С одной стороны поначалу этот материал может показаться нетипичным для Хабра. Но написать отдельный материал сюда все же решил.
Причин тому три: во-первых моя история влетела в топ VC.ru, набрав почти 500 аповоутов, хотя и для VC материал совершенно не типичный.
Во-вторых, моя история имеет хоть и косвенное, но отношение к технологиям сохранения энергии и электротранспорту. В-третьих, вся моя история, по большому счету – стартап. Пусть не IT’шный, а писательский, но тем не менее. Это небольшой лонгрид, но я уверен, вы не пожалеете нескольких минут, которые вы потратите на его прочтение.
Я расскажу вам историю о том, как я написал книгу. Писал я ее 10 лет и, положа руку на сердце, никогда не думал о том, что я ее когда-нибудь опубликую. Это было хобби, меня просто перло от того, как я развивал историю своих героев. Но судьба распорядилась так, что книга попала в руки издателю, тот сказал “Вау!”, со мной подписали контракт, назначили дату презентации…
А потом известные всем события сломали хребет моего успеха об колено.
Хрустнуло знатно.
Кто я, и как все начиналось
В первую очередь нужно сказать, что я журналист. Писал я с детства. Когда я поступал на журфак (мне уже был 21 год), мы с деканом посмеялись над тем, что я пришел не учиться, а “за бумажкой”: на вступительное собеседование я приперся с десятком профессиональных кассет Betacam с моими репортажами, вышедшими на федеральном канале и кипой журналов с моими публикациями.
В 2011 году, на фоне личного кризиса, мне пришла в голову идея описать историю знакомства двух людей из, казалось бы, совершенно разных миров. Я пришел домой и начал ее писать, стараясь соблюдать все каноны литературного повествования. Потом я понял, что эту историю нельзя оставлять просто так: описанному эпизоду не хватало ни предыстории, ни продолжения. Очень быстро в голову пришло и то, и другое. Моя фантазия летела аки сверхзвуковой истребитель на недосягаемой высоте, руки печатали, история развивалась.
Временами я забрасывал свою писанину, а иногда возвращался к ней, когда меня посещала очередная идея насчет того, что же произошло с моими героями дальше.
Но крутой поворот случился тогда, когда я пришел в ужас от некоторых событий, которые начали происходить в стране.
Так моя необычная история нежной любви получила довольно сильную второстепенную сюжетную линию. Ее “стержнем” стал бизнес моего главного героя, с помощью которого он хотел не столько заработать, сколько искренне сделать жизнь в своей стране хоть чуточку лучше. Если очень коротко, значительная часть моего приключенческого романа посвящена электротранспорту и технологиям сохранения энергии.
И, как вы, наверное, уже догадались, благие намерения моего героя встретились лицом к лицу с немыслимо абсурдным, ожесточенным сопротивлением тех, кто стоит на самом верху. Эти ребята решили, что перспективная и многообещающая затея моего героя может им сильно навредить. И даже доходчиво объяснили, почему. В результате, беспощадная авторитарная машина решила своими жерновами перемолоть все благие начинания моего героя в хлам. Но даже на этом она не остановилась.
Тяжелее всего было с финалом: мне казалось, что придумать идеальную концовку для этой истории попросту невозможно.
Поэтому когда мне в голову наконец пришла идея, как ее закончить, я был вне себя от счастья: придуманная мной концовка делала мою рукопись полноценным, законченным произведением, но в то же время предполагала возможность создания логического сиквела.
Подтверждение
Весной 2021 я перечитал все разом (одной ночи не хватило - в моем тексте 1,6 миллиона знаков) и впервые задумался: а не попытаться ли поделиться этой историей с миром? И знаете, я тогда сильно струхнул. Я подумал: “Что если эта история интересна мне, как ее создателю, но при этом не будет интересна другим?”
В итоге я последовал древней мудрости, гласящей “Лучше попытаться и пожалеть, что не получилось”. Тем не менее, начал я очень осторожно.
Сначала я дал почитать рукопись коллеге. Тот, неожиданно для меня, пришел в полный восторг и начал рьяно уговаривать меня отправить рукопись издательствам.
Это уже было “что-то”. Но мнения одного моего приятеля для меня все еще было совершенно недостаточно: пусть он начитанный и образованный человек. Пусть честный. Но, все-таки – друг.
Я захотел услышать несколько совершенно непредвзятых мнений и быстро придумал как это сделать. Я обзвонил нескольких знакомых и попросил их об услуге: найти среди своих знакомых тех, кто читает книги (и не гнушается электронных версий), и при этом не знает меня лично. С ними я попросил договориться о том, что некий автор пришлет им на почту рукопись, они прочтут ее и отправят свой фидбэк в ответном письме.
Я набрал около 40 email’ов, отправил рукопись и стал ждать.
Вот лишь немногое из того, что я получал на протяжении пары недель после начала проведения этой своеобразной “слепой фокус-группы”.
“Прочла на одном дыхании. Местами рыдала. Сюжет очень необычный, ******* - огонь!”
“Уважаемый автор, кем бы вы ни были! Отправьте это на Нетфликс, по вашей книге получится изумительный сериал!”
“На последних главах сквозь слезы сточила себе зубы, которыми скрежетала от ненависти к тем, кого вы описываете, не называя имен. Как жаль, что все это на самом деле правда”.
“Описание ******* читала с отвисшей челюстью. Если вас не затруднит, не могли бы вы прислать названия треков, которые вы имели ввиду, описывая ******? Очень хочу перечитать под музыку!”
(под звездочками спрятаны спойлеры)
И вот тогда я окончательно воспрял духом и отправил рукопись в десяток издательств.
Признание
Первый отклик я получил спустя два месяца, летом 2021, когда мы с женой были в отпуске. “Написано очень увлекательно, мы берем ваш текст в работу”, написал мне очень известный в профессиональных кругах редактор очень крутого и очень известного издательства. Какого - не скажу, а позже вы поймете, почему.
Помню как тогда мы с женой решили на радостях сходить в ресторан, где отметили этот фидбэк от профессионала книжного мира, ведь я до последнего считал, что попытка прорваться в Большой Книжный Мир для новичка почти бесперспективная затея и не планировал расстраиваться, если не получу никаких ответов.
Забегая вперед, скажу, что предложение оказалось не единственным. Про другие рассказывать не буду, но не могу не процитировать письмо одного редактора, который как раз-таки НЕ сделал мне предложение:
“Я прочитала Вашу рукопись и остаюсь под впечатлением уже на протяжении более двух недель. После прочтения рукописи (а я ее прочитала залпом, не могла остановиться) я задумалась может я «купилась» на то, что описываются родные мне места (выросла в Чертаново и проживаю в Бирюлево). Отправила начало рукописи своей коллеге и она тоже отметила, что очень понравился именно ваш стиль. Как будто не читаешь книгу, а смотришь захватывающий фильм. Прошу прощения за подробности и мою эмоциональность, не часто книги так цепляют. К сожалению, некоторые моменты текста не подходят под нашу политику, но просить переписывать текст - даже не думаю. Я искренне желаю вам удачи”.
Понимаете, это уже написал не читатель, а профессионал из немаленького издательства, сидящий под дисклеймером “Рукописи не рецензируются”!
В сентябре 2021 то самое крутое издательство пригласило меня на подписание контракта. Взглянув на указанные в нем проценты и прикинув итог, я на секунду замер. Нет, там не было каких-то космических денег (да и деньги, вообще-то, для меня имели второстепенное значение), но если прогнозы продаж были верны, указанная сумма позволила бы мне как минимум на год спокойно отказаться от любой работы и заняться исключительно писательской деятельностью.
Будучи довольно прямолинейным человеком, я честно признался в этом издателю вышеупомянутыми словами. “Вот как раз насчет этого. Сколько времени вам понадобится на то, чтобы написать продолжение?” - спросили меня в ответ.
Был и еще один немаловажный момент. Уже после того как контракт был подписан, издатель сказал мне: “Я хочу сообщить вам еще одну новость. Дело в том, что ваш текст довольно сильно выделяется на фоне большинства современных текстов, написанных на русском. В нем нет ничего, что было бы непонятно иностранному читателю. Ваш сюжет строится на беспроигрышной комбинации: действие происходит по всему миру, есть необычная и нежная история любви, большие деньги, социальная ответственность, описание ужасов авторитарного государства. Американцы, например, такое очень любят. Так вот! Мы показали вашу рукопись нашим партнерам из США и они сказали что это “однозначно зайдет”. Так что если все будет идти по плану, то в 2023 году ваша переведенная книга выйдет за океаном”.
Презентацию книги назначили на май 2022.
С этого дня я почувствовал себя совершенно другим человеком. Отметить подписание контракта мы с женой решили осуществив давнюю мечту, а именно - слетали в Рио-де-Жанейро, а новый год встретили в Греции. Так много за год мы не путешествовали никогда. Все было на радостях, мы начинали строить новые планы.
Хруст ломающегося хребта
Все изменилось после 24-го сами-знаете-чего. Сначала ничего не предвещало беды. То есть я предполагал, что на фоне всего происходящего что-то может пойти не так и даже решил поделиться этими опасениями с издателем. Но когда я позвонил ему, он меня успокоил: “Да, ходят слухи, что могут быть проблемы с бумагой, но это пока лишь слухи. Но ведь будет и электронная версия! Так что презентацию мы отменять однозначно не будем”.
А спустя пару недель, в середине марта, издатель позвонил мне сам. Его тон был уже совсем другим. Голос его звучал довольно растерянно, говорил он слегка запинаясь:
“Если мы с вами хотим чтобы все шло по плану, мы будем вынуждены заново отредактировать ваш текст. Понимаете, нужно исключить из него все высказывания ваших героев о власти и те моменты, где она делает нечто не очень хорошее. Ну, критику там, и все такое… Поймите, сейчас нельзя публиковать ничего такого, где есть нелицеприятное о власти. Даже в фикшене. Простите. Надеюсь, вы понимаете…”
И это несмотря на то, что в книге нет ни одной реальной фамилии политика, названия компании, банка и так далее! Все события, которые были взяты за основу, изменены!
“Вы хоть понимаете о чем вы просите? А причины, по которым с моими героями происходили вот эти и вот эти события, вы тоже хотите изменить?!” – тихо спросил я.
“Да нет, я все понимаю, просто мы так хорошо вложились в вашу книгу, а тут вот… Ну, в общем, вот такое указание”.
Бомбануло меня совершенно не по-детски. На цензуру, которая в корне изменила бы смысл и основной посыл произведения, я согласиться не мог.
Я безумно благодарен издателю за то, что он отнесся к моей позиции с уважением и за то, что расстаться нам удалось быстро и без обиняков. Все всё понимали.
Спустя два дня я прошел паспортный контроль во Внуково.
Unstoppable
Наверное мне следовало бы напиться и рассказать всем слезную историю о том, какой я несчастный? “Не дождетесь!” – подумал я. После случившегося меня обуяла ярость. Я решил, что теперь, после всего что произошло, после такого признания со стороны профессионалов книжного рынка, я не сдамся и опубликуюсь во что бы ты ни стало, вопреки чьему-то желанию заткнуть мне рот.
Вкратце я расскажу о том, что я сделал с апреля месяца.
Если кто не в курсе, то любая рукопись перед публикацией проходит через руки литературного редактора. Ее не избегает никто – хоть ты Акунин, хоть Сорокин. Литературная редактура – очень не быстрый и дорогой процесс.
Мне удалось в частном порядке договориться с литературным редактором, что остаток его работы будет оплачен из моего кармана. В итоге я получил на руки рукопись, прошедшую полную литературную редактуру.
После всего того, что начало происходить на отечественном медийном рынке, я не рискнул идти по пути самиздата. Почему? Ответ прост: я не один, на этом свете есть люди, которые мне дороги и за которых я несу ответственность. Я думаю вы прекрасно понимаете, о чем я.
Поэтому я решил попробовать прорваться на англоязычный рынок, тем более что подтверждение перспективности было получено от заокеанских партнеров моего бывшего издателя.
Для этого был нужен профессиональный литературный перевод, но его стоимость была для меня совершенно неподъемной.
Решив, что судьба моей рукописи может зависеть от людей, которые захотят ознакомиться не с кратким пересказом сюжета, а с полным текстом рукописи, два месяца без выходных, с утра до поздней ночи, при помощи собственных знаний английского, DeepL, Grammarly, Reverso, Oxford Dictionary, etc, я переводил свою рукопись на английский. Литературным переводом тут, конечно, ни разу даже не пахнет. Но кто хочет полный текст на английском - пожалуйста, вот он.
Я разослал несколько десятков писем во всевозможные фонды и некоммерческие организации с рассказом о своей истории и вопросом, могут ли они меня поддержать. Большинство ответов звучало так: мы очень сочувствуем вам, но закон позволяет нам оказывать помощь исключительно организациям, расположенным исключительно в определенных юрисдикциях. Так что, sorry bro, но вы держитесь там.
