В мире происходят страшные события, и фондовый рынок в каком-то смысле является их отражением. В этой статье я объясняю некоторые происходящие сейчас на рынке явления — возможно, эта информация поможет вам избежать убытков от продажи активов по несправедливой цене.
То, во что никто особо не верил еще месяц назад, произошло. Россия де-факто развязала [событие] с соседней страной. Не буду касаться политической стороны вопроса, здесь всё слишком грустно (кратко написал свои мысли здесь) — давайте лучше поговорим про финансы.
Российский фондовый рынок, конечно, отреагировал на новости позавчерашней ночи шоком: индекс РТС на открытии рынка практически уполовинился, а от пика октября прошлого года падение составило почти 70%.
Не хочу здесь обсуждать, являются ли текущие уровни выгодными для покупки для долгосрочных инвесторов — тут каждый должен решать для себя сам (в условиях политической неопределенности такая инвестиция всё-таки продолжает нести в себе довольно большие риски). В этой статье я хотел поговорить немного о другом: о нарушении работы некоторых рыночных механизмов, которые обычно работают отлично — но сейчас могут привести к лишним потерям денег.
Margin calls: почему в кризисные моменты на рынке льется кровь
Не секрет, что немалое количество «инвесторов» (в кавычках — потому что чаще всего их правильнее называть спекулянтами) сидит в рынке «с плечами». Если вы торгуете с плечом, то по факту вы делаете это в долг, используя заемное финансирование от брокера. Например, плечо 2:1 позволяет, имея на счету ₽1000 собственных денег, купить акций на ₽2000. В этом случае, если акция вырастет на 10%, то ваша прибыль составит 20% (ведь вы просто вернете брокеру заемную ₽1000 с небольшими процентами, а ₽200 прибыли полностью оставите себе).
Но и обратная ситуация верна: при падении котировок ваш убыток удвоится. А если падение будет особо сильным, брокер занервничает: ведь если вы потеряете, к примеру, ₽1500 и у вас останется акций только на ₽500 — то как вы потом будете возвращать брокеру заемную тысячу рублей?
Так что в ситуациии резкого падения цен на активы брокер предложит вам выбор (это и называется margin call): либо вы довносите денег на счет (и таким образом снижаете риск невозврата займа брокеру), либо брокер принудительно продает ваши позиции в рынок и из полученных денег сам «возвращает» себе вашу задолженность. Во втором варианте происходит фиксация вашего убытка, и вложенных денег в результате можно лишиться полностью (а иногда, если рынок падает особенно резко — даже и остаться должником брокера).
Собственно, в последние дни мы как раз воочию наблюдаем каскад подобных «маржин-коллов» — людей массово вынуждают продавать свои позиции, купленные с плечом.
Таким образом, в кризис на рынке всегда будет много людей, готовых продавать активы по любым ценам — потому что а) паника, и б) маржин-коллы. Причем, одно порождает другое, и наоборот. Но это только одна часть рыночного пазла, а вторая как раз связана с нарушением механизма ценообразования на фонды.
Ценообразование ETF: фантастический маркет-мейкер, где он обитает и чем кормится
В последние десятилетия ETF (торгующиеся на бирже фонды) завоевали всемирную популярность. Еще бы: ведь они позволяют достаточно дешево и точно отслеживать динамику самых разнообразных рыночных активов. Но что за механизм обеспечивает соответствие котировок на акции фонда справедливой цене корзины активов, которые находятся внутри него?
Давайте для простоты предположим, что речь идет о гипотетическом фонде на американскую картошку с тикером FXPT (Foreign Exchange PoTato), который торгуется на Мосбирже. В идеале, динамика цены нашего агро-фонда FXPT должна полностью повторять динамику цен на картофель на американском рынке. При этом на Мосбирже обычно оперирует маркет-мейкер, который в любой момент должен обеспечивать справедливые цены на фонд.
Точнее, он не то чтобы «должен» — ему это выгодно. Ведь маркет-мейкер может осуществлять прямые операции с фондом: обменивать имеющиеся у него акции ETF на корзины активов, которые лежат внутри фонда (в нашем случае — американской картошки); и наоборот — передавать в фонд мешки картошки, получая взамен новые акции ETF. Соответственно:
Если цена на фонд на бирже оказывается выше стоимости активов внутри ETF — маркет-мейкер может быстро накупить картошки на американском рынке подешевле, обменять ее напрямую с фондом на его новые акции, и продать их подороже на Мосбирже.
Ну и наоборот: если на российском рынке почему-то есть продавцы, готовые продать акции ETF дешевле стоимости находящейся внутри картошки, то маркет-мейкер может накупить акций фонда «по дешевке», обменять их на штатовский картофан, и тут же продать его американцам подороже. Мгновенный профит!
Таким образом, работа маркет-мейкера обеспечивает сходимость текущих цен купли-продажи акций фонда (спреда) к довольно узкому диапазону вокруг его справедливой стоимости.
И всё это работает прекрасно до тех пор, пока маркет-мейкер может осуществлять операции одновременно и на Мосбирже (где торгуется наш FXPT) и на американской бирже (где торгуется сам редкий сорт звездно-полосатого картофеля). Но у нас со Штатами довольно большая разница во времени, поэтому когда днем работает наша биржа — американцы в это время спят, и вот так вот совсем без риска всё это провернуть уже сложнее.
В нормальной рыночной ситуации это не является проблемой: количество покупателей и продавцов на любой фонд не отличается кардинально, а маркетмейкер примерно представляет справедливую стоимость актива внутри фонда, так что без проблем выставляет в биржевом стакане коридор цен, которые позволяют ему зарабатывать свою копеечку на разнице цен купли-продажи без особого риска.
Но в момент рыночной паники всё меняется: во-первых, все одновременно хотят продать свои ETF (см. предыдущий пункт — у людей маржин-коллы!), во-вторых не очень понятно, как определить справедливую стоимость акций фонда, когда рынки дико колбасит туда-сюда.
Так что маркет-мейкер, конечно, может теоретически накупить у паникеров полные закрома акций ETF по «низкой» цене, дождаться открытия американского рынка, и потом продать их с прибылью… Но для этого, во-первых, нужно много капитала, а во-вторых — пока сидишь и ждешь возможности реализовать накупленные ETF, цена американского корнеплода может уже упасть, и тогда придется брать эти убытки на себя (а это маркет-мейкер делать не любит — он предпочитает исключительно низкорисковую доходность).
Еще более ситуация осложняется, когда картофонд FXPT торгуется на Мосбирже в рублях, а находящаяся внутри него янки-картошка обращается на штатовской бирже за доллары. Здесь у маркет-мейкера дополнительно возникает еще риск налететь на разницу валютного курса, пока он держит активы в промежутке, когда одна из бирж не работает.
В нормальной ситуации все эти риски хеджируются (страхуются) маркет-мейкером с помощью разных производных инструментов типа фьючерсов или свопов, которые позволяют достаточно точно отслеживать динамику самих активов. Например, пока маркет-мейкер держал наш FXPT, рубль обвалился на 10% — но не беда: по одновременно открытому фьючерсу на пару USD/RUB маркет-мейкер получит прибыль в аналогичном размере, которая всё уравновесит.
