"И как же ты это представляешь? А кто будет за тебя работать? Ты же предаёшь семью" - это первые слова моего руководителя на фразу о возможном уходе.
Здравствуйте, меня зовут Михаил, и я бюджетник. Программист, который смог вырасти от простого джуна-программиста до начальника отдела разработки ИС. К такому долгому карьерному росту я шёл целых 8 лет, благодаря которым я нашёл несколько хороших друзей и приятелей, классный коллектив, да и просто вырос от зеленого студента до руководителя (наверное даже очень неплохого). При этом было много НО. Именно о таких НО и пойдёт речь.
1. Работа - это семья
Моя начальница всё время повторяла, что перед коллективом у меня есть обязательства. Нужно держаться вместе, у нас же общая задача, да и вообще мы видимся чаще, чем с женами и детьми.
"Ты что, собрался подставлять своих коллег? Ты представляешь как они на это посмотрят?" - Эти слова идут в самом первом эшелоне менеджерских уловок, чтобы удержать сотрудника и надавить на его совесть и ответственность.
Не нужно относиться к работе как к семье, иначе семья скоро превратится в работу, с которой тебя выпнут.
2. Никто не работает за деньги
Постоянная дилемма - стал ли ты уже хорошим специалистом, который хочет начать зарабатывать, или ты всё ещё зеленый студент? Вдруг найдётся куча специалистов, работающих в разы лучше тебя?
"За такую зарплату найдётся куча студентов, они и за 10 тысяч готовы работать, а ты тут выпендриваешься" - такие слова я несколько раз слышал от самого вышестоящего руководства. Для них мой опыт никак не должен коррелировать с заработной платой. В интернете много мемов про работу it'шников в гос. предприятиях, наверное многие видели их. Когда за 20 тысяч тебе надо работать сверхурочно и знать всё подряд.
Могу сказать, что к зп в 80 тысяч я шёл 8 лет. По 10 тысяч в год. Многие работники вне ИТУ всегда говорили, что у нас огромные зарплаты. Конечно если сравнить с их зарплатой 25-30 тысяч то да, у нас большие зарплаты. А по рынку России это практически ничего. Рабский труд.
Мы всегда думали что вот-вот и всё будет хорошо, сейчас закончим план и заживём. Но этого не происходило. И не произойдёт.
Нужно жить сегодняшним днём, чтобы завтра было лучше. Доллар же растёт как никак, а зарплаты не особо.
3. Если у тебя нет работников - делай работу за них сам
Этот пункт меня бесил всегда больше всего. При утвержденном плане работ на год постоянно приходилось делать работы сверх плана. Всегда что-то произойдёт, постоянно придётся искать новые варианты решения и ресурсы, которых нет.
В таком случае начальство говорило "Значит ТЫ плохо работаешь, если ВЫ не успеваете. Меня не волнует как, но ты обязан всё сделать в утвержденный срок. Иначе у тебя будут проблемы." И мне покорно приходилось садиться и программировать, тестировать, внедрять, описывать процесс. В общем совмещать в себе и молодого юнца с лапками, и горохового шута с дудкой, и факира, который успокаивает злых пользователей.
Если Вас заставляют делать работу за других - это проблема вашего руководства, т.к именно начальник не подумал о ресурсах и сроках. Перекидывание ответственности на своих подчиненных - это нюанс работы в гос.предприятии.
4. Ты никому не нужен, кроме нашего предприятия.
Такую мысль моё начальство всовывала в головы с самого начала работы. Где родился - там и пригодился. Зачем искать что-то другое, если тут все уже родные, свой город, свой коллектив. Хочешь вот тебе денек свободный, отдохни, но если вдруг что произойдёт - тебе придётся неделю отрабатывать после работы.
Я могу сказать, что после 4 лет работы я уже стал специалистом, готовым идти дальше. Все айтишники постоянно думают, что они много чего не знают и их опыт вообще ничего не значит. Все люди боятся проходить собеседования, делиться своими знаниями и опытом. А вдруг скажут, что я не подхожу, что я так и останусь у разбитого корыта один одинешенек.
Нужно искоренять в себе это чувство постоянной низкой самооценки. Вы же не просто так сидите на рабочем месте, Вам ведь за что-то платят деньги. Хотя может на гос службе и находится очень много людей, плюющих в потолок, но это ведь не про Вас, верно? :-)
5. Ты что устал? Выгорел? А каково мне? Думаешь мне легче?
Такое прошёл не только я, но и все сотрудники, которые уходили. На собственном опыте могу сказать, что люди, которые были ответственными - будут такими всегда. Не может быть, чтоб человек проснулся и резко стал ленивым и безалаберным. Скорее всего человек просто выгорел из-за постоянного стресса и ему не нравятся условия работы.
Не ведитесь на менеджерские уловки, которые пытаются достучаться до твоей совести. По аналогичной ситуации работает пропаганда на государственных каналах. А в Африке вон вообще воды нет, а у вас есть отопление и водичка, чего возмущаетесь?
6. Новые стулья? Ремонт в офисе? Тут вон сколько рук рабочих, давайте делайте.
Честно могу сказать, что я не привык работать руками. Воспитывался в семье строителей, а вышел программист. Но я никогда не думал, что меня могут заставить делать ремонт в офисе. Хотя 7 лет назад я считал, что это нормально. "Вы же делаете это для себя, для своего блага" - вроде бы правильная мысль, но сейчас она кажется мне дикой. Мы вырезали арку между двумя офисами, чтобы было проще работать и не бегать по коридору к коллегам.
А полгода назад мой напарник попросил новый стул, т.к старый просто развалился и на нём было опасно сидеть. Начальница привела нас на склад с полностью разбитыми стульями и предложила собрать конструктор из того, что есть. "Ребят, ну нет у нас денег на стулья. Соберите их, скрутите и сидите, чего ерундой занимаетесь". Мой коллега в итоге принёс свой стул из дома. А через пару месяцев уволился. Для него это было последней каплей.
Если ваш работодатель пытается заставить вас заниматься тем, что совершенно не относится к вашей деятельности - отказывайте. Это его работа, чтобы его сотруднику было удобно. Вы будете видеть своё рабочее место столько же времени, сколько и домашнюю постель. Не пренебрегайте собственным удобством, т.к зерно стресса со временем превратится в дерево.
Когда я подал заявление на увольнение, моя начальница взвалила все проблемы управления на мои плечи. Я был виноват в том, что весь старый коллектив собрался и ушёл, что у нас нет замены, что я всех подвёл, а она хотела поставить меня на её место. Только нужно подождать. Может быть лет 5 и всё будет отлично. Мечта она вот здесь, только протяни руку и потерпи.
Вышла небольшая исповедь из собственных эмоций и внутренней злости. Но на губах есть сладкий привкус изменений, который заставляет кровь бурлить как в мои 18 лет.
Комментарии (166)
zfreeman369
22.02.2022 07:50+29Прочитал статью и такой привкус что прочёл историю свидетелей #### или какой нибудь сектантов и вечное манипуляция с чувством ВИНЫ. Синдром самозванца и эмоциональное выгорания в комплекте, одним словом манипуляция.
Popadanec
22.02.2022 11:39+3По моему личному опыту такое чуть ли не на всех гос предприятиях или связанных с ними.
