В начале года из России элегантно ушли многие производители оборудования и поставщики поездов типа «Сименса». А те же «Ласточки» и «Сапсаны» — это «Сименс», если что, частично локализованный в России на «Уральских локомотивах». В общем, понадобился пригородный поезд на полностью российской компонентной базе. Взяли выпускаемый с 2016 года поезд ЭП2Д, привычную нам электричку. И слегка докрутили. Изменения во многом косметические, но очень интересные.
Сейчас мы с вами пойдём смотреть первый поезд ЭП2ДМ, где «М» — модифицированный. Прототипы уже были, они прошли испытания. Сейчас собирают первый поезд для пробной эксплуатации. Через несколько месяцев, после сертификации, можно будет запустить серию.
У поезда новая компонентная база, потому что все узлы российского производства. Новый экстерьер, обновлённый интерьер. И заодно, раз уж пришлось переделывать — куча обновлений того, что давно напрашивалось.
Начнём с кабины, именно она выглядит наиболее непривычно. Этот поезд вы узнаете сразу, как только увидите вдалеке.
Кабина
Технически главное изменение в кабине — более широкое лобовое стекло. У оригинального ЭП2Д стойки чуть шире. Правило простое: чем меньше стойки, тем больше видно машинисту. Вот их и сузили. Угол наклона лобового стекла тоже чуть изменён.
Ещё часть модулей получилось пересобрать благодаря обновлениям: например, те же огни теперь могут быть меньше из-за светодиодов.
Ещё одно важное изменение — пропал выступ, за который могли встать зацеперы (они иногда ездили на задней или передней кабине состава). Конечно, чем больше зацеперов, тем меньше зацеперов, но каждый упавший с поезда на пути нарушитель — это проблема для машиниста, перевозчика, а если зацепер упал после встречи с контактным проводом или встречным поездом — для всего направления. И теперь в техзадание добавилось требование, чтобы на поезде было почти невозможно — а лучше в принципе физически невозможно, ехать снаружи: никаких лесенок, гофры и похожих элементов, просто гладкий кузов. Это касается всего состава: ещё одна проблемная зона была в районе межвагонных сцепок. Там теперь тоже нет площадки, на которую можно встать ногой. И за кабель питания теперь держаться не получится.
Снаружи визуально поменялось почти всё. У поезда новая маска и новая ливрея. Обычно поезда делают так: сначала придумывают форму «без цвета» исходя из требований аэродинамики и технического задания в целом. Затем на полученной форме пытаются что-то нарисовать. Удаётся с переменным успехом, потому что общая аэродинамическая форма плюс-минус всегда напоминает червяка.
У ТМХ есть собственная инжиниринговая компания. Там сразу же задались вопросом, можно ли сделать поезд другой формы без снижения аэродинамических и других характеристик. А это было нужно, потому что примерно здесь мы приходим к тому, что в мире ТМХ на 3–4 месте как поставщик подвижного состава. И речь не только про поставки в страны СНГ, но и в другие страны мира.
Теперь, когда западные производители отвалились, можно и нужно делать поезда узнаваемыми. Это вопрос будущих продаж и маркетинга, который плавно спустился прямо до уровня инженерного решения кабины. Вторая особенность именно этого поезда — он образцовый для московского транспортного узла. То есть должен хорошо узнаваться в Москве. А ТМХ хочет, чтобы вся продукция воспринималась как одно семейство. Поэтому разработкой кабины снаружи занимались примерно по тем же принципам, по которым делают автомобильный дизайн. Это когда в 30 метрах машина смотрится шикарно, потом вы подходите на 3-4 метра — и она всё ещё смотрится шикарно. Важны переходы, детали, стыки поверхностей, сопряжения.
Вообще-то начали ТМХ это делать со своими локомотивами ещё три года назад, а два года назад появились первые образцы узнаваемых серийных экземпляров. Но то была тяга, а с пассажирским поездом — так работали впервые.
Вот тяга
А вот наша электричка
Получилось брутально. Судя по данным холдинга — ровно то, что совпадает с образом «русского поезда». Интересно то, как линии геометрии поезда подчёркнуты в ливрее. И это прямо осознанное решение: экстерьер сразу делался с пониманием, что будет нарисовано поверх.
Интерьер
Внутри самая главная часть — кресла. Во встречной посадке, если кто-то выходит от окна, — много вроде бы лишних тактильных контактов. А это пассажирам внезапно не очень нравится. Казалось бы, если пассажирам неудобно, решение очевидное: раздвинуть сиденья, и всем будет счастье. На практике это очень плохая идея, потому что тогда уменьшится населённость поезда. На то же количество людей придётся делать более длинные составы, а это и дорого, и иногда невыполнимо: платформы в Подмосковье и так уже увеличивали до 11 вагонов, то есть поезда ходят максимально длинные.
Пригородный поезд — это поезд, в котором вы проводите 40-50 минут, и хорошо бы эти 40-50 минут сидеть. Если внутри города на «Иволгах» и в вагонах метро самое важное, чтобы влезло как можно больше людей стоя, и потому сидячих мест относительно мало, то в долгих поездках — максимум места отводится под сиденья. 11-вагонный состав сейчас имеет максимальную населённость 1012 человек сидя и 3 тысячи общую возможную — это когда поезд набит битком в час пик 9 мая. Если раздвинуть кресла — придётся высадить из поезда несколько сотен человек.
Дальше инженеры обратили внимание, что люди сидят как-то неправильно, не очень эффективно используя пространство сидений. Если чуть поменять посадку и посадить людей «по-автомобильному», то есть как на заднем сиденье такси, то получится выиграть примерно 2-3 сантиметра сдвига коленей друг от друга. Но это требует замены диванов на кресла.
Если помните, в пригородных поездах когда-то были деревянные диваны-скамейки. Потом они становились всё менее и менее деревянными, но всё ещё оставались похожими на скамейки. В итоге образовалась странная проблема: три места пассажиры часто использовали как два. Потому что на диване можно рассесться так, чтобы занять полтора места.
Переход со скамьи на кресла решал обе задачи. Главное было не сделать рассадку неудобной. И ТМХ сделали то, что они обычно делают в таких проектировочных решениях: вытащили два варианта салона на Казанский вокзал и предложили пассажирам, которые там ждут поезд, посидеть и сказать, что так или не так. Даже если на бумаге круто выглядит, всё равно надо прямо порассаживать людей, походить между ними с линейкой и прикинуть, не экстремум ли это статистики. После испытаний пришли к той компоновке и форме кресел, которую вы и увидите в ЭП2ДМ: тут не напряжённая прямая спина, как в школе на стульях, а расслабленная, есть выемка у поясницы. Получилось, что, сохранив размерную сетку в самом вагоне (1600 мм — шаг кресел) и оси кресельных блоков, между коленями стало на 4-6 сантиметров больше.
Стеновые панели глобально не меняли. Но убрали ощущение полностью белой комнаты — чтобы пассажиры чувствовали себя чуть расслабленнее. Для этого белые перегородки заменили на серые. Кое-где добавили панели, чтобы экраны для объявлений были утоплены в стену, а не торчали отдельно. По функциональным особенностям всё сохранено: самое главное, что не пострадали USB-A розетки в каждом кресле. Пока А, а не C. Плюс появились новые информационные табло над выходами в тамбуры: название остановки, время, температура.
Потолок чуть изменился в скатах, но совсем незначительно. Функционально — освещение—вентиляция, те же. На «Иволгах» ТМХ сделал адаптивное освещение: вечером и утром свет снаружи компенсируется светом внутри в зависимости от силы потока, плюс можно было управлять цветом освещения. В пригородных поездах таких задач, как в городских, пока нет, поэтому освещение стандартное — по санитарным нормам.
Туалеты такие же, как раньше. В головных вагонах по два больших, куда можно заехать на инвалидном кресле. Там же, в головных вагонах, есть аппарельный механизм для высоких платформ и подъёмник кресел для низких платформ.
Точки у дверей для велосипедов (они называются велопарковками, как это ни странно) тоже не поменяли. На «Иволгах» они больше, потому что в городе велосипед может быть нужно завести в вагон и через 3 минуты вытащить — на следующей станции, его не надо крепить на стену. На ЭП2ДМ велопарковки вертикальные, то есть велосипед дольше крепится и дольше снимается, зато занимает меньше места. Это разумное решение — лучше пусть велосипедист потратит на 30 секунд больше, чем кто-то не сядет. Изменение «М-версии» относительно базовой — возможность расширять велопарковки. Конструкция у поезда модульная, поэтому в середине сезона или на направлениях, где много велосипедов, в депо можно легко снять пару блоков кресел и поставить дополнительные крепления для велосипедов.
Вообще, рекомбинация блоков поезда — это одно из главных преимуществ в новых составах ТМХ. В новых плацкартах тоже планируется делать разные функциональные зоны в начале вагона. Но тут с модульностью пошли чуть дальше и добавили её и в инженерные блоки. У некоторых вещей, до которых раньше был инженерный доступ только через разбор другой системы, теперь вход для замены-ремонта существенно более простой.
Поменялся и состав красок ливреи. Если вы видели итальянские или немецкие железные дороги, то наверняка обращали внимание, сколько там затеганных граффити поездов. Вот химики и работали над более яркими и при этом более стойкими красками. Результат можно будет проверить уже скоро.