Но когда на рынке царит паника, а биржа то и дело останавливает торги вообще всем подряд — фондами, картошкой, валютой и фьючерсами — маркет-мейкер теряет возможность вовремя и надежно страховать свои риски. Из-за этого он расстраивается, обижается, и часто просто решает перестать делать свою работу.
А теперь к реальным фондам: как выглядит стакан без маркет-мейкера
Давайте перейдем от рассмотрения нашего воображаемого картошко-фонда FXPT к чему-нибудь более приближенному к реальности. Например, к торгующимся на Мосбирже ETF от FinEx, у которых со вчерашнего утра маркетмейкер «не вышел на работу».
Для примера рассмотрим уже реальный ETF Финекса FXTP на американские гособлигации с защитой от инфляции. На графике ниже показано, что происходило в биржевом стакане FXTP вчера, пока маркетмейкер «спал». (Цены в рублях, но так как базовый актив внутри фонда долларовый — рублевые цены в нормальной ситуации должны отражать в том числе динамику обменного курса.)
После полудня кто-то продавал FXTP по ₽55-60, при этом ещё позавчера этот фонд торговался по ₽80 — то есть, падение цены в моменте превышало 30%. А теперь вспоминаем, что за этот же день курс доллара к рублю, наоборот, резко вырос. Как так — активы внутри фонда дорожают, а цена на фонд падает? А вот так, без маркет-мейкера в стакане люди могут совершать любые абсурдные сделки — особенно, когда им срочно нужны деньги.
Если вы не будете осторожны, то и сами можете оказаться на месте вот такого нерадивого «инвестора», который смог «удачно» продать растущий актив по цене в несколько десятков процентов ниже справедливой. Если вам такая перспектива не нравится, то вот несколько правил, которые могут помочь ее избежать:
Никогда не пользуйтесь рыночными заявками при покупке/продаже активов — используйте вместо этого лимитные ордера. По рыночной заявке вы просто покупаете/продаете по «наилучшей» текущей цене в биржевом стакане — но она при этом может отличаться от справедливой на десятки процентов. Лимитная заявка позволяет выставить цену совершения сделки, которая будет ближе к справедливой.
Где посмотреть справедливую цену фонда (ее также называют iNAV, или расчетной стоимостью)? Например, на сайте Мосбиржи (замените в адресной строке последние четыре буквы на нужный вам тикер). Или на сайте фирмы Solactive, которая является провайдером индексов для фондов FinEx (здесь можно по ряду фондов посмотреть iNAV в долларах).
В моменты рыночной паники механизмы расчета справедливой стоимости могут давать сбой, поэтому в такое время слепо доверять данным с этих сайтов тоже не стоит. Сравните их между собой с учетом текущего биржевого курса доллара и изменения индекса, который лежит в основе фонда. Прикиньте динамику по сравнению с моментом, когда еще рынки были относительно спокойными — насколько изменение показателя iNAV выглядит разумным?
Лучше всего вообще не совершать операции с фондами на рынке, пока в стакане нет маркет-мейкера, обеспечивающего соответствие котировок на акции фонда их справедливой стоимости.
Если же вам всё-таки позарез нужно что-то продать вот прямо сейчас — ну, тогда печаль. Придется отдать премию за ликвидность смелому покупателю, который готов взять на себя ваши активы и выдать вам взамен них деньги.
Можно ли заработать на этих искажениях?
Тут вы можете спросить: если на рынке куча продавцов и нет покупателей, а цена на фонды мистическим образом находится сильно ниже справедливой — то, может быть, на этом можно немного заработать?
Признаюсь, у меня возникла такая же мысль. Большинство моего капитала находится в валюте за пределами России, российских акций у меня в портфеле нет — поэтому вся финансовая резня последних дней обошла меня стороной. Но у меня оставалось немного денег в рублях в российских банках — так что я решил попробовать воспользоваться текущими рыночными искажениями.
Вчера днем я сравнил текущие цены и iNAV по фондам FinEx и зашел в биржевые стаканы, чтобы выступить там в качестве «неофициального» маркет-мейкера по ним. Я купил несколько фондов, стоимость которых фундаментально привязана к доллару: FXTP, FXUS, FXIT, FXGD, со скидкой 10-15% к текущей справедливой стоимости, в надежде в ближайшие несколько дней продать их по справедливой стоимости.
Конечно, риски здесь всё равно остаются: пока я держу акции фонда, может упасть либо долларовая цена активов внутри них, либо курс рубля может вырасти. Но запас в 10-15% всё равно кажется мне достаточно большим, чтобы сделать такую ставку.
Чтобы выгодно продать эти активы, скорее всего мне придется дождаться возвращения маркет-мейкера в стакан фондов FinEx. На вчерашнем прямом эфире в Инстаграме Олег Янкелев (генеральный директор «УК ФинЭкс Плюс») сказал, что, вероятнее всего, маркет-мейкер вернется в стакан на следующей неделе (при этом сначала стоит ожидать его появления в стаканах, где фонды торгуются за доллары, а потом уже и в рублевых стаканах).
Сразу предупрежу: это точно не инвестиционная рекомендация — я просто описываю то, что сделал я сам. Такой уровень риска является приемлемым для меня — особенно с учетом того, что это малая доля моего капитала, а основной мой капитал вложен в пассивные долгосрочные стратегии за пределами РФ.
Что делать всем остальным, кто переживает за свой капитал?
В целом, не могу не повторить ту мысль, которую я повторяю при каждом новом кризисе: важно не то, что вы делаете сейчас — важно то, что вы делали до этого. Если вы пренебрегали диверсификацией и вложили все свои деньги в акции одной страны, которая занимает меньше 1% в капитализации мирового рынка акций; если у вас все деньги лежат исключительно в рублях и его обесценение вас пугает — то делать что-либо сейчас уже немного поздно. Тем не менее, несколько общих соображений:
Не паникуйте и не принимайте резких решений. Чем более вы эмоционально накручены в момент совершения действий, тем больше вероятность, что вы о них потом пожалеете.
Если у вас был какой-то план — лучше продолжать его придерживаться.
Продавать на фондовом рынке активы, которые просели в два раза и больше — скорее всего, идея не очень. Если вы были окей с их покупкой по гораздо более высокой цене — то, наверное, продолжать их держать по низкой цене тем более должно быть логичным.
С другой стороны, если посмотреть на развитие событий, совсем нет уверенности, что самое страшное позади. Если в будущем вам обязательно нужна будет валюта, то возможно текущие уровни ~83 рубля за доллар — это еще не предел. Если соберетесь покупать или продавать валюту — делайте это через биржу по рыночному курсу, а не через банки с гигантскими спредами.
