Мы с @Methaqualone несколько раз столкнулись с утверждением, что в России цифровые сервисы лучше, а мобильные банки дружелюбнее. Якобы наши государственные порталы удобнее, а интерфейсы интернет-магазинов интуитивно понятнее.
Ни одна из нас не жила за границей, но стало интересно проверить: это как сакраментальное «русские девушки самые красивые» или зарубежные пользователи тоже считают, что наши интерфейсы самые классные? И если да, то почему?
Собрали мнения с обеих сторон
Мы провели опрос среди русских, переехавших за границу. В опросе участвовало 39 человек.
Мы просили оценить функциональность и удобство российских и зарубежных приложений и веб-сервисов банков, государственных сервисов и сервисов для повседневной жизни.
В опросе видно, что отечественные сервисы россиянам действительно кажутся более удобным и функциональными. Особенно большой отрыв в финтехе. Но, может, это какие-то культурные различия и наши сервисы кажутся нам лучше просто потому, что они привычнее?
Мы решили спросить экспатов, которые родились в другой стране, но теперь живут в России. Их найти было сложнее, поэтому опрос прошли всего 11 человек. Не тянет на научное исследование, но какое-то представление составить можно.
Графики получились очень похожими друг на друга, а значит, дело не в культурных особенностях. Зарубежные пользователи тоже считают, что наши продукты более функциональные и удобные. Особенно выделяется финтех. Это приятно, но как так вышло? Попробуем предположить.
Мы работаем без легаси, а наши разработчики одни из лучших
Россия — страна догоняющего развития. Во-первых, кто-то уже наступил на грабли и мы можем аккуратно их обойти и перенять работающие решения, не тратя время на проверку гипотез.
Во-вторых, у нас нет такого количества артефактов старой системы и легаси-кода, которые дизайнеры вынуждены учитывать, а разработчики — поддерживать. Если у всей страны есть чековые книжки и люди привыкли ими пользоваться, внедрять бесконтактную оплату будет сложно.
Если не считать онлайн-банкингом платежи по телефону, то в США Presidential Bank дал клиентам онлайн-доступ к своим счетам уже в 1995 году. А в 2001 году веб-банком Bank of America пользовались около 20% от числе всех его клиентов.
Для сравнения: Сбербанк Онлайн запустился в 2011. В 2005 году 5—10% клиентов Альфа-Банка пользовались интернет-банкингом (по оценке Алексея Козырева, начальника управления развития удаленных каналов дистрибуции Альфа-Банка). Получается, отставание на 7—10 лет помогло нам сразу перенять рабочие решения.
В России отличные разработчики. Да что я вам буду говорить, вы и сами знаете. Имея под боком такой ресурс, компании могут быстрее и дешевле выдавать хорошие продукты.
Результаты исследования платформы HackerRank
С дизайном сложнее. С одной стороны, в рейтингах дизайнеров Россия не в первой десятке. С другой стороны, рейтинги учитывают скорее «фестивальные» кейсы, которые в большей степени про вау-эффект, а не про продукт и удобство использования.
У нас ценят технические достижения
Проект всемирного обзора ценностей уже 40 лет проводит масштабное исследование во множестве стран. Один из блоков вопросов касается технологий: верят ли люди, что технологии сделают их жизнь лучше и комфортнее, важно ли их развитие и дадут ли они новые возможности следующим поколениям.
Почти половина россиян (46%) считает, что при помощи научно-технических достижений можно решить любые проблемы. Это сопоставимо с результатами исследования 2016 года (42%) и выше, чем в среднем по странам ЕС (22%).
Восприятие новых технологий в России и странах Евросоюза: «Насколько спокойно вам будет в каждой из следующих ситуаций?»
Если наше общество верит, что с помощью технологий можно решить любые проблемы, оно будет прикладывать к развитию технологий больше усилий, чем, например, в США, где на 20% меньше людей верят, что в будущем будут важны технологии.
Восприятие значения технологий в Китае, России и США
Мы перенимаем лучшие практики Запада и Востока
Основное различие азиатских и европейско-американских интерфейсов — в информационной плотности.
Российские приложения имеют меньшую информационную плотность, чем азиатские, но большую, чем американские. Благодаря этому они не выглядят замусоренными, но при этом вмещают много полезной информации и позволяют быстро переходить к нужным действиям без лишних кликов.
Итоги
Мы действительно можем гордиться своими продуктами. И нашим, и зарубежным пользователям они кажутся и функциональными, и удобными.
У нас хорошие дизайнеры и отличные разработчики, нет артефактов прошлого, которые задерживают развитие. А общество очень позитивно относится к технологиям. Но этого недостаточно. В 2019 году доля диджитал-экономики в ВВП Российской Федерации составляла 5,8%. В США, Китае и Европе этот показатель в 1,5—2 раза выше. В нашей стране этой сфере мешает устаревшее законодательство, зарегулированность, низкая скорость внедрения инноваций в экономику и дисбаланс в развитии регионов.
Нам еще предстоит все это поменять.
Благодарности
Спасибо Яне Степаненко и Ирине Гаевой за помощь в сборе материалов.
Комментарии (349)
gecube
14.01.2022 15:46+14В России отличные разработчики. Да что я вам буду говорить, вы и сами знаете.
многие русские или российские программисты работают на зарубеж. Но почему-то зарубежные продукты, по вашей версии, не блещут удобством. Мозги одни и те же, то есть, значит, дело не в исполнителях
Имея под боком такой ресурс, компании могут быстрее и дешевле выдавать хорошие продукты.
это не так - кто может - уже работает на зарубеж. Есть разница - работать за 200 т.р. (условные и которые могут завтра превратиться в тыкву из-за внешней политики РФ) или за 7000 USD (твердая валюта, однако).
Якобы наши государственные порталы удобнее, а интерфейсы интернет-магазинов интуитивно понятнее.
база для сравнения некорректная. С чем я согласен - действительно Россия является страной догоняющего развития, поэтому мы можем попробовать "сделать нормально" и пропустить часть шагов. Например, Китай пропустил этап "магазинов у дома" и прекрасно развил сервисы доставки еды. В Германии - с банковской сферой вообще задница, простите. Пока во многих странах принимают NFC карты, то в Германии только хардкор - через банкомат можно снять деньги ТОЛЬКО с пластика. Хотя в магазинах все лучше, потому что практически везде есть новые терминалы. Электронные услуги тоже в Европе есть и очень даже высокого качества - например, аналог Госуслуг - https://magyarorszag.hu/ Развиваются сервисы типа МФЦ Зарубежные операторы мобильной связи тоже вполне топ. Да, цены на услуги выше, чем у трио Мегафона-МТС-Билайна. Можно посмотреть на мобильные приложения этих операторов и весь необходимый функционал там есть - от просмотра баланса и дозаказа услуг, до оплаты картой.
это простите, тоже ржачно. Являетесь ли Вы пассажиром беспилотного автомобиля. Это Москва? Которая полностью перекрывает статистику по всей России? Какой-то однобокий опрос, не находите? Европа, кстати, тоже очень разная. Одно дело - Германия или Финляндия и совсем другое дело - Греция или Болгария
Если наше общество верит, что с помощью технологий можно решить любые проблемы, оно будет прикладывать к развитию технологий больше усилий, чем, например, в США, где на 20% меньше людей верят, что в будущем будут важны технологии.
и это при том, что все технологические стартапы зарегистрированы в США... а в России что? Ну, Эльбрус и Байкал, которые нафиг никому не уперлись
Благодаря этому они не выглядят замусоренными, но при этом вмещают много полезной информации и позволяют быстро переходить к нужным действиям без лишних кликов.
а на мой взгляд - явно видно, что российский интерфейс - помойка, которая похожа на новогоднюю елку. Именно поэтому для поиска я всегда пользовался google.com, а не ya.ru... Супер-апп яндекс такси тоже иллюстрирует эту логику. Разве что там парикмахера нельзя вызвать, чтобы он тебя в пробке сразу и постриг.
limmm Автор
14.01.2022 16:01+7Результаты из всемирного опроса Инглхарта. Там можно посмотреть статистику по всем странам Европы, результаты действительно отличаются по странам.
Но я вполне верю, что в России люди будут согласны, чтобы их судили роботы-судьи и лечили роботы-врачи, а в США — нет. Потому что выше доверие к институтам и людям, а к технологиям — меньше. Как Европа переживает за свои данные, и насколько при этом в России всем в целом пофигу, и это тоже отчасти про доверие технологиям.
stardust1
14.01.2022 17:55+11Как Европа переживает за свои данные, и насколько при этом в России всем в целом пофигу, и это тоже отчасти про доверие технологиям.
Это не про доверие к технологиям, а про безотвественность по обращению с личным данным. И в этом нет ничего хорошего и нечем тут гордится. Что хорошего, что на вас могут оформить кредит по украденной копии паспорта?
спойлер
Комментатор «Матч ТВ» Роман Нагучев рассказал о том, что на его имя взяли займ в микрокредитной организации.
«Короче, история такая. Она может случиться с любым. Вчера мне пришел судебный приказ о взыскании долга с кредита, который я взял в Новосибирске 05.03.2020 года в микрокредитной организации.
Но: а) я никогда в жизни не был в Новосибирске; б) 05.03.2020 меня даже не было в России.
Тем не менее приказ был на мое имя и на мои паспортные данные. Это значит, что юридически я должник. И ##### (плевать), что ты понятия не имеешь об этом долге и вообще брал кредит в последний раз 8 лет назад.
Тимур Журавель мне посоветовал юриста, который объяснил, что эта история вполне обычна. Банки не выдают кредитов без личного присутствия, а вот некоторым МКО ####### (без разницы), ты это или нет, они одобрят. Вноси хоть чьи данные и забирай бабло.
Следующая ########### (офигительная) новость была такой: от этого нельзя защититься. Когда вы читаете о том, что какая-нибудь компания типа «Сбера» или «Яндекса» уронила данные клиентов в сеть, это значит, что твой паспорт продается на рынке специально для таких кредитов.
Этих мини-кредитов можно взять сотни на одно имя по стране в разных МКО. И представьте, на вас висят 100 кредитов на разные суммы и на всех просрочка, потому что вы понятия не имели, что они вообще у вас есть!
А как же полиция, просите вы? Отвечу. Полиции пофиг и на это. Нарушения на небольшие суммы в большинстве случаев даже не рассматривается. Это вообще административка. Зато могут рассмотреть другое: хищение и использование конфиденциальных и личных данных, но и такое трудно раскрыть.
Ваш первый шаг: в течение 10 дней после получения такого письма счастья отправить возражение на судебный приказ. Это легко, любой юрист это сделает. Дальше суд решит, как быть. Говорят, чаще всего процесс быстрый, и суд принимает сторону пострадавшего. Это еще проверим.
Второй шаг – это офигенное путешествие по своей кредитной истории. И там можно получить инфаркт, я вам гарантирую. Примите сначала корвалол или сразу водки.
Запрос в ЦККИ (Центральный каталог кредитных историй Банка России – прим. Sports.ru) нужно делать регулярно и обязательно! Вне зависимости от того, попали вы в ад чужих кредитов или нет. Кредитные истории хранятся в нескольких бюро, и вы имеете право посмотреть, как там у вас дела.
Через госуслуги вы делаете такой запрос, и, оказалось, моя кредитная история была в четырех разных БКИ (бюро кредитных историй – прим. Sports.ru) (это значит, за кредитом обращались несколько раз в разное время), банки делают сами такой запрос, как только вы хотите взять кредит. У меня хорошая кредитная история, но это очень плохая новость в моей ситуации.
Потому что хорошая кредитная история означает, что вам могут одобрить любой кредит. И если у МКО будет настроение, то и 8 миллионов фунтов. Защититься от это просто: изгадить себе кредитную историю. Платить с 2,5-месячными просрочками.
Дальше: я изучил запрос по каждой кредитной истории из каждого БК. За 2020 год кто-то сделал 8 запросов о кредите на мои данные на суммы от 9000 рублей до 450000. Банки «Русский Стандарт», «Тинькофф» и «Открытие» послали на ### (фиг), за что им моя личная благодарность.
Зато МКО «Займер» из Новосибирска решил, что все ####### (хорошо), и все одобрил. Теперь я должен тратить время на эту хрень. Надеюсь, их ####### (изобьют) всем Новосибирском за такие операции.
Что еще нужно сделать. Поменять паспорт. Но это временная мера, потому что зачастую вашими личными данным торгуют сотрудники паспортного стола. В соответствии со статьей 8 Федерального закона от 30.12.2004 N 218-ФЗ «О кредитных историях», направить заявление в БКИ с требованиями исключить из вашей кредитной истории несоответствующие действительности сведения. Шаблоны заявлений есть на сайте БКИ.
Потом нужно будет выяснить, кто в этом всем виноват. После вашего заявления в БКИ, они обязаны провести проверку. Если МКО или банк подтвердит, что инфа о вашем микрокредите подстава – с вас спишут долг и удалят из кредитной истории. Если нет, то суд.
И последнее. В нашей стране дохерища запретительных законов и идей запретить что-нибудь еще. Так почему бы не запретить давать кредиты без личного присутствия. Хоть банкам, хоть МКО. Но нет. Запрещают ретвит. Спасибо, я так и хотел», – написал Нагучев в твиттере.
И зачем мне такие выкрутасы в Европе?
limmm Автор
15.01.2022 09:35+1Думаю все-таки про доверие к технологиям. У Америке, например, чернокожее население в большей степени готово к тому, чтобы заменить живых судей — автоматической системой. А белокожее — меньше.
Так же и наше общество, по результатам социологов гораздо больше готово доверять «черной коробке» автоматической системы. Это не хорошо и не плохо, просто такая особенность социума, и странно её не учитывать.
Stavr666
16.01.2022 20:11чернокожее население в большей степени готово к тому, чтобы заменить живых судей — автоматической системой.
Естественно, более готово. Посмотрите их сериальчик про темнокожего "Капитана Америку", там больше часа экранного времени уделено тому, что не смотря на всё "равенство-братство", расовая несправедливость (т.о. сниженная социальная защищённость темнокожего населения) до сих пор распространена повсеместно. Отсюда берутся и доводимые до абсурдизма решения "инклюзивности", продвигаемые сверху, т.к. все иные способы за несколько десятилетий уже перепробованы, а методик объективного контроля фактора расизма/сексизма на местах так и не выработано. А тут хоть какой-то абстрактный способ сгладить социальную напряжённость объективными цифрами, а-ля установленный законом "возраст согласия" или возраст разрешённой продажи алкоголя (сами по себе проблемные, но рабочие объективные методики, используемые повсеместно).
наше общество, по результатам социологов гораздо больше готово доверять «черной коробке» автоматической системы.
Цифры правильные, проблемы в головах их трактующих. Доверие к чёрной коробке указывает на 2 явления:
Пониженный уровень грамотности населения, не способного понять, что критерии для BB задают люди, а значит ни о какой объективной оценке речи никогда (в обозримом будущем) не пойдёт.
Пониженное доверие к социальным институтам. И как следствие, согласие переноса ответствнности хоть на BB, хоть на рулетку (лишь бы какое-то изменение с мизерным шансом улучшения).
Оба явления ярко-негативные для этих групп людей, требующие вовсе не технологической корректировки. А не то что вы там себе вообразили или просто пытаетесь нам продать.
0xd34df00d
16.01.2022 22:06По первому пункту — может, у меня парсер сломался, но вы всерьёз считаете, что в США сейчас есть некая расовая несправедливость по отношению к чернокожему населению?
И вы этот вывод делаете по часу экранного времени сериальчика про «Капитана Америку», да?Stavr666
17.01.2022 00:13Нет, конечно. На основе единичных проявлений только религиозные фанатики строят выводы. Источников входных данных предостаточно (упомянутый сериальчик лишь оперирует доступными выразительными примитивами).
С другой стороны "равноправие" и "равно доступные возможности" - вообще утопичные идеи, не реализуемые в рамках нашего вида. Хотя-бы потому что ксенофобия позволила нам (как виду) прожить десятки тысяч лет, деверсифицироваться и стать самым адаптивным представителем планетарной органической фермы. Потому и подавление всех этих "неприятий инакости" проходит всегда со вспышками насилия, историческими маятниками и рецидивами.
0xd34df00d
17.01.2022 07:17+2Ага, понятно, значит, всерьёз.
Ну, просто если судить по эмпирическим данным, то получаются такие забавные факты, одни из кучи, первые, что просто в голову придут — что это, например белые абитуриенты прикидываются чёрными (раса в соответствующих заявках вполне может указываться без особых пруфов), а не наоборот.
Или, например, белые политики или активисты прикидываются чёрными (или другими миноритис, как одна-тыщадвадцатьчетвёртая-Уоррен), а не наоборот.
Или, например, белых профессоров увольняют за то, что они перепутали имена чёрных студентов, а не наоборот.
Или, например, в Орегоне репарации будут платить потомкам только чёрных рабов, а не белых (хотя рабы были далеко не только чёрными).
Или, например, в ряде мест при вакцинации (когда это было ещё ограниченным ресурсом) или при лечении ковида предпочтение отдаётся тем же миноритис, а не белым.
Или, например, мейнстримные новости вроде всяких CNN'ов и прочих MSNBC так устроены, что если не указана раса жертвы, то жертва гарантированно белая, а если не указана раса преступника — он гарантированно чёрный, и это правило работает с 99%-й точностью (или, ещё веселее, тут летом было убийство в даунтауне метрополии, рядом с которой я живу, и пара локальных СМИ не публиковала фотографии преступника, который на тот момент ещё не было пойман, и который был общественно опасен, во избежание perpetuating'а расовых стереотипов).
Или, например, в ЕМНИП Вашингтоне (который штат) собираются снизить наказания за drive-by shooting, потому что оно излишне бьёт по этим самым миноритис, по мнению тамошних законотворцев.
Или, например, администрация текущего президента встала на сторону вуза, который открыто дискриминировал белых абитуриентов (и азиатов — они нынче тоже считаются белыми, когда это удобно, а то чё-т слишком хорошо себя показывают для миноритис).Короче, я действительно, серьёзно не знаю, где сейчас притесняют чёрных.
Stavr666
17.01.2022 08:21Все Ваши нормативные примеры - как раз из методички "инклюзивности", того самого карикатурного перекоса, который спускается сверху, чтобы навязанным отчётным образом пересилить ущемляющие методики негласного предпочтения. Т.е. невозможно со стороны проверить, что кандититу отказали из-за цвета кожи, а не из-за того что он недостаточно компетентен. Зато можно объективно проверить, сколько сотрудников какого цвета работает в конторе и взыскать за "недочёрность". А "нормисы" тоже не дураки, контр-методики используют, чтобы получить своё заслуженное место под солнцем.
С преступностью тоже показательно. Преуспевающие довольные жизнью люди подаются в "развлекательные" формы преступления. "Белые воротнички", угоны дорогих авто, бытовуха (она реже происходит, т.к. от утомлённости друг другом, а не от перекладывания ежедневных стрессов на партнёра). Ну и маньяки, они в любом обществе появляются (благодаря родителям и/или внешним потрясениям).
Чем более неустроенный социально класс, тем больше проявлений уровня "дикий зверь". Вооружённое ограбление мелких магазинчиков, уличные нападения, сексуальное насилие, уличная/дорожная стрельба, нападение на полицию, распространение наркотиков. Мало что из этого человек из преуспевающего социального слоя будет делать.Кто там, говорите, "по умолчанию" преступники, а кто жертвы?..
0xd34df00d
17.01.2022 08:37Так а в чём конкретно этот самый перекос, как его измерить-то? А то чинить, то, что не сломано, можно очень долго, и в итоге сделать только хуже. Единственный плюс-минус намёк у вас здесь:
Чем более неустроенный социально класс, тем больше проявлений уровня "дикий зверь".
но для этого вам придётся показать, что неустроенность класса (и, более того, неустроенность из-за притеснений, а не из-за внутренней культуры, например, где то же образование и стабильная работа — это западло и some cracker shit) — единственная причина.
Риторика этакого расового марксизма (где постулируются два противоборствующих класса по соответствующему признаку — вы, кстати, прикольно и очень похоже на эту риторику использовали слово «класс»), где белый — угнетатель по факту своего рождения, а чёрный — угнетаемый и заведомо жертва, не сделает лучше ни белым, ни чёрным.
Stavr666
17.01.2022 08:59А то чинить, то, что не сломано, можно очень долго, и в итоге сделать только хуже.
В точку. Именно этим занято действующее правительство любой страны - создание видимости активности.
Любой социальный (политический, экономический) процесс, его обоснованность и эффективность можно оценить только пост-фактум, десятилетие и более спустя. Все нынешние формы управления целят "показать себя сегодня, чтобы продолжить работать в качестве власти завтра", т.е. по определению не будут создавать методики, которые кто-то оценит годы спустя.
И, возвращаясь к исходному сабжу - "быть социально незащищённым" и "считать себя социально незащищённым" для самоиндентифицирующейся личности равнозначно. Как равнозначны и "не доверять власти потому что она вредит" или "не доверять власти, потому что социальная культура обязывает". Но посыл автора статьи "просто необъяснимая особенность общества" всё равно не работает, как бы оно там ни оказалось объективно.
gecube
17.01.2022 12:25т.е. по определению не будут создавать методики, которые кто-то оценит годы спустя.
ага, это возможно только в условиях авторитаризма, но при важном условии - вменяемости самого автократа, которая, внезапно, после 20 лет власти куда-то улетучивается.
А вот вся эта демократия - это именно про популизм и принятие краткосрочных мер...
Поэтому какая форма правления лучше - еще очень большой вопрос, как мне кажется.
И, да, то, что большинство не проголосует (в демократии), скажем, за новую конституцию или за национализацию предприятий - мне никто никаких гарантий не даст. Но вот почему-то уверенность в бизнесе у меня будет максимальная в Европе или в США
lolhunter
14.01.2022 16:19+5Например, Китай пропустил этап "магазинов у дома" и прекрасно развил сервисы доставки еды.
7eleven, Familymart. Причем там за 100 рублей можно взять готовый обед, тут же погреть и скушать. Ну или дошик купить, тут же залить кипятком и поесть. И они натурально каждые пару километров.
А вот доставка там была исторически. По телефону еще. Ну и надо понимать вообще другой менталитет. Там на обед все идут в ресторан, где за фирмой закреплен стол (потому что свободных мест нет), кухонь как таковых нет в домах - так плитка разогреть, да микроволновка. Еда в ресторанах и кафе на наши деньги копейки, хотя продукты стоят как у нас +-. Потому что поток. В центре Пекина в хорошом ресторане покушать от души с пивом в 2018 году стоило до 1000р на человека, причем зп уже тогда обогнала нашу.
Neusser
14.01.2022 16:57не очень понятна фраза " через банкомат можно снять деньги ТОЛЬКО с пластика". Что это означает?