В целом, по этому поезду и по «Иволге» впервые видно, что перевозчики начинают думать не только о функциональной стороне, но и о восприятии пассажирами. Так исторически сложилось, что в той же Швейцарии можно пересесть с «Мерседеса» в электричку, а у нас это уже как-то не принято. Типа того, что у электрички есть устоявшийся образ транспорта для пролетариата, слегка приземлённый. И в метро, и в городских поездах в последних разработках от этого уходят, и при той же функциональности они выглядят намного лучше. Теперь дошла до пригородных поездов.
Про завод и сборку этого поезда
Демиховский машиностроительный завод исторически занимался разными вагонами. Включая такие:
И даже такие:
В середине 1980-х завод перепрофилировали под производство электропоездов. В СССР их основным поставщиком была Рига, но после распада союза цены на ставшую заграничной технику резко выросли. Дальше проект из размеренного превратился в приоритетный и получил максимум внимания и ресурсов. В 1992 году был собран на производстве первый прицепной вагон, а уже в 1993 году был выпущен первый полносоставный российский электропоезд ЭД2Т-0001. Первый был вишнёвый, чуть позже их стали красить в зелёный.
В разные годы на ДМЗ серийно производились 22 модели поездов, ЭП2ДМ будет 23-й. Это поезд из трёх типов вагонов: головные, моторные и немоторные. Головной — кабина. Моторный — это пассажирский локомотивный вагон, у него сверху токоприёмники, а в тележке электромоторы. В немоторном — компрессоры для тормозной магистрали и дверей плюс разное оборудование. Соответственно, секцией такого поезда будет сцепка из моторного и немоторного вагона. Но два моторных вагона целый поезд на штатную эксплуатацию не утащат, двигателей нужно больше, как и токоприёмников. В обычном пригородном электропоезде около половины вагонов — тяга, вторая половина катится с их помощью. Если интересно прочитать подробнее, то вот рассказ про «Ласточки» (это поезда ушедшего «Сименса») — там есть три типа вагонов плюс 11-й вагон-переходник, добавленный для 11-вагонных поездов.
Это пролёт, где варится металлоконструкция кузова. Дальше на стапеле собирается кузов целиком из разных узлов.
Вот раму ставят на поворотный механизм и обваривают со всех сторон. До неё делались небольшие швы для того, чтобы закрепить для сборки, тут делается капитальное закрепление.
Потом он обрастает боковыми стенами и крышей. Дальше кузов едет до конца пролёта, выходит наружу, там его подают на следующую линию, где сборка оборудования, интерьеров, окраска.
Вагоны габарита Т. Моторный вагон — самый нагруженный по крыше. Там и крышевые резисторы, и токоприёмники, и блоки кондиционеров.
Видны магистрали (монтаж продолжается)
Стандартный вид вагона во время сборки: доступны внутренние конструкции
Кабина
Монтаж перегородок
Элемент над дверью
В вагонах стоят точки доступа Wi-Fi для пассажиров. Система видеонаблюдения, которая будет использована именно на этом поезде, многое меняет. Теперь по камерам можно считать загруженность: это очень важно для расписания, потому что если в какой-то момент пассажиров становится слишком много, а техническая возможность пустить поезд есть, такое перевозчики обычно делают. Сейчас учёт пассажиров ведется по турникетам на станциях. Но, во-первых, есть станции без турникетов, а, во-вторых, метод сам по себе не очень точный. Поэтому используются также статистические методы. С камерами можно будет точно посчитать вошедших и вышедших. Плюс в поезде есть обычные камеры: для контроля дверей — что все сели и можно спокойно закрывать. Дело в том, что в Подмосковье есть станции с «горбами», где задняя часть поезда уходит чуть вниз и выпадает из зоны видимости машиниста. Есть камеры для осмотра крыши: проверить состояние токоприёмников, убедиться, что нет зацеперов), есть курсовая камера — что-то вроде видеорегистратора, камера в кабине.
Видны межвагонные переходы (обычные гармошки)
Общий вид цеха, обратите внимание на табло с расписанием технологических операций
А вот крэш-система (ребристая сбоку):
Там буферная тарель и дальше труба, которая загоняется в другую трубу меньшего диаметра и развальцовывает её, гася энергию удара. Эти крэш-элементы нужны в основном сценарии для грузовиков на переездах, которые попадают как раз в эту часть головного вагона. А для гашения лобового удара используются ещё и сцепные устройства, они тоже со своей буферной системой.
Это беззазорное сцепное устройство. У него есть «папа» и «мама». Они входят друг в друга и автоматически защёлкиваются. В отличие от привычных автосцепок, тут меньше соударений и больше гашения вибрации этих сцепок.
Компрессор стоит на немоторном вагоне. На моторном он тоже есть, но меньше — только для поднятия токоприёмника. Запитывается от аккумулятора. Приходит машинист, поезд холодный, а надо поднять приёмник для получения питания. Вот тут-то он и пригождается. Аккумуляторы на немоторных вагонах 90 ампер-час. Как и весь поезд, они предназначены для эксплуатации при температуре от -40 до +50 градусов Цельсия, имеют собственную вентиляцию и устанавливаются там, где зимой есть теплообмен с более горячими частями вагона. В некоторых ящиках с электрооборудованием есть система принудительного подогрева.
С нами были Владимир Толкачёв — начальник бюро конструкторского сопровождения серийной и новой техники ДМЗ, Евгений Маслов — шеф-дизайнер ТМХ и Валерия Шарафутдинова — директор по техническому и продуктовому маркетингу ТМХ. Часть фотографий предоставлены пресс-службой ТМХ, часть наши. А вот оригинал публикации у нас на Туту.
Комментарии (228)
wizard_s
19.12.2022 10:38+27Вайфай, кабина.... А короб под окном как был, так и остался.
dim0
19.12.2022 11:09+2Да, вы правы, всегда "бесил" этот короб, когда сидишь у окна и он постоянно "трется" об икры(((
Dmitry_Dor
19.12.2022 20:15+8А короб под окном как был, так и остался.
когда сидишь у окна и он постоянно «трется» об икры
Вот именно!
При этом matsulenko удивляется, чтоВ итоге образовалась странная проблема: три места пассажиры часто использовали как два.
и делает неверный выводПотому что на диване можно рассесться так, чтобы занять полтора места.
хотя на самом деле не чтобы рассесться «как на диване», а чтобы не тереться об этот {censored} короб.
Впрочем, изготовители эту проблему «решили» с помощью кресел (это они так считают), и теперь пассажир у окна будет сидеть с зажатыми ногами — ибо за удовольствие сидеть у окна надо платить потертыми брюками.
LevOrdabesov
20.12.2022 01:04-1Что касается мест: в Европе неоднократно наблюдал, как люди занимают два места из двух, закидывая на второе место ноги. Но при необходимости сразу освобождают, правда.
krechet_d
20.12.2022 09:30+3Согласен. Вообще, отход от "диванов" - это полное непонимание реальных условий эксплуатации и сильное снижение комфорта. В реальности в электричках обычно сидят по 1 - 2 на сиденье, и только на единичных пиковых рейсах (да и то далеко не во всех регионах) уплотняются до 3-х. То есть возможность занять полтора места - это не баг, а фича поездов с "пригородной" (3-й класс) компоновкой. Если делать конструкцию сидений так, чтобы "полуторная" посадка была неудобной, то люди будут вынуждены сидеть в некомфортной зажатой позе (иногда 3 - 4 и более часов) даже при полупустом салоне.
abutorin
20.12.2022 10:24+3В реальности в электричках обычно сидят по 1 - 2 на сиденье
Это вы в подпосковье похоже не ездили. Тут не то что по 3 человека, тут в вагон зайти нельзя.
krechet_d
20.12.2022 11:01+1Ездил и в Подмосковье при практически пустой электричке (несколько человек на вагон). Не спорю, в часы пик там часто битком (чего в других регионах не увидеть), но во внепиковое время, или во встречном основному потоку направлении обычно и там вполне свободно.
GDragon
19.12.2022 20:26+9Или ставить ногу на горячую ступеньку в 2-4 сантиметра, или выкручивать ноги...
А ещё зимой, когда поезда отапливают по максимуму - икра от этой батареи начинает неиллюзорно подгорать.
kirichenec
19.12.2022 20:52+6Разве он не для того, чтобы ногу на него ставить?
Всегда так делал..)GDragon
19.12.2022 21:32+7На него было нормально ставить ногу в поездах старых серий, где батарея тупо прямоугольником.
Теперь она со срезанным сечением и сверху остается ни рыба ни мясо - 2-4 сантиметра.
Зацепить ногу можно, но комфорта при этом никакого.
LuchS-lynx
19.12.2022 10:59+33Исключительно ИМХО, В 90-е, частично в нулевые и местами в 10-е годы на пригородных электричках эксплуатировались вагоны с деревянными сидениями. Не смотря на то что при долгой поездке, свыше 50мин, сидеть было жестковато, у них был огромный плюс - анатомическая спинка, благодаря которой в долгую ехать все же было удобно, хоть и жестко. С заменой на новые вагоны, в которых спинка сидений была прямой, а сидушка мягкой, на дальние расстояния ездить по прежнему стало неудобно, т.к. хоть сидения и стали мягкие, но зато начинала ныть спина без поддержки. Это же касается и Ласточек, в которых еще добавлялась проблема при которой часть сидушек располагались не горизонтально, а с небольшим уклоном в пол, из-за чего проезд в ряде случаев превращался в мучения.
