Не так давно мы писали о том, что китайская компания BLX IC Design Corporation разработала собственную процессорную архитектуру и, соответственно, процессор на ее основе. Архитектура получила название LoongArch, а процессор — 3A5000/LS3A5000. Он выполнен по 12-нм техпроцессу, с частотой ядра 2,3–2,5 ГГц.
Ядра суперскалярные, каждое ядро получило четыре универсальных ALU и два 256-битных блока векторных операций. Есть еще и серверный вариант, с 16 ядрами. На плате сервера можно установить до 16 таких процессоров. С этим все ок, но сейчас Китай принялся за еще одну архитектуру, которую специалисты разрабатывают на базе RISC-V. Подробности — под катом.
Кто и зачем это все разрабатывает?
Поднебесная постепенно решает проблему санкций, создавая собственные решения в микроэлектронике. Поскольку путь к американским технологиям для очень многих компаний из КНР закрыт, стране не остается ничего иного, кроме как разработать отечественные технологии.
Сейчас стало известно о том, что в Китае разрабатывается архитектура RISC-X, которая, как можно понять по названию, базируется на RISC-V. При этом, как и основа, новая технология будет открытой и бесплатной, причем не только для китайцев, но и для компаний из любых других стран. Китайцы мыслят масштабно, поэтому новая архитектура для них — запасной вариант на случай, если США попытается при помощи санкций «отлучить» их и от RISC-V, несмотря на открытость этой технологии.
Китайцы взяли за основу RISC-V по той простой причине, что это открытая технология, а значит, на ее основе можно разрабатывать собственные решения, какие угодно. Сейчас центром разработки RISC-V является некоммерческая организация RISC-V International. В нее входит около 1000 разных компаний из 50 стран мира. На данный момент RISC-V используется, в основном, в микроконтроллерах, но на ее основе можно разрабатывать и более производительные решения.
Как китайские, так и зарубежные эксперты считают, что если торговая война будет расширяться, то КНР и ее партнеры потеряют доступ к RISC-V. Ну а значит, единственный вариант продолжения работы с ней — создание похожей технологии, которая будет считаться отдельной разработкой. Освоив эту технологию, Китай сможет создавать любые собственные решения, не боясь санкций.
Если все получится, то решение сможет использовать и Россия, которая сейчас тоже теряет доступ к американским технологиям, на которых завязано огромное количество современных решений в микроэлектронике.
Эксперты всецело поддерживают проект
Не так давно в поддержку RISC-X выступил генеральный секретарь Китайского альянса RISC-V Бао Юнган (Bao Yungang). В частности, он заявил, что RISC-X, возможно, и не попадет в США или другие страны, но вот прочие государства, особенно развивающиеся, будут использовать эту технологию. А в развивающихся странах сейчас около 6,6 млрд человек, так что рынок сбыта чипов на базе этой технологии очень большой.
В качестве одного из аргументов за развитие новой архитектуры он привел ситуацию с РФ, которая потеряла доступ к большинству современных чипов, устройств и технологий, разрабатываемых на Западе. При этом Бао Юнган заметил, что в стране нет заводов по выпуску электроники, которые способны предложить современную альтернативу технологиям США. А значит — Китай должен своевременно развивать и расширять предприятия по выпуску отечественной технологии, плюс постоянно работать над собственными технологиями.
Собственно, у Китая уже есть предприятия, которые могут предложить мощности по выпуску современных компонентов. Одно из таких предприятий — компания SMIC, которая является контрактным производителем микросхем. Примерно таким же, как и TSMC, для Китая по значимости SMIC уже догнала TMSC и вскоре превзойдет «коллегу». Более того, китайские компании поставляют все более крупные объемы электронных компонентов зарубежным и отечественным заказчикам.
По результатам 2021 года Китай занял сразу 19 мест из 20 в списке наиболее активно развивающихся производителей полупроводниковых элементов и электронных систем. При этом до начала торговой войны китайские компании занимали лишь 8 позиций из этого списка. На данный момент индустрия полупроводников претерпела глобальные изменения, и большинство из них — положительны для Китая.
Бао Юнган считает, что Запад в один прекрасный момент может наложить запрет на работу китайцев с RISC-V, поэтому, не дожидаясь этого момента, нужно заниматься разработкой альтернативы уже сейчас.
Кроме архитектуры RISC-V, китайцы активно развивают и технологии на базе ARM. Так, например, на ее основе разработаны китайские чипы HiSilicon Kirin. Процессор и ноутбук на основе этого процессора Huawei выпустила еще в 2020 году. Тогда компания заявила о новом лэптопе Qingyun L410 на базе ARM-процессора Kirin 990 и без ОС Windows. Вместо этой операционной системы установлен Linux-дистрибутив UOS. Ноутбук смонтирован в корпусе MateBook 14.
А что в России?
В целом, государство и бизнес также фокусируют внимание на альтернативных архитектурах. Так, несколько дней назад глава Минцифры Максут Шадаев заявил о том, что государство планирует выделить значительные средства на разработку отечественных технологий на базе все той же RISC-V.
«Я думаю, что сейчас основные усилия будут сосредоточены на том, что касается проектирования и разработки собственного процессора на основе открытой архитектуры, я думаю, что это будет приоритетом. Безусловно, поэтапно; это процесс не одномоментный», – сообщил он.
В РФ работают с RISC-V такие компании, как «Байкал электроникс» и Syntacore. Но, как мы и писали ранее, проблемы все же есть — в РФ нет оборудования по производству современных чипов — хотя бы по 28-нм техпроцессу, не говоря уже о более новых системах. И это главная проблема страны, решить которую крайне сложно, и пока непонятно, что с ней делать.
Ну а у Китая пока что все хорошо — страна идет вперед в отрасли производства полупроводниковых компонентов, и пока что решает все свои проблемы, как мелкие, так и крупные. Внутренний рынок страны огромен, а значит, заказы будут поступать.
Комментарии (133)
harios
26.06.2022 04:24-13Чет я не понял, США искренне считает что имеет какое то право давить санкциями кого посчитают нужным? Рано или поздно они останутся в гордом одиночестве, потому что у каждого с ними будут личные счеты. Отобрать открытую архитектуру? Это как? Она ведь открытая.
Jef239
26.06.2022 06:50+37А в чем проблема-то? Это же запрет фирмам в США. Так что запретить можно все, что угодно, например серьги в носу в РФ. Смотрите по шагам.
Все фирмы РФ, где есть хоть один сотрудник с серьгой в носу маркируем как черные (запрещенные).
