Всем привет!
В феврале 2021 году я написал пост о том как у меня скопился первый миллион в акциях. В комментариях было много обсуждений на эту тему. Грустно об этом сообщать, но я заканчиваю свои инвестиции в акции.
Я принял решение отказаться от дальнейших инвестиций в акции, а заняться облигациями с целью накопить на первый взнос на квартиру под сдачу к началу 2024 года. Благодаря ИИСу доходность облигаций весьма интересна. Посмотрим, что из этого получится.
Почему же я отказался от инвестиций в акции? Акции не из РФ гражданам РФ сейчас покупать опасно. А история с Газпромом показала, что государство всегда может залезть к тебе в карман и забрать всю прибыль компании себе. Если бы Газпром отменил дивиденды и пустил эти деньги на развитие я бы это понял. Но государство и так могло получить 50% с дивидендов плюс 13% с налогов. Вместо этого оно забрало все. Ок, те акции, что я уже купил пусть лежат у меня до лучших времен, думаю со временем отрастут. На ближайшие годы мой прогноз по РФ компаниям негативный.
Все те кто ждал, когда я отступлюсь от акций, пришел ваш черед. Можете злорадствовать.
Комментарии (65)
SporeMaster
04.07.2022 21:30-1Облигации с куцей доходностью перед самой девальвацией? Ну-ну...
Умные люди баксы тарят и выводят в IB или нал.
С газпромом всё просчитывалось заранее, после СД пару раз в чатиках спорил c фанатиками Газпрёма, что это всё туфта - решение на ГОСА может быть противоположным. К сожалению, отвлекся и не стал шортить. Умные люди на этом казусе рубанули миллионы )
Ninil
04.07.2022 21:42+1IB уже ввел кучу ограничений гражданам РФ. Exante - тоже
Akuma
04.07.2022 23:48Например?
Там странный запрет на Европу со стороны Европы. Ограничения на котировки с NYSE и не подтверждённый запрет переводов в рублях, что вполне логично. Это все.
SporeMaster
05.07.2022 17:41>IB уже ввел кучу ограничений гражданам РФ
Какие-то фантазии. Ничего значимого не вводилось, не считая запрета вводить сразу рубли с 31 июля. С баксами по swift всё спокойно. С рубль-СНГ-бакс тоже.
Тем временем, только за сегодня +10% депо ) а кармадрючеры упорно минусики тыкают. Ну ОК, ну ок.
JordanCpp
04.07.2022 21:32+12То есть, вы слезли с метамфетамина и сели на героин. Хз, чему злорадствовать.
vassabi
04.07.2022 21:43+6Я принял решение отказаться от дальнейших инвестиций в акции, а заняться облигациями с целью накопить на первый взнос на квартиру под сдачу к началу 2024 года. Благодаря ИИСу доходность облигаций весьма интересна. Посмотрим, что из этого получится.
ну что сказать ...
тут может быть только один вариант
Daddy_Cool
04.07.2022 22:46+1Праивльно ли я понимаю, что если бы этот миллион держался под подушкой, то в графе доход был бы весь из себя такой обаятельный и положительный ноль?
kernelconf
04.07.2022 22:46+2Купите просто акций газпрома и продайте фьючерсы на него. Будет 15% годовых где-то с очень низкими рисками и возможность в любое время перестроить позицию. Облигационный рынок не так интересен, так как приманивать заморского инвестора больше не надо, а с облигациями, которые будут давать больше 15% может как с акциями получиться.
sale201210
05.07.2022 05:42+1Лонг в акциях и шорт по соответствующим фьючерасам ничего хорошего не принесет.
SporeMaster
05.07.2022 12:11+2>Купите просто акций газпрома и продайте фьючерсы на него. Будет 15% годовых
Совет из разряда "купи акции за день до дивидендов, а через пару дней продай". В какой-то момент такие расхождения (контанго) бывают (когда маркетмэйкер по каким-то причинам уходит), в том числе и валютах. Но 99.9% времени такое действие абсолютно ничего не даёт )
kernelconf
05.07.2022 13:41Не из разряда. Предложенная конструкция обладает большинством характеристик облигаций, куда ТС и хочет завалиться.