Решил попытать счастья на IndieGogo, Kickstarter, Ulule и т.п. Но и тут меня ждал полный облом: ни один из этих сервисов не был готов даже зарегистрировать меня, поскольку в списке стран нет Турции, в которой я живу и в которой у меня открыт счет в банке.
Параллельно шли бесконечные консультации с людьми, которые хоть немного разбираются в теме. Спасибо тем, кто не остался равнодушным и помог хотя бы советами относительно того, как практически гарантированно пробиться на англоязычный книжный рынок. Но в то же время я понял, что без посторонней поддержки сделать я этого попросту не смогу.
Семь месяцев, живя на остатки своих сбережений (и да, они успели закончиться) я каждый день посвящал изысканиям. Мне кажется у нормального человека уже давно опустились бы руки: там тупик, сям тупик.
Но не у меня.
В конце октября я опубликовал большой материал о своей истории на одном из популярных бизнес-ресурсов и в конце текста обратился к аудитории: “Друзья, давайте включим сарафанное радио на полную катушку! Среди вас наверняка есть люди, которые придут в бешенство, осознав, что руки политической цензуры дотянулись теперь уже и до художественной литературы! Вдруг найдется человек, который не сможет пройти мимо моей истории и захочет оказать поддержку?”
Мой материал собрал какое-то немыслимое для этого ресурса количество лайков. Но самое главное – неравнодушные к моей истории люди, обладающие определенными возможностями, нашлись!
Я получил несколько совершенно конкретных предложений о сотрудничестве, которые вселили в меня надежду. Но те, кто сделал мне эти предложения, чуть ли не в один голос сказали: “Пока начни все же с публикации на русском. Так будет правильнее”.
“Блин, а что, если…” – сказал я и поделился своими соображениями и опасениями.
“А вот “если” – не дрейфь. Тут-то мы тебя как раз и подстрахуем”.
Сказать, что благодаря их словам и обещаниям я почувствовал себя как за каменной стеной, было бы большим преувеличением. но, тем не менее, я обрел кое-какую довольно ощутимую уверенность.
И вот, 1 ноября мой текст прошел модерацию на крупнейшей площадке с электронными книгами. Благодаря статье, читатели пошли сразу же.
Чудеса на этом не закончились. Например, на мой старый самопальный сайт без слез смотреть было невозможно. Спустя пару дней после публикации мне в личку пишет читатель: “Чувак, давай я тебе сайт нормальный сделаю? Денег не возьму, просто как респект за твою книгу, которую я прочел залпом!”
Вообще, положа руку на сердце, могу сказать, что я никогда в жизни не получал столько слов поддержки от совершенно незнакомых мне людей. Мне кажется я по гроб жизни буду обязан тем, кто поддержал меня как морально, так и рублем в этом году.
Пока мои новые партнеры ведут переговоры о переводе книги на английский, я потихоньку пишу продолжение. Оно будет гораздо более острым и резонансным и весь сюжет уже в голове от начала и до финальной точки. Название уже есть: “Артем. Революция”.
Правда сейчас писать получается мало, поскольку все время отрывают подработки, которые позволяют банально выжить. Писательской деятельности хочется посвятить всю оставшуюся жизнь, тем более что планов просто громадье.
Все, что сейчас играет решающую роль – это поддержка читателей. Ваши отзывы, “звезды” в библиотеках и так далее. Пишите, хвалите, ругайте, критикуйте, делитесь впечатлением от прочитанного. Буду безумно признателен вам за любой фидбэк.
Ссылок давать не буду – электронное издательство автоматом распихало книгу по куче библиотек, поэтому гуглите “Артем. Электрический рассвет”. Приятного вам погружения в придуманную мной историю, в которой многое, к сожалению, правда.
Комментарии (232)
meteozond
17.11.2022 14:46+24Вот обычный человек будет себя хвалить - ему же не поверит никто. Тут же начнутся "где пруфы" и прочие "чем докажешь". А писаки (в хорошем смысле) умеют так похвалить себя, что тебе тут же захочется пойти и купить их произведение.
Что я могу сказать - если за этим и вправду стоит один человек - удачи Вам всяческой в попытке выпрыгнуть из крысиных бегов в мир чистого творчества. Ну и сохранить рассудок, если попытка будет удачной.
Ну а если это очередной проект талантливых маркетологов... да и фиг с ним.
SADKO
17.11.2022 20:40+12Обычный человек себя хвалит тупо от первого лица, что естественно вызывает вопросы.
"Писаки" об этом знают, и от себя пишут по человечески критично, что само по себе вызывает доверие, а хвалебные оды влагают в уста своих персонажей, пипл это хорошо хавает, а если ещё персонажа обрисовать в положении критика, или вовсе противником сделать.
PrinceKorwin
17.11.2022 14:53А где можно купить/оплатить вам за экземпляр книги? Можно и на русском и на английском языке.
vconst
17.11.2022 18:46+15Хах — на литрес продается. Вполне себе за деньги, вполне себе издательство
Или там отцензурированная версия?
elFurion
18.11.2022 10:39+1Там только электронная книга все же. Думаю, что бумажные издания больше цензурируются
vconst
18.11.2022 13:48Так вам там в 20 веке?
А у нас, в 2022 — электронные издательства стали нормой, бумагу выпускают только в каких-то особых случаях
sets
18.11.2022 14:23Не знаю как у вас в 2022, а у меня нет времени, а главное навыков узнавать что стоит прочитать, а что будет выкинуто недочитанным. Печать в бумаге — хоть какой-то фильтр, хотя по старой памяти новые книги в первую очередь ищу в лауреатах Небьюл/Локусов/Хьюгов. Или есть хорошие механизмы находить стоящее в электронных издательствах?
vconst
18.11.2022 14:25+3Русские издатели сейчас печатают такой шлак, что аз глаз даже не кровь — костяная пыль начинает сыпаться
Если хочется фильтр — рекомендую гудридс
Gryphon88
18.11.2022 14:33На скоропись авторов ответим скорочтением) Читаете первую бесплатную главу, не понравилось — закрываете. Для базового поиска хорошо работают цепочки рукопожатий: ищете на АТ автора, который вам стабильно нравится, смотрите, на кого из авторов он подписан, кто на него подписан.
vconst
18.11.2022 14:35Зачем это все, если есть гудридс?
Gryphon88
18.11.2022 14:39Тем, что нет никакой гарантии, что в топ/рекомендации ерунда какая-то не вылезет. Я больше верю людям, а не алгоритмам.
vconst
18.11.2022 14:41+3Там очень умный алгоритм, а топы смотреть я не предлагаю
Смысл такой: надо как можно подробнее заполнить свой профиль, вспомнив все-все-все, что когда либо читал и поставить оценки. Уже на основе этой инфы — будут даваться рекомендации. Работает отлично
Gryphon88
17.11.2022 15:20+14Бумажные издательства это жуткая помойка, одно «когда раскрутитесь, тогда и приходите» замечательно (подробнее про то, как издательства понимают свои обязанности и взаимоотношения с писателем). Да и крупняк всегда был политически ангажирован, про милицию и СК стало плохо говорить низзя довольно давно, что потянуло вниз детективный жанр. Что интересно, в фантастике запретов больше, если написать «типа нонфикшн» или мистику, то там можно гораздо больше.
Такой вопрос: а почему вы изначально пошли в издательство, а не нормальную сетевую площадку типа АТ? Там и доля автора больше, и запретов гораздо меньше.
p07a1330
17.11.2022 18:14+3Да и крупняк всегда был политически ангажирован, про милицию и СК стало плохо говорить низзя довольно давно
Позволю себе не согласится - довольно много крупных литературных личностей печатают не только проаппаратные тексты.
Из свежего можно вспомнить, например, "Деда" от Э. Лимонова или "Текст"/"Рассказы о Родине" Глуховского.
Причем томик Глуховского от АСТ - буквально есть на рукахGryphon88
17.11.2022 18:29+5Когда я говорю «крупняк» — это не про авторов, а про издательства. Обычный максимум, который позволяют себе кто-то типа «Эксмо» где-то с 2010-2014, это «хорошие менты победили малочисленных плохих ментов» или «царь хороший, бояре плохие». Известному автору могут позволить нонфикшн в стиле «Не все так однозначно».
old_gamer
17.11.2022 15:23+3Хотел бы прочитать, и готов заплатить, само собой, но очень не хотелось бы случайно заплатить пиратам. Может, пару ссылок на магазины все же дадите, чтобы деньги точно ушли, куда надо?
ЛитРес, например, норм?
Pastoral
17.11.2022 16:50+8Человек на момент начала определённых событий уже жил в Турции и при этом смеет жаловаться на свой хребет... Богам то не любо может статься, перечитать СоЗР нашего всего, не откладывая.
FreeNickname
17.11.2022 19:27+17Человек на момент начала определённых событий уже жил в Турции
Все изменилось после 24-го сами-знаете-чего
...
А спустя пару недель, в середине марта, издатель позвонил мне сам.
...
Я безумно благодарен издателю за то, что он отнесся к моей позиции с уважением и за то, что расстаться нам удалось быстро и без обиняков.
...
Спустя два дня я прошел паспортный контроль во Внуково.Либо какие именно события Вы имеете в виду – загадка, либо чтение – не Ваша сильная сторона :)
EugeneVRN
17.11.2022 16:54+1Ну такое описание стоит того чтобы купить эту книгу. Надеюсь эта история правда, а не маркетинговая ловушка.
TimShtok Автор
18.11.2022 14:10так уж получилось, что никаких маркетологов и пиарщиков у меня нет. Приходится рассказывать как есть :)
PereslavlFoto
18.11.2022 14:35+4Если нету маркетологов и пиарщиков, тогда прошу вас, пожалуйста, подскажите: где можно бесплатно скачать и получить ваши книги?
Спасибо.
Keeper13
17.11.2022 17:03+1Если у тебя обычная жизнь, то и истории будут обычные. Жизнь должна быть полна приключений.
TheTryProgrammerName
17.11.2022 20:55+2То-то всё погрязло в бесконечном фентези, фантастике и прочей чепухе. Куда не плюй - в человека не попадёшь.
Медиа-культура - бесконечная попытка побега от реальности и от этого уже тошнит.
Xuxicheta
17.11.2022 21:38+2Я начинаю думать, что нас намеренно уводят от реальности. Хотя звучит конечно как бред.
selivanov_pavel
18.11.2022 03:49+6Нет, просто есть запрос от реальности сбежать. Я, например, давно ничего реалистичного не читал - реальности вокруг меня хватает с головой.
AlchemistDark
18.11.2022 07:29+2А я и с детсва не люблю реализм хоть в каком искусстве. Наверное потому, что детство было в 90-е…
Crafter2012
18.11.2022 11:04+2Еще у Джека Лондона в "Мартин Иден" был эпизод, где главного героя писателя сестра попросила писать более добрые сказочные сюжеты, потому что про реальность читать грустно.
PS. Пересказ по памяти с потерей нюансов и деталейXuxicheta
18.11.2022 14:01да, помню такое. Только сам "Мартин Иден" не совсем добрая сказка.
Но я оглядываюсь назад и осознаю, что большинство последних фильмов - практически бессмысленный фикшен. С книгами то понятно, выбор огромен, реклама не влияет почти, а вот фильмы это поток, который скармливают потребителю. Фактически будут смотреть что дадут, на что деньги потратят.
В последнее время это настолько надоело, что я увлекся русской классической литературой, которую до того держал в руках только в школе, а фильмов почти уже не смотрю.
Keeper13
18.11.2022 09:15+2Медиа-культура - бесконечная попытка побега от реальности и от этого уже тошнит.
Не могу согласиться с этим высказыванием. Здесь мне ближе позиция Джона Толкина ("On Fairy-Stories").
MobCobra
18.11.2022 09:47+1Прекрасное эссе, которое помогло мне по-новому взглянуть на многое в жизни.
ragequit
17.11.2022 17:16+14Шли годы, новички в литре продолжают думать, что российские издатели делают хоть что-то, кроме стрижки шерсти с этих самых новичков и персонажей вида "не печатался — не писатель!"
Если книга на самом деле так хороша, то ее можно бить на трёхтомник, брать 100-200к на таргет и врываться на самиздат.литрес, АТ и ЛитНет. Могу коротко проконсультировать в ЛС (я сейчас в топ-180 АТ с 2,6 млн выручки за 2 года продаж и немного шарю за коммерческий самиздат).
А к издателям больше не ходите, они мудаки. Во всяком случае, российские издатели.
smrl
17.11.2022 17:43+2Иногда очень даже делают. Вот возьмите Глуховского. Он тоже выкладывал свое "Метро" самиздатно, а потом публиковался в "Эксмо" в общей серии, наравне с прочими, и с теми же успехами... А потом попал в серию, которую издавал Рыков, ее нормально продвигали - и прыг-скок в популярные авторы. С игровизациями, фильмами и сериалами.