И это работает, особенно если у человека семья. Нет возможности создать накопления чтобы уволится и найти лучшую альтернативу, а мозги начинают полоскать чуть ли не с первого для трудоустройства.
И не только гос., где начальство раньше работало на гос. предприятии и транслирует свою точку зрения дальше. Но такие фирмочки без гос. денег живут не особо.
Ion_Storm
22.02.2022 12:49+32Еще очень частая мулька про то, как тебя на помойке нашли и отмыли. Типа, вот кому ты студентом нужен был, сидел бы сейчас на кассе в "Пятерочке" с дипломом своим. А мы тебе доверие оказали, учили уму-разуму. А сколько ты по началу косяков натворил, помнишь? А кто тебя прикрывал, верил в тебя? В другом месте выгнали бы с испытательного, с волчьим билетом и всё, куда бы ты пошел? Вот то-то! А помнишь проблемы у тебя были, ты пришел и отпуск просил, тебя выслушали, помогли? Да, не всё в моей власти, но в меру сил тебе дано было!
В общем смотри сам, но жизнь долгая, а городок маленький. Пойми, видел что сейчас творится, как нас сверху давят, им пофиг, а у нас план только растет! Давай так, теперь ты мне помоги, надо до конца квартала (полугодия, года, високосного года) дотянуть, мне сейчас человека не найти. Дотянем, не передумаешь - неволить не буду, да и сам маленько поприкинешь, пока видишь как оно закрутилось-то, мало ли чего будет, а мы тут всегда нужны будем!
vya
22.02.2022 14:57Помню, как меня пытались полоскать коллективно управленцы( от СБ до регионалов) за то, что сотрудники моего отдела после рабочего времени трубки не берут. И неплохо было бы сделать так, чтобы брали без допоплаты. Напомнил им о том, что рабов на галерах приковывают цепями, и, со спокойной совестью, через полгода ушёл. Люди не уверенные в своих способностях и возможностях, дорвавшиеся до руководства это могильный камень многих организаций.
VIPDC
22.02.2022 15:06+2Когда то давно с заявлением на перевод пришел к ТОПу он так и начал беседу, про мультфильм простаквашино, что на помойке нашли, что отмыли, а я им фигвамы рисую. После такого не секунды не сомневался, что от туда надо уходить.
Breathe_the_pressure
22.02.2022 14:39+13У нас была коммерческая организация, но переодически увольнявшегося прогоняли перед строем сотрудников и начальник его критиковал: - Вот, полюбуйтесь, предатель уходит. - Бросил свой фронт работы ради грязных денег. - Подставил весь коллектив.
Такое дно.
vtal007
22.02.2022 16:37ой, у меня было такое похожее :) меня пристыдили, что я не записался на инвентаризацию на майские (на тот момент я уже "отрабатывал" 2 недели поэтому меня никуда и не включали. А сам я тоже не напрашивался)
MuuNu
22.02.2022 07:52+121Мы жуки-плавунцы или мужики российские ржаные гречневые? Али не выйдем на недоплачиваемые смены? За гроши совестью мужицкой приторговали? Да нет, я по глазам вашим мужицким вижу, что тут зарплатных нет.
Не та порода! Тут закал столетний, сибирскый, таежный. Тут кедром фонит по низам! Тут мужик свою реку, свои луга и свою соху стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и счетов банковских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут мужик единоначалие блюдет. Сами мы што - маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас начальник корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С начальником мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем - со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как начальнику нехорошо, так последнюю рубаху долой с торса - "носи, командир!" нам, мужикам, и кусок в горло не лезет, коли начальство нужда грызет! А кто супротив нашего начальника лезет, кто смуту разводит в тазу - того мы вот так - за шеяку - и к колодцу! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в постель лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в армии запевали!
Давай, ребята, подходи подписывать график! Завтра в две смены работаем, кашу в перерыве обеспечим, бачки прямо к цеху подвезут - сыты будем, а остальное что там, мужикам - переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в перерыве закурим!
ilmarinnen
22.02.2022 08:40+34У меня смартфон заморский благорастворился в ржаную краюху. Земной поклон тебе, добрый молодец, научил!
pontiyleontiy
22.02.2022 09:16+2С точки зрения термодинамики - очень устойчивая система, обладающая минимум энергии. Творческой, производственной, какой-угодно. Но чего-то не хватает.
Вот если снизу прикрутить шарашку или лагерёк бараков на 50 для мытья золота в три смены без каши в перерыве, а парней поставить охранять всё это, будет самое то.
K0styan
22.02.2022 15:41Вот вы очень правильно про устойчивость заметили)
Но! в военной авиации, например, с 70-х неустойчивые аэродинамические схемы используют - грубо говоря, самолёт не сваливается только потому, что умная автоматика его полёт постоянно корректирует. Потому что устойчивые самолёты - те, которые в состоянии ровно в воздухе держаться без воздействий - к сожалению, по маневренности не вывозят.
Так же и предприятия устроены. Устойчивое предприятие в конкурентной борьбе на долгой дистанции проиграет неустойчивому, т.е. такому, процессы которого сумеют скорректировать курс в зависимости от внешних флуктуаций. А вот для госструктур это уже не нужно.
koresh_builder
22.02.2022 10:04+2Как это верно, босс, вот прямо в самую точку.
avkudrin
22.02.2022 12:14+1Метаироничненько вышло :) Учитывая, что Дивов и сам этой русско-мужыцкой суровостью приторговывает.
Ion_Storm
22.02.2022 12:27+6Не хватает вины перед суровым взором Отцовъ и Дидовъ! Которые не нам чета, превозмогали и свершали, а мы теперь должны не посрамить. Да доверия великого, что руководством нам ниспослано и личного неусыпного бдения о делах наших от Самого!
Rebeiro1976
22.02.2022 07:53-2хочу хожу на работу, хочу не хожу, главное работа делается, с коммерсами такое не прокатит, даже если работы нет, не уйдешь, еще бы зп нормальную платили, цены бы не было
StjarnornasFred
22.02.2022 12:00+3У меня от работы сисадмином в госшколе прямо противоположное ощущение - сделано, не сделано, а приходить строго обязательно. Платят маловато (~70000), зато это фактически сразу после вуза + переработки весьма редки. Уютное болотце без перспектив роста, но и без критических недостатков. Самое то, чтобы посидеть пару лет, попутно проходя разные курсы (время есть + начальству нравится образующийся сотрудник) и потом стартануть в нормальное IT с формальным опытом, а также для айтишников на пенсии, которых по возрасту никуда не берут (сюда берут без вопросов).
ddubrava
22.02.2022 14:12Имхо, можно и сразу с нормального айти стартовать. Да, найти первую работу тяжело, но сидеть пару лет без роста, выполняя непонятно какие задачи < найти сразу адекватную компанию, с интересными продуктами и командой
begin_end
22.02.2022 16:09+2Это еще норм, вот в Беларуси сисадмину в месяц платят ~150$ на 1 ставку в школе («инженер-программист»), без перспектив роста. Правда, если быть хорошим сисадмином, высиживать часы не обязательно, а приходить лишь когда нужно.