DMGarikk
14.01.2022 16:58+4наверное это сравнение с тем что РФ вы можете снять деньги с карты через gpay например, тупо тыкнув телефоном в банкомат
gecube
14.01.2022 17:01+3именно.
Neusser
14.01.2022 17:10+2да есть уже бесконтактные банкоматы, только их мало еще. Никто не будет заменять действующий банкомат на новый, только потому что в старом нет nfc.
DMGarikk
14.01.2022 17:16+3Никто не будет заменять действующий банкомат на новый, только потому что в старом нет nfc
вот в этом разница РФ и Европы, в РФ их поменяют очень быстро
(причины я тут в комментах выше писал, МПС просто ставит в требования чтобы например 80% банкоматов поддерживали nfc)
madTomato
17.01.2022 10:17+1И все это ложится в косты обслуживания наших граждан наверняка. В те же ипотеки и кредиты. Чтобы покрыть расходы на содержание этой прорвы банкоматов.
gecube
17.01.2022 12:29И все это ложится в косты обслуживания наших граждан наверняка. В те же ипотеки и кредиты. Чтобы покрыть расходы на содержание этой прорвы банкоматов.
ложится, но почти наверняка - стоимость труда банковских работников существенно выше, чем вот эта статья - это раз. Два - банковское обслуживание в Европе, например, намного более дорогое. Дерут деньги просто за "посмотреть баланс на экране банкомата". А вот в РФ есть премиальные тарифы, условно, получаешь 200к на зарплатную карту и половина функций у тебя бесплатная. Поэтому точка баланса не совсем очевидна. Но при этом именно в России банковская сфера как бы... более современная. Возможно, я просто нечестно сравниваю и сравниваю СПБ/Москву, а в какой-нибудь деревне Гадюкино этот списанный банкомат и будет стоять... Все-таки Россия-матушка большая
Ну, и, конечно, можно было бы делать банкоматы модульными и подлежащими апгрейду. Вот ведь - если поменять формат банкнот, то все равно банкоматы придется менять, как минимум, принимающую и выдающую деньги часть. Отличный повод махнуть все на полноценные банкоматы с NFC...
F0iL
17.01.2022 13:12А вот в РФ есть премиальные тарифы, условно, получаешь 200к на зарплатную карту и половина функций у тебя бесплатная.
В Европе то же самое. Ниже уже писал:
Во многих банках даже понаехавшему айтишнику с обычной программистской зарплатой предложат пакет с бесплатным ведением счета, золотой картой и кучей допников (типа страховок для путешествий, страховок имущества, скидок у партнеров, доступа в бизнес-залы, и т.д.).
gecube
17.01.2022 13:30чет сомнительно, где-то ведь писали, что айтишники в Европе получают денег в среднем по рынку, не как в России, когда разрыв с остальным населением на порядки.
Ну, окей, склонен Вам поверить :-)
F0iL
17.01.2022 14:11где-то ведь писали, что айтишники в Европе получают денег в среднем по рынку, не как в России, когда разрыв с остальным населением на порядки.
Европа очень разная, и моменты, относящиеся что к банковским сервисам, что даже к зарплатам айтишников в сравнении со средними по стране, могут очень сильно различаться даже в соседних странах.
чет сомнительно
https://www.unicreditbank.cz/en/obcane/ucty/ucty.html
UniCredit, пакет "Top" - условие: зарплата в месяц от 40 тысяч кронhttps://www.rb.cz/premiove-bankovnictvi/ucty/premiovy-ucet
Reiffiesenbank, премиум-пакет - условие: зарплата в месяц от 50 тысяч крон
ABATAPA
15.01.2022 00:13Мало? У нас все такие. Зачем менять, если можно (как сделал "Сбер") прилепить считыватель (даже в выпирающей коробочке) и обновить софт?
nikolayv81
15.01.2022 12:47А вы этими считывателями пользовались?
Много раз пытался (так быстрее чем межбанком было и без лишних комиссий переводы...) Почему-то ни разу не вышло(в разных местах), при этом бесконтактная оплаты работала....
ABATAPA
15.01.2022 16:20+2Пользовался и пользуюсь. Не знаю, не встречал неработающих. Раньше ещё попадались не оборудованные NFC, но то давно в прошлом, по крайней мере в местах, где я бываю. И терминалы все с NFC.
TheGodfather
14.01.2022 17:24+9многие русские или российские программисты работают на зарубеж. Но почему-то зарубежные продукты, по вашей версии, не блещут удобством. Мозги одни и те же, то есть, значит, дело не в исполнителях
Очевидно, потому что кроме программистов есть еще условные Product Owner, которые и решают, что именно делать, а программисты делают. И вот PO наверняка зачастую местные, нежели понаехавшие.
yarric
14.01.2022 15:48+23В опросе участвовало 39 человек
Репрезентативно, нечего сказать
нет такого количества артефактов старой системы и легаси-кода
Так давайте сравним ровесников: например, Тинькофф.Инвестиции и Robinhood или Wealthfront, а не "обычный стиральный порошок"
F0iL
14.01.2022 15:53+27В опросе участвовало 39 человек.
Невероятно огромная выборка.
Результаты исследования платформы HackerRank
Результаты HackerRank, к сожалению, не говорят об общей культуре разработки ПО и "качественности" разработчиков, они говорят только о способности некоторых разработчиков задрачивать алгоритмические задачки, что является далеко не единственным составляющим успеха.
DreamShaded
15.01.2022 06:00Именно! Хакерранк я без коммерческого опыта нарешивал неплохо, пусть и с переменным успехом, а вот после приходилось, например, разбивать функции на мелкие и заморачиваться с названиями переменных. И это минимум, который я явно за собой заметил)
F0iL
14.01.2022 15:59+6А в целом, Европа - очень разная, уровень развития технологий и сервисов даже в соседних странах очень разный, и нельзя их всех подводить под нечто "среднее". Например, процитирую свой старый коммент с Хабра про "неразвитость сервисов":
В Праге нет никаких проблем с оплатой банковскими картами в магазинах, более того, везде терминалы с бесконтактной оплатой, можно платить телефоном или часами. Я с собой налички в бумажнике ношу 100-200 крон и не помню вообще, когда в последний раз ее тратил.
Все приличные банки предлагают мобильные приложения и онлайн-банкинг где есть все необходимое. Некоторые банки вообще имеют минимум отделений и всю бизнес-модель основывают на работе через онлайн.
Переводы между физлицами со счетами даже в разных банках бесплатно, без ограничений и без комиссии (здесь обычно для удобства используют QR-коды) были доступны когда российской СБП еще в проекте не было.
Во многих банках даже понаехавшему айтишнику с обычной программистской зарплатой предложат пакет с бесплатным ведением счета/карты и кучей допников (типа страховок для путешествий, страховок имущества, скидок у партнеров, доступа в бизнес-залы, и т.д.).
С доставками то же самое - курьерские службы и онлайн-магазины очень развиты. В большом магазине электроники на сайте можно расплачиваться даже биткоинами (и вообще биткоиноматы можно встретить по всему городу), доставку осуществляют даже в выходные. Сервисов доставки еды из ресторанов куча (DameJidlo, UberEats, Bolt Food, Wolt). Сервисы доставки продуктов из магазинов тоже есть, как от самих магазинов (Tesco, Albert), так и независимые (Rohlik), есть варианты экспресс-доставки в течении пары часов и даже получаса.
DmitriNov
14.01.2022 16:03+2По поводу хороших интерфейсов:
В общем и целом, да, они хорошие, но по большей части, это достижение последних 10 лет, возможно даже и меньше. И есть куда расти.
В статье есть много сравнений банковских сервисов, и тут прежде всего нужно отметить, что в России именно банки зашли в IT сектор, став "IT гигантами" (ну почти), на западе же IT гиганты заходили в финансовый сектор, и в некоторых местах у них не получилось (пример с криптой у facebook), поэтому правильнее было бы сравнивать приложение российского банка с тем же, Apple Pay.
Что касается доставки с помощью дронов в России: что-то не припомню такого, во всяком случае повсеместно.
limmm Автор
15.01.2022 09:40Эти вопросы (про дронов, электронного хирурга и т.д.) не про конкретные кейсы, а про готовность общества к изменениям. В том опросе измеряются несколько параметров: общество более консервативное или готовое к переменам, люди скорее индивидуалисты или живут коллективом и т.д. Поэтому вопросы задаются по-разному, чтобы вывести среднее отношение.
Про сравнение с эппл пэем интересная идея. Но, с другой сторон, эппл пэй рассрочки и кредиты не предлагает, и нет по ощущениям конкуренции между гугл и эппл пеем вне конкуренции систем целиком. Типа того что молоко по эппл пэю будет 70 рублей, а по гугл 69.
Stavr666
15.01.2022 19:44+2с другой сторон, эппл пэй рассрочки и кредиты не предлагает
А с третьей стороны, он так-же не блокирует ничьи счета по псевдо-ФЗшному свистку, не обзванивает со втюхиванием кредитов "по знакомству", нагло натаскав контактов из телефона с мобильным приложением, не выдаёт доступ к деньгам (в т.ч. с открытием кредитного счёта) постороннему лицу по найденному в интернете (про способы их получить в России даже обсуждать нет смысла) скану паспорта.
Повнимательнее с приплетаниями, сравнения в обе стороны работают, знаете-ли.0xd34df00d
16.01.2022 04:40+2Это дело времени и доли рынка. Пэйпал, например, блокирует, причём, не по свистку, а просто за излишне оппозиционную политику.
Gordon01
14.01.2022 16:08Очередной миф, имхо.
Европейские интерфейсы может быть и не самые красивые, зато надежные и быстрые. Кто юзал яндекс.авто — поймет.
И обычно все это еще и работает через российскую сотовую сеть, которая дай Бог если в центре города 10 мегабит выдает с пингом три секунды.
maxdanify
15.01.2022 17:48+2По моему ощущению, в Германии половина населения использует ADSL или DOCSIS, с uplink в районе 1 Мбит/с. А вы про 10 Мбит/с через мобильную сеть :)
Gordon01
15.01.2022 19:16+2Не знаю, возможно. Главное что в немецком лесу вдали от населенных пунктов будет настоящий 4г.
maxdanify
15.01.2022 20:184G будет всегда настоящий, если базовая станция обслуживает только вас одного. Ну и за этот интернет вам придется заплатить гораздо больше, чем в России.
maxdanify
15.01.2022 20:32+2Забавно, что при базовом тарифе в 10 euro (870 руб при текущем курсе) за 2 Гб Telekom.de выгоднее купитть роуминг Тинкьофф Мобайл за 999Р за 3 Гб :) Конечно в Telekom.de еще входят минуты разговора, но если честно я не помню когда в последний раз звонил по телефону. Что странно данное разделение в тарифе, потому что в 4G вроде есь траффик идет через одно место.
gecube
15.01.2022 20:35+1Ну и за этот интернет вам придется заплатить гораздо больше, чем в России.
и что? Мне не кажется, что это является проблемой. При условии, что в целом цены на разные категории услуг и товаров не являются сравнивыми, как и уровни зарплат между Европой и Россией.
Здесь даже, наоборот, интереснее становится, что с европейскими ценами на бензин и все такое, с дорогими налогами цены на многие продукты массового потребления - на таком же уровне, как в России, если даже не дешевле. Учитывая мощь российского государства, наличие своих энергоносителей, огромный человеческий потенциал, это становится тем более удивительно... Российские люди тратят не меньше, а живут беднее, чем свои же европейские соседи...
maxdanify
15.01.2022 20:45-1Ну у всех свои стандартты к жизни, для кого то это проблема, для кого-то нет. Просто все познается в сравнении. В Европе есть свои проблемы, в Азии свои, нет идеальной страны, я пока не нашел :)
Уровень зарплат программистов, мне кажется, в РФ выше. Средняя зп да в Германии выше. Но в Германии программист получает среднюю зп, а в РФ выше средней, так что грех жаловаться, если ты программист в РФ. Я, когда работал в Спб моя зп была выше средней в 3 раза, учитывая что я получал меньше многих моих коллег, и был джуном.gecube
15.01.2022 20:49+1Уровень зарплат программистов, мне кажется, в РФ выше
это тут при чем, простите? Конечно, можно вообще уехать в какую-нибудь Боливию и получать больше, чем средний гр-н этой страны не в 3 раза (как, скажем, в РФ, цифры с потолка), а в 10-20. Только вот готовы ли Вы жить в стране, где потенциально может случиться революция хоть завтра? Где качество услуг ниже плинтуса? Куда не возят amazon prime и интернет работает с перебоями?
Но в Германии программист получает среднюю зп, а в РФ выше средней, так что грех жаловаться, если ты программист в РФ
зато в Германии безопаснее и среда комфортнее. И потенциально для детей есть больше возможностей стать ... нормальными людьми.
В Европе есть свои проблемы, в Азии свои, нет идеальной страны, я пока не нашел :)
с этим
Просто все познается в сравнении.
и с этим - я полностью согласен.
maxdanify
15.01.2022 21:08-1Цифры не с потолка, а с личного опыта, я не хочу приводить цифры с аналитических ресурсов, потому что я за них не отвечаю.
За прошлый год 2 раза интернет падал на работе, на несколько недель, переключались на резервный канал с ограничением на 50 Мбит/с на всю компанию (200+ человек) - это Мюнхен. Качество сервиса в Мюнхене ниже плинтуса, я не пользуюсь, но моя жена жалуется (салоны красоты, например) :) Хотя, я был в паре гостиниц, и там за 100 Евро вам будет средненький номер. В Азии за теже деньги, например у вас будет просто люкс, по меркам Германии.
То есть, не совсем понятно и налоги большие и сервис дорогой и плохой, странно все это. В целом менталитет людей мне больше ближе, но сервис дорогой и ужасный.Но это только мое субъективное мнение, на основе Баварии.
maxdanify
15.01.2022 21:16-1Куда не возят amazon prime и интернет работает с перебоями?
В Росси есть достаточно сервисов на уровне Amazon Prime. И Amazon Prime это бич Германии, они стараются избавиться от его монополии, но уже видимо поздно. Какой выйгрыш для Германии в тотальном захвате локального рынка американской компанией? Они стали это осозновать сейчас, у нас на работе раньше были купоны на Amazon Prime, в качестве бонуса, сейчас в Германии законодательно запретили это.
gecube
15.01.2022 20:26Не знаю, возможно. Главное что в немецком лесу вдали от населенных пунктов будет настоящий 4г.
у меня обратное впечатление...
Hait
14.01.2022 16:09+10>> Российские приложения имеют меньшую информационную плотность, чем азиатские, но большую, чем американские. Благодаря этому они не выглядят замусоренными, но при этом вмещают много полезной информации и позволяют быстро переходить к нужным действиям без лишних кликов.
Откуда такой вывод? ИМХО китайский и российский приложения и сайты перегружены. После расширения приложения такси многие пользователи жаловались на замусоренность. Можно даже по оценкам посмотреть. Я срезаю половину информации с сайтов с помощью блокираторов рекламы или изменения стиля страницы
adictive_max
14.01.2022 17:55+6китайский и российский приложения и сайты перегружены.
Ну тут скорее "на вкус и цвет". Лет 5 назад искал бытовую технику, не помню уже какого бренда.
Захожу на российский сайт бренда - вот каталог с фильтром по параметрам, вот список фирменных магазинов, кол-центр, условия доставки, рекомендованные цены, партнёрские сети, подробнейшие технические описания прямо на страницах товара, всё доступно за 1-2 клика от главной страницы...
Но некоторых моделей явно не хватает, захожу на американскую версию. А там продающие воздушные промо-страницы со ссылками на другие продающие воздушные промо-страницы и т.д. Я там минут 10 искал, есть ли у них просто в одном месте каталог ВСЕХ товаров. Внятные описания только в pdf-ках, цены если и указаны, то вида "от $399,99", куда не ткни, везде "оставьте свой номер, и наш менеджер свяжется с вами через 10 секунд".
Если выбирать между такими вариантами, я лично за "перегруженный" вариант.
Hait
14.01.2022 18:19+3Я бы сказал, что это разные случаи. В том, что я пишу - это множество сервисов, объединенные в один. Про поиск всё выглядит логично.
Поиск был бы аналогом перегруженных сайтов, если бы там ещё предлагалось одновременно выбрать фильм, писался рецепт какого-то блюда и предлагалось заказать такси. И это всё на карточке товара
K36
14.01.2022 18:05+10Cубьективно, меня например бесит эта тенденция, раньше формы авторизации были - логин, пароль, теперь отдельно страница логин, отдельно страница пароль. Как будто сделано для людей с "особенностями развития", не воспринимающими более одного поля ввода на странице.
The_Kf
15.01.2022 03:20+6Это делается часто для SSO: после ввода email, система анализирует куда перенаправлять дальше: на своё собственное поле ввода пароля или на какую-то внешнюю систему.
liddom
14.01.2022 16:10+5Переехал зарубеж три года назад. Мой опыт подтверждает то, что описано в статье.
Удобство онлайн банкинга в России на уровень выше.
F0iL
14.01.2022 16:13+3Откуда
Москва, Москва и Московская обл., Россия
Кажется, вы забыли обновить профиль :)
0xd34df00d
16.01.2022 04:43Двоякая интерпретация. Я вон тоже переехал, но я же все равно при этом [родом] из России (правда, не совсем из Москвы, но неважно).
ctacka
15.01.2022 09:51И часто вам звонит "служба безопасности банка"? А у вашей пожилой соседки увели все сбережения "следователь центробанка"?
liddom
15.01.2022 16:38+2Не очень понимаю как наличие мошенников и спама относится к теме статьи/моего комментария.
Но если вам интересно, я отвечу. "Служба поддержки Майкрософт" частенько звонит, ещё "полиция" бывает звонит и просит сказать им social insurance number, чтобы "отменить кредит который на вас оформили мошенники". Так что спама и мошенников хватает.
Правда я не знаю лично никого, кто бы попался. Но это я и в России никого не знаю лично, кто бы попался.
vectorplus
15.01.2022 11:51+2Это вы пока ньюкамер. Через еще года три, а лучше пять, попробуйте посетить РФ и воспользоваться их сервисами. После канадских будете плеваться, я гарантирую.
liddom
15.01.2022 20:43Не думаю, что это так работает. Есть ведь объективные способы сравнения, которые не зависят от восприятия. Например в канадских банках нет смс оповещений о расходах (или есть, но это дополнительная платная услуга). А это ведь очень удобно.
vectorplus
15.01.2022 20:49+4А вот тут вы ошибаетесь, все совсем наоборот. У Royal Bank of Canada есть все виды извещений - емейл, СМС, уведомления на телефоне. Все совершенно бесплатно и настраивается в приложении в пару кликов. В Сбере СМС это отдельная услуга, она стоит денег.
liddom
15.01.2022 20:58Насчёт RBC не знаю. В Тинькове бесплатные пуш нотификации есть, в ТД ни пушей ни смсок нет в базовом пакете.
vectorplus
15.01.2022 21:12ТД какой-то мутный. Его лет пять назад ловили на том, что он заставлял сотрудников навяливать ненужные услуги клиентам, был скандал. Это не относится к качеству приложения, но я его вообще как-то не очень. Есть два нормальных банка - RBC и Scotia Bank. Еще мне нравится Танжерин за борзость, но вот как раз у них в приложении мне что-то не нравилось.
liddom
15.01.2022 21:27-1Понимаете, "есть два нормальных банка" уже говорит об уровне удобства банковских услуг в целом. Да, есть пара хороших, есть плохие. Но в среднем по больнице удобство российских сервисов выше на мой взгляд.
vectorplus
15.01.2022 21:38+4В РФ ноль хороших банков. Что это говорит об уровне удобства банковских услуг в целом?
liddom
15.01.2022 21:47-1Не путайте, пожалуйста, "хорошие банки" и "банки с удобными положениями/банкоматоми/онлайн кабинетами" которые мы обсуждаем в рамках данной статьи. В России много банков, которыми удобно пользоваться с помощью смартфона. При этом я не готов обсуждать, хороши ли они в целом. В Канаде банков с сопоставимыми по удобству сайтом/приложением/банкоматами меньше. Это все, что я утверждаю.
При этом, общение с представителями банков в отделениях, например, в Канаде почти наверняка лучше в любом банке.
gecube
15.01.2022 20:50+3Например в канадских банках нет смс оповещений о расходах (или есть, но это дополнительная платная услуга). А это ведь очень удобно.
в России это тоже теперь во многих банках платная услуга. Активно продвигают отправку сообщений о расходах пушами, потому что банкам это ДЕШЕВЛЕ (дешевле, чем СМС, очевидно, потому что каждое СМС - это деньги агрегатору или опсосу). Другой вопрос - а если у меня банк-клиента на телефоне?
liddom
15.01.2022 20:57Мне лично все равно, смс это или пуш. Проблема в том, что мой канадский банк не предоставляет ни того, ни другого.
gecube
15.01.2022 21:01+3Как выше написали - попробуйте другой банк, например, RBC. Расцветают пышным цветом штуки вроде https://n26.com/en-eu и https://www.revolut.com/en-HU Ну, и наверняка в Канаде есть сайт аналогичный banki.ru, где можно выбрать по критериям наиболее подходящий Вам банк.
liddom
15.01.2022 21:20-2Да меня, в целом, ТД устраивает. Да, есть некоторые неудобства, но это терпимо. Да, можно выбрать другой банк, но там будут свои моменты.
Например везде есть это разделение на Дебет и кредит аккаунты. Я понимаю, что это от того как местная бухгалтерия устроена, но простому пользователю то не помогает воспринимать сколько у него денег в распоряжении (это кстати не только к банкам относится).
Либо онлайн банкинг (именно сайт). Если приложения у крупных банков в основном на хорошем уровне, то сайты уже не настолько хороши.
Cryptochild
15.01.2022 21:53-1Переехал почти пять лет назад в Нидерланды. Согласен со сказанным в статье полностью.
vics001
16.01.2022 15:43+1Какой фукнционал в Нидерландах отстает по госуслугам и банковским приложениям от РФ? Хотелось бы узнать, чего хотеть :-)
warhamster
14.01.2022 16:12+17Вы путаете количество возможностей, доступных пользователям, и собственно реализацию UI. Да, в России больше фич, доступных через приложение, и шире спектр их распространения, но интерфейс приложений - полное дно.
Для сравнения, вот я запускаю приложение немецкого банка. На главном экране из того, что можно назвать бесполезной рекламой - баннер процентов 20 в высоту со ссылкой на какие-то их кредиты (причем его можно скрыть), и в общем-то всё. На главной странице иконки быстрого доступа к разным фичам и кнопка меню навигации.