Валюты история чуть другая, там бонус повышен из-за непоставочности фьючерса, эту связку можно развалить не нарушая регламент исполнения + есть налоговый риск, так финрез по спотовой валюте не сальдируется с FORTS.
Маркетмейкер нынче часто уходит то там, то здесь. Причина проста - он тоже жить хочет, поэтому разбалансы нынче часты. Как закончатся, можно и снова об акция задуматься :)
Alpha_Ceph
04.07.2022 22:47+6Привет, "инвестор"!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спекуляция
В экономической литературе часто встречается попытка разделить спекуляцию и инвестиции, однако единого мнения здесь нет.
Покупку акций можно назвать инвестицией только если продавцом является эмитент, и при условии, что деньги пойдут на развитие компании, а не на возврат кредитов от первоначальных инвесторов. Всё остальное - спекуляция.
Если игроков на рынке акций начать называть правильно, станет очевидна бессмысленность инициативы Центробанка по защите неквалифицированных "инвесторов": чем быстрее разорятся спекуленты, тем раньше они пойдут работать на завод и начнут приносить пользу человечеству.
Ну в самом деле: Эльвира Сахипзадовна, Вам больше заботиться не о ком? Купите себе шиншиллу (зверька, не шубу).
aamonster
04.07.2022 23:25+1К сожалению, примерно единственная действующая (обеспечивая заёмные средства на развитие компаний) альтернатива кублу спекулянтов – полная централизация.
Megakazbek
05.07.2022 02:18+1Но ведь если инвестиции и спекуляция - это одно и то же, то почему какое-то из этих названий более правильно, чем другое?
Если в той же википедии почитать про инвестиции, то выяснится, что это "размещение капитала с целью получения прибыли" - то есть, неважно кто там является продавцом и куда пошли деньги, а главное что вы верите, что цена акций по какой-либо причине вырастет - и тогда это по определению инвестиции. Ошибкой наоборот будет считать, что любые инвестиции обязательно должны быть вкладом в развитие бизнеса.
Alpha_Ceph
05.07.2022 10:17Приведу пример, чем отличается инвестор от спекулянта.
Василий живёт в небольшом посёлке, где хлеб в магазинах привозной, не очень свежий, и только двух сортов. Василий вкладывает N денег в открытие пекарни, теперь у всего посёлка есть свежий хлеб, всевозможная выпечка и т. д.. Василий не занят делами пекарни напрямую, он нанял управляющего и пару других работников, создав тем самым рабочие места. Вынимает часть прибыли пекарни в качестве дивидендов. Василий - инвестор в реальный сектор экономики, Василий - молодец.
В том же посёлке живёт Иннокентий, купивший биткоин по 40 000 и продавший тот же биткоин за 60 000 другому жителю посёлка - Геннадию. Иннокентий нигде не работает, но с большим удовольствием покупает и уплетает хлебушек, испечённый в пекарне Василия. А Геннадий грустит, и надеется, что биток отрастёт назад к 60 000. Иннокентий - спекулянт и паразит.
И если биток в этом примере заменить на акции Газпрёма ("Свободу МШ!!!"), ничего принципиально не изменится.
alizar
05.07.2022 11:17+1Спекулянты своими сделками выполняют важные функции на рынке, навскидку:
Создают ликвидность актива
Уменьшают спред
-
Помогают установить "справедливую" цену
Например, если инвестор Василий со своим хлебушком работает в минус, сосёт деньги из бюджета и подкупает местных чиновников, то он не такой уж молодец. Спекулянт Геннадий станет в шорты по его акциям и тем самым поможет обанкротить неэффективный бизнес, очищая рынок под эффективные стартапы. И вот уже спекулянт молодец.