Кстати, оклады любых инженеров, на заводах там, тарифицируются аналогично. Хотя, в отличие от школ там бывает небольшая премия, так что может и до 200-250$, но со 100% высиживанием часов.
При всем при этом, желающие работать на таких условиях всегда находились в избытке… лишь в последний год начался некомплект на некоторых предприятиях.
F0iL
22.02.2022 13:08+2По опыту работы админом и инженером в гос- и полугос, ситуация ровно обратная. Всякий маразм типа рабочего дня ровно с 8 или с 9 утра без какой-либо гибкости в госухе почти повсеместный, а приличные "коммерсы" в IT от такого давно уже отошли.
Kurku9r
22.02.2022 07:55+7До боли знакомо. Удачи на новом поприще! Главное потом не сдаться и не вернуться на старое место или его аналог.
MinimumLaw
22.02.2022 08:05+2Ну что скажешь - все, в принципе, по делу. 8 лет - это не много и не мало. Сейчас самый подходящий момент решать что делать. Можно оставаться на "государевой службе" и планомерно "отжимать" руководящие посты с мыслью сделать "рай в отдельно взятом цехе/отделе/заводе". Или уйти на сторону и продолжить заниматься техникой и не лезть в грязную политику. Вопрос лишь в том, что уйти от подобного расклада практически нереально. В коммерции он ровно такой же (ну, может быть, за крайне редким исключением). По факту меняется только внешний антураж и "корпоративные ценности", но суть остается ровно такой же. Самый обычный инженерный ад.
Удачи. Любое решение в конечном итоге всегда оказывается правильным. А что оно принесет покажет лишь время.
JCDenton
22.02.2022 08:36+7За 10 лет в программировании успел поработать в мелких, средних и крупных компаниях. Везде были нормальные рабочие отношения. Да, везде есть планы, сроки и тп. Начиная со средних размеров компаний начинает появляться политика, но на нее можно забить, если ты не хочешь в этом участвовать. Бывают и переработки, бывает просят к стулу болт прикрутить или коробку с печеньем поднять в офис. Но никогда эти вещи не ставили мне в обязанности, не давили на совесть и не пытались выставить меня неумехой, которого никуда больше не возьмут. Один раз была у меня ситуация, когда пришел к начальнику подписывать заявление на увольнение и он спросил, почему ухожу. В ответ сказал, что предложили работу интереснее и зарплату в 1,8 раза больше, чем на текущем месте. На что в ответ услышал "ну сомневаюсь, что вам кто-то столько заплатит". Ответил "посмотрим", забрал подписанное заявление и с тех пор стараюсь от всего, связанного с государством в плане работы, держаться подальше.
radonit
22.02.2022 13:14+1К слову говоря, работал на госпредприятиях, никто и никогда при увольнении мне на совесть не давил.
Т.е. автор взял и экстраполировал свой опыт на всю госслужбу - а это неверно, все сильно зависит от локальных руководителя на местах, у меня, в частности, таких проблем как у автора не было.
Popadanec
22.02.2022 17:56+7Скорей наоборот, это вам повезло. Меня по стране и по гос предприятиям изрядно помотало и везде одна и та же картина.
Javian
22.02.2022 08:38+9Рая нигде нет. В коммерции всё тоже самое - чем больше корпорация тем абсурднее.
sunsexsurf
22.02.2022 09:35+4Большие корпорации (в силу размеров) - они как госы. И бог с ними с банками, например. Про Яндекс то же самое рассказывают.
vlad_egrv
22.02.2022 15:42+3что, в яндексе тебя стул заставят скручивать или ремонт делать?
я, конечно, понимаю, что яндекс далек от идеала работодателя, но и бред нести не нужно, много в госах бывали? я вот бывал
sunsexsurf
22.02.2022 15:53+2нет, стул, конечно, винтить не заставят, это правда.
я, скорее, о том, что система устройства муравейника похожая. Когда муравейник маленький - он эффективен. Разрастается - начинается куча шляющихся туда-сюда муравьев. Так и госкомпании.
По поводу госов - ЦБ, Правительство Москвы. немножко ГУП (тогда еще ГУП) "Ритуал" - вот, пожалуй, те госы, где работал. И глобально нихрена это не отличалось от ВТБ / РСХБ
Про тот же Я сейчас говорят (врать не стану, там не работал), что там такой же миллион бездельников, которые что-то с кем-то согдасовывают, а на выходе - просто увеличение макулатуры.
vlad_egrv
22.02.2022 16:16мы про бюрократию и незначительность отдельного человека разве говорим? я думал речь про бронелобое начальство, чувство вины и накидывание обязанностей от мытья полов до строительства новых корпусов. У меня вот в КБ где я работал девушки и женщины по очереди полы мыли, бывало у вас в ЦБ такое?
Popadanec
22.02.2022 18:03+1У меня на одном бывшем гос предприятии была стабильная практика что водители сами же ремонтируют свою технику. Ремонт был соответствующего качества, т.к. на работу брали водителей, а не мастеров по ремонту всего в машине. Треть автопарка стабильно стояла на ремонте. Остальная работала через пень колоду, кое как слепленная и подваренная.
Пришёл новый начальник и эту практику прекратил наняв нормальных мастеров, эффективность чуть ли не в два раза поднялась. Т.к. техника часто работала с недогрузом(иначе сломается), на полулысой резине, с водой вместо тосола и т.д.
sunsexsurf
24.02.2022 11:38нет, полы не мыл. Но знаю подразделение в ЦБ, где мужики скидывались на краны в туалете (ибо старые) и стены в кабинете красили. Сам, правда, не участвовал в таком.
yushkin
22.02.2022 22:40Конечно нет, разработчик обходится в много раз дороже сотрудника эксплуатации (условно - слесаря). Гораздо дешевле иметь оперативный запас в 5% кресел и уделять время на ремонт (или не ремонтировать вообще - а просто покупать нормальную мебель, которая работает годами).
SeaCat3000
22.02.2022 08:48+4Проработал 3 года на госслужбе, затем еще 4 года администратором сетей. Отдела не предполагалось, был один и все функционирование сети администрации и филиалов - на мне одном. Ну и никак без постоянных видеосовещаний часто в нерабочее время, мероприятий различных и бонусом - текучка от начальства, даже не относящаяся к должностным обязанностям. Зарплата росла очень медленно, а работы становилось только больше. 1,5 года назад уже понял, что не хочу здесь работать. Но был слегка в долгах. Полгода назад предупредил, что ухожу. Пошли обидки от отдела кадров, слезные просьбы найти себе замену...а я что, на это подписывался? Закончился контракт и до свидания. С некоторыми из коллег до сих пор общаюсь, люди то хорошие, но счастлив, что ушел.
Как только вы понимаете, что не хотите больше здесь работать - уходите. Пусть даже в никуда, ведь отдохнуть всегда полезно.
Saselezn
22.02.2022 08:49+22Очень радует, что такие статьи появляются все чаще. Люди потихоньку начинаю осознавать что такое здоровые трудовые отношения и перестают работать за еду. Надеюсь, этот тренд зародится и в других областях, а не только в ИТ
pyth2000
22.02.2022 15:16+3Предпосылок очень мало: у айтишников универсальные навыки и высокая мобильность, таким далеко не каждая профессия может похвастаться. Поэтому и отношение к людям у расправивших плечи атлантов - как к рабам, которые им еще и денег должны.
yushkin
22.02.2022 22:43+1Все немного не так - на айтишников просто высокий спрос :) Рыночек порешал.