Если у вас есть валюта или валютные активы в банках или брокерах, попавших под санкции в том или ином виде (Сбербанк, ВТБ, Открытие, Совкомбанк, и т.д.) — было бы неплохо постараться их аккуратно оттуда забрать. Не исключаю, что рано или поздно какие-то из этих банков скажут своим клиентам «сорри, долларов на всех уже не хватает — давайте мы вам вернем рублевый эквивалент по справедливому курсу». Не уверен, что всех такой вариант устроит.
Если у вас есть счета у зарубежных брокеров (типа Interactive Brokers) — будьте морально готовы к ужесточению отношения к клиентам из России. Вполне возможно, что какие-то брокеры могут в будущем указать россиянам «на выход» — лучше, если к этому моменту у вас будут готовы запасные варианты, куда можно быстро перевести бумаги. (Может помочь: таблица с иностранными брокерами, которые работают с россиянами; а также некоторые соображения по работе с IB.)
Ну и самое главное пожелание: чтобы скорее наступил мир, и ничего нигде не громыхало. Потому что, если честно, события в мире финансов — это далеко не самое болезненное из того, что сейчас происходит.
Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой ТГ-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. В частности, всё самое важное, что нужно знать про инвестирование, я попробовал ужать в 40 минут в этой лекции «Личные финансы для разумного человека».
Комментарии (112)
progman78
25.02.2022 15:13-3купил вчера акций роснефти и газпрома почти на "дне"
Сегодня +35% к вчерашней цене. Сам не игрок на бирже, но мимо такой "халявы" когда все упало в 2 раза проходить грех было.
Через пару месяцев цена вернется на прежние уровни - продам.
Hlad
25.02.2022 15:46+70С прошлого раза Газпром возвращался на прежние уровни почти 13 лет. Но это так, к слову.
edogs
25.02.2022 16:00+11А в долларах ему еще возвращаться и возвращаться:)
Еще есть смысл посматривать за вкладами-фиксами (открываешь под фикс. процент на фикс. срок, с возможностью пополнения, в идеале и с возможностью снятия), открывать их если будет хороший процент, на мин. возможную сумму.
Тогда если скажем через полгода-год ситуация не скатится в полный п-ц, то можно будет их пополнять и иметь хороший процент, в то время как новых вкладов под такой процент уже не будет.
В 2014 году пару недель после паники можно было открыть такие вклады вплоть до 24% на 3 года, и иметь в 2017 году вклад под 24% годовых, тогда как новые вклады и под 8% уже тяжело было найти.
mvv-rus
25.02.2022 19:56+3Вы не в курсе, сейчас такие вклады у кого-нибудь есть?
Чисто для себя интересуюсь.
А то все известные мне банки норовят сделать процент по таким вкладам пересчетным: «на дату внесения пополнения», а то и «по условиям открытия нового вклада».
А Сбер так и вообще, запрещает открывать по новым условиям с повшенной ставкой вклад из денег, которые у него до того лежали на старом.edogs
25.02.2022 20:36+3Выше 10.5% пока нету, т.к. ЦБ не любит превышение своей ставки больше чем на 2%. Актуальная и архиполезная инфа по вкладам есть на форуме banki.ru, раздел вкладов, там лучше мониторить. В целом пополняемые на 3 года сейчас есть максимум под 9% годовых, расходно-пополняемые максимум под 8%, но надо смотреть в каких конкретно, условия меняются каждый день. Чисто по памяти, промсвязьбанк (дада, то самый оборонный), росбанк, хоум кредит, газпромбанк, таврический, альфабанк что-то интересное предлагали.
Но лично мы пока ждем, накопительные 8-10 дают и ладно. Сильным триггером на повышение ставки будет или временная отмена ЦБ этого правила по ставкам вкладов или поднятие ключевой ставки, и то и другое возможно.А Сбер так и вообще, запрещает открывать по новым условиям с повшенной ставкой вклад из денег, которые у него до того лежали на старом.
У многих сейчас такое, нормальный вариант временно уйти в другой банк.
Sap_ru
25.02.2022 21:49+5Тут инфляция уже двузначная и растёт. Какие вклады это хотя бы приблизительно компенсируют? И есть значительный шанс на резкое неожиданное повышение ставки ЦБ (в 2014 году c 10 до 17% прыгнула) и вы со своим вкладом окажетесь сильно хуже рынка. Короче, практически за всё время современной России доллары в тумбочке оказывались выгоднее чем любые вклады.
edogs
25.02.2022 23:10+5Тут инфляция уже двузначная и растёт. Какие вклады это хотя бы приблизительно компенсируют?
Двузначные:)И есть значительный шанс на резкое неожиданное повышение ставки ЦБ (в 2014 году c 10 до 17% прыгнула) и вы со своим вкладом окажетесь сильно хуже рынка.
В россии (пока еще) разрешено делать несколько вкладов. Повысится ставка (а мы как раз написали что ждем этого) — откроем вклады под более высокую ставку. А вот когда она потом понизится — вклады с высокой ставкой останутся.Короче, практически за всё время современной России доллары в тумбочке оказывались выгоднее чем любые вклады.
Балуемся на хорошем любительском уровне вкладами с 2000, поэтому личный опыт.
Ставки ниже указаны средние за период, если депозитами именно заниматься (вовремя открывать, закрывать, вдумчиво перекладывать), а не просто «пришел, положил, забыл». Основа стратегии то, что в период «п-ца» можно открывать «фиксы» вперед на 1-3-5-10-∞ лет под фиксированный процент.
Было несколько основных периодов.
2000-2008. Бакс превращается из 28р в 24р. Средняя ставка в рублях около 10%, что на 8 годах дает +115%, т.е. 28р превращается в 60р.
2008-2009. Бакс превращается из 24р в 36р. Ставки по депозитам 20%, то есть рубль из 24р превращается в 28.8р.
2009-2014. Бакс остается 36р. Ставки по депозитам 16%, что на 5 годах дает +110%, т.е. 75р.
2014-2015. Бакс превращается из 36р в 72р. Ставки по депозитам 20%, т.е. 36р превращается 43р.
2015-2021 (22 еще не кончился). Бакс превращается из 72р в 85р. Ставки по депозитам около 10% (реально больше, но замнем пока), что дает +100%, что превращает 72р в 144р.
Посчитаем весь период, с 2000 по 21.
Бакс вырос с 28 до 85.
Рубль увеличился в 2.15*1.2*2.1*1.2*2=13 раз. 28*13=364р.
Кому интересно, можете сравнить рост рубля на вкладах с ростом цены недвиги скажем, за тот же период, удивитесь.
Выводы: периоды «спокойствия» дают отличный доход по рублевым депозитам, а потом наступает факап, а потом снова периоды «спокойствия».
За весь период современной россии рубль на вкладах был в 4.28 выгоднее чем бакс под подушкой.
Если держать доллар не в тумбочке, то надо учесть, что доллар 2000 и где-то по 12 год в россии можно было держать на вкладах под 4-6% годовых, с 14 года под 1-3% годовых.
Поэтому тут надо учитывать, что сравниваем именно «бакс в тумбочке» против «рубля на вкладе». Сравнение «бакса на вкладах» против «рубля на вкладе» покажет легкое превосходство рубля с 2000 по 21, но в периодах будет интереснее.