Запрещаем фирмам США продавать-покупать черным фирмам.
Все фирмы, торгующие с черными - маркируются как черные. Число итераций - не ограничено.
-
В итоге фирмы делятся на три цвета. Белые торгуют с белыми, черные - с черными, серые - с серыми (то есть не США и не РФ).
Рано или поздно они останутся в гордом одиночестве, потому что у каждого с ними будут личные счеты.
А это вопрос импортозамещения. РФ - 1.5% мирового рынка, США и союзники - 60%. Что легче? РФ заместить 60% мировой экономики или США заместить 1.5%? А тут ещё забавный нюанс - продукция США и союзников наукоемкая, а продукция РФ - сырьевая.
Так что кто кого заместит - вполне очевидно.США искренне считает что имеет какое то право давить санкциями кого посчитают нужным?
Конечно. США - суверенная страна и имеет право вводить любые правила для своих фирм. Аналогичным образом санкции может вводить РФ и даже Монако. Например - потребовать расчеты в рублях и записать в черные тех, кто в рублях платить не хочет.
Просто это ситуация слона и моськи. Моську импортозаместят - и всего делов. А вот слона - слона не заместишь, он слишком велик для этого.
Так что под санкции может попасть любая технология.
Merzavets
26.06.2022 08:17+18Странные "1.5%" (откуда вообще взялась эта бессмысленная цифра?), ограничения которых приводят к схлопыванию мировой экономики на десятки процентов (или просто так совпало, да?).
Странные аллегории -- слон, моська. Не отклоняясь далеко от темы: Тайвань -- это слон или моська? А государство, имеющее такой же вес в поставках редкоземельных элементов, сельхозпродукции (по широкому диапазону), энергетики, как Тайвань в поставках микропроцессоров -- это слон или моська?Вопросы риторические, политоту разводить не буду -- ратую лишь за здравый смысл и за более аккуратное жонглирование словами "процент", "суверенная страна", "слон/моська". Точнее, не "более аккуратное", а просто разумное.
DarthVictor
26.06.2022 11:08+10ограничения которых приводят к схлопыванию мировой экономики на десятки процентов
Это где простите? На десятки процентов — это минимум на двадцать процентов, если что.
Ndochp
27.06.2022 10:35Ну так Байдена послушайте, сколько там "Путинский налог" в цифрах?
Jef239
27.06.2022 13:09+1Ну раз вы слушаете Байдена, то можете дать ссылочку на его речь? Но только в оригинале, а не в пересказе СМИ. В пересказе ООН там дополнительная инфляция 3.8% (6.7-2.9) годовых. И это прежде всего страх перед атомной войной + корона.
Любой страх - короны, атомных бомбежек, обезьяньей оспы... влечет закупки впрок и увеличение инфляции.
А вот про схлопывание экономики - я не видел, давайте ссылочку
Nick_Shl
27.06.2022 15:49+1Уже говорил ниже: "Путинский налог" в США это попытка свои ошибки скинуть на внешние причины.
cepera_ang
26.06.2022 11:39+18Это примерно доля экономики РФ в мировой. Какое схлопывание мировой экономики на десятки процентов? Вот последние прогнозы ООН (июнь 2022): вместо прогнозируемого роста 4.0% прогнозируется рост 3.1%. Падение роста на 0.9 процентных пункта, то есть мировая экономика всё равно вырастет, причём примерно на целых две России.
Может ООН плохой источник? Приведите ваши прогнозы.
Hlad
26.06.2022 13:42Вы путаете ВВП и объемы пром.производства.
fougasse
26.06.2022 15:06+5Пруфы будут, про схлопывание на „десятки“ процентов?
Hlad
26.06.2022 15:46На прямо десятки-десятки нет.
А так - вот: https://ec.europa.eu/eurostat/cache/dashboard/euro-indicators/#
На каждом графике надо выбрать режим "% change compared to same month of previous year и смотреть. Очень интересные графики, видно, что за март и апрель реальное проседание производства составило несколько процентов. Ждём данных за май и июнь.
cepera_ang
26.06.2022 16:51+4А кроме Европы в мировой экономике стране нет?
cepera_ang
26.06.2022 21:53+17Для минусаторов с короткой памятью: исходный тезис был про схлопывание мировой экономики, а не европейской промышленности.
Европейская промышленность конечно входит в мировую экономику и её просадка на пару процентов — это плохо, но это 2% от 25% (доля производства в ВВП) от 16% (доля ЕС в мировой экономике). Или примерно в 240 раз меньше заявленных «десятков процентов».
fougasse
26.06.2022 21:39+2Вот же интересно как, с одной стороны «санкции не работают», а в европейских индикаторах за пару недель уже не могут справится и вот-вот уже таки получатся десятки процентов схлопывания.
-2% в апреле — это, конечно, катастрофа, при том, что упало производство средств производства, а для конечного потребителя всё в плюсах.
Я для сервисов не вижу никаких проблем в сравнении с 21 годом. Рост на десятки процентов.
Занятость тоже растёт.
Но, естественно, Европе конец, вон, дизель по 2 евро/литр и коммуналку подняли на евро за квадрат.
cepera_ang
26.06.2022 16:51+3Откуда вылезло «пром. производство»? Комментарий выше чётко сказал «схлопыванию экономики», индикатора лучше отображающего всю экономику, чем ВВП — нет.
CrushBy
26.06.2022 18:48+2Согласно данным Всемирного банка, сектор услуг охватывает значительную часть мировой экономики, что составляет 75% от ВВП развитых стран и около 50% в развивающихся.
Не нужно забывать, что мы уже давно живем в постиндустриальной, а не индустриальной эпохе. Очень многие люди потребляют больше в смартфоне/планшете, различных развлечений, туризма и т.д., чем товаров промышленного производства.
Nick_Shl
27.06.2022 05:42+2Ну не нравится вам ВВП, возьмите список стран по экспорту где РФ занимает почётное 16 место со своими 1.9% или список стран по импорту где РФ занимает почётное 21 место со своими 1.18%.
Dr_Faksov
28.06.2022 06:07По импорту - занимала. В мае импорт в РФ просел более чем на 80%. Отсюда и бешенный курс рубля - долларов полно, а купить на них за рубежами ничего не получается.