Alpha_Ceph
05.07.2022 11:45Василий в таком случае - вор и бандит, и если Василий так крут, что привлекает инвестиции через биржу, то нанятые Василием люди найдут шортиста в любой точке мира (Как? Вычислят по IP.), и шортисту очень сильно повезёт, если он сможет просто откупиться.
Какие-то у Вас, Анатолий, странные методы противодействия воровству и бандитизму.
alizar
06.07.2022 11:11Суть в том, что рынок умеет наказывать аморальное поведение. Спекулянты ради своей прибыли банкротят негодяев. Вообще, очень много хороших вещей делается ради прибыли. Спекулянты делают ровно то, что они должны делать в этой рыночной системе, которую умные люди придумали на благо общества.
Alpha_Ceph
06.07.2022 00:13Спекулянт Геннадий
В приведённой мной цепочке перепродажи битка Геннадий - (прежде всего) лох. Лох, который платит за всех. Последнее (в данный момент) звено в лох-чейне. Он конечно надеется, что когда-нибудь выберется из минуса, но... Надежду на хлеб не намажешь. (Надежда, намазанная на хлеб... Как-то звучит по-каннибальски.)
alizar
06.07.2022 12:43Лох он или нет, определяется текущей ценой биткоина, я правильно понимаю?
Alpha_Ceph
06.07.2022 19:09Я отвечу вопросом на вопрос: как Вы думаете, когда биток вернётся к 60 000?
Пока он не станет PoS и хоть кому-то нужны транзакции, цена в любом случае не упадёт ниже себестоимости добычи.
Megakazbek
05.07.2022 13:53+1Ну ничего себе, паразит какой, хлебушек уплетает, этот Иннокентий! А вот давайте представим, что никто в посёлке не занимается подобным паразитизмом и не уплетает хлебушек. Вопрос - долго ли протянет эта ваша пекарня? Так что это большой вопрос, кто сделал больше для развития реального сектора - Василий, вложивший деньги в пекарню или Иннокентий, создавший дополнительный спрос на товары в размере 20к своей прибыли.
Далее, вопрос - а действительно ли это заслуга Василия, что пекарня так хорошо развилась, а не вот этого самого управляющего, который умело привлек инвестиции и как раз таки и занимался делами пекарни, а не просто отдал деньги в какую-то лавку и сидит ждёт дивидендов?
И, наконец, от замены битка на акции Газпрома всё-таки кое-что поменяется, потому что стоимость акции Газпрома как раз и определяет, сколько нужно заплатить, чтобы за счёт своей доли в компании получить влияние на принятие в ней решений. За счет этой связи, акции развивающихся и успешных компаний растут в цене, а значит, когда Геннадий покупает у Иннокентия акции какой-нибудь компании за 60к, он покупает обоснованное ожидание того, что в будущем эти акции получится продать подороже. Что приведёт к появлению у Геннадии прибыли, которая создаст дополнительный спрос на товары, что создаст стимул для развития реальных производств - ведь производство растёт от появления спроса, а не от того, что в него кто-то вложил деньги.
ermouth
05.07.2022 14:00Тут в картину надо добавить например продавца магазина Геннадия, который весь этот привозной хлеб сразу перепродаёт строго Петровне, которая в свою очередь продаёт этот же хлеб в полтора раза дороже. Геннадий с Петровной – спекулянты.
doomguy49
04.07.2022 23:15+9А история с Газпромом показала, что государство всегда может залезть к тебе в карман и забрать всю прибыль компании себе. Если бы Газпром отменил дивиденды и пустил эти деньги на развитие я бы это понял.
Я понимаю, когда компании — это действительно компании. И инвестиции являются инструментом поддержки компаний, а не легкими и быстрыми деньгами.
А чего Вы ожидали от Газпрома? Прозрачности и развития компании? Интересно, какого развития — газификации Балтийска? Ну, давайте вместе притворимся, что это компания, которая как-то зависит от акционеров, а совсем не искусственная конструкция одного единственного человека.Вам тут выше уже даже не намекнули, а прямо сказали, что Вы имеете дело не с долговременными надежными инвестициями, а с кратковременными и рискованными. Иначе говоря, Вы решили присосаться к газовой трубе и быстренько снять кэш, и в этом смысле вы рискуете больше, чем люди в казино, пришедшие сорвать куш. Вы не инвестировали, а сделали ставку. Стоит ли удивляться, что Вы проиграли? Наглядно разницу между дивидендами и разводом показать?