А теперь запустим приложение альфа-банка. Сначала оно покажет полноэкраннй попап, потом на первом экране половина отдана опять под рекламу, если скроллить ниже - так любимая авторами многих подобных статей фича "перевод по номеру телефона" запихана между рекламными блоками, потом еще два рекламных блока высотой почти в весь третий экран (никакая реклама даже не скрывается), и только на четвертом экране - курсы валют и меню навигации. Охренеть же.
gecube
14.01.2022 16:20+3про альфабанк не надо - до сих пор одно из лучших приложений. Какой-то лишней рекламы, в отличии от приложений Сбера и Тинька, не видно.
warhamster
14.01.2022 16:25+10Может, конечно, в сбере и тиньке еще хуже, но пять рекламных блоков на главной странице и рекламный попап при запуске - это я бы не назвал "без лишней рекламы".
gecube
14.01.2022 16:31-1я на каждодневной основе пользуюсь АБ - интерфейс максимально лаконичный. А вот сбер, простите, там как новогодняя гирлянда и грузится по 5 минут приложение (хотя телефон новый и с другими банками таких проблем нет).
DarkTiger
15.01.2022 09:27+1Ни там, не там нельзя отключить эти долбаные уведомления с рекламой. Уведомления о снятии денег со счета отключить легко, а рекламу - никак.
В Сбере хотя бы в онлайне валютный курс выгоднее, чем при визите в отделение банка. В Альфе - одинаковый. Других существенных отличий не замечаю. Что по загрузке, что по контенту, что по рекламе. Даже звонить с кредитными предложениями перестали из обоих банков примерно в одно и то же время.
Знаю, знаю, что все (кроме рекламы) настраивается и там и там, но лень же, да и жалко тратить полчаса жизни на такую ерунду
lohmatij
15.01.2022 09:50+1Если вам важен обмен валюты то рекомендую подключить биржевое обслуживание в вашем банке (это бесплатно) и менять доллары по курсу биржи +0.3%. Или можно подключить платное обслуживание рублей за 150 в месяц и менять валюту по курсу биржи +0.03%
gecube
15.01.2022 20:54+2В Сбере хотя бы в онлайне валютный курс выгоднее
и что? Он выгоднее, чем у Альфы? Если нет, то зачем Вы это вообще упоминаете? Если так рассуждать - надо идти на banki.ru и выбирать банк, в котором курс на сегодня максимально выгодный. Как правило, в моем случае, это был Авангард. Но что смешно - они мне однажды продали доллары, а потом я не мог их им же назад их продать. Они докапывались до каждой купюры и находили в них недостатки. И хотели купить эти купюры по сниженной цене. ЛОЛ. Похоже, что это обратная сторона того самого "выгодного" курса в этом чудесном банке.
Решилось тем, что я просто по тому же самому курсу эти же доллары продал Альфа-Банку загрузив в сам банкомат (не через кассу банка)... Вот это реально было смешно.
Ну, и ниже правильно коллега говорит, что если это не разовая акция, то выгоднее налаживать процесс :-)
Что по загрузке, что по контенту, что по рекламе.
я могу с секундомером постоять и показать - сберовское приложение реально грузится дольше... со своими свистелками и перделками. По рекламе, ок, аргумент принимаю - похоже, это реально метрика не самая удачная, потому что многими кнопками в Альфе я реально мог бы воспользоваться (там премиум залы, трансфер в аэропорт и страховка для выезжающих зарубеж). И точно так же как и Вы мне лень настраивать приложение. Кстати, сбером пользуюсь ТОЛЬКО для получения денег от коллег, если мы с ними обедали и я банковал. Потому что сбер - это дно, а не банк. Потом все равно все деньги перекидываю на основной счет в Альфе. И развлекаюсь с микроменеджментом финансов.
Касательно того, что банки стали хуже - да, сам ощутил. Раньше активно пользовался кэшбечной картой Альфа и бед не знал. А теперь - сначала сумма округляется вниз до ближайшей сотни рублей и уже с нее считается кэшбек. Поэтому на любые покупки до 100 рублей (ну, кофе захотелось попить) - хрен тебе моржовый, а не кэшбек. Райффайзенбанк, кстати, честно считает, вплоть до копеек. Такие вот дела. Похоже деньги стали у всех кончаться - богатые и тучные деньки закончились
DarkTiger
16.01.2022 01:23По курсам валют у Сбера и Альфы - не надо эмоций, сходите в приложение и посмотрите сами. Я вот сейчас (0:55 воскресенья) посмотрел в приложениях по доллару - продажа одинаково, но покупает доллары Альфа по 74,93, а Сбер - 75,36. Могу, конечно, скрины приложить, но все же проверьте сами вначале. Это же не то, чтобы я полез на Банки.ру и начал искать там оптимум. Открыл два приложения для имеющихся у меня карт, посмотрел, где курс выгоднее, поменял. Все. Не те у меня суммы к обмену, чтобы кататься по городу из-за разницы..
Я тоже практически не пользуюсь Сбером иначе как для снятия денег и оплаты продуктов на рынке, но в данном случае валютный курс там был лучше. Процент там динамический, позавчера разница между покупкой и продажей была около рубля, сегодня около двух.
А Альфой я пользуюсь не из удобства, а потому что у меня с покупок 5% на авиабилеты капает. Это главная причина, если бы не она - наверное, пользовал бы Тинькоф. Собственно, Альфа сумму по Альфатрэвел только недавно на главную страницу вывели, раньше надо было логиниться на сторонний сайт и узнавать, сколько накапало. Сейчас тоже надо логиниться, чтобы билет на эту сумму приобрести, но в приложении хоть ссылка есть сейчас.
По поводу брокерского счета... не так часто надо, т.к. не так часто летаю. Но да, сэкономить около 0,5% на обмене $3-5К приятно, так и сделаю в следующий раз при очередном визите в Сбер, если не потребуют кучу бумаг заполнять. До Альфы мне идти дольше на 3 мин, да и очереди в моем отделении Альфы большие, в Сбере меньше - странно звучит, но так.
gecube
16.01.2022 12:25По курсам валют у Сбера и Альфы - не надо эмоций, сходите в приложение и посмотрите сами.
опять же - если Вы Альфу приплетаете, то должны знать, что в ней курс может меняться по нескольку раз на день. Не знаю, как у Сбербанка - скорее всего у него, как и у прочих нормальных банков курс фиксируется на весь день.
А Альфой я пользуюсь не из удобства,...
https://travel.alfabank.ru/cards - эта, что ли? Да, пожалуй, неплохая карта :-)
DarkTiger
16.01.2022 14:37Да ничего я по Альфе не должен знать :) У меня в телефоне 2 приложения, я в них сравнил курс доллара у 2 банков, через 2 дня. В Сбере оказался лучше оба раза. В то время, что я проверял. Все остальное - не более чем холивар, типа Альфа ведет себя правильно и поэтому надо менять в ней, даже если обменный курс хуже. Смешно ведь получается, согласитесь.
gecube
16.01.2022 17:17На Вашем же скрине видно, что доллары выгоднее покупать в Альфе, а продавать в сбере... я бы приложил свои скрины, но зачем ? Там сбер ещё менее выгоден будет.
Ну, и я не агитирую пользовать Альфой, чтобы насолить сберу ) меняйте, где удобнее )))
RalphMirebs
15.01.2022 10:59У альфы, да и сбера надо через сайт. Там ни одного баннера нет и память телефона не ест. Вообще, не полностью понятно, зачем ставить банк-приложение, когда есть сайты с той же функциональностью - только ради интерфейса попроще?
F0iL
15.01.2022 11:27Не знаю, как сейчас, а раньше у Сбера через сайт было недоступно подключение СБП, а у Альфы так вообще были недоступны даже переводы через СБП когда оно уже подключено.
Объяснение официальных представителей было просто фееричное
DarkTiger
16.01.2022 01:26Можно сейчас через СБП и в сбере, но как включить - не очевидно. Нагуглите в инете.
gecube
16.01.2022 12:28Вообще, не полностью понятно, зачем ставить банк-приложение, когда есть сайты с той же функциональностью - только ради интерфейса попроще?
это очень интересный вопрос. Потому что, конечно, приложение и более безопасное, чем сайт, и дает больше возможностей Банку отслеживать вас :-)
Касательно сайта - я видел разные ситуацию. В каких-то банках сайты предоставляют урезанный функционал по сравнению с банк-клиентом в виде мобаппки. В некоторых наоборот. Я систему не уловил, но похоже тут важно, что является приоритетом для банка. Грубо - site 1st или mobapp 1st. Доходит иногда до смешного, что какой-то функционал есть ТОЛЬКО на сайте, а какой-то ТОЛЬКО в аппке.
Sequoza
14.01.2022 16:58+1Нет лишей рекламы говорите?
Про пуши в виде "Посмотрите, у нас появился $N. Вам обязательно понравится." я молчу. Приходится создавать второй профиль и замораживать приложение.
gecube
14.01.2022 17:21Могу накидать скринов.
Сбер
уровень булшита - простите в районе 90%
Альфа - главная страница (булшита в районе 30%, ок)
Альфа - окно счетов (булшита нет)
Райффайзен (грубо говоря, булшита - полоска с мини историями, рекламы нет)
Sequoza
14.01.2022 17:29+6Ну вы же сами понимаете, что это классическая аксиома эскобара. Не знаю как в других банках, но вот конкретно пуши с рекламой - это верх наглости.
DMGarikk
14.01.2022 17:34еще говорят что альфа за уведомление за пуши бабки берет. видимо очень дорого через пуши уведомления слать
рекламу — дешево
уведомление по операциям карты — очень дорогоgecube
14.01.2022 18:04еще говорят что альфа за уведомление за пуши бабки берет. видимо очень дорого через пуши уведомления слать
нет. Сейчас тренд какой. Уведомления по СМС стоят денег. А вот пуши бесплатно. Но с пушами нюанс с как это называется.... гарантиями доставки.
Ionenice
15.01.2022 00:54+1В РБ у альфы есть пакеты решений для зарплатных клиентов, у каждого пакета решений только 20 бесплатных пушей... В зависимости от пакета только что разрешают подключить бесплатные смс уведомления к определённому кол-ву карт. При этом пушами шлют рекламу которая вряд ли вообще хоть как-то эффективна в данном контексте
Hait
14.01.2022 20:06+1сбер тоже берёт за пуши. Но можно принудительно сделать, чтобы слали смс
denis-isaev
15.01.2022 00:24Сбер как раз за смс берет 60 руб. А пуши бесплатные.
Hait
15.01.2022 00:39+1
Ничего они не бесплатные. Они идут вместе с смс. Если смс бесплатные, то будут и пуши
denis-isaev
15.01.2022 00:53Точно, не у всех бесплатно. Но при определенных условиях (тратах овер 75000, и др.) у сберкарт — бесплатно.
Hait
15.01.2022 01:52Так у альфы при зп выше 75к бесплатные пуши. Даже тратить ничего не надо https://alfabank.ru/everyday/package/comfort/
denis-isaev
15.01.2022 03:14Да я не спорю, подстава вообще! Я в приложухе сбера всегда видел, что пуши бесплатные, думал для всех, а получается, я просто по условиям подходил. За что бабки брать при пушах, мне непонятно. Гугл их разработчикам приложения предоставляет бесплатно.
vectorplus
15.01.2022 11:55+3в России больше фич, доступных через приложение
Это пишут как само собой разумеющееся, а я не согласен. После канадского приложения RBC Bank Сбер это унылая недоделка.
dakuan
16.01.2022 20:39А теперь запустим приложение альфа-банка. Сначала оно покажет полноэкраннй попап, потом на первом экране половина отдана опять под рекламу, если скроллить ниже - так любимая авторами многих подобных статей фича "перевод по номеру телефона" запихана между рекламными блоками, потом еще два рекламных блока высотой почти в весь третий экран (никакая реклама даже не скрывается), и только на четвертом экране - курсы валют и меню навигации. Охренеть же.
Так главный экран в Альфе же настраивается - ненужные виджеты можно отключить, а для нужных настроить удобный порядок.
Vorchun
14.01.2022 16:21+8Если говорить про госуслуги, то начать надо с https://www.gov.uk/ В плане интерфейса они одни из первых (если не первые) привели все один вид и разработали сценарии. Мне кажется (личное мнение), что наши Госуслуги как минимум туда подглядывали. И это хорошо.
Я очень жду когда все сайты мун и гос органов будут приведены по структре (!) и дизайну к одному виду. Помните http://gov.design/ ? В этой сфере сейчас полная азиатчина.
arkamax
14.01.2022 18:44+7О, британские гос. системы вызывают особые воспоминания. Лет 16 тому назад у финансовых подразделений Её Величества был сайт, где можно было найти информацию о любой частной компании по названию/ИНН (или что у них там было вместо ИНН тогда). Так вот этот сайт работал строго с 9 до 17:00 с перерывом на обед, а в остальное время там стояла плашка, почти как на старом гастрономе. В рабочее время при этом информация выдавалась немедленно при вводе данных, т.е. ручной поиск явно не применялся. Надеюсь, они сообразили, что компьютеры не обедают, а то совсем комично выглядело.
tmin10
15.01.2022 01:43Наверное, чтобы админы могли поднять сайт, если упадёт в рабочие часы, а во внерабочие так и будет лежать и портить имидж.
Dolios
16.01.2022 10:23+1Попробуйте в личном кабинете налоговой российской что-нибудь сделать в выходной, например, декларацию подать. У меня ни разу не получилось.
denis-isaev
15.01.2022 00:29+5Госуслуги — это какое-то отдельное дно: у нас тут 100500 онлайнуслуг, запускайте наш сценарий из 10 шагов, на каждом шаге заполните тонну информации, а в конце: "валите пешком в МВД, прихватите вот этот противоречащий законодательству пакет документов, а там вас пошлют обратно т.к. не хватило еще одной справки".
CodeHolder
15.01.2022 15:12+3Ха. Я пытался спецтехнику на тех. осмотр записать в другом регионе. Записал. Однако, выбрать нужный пункт ТО приложение не давало. После многочисленных консультаций по телефону с опытным человеком, я выяснил, что на гос. услугах есть 2(два) вида записи на ТО. И там и там можно записать спец. технику. Но выбрать нужный пункт можно только во втором варианте, который, к слову, поиском не находится. Поиск на ГУ то еще говно, ничего никогда невозможно найти. Поддержка тоже отсутствует полностью.
Lelant0s
14.01.2022 16:33+13Основное отличие в UX между российским и зарубежным продуктом (имею обширный опыт взаимодействия с обоими) в том, что в наших пытаются запихнуть на см2 экрана максимум свистоперделок, в то время как в западных стараются максимально продуманно подойти к *архитектуре интерфейса* - самое важное под рукой, остальное в подменю, ненужное - вообще отсутствует.
С чем это связано - вполне понятно: у нас обратная связь от пользователя плетется в конце очереди приоритетов, а негативная обратная связь так и вообще сразу попадает в ведро "сами-идиоты-нам-виднее".
Bone
17.01.2022 10:54Не знаю, мне практически все российские продукты удобнее. Например, gmail или google docs это просто ужас по сравнению с яндексом, например. И именно из-за "архитектуры интерфейса". Про фейсбук даже и не говорю, там просто больные люди делали интерфейс.
gecube
17.01.2022 12:32Про фейсбук даже и не говорю, там просто больные люди делали интерфейс.
здесь соглашусь. VK намного более дружелюбный с точки зрения интерфейса. Я долго пытался понять логику FB... так и не смог
Например, gmail или google docs это просто ужас по сравнению с яндексом, например
а вот здесь в корне не соглашусь. Выше там приводили скриншоты. Если Google предоставляет лаконичные и удобные (относительно) интерфейсы с минимальным количеством рекламы, то Яндекс выглядит как какая-то пестрая китайская распродажа. Единственное желание - взять и нажать на крестик. При этом по сути сервиса - яндекс вполне ок. Я просто вспоминаю почту mail.ru - вот это реально был крах. Яндекс хотя бы технически нормален (тот же спам не пропускает, нет каких-то странных проблем). Вопросы только к интерфейсу.
softshape
14.01.2022 16:35+2История из жизни. Мама живет в Филадельфии, и она и ее муж привиты от ковида. Собираются в поездку, и за день до отлета муж не может найти сертификаты от своих прививок. И все, это тупик! В США нет понятия "QR-код" в смысле электронной формы ковид-сертификата, государство никак этим не озаботилось. Есть только частная инициатива Oracle, Microsoft и других компаний с аналогичным назначением, но ее надо заказывать.
В России сертификат приходит на емайл через несколько минут после прививки, а потерять его невозможно (при условии аккаунта на Госуслугах и аккуратного обращения с почтой). Там они потеряли полдня на попытки перевыпустить сертификат в бумажном виде, здесь они бы о таком даже не подумали.
gecube
14.01.2022 16:36+4В России сертификат приходит на емайл через несколько минут после прививки, а потерять его невозможно (при условии аккаунта на Госуслугах и аккуратного обращения с почтой). Там они потеряли полдня на попытки перевыпустить сертификат в бумажном виде, здесь они бы о таком даже не подумали.
в Европе цифровые COVID сертификаты. Точно так же как в РФ.
Gaikotsu
14.01.2022 20:50+5Но речь то о США шла. Или Филадельфия внезапно уже в Европу переехала? :)
gecube
14.01.2022 20:56Не, не возражаю ) просто дополняю, что в ЕС цифровые сертификаты. Удивлён, что США в этом отношении менее продвинутые оказались
pwl
14.01.2022 22:11В Калифорнии тоже на телефон за минуту приходит. В Филадельфии, да, жопа какая-то:
Due to the large number of records requests, it may take up to a week to hear back, so
be sure to request your replacement record before you need it!
Ostapus
15.01.2022 09:42в VA - также, получил через web site через 10 мин, добавил в gpay и проблем нет. персонально, при поездке за границу - я бы позаботился больше чем за день, что впрочем совсем не извиняет Филадельфию ;)
Julegg
14.01.2022 23:08Я не могу сказать за всю Европу, но в Германии, чтобы получить цифровой сертификат нужно сначала сделать прививку, получить штамп в книге прививок, с этой книгой сходить в аптеку, там они поколдуют в своей софтине и выдадут лист а4, на котором будет QR-код, который надо будет ещё отсканировать в приложении, чтобы активировалось.
Если в РФ и правда всё это сделано автоматом и единственное что нужно - лишь уколоться и указать мыло, то кмк в Еврпое менее удобно сделано.Lelant0s
15.01.2022 00:07+4В моей Европе так: сделал прививку, тебе прям там же распечатали лист, на нем QR-код - хочешь ходи с листом, хочешь сканируй этот код специальной аппкой и вся инфа сразу перенесется в нее и вместо бумажки ходишь с аппкой.
Не ожидал от Германии такого геморроя.
Julegg
15.01.2022 01:00Блин, шикарно у вас. Даже завидую теперь. Я вот бустерную прививку сделал, а код до сих пор никак не оформлю, потому что в аптеку за ним надо идти.
warhamster
15.01.2022 15:08+1Странно, конечно. Что мне, что жене (делали в очень разное время и в разных местах) сразу давали коды, только отсканируй их аппкой и все.
Djeux
15.01.2022 00:16+2Конкретно в Эстонии достаточно уколоться. Потом заходишь через ид-карту (или другой способ авторизации) и скачиваешь pdf сертификат.
Сам сертификат можно даже с телефона создать и показать (если вдруг истек срок действия)
ABATAPA
15.01.2022 00:29:)
Правда. Тем более при записи через "Госуслуги". Ты ещё ватку придерживаешь, а тебе уже уведомления прилетели.
Да, бывает, что кому-то не "прилетает", там даже есть крупным шрифтом "что делать". Причина, как правило, в передаче данных медучреждениями. Но сейчас с учётом того, что они все онлайн, а сведения о вакцинации они передают сразу по каждой ампуле... Такого просто не должно быть.
8 числа делал ревакцинацию (на выбор "полный комплект" "Спутника V" или "Спутник Лайт", делал вторым). Мой действуюший на тот момент QR-код (вернее, период вакцинации) заканчивался в марте 2022. Сразу (через несколько минут) после процедуры в приложении "Госуслуги. Стоп COVID-19" (ну, и, разумеется, везде) срок действия изменился, но не прервался, хотя для вакцинировавшихся первый раз одной компонентой код начинает действовать с 21 дня.
Вообще, последние годы всё это ОЧЕНЬ сильно развивается. А пандемия ещё и толчок дала по многим векторам.
Danik-ik
15.01.2022 00:35Только уколоться. Мыло не надо, при прививке указывается СНИЛС, в привязке к нему и уходят данные. Мыло знают на Госуслугах, но это не важно — там же можно найти без всякой почты, очень быстро.
Меня как-то спросили, есть ли у меня QR. Ответил, что не знаю, полез проверять на Госуслуги, тут же нашёл. Идеально, как по мне: заботиться о сохранении и быстрой доступности не надо, но оно таки хранится и быстро доступно.
tmin10
15.01.2022 01:47Мыло указывать не надо, при вакцинации запишут снилс (в бумажную тетрадку) и если есть аккаунт на госуслугах, всё придёт (возможно дней через 5, не сразу).
leveler
15.01.2022 05:37Даже мыло не нужно. Если ничего не заглючило, а ключевое слово тут 'если', оно на Госуслуги приходит вообще само. Три вакцинации - всё ок, но у многих знакомых трудности были, им пришлось звонить поликлинику и разбираться.
Dolios
16.01.2022 10:28+2Если в РФ и правда всё это сделано автоматом и единственное что нужно — лишь уколоться и указать мыло, то кмк в Еврпое менее удобно сделано.
Автоматом, да. У жены данные о второй прививке не подали, пришлось ходить ногами и разбираться, у меня накосячили с датами, разбираться не стал.
RaphZak
17.01.2022 06:53В России действительно никуда не надо ходить, сделал прививку, через день два готов QR код на госулугах. Правда в самом начале временами бывали проблемы и из медучреждения не доходили данные на ГУ, у пары человек с моей работы произошел подобный казус. Пришлось идти в больницу и там разбираться. Сейчас по моим сведениям такого не наблюдается.
Кроме прививки на ГУ так же приходят результаты тестов ПЦР, если верно укажите свои данные при сдаче этого теста.
DMGarikk
14.01.2022 16:43+3тут кстати очень интересный нюанс, несмотря на то что штаты тут в некотором роде 'отстают', это может даже и хорошо.
тут пару месяцев назад, в РФ, был сбой в системе qr-сертификатов, когда половина из них тупо перестала работать… и все, как вы и сказали 'тупик'… причем тупик пострашнее бумажек — в РФ бумажка без qr не действует… а если онлайн база лежит — идите лесом господа.F0iL
14.01.2022 16:48+2Проблема в том, что в России QR вакцинированного - это, по сути дела, тупо ссылка на сайт Госуслуг, то есть если мы оказываемся без интернета или Госуслуги глючат, то всё, ваш QR превращается в тыкву.