Много, кстати, авторов, сделавших себе имя на АТ, могут похвастаться игровизациями и экранизациями?ragequit
17.11.2022 17:47+5Вы бы сначала ознакомились, кто именно продвигал Глуховского и за какие деньги рекламилось метро в нулевые, и как он вообще попал в эксмо, а потом бы уже умничали, окда?
ooki2day
17.11.2022 18:15+3«Первая версия книги Метро 2033 была готова в 2002 году. Получив отказ от всех издателей, которым была отправлена рукопись, Дмитрий опубликовал её в Интернете — бесплатно и целиком — на специально созданном сайте. В 2002 году это было новаторское, если не беспрецедентное решение. В 2005 году книга была выпущена издательством «Эксмо», потом в 2007 году — издательством «Популярная литература»; сейчас выходит в издательстве «АСТ».»
Так кто же продвигал? И где это можно почитать?
ragequit
17.11.2022 18:25+10Глуховского продвигал такой сетевой продюссер начала нулевых как Костя Рыков, который специализировался на подобной теме. Только благодаря ему у метро был и тираж, и обширная рекламная кампания, то есть бабла было влито нормально, ну и "звонки человечкам" тоже делались. Так что не надо рассказывать сказки, как гениальный Глуховский пробился везде сам.
Ну а ещё надо понимать, что время больших бумажных тиражей давно ушло. У Перумова, Лукьяненко (прости-господи за упоминание) и прочих "крутых" начала нулевых — у всех есть страницы на АТ, где они с удовольствием продают новинки в онгоинге, как и прочие "ненастоящие" авторы. Таков сейчас рынок.
ooki2day
17.11.2022 18:53+1спасибо за информацию, но я не «рассказываю сказки», а привел цитату из вики о том, как он попал в издательства. вопрос был инициирован тем, что гугол не помог за 5 минут найти что-либо похожее на колуарное продвижение автора
smrl
17.11.2022 19:42+2Глуховский из "хорошей" советской семьи с контактами в литературно-издательском мире. А ко времени, когда Рыков начал раскручивать свой книжный проект, Глуховский уже и сам был активным журналистом, работавшим в провластной тусовке, обросший своими собственными связями в околоапэшных кругах. Так что гандикап у него был, безусловно.
Другое дело, что у много кого такой гандикап был. У того же Рыкова, в его книжном проекте, который он активно продвигал за кремлевские деньги, было много разных писателей, но по-настоящему выстрелил - только Глуховский. (Который затем, справедливости ради, сильно эволюционировал, и ныне его вообще стали иноагентом.)
Мораль же такова:Не надо верить людям, которые покрутились пару лет в самиздате, когда они рассказывают про то, как устроен книжный рынок в целом, а тем более 15+ лет назад.
Издатели иногда помогают в хорошем старте карьеры; но чтобы это была долгая хорошая карьера, нужны, конечно, и способности.
ragequit
17.11.2022 19:47+5Книжный рынок устроен просто: есть 0,5% локомотивов, которым дают поддержку, и есть все остальные. Так было и 20 и 15 и 5 лет назад. Российский издательский бизнес это история отжима и кидалова, достаточно вспомнить хотя бы воровство иностранных текстов и сервера Фензина, которые легли костьми в основу ЛитРеса.
smrl
17.11.2022 20:49-14Господи, ну опять. Кони, люди...
Какие тексты?
Литрес отжимал не тексты и сервера, а аудиторию, привыкшую ходить на Фензин.
Литрес торгует лицензионными текстами, права на которые приобретает. В этот же момент автоматом получает напрямую от издательств и электронные версии текстов. А имея на руках изначально электронную копию - зачем искать где-то криво отсканированный текст? Чтобы что?
У меня фантазии не хватает понять, как вы себе это представляете.vconst
17.11.2022 21:45+22Ну хватит уже загоняться
Не знаете историю литреса — спросите по человечески
В свое время, на самой заре становления этой конторки — они физически пришли к фензинам и альдебаранам, с браткой и адвокатами. И физически отжали серверы, под угрозой расправы и судов — со всеми текстами, которые сообщество годами сканировало и собирало
Вот с этого грабежа и начался «литрес»
К слову сказать — торговля книгами это их побочный бизнес и не самый прибыльный. Основное бабло они стригут на госзаказах по сканированию и оцифровке всяких бумажных гос-документов, архивов и тд тп. Госконтракты — овощ куда как жирнее, чем маржа с торговли электронкойsmrl
18.11.2022 00:53-11со всеми текстами, которые сообщество годами сканировало и собирало
Вы еще расскажите, что они этими самыми текстами потом торговали.
А вы не думали, с чьих слов вы знаете эту сказку?
Wik0
18.11.2022 07:25+9Именно так - торговали. Многие узнавали тексты, которые верстали на общественных началах.
smrl
18.11.2022 08:16-8Это аберрация восприятия/памяти обиженных "пиратов на общественных началах".
Когда Литрес угрозами суда отжал сайты у исходных владельцев-пиратов, некоторое время Литрес держал эти сайты в "серой зоне" - де факто сайтами распоряжался Литрес, но де юре он был "мы не при делах". Потому что сайты продолжали нарушать закон. В это время потихоньку убирался доступ к тем текстам, на которые Литрес получал права, и ставились ссылки на официальный сайт, чтобы уводить туда платежеспособную часть публики. А те тексты, на которые прав не было, какое-то время еще висели на старых сайтах (но уже не принадлежащих "пиратам-общественникам").
И вот это вот положение дел возмутило пиратов-общественников, плавающих под флагом "А нас за што?!". Им было норм брать без спроса чужие тексты и пользоваться ими как своими. Но вот когда без спроса стали пользоваться награбленной ими базой текстов, у них самих вдруг резко пригорело. Сразу оказалось, что это "их", есть какие-то права, и эти права надо уважать.
Дым того зарева можно видеть в комментах выше даже сейчас.
Помимо того, что некоторым стало казаться, что сворованные ими тексты Литрес продавал (нет, просто продолжал пиратски раздавать со своих "серых" сайтов), в легенде появились братки и прочие фантастические подробности.
Не удивлюсь, если еще лет через пять они дофантазируются до того, что Литрес посылал еще и киллеров в Эквадор, к владельцам Либрусеков-Флибуст...
vconst
18.11.2022 08:38+8Вот так копирасты и пытаются «переписать историю». Может еще и Stiver никто не кошмарил, а он сам все выдумал?
flibusta.is/node/261839
Еще раз — литрес торговал отжатыми текстами, со своего собственного сайта. Это тупо — факт.
«Награбленная база текстов» — это ты сейчас о тех книгах, которые бесплатно и на чистом энтузиазме сканировались, распознавались, верстались и вычитывались? Чтобы потом быть проданными с сайта литрес, как есть
Какая милота!
smrl
18.11.2022 09:13-5Стивер - этот тот бесстрашный зайчик, который на словах был идейным пиратом, а на деле прятал любые упоминания английских книжек под пароль для зарегистрированных участников, чтобы его не прищучили западные издатели?
А потом стал убирать с Флибусты и топовых российских авторов?
Но в отношении тех русскоязычных авторов, кто не может на него всерьез наехать, остается бесстрашным идейным пиратом до сих пор?
Вы про этого Стивера? Его хотите призвать как непререкаемого авторитета, слову и принципам которого стоит верить?
vconst
18.11.2022 09:21+4Кажется я знаю — откуда ветер дует )
На Флибусте регурярно появляются темы типа: «Я крутой русский автор! Немедленно удалите мои книги отсюда!!! Я на вас Спортлото натравлю!!!!111расрасодин»
При попытке ознакомиться с «творчеством» — начинается глазное кровотечение и набивается мозоль на лбу от фейспалма, ибо там лютейшая графомань, как и та, что в этом посте, по словам немногих, кто таки повелся на слащавые зазывы топикстартера.
Вы продолжайте рассказывать о своей альтернативной реальности, а я полюбуюсь на очередную «месть пиратам» ))
ЧСХ — крики о том, будто литрес не торговал отжатыми файлами — прекратились ))
smrl
18.11.2022 09:51-2А вот ниже по ветке, там где настоящий автор фэнтези-эпопей с АТ (я не виноват! он сам камингаут сделал!), он вдруг тоже решил перейти на личности и ставить диагнозы по комментам. Но он, напротив, опознал во мне мироеда, который заодно с издателями, граблю бумажных авторов и гноблю талантов самиздата из зависти.
Прикиньте, вы с ним могли бы жить счастливой парой! (пан интендид)
ragequit
18.11.2022 12:50У вас или в глазах рябит, или вы читать не умеете. Никаких разговоров про таланты самиздата я не вел, у вас видимо пунктик на эту тему или вы из тех самых бумажных гениев с нетленкой тиражом 1500 экз и состоите в союзе писателей со времён совка. Я прямым текстом писал, что российский издатель — бесполезный ныне паразит, а бумажная печать популярной литературы мертва, а что не мертво — делается по знакомству и с большой поддержкой. Амазон берет 30% комиссии, ЛитРес 70% (а раньше и до 85%), АТ на эксклюзиве всего 15% (30% дефолт). Разговор был исключительно о деньгах и о бессмысленности идти к издателю, потому что максимум, что ты там получишь — тираж 5к и значок, что ты дурачок.
ragequit
18.11.2022 12:45+1Я вообще не понял, в какой момент пошли разговоры о пиратстве. Я напомнил поциенту, что российские издатели и ЛитРес — кодла бандитов, которые построили свой бизнес на отжиме и рейдерстве, не чураясь и пиратства в 90-х когда печатали переводы без прав, а тут такой крик поднялся, что мы пиратов защищаем.
vconst
18.11.2022 13:21А не сам ли Магистер из Эксмы, узко известный в очень узких кругах, к нас пожаловал? Я помню его истерики на Флибусте, как он всех засудит и посадит
Между прочим, на Фантлабе за правду об истории литерса — банят без предупреждений :) Прикормили ))
А уж какие «переводы» он делал… Ммммм… Мякотка!
Копипаста в оффлайновый машинный переводчик и обратно, даже без редактуры.
vconst
18.11.2022 08:30+8Я эту «сказку» знаю со своих собственных слов, ибо своими глазами видел в литресе файлы спертые с альдебарана и тп библиотек, с ошибками сканирования и распознавания, они, поначалу, даже не парились удалять ники сканировщиков и всякие приписки типа «сделано для фензина»
smrl
18.11.2022 10:45-2То есть вы платили Литресу деньги, чтобы покупать у них тексты, и сравнивали с теми, что у вас и так были сохранены? А когда устанавливали идентичность, у вас пригорало, и вы шли снова покупать, чтобы убедиться еще более лучше, что это был не случайно один файл, а система?..
Слушайте, возможно, я был неправ.
Если вас таких было много, то, возможно, Литрес действительно специально выкладывал такие файлы. В этом есть рациональная бизнес-модель, и даже очень элегантная.
Я просто не думал, что у них был такой изощренный маркетинг, что умел развести идейных пиратов, как хомячков.
(И до сих пор, если честно, не верю. Скажите, что вы на себя наговариваете?)
Ded_Banzai
18.11.2022 11:54+4Вот это безудержная фантазия у вас. Вы не думали о других вариантах? Например, кто-то мог купить книгу и поделиться ей? А тот, с кем поделились - мог быть тем самым сканировщиком? Или узнать ту самую книгу с Фензина?
smrl
18.11.2022 12:18-2Нет, такое мне выдумать не под силу, такое могло организовать только провидение, сами посудите:
Вышло так, что ленивые пираты-коекакеры, которые плохо выполнили свой долг перед обществом, и бросили в мировую сеть текст с ошибками, не утруждая себя вычитыванием - пригорали именно в тот момент, когда наконец-то замечали все свои косяки, родимые пятна своего греха, в тексте, за который заплатили деньги, хотя могли этого не делать.
Если это не карма, то что тогда карма?
vconst
18.11.2022 13:16+1Что характерно — ты перестал спорить и начал огрызаться. Не ожидал, что тут окажутся люди, которые в теме и не схавают сказочки про доброго литреса
Я могу много чего еще рассказать, про наших долблестных издателей. Например — как им понравились фанатские переводы Пратчетта, а они были и правда хороши. Но издательство не хотело платить своим переводчикам, не хотело платить тем фанатам с сайта — они их тупо закошмарили, братвой и адвокатами.
Тексты с сайта удалили, за все вопросы «как же так?» — банили, а потом издали книжки, с этими самыми любительскими переводами и довольные стригли бабло. Экономия по русски — украсть и запугать
smrl
18.11.2022 14:30-4Нет, подождите минутку, не сбегайте, прикрывая хамством свой стыд и позор.