Paskin
23.02.2022 12:53+2Айтишники тянут за собой других. Работаю в районе, где большинство домов перестроено в офисы - а первые этажи в кафе и прочую сферу услуг. Спрос на официантов, бариста, поваров и парикмахеров зашкаливает...
sunsexsurf
24.02.2022 11:39на нормальных айтишников
yushkin
24.02.2022 12:23Норма в разных условиях разная. Но заслуг самих айтишников в высоком спросе на них не очень много - т.н. «высокая мобильность» и «универсальные навыки» стали актуальны в более-менее заметном масштабе исключительно с эпидемией.
sunsexsurf
24.02.2022 12:25+1в целом, да, вы правы. Пандемия стала нефиговым бустером для роста зарплат, это так.
Neom1an
22.02.2022 09:44+9Когда государству что-то от тебя нужно оно называет себя Родиной
Похожие ситуации и отношения наблюдал и формально коммерческих, но в прошлом государственных организациях. Типа НИИ. В каждой избушке свои погремушки, конечно, но сейчас в ит секторе экономики очень легко найти компанию с приятной культурой. Очень много таких. И международных и российских.
К сожалению, госслужба, государственные и около государственные конторы становятся местом отрицательного отбора. И меня огорчает, что хорошие люди работают в этих системах и отдают им свои время, энергию и ресурсы
victor_1212
22.02.2022 18:38> К сожалению, госслужба, государственные и около государственные конторы становятся местом отрицательного отбора. И меня огорчает, что хорошие люди работают в этих системах и отдают им свои время, энергию и ресурсы
замечу при советской власти мало отличалось, универсальный закон - "дерьмо всплывает наверх"
AVX
22.02.2022 09:45+2Несколько знакомо... Первая работа у меня в военкомате была. 4 месяца продержался. Вход выход строго по времени, расписываться у дежурного, всё по регламентам, никаких сетей, только дискетки (одобренные секреткой, с подписями и печатью), крайне древняя техника (хорошо хоть под ДОСом чистым работали, ничего не тормозило), везде военные (правда, отдел по автоматизации целиком гражданские были, кроме начальника)... в целом удручающее впечатления. Ушёл на РЖД - как небо и земля! LCD мониторы, новые поставки компов аж с целыми 128МБ памяти! Продвинутая сеть, хороший коллектив, никакой секретности (ну не считая КТ и всяких по инф.без.) правда, это был 2004-2005гг... Сейчас всё иначе, но думаю разрыв стал сейчас в разы больше. Доводилось заходить к знакомым в госучреждения - не особо что поменялось. Отличается в этом плане только немного налоговая, и СИЛЬНО выделяется федеральное казначейство (про пенсионный догадываюсь, но не видел, не могу сказать).
habrauser008
22.02.2022 10:46+1Ну это несколько натянуто, в зеленой Экосистеме тоже в то время сводили день на дискетку батником с arj и слали курьером.
TheMrWhite
22.02.2022 09:46+12Неделю назад уволился с полугоспредприятия, с совковым типом управления. После 8 лет. Начальство мне говорило тоже самое. Даже слова один в один. Если вы слышите такое, бегите глупцы))
Scoper
22.02.2022 10:02+5"Кто за тебя будет работать?" Так есть же студенты за 10к, вот пусть и работают. Не?
Точно также проработал админом 8 лет на крупном предприятии.
Когда сменилось руководство и начались звонки в любое время, идиотские сиюминутные требования, "гениальные" идеи руководства, я подучился, открыл резюме и через несколько месяцев был нужный мне джуновский офер в интересной мне сфере. Пришел к директору по персоналу и с привеликим удовольствием зарядил что хочу зарплату x2. Долго ломались и предложили +50%, что вообще у нас было неслыхано.
Слава богу отказался. Через полтора года зарплата в другом месте превышает заводскую в 5 раз.
Коллеги, "семья" - всё это не имеет значения, когда ты живёшь в нищете.
dobr07
22.02.2022 10:08Я не понял о чем пост ? У всех есть резюме в HH нужно быть постоянно в поиске работы (это нормально). Если работодатель плох он останется не с чем.
Вы получили опыт, получили запись в трудовой книжке о том что вы были начальником. Уже не плохо. Повышают вас на работе ? Получаете новые знания, квалификации ? Подробно записываете все в резюме. Время от времени ходите на собеседования. И работа вас найдет. Сейчас ИТ шников недостаток можно хорошо устроится на удаленку.
О чем пост то ?
Я сам через это прошел работал сисадмином в коммерческой структуре . Прислали нам из мАсквы нового борзого дира. Он рьяно взялся за дело, за оптимизацию. Он выяснил что сисадмин "самый незанятой" и решил меня прогнуть на установку замков в туалете. Я сразу наотрез отказался (паралельно наконец то начал искать работу). В итоге нашел новую работу.
tommyangelo27
22.02.2022 10:13+13Когда в 2009 уходил с завода, аргументы начальника цеха были похожими:
Я тебе заявление не подпишу, походи ещё, подумай
За забором очередь стоит, будешь назад проситься - не возьмём
Ты уже с ребятами поговорил? Как коллектив отреагирует?
Благо коллектив был отличный и большинство желало удачи и никогда туда не возвращаться ????
panzerfaust
22.02.2022 10:46+2И вот так во всем обществе сверху-донизу. Вместо "очень жаль, что ты так решил, это потеря для коллектива и производства" каждый второй предпочитает гнать пассивно-агрессивный буллшит "да кому ты там нужен (умоляю, останься)". Мне как-то везло: про предательство кровных уз завели разговор всего один раз.
LeoSv
22.02.2022 11:55-16А что плохого в зп 80000 р всего за 8 лет опыта? Я разработчиком АСУ ТП работаю уже 15 лет и зп тоже 80000 р. Разрабатываю самостоятельно проекты с нуля. Архитектор, тимлид, сеньор, девопс (пусконаладка), тестировщик в одном флаконе. Все сам. А у многих по отрасли зп еще меньше. И при этом знаний требуется куда больше, чем прогеру. Косяки не исправишь патчами. Постояные командировки.
blind_oracle
22.02.2022 12:04+18То, что на мировом рынке за такую работу платят в 5-10 раз больше.
Странно приводить себя в пример с низкой ЗП когда на рынке сейчас пылесосят все кадры и в каком нибудь ВТБ убогом даже (тоже гос) дают 300+ на удаленке легко.
А учитывая вчерашние события ваши 80к из 1000 долларов скоро станут 500 судя по всему, как было в 14 году
Bukhoi_Dvigatel
22.02.2022 16:52+1На "мировом рынке" и уборщице платят 2500 евро если заказчик из европы.
blind_oracle
22.02.2022 16:57+2Уборщица не может мыть пол в Германии по удалёнке сидя у себя в Урюпинске, к сожалению.
А айтишник может работать откуда угодно почти всегда, если он не эникейщик. И много других профессий тоже вполне могут.