Сейчас ЦБ лавочку с вкладами чутка прикрыл тем, что ограничил банкам возможности по ставкам по вкладам и после 14 года прорядил банки. Поэтому прежнего раздолья уже не будет.
Но это все еще хороший инструмент, если не щелкать клювом и помнить про сложный процент.K36
25.02.2022 23:48Выводы: периоды «спокойствия» дают отличный доход по рублевым депозитам, а потом наступает факап, а потом снова периоды «спокойствия».
Я правильно понимаю, что на период "факапа" целесообразно все переводить в доллары?
gecube
26.02.2022 00:40Насколько я понял, что нет. Но. Теоретически - можно как-то выбирать периоды для вкладов. Не помню. Кажется их можно и на 5 лет класть в банк. Другой вопрос, что
Этих денег обычно не хватает в быту
Горизонт планирования пять лет - мое уважение
За это время куча банков накрылась. Класть маленькие суммы отстой. А крупные - вернут по АСВ не больше определенного лимита.
В общем, интересно послушать как этим инструментом правильно пользоваться. История про рост в 13 раз выглядит убедительно.
edogs
26.02.2022 03:18+3В общем, интересно послушать как этим инструментом правильно пользоваться.
Подробная инструкция на пару статей потянет:) Но кратко и упрощенно изложим (пример банка взяли случайный).
0) Свято чтем лимит АСВ, в 1.4млн, на один банк, банков не ограничено. Это то что застраховано государством. Если у банка отзывают лицензию, то в течении пары недель (обычно) выплачивается сумма которая должна быть начислена к тому времени. Но условия по вкладу естественно на этом прекращаются.
уточнение 0) Теоретически есть «непотоплямые» банки. Банки с гос.участием, системно-значимые банки, банки находящиеся на санации. Есть мнение, что в них можно превышать. Исходя из того, что если накроются они, то накроется вообще все, так что какая разница.
1) Открываем расходно-пополняемые вклад с фиксированной ставкой на весь срок действия вклада на максимальный срок. Допустим такой и сразу имеем 7.76% на 3 года вперед или на год под 9.17% или и то и то. Будет что-то выгоднее — снимем и унесем туда, не будет — будем хранить тут.
Открывая вклад у нас «морозится» сумма неснижаемого остатка( НСО), которую до конца вклада не снять, иначе потеряем проценты, поэтому ищем баланс (можно в разных банках) между %% ставкой, размером НСО и сроком.
Так же смотрим что бы макс. сумма на вкладе была побольше. И обязательно проверяем что нет хитрых условий на пополнение/снятие.
1а) Если одного расходника мало или нашли условия выгоднее или хочется подстраховаться от того что банк останется без лицензии — открываете еще. Но не увлекаетесь, т.к. слишком много денег «заморозить» в НСО так себе идея.
пример 1а) В 2014 году был банк югра. У него ровно один день (да, в периоды факапов надо быть быстрым) был расходно-пополняемый вклад под 24% на 3 года. Лицензию у него отобрали летом 2017, т.е. те кто вовремя открыл там — даже в начале 2017, когда проценты были так себе имели 24% годовых.
пример 1б) в 2008 году был айманей банк. Давал 24% на расходнике на 5 лет, буквально несколько дней. В 2014 году он же давал до 22% на 3-летнем расходнике. Сам банк дожил до 2016 года.
2) Ищем пополняемые вклады для т.н. «фиксов». Например такие.
Начальная сумма вклада должна быть как можно меньше, процент и макс сумма как можно больше, срок по ситуации. Открываем на мин. сумму и на разные сроки. Пополнение — весь срок или как можно дольше.
Тут пример не очень из-за большой начальной суммы и небольшой максимальной, но суть в следующем. Вы открываете вклад на 90, 180, 270, 360… 1095 дней. Кладете все деньги на первый вклад, когда он заканчивается — снимаете. Если вклад сделанный на 180 дней наиболее выгодный — кладете на него, если нет — кладете в другой место. И так далее.
Смысл тут двойной. С одной стороны Вы зафиксировали (отсюда «фиксы») ставку по вкладу на годы вперед. С другой стороны Вы не сильно теряете возможности распоряжаться деньгами, т.к. каждый раз кладете на вклад который закончится не черти когда, а достаточно скоро.
В результате Вы уже сейчас (в 2022) знаете что в начале 2025 года, если Вы захотите иметь 9.15% на пару месяцев, то Вы просто отнесете деньги на этот вклад.
пример 2а) В 2014 году во многих банках были фиксы до 3-5 лет со стартовой суммой от 1-10 тысяч со ставкой от 16 до 24%. В результате вовремя подсуетившись можно было даже в 2019 году иметь вклад куда отнести деньги под 16%. Правда после 2014 года где-то половина банков с макс. ставками отсталась без лицензии, так что возможность в них отнести деньги пропала, но вложенные деньги и набежавшие проценты АСВ выплатило.
3) Накопительные счета. Аналог расходно-пополняемых вкладов. Обычно ставка выше чем на вкладе, но она не фиксированная, обычно банк ее раз в месяц меняет.
пример 3а) Например сейчас по акции такое есть у росбанка и у газпромбанка, 10% на 2 месяца.
4) Общая информация. Надо внимательно читать условия. Не стоит суетиться из-за +0.1% где-то появившегося. Стратегия и тактика напрямую зависит от размещаемой суммы, для 100 тысяч это одно, для 1млн это другое, для 5млн третье. Новые «фиксы» даже в спокойное время есть смысл мониторить хотя бы раз в квартал, что бы всегда были вклады на будущее. Куча полезной информации на banki.ru форуме в разделе по вкладам и накопительным счетам.
5) Проценты по вкладам как правило не превышают 2% над ключевой ставкой ЦБ РФ (т.к. иначе банк доп. отчисляет денег и вообще вызывает повышенное внимание органов контроля). Поэтому наибольшие изменения по ставкам обычно происходят в районе изменения ключевой. Ее могут или внепланово поменять в любой день (в 14 году поменяли вообще ночью) или планово 18 марта.
6) Не стоит пренебрегать надежными гос. инструментами, но надо учитывать нюансы с ними. Сейчас неплохой вариант «посидеть» в облигациях калининградской области finuslugi.ru/invest/kaliningrad, в отличии от обычных облигаций, там гарантирован выкуп их по номиналу. Но это не вклад, гарантий от АСВ нет. Да и вообще finuslugi это достаточно свежий и интересный сервис, там много любопытного, покопайтесь:)
7) И еще надо учитывать в доходности налоги на вклады. На 2022 год, грубо говоря, Вы заплатите 13% с суммы превышающей 85 тысяч (это вычет = 8.5% ключевая на 1 января 2022 года * 1 миллион).
p.s.: Вкратце не получилось:) Но за полноценной информацией все же на banki.ru/forum — там намного более детально, грамотно и вот это всё.K36
26.02.2022 03:44Свято чтем лимит АСВ, в 1.4млн, на один банк, банков не ограничено.