Судя по фотографиям спинки сидений все так же будут доставлять неудобства, к которым добавится подголовник, который не позволяет выпрямить голову, а лишь нагибающую ее вперед.
Veliant
19.12.2022 11:24+9Полностью поддерживаю. Даже на новых МЦД'шных сидениях ЭП2Д-0008 спина отваливается через минут 20 езды т.к. как раз нет поясничного подпора и в спинку ты прижимаешься "колесом". Единственный способ ездить там без боли в спине - сесть максимально плотно копчиком к спинке и не касаться спиной всей верхней её части.
Javian
19.12.2022 11:25+13Не я один любитель деревянных, но видимо такие в меньшинстве. Если бы в тех электричках был бы кондиционер, то меня бы всё устраивало.
MobCobra
19.12.2022 12:25+6А ещё на деревянных лавках можно было спать, если вагон полупустой. На длинных перегонах это ценно.
V2D1M
19.12.2022 12:50+1Я позавчера(sic!) ехал в электричке с деревянными сиденьями. Спина прямо "вспомнила" привычные ощущения 15-летней давности.
Vitalley
19.12.2022 13:20+17В Ласточках ужасные сидения, долго нормально не проедешь, большая нагрузка на позвоночник, ноги тоже некуда девать. То что вы там дали на Казанском вокзале посидеть людям, не значит что будет удобно, нужно было людей рассаживать часа на два и смотреть как и что происходит. Ведь 40-50 минут это вот совсем ближнее замкадье, а поездка куда подальше, это уже 2.5 часа, в общем у вас даже тех задание неверное. Как по мне, самые лучшие сидения были на ЭД4МКМ. А Ласточка разве что для кольцевой линии годится.
Вот свистелок-перделок напихали, а тут надо радикально менять. Вот где новая тележка? Нужно поднять скорость до уровня Ласточки - 160км/ч, а не советскую тележку 40 летней давности с 120км/ч
nixtonixto
19.12.2022 17:54+2Для того, чтобы поднять скорость — надо или строить выделенную линию (как в Китае), или убирать значительную часть пригородных и товарных поездов (как делали для ЭР-200 и потом повторили для Сапсана).
И только потом менять тележки вагонов и форму носа локомотива.
Didimus
19.12.2022 21:02Ездить грузовым ночью? Да не, что за бред
DMGarikk
20.12.2022 09:55+2они и так по ночам ездят, вообще 99% ночного траффика на любом направлении — грузовые,
но этого не достаточно
bobcatt
20.12.2022 10:03На участке Лиски-РнД это расскажи, про исключительно грузовой трафик по ночам
DMGarikk
20.12.2022 10:19+1Это там где пассажирское движение не особо большое
А на московской дороге где электрички каждые 5-10 минут, грузовой впихнуть некуда.
тут грузовой поезд днем увидеть (там где для него отдельных путей нет) это чудо
VT100
19.12.2022 19:38+4160 км на 2-3 км перегонах? Ах, оставьте!
malaxit68
20.12.2022 10:19Так можно экспрессы пускать!
Didimus
20.12.2022 10:38Причём нужны экспрессы не только для больших станций, но и те, которые собирают пассажиров только с полустанков всяких.
Iv38
20.12.2022 12:04+1Электричечные экспрессы неплохо экономят время уже только на отсутствии промежуточных остановок, им и разгоняться не надо особо. Но чтобы экспрессы пускать при плотном электричечном трафике, надо чтобы у них была возможность остальные электрички обгонять. То есть дополнительные пути. А они не всегда есть.
Didimus
19.12.2022 21:01+9Надо не людей на вокзале сажать, а их руководство принудительно по несколько часов сперва на перроне в мороз подержать, с объявлениями «для улучшения качества обслуживания пассажиров отменяются все ближайшие поезда», потом человек 120 загнать в один вагон, перемежая перонными бомжами и бабками с тележкой.
cofein51
19.12.2022 22:32+3Эх ласточка.... Летом ездил, на фоне электричек "Бологое-Тверь" на 3 часа пути с пластиковыми сведенья и без кондиционера в +35 - ласточка предел мечтаний.
Так же "Казань-Кукмор" 3 часа непонятного храма в жаре или стоя, причем электричка долго стоит в 30 метрах от пирога и за 5 минут до отправления только приезжает. Начинается давка, драка и геноцид за сидячие места. Кондей так же не работает в 90% вагонов.
А уже что лучше, чисто пластиковые сиденья или пластиковые с покрытием и резины... Большой вопрос, но думаю садисты оценят. С одних съезжает опа, а к другим прилипает всё тело..
DaemonGloom
19.12.2022 13:53+4Проблема анатомической спинки — она работает только на конкретный рост. Иначе она превращается в орудие пыток и начинаешь мечтать о прямой спинке сиденья.
nixtonixto
19.12.2022 17:57Нет, спинка работает и под рост выше среднего. Достаточно на сиденье сесть чуть ближе к краю и оба изгиба совпадут. Для роста ниже среднего — возможно, не работает.
Tresimeno
19.12.2022 14:02у них был огромный плюс - анатомическая спинка,
+огромный минус - отсутствие подголовника. Хорошо что наконец-то стали делать высокую спинку сидений.
LuchS-lynx
19.12.2022 14:09+4только, судя по фотографии, этот подголовник не позволит выпрямить шею и голова будет наклонена вперед. Это минус. Это плохо.
VT100
19.12.2022 19:35Когда мало соседей — без подголовника можно "растечься" почти в прямую линию. Довольно удобно так дремать.
Didimus
19.12.2022 20:39На реечных скамейках было не так жарко летом. Дермантин в этом плане гораздо хуже, как и эти модные кресла
Isiirk
19.12.2022 11:02+5Все узлы и агрегаты отечественного производства или всё же "перелицуем" Китай в тех же матрицах для камер или чипах WiFi? Вроде как ЖК дисплеи у нас производятся, но всё остальное... Есть более детальная информация об электронной начинке, датчиках например и т.д.?
matsulenko Автор
19.12.2022 11:09Тоже отправили запрос в пресс-службу завода. Сразу скажу, что обычно данные про поставщиков редко раскрываются в полном виде.
DMGarikk
19.12.2022 11:21+15да уж куда им Китай перелицовывать, это они в очередной раз клонировали ЭР2 с антиквартной РКСУ, 21 век… ага, зато кабина красивая
и все будет как обычно, воющие редукторы. рывки на переключениях ступеней и т.п.
nlykl
19.12.2022 21:15+1Справедливости ради, с беззазорными сцепками рывки практически не ощущаются, что не отменяет дремучую отсталость данного электропоезда.
matsulenko Автор
19.12.2022 16:37+2Ну, собственно, как я и предполагал, ответ от пресс-службы пришёл: раскрывать поставщиков они не готовы.
unwrecker
19.12.2022 11:41+1А в чём смысл вешать велосипеды так высоко? Помечу бы заднему колесу не стоять на полу?
SergeiMinaev
19.12.2022 19:04+1Провозил так горный велик пару раз - колышется минимально, всё ок. Только снимать неудобно - крюк довольно тесный.
neobuh
20.12.2022 08:40А спицы при таком креплении не выламываются из колеса, а то думаю может в подьезде для хранения велосипедов похожее сделать?
konst90
20.12.2022 08:50+1Нет, спицы и при движении велосипеда примерно так же нагружаются (причём ещё и весом человека). Они же на сжатие не работают, только на растяжение, поэтому втулка висит на верхних спицах, а они - на ободе. Все остальные спицы держат форму обода. Соответственно, когда вы вешаете велосипед - он точно так же висит на спицах.
Astrolux78
19.12.2022 11:42+17По сравнению с Ласточкой это 10 шагов назад. Неужели нельзя прекратить мучать старушку рижской разработки 80-х годов в виде ЭР2Т/ЭР2Р и сделать что-то принципиально новое? Например, та же ЭТ4А, которую сделал, увы, закрывшийся торжокский завод, на голову выше данного поделия ЭП2ДМ. На устаревший по всем параметрам поезд пытаются натянуть внешний лоск. Не хочу на таком ездить в пригородах. Лучше разработать импортозамещённую версию Ласточки, раз ничего своего создать не могут. Стыдно за демиховский завод.