Bukhoi_Dvigatel
22.02.2022 17:46Так уборщицы и валят, если не гастарбайтерами то хотя бы в Москву, благо там шансы подняться с нуля для человека моложе 50 всегда остаются. Скоро в российских регионах останутся жить одни пенсионеры и удаленщики.
Ritan
22.02.2022 12:29+7А что плохого в зп 80000 р всего за 8 лет опыта?
То, что вчерашний студент с опытом 2 года может иметь минимум в 2 раза больше? А деньги дело такое - лишними не бывают
Bukhoi_Dvigatel
22.02.2022 16:57-16А зачем вчерашнему студенту такие деньги? Деньги нужны только после 50 по большому счету.
F0iL
22.02.2022 17:04+3А это уж пусть он сам решает, какие деньги ему нужны и для чего.
anka007
22.02.2022 17:46+7Молодому нужно на жилье, на машину, на свадьбу, на мелких детей, на посмотреть мир. А к 50 уже деньги разве что на врачей нужны, да в крымнаш съездить. Ипотека за свою однушку уже выплачена, а то и наследственная квартира получена, свои дети выросли и сами на себя зарабатывают, начинать водить машину как-то страшно за окружающих, отдых по состоянию здоровья рекомендован в средней полосе. <написано исключительно из противоречия, воспринимать как шутку>
Но вот платить вчерашнему студенту не за что, не может он приносить столько пользы.
F0iL
22.02.2022 18:12+1Но вот платить вчерашнему студенту не за что, не может он приносить столько пользы.
Если бизнесы готовы платить и платят - значит приносит. Иначе бы не платили.
0xd34df00d
23.02.2022 22:10+3Но вот платить вчерашнему студенту не за что, не может он приносить столько пользы.
Если вчерашний студент работал с условного третьего курса, а то и личным попенсорсом занимался ещё со школы, то есть за что, и может.
anka007
24.02.2022 13:14Выражение "вчерашний студент" в данном контексте имеет значение "человек с формальным образованием, но не имеющий опыта работы". Человек, имеющий реальный опыт работы вчерашним студентом называется только на попойке в честь получения диплома.
F0iL
24.02.2022 19:20Справедливости ради, в комментарии выше было сказано "вчерашний студент с опытом 2 года".
Gradiens
23.02.2022 01:17+7Мне вот нет 50-и. Мне всего лишь 41. У меня нет проблем тов. Бендера как потратить деньги.
Семья, четверо детей. И мне нужны такие деньги, потому что
пока жена в декрете, всех нужно кормить-поить-одевать
жить тоже где-то нужно. И тут даже "таких" денег не особо хватает. Выплатил одну ипотеку за двушку, придется скоро впрягаться еще в одну ипотеку для расширения жилплощади.
летом езжу на дачу. Она весьма скромненькая, но денег тоже стоит. И регулярно требует ремонта. И детям раздолье, и самому отдохнуть от каменных джунглей, погонять по лесу на горном велике, покупаться в озере, поработать в гамаке с ноутом на пузе.
Ах да, ездить-то тоже надо на чем-то. То на дачу, то к теще в гости, то к доктору, то в торговый центр, то на всякие развлечения. С четырьмя детьми в электричке как-то не очень. И в метро не лучше.. А так как 6 человек в 5-и местную машину не влезают, купил минивэн. Один из самых дешевых (на дорогие "таких" денег не хватает)
Летом езжу то в Питер, то в Адыгею, то в Крымнаш (и ничего в этом плохого не вижу). Бюджетно отдохнуть всем табором - наше все. Тут минивэнчик особенно полезен.
Ах да, нужны обычные вещи типа телефонов-компов-мебели-кухонной утвари и прочей бытовухи которая постоянно отъедает бюджет.
И это еще старший ребенок ходит только в 8-й класс. А какие затраты будут, когда они пойдут в ВУЗ - я представить боюсь.
Но к счастью рост рынка труда позволяет мне одному добывать таких мамонтов, которых хватает на 6 ртов. И я, глубоко женатый зануда, горд тем, что могу обеспечить семье нормальный уровень жизни.
Да, вы можете сказать, зачем заводить семью и детей, ведь можно жить бобылем, работа заменит семью. Что же, каждому свое.
FetterDanya
22.02.2022 13:08+4В этом нет ничего плохого, если вас это устраивает. Те кого это не устраивает с 2+ годами опыта спокойно от 200к на руки удаленщиками получают на позиции программиста, а не менеджера-программиста-тестировщика-уборщицы
F0iL
22.02.2022 13:11+7Это говорит всего лишь о том, что АСУТП - тоже полное дно в плане зарплат. Как бывший асушник говорю (ушел в IT и не жалею, зарплаты в несколько раз выше, нервы целее).
panzerfaust
22.02.2022 13:38+2Ладно б только нервы. У моих бывших коллег асушников рваная одежда и обувь - отдельная статья расходов. Потому что по чердакам да по подвалам.
0xd34df00d
23.02.2022 22:08+2Ну, скажем так, моя первая более-менее стабильная работа длиной больше нескольких месяцев появилась у меня курсе на третьем-четвертом, и платили мне тогда 2 тыщи баксов на деньги примерно 2011-го года. А сразу после вуза пошли совсем другие деньги.
Поэтому читать про 80 килорублей за 8 лет опыта очень печально.
Косяки не исправишь патчами.
В некоторых местах, где косяки не исправишь патчами, 80 килорублей — зарплата за две трети рабочего дня.
iiwabor
22.02.2022 12:03+13Когда я первый раз попытался уволится из госНИИ, ко мне применили весь спект воздействий, описанных в статье, а когда не сработало - наш директор позвонил директору компании, куда я хотел перейти и просто потребовал чтобы меня не брали.
А потом угрожал мне, что разошлет письма по отрасли, и, скорее всего, сделал это.
Это называлось - удерживать талантливые молодые кадры. ЗП и должность повыше не предлагали - молодой еще.
А с учетом того, что зарплату, и без того нищенскую, мне к тому моменту задерживали на 4 месяца - это все выглядело, как безумный сюрреализм
Пришлось переходить в другую сферу деятельности - и я не пожалел ни разу что ушел.
aMster1
22.02.2022 22:02Уходил из частной компании, после нескольких разговора о повышениии ЗП.