Слышал, что АСВ 2 * 700к распространяется на вообще все вклады человека, независимо от количества банков. 1.4 млн это максимум, что возмещает АСВ.
gecube
26.02.2022 03:48я думаю, что подразумевается в том числе, что вероятность банкротства двух произвольно взятых банков ничтожна. И если это произошло, то означает, что банковская система реально очень нездорова. И там уже не до вкладов
edogs
26.02.2022 03:48+2Не, это распространенное заблуждение. Именно 1.4млн (а не 2*700) и именно на каждый банк (включая разумеется всего его отделения)
В каком размере вкладчик получит страховое возмещение, если он имеет вклады в разных банках, у которых отозвана банковская лицензия?Страховое возмещение выплачивается вкладчику в размере 100% суммы вкладов в банке, но не более максимальной суммы возмещения, установленной законом. При наступлении страховых случаев в отношении нескольких банков, в которых вкладчик имеет вклады (счета), размер страхового возмещения исчисляется в отношении каждого банка отдельно.
www.asv.org.ru/support#v-kakom-razmere-vkladchik-poluchit-strakhovoe-vozmeshchenie-esli-on-imeet-vklady-v-raznykh-bankakh-u
С начала 2020 года в некоторых случаях (редких) до 10млн
edogs
26.02.2022 02:15+1Я правильно понимаю, что на период «факапа» целесообразно все переводить в доллары?
Проблема в том, что может случится факап абсолютно нового типа. Поэтому однозначно ориентироваться на прошлое нельзя.
Но исторически если.
Во-первых, в случае факапов 2008 года и 2014 года было интересно перевести в доллары аккурат ДО факапа (скажем купить их по 24р или 36р), а вот после факапа (но немного подождав, что бы убедиться что он все же закончиля) было как раз интереснее продать баксы (уже удвоенные факапом) и положить на рублевые депозиты (т.к. максимальные ставки как раз сразу после факапа).
Во-вторых, обратите внимание, факап рубля случался примерно тогда, когда рубль с учетом депозитов удваивался к доллару. 28 превратилось в 60 и в 2008 факап, 36 превратилось в 75 и в 2014 факап. Может совпадение. А может самоподдерживающаяся система усредняющая валюты. Если верить в последнее (мы в принципе верим), то следующий факап не раньше чем через 3 года всяко.
VasilyErmak
26.02.2022 19:24Ну если провидец, то перед самым "факапом" можете купить, а на панике продать и положить в банк. И тогда у вас будут плюсы двух валют.
mrluciferovich
26.02.2022 11:00Бакс вырос с 28 до 85.
Рубль увеличился в 2.151.22.11.22=13 раз. 28*13=364р.
В Вашем расчете не хватает одного крайне важного параметра - инфляции.
согласно калькулятору инфляции, честно признаюсь - первый из выдачи гугла, инфляция за тот же промежуток (январь 2000 - декабрь 2021) составила 643.38% что сводит реальную прибыль до 202.11%, т.е. чуть больше чем в два раза.
Для доллара в этом же промежутке инфляция составила "всего" 54.77%. В результате для "доллара в тумбочке" мы имеем доходность 166% при условии последнего года, когда инфляция в Америке достигла рекордных показателей.
Формально смысла не меняет, действительно доллар в тумбочке менее выгоден чем рубль на вкладе
Anrikigai
26.02.2022 11:22Я праивльно понимаю, что в это трасчет попали самые жирные годы, когда нефть дорожала и поток нефтедолларов в страну рос, как на дрожжах (условно 2001-2011), а страновые риски если не снижались, то и не росли?
В рублях, конечно, в ближайшие лет 10 доходность будет зашкаливать, вопросов нет. Но, боюсь, даже с учетом безумных рисков получить хорошую премию, учитывающую инфляцию, на рубле будет затруднительно. Разве что относиться, как казино. выиграл - похвастаюсь, проиграл - никому не скажу.
Если доллар и поменьше доходность покажет, то ценой существенно меньшего риска, мне кажется. Хотя с другой стороны добавляются риски "запрета/замораживания доллара".
Короче, результаты расчетов интересно посмотреть. Но экстраполировать их на нынешнюю ситуацию я бы стал.
gecube
26.02.2022 11:54Если доллар и поменьше доходность покажет, то ценой существенно меньшего риска, мне кажется. Хотя с другой стороны добавляются риски "запрета/замораживания доллара".
внутри РФ?
Anrikigai
26.02.2022 15:47Да. разумеется.
Те, кто за пределами РФ живут (мы здесь все-таки про частников говорим), врдя ли интенсивно в рубль вкладываются.
А находясь в России есть уверенность, что в валюте надежнее. При этом имеется серьезное опасение, что воспользоваться кешем в какой-то момент станет крайне затруднительно (скажем, "разрешается вывезти $1000 при поездке заграницу"). И что перевесит - х.з.
gecube
26.02.2022 15:56Те, кто за пределами РФ живут (мы здесь все-таки про частников говорим), врдя ли интенсивно в рубль вкладываются.
не поверите. Наша тетенька, которая живет в Германии и замужем за немцем, вкладывается в рубли... я даже обсуждать не хочу является ли это результатом пропаганды имени Соловьева-Киселева-Симоньян, но такое тоже бывает
swame
26.02.2022 20:23Не говоря о том, что тут заложено предвидение того, что должно произойти, тут заложены какие то невероятные ставки, на моей памяти ставки в периоды 2008-2015 бывали 11-12%. Может быть 14% и бывало на каких нибудь-вкладах с договором на 5 лет и без возможности досрочного снятия, что делать категорически нельзя, так как в этом случае проценты обнуляются. И существовали такие ставки реально недолго, потом уменьшались в одностороннем порядке банком при ежегодной пролонгации договора. И банки такие закрывались гроздьями, в нашей семье вклады раз 5 оказывались в АСВ,
jvmdude
25.02.2022 17:25+5>Через пару месяцев цена вернется на прежние уровни - продам.
Смехотворно. Разве что если гиперинфляция санкционная начнется, тогда на 600 фантиков вернется через ПОЛГОДА (в лучшем случае).
Я сам вчера взял сбера по 75 и в тот же день слил на 120 (+200тыр). Хотя радости мало... уровень жизни всё равно просядет скоро.
Misaka10032
25.02.2022 17:54+2Но эти +200 тыр можно перевести ведь в валюту)
jvmdude
25.02.2022 18:42+8>Но эти +200 тыр можно перевести ведь в валюту)
Эти +200тыр теряются в даже в годовом бюджете семьи из 5 человек. А эхо санкций с нами на годы (или навсегда).
gecube
25.02.2022 18:43+2ага, конечно, учитывая, что наверняка доллар подорожал на тот же %?
Misaka10032
25.02.2022 18:53Эм... Человек вчера (24 февраля) купил сбер по 75 и продал вчера же за 120, сделав +200 тысяч.