Nick_Shl
28.06.2022 19:58Не важно. Важно то, что Китай скорее пожертвует этими "крохами". чем перессорится со всем миром.
apxi
26.06.2022 18:45-3Если Россия имеет такой низкий процент влияния, какого фига такие сильные потрясения в экономиках других стран (Европы и США)?
cepera_ang
26.06.2022 19:27+9По одной методичке шпарите сегодня? Такие сильные потрясения, аж на десятки процентов падения, Европа замерзнет, заводы встанут, Африка умрёт с голоду, Тайвань остановится без неона.
fougasse
27.06.2022 12:07+2Зато карму сливают наотлично.
cepera_ang
27.06.2022 12:51Да, такое ощущение, что в темах про Китай обсуждать Россию бывает опасно :)
Jef239
26.06.2022 22:46+3приводят к схлопыванию мировой экономики на десятки процентов (или просто так совпало, да?)
Фактические цифры дайте, пожалуйста. А прогнозы... прогнозы эти все уровня "возьмем Киев за 3 дня". Делаются примерно теми же люди за те же деньги.
А государство, имеющее такой же вес в поставках редкоземельных элементов, сельхозпродукции (по широкому диапазону), энергетики, как Тайвань в поставках микропроцессоров -- это слон или моська?
Это простофиля, который упорным трудом выгрыз себе рыночную долю, а потом всю её профукал.
Не отклоняясь далеко от темы: Тайвань -- это слон или моська?
Тайвань или TMSC? Тайвань - мышонок, зато TMSC - бриллиант.
TMSC действует на крайне дефицитном рынке. При этом для части микросхем - TMSC эксклюзивен, то есть аналоги будут лет через 5-10.
У РФ есть аналогичные позиции, например на рынке стимулирования спроса на личные бомбоубежища. РФ запросто может обрушить этот рынок, просто прекратив обсуждать на федеральных каналах сколько сарматов нужно на ту или иную столицу.
Аналогично - рынок стимулирования расходов НАТО, рынок стимулирования расширения НАТО, рынок стимулирования разработки ПВО, рынок стимулирования присутствия войск США в Европе..... Тут РФ - незаменимый бриллиант. И запросто может обрушить эти рынки.
А на сырьевых рынках - нефть, газ, сталь - РФ получила свою долю из-за низких цен. И запросто будет заменена иными поставщиками. На таких рынках - есть картельные сговоры (например ОПЕК) по уменьшению производства ради поддержания цен.
Обобщу. Есть дефицитные рынки, которых никакое поднятие цен не балансирует. Есть рынки одного поставщика, вроде стимулов для строительства личных бомбоубежищ.
Все остальные рынки - легко балансируются поднятием цен и дальнейшим увеличением поставок.
Вы поймите, продавцы мороженого конкурируют не только с другими продавцами мороженного. Их конкуренты - ещё и карусели, продавцы воздушных шариков, газировки, сахарной ваты.
Hardcoin
26.06.2022 09:21Too big to fail много раз проверялось и не работает. Я полагаю, что у американцев есть намного больше, чем эта наивная вера "товарооборот с нами самый большой, поэтому всё будет хорошо".
Jef239
27.06.2022 13:17В борьбе с Гитлером - сработало. И у СССР и у США. В холодной войне - сработало (у США). А у кого не сработало?
У США ещё есть и почти полное импортозамещение. Да, им дешевле (и экологичней) импортировать, но вообще все могут делать сами. Единственная загвоздка - TMSC, без него - полшага назад в технологиях. Но они и импортозамещением TMSC озаботились.Hardcoin
27.06.2022 14:33В борьбе с Гитлером сработал подход "ничего страшного с нами не случится, мы слишком большие и нужные всем"? А вы точно-точно уверены, что использовался именно этот подход? Там скорее было "давайте приложим все силы для победы". И в холодной войне тоже не было самоуверенной опоры на размер.
Не сработало, например, в ипотечный кризис (спасли, конечно, но всем остальным плохо из-за этого). И ни у одной империи пока не сработало за всю историю.
У США ещё есть и почти полное импортозамещение.
Это несомненный плюс для них.
Jef239
27.06.2022 16:09+1Не сработало, например, в ипотечный кризис (спасли, конечно, но всем остальным плохо из-за этого).
У кого не сработало, у банков или у государства? Для фирм этот принцип не работает, размер слишком мал.
И ни у одной империи пока не сработало за всю историю.
Да, все империи рушатся с возвратом к границам 15-17 века. Вряд ли РФ долго будет исключением. США и ЕС - свойствами империи не обладают, это конфедерации стран.
Hardcoin
27.06.2022 16:40Это мы сейчас знаем, что не работает для фирм. До 2008 года его некоторые всерьез озвучивали. Как вы сейчас защищаете его для стран. Мол триллионная корпорация - это мало. Вот если страна на сто триллионов - вот это достаточно много, что бы размер защищал от всего.
Не работает ни для зверей, ни для организаций, ни для стран. Но, повторюсь, у США есть не только размер экономики и товарооборота, есть и куча более конкретных преимуществ.
cepera_ang
27.06.2022 14:56+1У США ещё есть и почти полное импортозамещение. Да, им дешевле (и экологичней) импортировать, но вообще все могут делать сами
Это, кхм, несколько наивный взгляд. «Да, я конечно мог бы делать всё сам, но получается дороже и на всё не хватит времени» — это именно в точности и есть «я не могу делать всё сам».
Сначала это просто дешевле и выгоднее, делать где-то в другом месте, потом центр развития конкретной технологии может сместиться туда, где её делают (потому что практику ничем не перебить), а потом уходят на пенсию последние, кто этим занимался в исходной стране и вот уже «в теории можем, делали же когда-то», но на практике уже нет.
Jef239
27.06.2022 16:04+1Сколько же лет уйдет у РФ на импортозамещение таксистов, дворников и укладчиков тротуарной плитки? Но вы правы - будет дороже. Россиянину нужна квартира, он не будет спать на полу по 20 человек в комнате и не будет пахать по 14 часов день.
Но сказать, что РФ утратила технологии метлы - это как-то слишком сильно.
Всегда есть люксовый сегмент, который на сторону не отдается. В том же Кремле - дворники москвичи, а вовсе не гастарбайтеры. И плитку там москвичи кладут.
Ну а США - именно центр развития технологий. Другим отдаются лишь устаревшие и хорошо отработанные технологии. TMSC - это редкое исключение.cepera_ang
27.06.2022 16:47TSMC редкое исключение, ASML редкое исключение, Bosch — редкое исключение. В том же айфоне хоть один компонент сделан на территории США?