PsihXMak
19.12.2022 11:51+5Я не эксперт, но вполне могу предположить, что не получится. Та же ласточка состоит из деталей, который проектируют и производят по всему миру. Если мы хотим создавать нечто подобное в РФ, необходимо встраиваться в глобальную экономику.
vesper-bot
19.12.2022 14:05+6Достаточно корректно клонировать все детали, включая механику и микроэлектронику. Все-таки поезд на 160 км/ч это немного не дотягивает до rocket science во всех отраслях. Да, это же делать что-то надо, но делать надо так или иначе. Или будем до следующей мировой войны кататься на советском наследии.
nixtonixto
19.12.2022 18:09+9Механика и микроэлектроника уже достигла таких высот, что даже для «корректного клонирования» нужно завозить специалистов и оборудование мирового уровня. И делать это надо было в спокойные и жирные на нефтедоллары нулевые… десятые годы, при открытых границах, а не сейчас.
smoluks4096
20.12.2022 17:02Отлично, чувак, приступай, спроектируй и наладь производство IGBT модулей 1000V 1800A и dsp процессоров для управления ими, все остальное уж сделаем. Или кто должен этим заниматься, государство? У государства сейчас другие приоритеты, как купить побольше летающих бахалок, и раньше были другие приоритеты - как купить побольше яхт
homocomputeris
20.12.2022 01:29ЭТ4А
А чем он хорош? Внутри, вроде, в целом такой же.
ganzmavag
20.12.2022 09:20+1Там асинхронный тяговый привод, она трогается без рывков. Кузов в целом да, тот же, от ЭР2, его должны были в следующих версиях обновлять.
huskybruce
20.12.2022 09:31Учитывайте, что и «Ласточка» (ЭС2Г и другие), и ЭП2Д/ЭП2ДМ, и «Иволги» (ЭГ2Тв, ЭГЭ2Тв) – это подвижной состав под разные задачи и разный бюджет заказчика. Машина, описанная здесь, - для пригородной перевозки со всеми остановками (в свою очередь, Ласточка - это региональный экспресс, условно Москва-Тверь и несколько остановок между) и «смарт»-бюджета (кстати, на текущем фоне кризиса может иметь спрос и на экспорте, денег у всех мало). Как сделать бюджет больше и покупать более передовой подвижной состав? У перевозчика должна быть гарантия в виде долгосрочного контракта с городом на обслуживание. С ней он идет в банк и получает достаточно средств на эффективное обновление (конечно, и ставка ЦБ должна быть гораздо ниже, чем сейчас).
bobcatt
20.12.2022 09:49+3Вот под разный бюджет - да, задачи - нет. Та же ласточка у себя на родине прекрасно работает в пригороде, на позиции электрички. Или в районе Адлер-Туапсе.
А позиционирование её здесь как межрегионального экспресса возникло исключительно от бедности.
khajiit
20.12.2022 17:53+2Ласточки прекрасно работают на МЦК, а Иволги — на МЦД. При этом немецкое изделие гораздо комфортнее.
freestyler8
19.12.2022 11:47+24Вот мне как пассажиру в Ласточке очень нравились две вещи:
В ней тихо.
Она едет плавно.
В ЭД2 же этих свойств нет и в помине. В ЭД2М для комфорта добавили обновленную сцепку и другие сидушки и.. всё? Где нормальная шумоизоляция? Где комфортная подвеска? Если мне ехать некомфортно, то цвет и форма кабины, наличие wifi и видеонаблюдения вообще по барабану. Напоминает Жигули, к которым 50 лет прикручивали то другие фары, то расточенный двигатель, то новые сиденья ничего по сути не меняя.
unwrecker
19.12.2022 11:58+2А там дело не только в шумоизоляции. Ласточки и снаружи тихие. Когда же мимо на скорости проезжает ЭД2 - это страшный гул.
fk0
19.12.2022 12:02+12На этих новых сиденьях с идиотскими подголовниками больше 20 минут не просидишь, лучше б деревянные скамейки оставили.
miarh
19.12.2022 22:21-2На ласточке проехал 1 (один) раз. Это пытка. Сидеть просто не возможно. Нас было пятеро - впечатление одинаковое. Обратно взяли билеты в классический поезд.
kos_s
19.12.2022 22:58+2Как долго ехали на Ласточке? Как-то ехал 5 часов из Краснодара в Сочи, действительно утомился сидеть. Но все относительно, Ласточка на голову выше ЭП2, ехать на последнем 5 часов я бы не согласился даже за бесплатно.
BugM
19.12.2022 23:16+3Ласточка не для длинных поездок. Она максимум до 2 часов создана. Длинные это вам Сапсан надо.
Как пригородный поезд Ласточка вне конкуренции.
bobcatt
20.12.2022 09:50Всё зависит от компоновки, сиденья могут быть сильно разными. Я в Ласточке катался по 7 часов, спина была не против.
DenisPantushev
19.12.2022 11:57+5Все это прикольно, но что с подвеской? В Ласточках самое интересное и любимое - подвеска. Какие тележки будут? Модели сороковых годов с пружинами?
venanen
19.12.2022 12:36+10А у меня вопрос - неужели поставить сиденья не лицом друг к другу, а однонаправленные, как в ласточке - проблема? Пусть для коленей места не будет, как в майбахе, но я все таки предпочту упереться коленями в спинку, чем в другого пассажира. И, на самом деле, мне кажется, что вместительность увеличится - потому что лицом к лицу обычно сидят в шахматном порядке - 2 + 1 вместо 3 + 3.
aleex
19.12.2022 14:34+1Предполагаю, что это из-за того, что электрички далеко не всегда могут развернуться на конечной
ganzmavag
19.12.2022 14:43+6Ласточка тоже не разворачивается. Просто с одной стороны ставят сиденья в одну сторону, с другой - в другую. В старых сидячих вагонах тот же принцип.
Причина во вместимости и только в ней. Если в электричке есть вагоны разных классов, то сиденья напротив будут в самом дешевом третьем.
RusikR2D2
19.12.2022 14:54+2Можно конечно.. Так сделано в электричках "Рекс" на Ярославском направлении в МО - половина в одну сторону, половина в другую, а компоновка 3+2. Просто народу меньше так влезает. Но удобно зато. И сидящий у окна может выйти не прогоняя соседей. Если сосед не крупный, то он даже не заметит. Но удобство пассажиров - не главное, видимо.
Iv38
19.12.2022 16:18+1Это разные классы вагонов. И билеты в них стоят по-разному.
RusikR2D2
19.12.2022 17:00+2Они разные только потому, что так хочет ЦППК. Стоимость вагона +- одинаковая. Возможно, с меньшим количеством сидений даже дешевле. Есть некоторая разница в количестве сидящих мест, конечно. Но, к примеру, в автобусе или метро сидячих мест еще меньше. А стоимость проезда в электричках больше, если не брать совсем короткие поездки.
Iv38
19.12.2022 17:09+3В метро сидячих мест меньше, чтобы сделать стоячих ещё больше. А в 1 и 2 классе меньше и сидячих и стоячих одновременно.
Serenevenkiy
19.12.2022 15:05+4Да, да! Я разговаривал про сиденья «лицом к лицу» с очень многими людими (ну десятка три точно). Ни один не сказал, что удобно. Надо делать как в современных Ласточках.
ganzmavag
19.12.2022 16:27+3Это как спросить, кому нравятся плацкартные вагоны или стоячие места - ответ будет очевиден.
fk0
19.12.2022 18:20+1Если поставить сиденья "как в ласточке", на самом деле сидящих мест даже больше станет. Потому, что тогда ноги сзади сидящего оказываются под пятой точкой впереди сидящего и как бы не занимают место. А в обычной электричке между сидящими нужен большой зазор, чтоб друг-друга не испинали. Но только тогда кресла нормальные нужны (условно, как в самолёте). А не деревянные скамейки и не то, что на фото. Должен быть наклон спинки назад и хоть какая-то регулировка под человека (в Ласточке -- отвратительно, но намного лучше, чем вообще никак).
krechet_d
20.12.2022 09:54Ориентировать сиденья в одном направлении можно, но тогда вместимость существенно упадёт. Поэтому в пригородном 3-м классе так не делают, там важнее добиться максимальной плотности пассажиров. А вот во 2-м классе сиденья обычно в ряд ставят, иногда часть и навстречу друг другу.
АПД.
Немного цифр из действующего СП 2.5.3650-20:
...
шаг между спинками кресел, расположенных напротив друг друга не менее 1600 мм;
шаг между спинками кресел при многорядной посадке (друг за другом) не менее 930 мм.
...
То есть при расстановке кресел в ряд, шаг на пару кресел должен быть не менее 1860 мм, а при расстановке "лицом к лицу" - не менее 1600 мм. Итого 26 см разницы, если ставить сиденья в ряд, то на длину салона это приведёт к потере 18 мест.
MobCobra
19.12.2022 12:36+17Несколько человек уже написали про сиденья, добавлю свои пять копеек. Известная проблема эргономики, что средние по размерам сиденья (в оригинале в кабинах истребителей ВВС США) не были удобны ни для кого. Причина, в двух словах, в том, что сиденье имеет несколько измерений: высота спинки, глубина, ширина, высота сиденья от пола и возможно ещё какие-то, и не найти человека, у которого все эти измерения будут средними.
Как разработчики решили эту проблему? То есть, какие меры были предприняты для того, чтобы сиденья были удобны или наименее неудобны для подавляющего большинства пассажиров?
Пресловутые деревянные лавки решали эту проблему успешно. Они были немного неудобны для всех, но не вызывали серьёзных эргономических проблем, поскольку позволяли (вынуждали) менять позу время от времени. И ещё на них можно было спать.
Wesha
20.12.2022 03:18средние по размерам сиденья (в оригинале в кабинах истребителей ВВС США) не были удобны ни для кого.