То есть правильно ли я понял: кто-то в Литресе левачил, и пока руководство отлучалось в "Эксмо", этот кто-то тихой сапой выкладывал тексты, на которые у Литреса не было прав (тексты, на которые у Литреса права были, литрес получал от издательств в изначально электронном виде, это даже вы должны быть способны понять, надеюсь?). Этот ловкий мошенник брал для этого сканы, которые делали вы и ваша компашка сканировщиков-коекакеров, поэтому потом вы легко смогли опознать свою работу по ее неряшливости. А потом этот кто-то еще и предложил руководству отжать ваши сайты - рыбные ведь места, старательно прикормленные!
У вас не хватило ума утащить сайты из РФ, и у вас их отжали, припугнув уголовным делом (блеф, но вы купились). После этого вы прознали, что Литрес даже продает тексты, которые вы лично пыхтели-оцифровывали. И у вас от этого пригорало. У ваших друзей от этого пригорало. У всей вашей секты благородных пиратов от этого пригорало.
Но вместо с того, чтобы связаться с авторами, чьи права были нарушены, подсказать им, как правильно заверить у нотариуса нарушение, и в общем и целом организовать Литресу огромный геморрой как по деньгам, так и по репутации, а главное, нанести ответный сладкий удар мести за то, что Литрес вас переотпиратил во все ваши сайты, - вместо этого вы тупо носили ему денег, покупали разные тексты, выискивая среди них те, которые были угнаны у вас, и бегали по всему интернету, рассказывая всем, что есть вот такой новый литературный сайт Литрес, там много хороших книг! знайте, что он есть! мы тоже приложили руку к его наполнению!
Я все правильно понял?
Тогда, конечно, понятно, почему у вас так пригорает. У Стругацких по такому поводу было - помните, наверно? - "изнасилован мокрецом".
Простите, что разбередил.
smrl
18.11.2022 15:47-2Спасибо, кстати, за ссылку, где Стивер строит из себя. Очень поучительно. Особенно тот момент, где его братки к батарее приковали, и с адвокатами прессовали, и отжали сервер флибусты со всеми текстами. Один в один, как вы тут рассказвали про сервера Фензина. Сразу видно, что вы человек в теме.
Gryphon88
17.11.2022 19:49+2Издатели иногда помогают в хорошем старте карьеры
Первая книга, если писатель еще не стал известен в сети и не имеет читательской массы, это 50т.р. (максимум, бывает и 10) и тираж 2-3 тысячи экземпляров. Какая-то неубедительная помосчь.smrl
17.11.2022 20:53Да, хороших издателей очень мало. А хороших книг среди того, что издается тиражом 2-3 тысячи - еще меньше.
Gryphon88
18.11.2022 11:41+2Мне в этом отношении больше нравилась «советская школа»: сначала пытаешься пристроить рассказы в газеты-журналы, потом растешь, потом уже печатаешься. В итоге pulp-fiction было значительно меньше. В принципе, это задача издательства фильтровать то, что не продастся и просто хрень, но, как неоднократно писалось, они от этой обязанности отказались :)
Popadanec
18.11.2022 12:31И благодаря этому развелось куча альтернатив, где автор получает во первых больше, во вторых по мере выкладки глав.
В том же литресе за электронную книгу автор получает меньше 10% от выручки.
ragequit
18.11.2022 12:40Напомню, что выкладку по главам с подпиской придумали еще в 19 веке. Литературные журналы называлось. Просто сейчас вернулись к истокам и выбросили паразита в лице издателя, так как с технической точки зрения они больше не нужны. Ну а про "качество" комментатор выше конечно пошутил) издатель он или бабла срубить, или функцию цензора выполнить, когда уже до людей дойдет
Gryphon88
18.11.2022 13:51Да не так и пошутил… В 90е как-то умудрялись фильтровать авторов по языку и литературной ценности, помните книжечки издательств «Махаон» и «Северо-Запад»? А тогда много кто ломанулся писать фантастику, решили, что типа можно, но по старой привычке откровенную хрень не печатали. Кстати, малоизвестный писатель Николай Перумов начался с книжечек в желтых суперах. Серии «Звездный лабиринт» и «Абсолютное оружие» тоже были стартом для многих авторов, потом тоже начали портиться…
Надо как-то выбирать: хотим хорошую в академическом смысле книгу — их будет мало, хотим низкий порог входа — 90% будет многотомным говном с кучей экшна и по подписке. То, что сейчас творится на АТ, США прошло еще в 50-60 на примере комиксов и Золотого века фантастики, итогом попытки выплыть из палп-фикшн стали премий-междусобойчиков типа Хьюго или Небьюла. Сейчас зашли на второй круг: премии перестали работать где-то в 90х.
На самом деле этот спор «настоящих писателей» и «топов продаж» бессмысленный, особенно для читателя. Посмотрим, чем кончится.
vconst
18.11.2022 13:56На самом деле этот спор «настоящих писателей» и «топов продаж» бессмысленный, особенно для читателя. Посмотрим, чем кончится
В русском издательстве этот спор уже закончен.
Прошлые «мэтры» перестали писать что-то хорошее в 2005, примерно. Старые издательства не смогли перестроиться и похоронили себя печатью графоманов в Самлиба, выжили новые формации типа АТ, но я тамошнее читать не могу — это какой-то сплошной «третий сорт не брак»
Popadanec
18.11.2022 16:46Я читал книги сотен начинающих авторов. Все проходят одни и те же этапы. Первые книги бывают не очень, но обратная связь помогают автору работать над собой.
Многие сегодня создают не свою вселенную, а пишут по чужой(не знаю уж по договору или где как), затем(если не бросают) пишут уже свои.
Обратная связь и деньги(часто довольно небольшие), дают им возможность развиваться как авторам, которых иначе мы бы никогда не прочитали.
И потом некоторые из них публикуются на литресе, который ранее им отказал.
vconst
18.11.2022 16:49Я читал книги сотен начинающих авторов
По нику я что-то такое подозревал, теперь — уверен :)
Popadanec
18.11.2022 19:14Мой ник очень универсально отражает меня.
В т.ч. моё редкое заболевание(порядка сотни человек на всё Россию).
Но этот жанр я читал ещё до того как он официально отделился.
Gryphon88
18.11.2022 14:03Кстати, вот подумал: на хорошей книге не заработать. Книга — это преломление, переосмысления авторского опыта плюс ремесленный труд по написанию, т.е. выпускать книги чаще, чем раз в полгода, чрезвычайно сложно: опыт, мысли и чувства не успевают накапливаться. Если предположить, что автор планирует жить с писательства и выдает две книги в год, сколько у него должен быть гонорар за книгу? А дальше как в анекдоте про слона: съесть-то он съест, но кто ж ему даст.
vconst
18.11.2022 14:11Это потому — что там на порядки больше читателей, а издатели не выстрелили себе в обе ноги и яйца, пытаясь заработать на уехавшем поезде
Gryphon88
18.11.2022 16:54Это потому — что там на порядки больше читателей
Тогда надо писать не на английском, а на пиджине. Авторы, которые пишут именно на английском, типа Пратчетта или Ффорде (у которого настолько английская (валлийская) фамилия, что даже тут неправильно перевели), не очень популярны. Да и авторов, у которых есть региональные отсылки, типа Батчера, который любит пошутить про историю США и волейбол, не все поймут. Т.е. надо отказаться примерно от всех культурных или исторических отсылок, чтобы стать воистину популярным у англоязычной аудитории :)
vconst
18.11.2022 17:19Мне сложно судить, как надо измениться и от чего отказаться. Я слышал это от одного человека, который очень успешно занимается переводами довольно сложных книг в жанре научной фантастики. В его активе Бэнкс, Иган и Бэстер, причем — это реально хорошие переводы. Живет заграницей, по намекам — пишет что-то сам. Я просто полагаюсь на его мнение
vconst
18.11.2022 13:54-2Советская школа, благодаря вот таким механизмам — выродилась до соцреализма и ничего толкового, кроме очередных производственных романов — больше не рожала
vconst
17.11.2022 18:49+1Исходная книга была переписана где-то на две трети по требованию «продвигальщика»
опубликовал её в Интернете — бесплатно и целиком — на специально созданном сайте. В 2002 году это было новаторское, если не беспрецедентное решение
Инет к тому времени уже был под завязку завален творчеством МТА
safari2012
18.11.2022 00:48Не целиком. Первая версия, что мне попалась, обрывалась на середине, Артём погиб где-то на кольцевой.
smrl
17.11.2022 19:21-4Так "ничего не делают" или все-таки "продвигал"? Совсем запутали.
ragequit
17.11.2022 19:45Ерничайте где-нибудь в другом месте
smrl
18.11.2022 00:58-4А вы действующий модератор хабра, чтобы так хамски командовать?
ragequit
18.11.2022 08:57+3А в вашем мире надо дубину в руках держать, чтобы разговаривать с людьми так, как они того заслуживают? Интересные у вас ориентиры по жизни, что сказать. Вам там выше и без меня уже развернуто донесли, в чем суть вопроса, но вы, видимо, в своем каком-то мире живете, ну или с той самой кормушки кормитесь, вот так ее и защищаете.
smrl
18.11.2022 18:46-1Слушайте, хамоватый автор фэнтези продами, но как же вы служили в оч... IT-журналистом на Хабре?
До вас правда не доходит, что если бы Литрес в значимых количествах продавал тексты, на которые не имел прав (а на все остальные тексты у Литреса были исходно электронные копии, брать у пиратов сканы не было смысла), то крик подняли бы не пираты-конспирологи с птичьими правами - а прежде всего сами авторы, переводчики и наследники тех книг?
Или вы не понимаете, что даже у старых переводных изданий есть переводчик, а у него наследник? Гарантированных книг-сирот мало, а книги, уже ушедшие в общественное достояние, мало кому интересны.
Шум стоял бы до небес. Было такое? Не было.
Тогда не несите чуть, будто Литрес поднялся на отсканированных пиратами текстах.vconst
18.11.2022 19:24+1Прекратите хамить и паясничать. Это вам не Фантлаб
А так — было конечно и не раз, шум стоял до небес. Литрес просто наплевал и растер. Это не правовое государство — а литрес сканит гос-архивы, ему на всех пофик
Никаких исходных электронных копий у литрес не было и быть не могло, потому что тех книг, что сканили книгоделы — в принципе не было в электронном виде. Вообще и никак — исключительно бумага. Потому — сначала они торговали файлами, отжатыми у фензина и остальныхsmrl
18.11.2022 20:38-2А так — было конечно и не раз, шум стоял до небес. Литрес просто наплевал и растер. Это не правовое государство
Ну что вы несете? Ну вам самому не стыдно?
Судебные разбирательства по авторскому праву у нас в то время проходили регулярно. И обычные суды по нарушениям авторского права, и арбитражные разборки между издательствами.
Ну если хотите выставить себя шутом гороховым, ну ладно. Валите судебные пруфы. Когда Литрес взял скан с пиратского сайта, и продавал, не заключив договор с правообладателем.
Раз вы (и ваш коллега по этой конспирологии) утверждаете, что Литрес только благодаря таким практикам и стал большим магазином - таких дел должны быть десятки тысяч (соразмерно общему числу наименований Литреса).Никаких исходных электронных копий у литрес не было и быть не могло, потому что тех книг, что сканили книгоделы — в принципе не было в электронном виде. Вообще и никак — исключительно бумага. Потому — сначала они торговали файлами, отжатыми у фензина и остальных
А я-то полагал, что не бывает таких экономических тупиц, которые не в курсе, что основную долю продаж в электронных магазинах составляют новинки, затем книги, изданные или переиздававшиеся за последние несколько лет (то есть заведомо имеющие электронные копии), - а все остальное (книги, долго не переиздававшиеся, и поэтому чудом не имевшие электронной копии у издателя) слезы, доли процента. Но раз вам хочется делать из себя дурака - ну давайте. Будем считать десятки тысяч ваших пруфов-ссылок на судебные дела.
vconst
18.11.2022 20:47Ну хватит уже хамить и нести околесицу, в 2006-2008 никаких электронных копий не было и быть могло, потому и сканили, в том числе и в литрес, когда стало не хватать отобранного у фензина. Сидели, переворачивали странички, пихали в файнридер. Некоторые издательства и сейчас ещё не отдают свои книги в электронном виде
Русским по белому пишу — до судов дело не доходило, потому что это не правовое государство, магистер вовремя всех подмазывал
Впрочем, одного нелепого вранья про электронные версии бумажных книг в 2007 — уже достаточно, чтобы перестать воспринимать тебя всерьез.
Магистеру привет!
А то что-то он давно не заходил на Флибусту, размахивать там трусами с криками «Вас опять ддосят гыгыгы? )))»
smrl
19.11.2022 11:17-2Несмотря на ваше хамство, я один раз объяснил вам всерьез.
Посмотрев на ваше продолжающееся хамство, я объяснил вам, доводя до абсурда.