А доллар второй день идёт плавно вниз, 24 числа был по 87, сейчас уже 82.8, видимо, ЦБ РФ всё же начал интервенции.jvmdude
25.02.2022 19:19+5>наверняка доллар подорожал на тот же %
Может это к первому спикеру относилось, наивному парню, который ждёт через 2 месяца роснефть обратно на 650. Новости почитайте, весь мир от Urals отказывается... уже дисконт к Бренту 11 баксов. через 2 месяца роснефть может 100 стоить. Хотя с таким раскладом уже о деньгах не думается, противно россиянином называться...
Чисто технически можно сидеть одновременно в баксе и роснефти. Купить на всё валюту + фьючерс на роснефть (в финаме или тинькове точно можно). Но это глупейшая идея, газпрому и нефтяникам нашим, похоже, капец.
jvmdude
27.02.2022 20:31+1Удачи, здоровья парню, затарившемуся роснефтью
BP избавляется от своей доли в «Роснефти» — это почти 20% компании. Глава британского нефтяного гиганта выходит из совета директоров «Роснефти»
VasilyErmak
26.02.2022 19:17+1Сделал в четверг, тоже самое, практически с почти теми же акциями. Только продал их в четверг вечером, за 5 минут до выступления Байдена. Подумал, 25% за день, неплохо, и ставить их в зависимость от слов старичка - глупо. Не продал бы имел бы сейчас тоже примерно 35%. Но, сейчас я имею результат, а Вы только возможность результата.
Andrewtoko
28.02.2022 11:53Если они из плотной бумаги надо ими пошуршать. Через пару месяцев ими можно будет финишировать дефекацию. кстати это касается и остальных росийских, так называемых, "ценных" бумаг да и рубля вцелом. но к сожалению электронная версия дает возможность слелать это только пальцем
edogs
25.02.2022 15:25-5Не буду касаться политической стороны вопроса
Сказали что не будете касаться и тут же коснулись, пусть и якобы ненавязчиво. Мы не будем касаться того, как выглядит попытка затащить политику на хабр, но де-факто хабр могли бы оставить и без политики. Ее сейчас достаточно и на политических сайтах и не на политических.
Россия де-факто развязала войну с соседней страной.
кратко написал свои мысли здесьЕсли у вас был какой-то план — лучше продолжать его придерживаться.
Не согласны. Текущие события меняют абсолютно всё. Какой бы не был план, надо его менять. Даже если кажется что он годный.
Не забывайте, ведь вчера даже шорты запрещали на бирже.Продавать на фондовом рынке активы, которые просели в два раза и больше — скорее всего, идея не очень. Если вы были окей с их покупкой по гораздо более высокой цене — то, наверное, продолжать их держать по низкой цене тем более должно быть логичным.
Опять же, не согласны. Ситуация изменилась в корне. Помнится кто-то в свое время юкос держал до последнего. Некоторые бумаги могут откровенно превратиться в мусор и не только российские, т.к. взлетевшие цены на энергоносители изменят многое.С другой стороны, если посмотреть на развитие событий, совсем нет уверенности, что самое страшное позади. Если в будущем вам обязательно нужна будет валюта, то возможно текущие уровни ~83 рубля за доллар — это еще не предел.
Однозначно не предел. Сейчас рубль удерживают от падения. На фоне такого падения рынков и ОФЗ, он должен был по нормальному улететь вверх минимум на 30%, просто потому что доходность в рублевых ОФЗ подскочила в 3 раза. А там и 10% падения нет. Даже рекорды не побил пока.
И в любом случае, даже при улучшении обстановки, вред уже нанесен, так что текущий курс в 85р вряд ли будет ниже, а даже если будет, но афтершоки от событий через полгода-год курс до 90 по любому доведут минимум.Если соберетесь покупать или продавать валюту — делайте это через биржу по рыночному курсу, а не через банки с гигантскими спредами.
Лучше найти внутрибанковский обменник по курсу близкому к биржевому. Биржа это время на ввод, время на вывод и ожидание расчетов даже если TOD. С этим могут быть проблемы. Плюс брокер, в отличии от банка, АСВ в качестве защиты не имеет. Так что есть риск остаться с виртуальными долларами.
Кроме того, большинство обменов сейчас по паспорту. Если вдруг дойдет до запрета на валюту или до ее конфискации, то в дверь могут постучаться. В сша во время великой депрессии и за золотом приходили, ссср с запретом валютных операций многие еще помнят вживую.Если у вас есть валюта или валютные активы в банках или брокерах, попавших под санкции в том или ином виде (Сбербанк, ВТБ, Открытие, Совкомбанк, и т.д.) — было бы неплохо постараться их аккуратно оттуда забрать.
Если забирать средства в крупном размере, то имхо надо забирать не только валюту и валютные активы, а все. Потому что вторую половину могут потом и не отдать, даже если это рубли будут. Сошлются тупо на 115-фз, потребуют кучу документов, еще что-нибудь, при чем на уровне банка, а судиться можно годами.Если у вас есть счета у зарубежных брокеров (типа Interactive Brokers) — будьте морально готовы к ужесточению отношения к клиентам из России. Вполне возможно, что какие-то брокеры могут в будущем указать россиянам «на выход» — лучше, если к этому моменту у вас будут готовы запасные варианты, куда можно быстро перевести бумаги. (Может помочь: таблица с иностранными брокерами, которые работают с россиянами; а также некоторые соображения по работе с IB.)
Ужесточение у зарубежных брокеров скорее всего выльется в один из следующих вариантов. 1) Заморозят активы 2) Принудительно продадут все активы и предложат получить остаток на счет в каком-нибудь банке, не факт что российские банки будут вариантом.
Поэтому если предохраняться от бана у зарубежных брокеров, то надо просто выходить оттуда и быстро.
p.s.: Золото на бирже тоже так себе защитный актив в нынешней ситуации.
RationalAnswer Автор
25.02.2022 15:43+1Спасибо за мнение! По поводу политики не совсем правильно понимал правила комьюнити — поправил текст.
LevPos
25.02.2022 16:07+9А могут ведь и так:
В ГосДуме не исключили конфискацию сбережений россиян из-за санкций
SatyrB
25.02.2022 16:38+18В это почти невозможно поверить, хотя такой ответ на санкции отлично подходит под критерии ассиметричности, силы воздействия и «бомбежки Воронежа».
hogstaberg
25.02.2022 17:18+11Никогда такого не было и вот опять!
Хотя да, в настолько неприкрытом виде не было. Но, в принципе, тут в такое поверить более чем возможно.
st__shadow
25.02.2022 20:57+35В войну РФ против Украины тоже тяжело было поверить.
0xd34df00d
26.02.2022 08:07+3В хорошем мире вы живёте, добром, честном, справедливом. Я тоже туда хочу.
mvv-rus
25.02.2022 19:14«По данным официальных германских ведомств, российские граждане в Германии держат активы в размере примерно 25 миллиардов евро, которые могут заморозить», — пишет издание.
Риски есть для всех вариантов.
LevPos
27.02.2022 05:17Конфискация всё ближе:
«Если блокируют все средства, которые находятся за рубежом, то у правительства другого выхода не будет, кроме как наложить арест на все вклады населения», - сказал Арефьев.