Тоже смотрел на фоточки и об этом думал. Это ещё хорошо, что оно в России — а здесь задолбались бы отбиваться от исков бодипозитивщиков.
BoldDwarf
19.12.2022 12:43+4Пригородные поезда это еще более-менее понятно.
Ну да, менее удобно но хотя бы будут.
А мне вот интересно, как они собрались импортозамещать Сапсаны?
Или скоростное железнодорожное сообщение пока все?
nlykl
19.12.2022 21:26+2В российских реалиях Сапсан больше имиджевый проект: между ним и Невским экспрессом разница 20 минут. Другой вопрос, что в локомотивах для Невского Экспресса тоже используются иностранные технологии: https://ru.wikipedia.org/wiki/ЭП20
ganzmavag
19.12.2022 23:21+4С графиком Невского экспресса буквально до недавнего времени справлялись вот эти иностранные технологии 43-летней давности (это от года выпуска конкретного электровоза, который его таскал, а не от разработки): https://ru.wikipedia.org/wiki/ЧС200
scream_r
19.12.2022 12:46+16Ни слова об обновлении механической части. Всё так же нужно будет выбирать вагон с рогами на крыше, чтобы от вибрирующего под полом компрессора зубы не стучали? Может, если не заменили эти жуткие компрессора, то хоть какое-то виброизолирующее крепление придумали? Нет? Раз не похвастались, видимо нет...
Ну, рестайлинг с агрессивной мордой лучше чем ничего. А за двойные туалеты и велоподвесы респект и спасибо. Серьёзно.konst90
19.12.2022 13:17+3Вообще виброизолирующих креплений придумано много разных, это я вам человек из темы скажу. Просто их нужно во-первых не забыть поставить в принципе, а во-вторых подобрать правильно, потому что иначе можно только хуже сделать.
На одном автобусе так получилось - было две модели, с мотором побольше и мотором поменьше. Выбрали виброопоры под тяжелый мотор (хорошо получилось), но легкий поставили на них же. И на холостых попали аккурат в резонанс: пока автобус стоит, стёкла дико дрожат.
DMGarikk
19.12.2022 13:24+2может просто не поршневые компрессоры ставить (как блин все нормальные люди — винтовые) чтобы вообще без этого дыдыдыдыды обойтись?
даже блин на большой ЖД, когда КВР Аммендорфам делают, выкидывают это чудище доисторическое которое там на кондиционер стоит и ставят современный 'турбокомпрессор' которого вообще не слышно
nixtonixto
19.12.2022 18:15+1На МАЗ-206 тоже попали в резонанс. Решили проблему просто: подняли обороты на холостом ходу.
konst90
19.12.2022 19:22Про него и писал)
Судя по тому, что вижу в Самаре - то ли подняли недостаточно, то ли ещё что, но вибрации там дикие.
cofein51
19.12.2022 22:44+4Вот оно что... Я долго еду на работу и люблю облокачиваться головой о стекло, спать.. но на остановках аж зубами стучать начинаю, приходится убирать голову, так как даже шапка с капюшоном не спасает от дикий дрожи стекла.
Спасибо за информацию
homocomputeris
19.12.2022 22:50рестайлинг с агрессивной мордой
ровно то, что совпадает с образом «русского поезда»
Неловко у получилось.
велоподвесы
Они в жизни-то как? По фото кажется, что больше одного велика не повесить нормально.
kitaisky
19.12.2022 23:17+1Технически возможно повесить 3, но сделано максимально всрато и неудобно - проектрировщики видимо не пробовали подумать, как этим будут пользовтаься
ganzmavag
19.12.2022 12:59+4Но ведь первым российским электропоездом был ЭТ2, а у упомянутого вами ЭД2 тогда даже своих моторных вагонов не было - в состав вцепили готовые рижские. Это же вроде не реклама ДМЗ, а блог Туту.Ру, как мне казалось.
По поводу инновационной электрички - это на самом деле дико смотрится. Мало того, что это натягивание нового кузова на ЭР2, так еще, оказывается, у нас и клоне ЭР2 теперь надо решать проблему импортозамещения.
У ТМХ же даже есть документация и права на ЭТ4А, у которой тяговый привод гораздо современнее. Почему не используют существующие наработки?
Ну и по поводу ухода Сименса - в 2014 году, уже когда понятно было что все идет к импортозамещению так или иначе, выбор сделали осознанно в пользу закупки Ласточек, похоронив свои проекты. Что теперь удивляться. Проблема в том, что надо хотя бы выбирать что-то одно, а не принимать противоречащие друг другу решения.
Gnuava
20.12.2022 00:43+1Ласточки - не проект ТМХ, они больше для РЖД радости делают.
ganzmavag
20.12.2022 01:04+3Да, я в курсе, что это СП их конкурентов из "Синары". Последний абзац конечно же к РЖД как к заказчику адресован, мне стоило в своем комментарии это пояснить.
Хотя почему не стали развивать проект ЭД6 и почему ЭТ4А поехала, а ЭД6 не смогла - это вопросы прямо к ДМЗ.
nick758
21.12.2022 13:38Хотя почему не стали развивать проект ЭД6 и почему ЭТ4А поехала, а ЭД6 не смогла — это вопросы прямо к ДМЗ.
Заказчиком ЭД6, как я понимаю, было РАО «ВСМ», и на момент создания этой электрички большая часть денег уже канула в яме у Московского вокзала. ДМЗ, как многим заводам, новый экспериментальный проект был совсем не нужен.
saege5b
19.12.2022 13:03Формально на трёхместную лавочку можно посадить третьего, если это будет анорексичка или мелкий ребёнок.
А в этих мегакреслах мужчина с ростом от 180 скорее всего минут через 20 задолбается сидеть.
stalinets
19.12.2022 13:45+5Два момента. Первый. Я ростом 2 метра и весом 140 кг, мне точно будет удобно в тех креслах? Второй. Зажимы для велосипедов рассчитаны на узкие колёса (шоссеры, ситибвйки, коммьютеры), а у нас народ ездит больше на МТБ с более широкой резиной, а есть и любители фэтбайков, где покрышка в ширину может быть почти как у малолитражного авто. И нет кольца, за которое вел можно было бы пристегнуть от воров U-образным замком, да не за колесо, а непременно за раму. Надо бы доработать.
А зацеперы, думаю, будут лезть на крышу при помощи 3-4 вантусов из ближайшего хозмага.
tormozedison
19.12.2022 13:53-11С "Ласточками" можно было (и ещё не поздно) поступить так. На спинке каждого впереди стоящего кресла расположить по пульсоксиметру. Перед каждым выходом - по тонометру. Аромадиффузеры и колонки с успокаивающей музыкой. Около туалетов - прививочные кабинеты. По документам сделать не "поездом", а "передвижным комплексом чекапа, релакса и вакцинации". И произнести мантру "на медтехнику ограничения не распространяются".
RusikR2D2
19.12.2022 14:50Есть же нормальные вагоны в электричках "Рекс" по ярославскому направлению. в компоновке 3+2. Просто доработать надо - убрать короб под окном - из-за него не удобно сидеть у окна, сделать нормально работающий кондиционер, обогреватель и табло. и все - больше ничего не надо. Отличные вагоны. Главное просто следить чтобы все было исправно. А то то табло кривое, то жарко. Холодно, к счастью, бывает редко. Но зимой жарко - раздеваться до футболки приходится. Впрочем, лучше так. Еще на кондиционерах экономят летом. НО такое даже в метро в Москве. Можно еще добавить в пару вагонов площадки для велосипедов, было бы хорошо еще туалетов побольше (два на поезд маловато - они в "головных" вагонах только). Можно столики откидные в спинках (как в самолетах). Ну, и традиционно уже теперь, USB розетки.
PereslavlFoto
19.12.2022 15:36+6Пожалуйста, исправьте лицензию на ваши статьи. Сейчас эти статьи невозможно использовать в других контентных проектах (журналах, книгах, телепередачах). Нужна свободная лицензия Creative Commons.
Спасибо.
igoriando
19.12.2022 15:58+8Много езжу в электропоездах с велосипедом и решение, которое выбрано, считаю неудачным.
Чтобы повесить велосипед, надо поднимать его на высоту, отрывая от пола, да и еще и филигранно вписаться креплением в промежуток между спиц, все это в условиях качающегося поезда. Чистый вес простого массового MTB велосипеда для туризма составляет под 15 килограмм, плюс на него обычно навешаны сумки, бутылки с водой и прочее, что легко доводит вес до 20 кг. Между тем, на электричках с велосипедами ездят не только здоровые парни под 2 м ростом, но и невысокие люди, и девушки, для которых такое упражнение физически нереализуемо, ну или сопряжено с риском травмы. При средней заполнености подъем велосипеда колесом на уровне головы пассажиров и выше, негативно воспринимается ими. У вас на рендере нарисован лёгкий шоссейный велосипед, но пользователи таких велосипедов гораздо чаще перемещаются на большие расстояния по городу и пригороду самостоятельно, либо перевозят их в автомобиле когда участвуют в гонках и тренировках. На электричках ездят в основном туристы с велосипедами MTB.
Другая проблема - это руль. На большинстве туристических велосипедов применяются широкие рули 60-80 см. Т.к. крючки расположены близко, второй велосипед непремено будет упираться рулём в первый, и вешать его будет сложно либо невозможно.
