Примерно так выглядит процесс гниения во рту. Чёрная область на снимке — убыль костной ткани между двумя корнями зуба. Если с этим ничего не делать, то будет гораздо хуже. Вплоть до выпадения зубов и сепсиса.
Вообще в стоматологии нет такого понятия «гнилые зубы». Гниение — это анаэробный процесс распада белков, который протекает в условиях нехватки кислорода. Химические продукты такой реакции обычно имеют крайне интенсивный тошнотворный запах в основном за счёт образования серосодержащих летучих веществ. В самих твёрдых тканях зуба доля органического матрикса составляет примерно 1 %, чего обычно недостаточно для достижения полной анаэробной феерии ароматов. В чистом виде анаэробные поражения тканей полости рта встречаются, конечно. Например, гнилостно-некротическая ангина Людвига. Но чаще всего процесс носит смешанный характер, поэтому гниением это называть некорректно.
Сегодня будем говорить про такие вещи:
- Воспалительные процессы в полости рта.
- Что бывает, когда бактерии оказались злобными анаэробами.
- Что делать, если на картинках в посте вы узнали себя.
А ещё разберём случай из практики, который пациенту в итоге обошёлся в 1,5 года лечения и в 1,5 миллиона. Но всё закончилось хорошо.
Внимание! Ниже будут неприятные фотографии ротовой полости, поэтому аккуратно.
Что такое гнилые зубы
Скатол. Один из продуктов анаэробного распада мягких тканей в полости рта. Имеет нежный чувственный аромат застарелых фекалий.
В полости рта человека с внешней средой контактируют два основных типа тканей — мягкие ткани слизистых оболочек и минерализованные ткани коронок зубов. И те и другие могут поражаться микроорганизмами. Причём микрофлора по-разному влияет на зубы и дёсны. Часто у пациентов, склонных к болезни дёсен, коронковые части зубов вообще не поражены. То есть пародонт болен, но кариеса как такового нет. И наоборот, у пациентов условно все зубы в дырках, но это не переходит на дёсны.
Процессы разрушения зуба микрофлорой полости рта преимущественно анаэробные. Streptococcus mutans — основной источник всех проблем. Эти микроорганизмы относятся к факультативным анаэробам, то есть кислород они терпят, но лучше себя чувствуют без него. Они живут у каждого человека во рту с рождения и просто доедают за вами еду, которая остаётся в зубах, желательно что-нибудь из углеводов. Они не едят эмаль, но выделяют органические кислоты, которые при длительном контакте с эмалью вызывают её деминерализацию и вымывание ионов кальция из кристаллов гидроксиапатита. На начальном этапе вы этого даже не почувствуете. Возможно, будет болеть, но не настолько, чтобы отменить планы на вечер. Проблема в том, что процесс не останавливается, а только ускоряется. Как только появился объёмный дефект, приходят другие микроорганизмы, которые уже с удовольствием начнут питаться обнажившимися волокнами органического матрикса зуба, углубляя и расширяя полость. Чем глубже полость, тем меньше там кислорода, и тем комфортнее себя чувствуют те самые анаэробы. Продукты их жизнедеятельности, как правило, омерзительно пахнут. Поэтому очень часто на стадии глубокого кариеса у человека появляется неприятный гнилостный запах изо рта, обусловленный различными тиолами, скатолом, индолом и другими продуктами распада белков.
Проблемы усугубляются, когда зона инфицирования переходит на мягкие ткани пульпы и сосудисто-нервный пучок. Если кариозный процесс шёл быстро в условиях избытка кислорода, то воспалённая пульпа зуба даже при удалении ещё кровоточит и не имеет особенно неприятного запаха. А вот если процесс был анаэробным, а в пульпарной камере прочно закрепились клостридии и другие подобные микроорганизмы, то эффект будет совсем иным. Пульпа не кровоточит. Она похожа на серую разложившуюся биомассу с совершенно потрясающим ароматом. Это бывает проблемой в поликлиниках, где в одном кабинете могут одновременно стоять три–пять установок, разделённых только ширмой. При вскрытии гангренозного пульпита иногда приходится просто эвакуировать всех пациентов из помещения и всё тщательно проветривать, так как аромат почти полностью идентичен газовой гангрене.
Процесс не останавливается на достигнутом, а мигрирует дальше за пределы верхушки зуба в костные структуры. Дальше всё зависит от патогенности микрофлоры и защитных сил организма. Если не повезёт, то в рамках иммунного ответа выбрасывается огромное количество медиаторов воспаления, что приводит к мощному коллатеральному отёку в зоне поражения. У пациента просто на глазах начинают отекать щека и мягкие ткани со стороны поражения. Начинается периостит челюсти, он же — флюс. Как правило, это значит, что одним зубом стало меньше. Уже начался гнойный процесс, о нём чуть позже, и дело движется в направлении челюстно-лицевой хирургии.
Причём если вы думаете, что пожертвовали одним зубом, то нет. На самом деле вы просто создали райский рабочий уголок для бактерий, которые живут в полости рта. И воспаление может перекинуться на соседние зубы и распространиться на всю десну.
Вовлечение дёсен в процесс
Любое заболевание пародонта, зубов, ткани, окружающей корень зуба, связано с деятельностью патогенной микрофлоры. Чтобы этого не произошло, нужны баланс полезной и вредной микрофлор, гигиена и адекватные поведенческие привычки.
Многие пациенты сами осознают, что они делают не так. Как правило, они говорят: «Вот я работаю за компом допоздна. И когда засиживаюсь до утра, ложусь с нечищеными зубами. С утра встал — когда почищу, когда нет, опять кофе, дела, пока вспомнишь».
Это действительно так. Разрушение дёсен запускает воспалительный процесс. А его:
- Зубные отложения в большом количестве. Если долго ходить с камушками на зубах и ничего не делать, то сначала это просто гингивит. Несмотря на то, что его ни разу недостаточно, чтобы запустить процесс гниения, если его не лечить, то он может прогрессировать в следующую стадию. Дальше может возникнуть пародонтит, который переходит на костную ткань, расположенную под дёснами.