В Европе QR-ы сделаны более технологично - там в коде содержится вся необходимая для проверки информация и он подписан цифровой подписью (что, впрочем не отменяется факта того, что в паре стран ключи для генерации этих подписей все-таки утекли).
gecube
14.01.2022 17:04+1(что, впрочем не отменяется факта того, что в паре стран ключи для генерации этих подписей все-таки утекли).
не проблема перевыпустить ключи, а потом раздать юзерам новые QR, правильные. Потому что в Европе "цифровой" паспорт вакцинации, а, следовательно, есть механизмы для получения нового QR ( единственное требование - ваши данные, ну, там паспорт, номер соцстраха введены в единую базу
каждогоиз гос-в членов ЕС)
alexdevyatov
14.01.2022 17:15в РФ бумажка без qr не действует
Действует. У родителей нет госуслуг - прекрасно проходили во все ТЦ по бумажным справкам.
DMGarikk
14.01.2022 17:18+2Это скорее ТЦ не хотело связываться
у меня бумажный сертификат — это какаято писулька напечатанная на черновиках (в прямом смысле, на обороте — кусок чьейто медкарты) где ручкой написано 'Иванов И.И.', номер дозы вакцины и печать и всё
а в QR коде насколько я помню полное ФИО и номер паспорта
чёт у меня большие сомнения что такое прокатит гдето в более серьезном месте
zartarn
15.01.2022 11:37Как я помню очень долго было требование «сертификат или QR». Но со временем осталось только «QR» — скорее всего это даже местные инициативы чтоб не запариваться.
Ну и хз где как, у нас в Ярославле в принципе ничего нигде не спрашивают, хоть и написано «только с QR. только в маске» — всем везде похефиг. Только в нескольких местах спрашивают QR (это ТЦ «Глобус» и по большей части сетевые магазины «Магнит», другие сетевики «дикси», «пятерочка» и тп забили). Жизнь кругом течет так как будто никакого ковида нет.
yroman
14.01.2022 23:24+1В Краснодаре в ТЦ без кода не пройти, хоть с бумажкой, хоть без. Требуют код и всё тут.
Stavr666
15.01.2022 21:29Либо вообще QR не считывал никто (мой знакомый несколько месяцев ходил мимо всех этих "проверяльщиков" фоткой QRов с разных продуктов питания), либо читали только ссылку (которую можно самому сгенерить) без перехода по ней. После нескольких кулстори в масс-медиа им таки выдали какое-то приложение, которое защищает от фейковых и фишинговых ссылок и требует IQ не выше комнатной температуры (выдаёт результат в виде красное/зелёное).
tvr
16.01.2022 22:26Фу, блин, из сегодняшнего:
"-У вас же есть QR-код?
-Конечно.
-Что будете заказывать?"
Дистиллированная профанация.
gvitalik
14.01.2022 18:40+3В России на емайл приходит не сертификат, а ссылка на сертификат в виде QR-кода. У вас нет сертификата на руках, сертификат - это то, что лежит на сайте госуслуг имено такой подход позволяет в одностороннем порядке отзывать сертификаты или менять в них срок действия. В Европе тебе выдается именно сертификат, который в одностороннем порядке не всегда просто поменять. Поэтому можно столкнутся с проблемой, что в один прекрасный день ваш сертификат из годичного превартился в полугодовой и больше не валиден и вы в такой ситуации уж точно никуда не уедите в течение нескольких дне.
F0iL
14.01.2022 18:51+1Конкретно в этом случае разница между российским и европейским сертификатом проявится не сильно. В России, когда государство решит поменять срок действия, старые сертификаты исчезнут с Госуслуг. В Европе, если какое-то государство решит поменять срок действия, на устройства проверяющих просто прилетит обновление приложения, которое будет отмечать сертификаты действительными/недействительными в соответствии с новыми требованиями. Плюс европейских сертификатов в данном случае в том, что даже если в одной стране решат сократить срок их действия, они по-прежнему останутся действительными в других странах, где это не произошло.
А вот если у нас что-то незапланированное, например, нет интернета или заглючили госуслуги, тогда разница большая - российский QR сразу превращается в бесполезный рисунок, а европейский QR по-прежнему может быть считан и проверен.
ABATAPA
15.01.2022 00:35-1В Европе тебе выдается именно сертификат,
Бумажный сертификат можно получить и в РФ. Более того, прививку можно (и нужно) занести в паспорт прививок.
Поэтому можно столкнутся с проблемой, что в один прекрасный день ваш сертификат из годичного превартился в полугодовой
Справедливости ради, и сбумажным можно столкнуться с чем угодно — хоть отменой их, хоть с комендантским часом...
Nacreous1991
15.01.2022 03:23В Польше мне дали распечатанный на принтере сертификат, у которого тоже сократили срок действия через какое-то время
arkamax
14.01.2022 18:48+2В США очень многие сферы услуг сильно децентрализованы, в том числе медицина. Нет понятия "медицинская карта" (каждый врач / клиника, условно говоря, держит свою историю болезни, которую пациент может попросить распечатать, забрать и передать другому врачу), с прививками та же история. Просто государство тут исторически не умеет лезть в некоторые (многие) сферы (в том числе в силу социально-культурного / общественного контракта), и попытки это сделать часто оборачиваются фейлами космических масштабов (запуск healthcare.org итп).
BMXer_V
14.01.2022 20:01+8Простите, не могу пройти мимо, т.к. у меня до сих пор подгорает внизу спины от личного опыта на тему. Итак, имеется два примера:
1) я сам, живу во Франции. После прививки тут сразу выдают бумажный сертификат, подтверждающий факт прививки. Он является документом, кроме того, на нём есть QR-код, в котором зашифрована вся необходимая информация. Код с бумажки можно тут же перенести в специальное мобильное приложение. А можно и не переносить, кому как нравится, и ходить с бумажкой или её копией, или даже с одним вырезанным бумажным кодом. Как многие и делают, особенно пожилые. Т.е., в отличие от России, вообще ничего делать не надо, всё сразу работает. И только если вам во что бы то ни стало нужен сертификат в электронном виде, а сканировать бумажку лень, ну или она была потеряна, вы можете зайти на сайт местного ОМС и скачать оттуда копию. Тоже элементарно просто. Замечу, что код с бумажки, выданной мне в июне, работал только внутри Франции, для поездок по ЕС мобильное приложение было обязательным. А вот после ревакцинации в декабре я уже получил бумажный сертификат с кодом сразу в международном формате.
2) мой дедушка, живёт в Челябинской области. Прививку делал в начале лета. После прививки вообще ничего не дали. Ну и фиг бы с ним, подумал он, делал всё равно ради здоровья, а не ради бумажки. Но в декабре в их области перестали без кодов пускать в магазин. Пришлось создавать учётку на госуслугах ради QR-кода. Всё бы хорошо, но сайт ответил, что учётка такая уже существует! Сбросить пароль онлайн, естественно, можно только офлайн с предъявлением документов. Бедному 83-летнему человеку пришлось несколько часов обивать пороги, чтобы доказать, что он - это он, учётку госуслуг никогда не создавал и не имел, и заставить сбросить пароль и дать ему доступ с собственным СНИЛС. В сумме по времени ушла неделя и куча сил.
Вот как-то так.
ABATAPA
15.01.2022 00:44Пришлось создавать учётку на госуслугах ради QR-кода.
QR-код (в том числе на бумаге) можно получить в "Моих документах" (МФЦ) по паспорту. Аккаунт на "Госуслугах" не обязателен.
Вы для сравнения привели две крайности.
0xd34df00d
16.01.2022 04:54Кстати, чисто из интереса к европейской тяге к открытым и свободным решениям — мобильное приложение только под айось/андроид, или под всякие sailfish и прочие мобильные линуксы тоже есть?
staticmain
14.01.2022 20:46+1В России сертификат приходит на емайл через несколько минут после прививки, а потерять его невозможно (при условии аккаунта на Госуслугах и аккуратного обращения с почтой)
Не всем так везет (вы, наверное, из МСК?). В регионе больше трех месяцев бодались с госуслугами и поликлиникой чтобы QR появился.
zaiats_2k
14.01.2022 20:58+3Что невозможно потерять - можно сломать. Мне он пришёл. И даже работал. А через две недели qr превратился в тыкву. Перестал валидироваться, и с госуслуг исчез. Сам сертификат есть, с датами, серийниками вакцин и прочая, а куара в нем больше нет. Месяц ушло на переписку с подержками с их бот-воллами и ответами раз в сутки чтоб починили. И это не дальняя деревня - Подмосковье, наукоград Королёв.
denis-isaev
15.01.2022 00:35+3История из жизни. Медперсонал при внесении моих данных "в базу" неверно заполнил дату рождения. И всё, нет у меня ни бумажного QR-кода, ни электронного. Множество обращений в техподдержку mos.ru и госуслуг с приложением фоток оформленных больничных (с номерами, печатями), ПЦР-ов (с номерами и печатями) и прочих документов заканчиваются ответом: "Мы все проверили, ошибок нет". В больнице, медперсонал говорил похожее: "Мы все внесли правильно, вот только сейчас перепроверили". Всякие горячие линии могли только посоветовать написать в техподдержку mos.ru или госуслуг.
Замкнутый круг. Дырки для решения проблем вообще никто не предусмотрел. Все дырки, что дало правительство — только для информирования, но не решения проблем.DarkTiger
15.01.2022 10:10+1Всякие горячие линии могли только посоветовать написать в техподдержку mos.ru или госуслуг
Правильно посоветовали, это лучшее, что Вам можно сделать в данной ситуации, поскольку сменить руководство Минздрава - не в Ваших силах :) Вариант с жалобой работает, просто надо отказываться от предлагаемых чатов в Госуслугах по дороге к цели. Есть страница жалобы (ее очень трудно найти, надо пользовать Гугл), но она есть. А дальше есть сроки рассмотрения жалобы, при срыве сроков ответственных ставят в позу пьющего оленя. Есть эскалация жалобы. Можно написать в несколько мест, чтобы виновников долбали с нескольких сторон, или дали совет, как сделать правильно, чтобы Вы от них отвязались, наконец, и вцепились в истинного виновника.
У меня в 2018 затянули оформление заграна, а уже выезжать надо было скоро. На следующий день после жалобы позвонили и пригласили забрать. А вот с жалобой на МВД пришлось повозиться, но все равно добил до завершения.Замкнутый круг. Дырки для решения проблем вообще никто не предусмотрел. Все дырки, что дало правительство — только для информирования, но не решения проблем.
Попробуйте сходить в центр Госуслуг, лично. Обычно там помогают с подобным вещами. Собственно, там за Вас и напишут жалобу, которую я упоминал выше. По факту, так даже быстрее, чем гуглить - очень уж на Госуслугах все стало запутано и быстро меняется, онлайн-гайды устаревают. Лучше, если Вам помогут люди, которые каждый день с этим работают, держа руку на пульсе. Они там обычно действительно пытаются помочь в пределах своих возможностей, поскольку всюду стоят терминалы оценки качества услуг и все такое.
Медперсонал при внесении моих данных "в базу" неверно заполнил дату рождения.
А если в приложении ЕМИАС (или как оно там сейчас называется) на телефоне, дату рождения на заполненную поменять, чтобы QR показывался? И показывать при необходимости, объясняя, в чем проблема. А там, глядишь, и добьют исправление ошибки.
denis-isaev
15.01.2022 16:20+2Правильно посоветовали, это лучшее, что Вам можно сделать в данной ситуации
Вы наверное невнимательно прочли мое сообщение. Именно этих жалоб, которые сложно найти где писать, я и написал в госуслуги три штуки (и несколько в mos.ru) + были звонки в минобразования, куда меня переключили со 112. В минобразовании мне сказали, что я попал в отдел чуть-ли не бухгалтерии (точно уже не помню), но они так уж и быть переключат меня туда, где занимаются ковидниками и… переключили на 112. В госуслуги сначала был запрос на решение проблемы, получил формальную отписку, написал жалобу на эту отписку с повторной отсылкой доков и просьбой решить проблему, получил ровно, что и в первый раз, потом еще была третья жалоба с тем же эффектом :) Они несколько раз типа рассматривали мои доки и отвечали, что я сам баран, но спустя пару месяцев qr код у меня таки появился, что подтверждает, что проблема была на уровне взаимодействия госорганизаций/министерств, а не на моей стороне. У них просто нет сценария решения проблем, о нем никто не позаботился. Там нет чувака, который посмотрит на доки, свяжется с соотв. больницей и вытрясет из них WTF, почему они выдали больничный и ПЦРы, но не внесли в базу. Их устраивает, что у большинства все ок происходит, интерфесы (как в сабже описано) красивые, а если случилась ошибка, так и похер — это ведь редкое событие, значит можно сценарий для этого не предусматривать. Это вообще общая схема для российских онлайнуслуг, особенно государственных. Вот еще пример: как-то нечаянно оплатил парковку за свою другую тачку (а не ту, в которой припарковался), заметил это минут через 10, отменил парковку и сразу оплатил за правильную тачку. Затем решил воспользоваться сменой машины за уже произведенную парковку (т.к. в отрезок 10 минут меня могли сфоткать и прилететь штраф), но хер там — в приложении есть глюк: если совпадает минута только что завершенной парковки на авто А1 с минутой начавшейся парковки на авто А2, то первую парковку нельзя поменять на авто А2 т.к. приложение считает, что в этот отрезок времени авто А2 уже оплачено. Эти балбесы не знают, что в минутах есть еще секунды из-за которых 12:50 != 12:50. Звонки в коллцентр совсем не помогают. Там отвечают, что они могут только подсказать как пользоваться приложением, к оператору парковок они вообще отношения не имеют и пройдите нахрен. Все что предложили — написать в саппорт в приложении. А там сроки ответа, что-то около 10 или 30 дней. А штраф прилетает уже на следующий день. Оплатите 5 косарей за глюк в их приложении. Ну и очевидно, что саппорт приложения, даже потдвердив глюк, не имеет полномочий отозвать штраф, полученный из-за этого глюка.
А дальше есть сроки рассмотрения жалобы, при срыве сроков ответственных ставят в позу пьющего оленя.
Они сроки ведь и не срывают, они просто отвечают, что проблемы нет, с их стороны всё зашибись.
vectorplus
15.01.2022 12:02+1Какая отсталая Филадельфия. В Альберте можно сертификат с кодом скачать без регистрации и СМС:
N-Cube
15.01.2022 12:20+2В России сертификат приходит на емайл через несколько минут после прививки, а потерять его невозможно (при условии аккаунта на Госуслугах и аккуратного обращения с почтой).
Всем родственникам пришлось в МФЦ записываться и ехать, потому что никакого сертификата не прислали ни после первой, ни после второй прививки, а на госуслугах раздел не работал в течении месяца после второй прививки. Вы как бы разницу видите между "обещают" и "присылают"? Да лучше бы сразу бумажный сертификат в поликлинике выдавали!
0xd34df00d
16.01.2022 04:50В США нет понятия "QR-код" в смысле электронной формы ковид-сертификата, государство никак этим не озаботилось.
Потому что на федеральном уровне мандатов для этого нет, и как оно должно выглядеть в Техасе, где мандатов нет и на уровне штата, неизвестно. Если в Пенсильвании вводят эти мандаты без должного электронного подтверждения — ну это вопросы к штату.
Я недавно вот свой ID потерял — перевыпустил за 10 минут удалённо и за 11 баксов. Дали временную pdf’ку до прихода карточки, и сама карточка пришла через две недели. Через понятный и непердящий сайт.
panzerfaust
14.01.2022 16:45+3Дизайнеры у нас конечно уух, но блог Тинька тем не менее оформлен в стиле какого-то пережеванного Corporate Memphis, который пришел как раз из США и легко захватил все наше передовое ИТ.
Neusser
14.01.2022 16:50Что вообще означают данные этого графика? (первый в статье)
https://hsto.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/9fa/892/c76/9fa892c76b26adef3624cd133511a82e.png
PS. И как в этом новом редакторе втсавить картинку из урла, а не загружать с собственного компьютера?
daggert
14.01.2022 22:53+1Думаю что это среднее количество кликов перед тем как достигнуть ожидаемого результата. [/sarcasm]
limmm Автор
15.01.2022 09:43Средняя оценка пользователей на вопрос. Там есть выше ссылка на сам оригинал опроса с формулировками вопросов
1eternal
14.01.2022 17:28+5при всём уважении тинькоф банку и его поддержке с интерфейсом вы перемудрили.
мне откровенно неудобно стало с таким нагромождением как у вас стало (раньше было проще).
уменьшите количество информации, пжта.
я вообще не захожу на доп.страничку, где собраны куча предложений. чересчур много
зачем активировать дополнительный кешбек партнёров вручную? почему не поставить его автоматом?
и вот чтобы перевести деньги обратно нужно теперь в переписке искать отправителя и историю. зачем? кто сказал, что это удобно?
и самое непонятное- переписка в банк клиенте. какие сообщения люди там отправляют? хотя может только для уверенности, что это не мошенник с тобой общается, а именно тот человек. но всё же переписке место в мессенджере, но не в приложении банка.
denis-isaev
15.01.2022 00:43+3Блин, откуда у вас уважение к поддержке тинька… У меня за почти год пользования и раз 5 обращений они ни разу не решили вопрос/проблему. И каждый раз во время диалога по проблеме, вскоре с той стороны сотрудник техподдержки заменяется на нового, который начинает спрашивать всё с начала и давать противоположные (предыдущему сотруднику) ответы. Такой ужасной техподдержки я еще ни в одном банке не встречал.
tmin10
15.01.2022 01:58+1В моём случае решали все мои проблемы, даже такие, в которых сам виноват был, шли на встречу (кроме отключения баннера рассрочки, надо снова написать).
denis-isaev
15.01.2022 03:24+1Мож я в блеклисте каком. Вот мое последнее обращение к ним на днях. Сначала пропала Алтынай, через 30+ минут моего монолога в чате, появилась Марина, сказала, что занимается вопросом, спустя еще около 30 минут без каких-либо сообщений от Марины, снова сменился оператор на Маргариту, которая начала весь диалог с начала. Затем после пары сообщений было еще одно ожидание в 30 минут и ответ от нового оператора — Юрия. Проблему мою так и не решили, но я уже и забил т.к. невозможно вести конструктивный диалог, при пинге в полчаса и постоянной смене пира с той стороны т.к. при каждой смене оператора они полностью теряют контекст, при том, что вроде есть история чата.
Но это еще лайтово. Другие обращения к ним были много эпичнее.
tmin10
15.01.2022 10:41Хм, попробуйте в следующий раз в телеграм бота поддержки написать, я сам чатом в приложении не пользуюсь, в бота удобнее. Возможно есть разница, но это странно.
gecube
16.01.2022 22:04я ни разу не смог решить свою проблему через оператора - все ровно как у Вас. Отвечают невпопад и когда я уже оффлайн. В остальное время - что-то про загрузку мелят. Доказать, что у тебя проблема попросту невозможно...
tmin10
15.01.2022 01:57+3Согласен, главная стала перегруженной, бонусы перенесли на неё тоже, постоянно мешает баннер "взять рассрочку на покупку в пятёрочке", оно мне не надо, просил в поддержку выключит, так и висит.
Ручная активация бонусов - подозреваю, что это серый паттерн для рекламы партнёров, чтобы запомнили, кто есть и покупали у них целенаправленно, а не постфактум видели кешбек.
Чат вовообще бесполезный: у меня там висит чат с Олегом, Поддержкой и Колесо фортуны (какая-то акция). С поддержкой общаюсь в телеграме, поэтому во вкладке чата только не нужная информация.
DarthVictor
14.01.2022 17:47+3Важное отличие интерфейсов большинства русских сервисов от скажем американских в том, что они появились, ДО того как был поделен рынок банков прочего. У нас на выбор банка реально может повлиять то, какое у него приложение. В США и Западной Европе половина населения банк выбрала в 80-х и будет в него ходить до смерти (своей или банка).
Собственно поэтому в российских банковских клиентах быстрее внедряют функционал и поэтому же в них больше рекламы.
maxdanify
15.01.2022 18:11Переехал в Германию, банк выбирал по приложению. И это будет всегда решать при выборе не важно в какой стране, потому что пользуюсь им каждый день, кошелек уже не носил с собой лет 5, хотя в Германии с этим сложно. Не совсем согласен с утверждением о поделе рынка. Скорее уж связано с поколением, пожилые люди меньше склонны к переменам.
gecube
16.01.2022 22:06не только. Смотрите - кто будет выбирать банк в Германии?
экспаты, т.е. понаехавшие (в хорошем смысле)
дети немцев, которые достигли возраста, в котором нужна своя банковская карта. Но мы помним, что немцы не особо то рожают детей. И то в позднем возрасте.
переселенцы между регионами (внутренняя миграция) - т.к. банки в Германии локальные для региона. И условным Waldecker Bank воспользоваться в Берлине будет трудно. Но здесь вопрос насколько немцы склонны к внутренней миграции.
Получается, что тезис коллеги в общем-то смысл имеет, что банк выбираешь один раз и .... на долгий срок.
O_Nayre
14.01.2022 18:10+5Прожив 5+ лет в Пенсильвании, я пришёл к выводу, что основным тормозом здесь во многих сферах является принцип "работает (приносит доход) -не трож". Отсюда и интерфейсы во многих местах конца 80-90хх. Неважно, будь это web-морда гос портала или раковина в публичном месте.
Gordon01
14.01.2022 18:28+1Так а действительно, есть ли смысл трогать то, что работает? Если есть проблемы с удобством — надо переделать, но переделывать ради переделки?
O_Nayre
14.01.2022 20:49-1Опять же исходя из опыта, интерфейсы из 90х всегда работают быстро и как часы (там нет джав и фреймворков на -тцать мб) но это в 100% случаев вызывает боль при работе с мобильных устройств. Так что повод в виде улучшения юзабилити всегда есть. Но думаю прайс за апдейт не через индийский аутсор всегда отбивает желание у владельцев бизнеса.
tmin10
15.01.2022 02:00+1Если серверный рендеринг - это это перезагрузка страницы каждый клик. А если страница долго генерируется на сервере, это будут тормоза и более мощной машиной у клиента их не решить.
CrocoCat
14.01.2022 18:11+5В опросе участвовало 39 человек.
Напомнило "12 стульев":
— Куда мы, однако, едем? — спросил он.
— К хорошим людям, — ответил Остап, — в Москве их масса. И все мои знакомые.
mrakgi
14.01.2022 19:01+3Живу 10 лет в Турции, коротко.
Единственное в чем Турция обгоняет Россию это местные госуслуги. Но я знаю что наши быстро догоняют.