Третья проблема повешенья двух и более велосипедов - отсутствие места куда подойти. Если вешая первый велосипед можно подойти под крючки и поднять велосипед вверх, то второй придется уже как-то на вытянутых руках вставлять между первым велосипедом и стеной/сиденьем (помним про 15 кг и качающийся поезд)
Четвертая проблема - даже если предположить что удалось повесть на крючки 3 велосипеда (что на самом деле практически не реально), то это все равно мало. За город часто ездят компаниями - так веселее и безопаснее, и гораздо удобнее когда велосипеды стоят компактно и компания может поместиться в один вагон. Например я подсаживаюсь в проходящий поезд, в котором едет велогруппа, мне гораздо удобнее знать что есть вагон на 10 веломест, где я без проблем размещусь в любом случае, чем выискивать в проезжающем поезде вагон со свободными веломестами и бежать за ним.
Самое удачное решение было в поездах ЭР2, где в каждом втором вагоне была площадка от демонтированных туалетных кабин, длиной больше 2 метров, куда ставилось штук 5-7 велосипедов, и еще несколько можно было положить плашмя сверху. К сожалению, все последующие серии электропоездов делали менее удобными для вело
scream_r
19.12.2022 17:47+6Всё что вы говорите верно. Но это фейслифтинг древней ЭП2Д, чтобы совсем стыдно не было такое выпускать. Они прямо в статье об этом говорят. И о том что не готовы жертвовать сидячими местами (что верно, их вечно не хватает). С такими вводными, то что они умудрились добавить дополнительную кабинку туалета и хоть какие-то веломеста вообще - уже радость.
Эти чудища перевозящие уйму народу в области занедорого, станут чуть менее страшными, туалеты будут вдвое дольше превращаться в газовую камеру (и весь крайний вагон заодно), да ещё и появились хоть какие то веломеста при этом, сейчас то нет никаких. Пусть на 1-2 комьютера (три там конечно только очень упорная компания мтбшников повесит, но они и так на полки вешают за сидушку). На человека закатывающего велосипед в вагон хотя бы будут меньше смотреть как на врага народа. Может ещё и на станциях направляющие на лестницах станут делать?... Да ну, это фантастика.
Плюс кондиционеры упомянули, для обычных электричек это просто мечта, в жару в них невыносимо, с их конструкцией окон хоть все открой, воздух колом стоит.
Хочется конечно больше, но если все эти модернизации условно не увеличивают существенно стоимость поезда и ржд начнёт ими заменять старые ЭП2Д на обычных линиях (не "спутники", "рексы" и прочий "люкс"), то дешёвые поезда будут уже не такими скотовозами, а более-менее человеческим экономом в котором уже будет не так депрессивно ездить.
Да, я оптимист, а что делать :)
GDragon
19.12.2022 20:32+5А ещё хочется добавить пару заметок.
Во первых, колёса у велосипедов как правило грязные, т.е. окно будет перманентно в грязных полосах, в это место напрашивается отстоящая от стены на ~10 см частая металлическая решётка, пусть по ней катают - при уборке веником обмахнуть и готово.
Ну а про несмываемые царапки на стекле от шипов я вообще молчу, заманаетесь менять.Кроме того, на вашем рендере на этом окне зачем то сделана форточка, её не открыть при наличии велосипедов, а если она открыта при пустой парковке - она будет мешать повесить велосипед. Зачем?
AndreyDmitriev
19.12.2022 21:35+1Да, я тоже слабо себе представляю как среднестатистический велосипедст сможет закинуть среднестатистический велосипед на тот крюк. В Германии веловагон как-то вот так выглядит:
Там где проход, есть "вертикальные" места, но в основном велики просто стоят:
kos_s
19.12.2022 23:09+10
В российских электричках с велосипедом ездят так. Не эстетично, но практично - владелец сидит рядом с велосипедом, и его инвентарь мешает только ему и его друзьям - собратьям.
krechet_d
20.12.2022 10:06Ну если человек смог забраться в электричку с велосипедом, то уж поднять велосипед до крюка - пара пустяков.
sved
19.12.2022 15:59+6Бог мой, но почему опять эти дурацкие сидения друг напротив друга?
Неужели инженеры из Сименса покусали? В их поездах тоже любят такие ставить.
Мало того что это крайне неудобно, так такая компоновка ещё впустую тратит место под сиденьем, куда можно ноги вытянуть.
ganzmavag
19.12.2022 16:25+3Там выше уже обсуждали, эта компоновка - самая экономичная, так можно больше всего людей впихнуть в салон электрички. Место под сиденьем не критично, коленки туда все равно не запихнешь, а остальную часть ноги можно вытянуть между ногами пассажиров напротив (или, наоборот, согнуть). Тут не про удобство речь, это эконом-класс. Если ставить сиденья в одну сторону, места потребуется больше, так как все равно упираемся в длину бедра (и коленками в сиденья).
nixtonixto
19.12.2022 18:19+1А ещё при такой компоновке больше умещается ящиков с рассадой и вёдер с черешней… Что актуально для пригородных поездов.
fk0
19.12.2022 18:31Нет, из картинки вроде должно быть понятно:
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ixwFeFcboq8c/v0/-1x-1.pngКогда пассажиры развернуты в одну сторону они упаковываются плотнее. Просто если на этой картинке одно кресло отзеркалить и поставить спиной к другому, то расстояние между ступнями сидяющих спиной друг к другу людей будет намного больше.
ganzmavag
19.12.2022 19:14Не получится там плотнее упаковать. Посмотрите, где находятся ступни в реальной электричке (первое попавшееся фото). Там нет никакого дополнительного расстояния для них.
Фото
Между сиденьями 50 сантиметров. Если делать одно за другим - нужно по 25 см оставлять. И тут многие просто коленями упрутся. Еще раз - минимальное расстояние ограничивается коленями, а где ступни - под сиденьем спереди или под своим сиденьем - влияет может на удобство, но не на расстояние.
Вот парень в желтом как пример. Уплотнили вы посадку, куда он ноги денет?
krechet_d
20.12.2022 10:13+2По действующим СП расстояние между спинками при планировке "в ряд" - 930 мм. При "встречной" планировке - 1600 мм. Итого, 2 пары сидений при рядной планировке займут 1860 мм, а при "встречной" - 1600 мм. Итого, "встречная" компактней, а для пригородной электрички это ключевой показатель. Немного жертвуют комфортом ради вместимости.
Iv38
19.12.2022 16:35+3Односторонние сидения у ЭП2Д есть в вагонах 1 и 2 класса. Но там и людей помещается меньше. Здесь вагон третьего класса. Если поставить кресла в одну сторону прям впритык, чтобы использовать то самое пространство, то становится сильно неудобной посадка и высадка. Чтобы выпустить пассажира у окна, надо всему ряду встать и выйти. Как в экономах самолётов. Но в экономе самолёта это приемлемо, там кроме туалета особо некуда ходить, а в электричке постоянная движуха пассажиров.
Dmitry_Dor
20.12.2022 11:01+1Чтобы выпустить пассажира у окна, надо всему ряду встать и выйти. Как в экономах самолётов.
Кстати об экономах самолётов.
Пара картинок из обсуждения недавней статьи
ИМХО вообще мрак и ужас…bobcatt
20.12.2022 12:16+1Кроме неудобств для пассажиров эти кресла серьёзно повышают количество людей на борту. И тут начинаются противоречия с требованиями на сроки покидания борта при аварийной ситуации, нужно увеличивать количество эваковыходов, а это серьёзные изменения в конструкцию ВС.
Так что эти хотелки остаются хотелкамиDmitry_Dor
20.12.2022 14:11нужно увеличивать количество эваковыходов, а это серьёзные изменения в конструкцию ВС. Так что эти хотелки остаются хотелками
Ну это как посмотреть…
С такой посадкой например можно впихнуть в Boeing 737-600 (длина 31,24 м) столько же паксов, сколько перевозит Boeing 737-700 (33,63 м) с таким же количеством эваковыходов.
Voldemaar
19.12.2022 16:38Я раньше думал, что токоприёмник поднимается накопленным сжатым воздухом.
DMGarikk
19.12.2022 16:46так вроде так и есть, но если вагон месяц под забором стоит, а потом в рейс, чем его поднимать? :)
unwrecker
19.12.2022 17:01А герметичность ёмкостей под давлением в нашем поездном хозяйстве проверяется с помощью кошек, как в том древнем анекдоте? :)
DMGarikk
19.12.2022 17:44+4в подобной технике было бы крайне наивно ждать что резервуары с воздухом будут месяцами держать давление. например норматив падения давления в тормозной магистрали (не более 0,2 кгс/см2 в течение 1 мин или 0,5 кгс/см2 в течение 2,5 мин.)
нормативы падения в ЗР вагонов мне чет лень гуглить но они тоже есть (хотя у электропоезда токоприемники от питательной магистрали запитаны скорее всего (потеря давлении не менее 3 мин при снижении давления с 7,0 до 6,8 кгс/см2)
Также, при отсутствии давления в магистрали, раза три поднять-опустить токоприемники, а дальше что? в ресивере токоприемника довольно быстро воздух кончится
Это промышленная техника, по морозу бывает и клапана подмерзают и резинки дубеют, как таковые утечки в пневматике это норма.
klounader
19.12.2022 17:29+2пропал выступ, за который могли встать зацеперыДа вон там трое, а то и пятеро влезут ещё.