США импортируют всего на свете на два триллиона долларов в год, заменить такой объём — это не дворников импортозаместить. Это просто невозможно, это нужно будет удвоить производство. За счёт чего? Где взять на это людей/площади и т.д.?
harios
26.06.2022 09:53+1Конечно. США - суверенная страна и имеет право вводить любые правила для
своих фирм. Аналогичным образом санкции может вводить РФ и даже Монако.Может конечно, но не вводит же. Я собственно к чему, в мире и так все очень неспокойно, к чему эти лишние напряги. "Специальная военная операция" опять таки(надеюсь этот ад скоро кончится).
А это вопрос импортозамещения. РФ - 1.5% мирового рынка, США и союзники -
60%. Что легче? РФ заместить 60% мировой экономики или США заместить
1.5%? А тут ещё забавный нюанс - продукция США и союзников наукоемкая, а
продукция РФ - сырьевая.Незнаю у кого как, но у меня мир не замыкается на РФ vs США. Возмите любую другую страну, скаладывается впечатление что если США не договорилось на своих условиях
то вам немедленно доставят демократиито вы получите санкции для того что бы прогнулись все равно и сделали так как нужно. И если уж на то пошло то США не производит 60%, она вообще ничего кроме санций и купюр в 100$ ничего не производят, производит Китай, Индия, Вьетнам..
Alexey2005
26.06.2022 13:14+9И если уж на то пошло то США не производит 60%, она вообще ничего кроме санций и купюр в 100$ ничего не производят
Google и Википедия у вас там уже заблокированы, что ли? Или просто лень проверять те факты, которые врёт пропаганда? По запросам «Экспорт США», «Промышленность США» по-моему достаточно информации находится. В том числе и для сравнения с Россией.Угольная промышленность сформирована более чем в 15 штатах, но главные угольные штаты страны — Кентукки, Западная Виргиния, Пенсильвания, Вайоминг. Третье место в мире по добыче угля после Китая и Индии.
В 2018 году США впервые поднялись на второе место по объемам нефтедобычи (после Саудовской Аравии; Россия впервые опустилась на третье место)
США — безусловный лидер в мировой химической промышленности как по объему производства, так и по разнообразию выпускаемой продукции. Производство концентрируется в основном в штатах Техас и Луизиана, богатых нефтью и природным газом. «Нефтехимическая столица» США — город Хьюстон.
Уровень развития машиностроения необыкновенно высок: в мировом экспорте авиапромышленности доля США составляет 60%.
Судостроительная отрасль США включает в себя 8 основных судостроительных компаний, которые производят шесть основных наименований продукции: подводные лодки, надводные боевые корабли, крупные десантные корабли, авианосцы, вспомогательные и исследовательские суда.
Крупные центры авиационной и ракетно-космической промышленности есть во всех штатах, но особо выделяются тихоокеанские штаты, где находится авиаракетно-космический центр США — Лос-Анджелес, а также Сиэтл — производитель авиалайнеров компании «Боинг»
И т.д., продолжать можно долго. От сельского хозяйства и ювелирки до наукоёмкой продукции типа ядерных реакторов.
zartdinov
26.06.2022 16:14-2Вы считаете промышленность вместе со сферой услуг, откройте эту википедию. Добавляете туда консалтинг, страхование, юриспруденцию, финансы и все остальное. Это все быстро схлопывается, когда остальным странам не нужно получать больше справки и разрешения. Даже чтобы проверять все это, с кем можно сейчас торговать, а с кем нельзя, добавится целая армия якобы рабочих.
Думать, что 200 млн населения производят больше чем 1 миллиард китайцев и весь остальной мир, ну не знаю. Да, можно проектирование айфонов записывать в свою промышленность, даже если делается в Китае.
darthmaul
26.06.2022 17:21+3Думать, что 200 млн населения производят больше чем 1 миллиард китайцев и весь остальной мир
Так считают по стоимости а не по количеству. Авиадвижок, стоящий 50 милилонов собирает сравнительно небольшой заводик (вся пром. часть GE Aviation - 25000 рабочих). А теперь оцените кол-во рабочих, нужных чтобы произвести телевизоров на ту же стоимость. Там одних грузчиков больше надо на всю логистическую цепь.
cepera_ang
26.06.2022 17:30+8Да бесполезно, вы просто посмотрите на то, как ваш оппонент обращается с данными, это просто неуважение. Во-первых, в исходном комментарии было «США + союзники составляют 60%» — часть про союзников намерено выкинута. Во-вторых, даже в США население не 200 млн, а 330 млн. В-третьих, с союзниками (Европа — 600млн, Япония — 125, Корея — 52, Тайвань — 25, Канада — 38, Мексика — 128, Австралия — 26) уже 1300+ млн. Могут ли 17% населения планеты составлять 60% экономики? Ещё как могут, особенно, когда нижние 50% мирового населения производят только себе еду и землянку (увы).
zartdinov
26.06.2022 18:05И если уж на то пошло то США не производит 60%
Оппонент (нет) ссылками в гугл опровергал вот это. Я и без гугла был уверен, что это вранье, тут даже цифры не нужны. Увидел комментарии выше, согласен, если считать с союзниками.
Просто не понимаю зачем занижать значимость сырья (редкоземельные металлы и тд.). Учитывать сферу услуг, ну и вечную преданность этих союзников.
zartdinov
26.06.2022 18:10+2Было бы еще прикольно посмотреть, сколько они заработали на производстве за последние пару лет, а сколько просто напечатали за счет всего мира.
cepera_ang
26.06.2022 18:21+7Исходный тезис был в том, что Россия (1.5% от мировой экономики) против США + союзники (60% от мировой экономики) не потянет. А уход в обсуждение того, что в этой экономике важно — производство или услуги, будут США с союзниками оставаться союзниками или нет, составляют ли они 60% или 58%, а вот сколько там процентов Китай и Индия и т.д. — это чистой воды увод в сторону.
tbp2k5
26.06.2022 20:50+2Просто не понимаю зачем занижать значимость сырья (редкоземельные металлы и тд.).
Насколько я слышал существует тенденция состоящая в том, что в цене готового продукта процент соответствующий стоимости сырья падает уже много лет: грубо говоря хоть сырье и дорожает, финальный продукт дорожает еще сильнее.
Сырье важно но, в общем случае, оно не уникально и опять-же, в общем случае, все мене значимо в стоимости финального продукта.cepera_ang
26.06.2022 21:05в цене готового продукта процент соответствующий стоимости сырья падает уже много лет: грубо говоря хоть сырье и дорожает, финальный продукт дорожает еще сильнее
Скорее так: чем дороже какой-то редкий компонент, тем сильнее стимул оптимизировать его использование (= его используется меньше в готовой продукции).