Причём предложили на 30% больше чем я там получал - ну я и пришёл к боссу - ухожу, предложили работу. Он спросил сколько будут платить, и предложил платить столько же. В этот момент я понял что если соглашусь - то платить мне столько конечно будут, но ни о каком повышении в дальнейшем мне мечтать не придётся. Скоро уже 15 лет как я ушел из той фирмы, регулярно общаюсь с ребятами которые там работают - ничего не поменялось.
iiwabor
24.02.2022 09:24Контроффер - штука неоднозначная:
с одной стороны - она четко показывает сколько тебе недоплачивали, обидно
-
с другой стороны - если условия предлагают лучше, чем на новом месте, то стоит подумать, и, может быть дать начальнику еще один шанс исправиться)
Но все это, конечно, нужно рассматривать в текущем контексте - пару раз я отклонял контрофферы, хотя по деньгам предлагали больше, чем на новой работе - но тут работодатели стали мнить себя с рабовладельцами...
anka007
22.02.2022 12:39+3О, знакомую родители "по блату" устроили к себе же в такую структуру и там все льется в уши не только на работе, но и дома, добавляя всяких манипуляций вида "у меня давление, я умираю". И до 80 там как до луны, обычно что-то вроде прожиточного минимума платится.
strix_nn
22.02.2022 13:02+9Все в точности так, как вы описываете. Я провела 5 лет на госслужбе (таможня, налоговая) - всё в лучших традициях работы мечты. Денег нет, поэтому окна моете сами, кстати, столы и шкафы тоже (подготовка к Пасхе как-никак). Как ты можешь уйти в отпуск - ты же подводишь коллег?! К нам едет ревизор, поэтому срочно все скидываемся ему на еду-подарки. Зарплата маленькая, 30-то тысяч? Вон коллеги по 12 получают и ничего, не жалуются. И вишенка на торте - так, срочно все остаются после работы - делаем стенгазету. Стенгазету, Карл! Ушла оттуда, но иногда собираемся коллегами со старой работы - у них всё по-прежнему.
tsurugi-no_ken
22.02.2022 14:50+2Денег нет, поэтому окна моете сами, кстати, столы и шкафы тоже
Как-то был организации с нормальной зарплатой, но с директором из бывших военных, там тоже было "окна моете сами". И он ещё контролировал как девушки помыли, но самый дурдом был в том, что после проверки приходили люди, которые по-штату должны мыть окна, и... перемывали всё по новой. Похоже, у него была армейская привычка "я не хочу чтобы было чисто, я хочу чтобы все задолбались".
p_sheremet
22.02.2022 13:15+1Была такая тема и в моем послужном списке. Отдал муниципальной службе в уездном городе-N "лучшие" свои годы (8-9 лет). Не сказать, что пришел "зеленый", был тому времени опыт работы в комм. структурах и гос. предприятии. Но что такое работа на "власть" особенно местячковую где каждый суслик мает себя львом, это стало "открытием" для меня. Ни тебе материально-технического обеспечения, ни повышения квалификации, ни нормальных условий для работы.
speshuric
22.02.2022 14:02+4Когда я подал заявление на увольнение, моя начальница взвалила все проблемы управления на мои плечи. Я был виноват в том, что весь старый коллектив собрался и ушёл, что у нас нет замены, что я всех подвёл, а она хотела поставить меня на её место.
Когда я меняю работу, то рассказываю анекдот:
— Вы знаете, когда Вас нет, про Вас такое говорят…
— Передайте им, что когда меня НЕТ, они меня даже могут бить…(я это говорю в контексте, что если есть спорные или проблемные решения, которые можно списать на меня уволившегося, то стоит это делать без зазрений совести)
alexhott
22.02.2022 15:11Три года назад покинул энергосбыт. К тому что внутри происходит и как себя начальство ведет можно подстроиться, и делать то считаешь правильным. Часто за это огребать, но в итоге убеждаться, что был прав и твое решение лучше, и снова огребать за то что ты был прав, а не начальник... До того момента пока другие работодатели за работу которую ты делаешь не предлагают больше.
И не надо стесняться говорить о том, что работаем мы в первую очередь за деньги. Это во всем мире называется трудовые отношения, работодатель платит - ты работаешь.
Vladekk
22.02.2022 15:16+1В США многие стали наконец понимать то же самое, и валить с работы. Но чтобы это сделать, желательно иметь подушку безопасности или поддержку друзей и родных.
Первый из моих друзей уволился в никуда 10 лет назад. С тех пор я таких знаю уже человек 8. По-моему, никто не пожалел.
Sergey_Kovalenko
22.02.2022 15:20+3Ничего не имею против содержания статьи, однако оно мало связано с ее заголовком: где обещанные угрозы закрыть или закопать, где шпионские страсти и происки спецслужб? Очередное откровение порабощенного человека, не более. Таких уже было миллион на хабре: не важно идет реч о государственных компаниях или коммерческих - песня везде одна.
Короче: "Даешь меньше кликбейтных заголовков на хабре!"
Sector911 Автор
22.02.2022 16:12-1Ну всё, следующая статья будет про шпиёнов, даже тему придумывать не надо.
Mapaxa864
23.02.2022 00:49+1«Даешь меньше кликбейтных заголовков на хабре!»
Поздно вы спохватились. Полимеры давно просраны.
RaFaeL-NN
23.02.2022 21:21где обещанные угрозы закрыть или закопать, где шпионские страсти и происки спецслужб?
В следующей статье, через полгода, после того как бывшее начальство прочитает эту ;)
EevanW
22.02.2022 16:13Был в аналогичной ситуации.
Первые годы (а устроился я в 2006-м) з/п стабильно росла, хорошие премии, наращивание технологической базы Учреждения. А потом стагнация и непонимание, как из этого болота вылезти.
Помогли бесплатные курсы Java, позволившие восстановить навык и получить опыт коммерческой разработки. Но на стажировку я не пошёл из всё-того же страха, что не справлюсь и останусь без работы.
Но в какой-то момент плюнул и начал ходить по собеседованиям, заполняя пробелы в знаниях.
А ныне пишу на Elixir/Erlang.
Afonia
22.02.2022 17:39+3Есть вариант госслужбы и похуже... - военная служба. Пока контракт не закончился, ты раб. Всем желающим уволиться в вежливой форме объясняют какие они никчёмные, и никому на гражданке не нужны, и зарплату такую нигде не найдут. А когда народ всё-таки побежал, отменили контракты на один год, теперь минимальный срок - 3 года. Я увольнялся очень болезненно, пройдя через череду унижений. Большинство тех, кто остался признают, что это болото.
blind_oracle
22.02.2022 18:12+4Большинство тех, кто остался признают, что это болото.
По-моему это очевидно даже если не ходить туда служить срочку или контракт. Армия (по крайней мере российская) и адекватность - это антонимы.
Skala1970
23.02.2022 03:34+3Я тоже отслужил 31 год, все что выше подтверждаю. Увольнялся по предельному возрасту, хотя предлагали продлить контракт еще на 5 лет, но с приходом Кужугетовича "дурдом" только усиливается. Куча ненужной отчетности, "спасибо" повсеместной компьютеризации. Раньше печатали один приказ по части, ну в лучшем случае, раз в неделю, сейчас по пять в день, и на все нужно отписаться и составить рапорт. А спортивные праздники по выходным дням с "фотоочетом", выезд на дачу по рапорту, запрет на выезд из гарнизона на личном автомобиле и т.д. А по поводу стульев и ремонта за свой счет, "вам же деньги платят". А "нужно было сделать еще неделю назад", "сброситься деньгами на...". "Офисная форма" качество которой "ниже плинтуса", через пол года превращается в тряпку, со стоимостью как костюм и вечным отсутствием твоего размера "возьми потом поменяешь". И "как изюминка" денежное довольствие прапорщика на Курилах как техника в отделе по ремонту в ГБУЗ в СПб. Ну еще, вы собирали стулья для себя, а я компьютер из старых комплектующих. Из всего старья вышел 486 DX, смог установить только Win 95. Оказалось это большой плюс, потому что ни одна программа по проверке наличия информации для "служебного пользования" установиться не могла. И это не раз спасало меня прои проверке от "строгача". Уволился и пол года привыкал к свободе вольностям на "гражданской" гос. службе.