Очень сложно тут с арендой, оплатой комуналки. Поиском квартир. Практически нет аналогов тогоже яндекс маркета. Аренд машин. Вернее все есть, но оно такое.. пользоватся приходится но это блеклая тень. Что говорить если даже в Стамбуле в неготорых магазинах нельзя купить хлеб без налички.
Стиоимость инета я думаю не будет нидлякого новостью. А вот то что контракт подписывается минимум на год и без потерь вы не можете от него отказатся или понизить тариф. Вот год пройдет тогда и приходите..
Та же история с мобильной телефонией.
Тут некоторые выражают мнение что хотели бы жить заграницей, но в Росии круче.. Вобшем еслиб не любимая работа и ЗП я бы давно уехал в Россию. Нераздумывая.
Да за 10 лет тут многое изменилось. Больницы, скорая хорошо работает. Налоги, штрафы более понятно и можно оплатить онлайн. Но в целом ситуация между Россией и Турцией это даже не сравнимо. Про европу не скажу в целом. Врать не буду, но в Черногории примерно все также плохо как и в Турции, имел опыт..
Все жду когда яндекс войдет на этот рынок не только картами..gecube
14.01.2022 21:51+1Все жду когда яндекс войдет на этот рынок не только картами..
яндекс там не уперся, как и на европейском рынке. RUSSIAN GO HOME!!!!
Если серьезно - я пробовал сравнивать, например, яндекс карты и гугл по Европе. Яндекс менее точен, что еще хуже - он время маршрута не может точно подсчитать, а еще не подсасывает пробки. Но это и логично - Яндекс же на эксСССР заточен. Пускай там и остается
CodeHolder
15.01.2022 15:20> он время маршрута не может точно подсчитать, а еще не подсасывает пробки.
Яндекс и в РФ на такое не способен. При построении маршрута пробки не учитываются, просто приезжаешь в эту самую пробку и стоишь 15 минут, при общей продолжительности маршрута в 25. Яндекс заточен на выпуск говнопродуктов и получение бабла.
gecube
16.01.2022 22:07Яндекс заточен на выпуск говнопродуктов и получение бабла.
как и любая коммерческая компания (развожу руками)...
Abraksis
14.01.2022 19:41+2В РФ действительно могут делать неплохие приложения, сравнимые с западными. Хотя запад западу рознь, страны в той же европе могут быть довольно разные. Проблема в том, что толку от хороших банковских приложений мало, если до сих пор нужно таскать с собой наличку, т.к. в некоторых магазинах нет терминалов или тетя кондуктор в автобусе принимает только наличку. А если нужно решить какой-то вопрос, то нужно тащится в банк лично и руками подписывать бумажки.
gematit
15.01.2022 00:52+1Я дико извиняюсь, но вот уже много лет перемещаюсь по России, включая крупные и не очень города (в основном командировки, но иногда и для себя).
И если в городском транспорте, за исключением Москвы и Санкт-Петербурга, действительно не все гладко, то с магазинами...
Даже в самом жалком сельпо на окраине ойкумены давно принимают все карты, включая бесконтактную оплату и Apple/Google Pay.
Pavel1114
15.01.2022 06:05+1Живу в Казахстане, но, в силу исторических причин, ситуация очень схожая. До недавних событий наличкой пользовался может раз в месяц. Терминалы установлены у большинства продавцов. Там, где нет терминала, оплачиваем через QR. Где нет QR — прямым переводом по номеру телефона. В автобусе вроде до сих пор нал(много лет не пользовался). Хотя в городах по крупнее используется аналог карты «Тройка».
Другой вопрос правда ли это абсолютное благо. Хотя, если услуги одни и те же, хорошо когда доступ к ним удобен.
Redwid
14.01.2022 20:46-1Подтверждаю, многие сервисы в Европе очень плохого качества. К примеру по-пользовался приложением Билайна недавно, по сравнению с ирландским мобильным оператором three.ie - это просто космос. Ирландское тормозит не реально, функций никаких нет, похоже просто WebView завернули в APK.
gecube
14.01.2022 21:01+3Подтверждаю, многие сервисы в Европе очень плохого качества
Переформулирую. Подтверждаю, многие сервисы в
ЕвропеРоссии очень плохого качества. Импортных сыров уже 100 лет нет. Живем под санкциями. В регионах медицина на уровне 18 века. Москали кровососы высасывают ресурсы с деревни. Беспредел. Села пустеют. Молодёжь учит английский и сваливает. Кошмар )))Если что - немного передернул. В чем согласен - услуги разного качества есть везде. И если не разбираться, то можно везде вляпаться. Другой вопрос, что та же китайская техника в Германии на голову выше, чем такая же в РФ, потому что гарантия и всякие сертификаты безопасности. Но при этом и цена другая. Главное, чтобы каждый нашёл себе место, где уютнее, а это все фигня ) думаю, что услуги рано или поздно выровнятся по качеству
lohmatij
14.01.2022 21:31+10По моему путается тёплое и мягкое.
Объясню на примере банка. Да, Тиньков гораздо "навороченнее" условного Wells Fargo, в российской программе и "истории" наподобие инстаграмма и "маркетплейс" и даже мессенджер встроен с ip-телефонией.
В Wells Fargo все попроще: там только онлайн банк, даже полный номер карты нигде не посмотреть. Но зато при первом сообщении в службу поддержки Wells Fargo молча проводит проверку и делает чарджбэк: мне вернули деньги за аренду автомобиля, на который меня кинули итальянцы, другу вернули деньги за айфон, которому ему за три месяца до этого в другой части сша продал Walmart (айфон оказался залочен на оператора, друг этого при покупке не знал). И вот это типичная жизненная ситуация которую ни в одном "удобном" российском банке не решить.
Apple Pay у Wells Fargo тоже раньше появился.
yroman
14.01.2022 23:17+5Согласен, такая же система у Chase. Сам несколько раз попадал на несанкционированные транзакции по кредитке (когда жил там), каждый раз делали charge back вообще без проблем и головомоек. А вообще, доводилось пользоваться аппликухами (и онлайн банкингом) Chase и Bank Of America. Да, они не такие комбайны, как Тинька, но заточены именно под свою функцию - онлайн банкинг, и с этой функцией справляются очень хорошо.
tmin10
15.01.2022 11:12А что потом с айфоном после чарджбека было? Просто отдали в волмарт без указания причин? Они же не могут отказаться, денег у них уже нет за него...
lohmatij
15.01.2022 11:50+4Точно не знаю, по-моему он так и валяется где-то у друга в шкафу.
История была такая: друг поехал в Северную Дакоту и там у него украли iPhone 7. Ближайший офис T-Mobile был в 200 милях езды, поэтому мой друг временно оформил новый тарифный план с каким-то местным оператором (что-то типа Native American Telecom или Indian Mobile), и оплатил полную стоимость нового айфона. Покупал и оформлял все в Walmart.
Через 2-3 месяца друг вернулся назад в Лос-Анджелес и восстановил симкарту T-Mobile, но она не заработала в новом айфоне, он оказался залочен на того местечкового оператора.
Дальше моему другу пришлось купил ещё один айфон а старый он безуспешно пытался почти 3 месяца вернуть и сотовому оператору и в Walmart, но его все по разным официальным причинам посылали. По бумагам они были правы а друг неправ.
Потом он вспомнил что оплачивал он все свой картой Wells Fargo и решил пожаловаться в банк. И о чудо: банк встал на сторону своего клиента (а не злобных капиталистов из Walmart) и сразу вернул все деньги, на тот момент после покупки прошло почти полгода или даже больше.
Вот такое банковское обслуживание мне гораздо важнее чем ip-телефония в клиенте банка (или возможность купить авиабилет, попкорн или страховку).
den1s1
16.01.2022 20:28Звучит как какой-то банковский беспредел, если "по бумагам они были правы а друг неправ". Как я понимаю из Walmart банк себе деньги тоже вернул.
fcoder
16.01.2022 22:54Клиент не обязан разбираться в бумажном крючкотворстве написанной мелкими буквами в 100-страничном договоре. Либо бизнес делает 100%-понятные для всех и каждого условия либо терпит убытки.
Wallmart кстати кстати компания с самой крупной в мире капитализацией. Вполне могли в суд подать если считали себя правыми
CodeHolder
15.01.2022 15:28+4Российские банки о chargeback не слышали, ну или предпочитают делать вид, что не слышали.
Kelsink
14.01.2022 21:34+6После почти трех лет в США у меня несколько смешанные чувства. Да, банковское ПО в России явно лучше. Но, например, закрыть счета онлайн в одном крупном российском банке я не могу. Переслать оригиналы документов (например свидетельство о рождении) - тоже.
В штатах же почти все можно решить просто позвонив (к сожалению иногда это единственная опция), отправив почтой бумажный чек/анкетку, или прислав страшную фотку подписанного документа. Ко всему привыкаешь постепенно.
Ostapus
16.01.2022 04:11+1за 20+ жизни в штатах, я примерно раз 5 был в банке. в моем "основном" банке (которым я в 90% пользуюсь) - я не был никогда (у них даже отделения нет в штате). кредиты на машины, дом и все остальные - все online делалось. по мне - возможность оформить любую банковскую услугу не ходя в банк - перевешивают любые отсутствующие удобства.
zaiats_2k
14.01.2022 22:06+5Не знаю как там за рубежом, а в России у всех этих красивых и удобных интерфейсов есть обратная сторона - всем плевать на обработку ошибок. Пока всё идёт по плану - любо-дорого. Хорошо, удобно и быстро.Но стоит чему-то пойти не так - добро пожаловать в филиал ада на земле. Банки, маркетплейсы, госуслуги - такое впечатление что вся проддержка у всех на атсорсе в одной и той же конторе.
Напиши подробое сообщение со всей фактурой и скриншотами.
Попади на бота, пробейся через него
Попади длительное на ожидание оператора, отвлекись от чата
Прочитай шаблонный ответ с вопросами на которые есть все ответы в п.1, повтори их
Увидь что оператор уже попрощался с тобой, goto 2
Растолкуй-таки энному оператору суть проблемы - получи редирект в другой отдел\сервис, goto 2
Растолкуй оператору нужного отдела проблему, получи промокод и уверения что создано обращение (наконец-то!)
Пингуй их потом раз в день запросами о прогрессе обработки обращения. И никто не знает сколько времени это займёт. Объединить задублированные аккаунты в Яндексе - ушла неделя. Починить куаркод на госуслугах - месяц. Добиться появления сведений о своей недвижимости в личном кабинете на сайте Росреестра - с ноября долблюсь, и пока не видно конца и края. На вопросы о сроках - полный игнор.
И на каждом этапе каждый раз тебя не забудут подбодрить, написав как всё это для них важно, и как они чувствуют твою боль.
И со временем становится только хуже. Боты всё упорнее, ожидание мастеров скриптованных отмазок всё дольше.
gecube
14.01.2022 22:11+3о, да, разделяю Вашу боль. Я тут решил паспорт поменять. В связи с изменением внешности. Вполне валидный кейс, чтобы паспорт поменять не по потере и по порче. Чтоб Вы думали - мою заявку на визит в МВД Госуслуги никак не хотели принимать. Вообще ЗЕРО, ноль, неизвестная ошибка. Техподдержка развела руками. Пришлось пойти на военную хитрость и выбрать другую причину обращения... Капец. При этом естественно активно пытался помогать бот в виде умного пылесоса, а толку от него 0,0000%
С ковидными QR многие тоже отмечали, что они прогружались через пень колоду.
Stavr666
15.01.2022 21:52И никто не знает сколько времени это займёт.
Многократно проходил через всё вышеперечисленное. Но как минимум Ростелеком всегда знает, что "устранение проблем по городу проводится в течении 22 часов". 8 разных операторов в течении 1.5 месяцев рассказывали мне это (пока сотрудник 3ей линии таки не заглянул моё обращение на 10 минут и сразу починил косяк коллеги) при последнем обращении к ним.
KittyHawk1
15.01.2022 00:53+1"Нам еще предстоит все это поменять."
Это да! скорость изменения законодательства такова, что пора уже поменять название страны.
Декриминализировать хакерскую статью не собираются. nmap вне закона. одмины в опасносте.
saboteur_kiev
15.01.2022 01:40+3Зарубежные, а именно Американские банки и госуслуги, обычно работают не только в Нью Йорке. Нужно не забывать, что Америка - это соединенные штаты, у каждого из которых могут быть свои нюансы с законом. Поэтому работая в Штатах нужно учитывать уйму аудиторских требований.
В РФ банк работает по законам одной страны, и если начистоту, то регуляторных требований - в разы меньше, и соблюдение их зачастую шапкозакидательство.
Кроме того, практически нигде нет такого количества банков, как в СНГ. Это тоже немаловажный мотиватор в жесткой конкуренции предлагать клиентам услуги с бОльшим функционалом и комфортом.
С другой стороны, если взять отчетные госуслуги, в США бухгалтер это не тоже самое что у нас. Там бухгалтер - это зачастую финансовый аналитик, который ищет варианты сэкономить и заработать. У нас бухгалтер - это еле успевающий вычитывать поправки к бухучету, и чуть ли не ежедневно смотреть что поменялось в отчетности, как обновить 1С, чтобы правильно закрыть учетный месяц/год - то есть то, что во многих зарубежных странах давно устаканилось, и несложно рассчитывается карандашом на бумажке, у нас многоступенчатый процесс, который невозможно автоматизировать из-за постоянно меняющихся условий и противоречащих параграфов.
Потихоньку цифровизация тут развивается, но ни в РФ ни в Украине я не вижу тенденций к упрощению бухучета. Наоборот из-за развития коррупции, все усложняется и дробится, чтобы деньги разбегались по разным ведомствам, по разным карманам.DevilDimon
15.01.2022 09:23Не соглашусь с тем, что в РФ много банков. В одной только Германии их почти полторы тысячи, а в РФ - 335. В остальной Европе и Великобритании тоже есть ещё семь стран, где банков больше. Это все не учитывая другие финансовые организации, аналогов которым нет в России - building societies, криптофонды и т.п.
Может, 20 лет назад количество банков и было аргументом, но сейчас нет.
paseb
15.01.2022 21:43-1Там бухгалтер — это зачастую финансовый аналитик, который ищет варианты сэкономить и заработать. У нас бухгалтер — это еле успевающий вычитывать поправки к бухучету, и чуть ли не ежедневно смотреть что поменялось в отчетности, как обновить 1С, чтобы правильно закрыть учетный месяц/год — то есть то, что во многих зарубежных странах давно устаканилось, и несложно рассчитывается карандашом на бумажке, у нас многоступенчатый процесс, который невозможно автоматизировать из-за постоянно меняющихся условий и противоречащих параграфов.
Больше похоже что тот случай на который в рф вы ссылаетесь, это следствие того, что решили сэкономить на бухгалтерах, либо кто то навязал ему еще то, чего он делать не должен. Ибо у нас как раз таки бухгалтера вполне себе именно что разбираются в налогах что как заплатить чтоб фирма осталась в плюсе и по закону всё было чисто.
gecube
15.01.2022 21:58+3Кроме того, практически нигде нет такого количества банков, как в СНГ.
что-то ору. Реально, банков, которыми можно пользоваться в РФ:
сбер
втб
альфа
райф
тинькоф
Ну, ладно, можно еще, наверное, ГПБ добавить.
Остальное - какая-то локальная мелкая неконкурентноспособная шушера. Тот же Банк Санкт-Петербург - банкоматы и отделения есть, сюрприз, только в Санкт-Петербурге. И нафиг он тогда нужен в масштабах страны? Он только и держится на том, что многие бюджетные организации через него платят. А если ты, скажем, ездишь туристом по РФ - как деньги в регионах снимать? Конечно, можно быть пенсионером, пользоваться таким банком, а зарплату сразу снимать и класть под подушку, но, наверное, это не самый популярный кейс использования банков?
Я мониторил и другие - тот же РСХБ или ситибанк... бр... ужас.... нафиг-нафиг...
glestwid
16.01.2022 20:59банкоматы и отделения есть, сюрприз, только в Санкт-Петербурге.
Еще в Кениге есть их банкоматы, на неделе видел.
sprayer
15.01.2022 02:02+3Всю статью не стал читать, потому что явно прослеживается реклама и объективностью не пахнет. Могу сказать в наших сервисах нет честности и прозрачности, нет поддержки новых стандартов, написали про легаси коды какие то, но у нас до сих пор клиентам банков не предоставляют IBAN хотя у банков они имеются, но не для частных клиентов, и если захочешь получить международный перевод то будешь мучаться обзодными путями как раз вашим легаси кодом. Ну а что в приложениях банковских делают это просто дичь, и данные сливают именно подобные приложения, так как их пишут подрядчики на отката, в коде что угодно может быть. Одни госуслуги чего стоят, где куча багов спустя столько лет работы. В общем девушка явно не вкурсе про техническую часть. И да привет 1С,тупее системы учёта нет в мире. А теперь нас ждёт светлое будущее в банках на отечественных процессорах Эльбрус, хотя они китайские, но наши чиновники не знают так что все в порядке, ведь китайцы наши партнёры и они не встраивают зонды например в наши отечественные телефоны сделанные в Китае. Надеюсь девушка читает хабр а не только пишет здесь рекламные статьи.
Nacreous1991
15.01.2022 03:28+5Я может чего-то не понимаю но вот у меня карта и приложение европейского банка. Там скудный функционал: перевести деньги на счёт, перевести на свою другую карту, изменить лимиты, пин-код, посмотреть историю. И я не понимаю что там ещё может и должно быть?
И я ещё не понимаю, как такие "удобные" российские банки допускают такие массовые кражи 10-20-30к$ с карты без подиверждений
j_wayne
15.01.2022 22:05+1Финляндия на проводе. Функционал действительно скудный. С другой стороны ничего лишнего (типа историй), нет звонков с предложением взять кредитную карту/кредит итд, бесполезных роботов в чате итд.
По Госуслугам - какого-то такого сводного портала нет, сервисы довольно разрозненные с входом через онлайн-банк. По ощущениям работают сильно надежнее. Иногда бывают проблемы с доступностью, но таких феерических глюков нет. Очень многое можно сделать без посещения чего бы-то ни было и получить документы по почте.
Я бы конкретно про госуслуги совершенно по-другому проголосовал, чем эта выборка из 11 человек
PaaLadin
15.01.2022 04:14+1Живу в Сингапуре. Казалось бы, технорай, сплошная цифровизация. Но при обсуждении местных электронных сервисов, в т.ч. банковских, в русскоязычном сообществе самая популярная фраза "Это вам не Тинькофф!".
gecube
15.01.2022 22:09+1я не совсем улавливаю - это в негативном или в позитивном ключе? Расшифруйте свою мысль, пожалуйста
PaaLadin
16.01.2022 04:23+1В позитивном относительно Тинькова. Здешние онлайн сервисы навевают лёгкую ностальгию по интерфейсам начала века. Взять для примера swift переводы: отправить можно в течение банковского дня с ... до ... Потому что на том конце веб портала сидит живой клерк, который заполняет все вручную. Если не уложиться в урочное время, возможна лотерея: перевод не уйдет, уйдет 2 раза или уйдет в никуда.
ShadowMaster
15.01.2022 04:54Сбербанк онлайн был до 2011 года, в виде отдельных интернет-банков его подразделений. Причем работали эти интернет-банки лучше, чем чудо созданное в 2011. Оно нереально тормозило в момент запуска и имело менее удобный интерфейс.
Stavr666
15.01.2022 09:24+7Достаточно много букв (для селф-промо, конечно), чтобы оправдать очевидное явление: кибер-эскапизм.
Источник явления тоже известен почти так-же давно. В уже ставшей классикой литературе 70ых его обозначали как: "high tech - low life". Комфорт и защищённость гражданина в уже имеющейся социально-экономической системе делает его безразличным к "что там происходит в мире X?" Домоклов меч лишений и практического беззакония России и тоталитарного Китая, напротив, создаёт (часто ложные) надежды, что инновации датреволюции помогут прожить ещё один день.
lunacyrcus
15.01.2022 10:22Это слишком уж умный коммент, как для такой ниочемной статьи и ее авторов-кликбейтеров)
lohmatij
15.01.2022 10:02+6Так же хотел бы отменить гипотетический сервис такси.
Возьмем Uber. Я завёл там учётку 8 лет назад и по одной этой учётке (и карте), вызывал себе такси в LA, Италии, Бали, Бангкоке, Мумбаи и даже когда-то в Москве.
6 стран, одна учётка: по-моему очень круто. Я по всему миру могу вызвать прямо из аэропорта такси по справедливой цене, вот что такое Убер.
Теперь Яндекс. Российский убер они заблокировали, тут это отдельное приложение со своей учёткой, его надо отдельно скачивать и регистрировать (не факт что иностранный номер подойдёт). Зато можно заказать прямо из программы такси молоко и шампунь с доставкой на дом.
То есть функций по факту функций больше, но эти функции не имеют отношения к такси как таковому. А вот сам сервис такси стал хуже.
kkod
15.01.2022 14:31+2да, всё верно. Мне тоже раньше удобно было пользоваться одним приложением Uber в разных странах, включая Россию. Кстати, на снимке экрана в статье -- урезанный российский Uber, оригинальный понавороченнее, правда, давно не пользовался.
tmin10
15.01.2022 10:45+5В тему удобных российских банков: а кгода они станут ещё и безопасными и дадут возможность отвязаться от номера телефона? А то зная номер карты и код из смс много где можно войти в мобильный банк. Где хардварные токены, скретч-карты, TOTP? Вы деньги храните, но на безопасности экономите... Пусть это будет опция для тех, кому оно действительно надо, но будет.
inkelyad
15.01.2022 16:21Где хардварные токены
Внутри карточки стоит. Она же чипованная. Но пользоваться им - не хотят почему-то.
tmin10
15.01.2022 20:04Хм, в теории да, банковская карта может быть дополнена разными приложениями, как провалившийся УЭК, где и проездной был и банковская карта…
inkelyad
16.01.2022 15:46Почему только в теории? Как я понимаю, там, где регулятор банкам внушение сделал, уже довольно активно пользутся чем-то вроде такого. Вот вместо присылания всех этих SMS-ок и пушей. Но в современных условиях, когда NFC уже много где есть, оно вообще должно выглядить как 'приложи карту к телефону, чтобы подтвердить операцию'.
Дальше - в зависимости от уровня паранойи пользователя, спрашиваем ПИН, сканируем отпечатки, просим наизусть прочитать н-ный параграф из готового отчета банка итд итп, делаем все это на на смартфоне, а не специально придуманном и выданном устройстве и так далее.
maxdanify
15.01.2022 18:48Немного не в тему, но все же про сервис в Германии. Заходишь в кафе или магазин и спрашиваешь можно ли оплатить картой, тебя отвечают, если у вас кредитная, тогда нельзя. Говоришь нет не кредитная, даешь им дебетовую карту, например Revolut, она у них конечно же не срабатывает, и тебе говорят: "вы же сказали, что у вас не кредитная!"