GDragon
19.12.2022 20:35+1Сцепное устройство торчит, вот и ступенька. С боков отбойники - ещё ступенька.
На стекле дворники, вот и ручка что бы держаться.
2 человека спокойно поедут.klounader
20.12.2022 18:41+1на сцепке может один разместиться, при желании и двое. под сцепкой и на метельнике ещё как минимум двое-трое поместятся. на буферах по человеку. и это только неподготовленная школота. опытные зацеперы придут со своими присосками, карабинами, развернут гамак и велосипед затащат ещё потехи ради - тогда морда будет облеплена вся. морду старых электричек могло 20 человек без дополнительных приспособлений залепить без проблем:
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/9/7/361794.jpg
в каждом межвагоне могут по двое-четверо минимум разместиться с каждой стороны и это не считая тех, кто залез на гармошку сверху и остальных руферов.
в общем, там ещё дорабатывать и дорабатывать. разработчикам этой маски надо задаваться вопросами о том, а крепкие ли дворники и хорошо ли стекло приклеили, фару в том числе. потому как, хрен с ними с зацеперами - новых нарожают, а стёкла и дворники денег стоят, если вывалятся и сломаются под весом этих самых зацеперов с велосипедами и гамаками наперевес.
lain8dono
19.12.2022 21:36Это уже не говоря о чудесных местах для льготного проезда курящих пассажиров между вагонами. Там как раз две весьма удобные скобы для ног от фонарей. Правда слегка грязновато. Но в час-пик даже это сомнительный минус.
nlykl
19.12.2022 21:46+1Похоже, требования по невозможности проезда снаружи распространяются только на кабину. По другому не объяснишь факт того, что между вагонами все осталось по-прежнему: скобы, ящики, мини-лесенка, вертикальная трубка и горизонтальные ребра жесткости.
GDragon
19.12.2022 22:46+1А где? В статье говорят как раз таки что между вагонами всё торчащее убирают.
Правда фото нет и хз как оно в реальности.nlykl
19.12.2022 23:14Как нет? В статье полно фотографий
GDragon
19.12.2022 23:35+1конкретно межвагонного пространства не то что в виде готовой сцепки между вагонами, даже в виде просто законченной стенки одного - в упор не вижу
nlykl
19.12.2022 23:54+1https://habrastorage.org/r/w1560/webt/sy/ap/rk/syaprkixvbbzoaipenu-mz9ri3a.jpeg
https://habrastorage.org/r/w1560/webt/--/59/um/--59um63vtgdvmrvwrj1kstcboy.jpeg
GDragon
20.12.2022 10:07Спасибо, но оба фото в процессе "обвешивания" что видно по ещё не закрытым технологическим отверстиям.
da-nie
19.12.2022 18:03+7Потому что на диване можно рассесться так, чтобы занять полтора места.
Всё дело в том, что именно 1.2-1.5 места и составляют комфортное сидение (1.5 с сумкой, которую можно положить рядом). А по трое в этом размере сидеть ой как неудобно — локти упираются в соседа. И у выделенных мест для сидения у стенки есть неудобство — горе-инженеры сами-то не сидели на них у стенки и не обратили внимание, что у человека есть плечи и они почему-то выступают по краям. На диванчике в этом случае можно сдвинуться от стенки, а вот на выделенных местах это очень неудобно.
Впрочем, желание засунуть людей как сельдь в банку понятно. Оттого и фантазируют, чтобы заставить сеть как можно плотнее.MobCobra
19.12.2022 19:47+4И совершенно напрасно фантазируют, по моему мнению. В электричках с деревянными лавками пассажиры прекрасно сами заставляют друг друга сесть плотнее, когда это нужно. Ведь все знают, что на одной лавке три посадочных места.
VT100
19.12.2022 20:25+3Для ручной клади — есть полки.
Бесовское нововведение — как раз увеличение вентиляционного короба. Особо продвинутые — считают его индульгенцией на занятие тех самых 1,5 мест.
Zamix80
19.12.2022 20:35+1+социальная коммуникация)
извините, комментарий для поста выше про деревянные лавки
da-nie
19.12.2022 21:12+11) Эти полки очень грязные.
2) Очень легко забыть забрать с них рюкзак. Он ведь не рядом и не перед глазами.VT100
19.12.2022 21:55+1Ручную кладь — держать на руках.
da-nie
20.12.2022 17:49А зачем её держать на руках, если среднее сиденье пустое?
VT100
21.12.2022 20:31Очень часто — её ныкают между собой и стеной.
da-nie
21.12.2022 21:27Если сидят двое, можно и так. Но я такое встречаю нечасто.
Dmitry_Dor
21.12.2022 22:31Ну если в заполненной электричке сумки размещены посередине, это самое милое дело:
— Сумочку уберите пожалуйста…
и я занимаю свое законное среднее место.
Profit
Dmitry_Dor
21.12.2022 22:24если среднее сиденье пустое
А я наоборот, если поезд полупустой, то стараюсь занять среднее место.
Если на лавочке уже одно место занято, то стараюсь сесть рядом так, чтобы если по мере заполнения электрички меня попросят подвинуться, то можно было сдвинуться, освободив крайнее место, заняв при этом среднее.
Если садящийся предлагает сдвинуться в другую сторону с формулировкой:
— Я не люблю сидеть у окна, там ногам неудобно
vs
— Я не люблю сидеть у прохода, там толкаются
Отвечаю:
— Я тоже…
Profit
₽$ Опыт езды на электричке 40 лет (2/3 жизни) в режиме 10/7
VadimBr
19.12.2022 18:09+1хотя бы в двух-трех вагонах состава вновь восстановить «карманы» примыкающие к тамбурам за счет замены 4 пар комплектов сидений (диванов) на 16 откидных сидений, монтируемых на стены. Маркировать эти вагоны стикерами с изображениями велосипеда, детской и инвалидной коляски,информируя пассажиров о предоставляемых им возможностях перевозки индивидуальных транспортных средств
igoriando
19.12.2022 20:29+3Только не откидные сидения, как только ты туда поставишь велосипед (или иной багаж), будешь всю дорогу отбиваться от "люди вон пожилые стоят, а ты все сидячие места занял своим ***, бестолочь!!". В Ласточках Москва-Тверь это происходит постоянно.
Gryphon88
19.12.2022 18:54+81. На человека какой комплекции рассчитаны посадочные места?
2. Закладываются ли проектировщики на людей в верхней одежде?
3. Можно этот короб вдоль стен убрать хотя бы под сиденья, как это было в электричках с деревянными диванами?
4. Могут ли инженеры посмотреть, как эксплуатируются электрички? Короб закрашивают вусмерть. Точно так же закрашивают сдвижные решетки на наружных дверях в тамбуре
5. Можно сделать нормальную вентиляцию в тамбуре? Или хотя бы какую-то форточку. Туда набивается больше 100 человек в час пик.
6. Можно как-то увеличить число стоячих мест в пригородных электричках? И так все стоят, хотелось бы стоять покомфортнее.GDragon
19.12.2022 20:36+35. Можно сделать нормальную вентиляцию в тамбуре? Или хотя бы какую-то форточку. Туда набивается больше 100 человек в час пик.
Самый кайф когда там курят при этом)))
jovany
20.12.2022 10:57Хотел бы добавить про вентиляцию туалета. Неужели трудно вывести отдельную вытяжку для него?
DMGarikk
20.12.2022 11:05проблема вентиляции не в том что там вытяжки нет (а она есть обязательно есть для любого биотуалета — принудительная, а для дыркивполу как у ЭР2 — обычным дефлектором)
а в том что её никто не ремонтирует когда надо
AetherNetIO
19.12.2022 19:01+5
Уралвагонзавод R1. Напомнило. Как всегда: сделаем агрессивный вид, да и то, только на картинках.
dunkelfalke
19.12.2022 21:06+3мне эти все "дезигны" очень напоминают эстетику адвента из игры X-COM 2.
kos_s
19.12.2022 20:35+7Периодически езжу на прилично загруженной электричке, на которой, в воскресенье вечером, студенты возвращаются из соседнего города на учебу. Это "экпресс" который идет около 1,5 часов с 3-4 остановками. И скажу, что попытка усадить по 3 человека на лавочку - утопия. Некоторые молодые люди предпочитают ехать стоя, или даже сидя на полу в тамбуре, втискиванию между соседями. Когда, мне приходилось втискиваться, я был вынужден ехать наклонившись вперед, чтобы не раздвигать плечами соседей. Типичная полная загрузка - 4 человека в блоке на 6 мест. Исключение - пассажиры с детьми и особо стройные девушки.
Об избегании контакта коленями при выходе "импортозаместители" упомянули, а о контакте плечами в течении всей поездке предпочли умолчать! Надеюсь, на скорейшее замещение "импортозаместителей" с ДМЗ сегодняшними студентами, которым и сегодня приходится пользоваться этой, уже боле чем полувековой компоновкой.Iv38
20.12.2022 00:01У меня противоположный опыт. В хорошо наполненной электричке свободных сидячих мест нет вообще. И даже в не очень хорошо наполненной в удобных для выхода на крупных станциях вагонах сидячих мест тоже нет.