NP447
22.02.2022 19:00+2Только одна вещь меня во всём этом беспокоит, что страдают не только сотрудники таких учреждений, но и потребители их услуг, то есть всё общество. Да ещё и на деньги, собранные с общества в виде налогов. Можно было бы воспринимать это просто как неизбежную дань, если бы государство не являлось монополистом в организации многих аспектов жизни общества.
blind_oracle
22.02.2022 19:41Поэтому в более или менее развитых странах пытаются аутсорсить многие аспекты государственных услуг бизнесу.
Ну, и зависит от развитости общества: много где работа в гос. органах - это престижно, стабильно и хорошо оплачивается, поэтому там стараются работать эффективно обычно и абы кого не берут.
EgorS
22.02.2022 23:23Прочитал статью. Громкий заголовок... Прочитал комментарии...
Сижу, вот и думаю ... работаю в IT-шником Госкомпании, и платят вроде бы нормально, и скил дают повышать, и работа не сильно трудная, и от дома близко. Да, Московский регион, но ли госкомпания какая-то не такая, то ли что-то со мной не так, но не наблюдаю прям оттока какого-то коллег ...
Кому нужно - растёт вместе с решаемыми задачи и зп. А те, кто уходит, не получают вместо 100к сразу 200к ...
По моим наблюдениям уходят и получают больше те, кто действительно вырос настолько (а таких мало), что готов работать в топовых IT компаниях (если пройдет конкурс), а не те, кто просто ушёл в никуда.
Так что кажется, адекватно оценить сложность своих решаемых задач и их ценность на рынке - полезно. А то ведь действительно, может быть очередь из молодых студентов (а ведь есть и адекватные и умные) которые горят желанием поработать ) ...
Коллеги, старайтесь оценить себя и окружающих с разных точек зрения :) Всем здоровья и мира!
Hash345
23.02.2022 03:37мало кто обращает внимание на факт, что многие находятся в психологической зависимости от страданий на рабочем месте.
их перегружают, недоплачивают, абъюзят по всякому.
поплачат, пожалуются, успокоятся через пару дней, и закрепляются рефлексы в мозге.
никто такое не наблюдает?
alizar
23.02.2022 08:10Ну мы же не будем обвинять жертв в стиле «сами виноваты»? Это легче всего...
Hash345
23.02.2022 18:38почему сразу обвинять?
обращаю внимание что довольно массовое явление.
и люди сопротивляются изменениям в лучшую сторону.
если есть специалисты в области психологии (не такие диванные как я) возможно смогут толково прокомментировать этот факт.
S-e-n
23.02.2022 21:11+3Я не специалист, но добавлю собственных наблюдений.
их перегружают, недоплачивают, абъюзят по всякому.
Они идут домой, и абьюзят детей. Детям идти некуда, в реальности, и отпор они дать как правило не могут. И так дети вырастают с выученной беспомощностью. Так, рекурсивно, поколение за поколением продолжается это говно.
поплачат, пожалуются, успокоятся через пару дней, и закрепляются рефлексы в мозге.
Присмотритесь внимательнее, хорошими детьми в сообществах таких людей называют детей послушных, тепреливых, дающих срать себе на голову.tsurugi-no_ken
24.02.2022 11:44Потому что потомки крепостных холопов, а непослушного холопа барин мог до смерти кнутами (или батогами) запороть, отсюда и привычка воспитывать в послушании.
ovn83
23.02.2022 09:2014 лет на одном предприятии, космос. Руководство ещё любило за патриотизм втирать.
AndreySSS
23.02.2022 11:54Вся история напомнила мне это:
Popadanec
23.02.2022 12:32+1Это немного другое. Когда человек получает каплю власти и начинает мнить себя высшим существом.
Даже есть специальный термин: Синдром вахтёра
Morrigan1488
Столько лет слушать бредни руководства и терпеть. В каком аквариуме вас держали-то?
Sector911 Автор
Для молодого студента - это был очень неплохой способ получения опыта. Любого, даже болезненного, но опыта. Да и в моем городе нет работы в IT, только администрирование, эникейщики и т.д. Работа на удалёнке с разницей в 5-7 часов не всегда удобная, вот и приходилось сидеть, а вдруг станет лучше, а вдруг вот вот и всё полетит вверх.
Сложно описать причины, по которым ты чувствуешь себя постоянно обязанным за всё. Вроде и коллектив неплохой, и можно поболеть иногда дома, а может и уйти, если у тебя ребенка с садика забрать надо. И вот уже отношения не просто рабочие, а вроде бы и дружественные, начальник тебе как член семьи...и тут бац, ты приёмный. Если ты пытаешься выразить своё мнение - ты никто, мы от тебя отказываемся, давай уходи, двери тебе сюда навсегда закрыты.
NekitoSP
Удалёнка != Москва / СПБ. Находясь в одном регионе нашёл удалёнку из другого региона с условиями, сопоставимыми с вакансиями из дефолт сити. При этом находимся и я и офис в одном и том же часовом поясе, за счёт чего достаточно комфортно с командой договариваться о времени
Inskin
Уходи, но помни:
- Ты никому не нужен, кроме нашего предприятия
- За такую зарплату найдётся куча студентов, они и за 10 тысяч готовы работать, а ты тут выпендриваешься
- И как же ты это представляешь? А кто будет за тебя работать? Ты же предаёшь семью
- Ты что, собрался подставлять своих коллег? Ты представляешь как они на это посмотрят?
- ТЫ плохо работаешь, если ВЫ не успеваете. Меня не волнует как, но ты обязан всё сделать в утвержденный срок.
Это реально как секта работает.
sYB-Tyumen
Боль. Нормальные инженеры уходят (в DevOps'ы, например). А приходящие студенты пока ещё научатся... Как очередная партия придёт, так сразу хочется попреподавать немного в ВУЗе, чтобы они почувствовали практику. Потом вспоминаю, какой я плохой преподаватель и отпускает.
Amtell
это практически любое крупное предприятие которое развилось до стадии "неповоротливой баржи", когда генеральному и высшему руководству уже неинтересны внутренние процессы компании, им главное оборот денег.
evn
в следующем году будет 20 лет, как я работаю в одной компании...
Да. Нужно посмотреть вокруг. Хороший пост.
Simplevolk
Зачем смотреть? Достаточно попросить повышения зарплаты до рыночного уровня (можно даже до низа рынка).
wbv
У меня есть близкий знакомый, которому 3-4 раза повышали зп в полтора-два раза. во всех случаях, кроме первой работы, он смотрел рынок.
evn
я не про зарплату. с этим то норм.
vertnis
Не госкомпания, но все же.
Мое начальство регулярно индексирует зп, а оглядеться даже не тянет, хватает опыта тех кто уходил и вернулся... 12 лет на одной работе.
damirqa007
Тоже индексацией держат, еще и премии начали накидывать... придется сидеть 16-ый год, а потом опять буду смотреть и думать...