Из жалости, в третий раз объяснил серьезно, разжевывая так, что это усвоил бы даже бытовой дурак - если бы хотел разобраться, а не впустую сраться.
Все, хаватит. В выходные я милости не подаю. Где тусуются флибустодрочеры, вы знаете. Там вас Стивер прижмет к своей братской волосатой груди и даст соску.
vconst
19.11.2022 18:14Да чувак — ты тут отлично выступил. Наглядно показал что русские издатели — лживые мерзавцы и ворье.
Электронные версии от издательств в 2007 — это все что надо знать о том, насколько ты не в теме. Продолжай выступление, может не все еще расслышали — сколько дерьма в русском книгоиздании
smrl
20.11.2022 00:35-1Слушайте, раз вы все не уйметесь, лучше вот что мне расскажите. Допустим, в вашей голове кто-то вынес сверверы ради того, чтобы украсть с них сканы, и потом ими торговать. Но если эти сканы и так были выложены, не проще было их просто скачать?
Вот этот момент вы для себя через какую дичь объясняете, мне интересно? Я спорить не буду, обещаю. Просто из ботанического интереса спрашиваю, без всякой задней мысли.
А я вам взамен, так и быть, подам милостыни? Даже заранее.Электронные версии от издательств в 2007 — это все что надо знать о том, насколько ты не в теме.
Вы школота, чохом забаненная во всех поисковиках сразу? Откуда вы берете такой бред? Ну можно не знать лично тех реалий - но хоть погуглили бы, хабр, все-таки.
К этому времени уже больше пяти лет как во всех издательствах даже самотек читали только в цифре. Компьютеризация издательств и их отношений с типографиями прошла гораздо раньше.
vconst
20.11.2022 11:33Не стану скрывать, мне даже приятно наблюдать, что мерзенькая компания воров и кидал — скатилась вот до такого: недалекого и агрессивного хамья-трамвайного, обыкновенного
Я отвечу, но не для тебя — а для остальных пользователей Хабра, которые наблюдают за твоим цирковым выступлениемВот этот момент вы для себя через какую дичь объясняете, мне интересно? Я спорить не буду, обещаю
Сканы были не украдены. Украсть: это тайно что-то присвоить — русский язык, начальная школа. С такой примитивной подменой понятий — тоже в школу.
А я говорил о том, что они были — отобраны, а владельцы библиотек — запуганы.
Для чего это было сделано? А немножечко напрячь голову и подумать? Вот самую капельку?
Какой был смысл пытаться торговать скачанными файлами, когда рядом, эти же самые файлы выложены бесплатно, во всем привычном месте, куда люди годами ходили их качать?
Потому эти козлы кошмарили Стивера, потому они ддосили Флибусту.
И конечно — ты не будешь спорить. Ведь 2+2=4
________________________________________
В отличии от тебя, мне не надо гуглить, память у меня хорошая и я все это лично наблюдал. Потому — еще раз, русским по белому. Слушай внимательно, понимай правильно, запоминай надолго: в начале двухтысячнных — никакие издательства, никому, не выдавали никаких электронных версий. Ни литресу, никому вообще.
И литресу в первую очередь — нет, потому что это была мелкая и левая интернет-конторка, которая устроила гнусный шухер на весь инет и ярко прославилась этим скандалом — в самом худшем свете.
В издательствах же, все было предельно консервативно, их владельцы были бесконечно далеки от всех этих новомодных веяний и посылали литресников матом, далеко и в припрыжку, со всеми их идеями.
Даже айтюнс стор запустился всего несколько лет назад и вся отечественная хипстота того времени качала эмпэтришки, ругаясь, как неудобно их заливать на айподы через угребищный тунец. Что уж там говорить про директоров издательств, совковой закалки, хранящих свой партбилет на дне нижнего ящика стола.
А на фензинах-альдебаранах, в большинстве своем, лежали отканенные и распознанные книги, которые были изданы еще в докомпьютерную эпоху. Ибо таковой была вся советская и российская художественная литература. Фантастика — это не модные журнальчики, которые первыми закупили Макинтоши и стали печататься в небольших и свежих московских типографиях, с б/у-шными Спидмастерами из Европы. Их печатали предельно консервативно и очень недорого, в Твери, Нижнем и других очень далеких и очень региональных полиграф-комбинатах, где чернуха на советских Планетах была основным видом заработка, а компьютеры были только у бухгалтеров и дома у сынков начальства. И так продолжалось довольно долго.
Все это чисто физически не существовало в электронном виде, никогда. Но торговать литресу надо было файлами. И откуда они из взяли? «Милый мой, хороший, догадайся сам»
Что до меня — то я лично читал знаменитый Апгрейд раньше всех, в цифровом виде, еще до того, как его напечатают. Качал прямо с ФПТ-сервера Алмаз-Пресс, куда у меня был доступ, потому что я сам заливал туда постскрипты журналов, над которыми работал.
Так что, всю эту крысиную возню, которую устроил грибузер с магистером — я помню очень хорошо, по причине некоторой вовлеченности во всю эту кухню
PereslavlFoto
19.11.2022 00:48Гарантированных книг-сирот мало
Надеюсь, это не шутка? Можно обратиться к вам, чтобы найти наследников владельца авторских прав, умершего в начале восьмидесятых?
smrl
19.11.2022 11:19-1Что найти наследников, особенно заранее, и заключить с ними договор, желательно разумный и в рамках рынка, бывает очень сложно - кто ж спорит?
Но тут обратная задача.
Можетели вы, выдрав случайный скан советской книги с пиратского сайта и начав продавать его на официальном сайте, гарантировать, что его не заметит какой-то знакомый наследника, адрес которого вы не знали или не смогли до него достучаться, этот знакомы не расскажет, что видел такой прикол, и тот наследник, бегло погуглив, не обратится к юристам, чтобы содрать свои гарантированные сорок тысяч плюс моральный ущерб?
PereslavlFoto
19.11.2022 15:53+2Да если бы очень сложно… Первые шесть лет ещё кажется, что найдёшь, но к десятому году поисков совсем пропадает энтузиазм.
Наследник ещё помучается, пытаясь доказать свои наследственные права. Это очень нелегко.
smrl
20.11.2022 00:31-1Я, конечно, не знаю всех ваших обстоятельств, и против пиратства, когда оно нарушает чьи-то права...
Но в данном случае, если вы честно, много лет разыскивали возможных владельцев. Я так понимаю, при таком сроке розысков, речь не идет о намерении использовать коммерчески (как сценарная основа, или перевод на другие языки, еще что-то такого типа), а вы хотели бы просто выложить текст в открытый доступ, но не на пиратском сайте?
Ну и выкладывайте такие тексты на отдельном сайте. Если текст все это время не переиздало ни одно издательство, и вы не собираетесь наживаться на нем, и честно искали возможных владельцев много лет - то вероятность, что вдруг всплывет наследник и пойдет с претензиями, несмотря на все ваши объяснения ему (и просьб просто дать согласие, а вы добавите к тексту благодарную благодарность великодушному наследнику), минимальна, условно один случай на сто текстов. А главное, в суде все изложенное будет реально смягчающими обстоятельствами. Тетенька-судья не то что не даст вам штраф выше минимального, но сама будет уговаривать истца пойти на мировую, а его юридические компенсации, если таковые будут, и истец упрется рогом, снизит до расценок на государственного адвоката.
Ну будет у вас один такой случай за десять лет. Ну пусть пятьдесят тысяч с вас ссудят. Ну объявите краудфандинг на планете или кругах, и, я думаю, больше соберете, компенсируете. Люди ведь не идиоты, различают пиратство и подвижничество.
PereslavlFoto
20.11.2022 00:38+1Речь идёт о коммерческом выпуске электронной книги. Для того, чтобы эта работа была законной, нужно получить права на эту книгу по свободной лицензии Creative Commons.
Ну и выкладывайте такие тексты на отдельном сайте.
Незаконно публиковать для того, чтобы никто не смог использовать эти тексты в своей работе? Но какой смысл в том, чтобы делать безрезультатную работу?
условно один случай на сто текстов.
Если бы это было правдой, вопрос о сиротском копирайте никогда бы не возник.
в суде все изложенное будет
реально смягчающими обстоятельствами.Правильно ли я понимаю, что все предприятия, которые получат этот контент контрафактом, смогут потом в суде уменьшить штраф до нуля и вернуть себе потраченное на адвокатов?
smrl
20.11.2022 01:39-1Ну-у... Я о возвышенном, думал, вы как преданный читатель мучаетесь - запали в душу какие-то старые романы, которые не переиздают, вы мечтаете ими поделиться со всем миром, но боитесь нарушить закон.
все предприятия, которые получат этот контент контрафактом, смогут потом в суде уменьшить штраф до нуля и вернуть себе потраченное на адвокатов?
А если вы десять лет готовитесь к тому, чтобы продавать на большие миллионы франшизу по мотивам какого-то одного конкретного древнего романа, который никто не переиздавал тридцать лет... Дело ваше, но я бы поберегся. Прогорит, даже если найдете наследника, и он не попросит у вас для начала два миллиона, потому что столько ему на квартиру не хватает.
PereslavlFoto
20.11.2022 03:00+1Нет, речь идёт не о старых романах, не о художественной литературе. Речь идёт о научных и практических исследованиях. Мы мечтаем поделиться ими со всем миром, однако неспособны нарушить закон.
По нашей оценке, рынок каждого отдельного произведения исчисляется нулём рублей, то есть за каждое такое произведение нельзя получить деньги. А вот за производные работы вполне можно получить деньги, если внедрить эти произведения в производство.
Наследник не может просить деньги, потому что деньги появляются не от публикации, не от распространения, а от применения этих произведений в промышленности и сервисе.
Cerberuser
18.11.2022 07:14Я прочитал комментарий выше как то, что ничего не делают именно издатели, а "продвигавший" - чисто маркетолог.
smrl
18.11.2022 08:38+1Нет, Рыков это и был хозяин и главный "продюсер" проекта ("Популярная литература" издательство звалось).
regint
18.11.2022 05:40+1Хотел бы заменить, что это общее правило для большинства издателей. Отсылка к "российским" издателям не совсем корректна с вашей стороны.
ragequit
18.11.2022 08:50+1За иностранных издателей сказать не могу, потому что не сталкивался и ситуацию не изучал, а вот с российскими и в целом СНГ-шными пересекался.
Arlekcangp
17.11.2022 17:25+10По-моему стоило попробовать издательство по мельче. Крупный бизнес, извините за выражение, банально обделался и решил указание сверху во первых принять как закон, а во вторых перевыполнить. Эдак, у нас уже все кто издаёт хоть что-то сидели бы. Я не знаю не одной современной книги, где не было бы нерадивых чиновников. Салтыкова-Щедрина следует запретить, а Гоголя признать экстремистом )) Ну бред же. Наоборот, власть всегда подобное оборачивает в свою пользу вставая в позу "это не про нас, мы не такие". Но вот рассылать пустые угрозы они действительно умеют. Хоть я не согласен с вашим взглядом на мир (книгу не читал, ориентируюсь на то что написано здесь), считаю что подобные запреты идут во вред самому государству. Пока автор издаётся без гос. поддержки, он волен издавать почти любую свою фантазию, за исключением совсем уж общественно опасных, типа пропаганды наркотиков (только действительно пропаганды, а не то, что написал слово "наркотик" и завернули) или оправдания фашизма (кстати, последнее у нас как то не слишком цензурируют. Вроде как фашизм это плохо, а президент оправдателя фашизма Ильина цитирует, и всякой дряни полно на полках. Явную запрещенку из списка не продают, а всë остальное им лень читать! А может не лень и так задумано? Очень надеюсь что нет)
ПС: Сейчас подумалось, что могли конкретно это издательство начать прессовать за сотрудничество с сша. Я не в курсе, но вполне может быть, что капитал американский, и на этой почве к ним претензии, а они соответственно тихорятся как могут. Короче, попробуйте другое издательство.
smrl
17.11.2022 17:25+58Для дзена норм, но на Хабре звучит как бред, извините.
Начнем с конца, с "подписывайтесь на мой телеграм". Литрес - это электронное издательство, принадлежащее фактическому монополисту нашего книжного рынка.
Если ваш электронный текст оттуда не сняли на этапе премодерации, то, значит, вы легко могли бы опубликоваться и на бумаге в "Эксмо", крупнейшем в стране издательстве, принадлежащем тому же самому фактическому монополисту. Если бы там увидели коммерческие перспективы.
В том самом "Эксмо" издается Пелевин, который позволяет себе самую разнузданную критику нашей власти, едва прикрытую фиговым листком фантастики. Последняя книжка вышла через полгода после 24 февраля. Чоднт?