Эмпирическим путем вычисленено, что все карточки VISA и MasterCard переходят в категорию кредитных в Германии :) А под дебетовой подразумевают Giropay (локальная платежная система)tmin10
15.01.2022 20:05+1В США сберовскую дебетовую карту терминалы воспринимали как кредитную, если выбрать дебетовый тип, не могли ничего с ней сделать.
0xd34df00d
16.01.2022 05:00+1Как я понимаю, это для любой зарубежной относительно США так. Я британской дебетовой HSBC тоже как кредиткой только мог расплатиться.
gecube
15.01.2022 20:31+1Эмпирическим путем вычисленено, что все карточки VISA и MasterCard переходят в категорию кредитных в Германии :) А под дебетовой подразумевают Giropay (локальная платежная система)
инфа
ложнаяне совсем верная. Прекрасно платил в кофейнях applepay'ем, хоть и смотрели на меня как на инопланетянина. Единственное, что кассиры думают, что я пин код иногда должен вводить, когда мне выбор валюты подсосывает (потому что карточка VISA и более того кредитаня). Но это меньшая из бед. Ни разу нал не понадобился, если стоял терминал с NFC считывателем.maxdanify
15.01.2022 20:35В смысле ложная, если вам говорят что не принимают кредитные карты, в большинстве слуаев это значит (других слуаев я не встречал), что оплатить вы не сможете с помощью MasterCard и VISA, не важно, что они дебетовые. Apple Pay может быть привязан и к Giro Pay.
gecube
15.01.2022 22:15+1у меня Apple Pay привязан к VISA и Mastercard, никаких Giro не имею. Шлялся по Германии как в крупных городах, так и в деревнях - повторюсь, что при наличии терминала с бесконтактной оплатой, никаких проблем ни разу не заметил. Поэтому надо уточнять - что конкретно не так с вашими конкретными мерчантами. Может у них договор с банком какой-то кривой, не знаю.
Из каких-то объективных вещей - слышал, но не верифицировал, что BIN/IIN у пластиковых карт в РФ какой-то косячный...
tmin10
16.01.2022 01:18Хм, в 2019 в Германии ниже 10 евро часто просили налом платить, видимо комиссии не выгодные.
Однако моя MC везде работала, где была оплата картой.
RTFM13
16.01.2022 16:36+2Россия вроде абсолютный рекордсмен по объемам банковского мошенничества на душу населения оплаченного конечными потребителями. Про zero liability как в США и ЕС банки даже слышать не хотят.
После внедрения zero liability вряд ли можно будет сливать деньги со счетов и брать кредиты от имени клиента десятками миллионов всего по одной СМС.
Runis
16.01.2022 19:32+2Посмотрел на название автора и дошло наконец: а ну теперь понятно почему наши разработки впереди галактики всей.
А где в качестве примера зарубежные сервисы? Как их зовут? По каким критериям их оценивали? Мир должен знать своих героев. А то получается "обезличенный опрос на обезличенных вопросах с обезличенными ответами" как то- тройное безконкретное нонэйм!
limmm Автор
17.01.2022 10:23Так и для российских и для зарубежных сервисов никакой конкретики не было. Пользователям задавался открытый вопрос: как вы оцениваете функциональность банковских/государственных/сервисных приложений %странанейм%. Каждый пользователь отвечал на примере того сервиса, которым пользовался, мы не знаем какого. Кажется странным сравнивать конкретные банки. Вопрос-то не в том, лучше тинькофф ситибанка, например, или хуже, а в том, чтобы проверить утверждение, вынесенное в заголовок.
В примерах везде сравниваются по три сервиса — гугл/яндекс/баду, убер/яндекс/диди.
Bukhoi_Dvigatel
17.01.2022 10:18+1По названию новости подумал "ахахаха - мнение у тинькова или сбера небось спрашивали"
А оказалось сама статья от тинькова. Уже даже не смешно.
RTFM13
17.01.2022 14:17Судя по ответам, опросы проводились среди сотрудников "службы безопасности сбербанка".
DMGarikk
и какое же?
дайте угадаю, ЗоЗПП наверное сильнее всего мешает? и всякие запреты на заключение договоров в полном онлайне?
и гады не дают всякие существенные вещи менять без разрешения? мешают развитию?
мне чёт кажется проблемы с законами у нас самые ерундовые по сравнению с патентным адом на западе
а вы своим сотрудникам платите одинаковую зарплату в регионах и в Мск? всех в штат берете? или то что вы сами поддерживаете выгодный вам дисбаланс — не считается?
причина не в этом, я около 5 лет проработал в процессингах, и специально интересовался этой темой
наше развитие финтеха в том что у нас банк слово боится поперек сказать МПС… сказала виза — завтра всё на emv = иначе не дадим лицензию… все оокеей… и пошли внедрять
а в штатах утруться такое требовать
но и консерватизм конечно да, это в РФ изобрели банкоматы с приемом бабла и оплату электроном в интернете. потому что МПС тупо не понимали зачем это надо… и наши с русской смекалочкой построили костылей… и уже только потом они взяли это себе на вооружение
aanovik42
А есть какое-то подтверждение этого факта? Беглым гуглением не нашёл, да и честно говоря кажется не совсем правдоподобным.
DMGarikk
я попробую поискать какието концы в интернете по этому поводу
из этой сферы не особо много публичных новостей попадает в интернет.
многие до сих пор не верят что карточная сфера в РФ чутьли не лучшая и технологичная в мире
aanovik42
Просто в той же wiki есть такой отрывок:
То есть идея с пополнением появилась уже тогда. Конечно, это был всего лишь эксперимент, но всё же сомнительно, что в США об этой идее вот так взяли и забыли до появления русских.
Впрочем, всё может быть.
VitalKoshalew
ATM с конвертами
Sly_tom_cat
В росии тоже попадались "конвертные" схемы приема налика в банкаматах, но, да это было не очень долго и быстро перешли на прием без пакета с моментальным зачислением или зачислением в на сл. день (с конвертным вариантом денги на счете появлялись только на 3-4 день).
gecube
не вижу смысла в конвертной схеме, если можно прийти ножками в Банк и там через кассу пополнить. Или дело в комиссиях?
erimeev
Работал в одной компании в маленьком городе, зарплату тогда начисляли на Ситибанк, а в этом городе не было отделений, только несколько банкоматов с приемом конвертов по всему городу.
Sly_tom_cat
В кассу там очередь. Это тупо решает проблему выбора в пользу банкомата.
Да и быстрее на круг получается через банкомат: карту засунул, пару кнопок нажал, конверт с баблом в приемник закинул, карту забрал и профит.
Тетке на касее нужно паспорт и она в него там долго втыкает потом тебе бумажки на подпись печатает, подписываешь, и с баблом ей передаешь, она там это бабло пересчитывает и проверяет. А на счет это все равно через день-два приходит.
gecube
меня пугает схема с конвертом тем, что она непрозрачная. Вот предположим я положил туда 10000 рублей, а на счет зачислили 9000? Кто виноват? Куда бежать?
Lelant0s
2002-2004г, Райффайзен-банк, Москва. Лично клал эти конверты на свой счет. :)
Sly_tom_cat
Тоже в райфе с этой схемой сталкивался в примерно то же время, только в Питере.
lolhunter
Сарказм конечно штука хорошая, но реальность немного другая.
Что бы продавать физику товар за безнал в интернете по закону мне нужна "онлайн-касса", подключенная в интернет 24/7 (касса+ФН+компьютер, работающий 24/7 + лицензии/написание кучи софта - софт для кассы, софт, который будет забирать оплаты и печатать чеки и тд). И все это что бы ДУБЛИРОВАТЬ чеками оплаты, которые мне на расчетный счет приходят и которые налоговая и так видит. В круг это дело стоит 30+ (и 100+ может быть и 200+) тысяч рублей с ходу и по десятке в год. Ну и комп, работающий 24/7 в пустом офисе, что как бы противоречит противопожарным нормам.
Ну или велком на аренду ФН за 36 тысяч в год + аналогичная касса в офисе еще за 10 в год, потому что арендованный ФН не может бить чеки на наличку.
И это только один из десятков кейсов. Законное обращение с ПД - вообще нереальная штука.
Например, я обязан УНИЧТОЖИТЬ персональные данные клиента по первому требованию.
У меня в учетной системе есть заказ клиента.
По кассе пробит чек с email и телефоном клиента - это требование закона.
Как мне предоставить, например, книгу покупок и продаж в налоговую, когда я должен оттуда вымарать все данные клиента?
Объясните почему в разных регионах должна быть одинаковая зарплата? В Туле аренда квартиры стоит 10 тысяч. В Москве 70. Квартира в Москве стоит от 10 млн, в Туле 2.
Как только вы как работодатель будете готовы мне в любом мелком городе платить столько же сколько в Москве - я буду сразу требовать релокацию. Сдам квартиру в Москве и буду жить как король.
Везде так - жизнь в условном Нью-Йорке стоит кратно дороже деревушки в Колорадо и кратно разные зарплаты. Другое дело, что там минималка позволяет нормально жить, а у нас это оторванная от реальности цифра. Но это собственно заслуга правительства, а не бизнеса. Ведь правительство в абсолютном большинстве регионов по большинству должностей платит тот самый оторванный от реальности МРОТ.
DMGarikk
сервер в датацентре не? насколько я знаю есть целые датацентры где только онлайн кассы и стоят
какой ужас, заставляют ПД уничтожать (какже потом спам то рассылать и обзванивать?)
бизнес сам устроил себе геморрой с этими ПД, и банки тут сыграли немаловажную роль.
тотже самый тиньков, чей этот пост, на заре своего роста, когда он выдавал кредитки каждому встречному-поперечному, названивал вхолодную всем подряд 'ИванИваныч, вам нам порекоммендовал ваш друг, не скажем кто'
чек+телефон это ПД? помоему не совсем, именно в этом сочетании
а кто упомянул про дисбаланс развития регионов, я или автор статьи?
потому что очень здорово кивать на правительство что оно 'неравномерно рзвивает' и забывать что зарплаты — это и есть драйвер развития. КАК вы считаете гос-во повысит уровень жизни гденить в Воркуте? поднимет МРОТ для этого региона? ЗАСТАВИТ платить высокие зарплаты? будет дотации выдавать?
я это знаю, просто не нужно валить на гос-во этот перекос в развитии регионов. оно виновато, но и не оно одно должно об этом думать. (либо надо бизнесу перестать на это кивать)
тоесть надо чтобы государство заставляло компании платить не минималку, ага
тоесть опятьже, автор статьи платит минималку (и вообще самозанятым) в коллцентрах в регионах ТОЛЬКО потому что их правительство не заставляет?
почему бизнес показывает пальцем на правительство — что оно не заставляет их платить высокий МРОТ и при этом жалуется на дисбаланс экономики? кактакто?
gecube
еще надо, чтобы налоги в регионы шли и муниципалитеты могли их распределять на свои нужды, а не жить на подачки от центра
DMGarikk
и что сразу деньги у населения появятся?
SadOcean
Не сразу.
Но сейчас им точно неоткуда появиться.
Дисбаланс системный
lorc
Не, не сразу. Но после того как у нас ввели децентрализацию и я начал платить налоги в то село, где прописан, там сразу же начали появляться нормальные дороги, ремонтировать школу и садик, обустраивать остановки общественного транспорта.
dmbreaker
Но это довольно опасная схема - она не способствует развитию бизнеса, но мотивирует создавать спальные районы при крупных городах.
dmbreaker
А куда сейчас идут налоги?
hACKrus
НДФЛ в регионе остаётся.
lolhunter
Не факт. В обычный юнит касса не влезет. Все решения под датацентры - закрытые. То есть по сути можно как-то попытаться запихнуть кассу в сервер 2U например - но это колхоз. Ну и раз в 3 года надо будет кататься в дц, вынимать сервер и менять фискальник.
Я их обязан удалить и после этого предоставить отчет с ними. Забавно, да?)
А еще я как-то должен их удалить из чеков, которые хранятся в налоговой.
Телефон + email это ПД.
Да. Поднимет зарплату госслужащим, снизит налоги/тарифы монополий в регионе, что бы привлечь бизнес. Банально на айтишную тему в Воркуте вполне себе классно размещать датацентры. Сколько там датацентров? Ноль. Потому что затраты на стройку каналов космос, а квалифицированного персонала нет. А, главное, ВЫГОДЫ от стройки по сравнению с МО в целом никакой. Людей туда еще привезти надо, зарплаты будут такие же, стройка дороже, а налогов столько же. Какой смысл? Что сделало правительство Воркуты? Ничего.
Если государство платит минималку (более того, в некоторых регионах МРОТ для государственных компаний ниже, чем для частников), почему частник должен платить больше?
То есть если 30% рабочих мест в регионе это МРОТ от государства - это не косяк. Косяк, что бизнес платит как государство. Бизнес ищет как сделать дешевле. Это нормально. Вы же не покупаете хлеб у Стерлигова? Задача государства сделать так что бы ЖИТЕЛЯМ было жить комфортнее, в том числе и зарплату что бы они получали достойную. Но если само государство платит гроши - абсурдно требовать с бизнеса платить больше. Типа ты плати больше, а мы забирая 50+% твоего дохода будем платить копейки и использовать, фактически, рабский труд.
Особенно абсурдно на этом фоне выглядит наша бесплатная медицина. Государственные поликлиники не платят налоги (НДС, на прибыль и тд), государственные поликлинники не платят аренды помещений. Имеют отвратительное качество услуг и при этом цена услуг сопоставима с частниками (и частники часто работают по ОМС в рамках услуг ОМС). Но виноват кто угодно, но не государство.
Потому что это обязанность правительства. Есть такое понятие - социальный договор. Я ПЛАЧУ налоги что бы получить базовые потребности. Защиту, правовую и физическую, образование и тд. Почему вы хотите и налоги с бизнеса снимать и все обязанности на него переложить? А правительство тогда зачем? Кому вы платите 41% своего дохода, получая зарплату на руки и еще 20% НДС тратя ее? И за что?
DMGarikk
всмысле не факт? а вот статья про это
habr.com/ru/company/atol/blog/336678
я бы сказал что все решения вообще в этой сфере — закрытые, современная онлайн касса это черный ящик
гос-во почти во всем мире платит ЗП ниже средней, в любом штатовском фильме госслужащий — это лузер который работает за копейки ради пенсии.
и жалуется что у людей вокруг бабла нет… ССЗБ прямотаки
Это вы знаете или предполагаете?
вообщето госконторы платят налоги — это раз
платят ща аренду — это два
у нас в районе чуть не закрыли амбулаторию, потомучто администрация забыла что у них договор аренды был на 3 года после торжественного открытия
а я про медицину не упоминал вообще, тут реально что виновато гос-во.
вообще вы в другую тему уже съехали, я начинал с того что частный бизнес не особо имеет моральное право жаловаться на разицу регионов просто потому что он сам эту разницу использует для своей прямой выгоды и вообще коственно её поддерживает
где я такое писал?
fransua
Условному Тинькофф низкие зп в регионах невыгодны. Фот на операционных сотрудников небольшой по сравнению с доходами от кредитования населения, которое зависит от доходов.
Низкие зп операционистов банку выгодны, но это ведь далеко не все население, думаю меньше 0.1%.
Топ профессий - водители, врачи, учителя, бухгалтеры, охранники, силовики. Повышение их зп может сказаться на средней.
lolhunter
Выгодны. Именно люди с низкими зарплатами берут кредиты и кредитные карты у Тинькофф. Людям с нормальной зарплатой они даже кредитки не одобряют. Загнать слабообразованного человека в рабство кредитки из которого он не выберется - легко. Загнать туда человека, который хотя бы окончил институт - уже сложнее. Я видел как человек с зп 45 никак не мог закрыть кредитку на 70 тысяч. Соблазны, желания, неумение откладывать и вот результат - плотно сидим на игле и платим банку 5000р ежемесячно навсегда за один раз потраченные деньги.
Госслужащие еще.
fransua
Если бы у этого человека была зп 70, он бы не закрывал кредитку на 100.
lolhunter
Не. Там логика в том, что у тебя свободных денег должно остаться на 2 выплаты. Грубо у него 10 свободны - до 70 далеко и не хочется ужиматься. С зп 70 надо тысяч на 300 давать. А на 300 уже цифра большая и понятно что лезть туда мало кто будет.
Если дать кредитку на 100 - он будет по 20 закрывать и закроет.
fransua
Не понял эту хитрую математику. У него каждый месяц остается 10 из 45 и он их кидает на кредитку, но из-за процентов кредит не закрывается? А при зп 70, у него траты вырастут до 50, и он сможет закрыть? Ну супер, купит новый айфон и опять по кругу. Соблазны, желания и неумение откладывать никуда не делись ведь.
Одобряют, я в декабре оформил, з/п 240к, вроде нормальная. В кредитное рабство не загонюсь, но есть знакомый с примерно такой же зп, который периодически не успевает закрыть и платит проценты.
Вообще, без статистики из банка разговор довольно пустой, но Ваша позиция близка к "злые капиталисты наживаются на бедных работягах" или я что-то додумываю?
gecube
самая дичь. Я работаю. Весь доход белый. Со скрипом могу получить в банке 5 мультов. Причем надо самому просить. Никто не дает.
Жена - не работает. Каждый месяц какой-нибудь банк предлагает кредит 2 мульта. То втб, то сбер. Иногда тинек просыпается. Не берет, зараза. Так они сумму увеличивают в следующий раз. Не ведемся :-) Я уже в шоке от этого кредитного скоринга
fransua
Эти предложения не являются офертой, так ведь? Откажут при рассмотрении заявки скорей всего.
Ну и 5млн дать одно, а 50 кредиток по 100к выдать совсем другое.
gecube
ох ты ж... нет, не оферта, но обещают, что никаких документов не нужно будет. Нет оснований им не доверять. Касательно "50 кредиток по 100к" на одно физлицо? Вы же помните, что каждая кредитка считается как полноценный кредит в БКИ. И поэтому если у вас "50 кредиток по 100к", то у вас скоринговый балл будет плохой и либо не дадут кредит, либо не дадут открыть новую кредитку... Поэтому это все с умом нужно готовить.
fransua
не, я про 50 кредиток разным людям, что банку это интереснее наверно.
У меня коллеге ВТБ долго предлагал ипотеку с хорошим процентом, типа зарплатный клиент. А когда дошло до дела, то отказал и заодно заблочил выдачу кредитов в ВТБ на год) Зачем они эту рассылку делают для меня загадка.
Dolios
Обещать, не значит жениться. Это массовые рассылки от банка.
gxcreator
"Предварительно одобрен", а не обещают.
gecube
как правило, "предварительно одобрен" означает, что можно прийти и взять его сразу (у меня нет на моей памяти отказов).
AVX
Не всегда верно. Мне в 2020г ВТБ одобрял много раз (предварительно) несколько раз кредиты, потому что я ипотеку у него гасил стабильно досрочно. Несколько раз звонили, в итоге я просил большую сумму, и под меньший процент. К лету одобрили до 400тыр под 13.2%, и я взял 340, прямо онлайн, никуда не ходил даже.
Но вот потом через полгода опять стали присылать предложения (да, опять досрочно гасил) с предварительно одобренным кредитом, и проценты обещали уже 9-10%. Тыкнул по ссылке, на сайте ВТБ оформил всё, одобрили, написали приходите в офис для оформления. Прихожу - там опять все данные вводят, и заявляют что могут дать, но сумма раза в три меньше, а процент не 9, а 16, и это со страховкой, без неё вовсе больше 20. Спрашиваю - какого??? Говорят, там же на сайте написано "ОТ 9%", и это ПРЕДВАРИТЕЛЬНО одобрено, то есть они ничем не обязаны, и ничего типа не должны. Причём все остальные банки (ну, перепробовал с десяток) рефинансировать или новый дать не могут под меньший процент, везде есть подлянки, и итоговый процент просто конский.
lolhunter
О. Появилось в продаже.
Эта штука работает
Ключевое слово ради пенсии. Он получает другие плюшки. Выбор работай дешевле и получай пенсию или работай дороже и не получай. У нас же выбор работай дешевле и не получай и работай дороже и получай.
Бабло есть. У государства. Вот недавно узнал, что машинки за 10 тысяч государство не парясь покупает по 200.
Государственная медицина платит налог на прибыль? Если только с коммерческих услуг, оказанных в помещениях, построенных за счет государства, на оборудовании купленном государством.
Гос медицина, гос институты не платят аренду за помещения, в которых находятся.
Он не жалуется на разницу. Он лишь говорит, что фактически "экономически активное" население у нас как бы в двух городах. И это тотальный факап государства.
0xd34df00d
Какой госслужащий приходит вам первым в голову? Мне — водитель почты USPS. Так вот, там медианная зарплата — 39 тыщ в год, при медианной по стране — 33 что ли.
Или вот средняя зарплата клерка в
ГАИDMV — те же 33 тыщи, при паршивеньком качестве и нуле ответственности.Че-т странные лузеры.
alexdevyatov
Какие профессии в США получают меньше медианы, если даже водитель почты (не требует спец. образования) получает больше?
0xd34df00d
Ну, например, работник whole foods может получать чуть меньше медианы. Или, например, аспирант. Или, например, любой, работающий на подобной работе, но не 40 часов в неделю, а, скажем, 20 — статистика-то по полному доходу, а не почасовому.
vtal007
простите, что влезаю. У нас медицина не бесплатная. Медицина у нас страховая. В нее деньги извините дерут с работников. ИП- напрямую, с наемных - с предприятий
DMGarikk
А с тех кто не работает?
Тут вообще факт у том что в мире в принципе ничего бесплатного не бывает
Другое дело что вы лично, даже коственно можете не платить за медицину (ктото другой заплатит налогами)
vtal007
те, кто не работает, получают ее, потому что другие платили. Или они платили ранее (как пенсы). Или будут платить позже (как дети)
Также вот как со автострахованием. Платят все (ОСАГО обязательное), а услугу получают те, кто попал в аварию
Факт тот, что с людей берут деньги на медицину прямо здесь и сейчас. Бесплатная она была бы, если не было бы отчислений в ФОМС
lolhunter
Я знаю. Я имею ввиду бесплатную медицину в том плане, что она бесплатная для получателя. Про взносы я в курсе - во-первых бухгалтер по образованию, во-вторых у меня свой бизнес)
vtal007
Она не бесплатна для получателя. Получатель за нее платить просто растянуто во времени. Она страховая. Вас без полиса вообще не примут (кроме экстренных случаев)
lolhunter
Для моего ребенка, например, она бесплатная. И ой не факт, что ребенок будет платить взносы. И уж точно не заплатит взносами столько, сколько на него потратило государство (не все только к педиатру ходят - ситуации бывают разные).