Запад замораживает резервы Банка России и ФНБ
США вместе с союзниками распространят санкции на все 630 млрд долларов валютных резервов ЦБ РФ, сообщил на брифинге высокопоставленный чиновник Белого дома, добавив, что это заблокирует центробанку возможность продавать валюту на рынке, поддерживая рубль.
mvv-rus
27.02.2022 05:53-2Мне стало так страшно, что я не мог пройти мимо и не прокомментировать: не все же так подробно отслеживают информационное поле как я.
«Если блокируют все средства, которые находятся за рубежом, то у правительства другого выхода не будет, кроме как наложить арест на все вклады населения», — сказал Арефьев.
По этому поводу немного проверки фактов:СМИ переврали слова депутата от КПРФ Николая Арефьева о якобы изъятии денег со счетов в случае необходимости, разъяснил заместитель председателя ЦК КПРФ Владимир Кашин. По его словам, депутат говорил о проблеме вывоза капитала за границу и его возврате в страну.
Ранее СМИ и Telegram-каналы написали о том, что депутат от КПРФ Николай Арефьев якобы заявил от имени партии о необходимости ареста правительством счетов населения, поскольку из-за санкций деньги страны за рубежом будут заблокированы.
Не правда ли, все оборачивается какой-то другой стороной?
Не говоря уж о простых соображениях, которые делают это заявление сомнительным самим по себе:
1. Ну как помогут рубли со вкладов внутри страны от блокировки международных платежей в валюте? Я, вот, не вижу.
2. А кто такой Арефьев? Даже если бы он действительно так сказал? Он же ни разу не специалист в этой области: судостроитель для рыбного флота — по образованию, советский номенклатурный работник, потом политик из КПРФ — по роду деятельности. Сейчас — депутат от КПРФ. И позицию власти он тоже отражать не может — он депутат опппозиционной партии, более того — он, вообще говоря, заинтересован, чтобы найти недостатки в деятельности власти (да, это — важная и нужная работа оппозиции, но тем не менее).
Однако утверждать, что конфискации вкладов точно не будет, я не возьмусь. В конце концов, это противоречит моему опыту: я пережил не только заморозку вклада в сберкассе, но и блокировку свободного использования чеков Внешпосылторга. Да и про конфискацию золота у населения США в 1933 году я тоже учил.
Но вот депутат Арефьев к этому отношения точно иметь не будет (проголосует, разве что, вместе со всей своей фракцией, если власти потребуется формальное одобрение).Anrikigai
27.02.2022 08:25+2Фишка в том, что зачастую такими выступлениями и бредовыми высказываниями непойми кого тестируется общественное мнение.
Возобладает "правильно, все валютные вклады надо отобрать в пользу государства, зарабатывающие честным трудом в валюте в банках сбережения не держат" - можно уже и официально воплощать.
K36
27.02.2022 08:45+51. Ну как помогут рубли со вкладов внутри страны от блокировки международных платежей в валюте? Я, вот, не вижу.
Помогут блокировки валютных вкладов. Вкладчики не смогут снять/распоряжаться своей валютой - у ЦБ будет больше валюты для маневров.
2. А кто такой Арефьев?
Они все там транслируют мессаджи Кремля. Ни один из них своего мнения иметь не может. Иначе бы их там не было.
И позицию власти он тоже отражать не может — он депутат опппозиционной партии, более того — он, вообще говоря, заинтересован, чтобы найти недостатки в деятельности власти
В РФ нет никаких оппозиционных партий. Вы как будто спали последние лет 10.
Barnaby
25.02.2022 17:12+2А как посмотреть историю справедливой цены в виде второго графика? И у тинька (TMOS) никакой справедливой цены нет, у них тоже маркет-мейкер отвалился.
И на сколько такое поведение фондов вообще законно? Получается при гиперинфляции ММ уйдет и не вернется и все, продавай дешево или сиди и жди неизвестно чего - разве это не скам?
RationalAnswer Автор
25.02.2022 17:52Ну, скажем так, это нетипичная ситуация. По законности не берусь давать комментарии. Если у маркет-мейкера нет возможности выполнять свою работу без рисков, то я понимаю, почему он это не делает. Вопрос — какая тут доля невозможности, и какая нежелания.
SShtole
25.02.2022 18:28+1Если вы торгуете с плечом, то по факту вы делаете это в долг
Спорно ) Биржу, особенно рынок деривативов, можно рассматривать как специализированный тотализатор, где принимают ставки на рост/снижение цены актива. В отличие от рулетки с «красное/чёрное», коэффициент выигрыша/проигрыша не фиксирован на 100% минус сборы, а привязан к изменению цены.
Если смотреть под этим углом, кажется, что в силу чисто технических причин есть ограничение на долю средств, которую можно поставить. Ставишь миллион, если выиграл — получишь миллион сто, если проиграл — девятьсот. Реально играет сотка, а морозится миллион. Эффективность использования денег — 10%. Плечи это компенсационный механизм, чтобы можно было играть «на все».
Но это в норме, а в нынешние страшные времена я не знаю. Надо договор с брокером читать под лупой, наверное.
gecube
25.02.2022 18:39что вы делаете сейчас — важно то, что вы делали до этого.
золотые слова! Готовь сани с лета и все такое
dirtycoder
25.02.2022 18:44+2Спасибо интересно, было достаточно неприятно видеть вчера такое у себя в портфолио.
Сейчас жду восстановления стоимости и продам их все, так как стало понятно насколько это все карго культ по сравнению с нормальными etf. Буду либо смотреть в сторону статуса квала или инвестиций в отдельные акции, как вариант полный уход от российских брокеров
K36
26.02.2022 00:49Вопрос, выводить ли валюту со счета в наличные (банк не в санкционных)?
PyerK
26.02.2022 18:15+1Да, если Вы планируете воспользоваться валютой в будущем.
Вторая причина это то, что наличный курс пойдёт в значительный отрыв от безналичного официального, особенно в регионах, которые всегда подкрепляют кешем по остаточному принципу, вероятно можно выиграть на курсе просто перевозкой наличной валюты и продажи там.
Если выводить большие суммы сразу - будут блокировать счета и просить документы подтверждающие доходы и уплаты налогов.
Санкционный банк или нет - не имеет значения, есть рынок межбанковского кредитования, либо будут цепные дефолты на нём, либо будут покрывать за счет монетарной эмиссии что также приведёт к росту курса.
Советую сохранить все бумаждые документы о выводе денежных средств в нал. Пригодится при крупных покупках, например - недвижимости за границей.edogs
26.02.2022 20:31Советую сохранить все бумаждые документы о выводе денежных средств в нал. Пригодится при крупных покупках, например — недвижимости за границей.
Для заграницы это не годится, им нужны справки о том где Вы эти деньги заработали (справка о доходах), а не где сняли (справка о снятии).gecube
26.02.2022 20:39хороший совет, но я что-то сомневаюсь, что справка из ФНС будет актуальна в ближайшем будущем
Anrikigai
26.02.2022 21:16Вроде что это официально лежало в банке на счету, а не "черный нал" - уже хорошее свидетельство?