- Плохая гигиена. Достаточно чистить зубы через раз и не очищать межзубные промежутки.
Процесс воспаления дёсен имеет несколько стадий. Единой классификации нет, но чаще всего он выглядит примерно так.
- Гингивит. Бактерии накопились у кромки зубов, образовался камень, и иммунная система начинает быть активной. Появляются ломкость сосудов, кровоточивость и воспаление краевой ткани дёсен. На этом этапе гнойного поражения ещё нет.
- Пародонтит. Повреждаются не только мягкие ткани десны, опорно-связочный аппарат зуба, но и твёрдые костные структуры пародонта, которые являются опорой для зубов.
- Периостит. Инфекция из периодонта попадает в область между костью и надкостницей. Тут будет всё: и сильный отёк лица и шеи, и нестерпимая боль, и гной.
Самая безобидная — первая, когда нормальная структура ткани повреждена, но ещё нет гноя и необратимых некротических изменений. На этой стадии мы делаем гигиену, учим ухаживать за своими зубами дома и отпускаем пациента.
Многие пациенты говорят: «Вот я хожу в таком состоянии долгое время — и ничего». Да, если процесс длительный хронический и нет обострения, так и бывает. Но, конечно, это не значит, что неприятных ощущений не было совсем. Как правило, организм пытается интенсивно доставать вас через боль. Может быть, больно надкусывать, дёсны немного воспалены и т. д. Пациенты обычно начинают глушить боль обезболивающими, терпят или убеждают себя, что всё хорошо. На самом деле без адекватного лечения патологический процесс будет только ускоряться.
Как правило, на начальной стадии есть воспаление, гиперемия, отёк. Если накапливается достаточное количество зубных отложений, то визуально разница между здоровой десной и воспалённой сразу становится заметной. Плюс появляется кровоточивость при чистке зубов, приёме жёсткой пищи, а дёсны будут выглядеть отёчными.
Процесс может быть локализован как в области отдельных зубов, так и распространяться по всей полости рта, например, по всем дёснам. Не последнюю роль тут играют особенности прикуса. В области скученных зубов скапливается больше зубных отложений, потому что там практически невозможно тщательно их вычищать. Поэтому воспаление на этом участке будет более выражено.
Как понять, что проблема системная
В стоматологии есть индекс КПУ (кариес, пломба и удалённый зуб), он показывает степень поражения зубов кариесом. Если у человека есть одна-две невылеченные кариозные полости — это не сильно хорошо, но некритично. А вот когда при осмотре находишь у пациента 20 + активных кариозных очагов, то проблема уже явно приобрела системный характер. Вылечить мы, несомненно, сможем, но надо искать причину, которая привела к таким проблемам.
Часто человек старается лишний раз не травмировать больную сторону, не надкусывать на неё, минимально чистить. Получается порочный круг. С одной стороны, вроде надо вычищать, чтобы воспаление не прогрессировало, а с другой — больно и к врачу идти страшно, и этот процесс развивается всё глубже и глубже. Врач может почистить, восстановить, но если пациент не поменяет свой привычный образ жизни — это вопрос времени, когда он опять придёт с этой проблемой.
Поэтому правильный врач не просто механически занимается восстановлением кариозных поражений, а подходит к проблеме системно:
- Ведёт душеспасительные беседы, объясняя важность хорошей гигиены.
- Рассказывает, как правильно чистить зубы, если видит проблему с зубным налётом.
- Удаляет твёрдые зубные отложения во время профессиональной гигиены полости рта, чтобы не допустить формирования очага хронической инфекции.
Что будет, если забить
Если пациент упорно ходит с невылеченными хроническими гнойными очагами в полости рта, то рано или поздно может произойти что-то из этого:
- Удачно мутирует микрофлора или размножится что-то особенно патогенное.
- На фоне стресса, переохлаждения или вирусной инфекции локальный иммунный ответ не сможет сдержать распространения бактериальной микрофлоры из хронических очагов.
Вся агрессивная микрофлора устремится в локальные клетчаточные пространства и системный кровоток. В результате — флегмоны с разрезами на половину лица или тяжёлый бактериальный сепсис. Так один проблемный зуб потенциально может запускать процессы, опасные для жизни пациента.
Когда мы видим такое состояние полости рта, мы обязаны по закону поставить пациента в известность о состоянии здоровья и объяснить, чем это чревато, но решение остаётся за ним.
А можно пример?
Да, пожалуйста. Мужчина, 37 лет. Зубы не чистил и не лечил.
В какой-то момент зубы начали болеть, появился неприятный запах изо рта. Причём это беспокоило его окружение больше, чем его самого. Жена даже поставила ультиматум: либо лечить, либо развод. В итоге до клиники он добрался уже с большой кровоточивостью дёсен, зубными отложениями размером с дом и подвижностью зубов из-за них. Обычно пациенты думают, что это несвязанные процессы, потому что подвижный зуб, как правило, не болит.
Но суть в том, что если вы лояльно относитесь к зубным отложениям и ничего с ними не делаете, то со временем начинает поражаться десна. Из-за камней она как бы отодвигается в сторону корня, обнажаются те участки, которые в норме должны быть закрыты десной. И поражается уже связка, которая охватывает шейку зуба и удерживает его в челюсти.
Соответственно появляется подвижность зубов. Так что при разрушении зубной связки можно фактически потерять здоровые зубы, что и произошло у нашего пациента. Пять верхних зубов были настолько подвижны, что сохранить их было невозможно.
Так было вначале
Но чтобы это вообще увидеть, нужно было сначала снять наст из отложений. Поэтому мы начали с гигиениста.
До. Жёлтые отложения — камни, которые не счищаются в домашних условиях. Всё остальное — гной, мягкие зубные отложения, налёт.