Полис выдается бесплатно, ОБЯЗАТЕЛЬНО и не стоит ничего.
Для безработного она бесплатная.
Для самозанятого она бесплатная.
Я не спорю, что она страховая и мне она стоит денег, причем вполне себе на уровне страховки в поликлинике управ делами президента. Я лишь говорю, что для фактического пользователя она бесплатная не зависимо от уровня его доходов или доходов его родителей, родственников или кого-то еще. Она стоит денег только тем, кто платит взносы, причем взносы эти скрыты от людей и платят их работодатели.
vtal007
Ну да, так работает страховая система. Я не исключаю, что есть категории автовладельцев, которым не надо платить ОСАГО, но они застрахованы. Какие-нить многдетные освобождены от транспортного налога (который тоже в разных регионах считается по-разному)
Мне вот по КАСКО дверь поменяли. Бесплатно. Ага, я правда за КАСКО заплатил не меньше, чем эти услуги стоили. А так то конечно "бесплатно" :)
И Ваш ребенок тоже застрахован. Да, с детей не берут, потому что дети не зарабатывают. Пойдет на работу - будут брать. А вот кстати налог на недвижимость, если на ребенке часть (или вся) квартира - обязан платить. Вот так, родился и уже должен государству.
Нет, не бесплатная. Страховая. Полис? карточку бесплатно выдают, она копейки стоит. Ну так у меня есть карта от страховки "помощь на дороге", ага, карточку бесплатно дали
А чтобы Вам было прозрачней, попробуйте стать ИП. Живо начнете разбираться в этих самых "бесплатных" услугах от государства
p.s. Еще скажите, что пенсии это бесплатно
lolhunter
От ОСАГО никто не освобожден. Потому что по сути это обязанность водителя. Есть понижение для тех кто не попадает в аварии. Скидка 50% максимальная.
Спорно. Самозанятым не будет. ИП - да тоже не будет если на упрощенке.
Только моя карточка ничем не отличается от вашей, от карты ребенка или от карты долларового миллионера, заплатившего взносами в 100 раз больше меня и вас вместе взятых. В этом и разница.
C 2008 года.
В 2021 году взнос в ОМС - 8426р. И на этот взнос можно уменьшить налог на упрощенке. Если ваш доход больше 500 тысяч рублей в год - ваши взносы полностью уходят на уменьшение налога.
Довольно забавно видеть 8426 рублей в год, которые ты заплатил и уменьшил свой же налог на них как какую-то конскую цену за "медицину".
Любой работник с зарплатой чуть больше МРОТ платит столько и ничего не уменьшает.
Я еще раз говорю.
Особенность нашего ОМС - она ничего не стоит для получающего услугу. В отличии от "страховой медицины" в тех же США, где если ты безработный ты не можешь оплачивать страховку и все. Не дай бог что-то вроде онкологии. Я не говорю, что система прям фонтан, но за 5.1% от зарплаты большинства - это вменяемо. ИП не платят по сути, самозанятые не платят в принципе, платят только работающие, а пользуются все.
fan78
Вот работающие это всё и оплачивают. Нет тут сыра. Бюджет формируется из налогов, а значит мы все так или иначе платим за всё это. На счёт штатов, а вы это точно знаете или так просто трепитесь? Бесплатная страховка безработным такое существует. А так же в ряде штатов при доходе до некоторого порога так же положена страховка от штата. А потом если посмотреть сколько американец тратит на ту самую страховку, то в процентном соотношении окажется, что платит он столько же сколько и в РФ. Только качество оказния услуг гораздо выше. А в РФ вы даже выбрать не можете больницу куда вас положат. Так же в РФ в ОМС не входит стоматология.(Входит первичный кариес и просто выдрать зуб по старинке) Люди годами копят на переобувку керамического рта. Пока молодой это всё не так заметно, а потом начинается. Лекарства в США входят в страховку. А в РФ вы заболели и со своей страховкой получили от врача перечень лекарств которые оплачиваете из своего кармана и теперь такое ощущение, что всё то, что вы получите по нищенским больничным едва покроют стоимость лекарств. Больничные нонче ограничены не очень большой суммой. Да в штатах нет больничных, можно сказать, что зачёт с тем что надо платить за лекарства в РФ, но нет. Некоторые компании выплачивают больняки, можно сделать страховку, чтобы были больничные. В общем вы не правы. Платная медицина гораздо лучше псевдобесплатной.
vtal007
Ну то есть 8426 она все-таки стоит. То есть не бесплатна. Да, есть всякие зачеты у ИП, но у ИП есть еще и добавочный налог. Наколько я помню 1% сверх 300 тысяч в год. И отказаться от этих взносов никак нельзя. Как и ОСАГО - это обязательно
И организации платят отчисления с работников. И тоже нельзя отказаться. Даже если работников подключили к ДМС
Она страховая. Оне не бесплатная. Она стоит денег. ФОМС таки и называется поэтому.
Бюджет? про бюджет можно рассуждать в аспекте школьного образования. Оно вроде бесплатно? (а за детский сад есть плата, пусть и не великая. Тут дотируется понятно)
lolhunter
Конкретно ИП она стоит только если он не ведет деятельность. Он уменьшает налог на сумму взносов полностью.
То есть грубо взносы 45 в год.
Пусть получил дохода 1 млн.
Налог 6% = 60 тысяч.
Налог к уплате 60 тысяч - 45 тысяч = 15 тысяч.
1% сверх 300 это взносы в ПФР. И они тоже уменьшают налог.
С учетом того, что все эти 45 тысяч это взносы с зарплаты размером в МРОТ и по сути уменьшают налог - вот вообще нечего тут обсуждать) Любой работник с МРОТ платит больше любого ИП, который имеет хоть 100 рублей дохода. А ИП с доходом больше 700 тысяч в год - по сути ВООБЩЕ не платят. Просто часть их налога заносится как взносы.
Она не привязана к сумме взносов. То есть ты можешь всю жизнь не быть "застрахованным" и пользоваться бесплатной медициной. Банальный пример - квартир пара от бабушек досталась. Сдаешь, платишь 13% и вообще ни копейки в ФОМС ты не заплатил. Но пользоваться имеешь полное право. И в таком же объеме как те кто платят. В США - ты можешь пойти лесом разве что. Но медицина тоже страховая)
vtal007
Да, я и писал. Есть взаимозачеты.
Ну да, сумма выплат по ОСАГО тоже не привязана к сумме взноса (там есть просто потолок выплат, кажется 400к)
Да, можешь пользоваться небесплатной медициной. Я не халявщик, я партнер. Причем тут США я хз. Я про рос. медицину. Страховую. Небесплатную
Еще можно зайцем в автобусе ездить. Но проезд все равно платный
lolhunter
Какие взаиморасчеты? Если ты ИП - ты не платишь. Можно конечно хоть как упираться, но факт остается фактом. Платная она для тех кто работает и получает зарплату - все остальные пользуются бесплатно. В любом количестве не зависимо от суммы взносов.
Партнер, который платит минималку, уменьшая на сумму минималки собственный налог.
Я как получающий зарплату в том числе еще имею какое-то моральное право утверждать, что я заплатил и хочу получить. Но я как ИП совершенно точно ничего не заплатил.
Да.
Вот только ситуация со страховой медициной в корне другая. Как если бы у нас было бы ОСАГО, но безработным полис оформлялся бесплатно, ком трансу - тоже бесплатно, а еще пенсионерам полис тоже бесплатный. А остальные - да, покупали. Это так? Нет?
vtal007
Если я ИП, то платеж в ФОМС обязательный
А доход у ИП может быть разным. У кого-то 10млн в год, а у кого-то 100к. А в ФОМС - плОти
Да, ситуация с ОСАГО другая. Но принцип тот же. Платят по чу-чуть все участники этой движухи, а услуг получают по-разному
lolhunter
Я еще раз говорю - платеж в ФОМС можно считать если доход меньше 800 тысяч в год. Но надо понимать что СУММА платежа даже при нулевом доходе - как у работающего с МРОТ. То есть по сути ЛЮБОЙ кто работает за 12 тысяч рублей в месяц платит БОЛЬШЕ, чем средний ИП в РАЗЫ. Потому что ИП в среднем все же не платят взносы, не получая дохода. Такие ИП закрывают.
vtal007
Считать то Вы можете как угодно. А ллатить ИП обязан. Причем платить сразу, а налог уменьшают потом.
ну а уж больше-меньше это уже нюансы
0xd34df00d
И мне ее оплатит государство.
В США по медицине и страховкам хуже всего самозанятым чуть выше среднего уровня дохода масштаба 50-60к в год, где субсидии государства уже кончились, работодателя с типа бесплатной страховкой нет, а стоимость на этом уровне дохода заметна.
SergeyMax
Государство само по себе ничего не производит, и ничего оплачивать не может.
0xd34df00d
В данном случае это шорткат (ИМХО довольно очевидный, так как мы обсуждаем, как там у людей с медициной) для «мне на неё даст денег государство, взяв их силой у других людей».
SergeyMax
Ну вот благодаря таким шорткатам 86% населения уверены, что в СССР выдавали бесплатные квартиры.
Veddary
Вы очень, очень обобщаете, когда говорите про обязанности государства и социальный договор. Это лишь одна из теорий построения государственности. При этом любая из теорий не возражает против того, что действия государства являются производными от интересов его функциональных систем, а их, в свою очередь, прямым следствием порядка их формирования. Если власть формируют пенсионеры - будет одно, если бизнес-второе, и так до бесконечности. Собственно, с уплатой налогов по месту (производства, регистрации, и т.д.) -вопросов и последствий столько, что это потянет на отдельную статью. Яркий посулат- ни одно вертикально интегрированрое государство не позволит богатым регионам оставлять доходы по месту, потому что обеспеченность провоцирует неподчинение.
vsb
Интересно, а вы применяете такую логику например к семьям с детьми? У них ведь гораздо больше расходы, значит и зарплату родителям нужно платить больше.
Лично я искренне не понимаю, какое отношение имеет зарплата удалёнщика к его расходам. По-моему это какой-то бред. Если человек хочет жить в цивилизованном месте и платить за это в 10 раз больше, это его право. Если он хочет жить в Сомали за 1 доллар в месяц, это опять же его право. Платишь за жизнь больше - получаешь лучшие условия для жизни. Терпишь худшие условия - зато остаётся больше денег и это может быть вполне нормальная стратегия - потерпел несколько лет и накопил на новую квартиру. Это уже каждый человек для себя решает.
С точки зрения работодателя есть только польза от работника и затраты на работника. И вроде как справедливо, чтобы затраты вычислялись исходя исключительно из этой пользы.
lolhunter
Удаленный работник обходится МНЕ, как работодателю, дороже.
Мне надо тратить время на контроль. Это или время начальника (больше штата начальников на то же количество сотрудников=> больше затрат на одного работника) или мое время как директора, если контора небольшая => меньше МОЯ продуктивность, а значит часть моей зарплаты вылетает в трубу ради комфорта сотрудника. И то и другое - увеличение зарплаты высокооплачиваемого персонала ради принятия на удаленку.
Мне надо использовать средства связи что бы до него дозвониться. Продуктивность удаленного сотрудника в целом ниже.
Брать удаленного сотрудника из города, где ему могут платить такую же или более высокую зарплату на более низкую зарплату, очевидно, довольно глупо. Там или "подвох" или просто не найдешь.
Потому получается, если сотрудник из Москвы имеет зарплатные ожидания 100тр в месяц, он не будет работать на удаленке в фирме в Чебоксарах за 30. Потому что его уровень жизни просто рухнет. А вот работник из Чебоксар будет хотеть иметь работу в Москве, за условные 50+ потому что удаленка + зарплата выше его города. Но вот переехать в Москву на 50 тр он не может.
Расходы задают планку доходов. Мне не нужен удаленный сотрудник из другого города, за те же деньги, что и офисный. Это не имеет никакого смысла.
Это вам на севера тогда) Там и надбавки и зарплаты, но желающих как-то нет.
С точки зрения работодателя есть рынок.
На этом рынке есть сотрудник из Москвы с расходами 50+, который на зарплату 50 не пойдет, а пойдет на 80. И сотрудник из Твери на удаленке с расходами 20, который пойдет на 50. Тогда работодатель выбирает сотрудника из Твери. Но если сотрудник из Твери хочет 80 - выберут просто сотрудника из Москвы - потому что так удобнее.
daggert
...и цены.
Вы фразу-то договаривайте! Цены тут на еду, на севере, чуток повыше питера/москвы. Чуток настолько что 80к ощущается как 30к.
Stavr666
Зарплатные ожидания, уровень жизни... Какое это имеет отношение к работодателю?
У работодателя есть 2 показателя: укомплектованность штата (снижение укомплектованности, если её первичный расчёт был корректным, ведёт к стрессам и снижению работоспособности имеющихся сотрудников, т.е. к убыткам) и доходность на сотрудника. Одинаковых сотрудников не бывает, но для этого есть стимулирующие программы, KPI и прочие цирки с конями.
Всё. 2 показателя + бонусы. Уровень доходности работника при одинаковой компетентности идентичный. Если прибыль зависит от денежного потока - просто переложите эту нагрузку как долевое участие на самого работника (максимально непопулярная тема в России), установив одинаковую базовую ставку.
Но нет, каждый работодалеь за работника решает сколько ему стоит жить в его регионе, сколько стоит аренда, продукты, проезд. Абсолютно безосновательно, максимально оторванно от реалий, но "яжначальник, мне виднее".
Самое изумительное, что все при этом забывают базовый экономический принцип: деньги создают деньги. Никто не хочет платить в регионах, но при это никто не хочет в регионы эти деньги давать, чтобы в их-же бизнес в итоге и возвращались.
lolhunter
Странные показатели.
Укомплектованность штата? Зачем? Проще мониторить загрузку сотрудников и принимать решение о найме исходя из загрузки. А так штат 20 человек, 10 пинают, 5 чай пьют, а 5 работает. Зато укомплектовали.
Доходность на сотрудника? Чистая прибыль или доход? А как же расходы? Если у меня доход на сотрудника 500 тысяч, а зарплата 100 я могу быть как в плюсе на 300, так и в минусе не миллион. Доход показывает лишь что в случае отсутствия расходов я что-то там заработаю.
Видимо под понятием доходность имелась ввиду некая грязная прибыль на работника.
Знаете почему перекладывание не популярно в России? Да и везде в мире в целом тоже самое.
1) С дохода сотрудник будет получать %, а вот в случае крупного факапа и расхода ты спросить ничего не можешь. Получается игра в одни ворота.
2) Зависимость от конкретного сотрудника и грызня в коллективе.
Банальный пример - манагерам в интернет-магазине платят некий процент с продажи. Падает заказ на 100 рублей, взял Петя - он занят. В этот момент падает заказ на 3 млн.
Кто возьмет жирную заявку? Будут ли обрабатывать мелкие заявки?
Яж начальник имеет выбор. Взять условного москвича в Москве за 100 или.. Поискать. И найти Петю в деревушке где-нить под условным Тамбовом. И заплатить 30. Зачем ему платить 100? И Петя поднимает свой "уровень жизни" и работодатель экономит, правда при этом тратя больше денег/времени из-за удаленки. Некий win win в виде небольшой экономии с чуть большим геморроем. Брать на удаленку Петю за 100, тратить время на контроль, рисковать, ради чего? Сотрудники считают свою зарплату, но при этом им пофиг на деньги работодателя. Когда работодателю становится так же пофиг на деньги сотрудника - они обижаются.
Распределением денег должны заниматься не предприниматели, а те, за кого голосовали эти самые работники. Почему работник не спрашивает куда делись мои 50% денег, от суммы начисленных? Почему они не пошли на развитие этих самых регионов? Почему развивать регионы должны те, кто заплатил налоги за свои деньги? А зачем государство тогда? Бабки собирать?
gecube
это типичная история, когда американская компания вместо найма настоящего ИСКОННОГО амера в США нанимает русского Васяна на ИП и платит ему 1/2 - 3/4 зарплаты от амера. В чем плюс амерам - они выводят отношения из трудовой плоскости в контрактную и экономят деньги. Заодно Васяна можно уволить одним днем (ну, как в контракте будет написано на самом деле). И Васян в плюсе - потому что из своего села Гадюкино он уезжать не хочет, а получает денег как местный депутат. Действительно win-win. Только вот непонятно - что будет завтра, потому что индусы тоже умеют работать много и задешево. Поэтому умный Васян будет пользоваться этой опцией и срочно качать свой скилл, чтобы дойти до лычки условного архитектора. А там глядишь и в США релокнется
F0iL
У индусов плюс в том, что есть английский (весьма специфический, но все же) по дефолту, но есть минус в том, что производительность и качество в среднем довольно низкие (плюс культурные особенности, влекущие за собой проблемы с менеджментом). Поэтому многие международные конторы предпочитают нанимать разработчиков из России/Украины/Беларуси или ещё откуда-нибудь из восточной Европы, даже если это стоит дороже (а при сопоставимой цене - так тем более).
megamrmax
Как житель одной из Колорадских деревушек, хотел бы заметить, что вы очень и очень заблуждаетесь. В моей деревушке стоимость "среднего" дома выше стоимости среднего дома (не аппартментов а среднего дома) в Нью-Йорке, а в соседних в разы выше. Конечно есть совсем забытые деревушки - но там только коровы и никаких ИТ. Поэтому, если сравнивать деревушки в которых водятся ИТ компании или специалисты - разницы колоссальной нет.
Колорадские бомжи просили передать вам привет и приглашают в гости пожить на местную минималку. Готовы выдать коробку во временное пользование.
0xd34df00d
В окрестности Аспена или подобных мест живете?
megamrmax
нет, в одном из пригородов Денвера. Аспен по ценам далеко в космосе, но при этом не самая дорогая деревушка Колорадо. Есть тут места и дороже.
diakin
"Что бы продавать физику товар за безнал в интернете по закону мне нужна " Робокасса.
Или что-то аналогичное.
lolhunter
Не работает. Прям по закону - не работает.
Чек может выбить агент (маркетплейс, курьерская служба) - банк или платежный шлюз не могут быть агентом.
Посмотрел - у них есть сервис робочеки, но оно как бы серое серое.
Как и вся робокасса и все что с ней связано. Когда-то это было НКО, потом Киви Банк, теперь непонятное ООО. Они платежный шлюз, но бьют чеки что есть прямое нарушение..
То есть в общем использовать можно, но до поры до времени. Я бы не стал)
diakin
А есть какая-то судебная практика по поводу робочеков?
Newm
С законным обращением с ПДн в РФ практически нет никаких проблем. Другое дело, что этот закон надо понимать. А для понимания рекомендуется читать ЕВРОПЕЙСКИЕ разъяснения к европейскому аналогичному закону. Для нашего закона практически все разъяснения подходят.
Конкретно по уничтожению по требованию... Не все так просто для субъекта ПД. Оно конечно если мы взяли согласие на обработку ПДн, то мы обязаны уничтожить при отзыве согласия. Ну, так не хрена было эту часть дергать из шаблонов битрикса, у них шаблоны не соответствуют законодательству:).
Надо было прочитать европейские разъяснения и всю политику по обработке ПДн сократить до: "ПДн в интернет-магазине ... обрабатываются исключительно в целях исполнения договора продажи". И все!!! Не надо брать никаких согласий. Точнее НЕЛЬЗЯ брать согласие, когда обработка происходит в целях исполнения договора.
Ahuromazdie
С ЗП ну точно бред... То что в Мск метр жилья стоит пол ляма (или вже лям?) надо вам конечно зп чуть больше чем дохуа, а как жеж... При одинаковых ценах в магнито-пятерочках зп в большинстве регионов намного ниже чем в нерезиновске. Оплачиваться должен труд, а не место проживания... А так в головном офисе какго-нибудь сбера оклады больше оклад+северные+районные+премии+... в какой-нибудь Воркуте.... Ну конечно. Головняк-то работает, страну на себе ташшит...
nevzorofff
Для 24/7 «комп» должен не в офисе стоять, а в серверном помещении.
saboteur_kiev
кому должен?
tvr
Да.
SdrRos
Чтобы жить в условной Туле, заказал чтонибудь - заказ идёт через Москву (доп потеря времени и доставка может соить больше), летишь в отпуск - оплати сначала полёт до Москвы, живёшь ещё и на севере - оплати отопление, нужна редкая мед помощь- специалисты только в Москве(и не факт что примут не с Москвы, и цены будут выше чем в регионах). Несколько раз попадались отзывы от переехавших в Москву- некоторые утверждают что жизнь в Москве иногда выходит даже дешевле чем там где они раньше жили + выше качество жизни.
Retifff
Дешевле конечно вопрос, расходы всё же на жилье, транспорт и услуги в Москве намного выше. А продукты да, примерно столько же, бытовая и компьютерная техника дешевле.
А жить в Москве гораздо выгоднее, так как зарплаты в разы выше, а расходы выше ненамного. После всех трат от зп остается намного (скорее даже во много) больше денег, чем в провинции.
RTFM13
Коммуналка в москве дешевле даже по сравнению с МО.
lolhunter
Вот тут вообще не соглашусь.
Банальный пример - у меня у ребенка онко диагноз. Москва. Лечимся в Морозовской. В целом - все ок, не считая лекарств. Их нет - только дженерики или замены, которых даже нет в протоколе и мы покупали за свои. Но в Москве они есть. В центре имени Рогачева - их спонсируют фонды, лекарства достают и тд.. Который ТОЛЬКО для жителей регионов. Москвичи могут попасть исключительно после рецидива или с дичайшими осложнениями.м
Хз. Смотря что считать качеством жизни.
Продукты говно, прям совсем. Это не я "зажрался". Это факт. Или дорого типа Азбуки Вкуса или прям трешак.
Банально на дачу еду и покупаю карбонад в 2 раза дешевле в местном магазине от местного производителя, который еще и вкуснее того что у меня продается в Ашане, Магните и Пятерке. Минимально карбонат ВК стоит рублей 800 у нас. В магазе у дачи - 370. По вкусу крахмал против мяса.
Купить баранину.. Косарь за кило обрезков кожи и жира. На даче за 500 - любой кусок на кости. Хоть целиком бери барана.
Нормальный хлеб найти - тот еще квест. Я покупаю у работы. Около дома во всех "пекарнях", и магазинах откровенное г.
Мороженное нормальное - только чистая линия рублей за 100. В остальном молока нет) Когда покупаешь рядом с дачей местное мороженное за 30 рублей и оно вкуснее Чистой линии... И это я на 100 км отъехал.
Так что можно жить дешевле регионах если питаться прям совсем трешаком. То что в регионах местное производство - на голову лучше любого премиума в Москве. Колбаса без сои - ну 1-2 штуки на витрине. Докторская от 700, сырокопченая от 1500. Сосиски... 20 метровая витрина в Ашане. Первые 1,5 метра гост - остальное треш соевый. Гост - 600+р за кило.