Конечно в айфоне за тысячу долларов можно найти полтаблицы менделеева, но количестве 0.01%, а в остальном это кремний/алюминий/железо/медь (которых под 10% в земной коре).
Myz17
27.06.2022 10:22-2Показатели роста индустриального развития США:
на 5.27% относительно 2020
на 0.29% относительно 2019
на -1.68% относительно 2007
и отсталая Россия
на 7.51% относительно 2020
на 5.92% относительно 2019
на 30.5% относительно 2007
на 95.5% относительно 2000
qw1
27.06.2022 11:12+6Эффект низкой базы?
Когда у тебя всё идеально, каждый процент роста даётся с огромными усилиями — нечего уже наращивать.
А когда у тебя в прошлом году выращена одна корова, а в этом — пять, экономический рост 500% (!).
vedenin1980
27.06.2022 13:03+1Показатели роста индустриального развития
А что это за показатель и как он считается?
Очень часто в такие показатели учитывается добыча нефтегаза причем по стоимости на внешних рынках, в результате цены нефти/газа на внешних рынках выросли в 5 раз — рост индустриального развития/ввп и т.п. у сырьевой страны аж 500%, при том что реально в экономике вообще ничего не менялось (она могла добывать ровно столько же нефти/газа как и раньше).
Поэтому стоит очень аккуратно смотреть на такие показатели.
odissey_nemo
28.06.2022 11:54Про РФ лучше сравнить с 1991 годом у РСФСР. Результат станет много яснее.
cepera_ang
26.06.2022 16:59+1И если уж на то пошло то США не производит 60%, она вообще ничего кроме санций и купюр в 100$ ничего не производят, производит Китай, Индия, Вьетнам..
Не США 60%, а США + ЕС + Япония + Южная Корея + Тайвань… А Китай, Индия и Вьетнам — может 20% можно натянуть, из которых Китай 15%
Jef239
27.06.2022 16:21+1Может конечно, но не вводит же.
РФ вводит. Но против своих граждан. Я про иноагентов - иноагент это тот, кто цитировал другого иноагента. И так до полного исчерпания граждан. Критерий получения денег уже отменяют.
Но, как и в США - этот процесс ограничивается политической целесообразностью. И вообще, «Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения».
Seekeer
26.06.2022 10:20-1>Моську импортозаместят - и всего делов
Как-то пока с импортозамещением всё не очень. "Путинский налог" в США - тому свидетельство.Практика показала, что сырье из России массово заместить не так уж и просто.
Nick_Shl
27.06.2022 06:24+2"Путинский налог" в США это попытка свои ошибки скинуть на внешние причины.
DisM
26.06.2022 14:28-8А тут ещё забавный нюанс - продукция США и союзников наукоемкая, а продукция РФ - сырьевая.
Так то оно так, но если за окном -20 печка плохо греет если ее топить процессорами, и как то не до инстограмма - пальцы не слушуются.
А это вопрос импортозамещения. РФ - 1.5% мирового рынка, США и союзники - 60%
Лукавые цифры, кто и как считал ? в какой валюте ?. Уже не раз писали что 60% ВВП США это финансовые услуги, считай фикция, за которыми не стоят реальные товары. Еще мог бы накидать много всего, но к чему, текущая ситуация с ценами на энергоресурсы показывает, что не все так просто с "РФ - 1.5%". Да и Китай как то выпал из списка, что очень странно, ибо его экономика Уже больше США.
Конечно. США - суверенная страна и имеет право вводить любые правила для своих фирм
Говно вопрос, но поркуа, они Другим странам устанавливают правила ?
edo1h
26.06.2022 15:46+15Уже не раз писали что 60% ВВП США это финансовые услуги, считай фикция, за которыми не стоят реальные товары
стоят. не только товары, но и технологии
Говно вопрос, но поркуа, они Другим странам устанавливают правила ?
так если вам не нужны товары и технологии, о которых писали выше, можете не исполнять эти правила.
P. S. я не считаю штаты белыми и пушистыми. но пытаться принизить потенциал штатов — это как минимум глупо. ну а для тех, кто считает, что россия всех победит, настолько фатально недооценивать противника ещё и опасно.
cepera_ang
26.06.2022 17:03+7Так то оно так, но если за окном -20 печка плохо греет если ее топить процессорами, и как то не до инстограмма — пальцы не слушуются
Именно поэтому подавляющая доля населения планеты живёт в местах, где -20 не бывает.
Jef239
26.06.2022 23:08+1Так то оно так, но если за окном -20 печка плохо греет если ее топить процессорами,
Почему же? Во времена СССР (1987ой год) как раз двумя процессорами М-6000 этаж и отапливали. Если не путаю - 15 киловатт потребление и всё шло в тепло. Назначили ночного дежурного и обогревали этаж круглосуточно.
Кстати, Нью-Йорк южнее Сочи. Видели минус 20 в Сочи? А остальные США - ещё южнее.Говно вопрос, но поркуа, они Другим странам устанавливают правила ?
Не-а, только своим собственным фирмам. Остальные имеют полное право никакие правила не исполнять и разорвать все контракты с США. Но почему-то не хотят. Как вы думаете, почему?
safari2012
27.06.2022 17:24Если планета Земля - чатланская, то наоборот, пацаки таки должны носить цаки :)
Tim777
28.06.2022 11:38-1Да ну? И почему эти 1,5% вводят «налог Путина» на еду и бензин в США?
cepera_ang
28.06.2022 11:39+1А вы так сходу верите всему что говорят американские политики? Или только когда это выгодно оттеняет пророссийскую точку зрения?
jaha33
26.06.2022 08:23+1А каким образом можно "запретить" RISC-V? Ведь на нем запустили много разработок именно из за открытости.
jaiprakash
26.06.2022 09:26-3Владелец может сменить лицензию на закрытую. Гитхаб, например, после этого подчищает форки. А когда сильно надо, то бывают и не такие чудеса.
acc0unt
26.06.2022 12:37+12Это так не работает. Если лицензия была открытая когда-либо, то любой релиз под этой лицензией остаётся открытым под ней же.
edo1h
26.06.2022 14:05+4Владелец может сменить лицензию на закрытую. Гитхаб, например, после этого подчищает форки
пример можно?
jaiprakash
26.06.2022 19:44+1Да. Creation Workshop (слайсер для фотополимерных принтеров) несколько лет назад сменил лицензию и закрыл репозиторий и даже форки. У пользователей осталась бесплатная программа, но без исходного кода.