И только потом перешли к КТ. Нужно было понять, насколько действительно всё нехорошо. Как оказалось, уже шла убыль костной ткани, и зубам фактически не в чем было держаться. У пациента уже начался пародонтит, поскольку он поражает комплекс тканей зуба: и десну, и связочный аппарат, который удерживает зуб, о сохранении шатающихся зубов речь не шла. Их лечение было бы бессмысленным.
Также мы обнаружили глубокие пародонтальные карманы. С помощью пародонтального зонда мы определили степень поражения, по сути, насколько десна патологично отцепляется от зуба. Круговая связка десны, которая удерживает изначально зуб в десне и в челюсти, была поражена. Плюс мы увидели глубокий кариес, пульпит и периодонтит.
Вместе с пародонтологом, хирургом, ортопедом мы проанализировали результаты осмотра и КТ-исследования и приняли решение сохранить оставшиеся зубы, где это было ещё возможно, вылечить десну, а на место отсутствующих поставить импланты.
После удаления плохих зубов, лечения и хорошей гигиены
С пролеченными зубами, коронками на этапе имплантации
Почему было нельзя сохранить эти зубы
Вариант подсадить костную ткань и обратно тот же самый зуб в нашем случае не работал.
Варианты с брекет-системой — тоже, потому что она должна за что-то держаться (в нашем случае это было невозможно). Что касается шинирования, когда подвижные зубы связывают между собой, то в итоге у нас просто получился бы концевой дефект, соседние зубы просто расшатались бы.
Здесь было только единственно правильное решение — полностью снять воспаление и готовиться к имплантации.
Конечно, бывает одномоментная установка, грубо говоря, когда удалили зуб и сразу поставили имплант. Но только при условии, что в этой зоне нет гнойного воспаления в ткани, скажем, если зуб просто треснул. В нашем случае причина потери зубов была в гнойном воспалении.
К сожалению, пародонтит — необратимый процесс, и перевести его из стадии в стадию невозможно. Если уже дошло до убыли кости, то в процессе лечения связочный аппарат обратно не восстановится и не прирастёт.
Зуб держится не просто в связочном аппарате, а в комплексе тканей. Это и связка десны, и сам зуб, и связка в корне, и костная лунка, и вся кость, и костные перегородки, которые создают определённую высоту. Костные перегородки под действием воспалительного процесса начинают таять, как сахар. И если, например, эта костная перегородка стала маленькой, то зуб, даже если его привязать нитками, не удержится.
В итоге мы удалили пять подвижных зубов. Те, что можно было сохранить, вылечили, поставили коронки, убрали воспаление, потом провели аугментацию костной ткани, поставили импланты.
Сейчас пациент в процессе протезирования на имплантах.
Формирователи десны нужны, чтобы поставить коронки на импланты
Временные иммедиат-протезы. Нужны, чтобы жевать и подготовить костную ткань к нагрузке.
В итоге полтора года лечения и 1,5 миллиона рублей. Конечно, когда пациент осознал, что может остаться вообще без зубов, он сильно замотивировался. Буквально в течение года пересмотрел свои взгляды и сейчас очень дружит с гигиеной и осмотрами. Так что если он будет ходить на чистки три-четыре раза в год, плановые осмотры и лечить всё вовремя, то вполне себе сможет дожить до старости с оставшимися зубами.
Ещё посты:
- Хирургические случаи: прошлый пост про то, как пациент терпел зубную боль до момента, когда ему пришлось резать горло в нескольких местах. Про пациента-проказника, выпавшего с третьего этажа и упавшего на лицо. Про пациента-спортсмена, неожиданно затормозившего в дерево.
- Для гиков: про то, как именно можно умереть от анестезии прямо на приёме терапевта. Как самостоятельно читать КТ. Про моего коллегу Андрея, хирурга senior+. Про Гусейна, его навигационные шаблоны и участие в разработке ПО для хирургов по всему миру.
- Инструкции: FAQ про пломбы. Что вам нужно знать про гигиену зубов. Как правильно бояться стоматолога. Что вам нужно знать про наркоз и седацию. Реплантация зубов: как правильно собирать свои зубы в пакетик. Что делать, когда вы нафаршированы зубами (про молочные зубы). Про зубы ваших пожилых родственников. Про типичные зубы ИТ-пациента. Коренные зубы — это атавизм, и почему их часто удаляют «на всякий случай».
P.S. Если вы дойдёте до наших клиник, то говорите, что вы с Хабра, будет скидка 5%.
Комментарии (93)
engine9
21.06.2022 14:16+2Это промежуточный этап или камень под десной недочистили?
HanovaIrina Автор
21.06.2022 16:46+4Зубные отложения имеют свойство образовываться вновь, на данном снимке пациент перед плановой гигиеной, срок между посещениями гигиениста 3-4 месяца. Как видите, у пациента высокая минерализующая способность слюны.
Yumado
22.06.2022 09:41-2Поражает способность врачей заменить пагубные привычки пациентов фразой "высокая минерализующая способность слюны ".
Да у него высокая зависимость от сигарет , крепкого кофе, чая.
Но зачем травмировать человека, спишем на слюну.
denticulus
22.06.2022 11:01+1Кофе и чай не дают камень. Камень образуется именно из слюны, когда она вытекает из подъязычного протока, и цепляется за центры кристаллизации на зубах.
Вина пациента - в наличии этих самых центров кристаллизации. При хорошей домашней гигиене можно отполировать поверхность зуба в зеркало, и ничего нарастать не будет.
Тут я бы сказал, что либо мануал у пациента плохой, либо щётка не достаёт в промежутки.
lokky
21.06.2022 14:22+6А у кого нету 1,5 ляма - подыхай.
yokotoka
21.06.2022 15:25+6Как минимум, есть ещё варианты "не доводить до такого" и "заработать".
Не доводить: предпочтительный и недорогой вариант. То что на фото - результат многолетнего тотального "забивания", который решался бы минимальной гигиеной полости рта и недорогими походами к стоматологу один-два раза в год.