K36
вкусвилл, мираторг?
lolhunter
Вкусвилл.. Ценник x2 и мы опять приходим к вопросу как дешево жить в Москве. Во вкусвилле только молочка относительно дешевая. Сосиски по косарю за кило из курицы.
Пруф:
https://vkusvill.ru/search/?q=сосиски&type=products
Можно купить относительно нормальные мясные продукты относительно дешево в Мяснов. Но во-первых он не везде есть, а во-вторых нормальный выбор мяса там ограничен свининой и курицой. Курицы будет все, свинины 5-6 вариантов, а вот остального в лучшем случае 2-3 куска говядины, 2-3 куска индейки, баранина хорошо если хоть какая-то будет.
Мираторг.. У меня ближайший километрах в 4 (мне до ТТК ближе, чем до мираторга - так что это не я в жопе живу). Из мяса - не смотрел особо, но в тех что был гостовских сосисок тупо не было, колбасы 1-2 гостовские остальное соя.
K36
мда, вы ответственно относитесь к питанию. Я б так не смог )
SdrRos
С медициной к счастью лично не сталкивался, но насчёт продуктов - та же ситуация во всех городах - сетевые магазины - если качественные продукты то дорого. По вменяемым ценам можно найти часто только в фирменных магазинах производителей. С покупкой мясной продукции в деревнях - только если в фирменных магазинах опять-же, т.к. неизвестно на чём сэкономили частники. А вообще я к соевой и прочей не натурально еде отношусь спокойнее(часто смущает только вкус), нежеле к якобы натуральной из деревни. В любом случае из Москвы и её окрестностей довольно просто добраться в любой город (из-за больших зарплат и путешествия более доступны нежели для остальных) что может нивелировать проблемы с экологией. + куча бесплатных мероприятий на любой вкус. Найти компанию по интересам даже в небольшом городе не говоря уж о посёлке -часто нереально т.к. любое хобби требует затрат а денег нет (часто основные увлечения сводятся к употреблению дешового алкоголя, что так же не в лучшую сторону сказывается на окружающих людях).
lolhunter
Я не про деревенское даже. Заводское за МКАД сильно лучше.
А еще есть фишка. Если вы купите Елинскую тушенку в Ашане/пятерке/магните в Москве - поймете. Она, как бы это сказать помягче? Говно.. Цена будет как в любом магазине, но качество - в разы. Я за тушенкой через пол Москвы катаюсь на останкинский комбинат. Потому что если купить в крупном магазе любой премиум она будет чуть лучше тушни за 50 рублей. Так же растечется и ни одного куска мяса там не будет.
Только никто не ездит. Банально по москве лень людям ехать куда-то. У меня трасса для моделек была внутри ТТК. Половина жаловалась что далеко ехать. А сейчас внутри ТТК ничего не стоит делать для развлечений ибо платная парковка.
kalombo
Хм, вы такие продукты перечислили, из повседневных только хлеб я бы выбрал, на мой вкус они все трешак что в деревне, что в Москве. Типа захотелось какой-нибудь жирной гадости, съел раз в месяц :)
shumskyds
Чистая линия уже не та. Кореновскую коровку и вологодский пломбир — советую.
0xd34df00d
Федеральная минималка — 7.25 бакса в час, или 15.3 тыщи в год на 40-часовой неделе.
Федеральный уровень нищеты — 12.9 тыщ в год.
Ну такое.
usv_usv
Отлично про квартиры..
Но почему построить двушку в мск стоит 8 млн, а в Челябинске 3 млн, не раздуто ли это всё? Все пропорционально выше, тогда в чем смысл, приезжайте на удаленку в регионы, зачем там сидеть в мск, просто чтобы кормить арендодателей, дворников, парикмахеров, электриков которые за ту же самую работу берут в 10 раз больше чем в регионах..
lolhunter
Потому что что бы построить надо землю как бы купить. А земли нет. А так что есть стоит ровно под 5 млн с этой самой двушки).
И коммуникации.
Я когда читал отчет по дому своему, где квартиру покупал - там тупо на коммуникации ушло под 30к с метра. Можно взять любую новостройку, открыть документы и там есть смета (хз как она зовется - забыл). И там как раз платежи все эти, кроме земли.
ifap
Вы целиком закон читайте, там черным по белому: оператор имеет право обрабатывать ПД без согласия субъекта, если того требует закон. Кассовую книгу Вы должны хранить 3 (?) года по закону? Должны, вот и законное основание. Но обрабатывать ПД в иных целях, не предусмотренных законом, после поступления требования уничтожить их, Вы уже не можете.
IndyCar
зарегулированность это и ударный микс из устаревших стандартов бумажно
kalombo
А я не понял, почему вы считаете, что работодатели должны поддерживать невыгодный для себя баланс? Сотрудников не берут из регионов, потому что с ними больше рисков, там менее активные люди, которые не привыкли так много и эффективно работать по сравнению с мегаполисами. А зарплату они получают меньше, не потому что они рабы системы, а потому что меньше приносят прибыли. Вы жили в регионе? Помню как друг-продажник из автосалона рассказывал, что у них менеджер выдает 2-3 машины в день, а в Москве 10-15. То есть происходит такое естественное разделение - есть люди, которые хотят работать и косить деньги и едут в мегаполисы. А есть те которые ходят на работу как на побывку, а потом дача, лес, грибочки, в гараже посидеть, шашлычков пожарить, на кривые стены обои налепить самому - это как раз люди из регионов. Ну увеличите вы им зарплаты и что это даст? Также эффективно работать как люди из мегаполиса они из-за этого не будут, не умеют на данный момент.
Ну и it-компаниям такие претензии я бы предъявлял в последнюю очередь, особенно после пандемии, т.к. у них теперь самая маленькая разница по зп между Мск и регионами, возможно и она со временем исчезнет. И именно благодаря им, активным людям из регионов необязательно переезжать в мегаполис, чтобы реализовать своё желание работать и быть за это вознагражденным большей зарплатой.
Stavr666
Он "невыгодный" только отечественному псевдо-бизнесу, считающему выгоду завтрашним днём. Упадок экономики - на 90% заслуга именно такого (массового) некомпетентного вгляда на структуру взаимодействия наниматель-работник-рынок.
Активность оценивают по фактам, а не заочно. И есть методики пропорциональной финансовой оценки (оплаты труда) такой активности. Но кому они интересны, когда можно просто втирать очёчки и необоснованно платить меньше за абсолютно такой-же объём и качество работы, да?
Не все работают в продажах. А зарплату, тем не менее, всем в регионах платят пониженную.
Ах, и да, откуда в регионах возьмётся 10-15 продаж на менеджера, если людям в среднем платят ниже (объективного, а не от РоссСтата "для кошек") прожиточного минимума? Уж наверное людям (со своим жильём) со 1.2kk+₽ дохода в год чаще удастся купить машину, чем людям с 0.4kk-₽?
Интересный взгляд. "Свежий". Т.е. то что я не родился в Нерезиновой, нет родственников там, у родителей не было финансов, чтобы переселить туда за свой счёт - автоматом определяет меня в "ленивого поедателя грибочков и клеятеля свжих обоев"? Вроде как, некая госконторка в 30-40ых под подобными лозунгами Европку прошерстила железным сапогом. Попробуйте всё-же повнимательнее к собственной логике присматриваться.
kalombo
Ничего не понял, что вы хотели сказать, уж извините.
Знаете что такое рынок? На нем есть конкуренция и никто не может необоснованно занижать зарплату работникам, потому что работник уйдет туда где платят больше и работодатель потеряет больше прибыли.
Продажи - это просто пример, который экстраполируется на все остальное. Я сам из региона, ещё например, сервис там хуже, но и дешевле: ремонт, автосервис, кафе. В магазинах стоят продавцы, которые трещат между собой и не подходят. Ну и т.д. В регионах сложился такой ритм жизни, которой медленне чем в мегаполисе, а работодатель по сути за этот ритм и платит, чем быстрее у человека, тем больше платит.
Ну так причем тут это? В регионе менеджеру платят 30 тысяч за 3 машины, а в Москве 100 тысяч за 10. Что вам тут не нравится, вы считаете надо в регионе тоже 100 платить за меньшую работу? А деньги откуда на это взять? Думаете работодатель это какой-то олигарх с бездонным кошельком? Он точно такой же житель региона, который платит процент с прибыли, будет больше прибыль, будет больше платить.
Увы это ваша логика, я же говорил, что есть как активные, так и не очень люди в регионах, в общем перечитайте комментарий, чтобы мне его не копипастить. Ну и насчёт обвинений обстоятельств, которые не дали вам переехать. В общем, эти пресловутые активные люди из регионов, они просто переезжают и все, покупают билет или садятся в машину и едут в мегаполис, без квартир, пап и мам.Если хотят, конечно, некоторых и регионы устраивают, там себе дела находят по-мимо шашлыков. Ну и я против стайла шашлыки-гараж ничего против не имею если что. Просто он не подходит работодателю
Stavr666
Хорошая сказка. Пока у работника есть работающая защита законодательной системой, даже может работать иногда.
А вот когда крупнейшие работодатели страны (Магнит, например) открыто пишут в трудовом договоре ставку ниже МРОТ, баольничные выплачивают вопреки ТК и в целом нарушение на наруешнии, а их никто десятилетиями не закрывает - тогда "сказочные" условия немного по-другому выглядят. И не работают.
Сговор работодателей и беззаконие на рынке труда не способствуют работе его как рынка.
Это замкнутый круг. Сервис хуже, потому что безнесу не на что обеспечивать повышение его качества (в т.ч. человеко-часами). Цена ниже потому что при повышении цены некому будет его оплачивать, а при падении спроса упадёт прибыль бизнеса. Неспособность оплачивать более высокие (т.е. адекватные) ценники сервиса - прямое следствие низких региональных з/п.
Яйцо (дисбаланс) тут всё-же раньше курицы объявилось, но без повышения уровня жизни (доходности) работников сервисов (и как следствия - всех остальных) никаких позитивных изменений в локальных экономиках в принципе быть не может.
У продавца фиксированная з/п (к тому-же нищенская), не зависящая от его активности и качества услуг. Так что-же, он сам себя мотивировать должен? "Будь хорошим продавцом Васян, проявляй инициативу и лояльность к организации, которая тебя за человека не держит, и за это обязательно наградят неоплачиваемыми переработками и допобязанностями вне ТД по велению пятки менеджера/директора".
Вовлеките работника в процесс собственного заработка. Дайте интерес к сохранению рабочего места, повысьте комфорт его работы (чтобы он не крутил в голове мысь "при первой-же возможности уволюсь из этого ада и пойду в ад соседний"). Не все и не сразу поменяют отношение, но этот велосипед не мной изобретён...
Вы, вероятно, не владелец безнеса, но некоторые "бизнесмены" действительно считают так-же как и вы - лобовым сложением (некоторые и этим не утруждаются), так что попробую ответить.
Во-первых, объём работы с точки зрения работника = сумме объёма его общения с клиентом (даже если это не заканчивается продажей) и другим времязатратам на бизнес. Сам работал (админом) какое-то время на регионального автодиллера и что-то не видел праздно шатающихся, спящих или смотрящих футбол на диванчике менеджеров автоалонов. Потому что при отсутствии нагрузки на них, руководители либо сокращают их количество на салон, либо нагружают побочными функциями (на которые в МСК выделены отдельные люди). Вывод №1 - меньшее количество проданных машин на человека =/= меньшему количетсву выполненной человеком работы.
Дополнением к п.1 служит то, что потратившие одинаковое время на общение с 10 клиентами менеджеры в МСК скорее всего продадут большее количество авто, чем в регионе. Потому что клиенты в МСК проще расстаются с деньгами, а не потому что менеджер плохо сделал свою работу. Т.о. с точки зрания работника, он делает то-же самое с тем-же качеством, но оплачивается оно в разы хуже.
Во-вторых, с точки зрения бизнеса, прибыльность тоже никогда не масштабируется линейно в количетсве проданных единиц. Иначе люкс-сегменты любой промышленности просто исчезли-бы. Как и "магазины здорового питания", например. Сотрудник продавший 100 авто в МСК вполне себе может принести бизнесу меньше прибыли (до учёта з/п), чем сотрудник в регионе, продавший 10. Рынок МСК более конкурентный, меньше наценки, меньше допов втюхивается, больше стоимость аренды/постройки площадей и прочая-прочая.
Так и на каком основании тогда бизнес, получающий столько-же (или больше) прибыли от сотрудника в регионе, платит ему меньше за работу, которую он делает ИНАЧЕ в рамках региональной специфики?
Да, правильный ответ только один: потому что может. И ему за это ничего не будет.
Если мы всё ещё про региональных автодиллеров, то да, кошельки у работодателя бездонные. Бизнес запросто расстаётся с многомилионными убытками из-за регуларных остановок IT, вследствии "экономии", запросто выбрасывает десятки миллионов на закупку разнородного шлака на 30-100% выше рыночной ставки, запросто устраивает себе нецелевые траты или неоправданно высокие бонусы "приближённым" топ-менеджерам (игнорируя их некомпетентность).
Российских бизнесов сейчас существует всего 2 типа. Мелкий, который вынужден каждую копейку выгрызать у правительства и вымирает десятками от каждого колебания ковидных хотелок. И крупный, который гниёт десятилетиями в среде "статичной конкуренции", где новых игроков (вырастающего среднего бизнеса) появиться не может.
kalombo
Вы пишите взаимоисключающие вещи 2й пост подряд, то сначала утверждаете, что работник из региона делает тот же объем работы, что работник мегаполиса, но за меньшую зарплату и тут же пишите, что это замкнутый круг, что у работников просто нет возможностей быть эффективным в регионе также как у работника в Москве.
Я жил в регионе и по своим ощущениям вам говорю: и я, и люди в регионе работали менее эффективно, либо с меньшим объемом работы за меньшую зп, чем по сравнению когда переехал в мегаполис. Примеров вам привел, могу ещё накидать, но вы уходите в какую-то другую сторону. Тезис то вроде простой, зачем на него километры простыни писать, задосить чтобы меня?)
Stavr666
Это не я пишу взаимоисключающее, это Вы смешиваете контексты в рамках разных логических тредов.
Работник ДЕЛАЕТ тот-же объём работ, по факту (могу развернуть на личном опыте, своём и жены, если Вам прям очень хочется). Как следствие, работнику ОБЯЗАНЫ предоставляться схожие условия труда и оплата человеко-часов. Но не предоставляется ни то, ни другое.
"У работников просто нет возможностей быть эффективным в регионе также как у работника в Москве" - не моё утверждение. Моё утверждение "специфика работы и соотношение приносимых им доходов в регионе отличаются вселдствии исторических факторов". Изменить историчность этих факторов можно только со стороны бизнеса, никакие (адекватные, т.к. неадекватные вроде бесплатной земли на крайнем севере без создания рабочих мест там - мы уже видели) государственные меры не приведут к изменениям.
Отрицание фактора невежества руководителей в отношениий оценки труда - фактор регресса, а не прогресса. "Работники в регионах ленивые не потому что мы им не платим вне зависимости от объёма выполняемых ими работ, а потому что они родились за пределами МКАД" - парадоксально смешное высказывание, но именно к этому сводится вся "логика" сторонников "если-б хотели, то переехали-бы". Циферки считать (ту-же суммарную стоимость организации жизни с нуля), мотивацию создавать или вливать (возвращаемые) активы в экономическое развитие - требует слишком много умственных усилий. Victim blaming - просто и доступно массам. Религия Мкад-величия какая-то.
А завайте замкнём логическую цепочку. Работники в регионе САМИ выбрали получать меньше? Сколькоим из них изначально (достаточно продолжительное время, для инерции мышления это в среднем 6 месяцев) платили столько-же, сколько работникам из МСК (а затем снизили, т.к. выработку не обеспечивали)? Объём работ оценивали объективно, с точки зрения выполняемых работником действий? Или игнорировали стартовые факторы, на которые работник не имеет влияния (приток клиентов, их платёжеспособность, проходимость географической в точке расположения)?
Этот тезис? Он в корне неверен. Потому что "невыгодность" исходно оценивается единственным фактором - географиеской пропиской сотрудника. "Я могу платить меньше за тот-же объём работы в регионе X, потому что в среднем по рынку в этом регионе платят меньше за эту работу". Если для международных компаний это ещё кое-как работает (слишком много факторов), то для страны с единым ценовым (продуктовые ресурсы) и правовым полем - это деструктивное враньё, которое следует искоренить, чтобы остановить стагнацию и вымирание регионов (и экономики страны в целом, как следствие).
lolhunter
От оно как. Будем знать что упадок экономики это не налоги 50+% с зарплаты + столько же с бизнеса. Это не постоянные проверки, это не полное отстутствие внятной линии государства - сегодня оно делает одно, завтра ровно противоположное.
Нет. Это все бизнес окоянный виноват.
Бизнес в Китае поверил правительству и впрягся в ковидные ограничения. Что же делал бизнес в России? Не поверил.. Почему же? Ну потому что очевидно - на бизнес валят все, в том числе и то что государство собственно делать должно. Даже долбанную вакцинацию ОБЯЗАН сделать бизнес.
Но уроды бизнес, а не государство. Государство у нас святое.
Судя по полемике - методики из далекого СССР? Вот у меня работник в офисе работает 8 часов. И работник на удаленке 8 часов. Я должен платить одинаково? А то что МНЕ как работодателю надо постоянно геморрой испытывать с таким работником это бесплатно? Ну там звони ему по скайпу, вместо того, что бы 3 шага сделать как пример.
Отличная логика. Сначала мы уповаем про ЭФФЕКТИВНОСТЬ в привязке к зарплате, а потом говорим ну откуда же эффективности взяться? Если у меня на 10 продаж в Москве нужен манагер с ЗП 100.000, а в регионе 2 манагера с ЗП 2х50 это я плачу мало в регион или..?)
Давайте честно.
Если в Москве так медом намазано - было бы желание переехали. Судя по населению Москвы - у пары сотен тысяч в год получается.
Stavr666
Никто не говорил про святость государства. Но тут такое дело, что за обсуждение государства нынче статья. Потому никаких обсуждений (и, как следствие, позитивных изменений) в этой области ждать не стоит.
Что, собственно, долю ответственности бизнеса за дисбаланс экономик не умалят ничуть. Законы (и МРОТ) более-менее равномерны для регионов, включая Самый Пухлый. А вот подход бизнеса - разный. Исторически-разный, "ближе и легче делиться с" разный, но это всё ещё решение бизнеса.
Микроменеджмент. Да, эта методика в СССР активно применялись, но известен и используется повсеместно. Никогда не увличивал объективные показатели работников. А финансовая заинтересованность (и мотивированная ротация кадров для тех, кого она не стимулирует месяцами) - да.
Или наймите компетентного финансиста, который Вам корректно посчитает прибыль с работника (до вычета его з/п). Выше ответил уже @kalomboна лбовой подсёт в штуках.
Ок, давайте. Вам самому не нужны пробки и бесконечно прибывающие к вам под бок люди из страны. Превращать всю страну в 1 город - утопично, бессмысленно и не сработает. Хотя-бы потому, что некому будет поддерживать остатки промышленности, производство продовольствия и прочая, без чего МСК не проживает сейчас, не проживёт и в любом будущем. Но часть жителей МСК употно твердят о "все кто хотят, уже едут к нам". Какие-то контрпродуктивные шоры, вредящие и зазывающим и зазываем, не находите?
Лично мне (уже) не нужен системный потолок, который создан экономическим гниением в стране. Т.е. "перебраться в МСК" для меня было опцией до последнего крупного обвала рубля, но перестало. Бизнесы не хотят развиваться, думать наперёд, создавать себе опции и возможности. Я не хочу лезть в бизнесы. Что, в свою очередь, ещё одна истина, отчаянно непонимаемая "наследственными" баринами из российских big money - люди могут быть хороши в том что они делают (и "хорошесть" эта чаще всего не передаётся по наследству), а для хорошего управления бизнесом нужны тяга к лидерству, анализу и работе с людьми (вместо практикуемой ненависти к ним). Т.е. человек вполне обоснованно (и с интересом) может хотеть заниматься своей работой, а не претендовать на чужую. И довод "сперва добейся" тут (как и везде) не работает.
lolhunter
Есть такое. Сотрудник из Москвы не продолбает срок документа или какую-то важную вещь на... пару недель. В регионах - вообще норма.
Нам надо срочно в Москве = ответил, край на следующий день ответ.
Нам надо срочно в регионе = ответил, через неделю ответ на письмо. Срочно и ты отвечаешь неделю?
Veddary
А вы допустите на секунду, что ваш запрос был направлен в 17-00 мск в Хабаровск. А к нему ещё 18 таких же от ваших эффективных коллег по кабинету. А в Хабаровске все ваши хотелки, как и ваших коллег, закреплены за одним человеком, основные обязанности которого лежат в совершенно другой брласти, да и сезон отчетности сейчас (потому что ваши эффективноюые кадровики сократили весь отдел). Поэтому в принципе хорошо будет, если он когда-то вообще успеет вам ответить до того, как пошлет всех и уволится.
kalombo
Любопытно, на данный момент мой комментарий, в котором объясняется почему так происходит, что в регионах не готовы платить больше, получает минус. И пост, в котором, объяснение "да это все злые работодатели сговорились, чтобы нас поиметь" получает плюсы. По факту данное объяснение является конспирологией и является самым простым(и неверным) объяснением вообще всего. На любую проблему всегда можно сказать "да они там сговорились". И в данный момент показательно как люди любят вместо, того чтобы немножко поанализировать, просто применить конспирологию.
Или может они сговорились, чтобы заминусить меня? :))
Stavr666
Кстати, не минусовал ни один коммент в данной ветке (не вижу повода это делать, пока собеседник хотя-бы пытается в конструктив).
Но про "конспирологию" всё-же не согласен. Может где-то и есть гении аналитики в руководстве (тогда не ясно зачем они руководить пошли, если у них так хорошо анализ получается), но чаще никто не пытается. Более того, не пытается нанять аналитика или обратиться в консалтинг. У всех "готовые решения" и "эффективные практики," основанные на универсальных мотиваторах "ты не видишь полной картины" (люди которые сами умеют и помнят как работать) и "я - начальник, ты - дурак" (люди, которые "унаследовали" должность или бизнес от родителей/родственников, поработав в неруководящей должности максимум год-два за всю 25-60+ летнюю жизнь).
Veddary
Ну уж простите, у нас для "вышестоящих" коллег из Москвы придуман специальный термин даже- делегирование геморроя. Потому что за последние 13 лет работы с мск в своей области, могу с уверенностью утверждать, что это единственное, что там хорошо умеют делать. Работать как раз крайне не любят. Активно изображать работу- это все же немного иное.