Hidden text
Dolios
04.07.2022 23:25+2квартиру под сдачу
И какая доходность ожидается от этой инвестиции?
Source
04.07.2022 23:51+1У помесячной аренды традиционная доходность 6-8% годовых, если не считать налоги.
woozle
05.07.2022 00:53Оптимистичный расчет. Я считал года три назад (когда цены на новостройки были не такой космос) – получалось 4% "если все хорошо". Мой прогноз - 2% годовых отожмут "налогами на 2-ю квартиру" хорошо если не до выборов.
Dolios
05.07.2022 01:23И если не считать ремонт, который необходимо делать гораздо чаще в жилье под найм.
Xewus
05.07.2022 08:27Инфляция, простои, ремонты учтены?
Большинство встреченных мной скупщиков квартир аргументировали свой подход не приумножением, но хоть каким-то сохранением имеющихся свободных средств.Source
06.07.2022 22:13Нет, это без учёта простоев. Ремонт иногда можно залогом покрыть, если кто-то что-то сломал. А инфляция, как правило, и на стоимость самих квартир распространяется. Но в целом, да, 6% - это ещё хороший результат для аренды. А 8% - это если покомнатно двушку или трёшку сдавать.
samponet
05.07.2022 00:10о, пикабу+хабр. Разносторонне.
Alpha_Ceph
05.07.2022 01:13+4Добавлю пикабушности:
— Почему Лахта Центр дороже Бурдж-Халифа, но в 2 раза меньше?
— Да не меньше он! Просто в Питере холодно...
ifap
05.07.2022 00:31+1В этот момент я, поставивший в феврале на падение рубля и рублевых акций, но прощелкавший по лени отскок курса, чувствую себя если не Баффетом, то уж точно профессиональным инвестором /sarcasm
woozle
05.07.2022 00:51+2Ты делаешь ровно то, к чему тебя толкает внешнее окружение и ситуация (т.е. более крупные игроки). А еще и полугода не прошло от начала развития событий. В ближайшие 6-12 месяцев твой "капитал" обнулится, поздравляю.
rahmonchi
05.07.2022 05:38"накопить на первый взнос на квартиру под сдачу"
Очень глупая затея, т.к. годовая доходность с этого(в лучшем случае) 6% годовых
Давайте признаемся самому себе вы не инвестор, а обычный спекуль, который хотел срубить бабла быстро. Говорите, что огорчены, что вас не пускают на иностранные рынки, так там все еще хуже. Див доходность в 1-3% годовых - это просто кость, которую бросили собакам. Расчет на курсовую разницу? Ну так растут только хайповые пузыри, которые даже чистую прибыль стабильно показать не могут. Большая часть байбеков в США - делается на кредитные деньги. Уж лучше я буду в Россию инвестировать, чем в западные страны - сборище жуликов и воров =)
FirsofMaxim
05.07.2022 06:11+3Вы конечно оптимист (так и хочется добавить "батенька"). В свое время я наигрался нашими газмясами (собирательный образ) около 5 лет назад и переключился полностью на акции США/Европы и получалось довольно неплохо. Какая сейчас ситуация у меня: 14% акций заморожено невозможно продать, выглядит комично, когда половину акций одной и той же компании можно продать, а другая заморожена. Далее - брокер ввел комиссию за хранение валюты и адские поборы за Swift переводы (тиньков если что). Всех физиков гонят в акции РФ и металлы, как обычно это неспроста. Вкладываться в наш рынок, настолько очевидный тухляк, нет смысла обсуждать. Что делать вообще непонятно. Каждые N лет финансовый жирок обнуляется.