А у вас-то что за издательство было? И почему вдруг вы решили его не называть? Формальная логика говорит, что если редактор отказался публиковать вашу книгу из самоцензурных соображений, то воронок за ним не приедет, наоборот, грозит ему только положительная пометка в деле за виляние вместе с линией партии на упреждение.
Да и вся ваша сказочная история такая обтекаемая, без имен-явок-паролей, "ну вы понимаете", даже назвать февраль февралем боитесь...В итоге я получил на руки рукопись, прошедшую полную литературную редактуру.
Ну такое... По первой же странице ознакомительного фрагмента видно, что ни нормального литературного редактора, ни даже корректора у текста не было.
как практически гарантированно пробиться на англоязычный книжный рынок
KDP на Амазон, не благодарите.
Кстати, из сочиненного вами рекламной легенды не очень ясно, почему же американское издательство, так заинтересовавшееся вашим текстом, отвалилось? Для него-то что изменилось? Оплата перевода в любом случае входила бы в их издательские издержки. А тема книги, если вам поверить, стала только актуальнее.
JuryPol
17.11.2022 17:30+35Я правильно понимаю, что три недели «после сами знаете чего», хребет ваш был вполне целый? И хрустнул он только в процессе одного разговора с одним издателем, который пересказал вам полученные им за эти три недели лично «сами знаете где» и «сами знаете от кого» идеологические установки? И вот через пару дней, даже чаю не попив, на моторе во Внуково.
«Ужасы авторитарного государства» - есть… «необычная и нежная история любви» - есть … вообще «все, как любят американцы» - есть.
Да, щепотка «хруста» - беспроигрышный вариант. Грамотно…
TimsTims
17.11.2022 17:47+3Автора жалко, но тема переломанного хребта не раскрыта:
А потом известные всем события сломали хребет моего успеха об колено. Хрустнуло знатно.
напиться и рассказать всем слезную историю о том, какой я несчастный? Не дождетесь! ... я не сдамся и опубликуюсь во что бы ты ни стало, вопреки чьему-то желанию заткнуть мне рот.
Я думал, что выражение "сломать хребет" - это когда опускаешь руки.
Семь месяцев, живя на остатки своих сбережений (и да, они успели закончиться) я каждый день посвящал изысканиям.
Всё-же рискованно вы так уехали - не имея стабильного источника заработка вы надеялись найти издателя, который вам поможет. А если бы не получилось? Всё-же произведение, возможно, и можно было опубликовать позже, а кушать что-то нужно уже сейчас. При всем этом, вы ринулись в перевод книги на другой язык, а учитывая что у вас политики играют важную роль - западный читатель, возможно, и не понял бы российской специфики.
В общем какие-то хаотичные и необдуманные действия, которые в итоге случайным образом всё-же привели вас к вашей цели. Не могу назвать вашу историю - историей успеха, вы достигли своей цели, но рисковали слишком сильно, хотя местами можно было и рисковать меньше.
vconst
17.11.2022 18:57+14тема переломанного хребта не раскрыта
Один издатель отказал — и уже хребет сломался?
Между прочим, книга, можно считать — официально издана и продается по всему рунету. На что жалуется автор? Или хотелось именно бумаги? Пффф…
AllexIn
17.11.2022 20:29+22Интересно, рассуждения автора по политике в книге такие же поверхностные и бредовые как в статье...
Ему отказал зассавший издатель, но он ощутил себя жертвой ГУЛАГ и лично Путина, который своей печатью("НЕ ПУЩАТЬ!") поставил крест на публикации.vconst
17.11.2022 20:31+6Судя по отзывам на Литрес — где книга издана и продается, кстати, четверть книги это описание подготовки к свадьбе
TimShtok Автор
18.11.2022 16:31с "четвертью" читатель перегнул. Я специально посмотрел в статистику текста: около 11% посвящено этой подготовке. Хотя не спорю, так можно вырезать кое-что лишнее
vconst
18.11.2022 16:41Так что там с цензурой и чего она сломала?
Книга издана и продается, при чем тут хребет?
Или на литресе не полный вариант? В чем я сомневаюсь
TimsTims
18.11.2022 12:43+1Один издатель отказал — и уже хребет сломался?
Ну вот и я о том же. Автор же сам в статье пишет, что ему "переломали хребет", хотя здесь не та ситуация.
vconst
18.11.2022 13:25+3Автор рассказал старую сказочку, да забыл ее отредактировать после того, как его книга литрес появилась. В третий раз появилась, кстати. Как только цензура пропустила!
teh_raven
17.11.2022 18:36+35Достаточно почитать саму книгу, что бы понять, что вся статья - дешевый пиар, потому что такой слабый текст вряд ли бы заинтересовал хоть одно издательство.
omxela
17.11.2022 21:58+32Склоняюсь к тому же мнению. Вот для конкретики типичный фрагмент, таких много. Не стОит обращать внимания на смысл, вырвано из контекста "захватывающей" книги.
...так, словно на сцене были не танцы, а
будто сам Копперфильд только что прямо на их глазах
сотворил нечто такое, во что невозможно поверить. Что-то
такое, что исчезнувшая статуя Свободы была детской
шалостью по сравнению с тем, что они увидели сейчас! Но это
были именно танцы!
Шоу-балет Сапрыкиной всегда все делал идеально. Так
точно, синхронно и феерично на сцене не двигалась ни одна
труппа в мире! При этом танцы всегда были очень
оригинальными и безумно красивыми. И именно такой танец
нужен был Артему.Но какую литературную редакцию проходил этот текст? Проверку на отсутствие грамматических ошибок? А эти бесконечные "что...нечто...во что...что-то...исчез...с тем, что...точно...очень"? Это безумное "чтоканье" не пропустила бы ни одна нормальная корректура. Обилие восклицаний оставляю на совести автора, равно как эпитеты типа "были очень оригинальными и безумно красивыми". Любой вменяемый редактор выкинул бы "очень" и "безумно" как слова-паразиты, ничего не добавляющие к тексту. Как минимум. Не говоря ужЕ о неповоротливой сцепке придаточных предложений через это самое "что".
Emulyator
18.11.2022 10:10+2"В защиту" могу сказать, что очень часто натыкаюсь на куда более режущие глаз тексты, так что "цензура" вполне пропускает. ) Я бы даже сказал, что это типичная ситуация, например, в жанре современной фантастики, про другие утверждать не берусь, но думаю дело не в жанре. (
kterik
18.11.2022 10:28+5Приведённый вами фрагмент текста соответствует по литературному уровню типичным мусорным фанфикам, которые бесплатно выкладывают в сеть сотни графоманов каждый день. Отличие в том, что графоманы часто приплачивают за рекламу своего продукта, чтобы кто-то прочитал. Автор статьи, напротив, как-то ухитрился брать деньги. Это удивительный феномен.
Gryphon88
18.11.2022 11:46+3Но какую литературную редакцию проходил этот текст? Проверку на отсутствие грамматических ошибок? А эти бесконечные «что… нечто… во что… что-то… исчез… с тем, что… точно… очень»? Это безумное «чтоканье» не пропустила бы ни одна нормальная корректура.
Разрыдался. Когда штамповали серии «Наши там» и «ЛитРПГ», на книгу корректору отводилась неделя, редактора не было вообще. В книжечках переводных любовных романов переводчик часто вообще один за всех. 6 корректорских читок и 4 редакторские? Не, продакшн простаивает, херак-херак!
Schalaeff
17.11.2022 19:00+15Еще раз: автор сказал, что если б книга не издалась, то и пофигу, вот тут: " Я подумал: “Что если эта история интересна мне, как ее создателю, но при этом не будет интересна другим?” В итоге я последовал древней мудрости, гласящей “Лучше попытаться и пожалеть, что не получилось”"
Книга не издалась по каким то причинам и это якобы "сломало автору хребет"? Автор, ты же просто хотел "пожалеть, что не получилось", к чему эта статья тогда? Ну не получилось, бывает ¯\_(ツ)_/¯
А если серьезно, то я просто не понял, зачем это на хабре.vconst
17.11.2022 19:04+25А если серьезно, то я просто не понял, зачем это на хабре
Плохие продажи изданной книги на литресе? Надо пропиарить везде где только можно?
SteamEngine
17.11.2022 19:32+21Ваш сюжет строится на беспроигрышной комбинации: действие происходит по всему миру, есть необычная и нежная история любви, большие деньги, социальная ответственность, описание ужасов авторитарного государства.
То есть насквозь клишированный и конъюнктурный?
SteamEngine
17.11.2022 19:40+4Стать писателем очень нетрудно. Нет того урода, который не нашел бы себе пары, и нет той чепухи, которая не нашла бы себе подходящего читателя. А посему не робей… Клади перед собой бумагу, бери в руки перо и, раздражив пленную мысль, строчи. Строчи о чем хочешь: о черносливе, погоде, говоровском квасе, Великом океане, часовой стрелке, прошлогоднем снеге… Настрочивши, бери в руки рукопись и, чувствуя в жилах священный трепет, иди в редакцию. Снявши в передней калоши и справившись: «Тут ли г. редактор?», входи в святилище и, полный надежд, отдавай свое творение… После этого неделю лежи дома на диване, плюй в потолок и услаждай себя мечтами, через неделю же иди в редакцию и получай свою рукопись обратно. За сим следует обивание порогов в других редакциях… Когда все редакции уже обойдены и нигде рукопись не принята, печатай свое произведение отдельным изданием. Читатели найдутся.
penetration
17.11.2022 19:47-1Я бы порекомендовал добавить адрес криптокошелька Monero на ваш основной сайт, открыть можно в два клика на компьютере или телефоне, но это открывает ещё большее окно для пожертвований, да ещё анонимных, можете ещё добавить Ethereum, сугубо по желанию.
ivegner
18.11.2022 21:51Даже немножко обидно, что ваш юмор не был оценён аудиторией.
penetration
19.11.2022 00:17О нет, я не сожалею, пусть минусуют, бога ради,
«Ослу что не скажи, тот же осёл»
LexBekker
17.11.2022 20:35+31Я просто оставлю это здесь.
Автор уже выкладывал эту книгу под другим названием в 2021 году на литрес, видимо, не зашло, о чём автор упомянул в комментариях к посту в vc. Советую почитать комментарии под той публикацией, узнаете некие подробности, не упомянутые автором.
Ссылки: vc, litmir, googlebook
Фантазия у автора, безусловно, хорошая. Очень он красиво всё выдумывает, паспортный контроль во Внуково, ужасные зацензуренные издательства, сразу видно - творец, борец и интересный человек.
smrl
18.11.2022 02:47+3Даже дважды, судя по ссылкам! В декабре с черной обложкой, в марте с девчачьей.
ZhilkinSerg
17.11.2022 20:46+17Какая претенциозная графомания о графомании.
vconst
17.11.2022 21:51+9Редкого самолюбования пост
На флибусте таких полно, вечно что-то продвигают, саморекламируют, упрашивают прочесть, привлекают родственников…
tommyangelo27
17.11.2022 20:49+5Название уже есть: “Артем. Революция”.
Хм, с таким названием я бы 200% подумал, что книга про товарища Сергеева.
dTi
18.11.2022 09:40+1История была захватывающей ровно до тех пор, пока не увидел название. Такая затравка и потом что-то в стиле "Моника Беллуччи в фильме Стивена Спилбрга - "Дуся". Пробничек на ЛитРес подтвердил опасения.
Junecat
17.11.2022 22:47+8Вообще, судя по приведенному отрывку, литературно книга-полный нуль. Как, впрочем, и "метро" Глуховского: слабый язык, абсолютно картонные характеры, сюжет на уровне rpg. Ну, что делать, такова современная "литература"! Не зря же Мери Шелли придумал термин "худло"...
Vsevo10d
17.11.2022 22:55+32Дочитал до фразы про "ее еле заметный разрез глаз говорил, что ее предки были с Востока" и дропнул. Это как, еле заметный разрез, как рот у мистера Андерсона на допросе? Десять минут какой-то графомании про картонного персонажа, кредиты, трешка-двушка, тачки, водка, обязательно широкими мазками силовики, фармкомпании, медиазвезды. И зачем главы называются улицами, по которым я в Ашан-Гагаринский езжу? Автор их даже не описывает.
Написал бы что-нибудь вроде: "Артем, свернув с Гримау, встал в вечную пробку перед Профсоюзной. Уже второй год здесь, под протесты жителей "генеральского" дома, рыли метро; недавно благоустроенный бульвар был перекопан и закрыт грязными полотнами профлиста с издевательским баннером: "Неудобства - на время, метро - навсегда". Поворотник мерно тикал, отбрасывая зеленые всполохи на руль. Артем задумчиво посмотрел направо. В темноте, правее залитого светом павильона метро на гранитных ступенях вырисовывалась черная фигура угнетенного рабочего, за спиной которого с хитрым и одновременно угрожающим взглядом парил луноликий Хо Ши Мин. Артем со злобой подумал о том, что город постепенно меняется – новые дома, новые станции метро, бульвары, фонари – и только этот пугающий, как инвертированный логотип телекомпании "ВИД", памятник, судя по всему, прописался тут навечно".