Админ уходил в банк, не надолго, теперь сидит тихо, работает ))
stantum
Я вам скажу, к чему это приведет в дальнейшей карьере. По собственному нездоровому опыту. Попав в нормальную команду, вы продолжите видеть призраки прошлого руководства. Это даст -20 к росту на долгие годы вперед. И придется, как говорил Чехов, выдавливать из себя раба по капле.
VIPDC
Про это была статья недавно https://habr.com/ru/post/649913/
Просто тяжело зафиксировать убытки, в данном случае временные и профессинальные.
yushkin
Какие убытки?! Набрался опыта, зарабатывал денег, руководил опять-же. На это и ушло время, все в нашей жизни - к лучшему.
vedenin1980
Работа в госструктуре в коммерческих фирмах мало ценится. Условно, джун с 1 годом из крупной ИТ комерческой фирме может казаться более ценным кадром, чем бюджетник-тимлид с 4 годами опыта.
RTFM13
Нормальный этап, когда он длится пол года - год. Потом начинаешь пропитываться болотом.
MrKirushko
Главное - свалить до того, как болото начнет казаться по настоящему теплым и уютным. Иначе есть риск остаться там навсегда.
Lirix_vladimir
Проработал в медицинском университете 11 лет в техподдержке. Все было хорошо, пока не начался передел власти. На прошлого политически нейтрального ректора возбудили уголовное дело (дело потом было прекращено за отсутствием состава преступления) и поставили ректора единороса из министерства. И как то собрались главврачи в количестве 140 человек под куполом главного корпуса вместе с ректором, министром и директором тфомс (двое последних краевого значения конечно же) на одном мероприятии посвященном в том числе борьбе с ковидом. Ну и я там был, на большом экране всякое включал, микрофонами рулил и т.д.
И был сильно возмущен, что я один сидел в маске. Это же те люди, что говорят нам носить маски и прочее. И запостил комментик на одном местечковом форуме по этому поводу. Форум очень мелкий, человек на 100. Но оказывается что город миллионник - это та еще деревня. Один из этих ста человек оказался причастным к этому мероприятию и слил скриншот с моим постом ректору. В общем посреди мероприятия меня попросили выйти. В том числе и навсегда.
После получения расчета и трудовой книжки я испытал такое облегчение и чувство удовлетворения, что словами не описать. Я ведь давно задумывался уйти, но сильно заякорился, да и эта неуверенность в себе давала о себе знать, мол куда меня еще возьмут, а тут вроде хоть и зп не ахти, но коллектив, условия и прочие отговорки мешали сделать хоть какой то шаг, помог именно случай.
Теперь зарабатываю в 2 раза больше, сам строю свой график, активно начал развиваться в профессиональных качествах. И наконец получаю чувство удовлетворения за проделанную работу. А это много стоит.
LevPos
УГМУ?
Ошибка 404, сотрудница не найдена. Почему против ректора УГМУ возбудили дело и тут же прекратили
Lirix_vladimir
КрасГМУ
avkor2021
Ну, то что это бредни обычно понимают как раз после нескольких лет и чаще всего при увольнении. Интересно автор нашёл работу и потом уволился, или уволился и нашёл работу.
Sector911 Автор
Уволился и пошёл заниматься своим делом :-)
avkor2021
Теперь главное, когда будете нанимать сотрудников, не рассказывать им бредни ;)
pyvchk
Или не нашел работу - вернулся
BobArctor
Справедливости ради - когда нет опыта отличать макароны на ушах от отборного булшита не все бредни кажутся бреднями. Понимание этого факта может не приходить годами, а может придти внезапно. Обычно после такого озарения случается обновление профиля на Линкедбуке и прожим "Apply" в понравившихся вакансиях с последующей сменой места труда.
Goupil
Если другой жизни не знаешь - то долго.
vilka14
У меня такая же история, как у автора. Проблема в том, что когда приходишь на госпредприятие после института, все это воспринимается "ок", потом привыкаешь. Если же ты живешь в провинции, где твое предприятие - топ по уровню зарплат (500-1000 баксов в месяц, да), то все рассказы из интернета про дефицит кадров, зп по 300к и увольнения каждые 1.5 года воспринимаются как сказки. Также, как Москва воспринимается сказочным городом, и все что там происходит - не правда.
А потом у тебя открываются глаза. Резко. Ты понимаешь, что ты был в секте, и тебе основательно промыли мозги. Ты смотришь на своего бывшего коллегу и говоришь ему "давай, у меня получилось и у тебя получится, греби из болота!", а ему не надо. Он не понимает, у него глаза не открылись, и может быть никогда не откроются. Так и проработает там 30 лет до пенсии, вечно виноватым рабом, которого начальник натурально кроет матом с визгами каждый день, для бодрящего настроения.
Грустно все это.
Goupil
В наших реалиях до пенсии не проработает, а окажется на улице в состоянии глубокой изумленности окружающей действительностью, как малое детя, стоящее на многолюдной площади без родителей.
yushkin
Добро пожаловать в лигу прозревших!
Но, наверное, это все от характера зависит. 5% может быть предпринимателем (а желание менять жизни, несмотря на страхи - сродни предпринимательству или плавании в океане с акулами).
NickKolok
Потому что университеты такое прививают. Своей вечной бюрократией, незаконными обходными листами, "сдаём зачётки только всей группой", "нет флюры - недопуск к сессии" и т.д.
enterdv
Точно так же как автор 6 лет проработал админом на заводе. У меня были все перечисленные пункты, плюс несколько своих.
Пошел сразу после университета и очень радовался, что меня взяли, ведь это единственное место в городе, где можно работать в IT и получить очень крутой опыт. Поставил себе цель: потерпеть 5 лет, переехать с этим опытом в СПб. В процессе
страданийнабора опыта повстречал свою будущую жену, которая на тот момент училась в университете, пришлось срок в пять лет немного увеличить, чтобы дождаться окончания ей университета. Июнь: жена получает диплом. Начало августа: мы женимся. Конец августа: мы переезжаем. Через неделю без проблем нахожу работу в СПб.Так что частенько такие месте работы это единственная возможность работать и получать опыт.
Один случай с той работы запомнился на всю жизнь. Когда принес заявление на увольнение, руководитель высказал все то, о чем написано в статье. В конце уточнил дату, когда я улетаю и в шутку сказал: "Хорошо, я позвоню в аэропорт и сообщу, что ты собираешься перевозить запрещенные предметы". Это был единственный раз за все мои многочисленные полеты, когда меня пригласили в комнату досмотра, перетряхнули весь багаж и дважды проверили все справки на собаку, которую мы забирали с собой. Надеюсь, что это было совпадение.
RTFM13
Немного оффтопик. С годами выработалась привычка не отвечать ни на какие вопросы пока не объяснят зачем нужна информация. С работодателями до такой степени не конфликтовал, но в других ситуациях помогало. Даже имя по телефону никогда не называю, пока собеседник не представится и не сообщит цель звонка (они, конечно, могут быть вымышленные, но обычно ситуация уже понятна).
yushkin
Некоторые вещи приходят только с опытом :) Хорошо, что иногда отделываешься деньгами.
akhalat
Работодатель мог даже без знания конкретной даты нагадить, просто назвав ФИО — мол, подозрительный. Тогда лучше вообще было не говорить, ни что переезжаешь, ни куда едешь.