Xewus
05.07.2022 08:40+1Посему я пришёл к выводу, что если в ближайшее время нет планов для вложения крупных сумм, то лучше меньше работать.
imsemin
05.07.2022 08:30+1С марта этого года также отказался от инвестиций. Большая часть портфеля это все таки зарубежные компании. Жду когда опустят курс, продам и выйду из этой истории.
Strom
05.07.2022 08:31+1Чуть больше года инвестируешь и сдаваться при первом кризисе как-то странно. У меня за 5 лет несколько раз уже стоимость портфеля сильно падала, но восстанавливалась со временем. Нужно терпение.
Newm
05.07.2022 09:32+1Вспоминаем графики по акциям в штатах с 1925 по 1935 год и начинаем понимать, что ждать можно долго.
Strom
05.07.2022 09:39+1Инвестиции это всегда долго и за длительный период кризисов может случится с десяток. Почему-то все думают, что в инвестициях богатеют быстро и моментально.
svr_91
05.07.2022 10:16+1Проблема в том, что когда акции отрастут, это не обязательно будут ваши акции (если у вас к тому моменту еще будут акции)
Strom
05.07.2022 10:19Это очевидно, что в разные годы нужно корректировать свою стратегию и следить рынком.
svr_91
05.07.2022 11:02+1Это если вам дадут скорректировать. Подскажите, как скорректировать свои акции бывшим клиентам ВТБ? (Или чего-то другого, я не особо в курсе)
Strom
05.07.2022 12:03-1Я не финансовый советник. Каждый решает сам зафиксировать убыток или часть убытка и ждать улучшения. Вообще акции ВТБ всегда были не очень для покупки.
svr_91
05.07.2022 12:16+1Вопрос не в акциях ВТБ, а в акциях, которые покупались на ВТБ. Они вроде сейчас зависли где-то между брокерами
Strom
05.07.2022 12:27Вы про зарубежные акции. Остается только ждать. Возможно несколько лет. Может быть договорятся со временем. Ведь в России тоже заперты деньги нерезидентов вложенные в акции и облигации.
svr_91
05.07.2022 12:36Вопрос в том, как "скорректировать" эти зарубежные акции. Вот увижу я завтра, что одна из заблокированных акций собирается свалиться в пике, и что мне с этим делать?
Strom
05.07.2022 12:47Если они заблокированы, то ничего сделать не сможете. Просто ждать т.к. за время блокировки они снова возможно подорожают.
svr_91
05.07.2022 12:50Вы пишете, что в инвестициях нужно корректировать акции. Но вот один из примеров случаев, когда корректировать акции просто невозможно. Что мешает произойти какому-либо другому случаю, когда вы точно также не сможете скорректировать акции по какому-то другому поводу? Окей, акции отрастут, но к сожалению не ваши
Strom
05.07.2022 13:24-2А я вот могу корректировать. Потому, что вложился в акции своего государства.
Вложились в зарубежные акции терпите. Риски вы знали.
svr_91
05.07.2022 15:11Тоесть вы считаете, что при любом исходе вам никогда не придется "скорректировать" акции в пользу любого другого государства?
Strom
05.07.2022 15:14-1Я не могу сказать "никогда". Неизвестно что будет в будущем. Если фондовый рынок в России не закроют, то скорее всего не придется.
Talug
05.07.2022 13:46А про 50%, которые забирает государство - это что за новость? Если это про то, что 50% акций газпрома принадлежит государству, то у меня для автора плохие новости - автор не разбирается в инвестициях. Т.к. с див.доходностью это связано очень отдаленно. А именно есть правило: частная компания сама решает сколько пустить на дивиденды, гос/полугос.компания обязана пускать на дивиденды 50% прибыли (по закону от 2021 года). Просто в случае распределения дивидендов государство получило бы большую часть из распределенного, как владелец.
Так что если вы не получили дивиденды, то и государство не получило ни копейки.
Cerg121 Автор
Не понимаю, почему не дает выбрать хаб Финансы в IT, хотел туда написать.
lair
Потому что IT в вашем посте приблизительно ноль. Как, впрочем, и программирования.