AlexanderS
18.11.2022 00:16+2… а не попытаться ли поделиться этой историей с миром? И знаете, я тогда сильно струхнул. Я подумал: “Что если эта история интересна мне, как ее создателю, но при этом не будет интересна другим?”
В итоге я последовал древней мудрости, гласящей “Лучше попытаться и пожалеть, что не получилось”. Тем не менее, начал я очень осторожно.
Сначала я дал почитать рукопись коллеге...
Меня тоже одно время накрыло и я прямо на хабре, который был уже не хабрахабром, но ещё гиктаймсом, графоманией занимался. Только я выложил сначала коротенький рассказик с голосованием продолжать в таком стиле или нет. Потом первые пару глав выкладывал и смотрел на реакцию читателей. После четвёртой главы меня как-то само-собой затянуло, а к концу книги персонажи вообще порой стали сами-по-себе существовать, и мнение читающих уже стало как-то совсем не критичным. Хотя в комментах было порой интересно. В результате получился полноценный роман, писавшийся 3 года в электричках, который выкладывался поглавно, о чём я впоследствии не раз пожалел (невозможность нормальной правки сюжетных косяков, непрофессиональная вычитка парой друзей, настоящее название книги родилось только под конец — изначально всего три главы задумывалось). В любом случае — опыт получился довольно занятным.
Но я изначально и не планировал издавать (хотя попробовал покраудфандить), ибо такого рода творений разного качества на самиздате лопатой греби. Помню на каком-то конкурсе по научной фантастике участникам показывал ради рецензий — как-никак там люди компетентнее меня должны быть — и ознакомившиеся вроде даже говорили, что «потенциал есть», но особо ничего я с ним не сделал ввиду видимо природной лени и началом работы над домашним серваком «с нуля», что вылилось в цикл полезных тематических статей на хабре.
Вот ragequit в этом плане у нас крут — свой Проект Око выкладывал, в соцсетях собрал немалые группы, успешно самостоятельно издался через краудфандинг. А потом с Рубеж тянул, тянул, когда сроки между главами стали совсем никакими я бросил и зарёкся больше читать неоконченные книги и смотреть неоконченные сериалы =)vconst
18.11.2022 08:41-1Ох уж эти МТА, «поднимающие русскую фантастику»…
AlexanderS
18.11.2022 10:23+1С одной стороны, чего греха таить, русские издатели несут немалую вину за такое состояние дел. Типичный пример — текущая статья. С другой стороны, я к тому конкурсу почитал выборочно и большая часть там фентези, а не хард фикшен. Но иногда всё же попадаются, на мой взгляд, действительно научно-фантастические рассказы. Ну лучше уж так, чем никак. Нельзя же сказать, что русская научная фантастика совсем лежит и не дёргается — вон, Розу и Червь Ибаттулин же написал и получилось очень хорошо.
vconst
18.11.2022 13:42Издатели сами себе устроили этот провал
Году в 2005, примерно, одна светлая голова, известная как Магистер, придумала не платить хорошим авторам за их книги, а «за еду и пару авторских экземпляров» — набрать толпу графоманов с мошковского Самиздата. Люди же читают эту графомань? Значит можно их издавать и стричь бабло.
Так и порешили
На три копейки печатали всякую литропыгню, попаданцев в промежуточный патрон и всяких рыбаченко-поселягино-петуховых. Народ жрал в три рта, покупал этот шлак, а графоманы были готовы работать «за известность и признание».
Но прошло несколько лет и народ прочухал — что где-то их налюбливают. Ведь эта же самая графомань, бесплатно и в куда больших масштабах, валяется на том же самом мошковском самиздате — хоть учитайся вусмерть
И перестали покупать бумажных попаданцев, массово качая их со всяких литературных помоек. Издательства спохватились — а поезд уже ушел, поедатели графомании перестали ценить теплые и ламповые бумажные книги, перейдя на бесплатную и легальную электронку
А хорошие авторы, примерно с того же 2005 — перестали писать хорошие книги. Все равно им за это никто не платил, зато стали гнать поток на всяких автортудеях. На жизнь им хватало и никакие издательства не парили мозги кабальными и дебильными условиями в договорах
vconst
18.11.2022 14:06Кстати, про Ибаттулина
Ну вот Роза и Червь, еще Юнона Воробьевой, сборник Кетополис. И?..
И что еще?
Навскидку — больше ничего не могу вспомнить, из годного, современного и русско-фантастическогоAlexanderS
18.11.2022 20:35И что еще?
К глубокому сожалению, у меня список тот же…vconst
18.11.2022 20:37О чем и речь…
Зато иностранных авторов пока ещё переводят, не один только вред от издательств )AlexanderS
18.11.2022 21:16Одно время я на самиздате пасся. С учётом того, что там любители, всё же там можно найти интересные вещи в стиле технофентези. Обычно по стилю изложения угадывается, что пишет технарь) Но для этого нужно будет «наесться» вдоволь всякого разного, что со временем, конечно, надоедает. Особо мне запомнился цикл Игоря Гертова «Дикий лейтенант» из-за действительно своеобразного придуманного многоступенчатого мира, но стиль изложения таков, что я понимаю почему люди бросают не переваривая «поток сознания» в первой книге. Зато если втянуться… я у автора всё прочитал, что было)
vconst
18.11.2022 21:29Я эту стадию прошел году в том самом — 2005. Пытался самиздат пробовать, все такое, потом перешел окончательно на переводы
AlexanderS
19.11.2022 07:22Я в последнее время на аниме подсел. Тем более в мировом кинематографе в плане научной фантастики такой же кризис как и в русской литературе. Мало того что снимают шлак на повестку дня, так ещё и играть даже не пытаются. Ставшими культовыми японские мультики в плане выражения чувств, эмоций, социальных причино-следственных связей и философского подтекста на голову опережают несоразмерно дорогущие проекты голливуда. Правда когда-то составленный список тоже заканчивается, так что скоро вернусь снова к списку литературы)
vconst
19.11.2022 08:20Литература, сериалы, аниме — процент годного контента везде примерно одинаков
AlexanderS
19.11.2022 10:34Хотите сказать, что я этот процент сейчас просто выбираю ввиду того, что раньше на аниме вообще внимания не обращал? Вполне возможно)
Kolegg
18.11.2022 23:35Астровитянка
vconst
19.11.2022 04:55Серьезно?
И с какой книгой, по уровню, ее можно соотнести?
Путь меча, Все способные держать оружие, Герой должен быть один, Черный баламут, Ложная слепота, ГПМРМ, Нейромантик, Периферийные устройства, Девять принцев амбера?
Ни с одной, правильно?
Потому что это подростковая фантастика третьего сорта
ragequit
18.11.2022 13:00Не завидуй и не мешай нам грызть свой графоманский коржик) Существовал бы АТ в 2015, я бы не наносил душевную травму местным, но его открыли только в 2017, а самлиб уже тогда был сборищем шизоидов, куда страшно было соваться относительно здоровому на голову человеку.
vconst
18.11.2022 13:46Самлиб это еще что… Есть Целлюлоза — вот там настоящий адъ и езраиль! )) Я помню страдания по вырвиглазному движку-читалке, который те мутили по принципу «затруднить распознавание для программ типа Файн ридер». Так уж вышло, что мясным читателям распознавать тамошний текст — тоже стало практически невозможно ))
Печально только то, что из-за выше описанных событий, даже Олди перешли в разряд «еще один лукьяненко», на АТ себя хоршо чувствуют, но пишут уже что-то совсем не то…ragequit
18.11.2022 13:55Лучше всего на АТ себя чувствуют истинные графоманы. Мог бы я так херово и мэрисьюшно писать дичь, уже бы на бэнти ездил.
Gryphon88
18.11.2022 13:56Разве? Вроде Олди стилистически и содержательно не поменялись, та же «Ойкумена» очень ровная. Лукьяненко, как перестал писать после работы доктором и ушел в коммерцию, испортился, стал мейнстримнее и сильно державнее. Сейчас вообще забронзовел и плюсомет у него в комментариях на АТ не остывает :)
vconst
18.11.2022 14:01Последнее, что я пробовало у Олдей — это Тирмен и еще что-то про Карлсона. Читая Пентакль я все еще надеялся, что это временное помешательство, но Тирмена я уже скипнул не дочитав — первая их книга, которую я не закончил
И потом у них ничего уровня Героя или Пути меча — уже не выходило. Все примерно как у нынешнего Лукьяненко. Как-то раз, в припадке мазохизма, я прочитал у него что-то свежее, про каких-то магов со временем, не помню уже как называется. Это было ужасненько… Такое впечатление, что писала студентка-троечница
ragequit
18.11.2022 12:56Я в фэнтези ушел(
vconst
18.11.2022 14:03Попробовать чтоли твое Око, по старой памяти?.. )
ragequit
18.11.2022 14:07Не стоит, это уродливый первенец, которого не хотели. Лучше уж последнее подростковое фэнтези или вообще не тыкать в меня палкой.
vconst
18.11.2022 14:08Подростковое фентези!? Чур меня! ))
ragequit
18.11.2022 14:16Пффф, а кто его ещё читает? Подростки? Не смеши))) У меня там пасётся аудитория строго 30+, а судя по комментам вообще филиал хабра, аж закрывать приходится в самых остросюжетных моментах, ибо достают печень теориями.
vconst
18.11.2022 14:18Ну нет…
С подачи Ольги, которая переводила Задачу трех тел, я почитал Шустермана. что-то зашло, что-то нет. Не фанат я подростковых книжек и лет мне уже куда больше, чем 30+ :)
JohnHenry89
18.11.2022 02:37+6Если очень коротко, значительная часть моего приключенческого романа посвящена электротранспорту и технологиям сохранения энергии.
И, как вы, наверное, уже догадались, благие намерения моего героя встретились лицом к лицу с немыслимо абсурдным, ожесточенным сопротивлением тех, кто стоит на самом верху. Эти ребята решили, что перспективная и многообещающая затея моего героя может им сильно навредить.
Меня иногда посещает аналогичная идея насчет уличного освещения. Главный герой - правдолюбец-электрик, который доходит до Лидера Нации и народным языком рассказывает, что замена ламп ДНаТ на светодиодные ради экономии есть профанация т.к. светоотдача у ДНаТа как у любого светодиода, ну и по закону сохранения энергии получается что сэкономленное электричество это ухудшенное освещение. Ему стыдно что люди падают в ямы в холодной темноте тусклого светодиодного света. Тут можно было бы сделать вставку о профанации с электромобилями, которые с точки термодинамики используют энергию сжигаемого угля или мазута, однако, это область химии, будет недостаточно реалистично что главный герой дополнительно к своим качествам, еще и химик. В итоге, я прихожу к выводу что получается наивно, ожидаемо, лучше идею и не развивать.
По-моему, в эпоху постмодернизма, зрителю будет понятнее всего, если построить произведение на отсылках, причем не обязательно писать книгу, можно сделать фильм или мини-сериал (в зависимости от финансирования), таким образом увеличится аудитория к которой автор сможет обратиться. У меня крутится идея о ремейке "Прямо в Ад" 1987 Алекса Кокса в ином сеттинге. Вместо американских наркоманов в пиджаках, будут русские, вместо Кортни Лав будет Катя Кловер, вместо деревни мексиканских бандитов герои встретятся с деревней бандеровцев с желтыми FN SCAR на джипах Patriot. Скажем, они проспали задание находясь в Польше, украли машину с местными дипномерами и сбежали на западную Украину (думаю что дороги туда для польских дипномеров открыты) и по пути забрали пару чемоданов с гривнами в местном Приватбанке (там ведь нет электричества и сигнализации, всё логично). Они прячутся не в пустыне, а среди глухих украинских лесов, платят за цвяхЫ (гвозди) пачками купюр по 1000 гривен не зная их цены и т.п. по сценарию, что добавляет комичности для тех кто знаком с оригинальным фильмом. Вместо Дедушки МакМахона, Дед-Бандеровец, родившийся еще когда эти территории были Второй Польской республикой, все повторяют что он великий человек т.к. служил и в УПА и в Советской армии и теперь возглавляет местное ополчение. Обязательно должен быть русский негр в пиджаке по аналогии с Норвудом, такой который говорит на чистом-чистом русском, вообще говоря из Донецка, и который всегда уходит от обвинений что москаль под предлогом что черный. Вообще, это достаточно богатая тема которую можно развить.
vvzvlad
18.11.2022 03:25+6Написано-то вполне норм и читабельно, и даже увлекательно.