Заработать: 1,5 ляма за 1,5 года - вполне доступно каждому, если позаботиться о востребованной профессии и не тратить всё от зарплаты до зарплаты в 0 в течение какого-то времени "до".
amarao
21.06.2022 16:03+31Допустим, женщина работает няней в областной больнице в отделении химиотерапии. https://hh.ru/vacancy/54325023
За полтора года она заработает 360 тысяч рублей. Допустим, она будет тратить на еду 12 тысяч рублей в год, у неё останется 342 тысячи рублей.
... ой, там же ещё коммуналка и оплата проезда в общественном транспорте. Не останется.
Слушаю с интересом про "доступно каждому".
Если вам кажется, что 20 т.р. в месяц - это зажрались, то вот вакансия на 17т.р. до налогов.
yokotoka
21.06.2022 16:54+24Я знаю про эти реалии в России. Сам начинал с зарплаты 3000р/мес, когда ещё жил с родителями, которой только и хватало на транспорт и обеды, тогда как аренда однушки уже стоила 7000. Я даже знаю людей, которые уже 15 лет сидят на том же месте и получают примерно в таком же соотношении, чтобы снять комнату, поесть и добираться до работы.
В связи со всем этим у меня другой вопрос: а кто насильно удерживает от того, чтобы озаботиться получением другой, более оплачиваемой профессии, более адекватной страны по своей профессии или активным поиском вариантов повышения дохода? Знаю лично 2-х нянь, доход которых в районе 80к/мес и есть возможности его увеличить.
Почему люди молча идут на унизительные зарплаты в 20000р, а не организовывают профсоюзы, требуя достойной оплаты труда? Или, если не хочется бороться с системой с непонятными перспективами, то не едут туда, где тот же труд оплачивается в десятикратном размере? Или не займутся чем-то ещё? Почему не подстроятся под конъюктуру рынка, вместо инфантильного ожидания, что что-то изменится само по себе?
Оно действительно доступно и вариантов всегда больше, чем этот один "у кого нет 1,5 ляма - подыхай". Но надо действительно сильно хотеть. А если не сильно хочется - то и доступность тут не при чём. Там хоть все двери открой, а человек найдёт причину, по которой не получается.
Да, для этого придётся избавляться от старых и неподходящих привычек и обзаводиться новыми, да, это не моментальный процесс, придётся "вписываться в рынок", напрягать себя, не ждать, что кто-то другой "распределит" тебя на "хлебное место", брать свою жизнь в свои руки, уважать свой труд, в конце концов, и заставить уважать его окружающих. Там, глядишь, и няни в областных отделениях химиотерапии начнут получать достойные деньги, а не то, что сейчас. Пока не встречал людей, у кого есть амбиции и голова на плечах, чтобы они не получили хотя бы часть того, что хотели. Вон, есть даже слепые инвалиды, которые путешествуют по миру, создают семьи и пишут книги. Да, мир устроен так, что это всё "крысиные бега". Но одни добровольно крутятся в колесе, тогда как другие ищут выход из лабиринта. И часто находят.
А можно, конечно, ничем не интересоваться, не работать над собой и пойти охранником за 15 тысяч рублей в месяц без перспектив. Но взять, например, вас. Вы пошли в IT, много раз "ломали" себя, чтобы преодолевать трудности, даже на Кипр переехали, что всегда сопряжено не только с радостью и удовольствием и пожинаете плоды этого.
То что не каждый, в итоге, во всё это полезет - соглашусь. Но доступно каждому. Как всегда - зависит от человека.
В контексте статьи, в конце концов, можно просто чистить зубы каждый день, чтобы не попадать потом на 1,5 миллиона. Уж это-то доступно? :)
evtomax
21.06.2022 17:09+6Массово работает только вариант с профсоюзом. Все остальные - только при пассивности большинства, иначе при массовом повышении активности резко растёт конкуренция, и хорошо устроиться всё равно получится у единиц.
amarao
22.06.2022 15:39+1Любой профсоюз, который создаст проблемы для "вертикали власти" быстро получит по двушке (это если успешно избежит призовой бутылки) и успокоится.
SyntheticTiger
21.06.2022 19:25+11Меня не удержал ничто от получения новой профессии тестировщика.
Но работодателя от найма меня удержал мой возраст 40+ и гуманитарный бэкграунд.
Чищу зубы каждый день. Использую ирригатор. Зубы сыпятся - генетика.
MoksFalder
22.06.2022 09:41Чистить зубы и пользоваться ирригатором - мало. Тут и питание и образ жизни также ключевую роль играют.
tommyangelo27
21.06.2022 20:37+11Всё так, но похоже, вы переоцениваете собственные усилия и недооцениваете фактор удачи. Горячо рекомендую видео на данную тему — www.youtube.com/watch?v=3LopI4YeC4I
ainoneko
22.06.2022 16:40+3Есть ещё фактор стартовой точки.
Про эксперимент 10-летней (?) давности:Психолог произвольным образом отобрал 100 пар студентов, которым предложил сыграть в «Монополию». Подкидывание монеты определило, кто из двух студентов будет играть роль богатого игрока, а кто бедного.
«Богатый» получал ряд привилегий – изначально ему давалось в 2 раза больше денег, и он мог кидать кубики 2 раза подряд. Поведение игроков наблюдалось с помощью скрытой камеры.
Выяснилось, что уже на первых 15 минутах игры поведение игроков существенно изменилось. «Богатый» игрок начинал демонстрировать все признаки доминирования. Он становился бесцеремонным, громко стучал фишками по доске, отпускал пренебрежительные замечания и даже брал себе больше печенья из корзины на столе. И все это развивалось в нем всего лишь за 15 минут игры.
После игры «богатый» объяснял свой успех своими правильными действиями, забывая, что на старте имел значительное преимущество по сравнению с «бедным».
Oll123
21.06.2022 21:03+8Я сначала много написал, а потом понял что достаточно пары вопросов.
Как вы думаете, почему так много прихожан у церкви и так мало слепых живущих «полной жизнью, пишущих книги, путешествующих?»