А вообще, на хабре уже обсуждали смену лицензии с открытой на закрытую, и снова находятся неверующие. А вот китайцы изучили вопрос.edo1h
26.06.2022 20:11+4А вообще, на хабре уже обсуждали смену лицензии с открытой на закрытую, и снова находятся неверующие.
обсуждали.
консенсус: автор может выпустить новые версии под новой лицензией (и, как частный случай, перевыпустить под новой лицензией без изменения кода). но этим он не может отозвать право на использование старых версий под старыми лицензиями. любой желающий может создать свой форк старой версии под старой лицензией.
примеров форков проектов, изменивших лицензию, достаточно, из того, что первым приходит в голову: manticoresearch (форк sphinxsearch2, sphinxsearch3 вышел под несвободной лицензией), opensearch (форк elasticsearch, который сменил лицензию с целью запретить амазону бесплатно использовать эластик для предоставления услуг).Creation Workshop (слайсер для фотополимерных принтеров) несколько лет назад сменил лицензию и закрыл репозиторий и даже форки. У пользователей осталась бесплатная программа, но без исходного кода.
ничего не слышал про этот случай. какая лицензия была изначально?
qw1
26.06.2022 21:12Да вроде сотни форков живы.
github.com/Biseny/UV_DLP_3DPrinter
ЛицензияCreation Workshop is released under the Creation Commons Attribution-NonCommercial-ShareAlike license. This software and its source code are free for home hobby and academic use. Any commercial re-distribution of the software or any portion of the software requires licensing
jaiprakash
27.06.2022 00:07-1Про слайсер были слухи, что некая опенсорсная, более не помню, а репозитория так и не видел. Когда понадобилось, было уже поздно.
А к тем примерам, что вы привели, когда всё удачно закончилось. Это же программные продукты. И они все сменили название. А проц он железный, и потому лучше форкнуть заранее, иначе потом кто-то запретит имя, а проц уже есть. Не понимаю, почему все взъелись на саму идею снизить риски считай забесплатно? Это новая мода всегда максимизировать хрупкость и вводить ненужные зависимости?
acc0unt
26.06.2022 09:10+9Очередное импортозамещение ради импортозамещения - но на этот раз в исполнении китайцев.
Запретить китайцам пользоваться RISC-V - это фантастика уровня "запретить Linux". Даже в теории такое возможно только если все основные фабы откажутся китайцам чипы с RISC-V производить. А если это произойдёт - например, если Китай пойдёт войной на Тайвань и словит охапку санкций в лицо - то никаких причин думать, что ограничения закончатся на RISC-V, нет.
auddu_k
26.06.2022 15:20+4Так ведь это не значит, что не нужно разрабатывать. Пускай! Больше технологий - больше новых идей, в итоге быстрее развитие каждой.
acc0unt
26.06.2022 17:24+2Существование очередной процессорной архитектуры мне не кажется никаким благом. Просто больше усилий тратится на создание и поддержку как самой архитектуры, так и инфраструктуры вроде компиляторов. Усилий, которые могли бы пойти на что-то намного более полезное.
MockBeard
26.06.2022 17:40+8Если бы не было конкуренции между архитектурами, то мы бы сейчас, скорее всего, сидели бы с телефонами на X86, а не ARM. Не факт, что было-бы хуже, но батарейки в телефонах точно были-бы здоровенные )))
acc0unt
26.06.2022 17:43+2Вопрос в том, даёт ли эта китайская слабосовместимая вариация RISC-V хоть какое-то преимущество над его прородителем. И ответ, скорее всего, будет "нет".
MockBeard
26.06.2022 18:47+3Совершенно верно. Но зато такое решение, для китайцев, лишено фатального недостатка - возможности контроля. А это важнее эффективности.
TheRikipm
26.06.2022 22:16+2Не расскажите про возможности контроля RISC-V?
0x131315
26.06.2022 23:44+2Про контроль выше уже отписались.
Но есть также другой, не менее важный аспект в сфере безопасности: пока страна имеет доступ к внешним поставкам какой-либо технологии, очень сложно, на всех уровнях причем, заставить полностью импортозаместить эту технологию. Всегда кто-то где-то захочет сэкономить, и так или иначе закупит чужое, а это, в случае разрыва внешних поставок, поставит страну в очень уязвимое положение. Так что китайцы сделали правильный вывод из этой ситуации: хочешь что-то своё - сделай это несовместимым с чужим, и тогда всем волей-неволей придется сосредоточиться именно на своем, потому что такое же чужое найти просто невозможно.
Грубо говоря они начинают разработку и производство risc-x, а потом ставят требование, что железо в таких-то областях должно быть исключительно risc-x, и все, заказы пошли, машина заработала: никаких уязвимых технологий снаружи никто импортировать не может физически, risc-x можно заказать только у внутренних поставщиков
MockBeard
27.06.2022 10:10В свое время MS запилила свою версию Java, с улучшениями и оптимизациями. Через некоторое время оказалось, что улучшения это хорошо, но у владельца Java (в то время, кажется еще Sun) свое видение прекрасного и с MS они поругались. И разработчикам было сложно переключаться между разными Java из-за нюансов. Или IE, который чуть под другому отображал сайты, чем FF или Netscape и разработчики бвли вынуждены подстраиваться и выбирать что важнее. В железе это еще более критично.
vedenin1980
27.06.2022 11:35+1но у владельца Java (в то время, кажется еще Sun) свое видение прекрасного и с MS они поругались. И разработчикам было сложно переключаться между разными Java из-за нюансов
Дело там было не видении прекрасного, а в том, что любимая стратегии MS Embrace, Extend, and Extinguish была уже широко известна. А не в том, что Sun против MS вводил санкции.
В результате MS свою Java назвал С# и всех это устроило.Или IE, который чуть под другому отображал сайты, чем FF или Netscape
Та же стратегия трех E от MS, обычная жесткая конкуренция, ничего общего с санкциями.
RainAustin
26.06.2022 19:49Ну кстати не факт все зависит от того насколько по легкое и на какой частоте процессор будет его тянуть.
Weron2
26.06.2022 20:59+2Усилия уйдут на технологии от которых в любой момент могут отрезать. Это как с квартирами - всегда спокойнее когда есть своя хата. А если ты снимаешь квартиру и задумал сделать там ремонт, то должен быть готовым, что в любой момент тебя могут выселить и оставить с носом, все труды насмарку
acc0unt
26.06.2022 21:01+2На какую технологию, которую могут отрезать? На открытый RISC-V с открытыми же ядрами? Или, может, на компилятор GCC?