Но вот, блин, почему все-все на максимуме? Если любовь — то с первого взгляда, взаимная и на всю жизнь. Если дружба — то не разлей вода. Если деньги — то безлимитные. Если консьерж-сервис — то абсолютный, даже у шейхов нет такого. Если ссылка — то в ужасный медвежий угол. Если предложение работы — то на любых условиях от основателя компании. Если правительство — то зло во вплоти. Если предательство — то такое, с которым ничего не сделаешь. Как сказка. Без серых цветов вообще.TimShtok Автор
18.11.2022 17:42Ну тут я бы поспорил. Дружба не со всеми, у персонажа только один близкий друг – такой, по-моему, у любого человека есть, по крайней мере в течение какого-то периода времени. Государство не такое и ужасное (меня уже макали носом за вот это: "Какая разница где у кого трудовая лежит? Я б тебя поддержал!" (сцена на Лубянке), так что не такие уж они все "зло во плоти", как вы изволили выразиться. Да и вместо медвежьего угла с печкой могло бы быть что-то типа Гуантанамо, но я решил как раз разбавить белым. Но вообще конечно это сказка – вот с этим как раз я даже не спорю! :)
Cerberuser
18.11.2022 07:18+2сейчас нельзя публиковать ничего такого, где есть нелицеприятное о власти
Мне теперь интересно, это в издательстве значения слова не знали, автор статьи цитату переврал, или издатель "случайно сказал правду"?
yurikmellon
18.11.2022 08:31+10Прочитал ознакомительный фрагмент. С трудом прочитал. Это, конечно, ИМХО, но графомания. Всё картонное и деревянное. Слабо. Не куплю.
Bedal
18.11.2022 08:52+7Сам чувствовал неладное - подсунул знакомой. Сегодня утром уже получил отзыв:
кровь из глаз, такой самовлюбленный стиль, по моему аффтор хочет памятную доску на дом где жил и творил создать
jovany
18.11.2022 10:05+15А можно мне тоже статью написать, про стиральный порошок? У меня тоже хребет треснул, его выплили из продажи за название "Революционная чистота", это же про IT, правда-правда, мы все такое переживали. Сами понимаете кто приказал и сами понимаете за что, и конечно, всем известно, после каких событий. Всем чмоки, ищите на Авито.
Извините, что-то бомбануло. Я со скрипом принимаю, что Хабр становится сайтом про путешествия, но, вот, это в какие ворота? Чтобы найти что-то про технику, нужно пролистать 5 страниц из лучшего за месяц!
maikuss
18.11.2022 11:38+6В некоторых случаях тема политической цензуры для незатвердевшего душой редактора - просто спасение. Можно не посылать графомана грубо, а всего лишь сказать, типа, чувак, пойми, мы бы с радостью. Но режим, но ФСБ, но у всех же семьи...
13werwolf13
18.11.2022 12:38так и не понял цензурированная версия на литресе или нет, но описание зашло так что прикупил.
вот бы ещё кто нибудь её озвучил!
TimShtok Автор
18.11.2022 21:13-1Литрес пропустил версию без цензуры, однако я был вынужден поставить 18+ и "Содержит нецензурную брань", а это уже означает что книга не вылезает в рекомендациях для неавторизованных пользователей. Ну а если еще и теневой бан есть (конечно, это далеко не факт, но мало ли), то...
Насчет озвучки: я уже записал три главы, у меня достаточно большой опыт работы у микрофона и вряд ли кто-то ее прочтет лучше меня, но сейчас катастрофически не хватает времени для того чтобы записывать :(
13werwolf13
18.11.2022 21:25Если сработает хабраэффект то кто нибудь из популярных актёров озвучки вроде Кирилла Головина могут согласится озвучить без заказа со стцдии, такое уже бывало, а деньги на это собираются донатами в его группе вк. Он кстати вполне адекватный и не лкнится отвечать тем кто пишет в личку так что можете попробовать предложить (у вас как у автора же наверняка есть доступ к информации сколько человек уже купило книгу, мне кажется эта цифра может быть весомым аргументом).
vconst
18.11.2022 21:30+2Так значит — хребет не сломался? И все это было чисто для пиара?
TimShtok Автор
20.11.2022 13:30Вот как бы вам сказать. Когда у тебя в кармане контракт, ты готовишься к майской презентации бумажной версии, понимаешь, что издатель будет включать свои методы продвижения, рассчитываешь на то, что сможешь начать тратить свое время на написание продолжения, а в итоге получаешь такой вот поворот событий, то, признаться, приятного мало. Мягко говоря. Я не знаю, может для кого-то это обычное "ну послали и послали, двигай дальше", но я это воспринял совершенно по-другому. Поэтому такую аллегорию и использовал.
Dmi3yD
18.11.2022 12:39Ребят, вопрос: "А кто-нибудь прочитал эту книгу?"
Я пока скачал "пробную" версию, завтра почитаю, но все-таки есть хоть кто-нибудь, кто прочитал? Или опять тупо реклама?
TimShtok Автор
18.11.2022 22:13-1Я на сайте принципиально собирал отзывы людей, которых я не знаю и которые оставили отзыв после прочтения. Некоторые скрины с vc.ru, я оттуда взял, кажется, даже не все. Разумеется, не всем книга заходит, кто-то является поклонником других жанров/текстов.
Ole
18.11.2022 14:09+1https://www.timshtok.com/ - теперь я знаю, какие из диджеев ночных клубов получаются литераторы.
Цитата с сайта автора:
С 15 лет работал диджеем в ночных клубах "Адмирал", "Fellini's", был одним из двух резидентов модного арбатского клуба "Section".
RikkiMongoose
18.11.2022 17:11+6Прочитал бесплатный кусок.
Как минимум нужна редактура с точки зрения классического русского языка. Тут и словоупотребление, и чересполосица стилей:
Чувство, доселе ему незнакомое, начало съедать его с головы до ног.
В обычном русском языке чувства "снедают" (обычно в высоком или ироничном смысле), то есть грызут человека изнутри. Съедают человека с головы до ног обычно крокодилы. И "доселе" из курса классической литературы тут не уместно - в современном языке говорят "прежде".
Взгляд Соболева уперся в стоящее впереди него кресло.
Кресла в микроавтобуса не ставят, а устанавливают. "Стоящее впереди" вообще звучит как перевод Гугл.транслейта - почему не просто "Взгляд Соболева упёрся в спинку кресла"?
Ну и дальше в том же духе. "Быть в подчиненных у того, кто при каждом удобном случае будет припоминать тебе прошлое, не лезло ни в какие ворота."
Совершенно невозможно понять, о чём история. Сначала нам долго рассказывают про жизнь управленца из нефтяников, оказавшийся на больших должностях. Его жена умирает от неизвестной болезни, потому что "в тот день какие-то ублюдки выпустили по телевидению заказной сюжет, в котором Соболева поливали грязью как последнего мерзавца." (как будто людям, от которых зависит его карьера, есть дело до телевизора).
Во второй главе появляется какой-то Артём Меньшиков, женатый на Ире. Как он связан с этим Соболевым? Это явно не один и тот же человек, потому что Артёму выпускник журфака и ему 28 (Соболев в 1980 учился на четвёртом курсе, то есть ему где-то 21, дочь родилась в 1991, когда ему 32, а жена умерла, когда дочке 6 лет - то есть в 1997 ему 38).
Наконец, в четвёртой главе появляется "девушка, в существование которой в современном мире даже сложно поверить". Кто же это может быть? Девушка-рыцарь, которая ездит в метро в кольчуге и спасает котиков? Таинственная жрица запретного африканского культа с коровьим черепом на палке? Фанатка русского клауд-рэпа старше 13 лет?
Нет, у неё просто милое лицо, минимум косметики и стильные черные ботиночки MWS. Действительно, в это трудно поверить. Зато теперь мы знаем, какие ботиночки носят в параллельных мирах.
Попутно герой таксует, читает почту и форумы, готовит шоколад, ещё что-то делает. Скука смертная. С кем-то встречается, о чём-то говорит, какие-то вопросы решает.
Кароче, ждём релиза от Нетфликс, Амазона и Узбекфильма.
vconst
18.11.2022 17:40+3Чувство, доселе ему незнакомое, начало съедать его с головы до ног.
Это называется «штампы и лозунги». Когда книга написана примитивным, казенным языком, шаблонными фразамиКароче, ждём релиза от Нетфликс, Амазона и Узбекфильма
Венгерское авторское кино
vvzvlad
19.11.2022 18:13Совершенно невозможно понять, о чём история. Сначала нам долго рассказывают про жизнь управленца из нефтяников, оказавшийся на больших должностях. Его жена умирает от неизвестной болезни, потому что «в тот день какие-то ублюдки выпустили по телевидению заказной сюжет, в котором Соболева поливали грязью как последнего мерзавца.» (как будто людям, от которых зависит его карьера, есть дело до телевизора).
Во второй главе появляется какой-то Артём Меньшиков, женатый на Ире. Как он связан с этим Соболевым? Это явно не один и тот же человек, потому что Артёму выпускник журфака и ему 28 (Соболев в 1980 учился на четвёртом курсе, то есть ему где-то 21, дочь родилась в 1991, когда ему 32, а жена умерла, когда дочке 6 лет — то есть в 1997 ему 38).
Добро пожаловать в книги с нелинейным повествованием!vconst
19.11.2022 18:16Только вот, не все умеют писать такие книги
vvzvlad
19.11.2022 18:17Комментатора выше, как я понял, удивляет сам факт, что ему сначала рассказали про одного человека, а потом вдруг резко переключились на другое время и другого человека. Разврат!
vconst
19.11.2022 18:20Я ессн6о это не читал, но у меня складывается впечатление, что если бы книга была написана нормально — такого бы вопроса не возникло
Kolegg
18.11.2022 23:53+3Если за две недели этого отца русской литературы не выложили на флибусту, то, имхо, обычная графомания.
AleksandrRd
Название уже есть: “Артем. Революция”.
Тому с таким названием должен предшествовать том "... На дне."
Но его не написать, поехав на второй день во Внуково.
selivanov_pavel
Один лысый дяденька вполне успешно провернул революцию, находясь в Швейцарии.
Perlovich
Ничего он не провернул, находясь в Швейцарии. Революции в ближайшее время он не ожидал, о чем прямо писал в письмах. О февральской революции узнал из газеты.
selivanov_pavel
ОК, не провернул, но был организатором партии, которая после февральской революции ухитрилась скинуть Временное правительство и надолго захватить власть. И большую часть работы по построению этой партии он проделал, находясь за границей.
Bedal
...и не скидывал Временное правительство. Известное "вчера было рано, завтра будет поздно" относилось именно к тому, что Временное правительство всяко скидывали, нужно было только успеть при этом заявить о себе.
Javian
Скажем так: он знал что будет на несколько ходов вперед и как это надо использовать. И имел команду, которая могла оперативно выполнять его поручения.
Bedal
Нет, он действовал именно реактивно, по обстоятельствам. Так-то на несколько ходов вперёд знали многие, уже в 1915 было: "В терновом венце революций грядёт шестнадцатый год". В июле 17го он тоже знал - но ведь ничего?
Команду - да. Хотя она была гораздо меньше и слабее, чем команда тех же эсеров — но потому же более управляема.
Талант Ленина проявился в понимании того, на чём именно сосредоточить усилия. Не бунтующие толпы возглавлять, к примеру, а советы. Не органы власти громить, а контролировать связь и транспорт. И т.д.
VitalyNasennik
Ерунда это. Версия для плебса. Как на самом деле делаются революции - ни одно правительство в здравом уме и трезвой памяти никому рассказывать не будет. Точно так же и большевики. Пока всякие ленины и троцкие в Смольном делили посты и выясняли, кто из них более отец революции, неназванные боевики под неназванным руководством неизвестно что делали, захватывая власть. Почту, телеграф, телефон, министерства, ведомства, службы... Не горлопаны в Смольном революцию делали. И придя к власти, большевики совсем не желали, чтобы их успешный опыт по захвату власти кто-либо изучал, как руководство к действию.
Jianke
А как же Че Гевара и прочие подражатели и последователи, активно поддерживаемые Советской Властью, явно, пытавшиеся, с переменным успехом, повторить всё это?
selivanov_pavel
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин.
Разумеется, Ленин и компания приукрасили подробности того, как они взяли власть, сбросив законно и всенародно избранное правительство.
Но их ошибок большевики не повторяли, так что делиться опытом им это не мешало. Да и невозможно удержать в тайне события, о которых знает столько непосредственных свидетелей со всех сторон конфликта.
Chillingwilli
Предлагаю немного изменить название: “Артем. Революция. Начало” .
TedBeer
тогда уж
1 «Артем»
2 «Артем: Перезагрузка»
3 «Артем: Революция»
4 «Артем: Воскрешение»
Keeper13
1.5. Анимартем
AlchemistDark
После «На дне» обычно идёт том «А снизу и тут стучат О_о»
Jianke
Очень удивлён, что цензура не предложила исправить название на "Артём. Жизнь за царя!".