И почему вы думаете, что все доступно каждому? Так ли это?
yokotoka
22.06.2022 00:51+1Потому что я много раз видел, что кому очень надо - для тех социальные лифты работают. И без богатых родителей из трущоб Уганд в топ-менеджмент попадают. А кому не очень надо - я не осуждаю, право выбирать есть у каждого. Только часто это нежелание вместо того чтобы признать и озвучить как есть - оправдывают непреодолимыми действиями третьих сил в течение всех 50-90 лет жизни. Да, стартовые точки у всех разные. Но уж если человек и властен над чем-то - то точно над тем, чтобы выбирать и корректировать свой вектор движения. Даже с плохими стартовыми условиями. Даже с кучей тараканов в голове. Иногда мне кажется, что все проблемы "застревания" человека идут только от двух вещей - нежелания адаптироваться под меняющиеся обстоятельства и от попытки сбросить ответственность за свою жизнь на кого-то еще - власти, родителей, друзей, родственников, общество, оппозицию, пропозицию, образование, бедность и ещё тысячи вещей и явлений. Как будто люди боятся признаться себе в том, что если позволить кому-то решать что делать со своей жизнью, то эти "кто-то" почти всегда будут решать это в свою пользу, как в том мультфильме: "а вы есть за меня тоже будете? Ага!". Так и живут в ожидании, что "кто-то" или "что-то" случится и изменит всё к лучшему. А это происходит ещё реже, чем если целенаправлено продираться к этому социальному лифту. И по наблюдениям - реже на несколько порядков.
Я сам долгое время сидел в глубокой жопе, лет до 23. И сидел бы дальше. Пока однажды не решил, что очень сильно хочу из неё выбраться. И тоже думал, что все мои проблемы в ком-то или в чем-то ещё, но не в моём подходе к жизни и укоренившихся установках хронического неудачника из народно-популярной философии "Банка Крабов". Как выяснилось на практике, это был миф. И это не тупо удача. Пришлось заплатить немалую цену, многое получалось сильно не с первого и не десятого раза. Но я не жалею. Управлять и направлять свою жизнь, нащупывать позитивную обратную связь после многих итераций переламывания себя - приятное ощущение. Такое же приятное, как и находить утешение и сострадание от окружающих, жалуясь на сложность и жестокость жизни. Затраты энергии и дофаминовая награда примерно одинаковые. Только результат сильно разный.
engine9
22.06.2022 08:08+4Но нужно понимать, что если все-все участники забега на олимпиаде будут очень страраться, они не смогут все до единого выиграть медали.
Это не точная аналогия, но намёк на ограниченность ниш и способов заработка.
cepera_ang
22.06.2022 10:10+3Помогает то, что добравшиеся до олимпиады — уже олимпийцы (победители) и даже пытающихся гораздо меньше, чем всего людей.
engine9
22.06.2022 11:27+1Хороший ответ! Но, есть еще вопрос "убитого" по пути к Олимпу здоровья.
Я не пытаюсь сейчас отшутиться. У меня есть примеры когда люди при деньгах, но дались эти деньги ценой хронического многолетнего стресса.
yokotoka
22.06.2022 16:42+1Один из секретов заключается в том, чтобы не бежать туда, куда бегут все. Можно, конечно, соревноваться с 7 миллиардами, не имея выдающихся талантов в этом соревновании. Но зачем, когда можно найти менее конкурентное, но не менее востребованное? Например, комментировать эти соревнования. Или снимать. Или носить еду по трибунам. Или производить экипировку для соревнующихся.
Помню время, когда 9 из 10 поступающих в вузы шли на юриста или экономиста. Зачем? Сейчас все побежали в программисты. Зачем?
engine9
22.06.2022 21:07Я полностью с этим согласен. Люди выбирают проторенные дорожки, но при этом не находят незанятые ниши.
doomguy49
22.06.2022 09:41+3Тут уже как повезёт. Можно ничего не делать и заработать, можно делать и прийти к успеху, а можно do things and suck anyway
yokotoka
22.06.2022 16:36Везение переоценено. Всерьёз на него рассчитывать могут только те, кто не понимает концепцию матожидания и покупает лотерейные билеты вместо того чтобы инвестировать эти деньги в себя и своё дело. "Можно ничего не делать и заработать" встречается почти никогда и точно намного реже, чем "можно что-то делать и заработать".
tommyangelo27
22.06.2022 17:23+1Прошу прощения за назойливость, но посмотрите всё же видео из моего вчерашнего коммента. Там про удачу тоже есть.
AlchemistDark
22.06.2022 10:54Кроме прочего, на успех ещё влияет такая вещь как этика. Например, помогать ближним можно по-разному. Можно в ближних «инвестировать», помогая только в рамках разумного эгоизма. А можно отдавать ближним и дальним, и вообще всем всё до последней рубахи. И хотя во втором случае человек с точки зрения общественной морали лучше, нельзя забывать, что благотворительность от инвестиций отличается тем, что она безвозмездна, и сокращает базу для инвестиций.
И тут действительно уже встаёт вопрос: «чего человек хочет больше: самому оставаться хорошим или жить хорошо?» Разные люди по-разному отвечают на этот вопрос. Причём, как правило, бессознательно.
Denev
22.06.2022 22:01+1Разумеется, под лежачий камень вода не течет, но мне кажется, что вы прибываете в когнитивном искажении иллюзия справедливого мира, серьезно переоценивая влияние собственных усилий и недооценивая случайности, начиная с ловушки рождения.
yokotoka
22.06.2022 23:17+1Вас не смутило по ссылке, что сначала автор пишет, что жертва изнасилования никогда не виновата в изнасиловании, а ВСЕГДА ВИНОВАТ насильник, а потом абзацем ниже когда говорит о наркоманах, почему-то заявляет что ошибочно их в этом обвинять? Может тогда насильников тоже не надо обвинять? Они ведь тоже жертвы чего-то, что сделало их насильниками и ничего с этим не поделать, они лишь "выполняют приказы" своей криво сформированной под действием обстоятельств нейросети? Или может жертвы не так уж и непогрешимым и всё же не надо полностью списывать с них всю ответственность?