С таким же успехом можно бояться того, что отрежут от Linux. Опять - не думая о том, как это практически вообще возможно реализовать.
Weron2
26.06.2022 21:21+2Я не знаю какие механизмы отрезания от технологии будут в скором времени, но такое исключать нельзя. Даже запрет на скачивание линукс дистрибутива с сайта с определенного айпи адреса для меня уже попытка отрезать от технологии (как с виндой, например, для россиян). Думаю китайцы все это просчитали и решили что им выгоднее свое
auddu_k
27.06.2022 10:40Постойте, но ведь никто не может быть уверен, что завтра именно новая технология не выстрелит Новым же прорывом, не покажет новый путь. Если все ставить на один условный Intel, то мы отрежем все прочие возможности, оставив одну.
Lelant0s
26.06.2022 09:37+5Вообще, это великое счастье, когда рядом есть пара дураков, на чьих ошибках можно учиться. Решать кто в этой ситуации дурак, а кто - ученик, оставлю на волю читателя. [Подсказка: "выделить значительные средства"]
Rutel_Nsk
26.06.2022 10:00-3По поводу России:
Есть большая проблема: Практически полное отсутствие разработок телекоммуникационных микросхем (высокопроизводительные коммутаторы).
Если кто хочет разработать микросхемы коммутаторов, можете обращаться.
Я СОИЗВОЛЮ помочь «папуасам», отказавшимся от собственных знаний в области телекоммуникаций и вычислительной техники пятьдесят лет назад. (Печально, но что есть то есть)
В России в этих областях есть только хорошие инженеры, а ученых и тем более научных школ нет.qw1
26.06.2022 15:01+2Отбоя нет от желающих поразрабатывать, особенно высокоуровневую архитектуру, не ковыряясь в деталях реализации. Проблема с производством чипов, особенно на тонких нанометрах. Тут можете помочь?
Rutel_Nsk
27.06.2022 10:27-1Хоть обосритесь своими минусами, как были тупыми ремесленниками так ими и останетесь )
checkpoint
26.06.2022 15:28+3Про запрет RISC-V автор посмешил конечно. ARM, значит, Китай прекрасно продолжает разрабатывать и не боиться запрета, и запрета ОС Linux тоже не бриться (это еще страшнее кстати), а вот открытый RISC-V он ведь может попасть под запрет! Поэтому мы скачнем все спеки RISC-V, переведем их на китайский язык и назовем это RISC-X. Помоему чистейшее освоение гос средств. Статья - пропагандистское фуфло!
qw1
26.06.2022 15:40+3У меня другое впечатление от китайцев. Они закрывают технологии, чтобы потом не давать никому их производить. Когда на словах у них «опен-сорс», на деле, если вчитываться в лицензию, это нифига не GPL, а своё китайское. А то и вовсе заявлен опен-сорс, а исходников нет — например, HarmonyOS я как-то хотел пощупать и не смог (ну может скачать можно через заявку с подачей паспорта гражданина и проверкой социального рейтинга).
checkpoint
27.06.2022 00:08+5Меня раздражает другое: китайцы без зазрения совести берут исходники Android-а или Linux-а, навешивают проприетарную надстройку и выдают это за новую ОС, наработки при этом опубликовать "забывают" либо публикую частично. Аналогичным образом действуют наши Astra Linux и прочие прихлебатели на гос средства (читай - на деньги налогоплательщиков). Считаю такой подход аморальным.
Nubus
26.06.2022 23:25Интересно, развивают 12нм процессор когда Китай серийно ещё не освоил производство 24нм. Напоминает историю с Байкал и TSMC.
qw1
26.06.2022 23:57SMIC в начале 2021-го освоила 14nm. Пока этот RISC-X спроектируют, может и 12 уже будет.
checkpoint
27.06.2022 00:13А можно подробную статью о том, как и когда SMIC освоил эти 14нм и сколько чипов в год он производит по этой технологии ? Пока что кроме "победных реляций" от китайцев нет ничего! Полный ноль информации, сплошная пропаганда! А то, что они реально производя и то, что можно пощупать руками - выполнено по в лучшем случае по 45нм.
qw1
27.06.2022 01:07+1На самом сайте SMIC есть раздел про 14nm, что технология доступна на фабрике с 2019Q4.
Какие чипы делаются? Kirin710A для Huawei, вроде как.
Nubus
27.06.2022 01:38Посмотрел, китайцы говорят что в конце 2021 вышли на полную мощность на 14нм, но что там именно выпускается и кто заказывает... Никаких цифр или фирм. Так-что хрен его знает что там и как.
checkpoint
27.06.2022 04:33У зеленоградского НМ-тех на сайте тоже написано про 130нм и все такое, но по факту работает только 250нм, и то не всегда и не для всех. Охотно верю, что есть прототипы, ведутся исследования, но серийного производства по заявленным технологиям нет и не будет еще очень долго, ни у SMIC ни у НМ-тех. Прекращайте верить китайцам!
nktkz
27.06.2022 13:40а где то китайцы соврали?
checkpoint
27.06.2022 14:30Пропаганда это когда в роде как и не соврал, но и всей правды не сказал, но ввел людей в заблуждение или посеял незбыточные надежды.
nktkz
27.06.2022 17:02это уже какое то жанглирование словами
так где китайцы соврали? или что выделяет китайцев что именно им надо прекратить верить?
mccrush
27.06.2022 10:15Не могу понять. Если у России нет оборудования для производства современных чипов, почему Россия не может сначала произвести это оборудование? После того как появится оборудование, начать производить чипы.
У России нет какого-либо сырья для начала производства? Чем Россия так сильно отличается от других государств, у которых есть такие возможности?
Да, проектирование и разработка оборудования займут, вероятно, годы. Но это ведь лучше чем ничего не делать. И странно, что раньше, как я понимаю, ничего не делали.qw1
27.06.2022 11:16Технология производства — коммерческая тайна.
И там не какой-то один секрет, а куда ни ткни пальцев в оборудование: «как вы этого добились — не скажем, секрет».
cepera_ang
27.06.2022 12:56+1Потому что производства оборудования для производства чипов нужно производить компоненты оборудования для производства чипов, а для их производства — оборудование производящее эти компоненты. И так по большому дереву технологий, а у нас столько людей и денег нет, чтобы все эти производства обеспечить, там номенклатура в миллионы позиций будет.
Россия в этом плане ничем не отличается от других государств, у которых тоже нет таких возможностей и все просто работают вместе над общей отраслью.