Ну не будут же они уплату налогов проверять
gecube
26.02.2022 21:32+1Вроде что это официально лежало в банке на счету, а не "черный нал" - уже хорошее свидетельство?
ну, нет. А вдруг это деньги, полученные от террористов? Или от коррупции? Или еще что-то? Это только налоговая может доказать. Но проблема в том, что деньги никаким образом не помечают. Вот у меня есть, скажем, 5 млн рублей. Это я их копил год и не тратил или просто сверху по чуть-чуть получал взятки? Неясно. А доверие к российским банкам скорее всего будет нулевое. Я даже не знаю, что сказать. Конечно, есть определенный обмен между налоговыми службами разных стран, но вряд ли это сильно поможет...
edogs
27.02.2022 00:02Вроде что это официально лежало в банке на счету, а не «черный нал» — уже хорошее свидетельство?
В контексте России вообще никакое. Если Вы лично вносите нал, то к Вам никаких вопросов ни при взносе, ни при снятии. Это в ЕС банках что бы внести деньги над объяснять откуда они.Ну не будут же они уплату налогов проверять
Уплату обычно нет, но декларации о доходе, документы о продаже имущества, зарплатные ведомости просят, смотрят и оценивают. При чем доказать достоверность документом это проблема клиента, что опять же, в контексте денег из россии бывает нелегко, даже если всё чисто.Anrikigai
27.02.2022 08:28Сурово...
Т.е. надо сперва награбленное положить в банк, потом купить со счета недвижку (разумеется, черный нал заодно и непосредственно в строительство пойдет...)
Потом продаешь недвижимость, и вот тебе свидетельство честных денег для буржуев.
Это так, навскидку. Я, к счастью. далек от подобных схем.
K36
27.02.2022 09:50Как то слышал про инвестиционные визы (или ВНЖ чтоли) в США. Так там даже деньги с продажи недвижимости будут проверять, право собственности на нее, когда и на что была приобретена. Если досталась в наследство от бабушки, будут проверять бабушку. Поэтому эти визы не пользуются популярностью.
edogs
27.02.2022 12:46Потом продаешь недвижимость, и вот тебе свидетельство честных денег для буржуев.
Если купили недавно (меньше 10 лет), а так же в редких случаях, могут спросить откуда были деньги на покупку той недвижки.Это так, навскидку. Я, к счастью. далек от подобных схем.
Да все куда проще всё. NFT нарисовал, продал, заплатил налог, всё.
PhoenixMSTU
26.02.2022 01:42Я вчера тоже удивлялся такой странной ценой фондов. Вот что нашёл в документах УК ВТБ:
46. Величина максимального отклонения цены покупки (продажи) инвестиционных паев, публично объявляемой маркет-мейкером на организованных торгах, проводимых биржей, составляет 0,5 (Пять десятых) процента от расчетной цены одного инвестиционного пая.47. Обязанность маркет-мейкера за торговый день на ПАО «Московская Биржа ММВБ-РТС» считается исполненной в случае: если обязанность маркет-мейкера исполнялась не менее 405 минут в течение одного торгового дня на ПАО «Московская Биржа ММВБ-РТС» или если маркет – мейкер совершил сделки с инвестиционными паями в объеме не менее 50 000 000 (Пятьдесят миллионов) рублей
100. Расчетная цена инвестиционного пая определяется в соответствии с требованиями нормативных актов в сфере финансовых рынков. Определяет расчетную цену инвестиционного пая Публичное акционерное общество «Московская Биржа ММВБ-РТС».
Получается маркет мейкер на 50М бумаг купил и может самоустраниться до следующего дня. А цена продолжит падать.
DarthVictor
26.02.2022 12:10Получается маркет мейкер на 50М бумаг купил и может самоустраниться до следующего дня. А цена продолжит падать.
К чести ВТБ он действительно вставал в стакан с вменяемым дисконтом (относительно цены недельной давности) в 4-5% в долларах, чем например я и воспользовался. То есть даже с прибылью в рублях. А вот когда можно будет FinEX продать — неизвестно. И это при том что ВТБ попал под санкции.
GWRostinkovsky
26.02.2022 03:32Ну, тот же FXTP далеко не чистый арбитраж (который, как вы правильно написали так любят маркет-мейкеры). Там "зашит" весьма серьезный рыночный риск - курс рубль/американский доллар (FXTP торгуется за рубли). Если кто-то знает как предсказать в какую сторону пойдет такой курс (пусть даже на каком-то небольшом промежутке времени), то чтобы заработать на этом, ему не нужно искать ETF со "сбежавшим" маркет-мейкером, достаточно продать/купить фьючерс на эту пару в соответствии с ожидаемым движением курса. (Насколько я знаю, фьючерсы на эту пару торгуются как на американских биржах (например, на бирже CME), так и на российских (например, Мосбиржа)).
RationalAnswer Автор
26.02.2022 07:51+1FXTP торгуется как в рублях, так и в долларах: https://rusetfs.com/etf/IE00BNYK7X86
Вопрос хеджирования в рубль, в целом, не критичен, если вас интересует долларовая доходность, а не рублевая.
SergeyMax
26.02.2022 10:22+1Там "зашит" весьма серьезный рыночный риск - курс рубль/американский доллар
Так ведь там этого риска как раз нет. Риск был бы, если бы бумага торговалась в рублях без учёта курса)
yakimchuk-ry
26.02.2022 15:39Кто-нибудь может перевести для не финансистов?
Что сейчас может быть с нашим рынком, без эмоций?gecube
26.02.2022 15:43очень просто - в глубокой заднице, если быть откровенным. Самое мерзкое, если он окуклится (рынок то бишь), после рубли станут резаной бумагой
K36
26.02.2022 18:09Насколько вероятна заморозка вкладов, ограничение на снятие наличных?
Я успел конвертировать рубли в евро до начала войны, сейчас думаю, не стоит ли их вывести в кеш?
gecube
26.02.2022 19:06каждый решает для себя сам. Никто из гражданских не знает, что будет завтра. Я не имею права Вам что-либо советовать. Могу только сказать, что и
войнапростите, "военная операция", вчера казалась невозможной. Но задумайтесь просто о своих рисках. А то мало ли станется, что и евро наличка станет вне законаAnrikigai
26.02.2022 19:10Причем ладно бы "на несколько лет", инфляция, конечно, но...
А то ж может и уголовка прилететь за несданнное в помощь государству.
PyerK
27.02.2022 13:23Я думаю, что если сумма больше миллиона евро, то по состоянию на сегодня, уже нет шансов спасти её всю в нал, без личных связей. Буду рад за Вас, если получится. Окно возможностей закрываются, валюту самолетами возить перестали. Что бы выплатить кешем все допозиты, кеша нужно десятикратно, а может и стократно больше чем вкладов. Снимайте всю валюту сколько дают, на неофициальных обменках потом заработаете х2,х5.
Vladekk
Спасибо, интересно. Единственное, что для тех, кто в курсе про маркет мейкеров, многовато деталей.
dark_ruby
я не был в курсе, мне было интересно