Я знаю, что мир полон говна и несправедлив. Более того, я был тем самым школьным лохом из примеров по ссылке. И да, уже тогда я мог на это влиять, но малодушничал. Вместо того чтобы принять то, как работает мир и действовать исходя из этого, занимался эскапизмом и злился на мир, который посмел не соответствовать моим ожиданиям. И много раз видел безнаказанность зла. Но опять же, почему мы уклоняется рассматривать крайние случаи, а не среднее по обществу? Разве в среднем каждого настигает фатальный случай насилия, убийства, автокатастрофы, отравления ядами и прочие вещи, которым в силу внезапности нельзя противостоять и нечего противопоставить? Все сидят на цепи на кирпичных заводах? На улицах режут и стреляют каждого первого? Каждому прилетает в голову сосулька, а потом он случайно падает на героиновую иглу, после чего его садят на бутылку и он перерождается инвалидом? Я как-то больше наблюдаю лежачих камней, многие из которых даже знают как правильно, для кого угодно кроме себя. Более того, я сам до сих пор блестящий образец оного. Но чем больше работаю над этим, тем лучше получается. Да, до первого грабителя с пушкой и нестабильной психикой, до первого падения самолёта или подобного. Да, я не родился в богатой семье и не добился результатов какого-нибудь Билла Гейтса и действую в рамках изначально неустранимых ограничений. Да, всегда остаётся риск поесть несправедливого говна. Но я предпочту этим риском управлять, насколько возможно, а не оправдывать свою пассивность. Это как минимум даёт вкус жизни.
Повторюсь, добиваться роста над собой по дофамину равнозначно нытью и затыканию слотов, зарезервированных под действия, утешениями сердобольных "спасателей". То есть сидеть как жертва и ныть — по затратам и внутреннему вознаграждению примерно так же как и взять жизнь в свои руки. А вот внешние результаты отличаются. Проверил многократно на себе.
Удивительно, куда нас может завести пост о последствиях забивания на свои зубы. :)
Krievija
23.06.2022 07:26Как вы думаете, почему так много прихожан у церкви и так мало слепых живущих «полной жизнью, пишущих книги, путешествующих?»
Очень грубое передергивание.
Тот же самый Ник Вуйчич цитата:
Отец — Борис Вуичич, протестантский пастор, мать — Душка Вуичич, работает медсестрой. Ник Вуйчич — верующий христианин и принадлежит к евангелической церкви.
AlchemistDark
22.06.2022 10:47+4Высокие зарплаты для лучших и везучих. Все не могут жить лучше других. Всегда будет кто-то, кто «подыхает» на фоне успешного окружения. Разное же в жизни бывает: низкий интеллект, плохое здоровье, в том числе психическое, неблагополучная семья, другие плохие стартовые условия. Причём, они всегда плохие именно в сравнении. Плохие потому, что те, у кого они лучше, могут добиться большего и увеличить разрыв между бедными и богатыми ещё сильнее.
amarao
22.06.2022 15:38+2Вы совершенно правильно поднимаете вопросы, но меры, которые вы предлагаете, весьма частичные и чреватые агрессией со стороны действующего режима.
Разумное решение - иммиргация.
Вот вы это пишите с территории РФ? И как вам там терпится? Если терпится, то и няне с зп 17 т.р. терпится ровно так же.
yokotoka
22.06.2022 16:49+1Всё так. Если мне, например, терпится, то надо признать, что я сам себе дурак. Но не ставить меня-терпилу в пример того, как несправедлив этот мир. Он несправедлив ровно настолько, насколько я ему позволяю. Да, выше головы я не прыгну. Вот только прыгаю ли я вообще, хотя бы до головы?
К счастью мне по жизни не так уж и терпится, особенно после того дня в 23 года, когда я решительно сказал сам себе: "всё, хватит это терпеть". И результаты меня радуют. Чего и всем желаю в своё время.
i86com
21.06.2022 16:09+151,5 ляма за 1,5 года — вполне доступно каждому
Справедливости ради — каждому здоровому человеку, чья профессия оказалась востребованной через N лет после начала обучения, причём востребованной настолько, что он может откладывать 100к+ ежемесячно (часть на себя, часть на зубы).
Roland21
21.06.2022 16:32+10получать 100к в месяц и откладывать 100к в месяц - 2 большие разницы
yokotoka
21.06.2022 17:01+6А если получать 100к, откладывать 50к, чистить зубы, чтобы не потребовалось 1,5 ляма и прийти к тому, чтобы получать больше 100к?
vvzvlad
21.06.2022 18:47+1Потому что в этом случае плохо получается страдать о низких зарплатах нянечек в стране
vadimszzz
22.06.2022 01:34+6Вы все всерьёз обсуждаете как заработать 1,5 ляма и никому ещё в голову не пришло что стоматологическая поликлиника верхнего ценового сегмента и цена рассчитывается там из приветливости девочки на ресепшне и красивой мебели? Себестоимость всех проведённых процедур и даже имплантов 150 тысяч, а остальные 1,3 ляма чистая прибыль стоматологии за небольшим вычетом зп сотрудникам, говорю как предприниматель. То что они пиарятся везде, и на хабре, это подтверждает. Я не обвиняю стоматологию, это их право зарабатывать, тем более если у клиента есть лишние 1,5 ляма я бы сам на месте компании ему предложил их потратить. Но если у вас нет лишних, сьездите в государственную поликлинику № 5, там есть и опытные врачи, и платные услуги, лучше платить за всё и врачу на чай дать. В гос. клинике врачи получают меньше, но опыта у них больше.
vvzvlad
22.06.2022 16:13+3Себестоимость всех проведённых процедур и даже имплантов 150 тысяч, а остальные 1,3 ляма чистая прибыль стоматологии за небольшим вычетом зп сотрудникам, говорю как предприниматель.