Nubus
27.06.2022 16:27+3По той-же причине по которой в России тяжелое станкостроение в ж.... Идет каскад об больших вещей к меньшим. У вас не получится делать очки без стекольной и точной машинерии. Для стекольной машинерии нужна тяжелая машинерия, химическая и материаловедение.
Без базовых линз (очки) у вас хреново получится сделать оптический микроскоп. Без микроскопов прощай точная сборка. Без точной сборки нет прецизионных станков.
Ну и в таком ключе до микросхем и прочей микро и нанометровой лабудени.
Hardcoin
28.06.2022 11:15Россия тратит деньги на пенсии и медицину вместо литографического оборудования. Если их отменить, то денег, что бы разработать свое оборудование (и потом производство чипов) вполне хватит. Если не отменять, то не хватит.
P.S. экономить на армии не предлагайте, для руководства она важнее.
Dr_Faksov
Разрабатывать можно что угодно. Как убедить остальных потом пользоваться этим (и платить) - вот в чём вопрос.
Sin2x
Когда у тебя полтора миллиарда внутренних потребителей, этот вопрос не стоит остро даже при полной изоляции, что уж говорить о Китае.
zartdinov
Можно еще смело туда прибавить десяток стран под санкциями. Еще кучу бедных стран, которым наплевать, как работает их компьютер или телефон, главное чтобы он у них был.
Dr_Faksov
Особенно бедные страны будут платить, ага.
Fedorchik
Как раз у бедных стран особого выбора нету - либо покупаешь, либо пытаешься обходиться без.
Svbakulin
Россия нужна Китаю как собаке пятая нога, это та еще liability. С экономической точки зрения или как поставщик дешевых ресурсов или что туда продать. Больше взять нечего. Но чтобы что то продать нужно чтобы там деньги были. С геополитической - как буфер с севера и слегка с запада, так же как Северная Корея на востоке, и победнее чтобы проще контролировать но чтобы с голоду не помирали (тогда буфер развалится и придется силу применять, а это чревато). Не испытывайте никаких иллюзий.
BeMySlaveDarlin
Иллюзии испытывают те, кто мало знает. Достаточно знать, что, кроме экономики и населения все ещё важно наличие обезьяны с дубинкой на твоей стороне. Откровенно говоря, Китай не сторонник военной повестки во внешней политике, армия у него даже не в первой десятке и наличие под боком этой самой обезьяны с дубинкой, которая от него зависит - хороший довод для оппонентов Китая в борьбе с ним использовать исключительно мирные способы давления.
Svbakulin
Это Китай то не сторонник военной повестки?? Китай в шаге или двух от атаки на Тайвань (и пока не понятно в какую сторону эту атаку подвинула война в Украине) и стремится безоговорочно доминировать в военном плане в Южно-Китайском море, начинает серьезно увеличивать военное присутствие в тихом океане, "купил" недавно с потрохами Соломоновы острова где он собирается размещать военную базу (2000 км до Австралии всего, Брисбен будет в зоне действия ракет) и не единственную, строит флот активно, недавно спустил на воду авианосец пусть и второй только по счету... А авианосцы - наступательное вооружение. Его торговый флот сделан так чтобы легко трансформироваться в десантные и транспортные корабли для войны.
Китай крайне активно использует военную повестку во внешней политике. Что ему обезьяна с гранатой не нужна - это правда, но обезьяна вполне пока для него подходящая, глупая и в целом ручная, плюс ей деваться некуда - отношении со всем остальными она уже безвозвратно испортила. Как Северная Корея. Главное чтобы обезьяна ему "политику не портила", что пока вроде получается, или с "врагами" дружить не начала в случае чего Китай будет использовать все ресурсы чтобы обезьяна оставалась глупой и ручной.
Tim777
Ой, такой агрессивный китай? А может он просто опиумные войны не забыл и решил, что второй раз с ним такой трюк не пройдет. И зачем "миролюбивое" нато РФ в свой состав не приняло в 2000?
Svbakulin
Да, такой. Никому не друг, использует что может пока нужно. Идеология коммунизма не допускает сосуществования, не предусмотрено идеей. И люди жившие или все еще живущие в этой заразе должны это прекрасно понимать (а это большинство русскоговорящих). То что запад не провел воспитательную работу с Россией в 90е пока было можно (нужен был аналог плана Маршалла) - одна из огромнейших ошибок в истории, как теперь очевидно.
BeMySlaveDarlin
Как будто немцы после вв2 навеки вечные стали изгоями)
Геополитика не про морально-этические ценности, она про выгоды и компромиссы.
Как только налаживание отношений станет выгодней, чем их активное пихание в жопу с обеих сторон этой конфронтации (и вторая сторона отнюдь не наш сосед), они очень быстро найдут повод их наладить.
И любая конфронтация - это про торг и грязь в процессе торга. Мы не в сказке живем и политикам насрать на мотивы "быть плохим, быть хорошим". Пока та или иная линия поведения в определенной перспективе выгодна, ей будут следовать.
Касательно Китая. Как бы он ни наращивал мясо в плане военки, объемы ЯО у него откровенно в пятой точке кошка-жены. Он может пытаться натягивать в локальном конфликте, но армия и боеспособность до сих пор под вопросом. Да, они будут развивать военку, но конкретно сейчас ее у них недостаточно, а защищать свои интересы им надо: тайвань китайский исторически и они будут искать способы отжать его обратно без разрушения инфраструктуры и вообще жертв, австралийцы сами напросились на военную базу пытаясь отжать ими же проданный порт, да даже соседи наши отличились, отжав купленный ими завод.
Касательно Северной Кореи, Ирана и иного. Россия не Украина - совершенно иная геополитическая ценность, совершенно иная экономическая связность с миром (текущий растущий кризис не из-за жалкого ВВП РФ, а именно из-за связности и зависимости после активной фазы глобализации по миру), ибо в ресурсы это наркотик - и наркоман, и наркодиллер зависимы от товара. Нельзя просто вырезать кусок неприятный и жить дальше без дискомфорта.
Текущая ситуация - это поддавки. Она не персистентна и придет к логическому завершению. Или какая-то из сторон сломается, или с огромными потерями обе стороны найдут компромисс. И да, под сторонами я имею ввиду западный альянс и восточный.
Nick_Shl
Денацификация помогла. Не та, липовая, о которой по телевизору в РФ сейчас твердят, а настоящая.
https://www.bbc.com/russian/international/2013/11/131030_germany_history