«Железо айфона стоит $200, а остальные деньги это чистая прибыль, говорю как разработчик электроники»
Hardcoin
21.06.2022 16:39+10Вы хотите, что бы клиника верхнего ценового сегмента сделала вам зубы бесплатно? Вы сами давно на незнакомых людей бесплатно работали, закупив материалы за свой счёт? Расскажите свой опыт.
В крайнем случае вы можете сделать вставную челюсть, оплаченную из налогов, умирать вас никто не просит.
select26
21.06.2022 18:07+8Протезирование имплантами - это на сегодня вершина технологий стоматологии. И, ясное дело, не всем по карману.
Однако это не единственный вариант протезирования - есть проверенное уже столетиями решение: вставные сменные протезы. Стоят 30 тысяч рублей за все 32 зуба. Дорогая гигиена не нужна. Можно даже вообще не чистить зубы - закинул на ночь в посудомойку и готово.
А вот если хочется красивые протезы-импланты - тут для няни из областной больницы вариантов не много, увы.denticulus
22.06.2022 11:08Это "проверенное столетиями решение" не выполняет основную функцию зубов - жевать. Не, ну кое-как можно. Кашки-пюрешки. Так чтобы яблоки или шашлык уже не получится. За редким исключением, когда после удаления зубов остаётся огромный полноценный альвеолярный гребень, и протез хорошо стабилизируется. А даже тут на фото атрофия такая, что щека плавно переходит в нёбо. Можете попробовать прилепить пластмасску на потолок, корега в помощь.
Да, есть съёмные протезы, сделанные с расширенными границами, которые лучше присасываются. Но из-за технологии изготовления там далеко не 30 тысяч.
select26
22.06.2022 12:32+1Простыми словами вы хотите сказать что съемные протезы уступают протезам имплантам в функционале? Так я не оспаривал этот тезис.
И тем не менее миллионы (скорее всего сотни миллионов) людей используют именно съемные протезы.
А что вы можете предложить условной няне из областной больницы?denticulus
22.06.2022 17:22Профилактика и ещё раз профилактика. Ходить на осмотры в хорошие клиники. Лечить кариес на ранней стадии - при кариесе в пределах эмали пломбы почти вечные (в поликлинике говорят "ещё рано лечить"). Начищать зубы до блеска - вообще бесплатно. Купить песочные часы на 3 минуты и понять, что каждое утро, опаздывая на работу, мы машем щеткой по зубам всего 40 секунд. Изменить характер питания и финишировать приём пищи яблоком или огурцом, а не булкой.
vvzvlad
22.06.2022 16:14За редким исключением, когда после удаления зубов остаётся огромный полноценный альвеолярный гребень, и протез хорошо стабилизируется.
И то первые пять лет.
amarao
21.06.2022 14:25+13Я правильно понимаю, что у человека зубы держались на зубном камне, а вы его удалили и зубы после этого пришлось удалять?
shai_hulud
21.06.2022 15:18+22По-любому зубы удалили что бы самим получить за них деньги у зубной феи.
Айтишники не доверяйте стоматологам. Make your own research.
vvzvlad
21.06.2022 18:46+2Два раза зарабатывают, блин! Айтишники, не дайте на вас заработать! Требуйте удаленные зубы обратно!
hullaballoo
22.06.2022 09:25+1Я, кстати, ещё до совершеннолетия, выпросил два удалённых молочных и гордо таскал их в школу. Закономерно, они потерялись, но три дня славы у меня было. Эх, времена!
gleb_l
21.06.2022 15:19+15"Масляная компрессия". Старые убитые ДВС потому еще и работают, дымя нещадно, что коксовые отложения на поршнях заменяют износившиеся уплотнения. Стоит помыть - работать перестает ;)
engine9
21.06.2022 15:29+8Зубной камень не удержит зубы, он довольно хрупкий и непрочный, как мокрый гипс. Зубы удерживают остатки связок периодонта.
DaneSoul
21.06.2022 20:33+6Зубной камень не удержит зубы, он довольно хрупкий и непрочный, как мокрый гипс.
Как человек присутствовавший при УЗ чистке запущенного зубного камня у собаки — сильно не соглашусь с тем что он мягкий как гипс.
Зубной камень может быть очень плотным и многослойным, так что его УЗ с трудом берет. А отколовшийся кусок реально выглядит как камень!
admhome
22.06.2022 09:24У меня зуб реально на камне держался, сходил в стоматологию, там убрали из этого места камень и зуб. Так что да, камень бывает разный (может у меня просто налёт давно развивался и реально затвердел до камня).
engine9
22.06.2022 11:47Камень не имеет адгезии к тканям периоднта, но он может стабилизировать подвижность зуба, механически заполняя пространство между корнем и стенкой альвеолы. Вероятно, вам при очистке повредили остатки связок.
yokotoka
21.06.2022 16:56+3Кстати интересно, можно ли было спасти зубы, почистив камень, поставив брекеты и подождав, пока обратно зарастёт?
HanovaIrina Автор
21.06.2022 17:30+1Нет, однажды разрушенная кость сама обратно не вырастет.
HanovaIrina Автор
21.06.2022 18:03+2Кстати, именно так иногда и выглядит план лечения пародонтита, с тем только исключением, что кость уже не восстановится, а стойкая ремиссия будет хорошим результатом.
HanovaIrina Автор
21.06.2022 18:00+4С одной стороны, вы верно поняли ситуацию. С другой стороны, чем дольше камень не счищать, тем быстрее под ним уходит кость. Камень — это конгломерат живых и мертвых бактерий, которые рушат всё вокруг себя (но достаточно медленно). То есть в кратковременной перспективе камень может выполнять роль временной опоры, а вот в долговременной обычно означает разрушение зубов и опорных костей. В нашем случае камень уже давно перекрывал питание зубов, зубы пациента рано или поздно расшатались бы настолько, что никакой камень бы их не удержал.
SerJook
21.06.2022 17:04+8Я чистил зубы, как и все, но к 33 годам имею печальную картину. Множество моих зубов полностью разрушились, даже не начав болеть. Мне нечем жевать. Стоматологи выставили ту же сумму - 1.5 млн. рублей за решение моих проблем. У меня нет таких денег. Что делать, ума не приложу.
select26
21.06.2022 18:09+8Вставные протезы спасут отца русской демократии.
Миллионы людей с ними живут. И безо всякого диоксида циркония.
geher
21.06.2022 21:56+9У меня нет таких денег. Что делать, ума не приложу.
Урезать осетра, вестимо.
Во-первых, поменять клинику на более дешевую. Во-вторых, вместо циркониевых коронок делать более демократичные металлокерамические. Вместо имплантации, если ситуация позволяет, старые добрые мосты и съемные протезы. Если совсем плохо с деньгами, материалом коронки можно выбрать пластик (только менять его намного раньше придется). Ну и самый бюджетный выриант - съемные пластинчатые протезы, именуемые в народе чавками.
Конечно, имплантация с циркониевыми коронками - это круто, но финансовое положение вносит свои коррективы.
Еще можно кредит взять. Но это уже отдельная история, ибо надо понимать, как будет отдаваться кредит (с процентами).
vadimszzz
22.06.2022 01:51+2Попробуйте сходить в государственную поликлинику, но с платными услугами. Ничего плохого нет в государственных поликлиниках если идти не конвеером больной, больной, следующий, а обратиться к глав. врачу.
edogs
22.06.2022 02:32+1К главрачу-то зачем? Платные услуги вполне официальные сейчас, платное отделение и вуаля. Только надо идти не в обычную районную, а в специализированную гос.клинику по конкретному направлению, куда обычно посылают, когда обычная не тянет по какой-то причине. Цена и качество, по нашему опыту, ощутимо приятнее подавляющего большинства коммерческих.
beduin01
22.06.2022 07:17+2Ну как вам сказать. Я уже много лет расплачиваюсь за городскую стоматологию. Лучше бы сразу в платную пошёл. Кучу денег уже отдал за перелечивание и то у меня сейчас три гранулемы осталось которые медленно но верно растут.
Slonikk
22.06.2022 09:42А можно как-то объяснить зубы свыше 32х? А то как-то похоже на пункт "Прокатило" пока что?
opardis
21.06.2022 17:24+1совпадение, но сегодня я вновь записался в клинику на лечение с общим наркозом. прошлая попытка год назад, не получилась т.к. вмешался 5-ти дневный жесткий ковид, от которого я восстанавливался пол года. ситуация у меня серьезная. во первых я панически боюсь звуков, запахов, вибрации от точения - все эти вещи идут мне прямо в мозг, происходит непроизвольная рефлексия. изза этого я очень боюсь лечить и поэтому не лечил уже давно, в последний раз я был в 2011г.
удалять мне надо 6 зубов (точнее то что от них осталось) + лечить примерно 20 штук + имплантация + исправление смещения зубных рядов. очень боюсь что после операции станет хуже чем счас, но и сейчас ситуация опасная, в десне полно кистообразований которые могут воспалиться в любой момент. обещают удаление + лечение кариеса под общим наркозом за одно посещение осуществить, точнее обещаЛИ год назад. возможно новый врач решит, что лучше растянуть на несколько операций... очень страшно очень боюсь!) пока $ еще имеет хоть какуюто стоимость решил что это настал подходящий момент!!!
select26
21.06.2022 18:11+7Стоило начать с прихотерапевта. Еще в 2011.
Сэкономил бы кучу денег и зубов.
selivanov_pavel
22.06.2022 00:41@HanovaIrina,а есть вариант лечения под каким-нибудь пропофолом для особо пугливых товарищей?
HanovaIrina Автор
22.06.2022 11:04+1Данному пациенту как раз проводили имплантацию под седацией пропофолом.
Fell-x27
21.06.2022 22:11+8Как говорит мой стоматолог, больные зубы - они как хорошее вино. С каждым годом выдержки становятся дороже.
WalterBeech
22.06.2022 13:37Извините, а три-четыре раза в год на чистку — это всем надо или это именно ему?
Exesium
22.06.2022 14:00Скорее всего именно ему.
Как правило, рекомендуют дважды в год, то есть каждые 6 месяцев. Но в тяжёлых случаях или, например, при исправлении прикуса (брекеты) лучше проводить чистку чаще, так как чистить зубы самостоятельно сильно труднее.
iloyd
22.06.2022 14:31Пока потратил 300к из-за плохой гигиены и несвоевременного лечения больных зубов в бесплатной поликлинике. Еще осталось потратить около 150-200 с учетом роста цен.
iloyd
22.06.2022 14:31Пока потратил 300к из-за плохой гигиены и несвоевременного лечения больных зубов в бесплатной поликлинике. Еще осталось потратить около 150-200 с учетом роста цен.
multibook
23.06.2022 01:02Две категории людей, кто торгуют страхами , это врачи и адвокаты. При этом они обычно работают на минималках
hullaballoo
23.06.2022 15:20ИБшников забыли всех мастей, чего уж. Вирусы, АРТ всякие, зеродей, никому не верить (мне - можно) и так далее. Торгующих страхом больше двух категорий.
yerbabuena
23.06.2022 15:31ИБшники с адвокатами часто приходят из одного источника - погононосителей. Так что туда можно занести всех, кто есть или бывал в форме, с коркой и приказом на применение насилия.
doomguy49
23.06.2022 01:11Потрясно, что фактически сейчас можно собрать новый рот на месте ничего.
Вот с таким бы успехом ещё волосы восстанавливали, или печень. Рад за стоматологию
pae174
Что было бы если бы такой клиент зашёл бы в обычную стоматологию с полисом ОМС?
HanovaIrina Автор
По программе ОМС сняли бы зубные отложения, удалили бы безнадежные зубы и предложили бы съемный протез. Здесь можно подробнее почитать про услуги, оказываемые по ОМС в стоматологии.
Zhenya1243
Удалили бы все зубы, и дали челюсть и стакан
Ul3ainee
Стакан? Бесплатно по ОМС? Это в каком регионе такое роскошество?
P.S.: А точно не «в челюсть»?