Eklykti
19.12.2022 21:03+3Это беззазорное сцепное устройство. У него есть «папа» и «мама». Они входят друг в друга и
не совместимы ни с классической сцепкой, ни с шарфенбергом, из-за чего вытащить это чудо, застрявшее на перегоне, становится совершенно отдельным приключением?
vadimk91
19.12.2022 21:39+1Заведут специально обученный тепловоз :) Типа такого, который таскает Ласточки на неэлектрофицированных участках (например, СПб-Сортавала после Выборга)
GDragon
19.12.2022 21:39+2скорее всего будут переходник в одной из кабин возить)))
(Почему не в обеих? - потому что экономия, поездная бригада не обломается притащить через весь состав же!)DMGarikk
20.12.2022 10:14+2ездная бригада не обломается притащить через весь состав же!
конечно, ведь в инструкции то есть для СА-3
'при неисправности автосцепки в середине состава, надо снять автосцепку в хвосте поезда и поставить вместо неисправной' — а это 205кг кстати, у грузовых это особо прикольно, а зимооой…
Pyku_He_oTTyda
19.12.2022 22:07+1Было время, лично оживлял и тестировал электронные панели управления и ящики с силовыми элементами для электричек, отправляли на ваш завод.
И на ввод в эксплуатацию в Щербинку ездил.
Ностальгия:)
Alexrook
19.12.2022 22:18+2В последний раз, когда я ездил на пригородной электричке, я охренел от цен и понял, что больше я ездить на ней не буду. Просто последний раз я ездил на электричке много лет назад и билет стоил каких-то копеек. Последний раз отдал 120 р. в одну сторону и не на такое уж большое расстояние. Ну а качество услуги… электричка битком, как и в былые времена. Всю дорогу - на одной ноге в духоте. За что платишь, не понимаешь. За 120 р. в одну сторону могли бы и кондеи установить на поезда.
PanDubls
20.12.2022 02:21+1120р это всё ещё сильно дешевле любой альтернативы. А если ехать не в час пик, то ещё и удобнее. Ну, если речь про Москву.
DMGarikk
20.12.2022 10:16+3понял, что больше я ездить на ней не буду.
теперь только на такси за 1500 или на автобусе за 350 в пробке?
Necessitudo
20.12.2022 00:14+4Что, опять тамбуры? Ну неужели сложно хотя бы планировку вагона у Ласточек содрать?
Electrovoicer
20.12.2022 00:20+1Что с силовой электроникой? Кто разрабатывает? И что с общими сервисными системами, блоками? Можно обсудить. Там масса работы.
Swiftarrow7
20.12.2022 00:25+1Извините, а это норма, что рядом с велами место для каляски инвалида?
Iv38
20.12.2022 03:47Не знаю, что думают об этом нормативные документы, но мне кажется, что нормально. Как-то не наблюдаю толп колясочников в электричках. Честно говоря, вообще ни одного не видел за годы, кроме попрошаек. Не в последнюю очередь это связано с тем, что инфраструктура очень плохо под них заточена. Тем не менее, зарезервируй это место только под коляски, оно будет в основном пустовать. Или не будет, просто там будет кто-то стоять. Или там будут стоять велосипеды, но без возможности их повесить.
Если уж так случится, что велосипедисты заняли место и в этот же вагон заехал колясочник, этот вопрос решаем на человеческом уровне. Либо велосипеды убрать, либо помочь человеку перебраться в соседний вагон на следующей станции.krechet_d
20.12.2022 10:09+1Перебраться в соседний вагон колясочник сможет разве уж на какой-то аномально узкой коляске. Я таких не встречал. Даже детские коляски часто пошире этого прохода.
Iv38
20.12.2022 12:16Я же написал, что на станции. Не через межвагонный переход, а через двери вагона.
krechet_d
20.12.2022 12:29подъёмник для пассажира на инвалидной коляске есть только в 1-м тамбуре 1-го вагона. В остальные двери он физически не сможет попасть, разве что пассажиры-добровольцы на руках закинут. Но и внутри там ему особо негде разместиться, кроме тамбура. Площадок-то нет.
apachik
20.12.2022 01:34+3Сейчас учёт пассажиров ведется по турникетам на станциях. Но, во-первых, есть станции без турникетов, а, во-вторых, метод сам по себе не очень точный
в смысле не точный? уж куда точнее-то?) и все данные на руках: известно откуда, куда и когда человек едет.
bobcatt
20.12.2022 12:12Московский узел далеко не вся Россия. У меня в регионе на остановочных площадках вообще ничего нет, ни турникетов, ни ограждений, и касса заколочена досками.
maynoz
20.12.2022 02:33+7Хотелось бы порадоваться, но выглядит как лада гранта - внешне вроде современно, но внутри все тот же четырехцилиндрик 80-ых годов... ну или как копейка в самодельных "красивых" округлых обвесах. Хоть минусуйте, хоть нет, но только это пиходит на ум по сравнению со остальным мировым производством скоростных поездов.
Iv38
20.12.2022 03:57+2Мне кажется, первый абзац поста немного вводит в заблуждение. Там упоминаются скоростные поезда, с которыми теперь проблема, но дальше речь о модификации электрички, которая как и раньше призвана быть пригородной электричкой, а не скоростным поездом.
Rikhmayer
20.12.2022 10:54+4Всё-таки в обычных электричках Э-чтототам самое слабое место - двери. Сегодня ехал, температура всего -7, у двух смежных вагонов двери не открываются, у соседней сцепки открываются только две половинки. И тут я увидел воочию нарушение принципа Паули...
eungenue
20.12.2022 11:09+4Удивило, что авторы статьи не отметились ни в одной ветке с критикой…
Между тем, разумная, обоснованная критика - это самый ценная информация от пользователей. Именно такая информация должна помогать делать продукт лучше (конечно, если вообще есть такая задача про «лучше», и это «лучше» лежит в адекватной плоскости)
Да, какие-то вещи, возможно, трудно переделать. Редукторы там, компрессоры - я не эксперт. Но очень часто бывает, что улучшение не стоит почти ничего. Все равно ставят новые кресла - ну так пусть они будут удобные, а не красивые. Эргономика салона, ширина прохода итп - вряд ли это прям очень дорого улучшить. А бывает (не с электричкой - просто опыт по жизни) и вовсе достаточно где-то прошивку немного подправить, чтобы управление стало нормальным, а не марсианским. Сколько это стоит даже можно не обсуждать…
Но главное - желание и умение слышать критику и способность обращать её в пользу для продукта, хоть это, порой, и непросто.
Зы. А выглядит - да, оч круто!
VT100
21.12.2022 20:37+1Вы неповерите, но несколько лет назад наткнулся в электричке на стикер ДМЗ с просьбой оставить комментарии на сайте завода.
Sunny-s
20.12.2022 12:32+4по-прежнему древние коллекторные двигатели вместо асинхронников. в Торжке смогли, во Владимире для метро смогли, в Демихово не смогли, попробовали ЭД6 и сдались. Пипл хавает и ладно.
Ну и тамбуры вместо распределенных по длине дверей тоже не радуют...
VT100
21.12.2022 20:41-1Предполагаю, что с распределёнными дверями в вагоне будет холоднее.
BugM
21.12.2022 22:04+1Ласточки передают привет. У них почему-то не холодно.
VT100
21.12.2022 22:22Как это сделано? Помимо кнопки открытия дверей и их исправности?
Dmitry_Dor
21.12.2022 22:47+1
BugM
21.12.2022 22:48+1Ваше предположение не прошло проверку Ласточкой. Там двери распределены по всему вагону и не холодно. Проблема уже довольно давно решена.
xaosxaos2
20.12.2022 15:07Велопарковка над стеклом интересно с какого раза высадят окно? Меня постоянно поражают откуда они берут фееричные идеи? Они что в фанты их разыгрывают? Пора может перестать тут делать свои велосипеды и воспользоваться чужим опытом?
Iv38
20.12.2022 17:29В обычных электричках вообще нет никакой парковки. Велосипедисты вешают велосипеды за седло на полку. При этом велосипед упирается рулём в окно. И не всегда в раму. Эти стёкла не так просто разбить. Здесь же вешалка устроена так, что ничего в окно не упирается. Можно задеть окно колесом при подвешивании, но разбить его будет непросто. Даже при наличии победитовых шипов на колёсах.
xaosxaos2
20.12.2022 17:54О да расскажите мне как их непросто разбить, я еще помню когда с моим лицом окно разлетелось в дребезги. Вот зачем начинать спорить что сложно разбить, можно просто его убрать.
Iv38
20.12.2022 18:36Я не понял ни первое, ни второе предложение, если честно. Стекло разлеталось лицом? Кого можно убрать?
xaosxaos2
20.12.2022 18:58Согласен путано получилось. Вот сидишь в электричке у окна, а когда спишь еще и голову упираешься в стенку вагона, никого не трогаешь, потом удар и перед твоим лицом разлетаются осколки стекла от окна, причем того от чего стекло разлетелось в вагоне нет, оно осталось снаружи, что может характеризовать о силе удара, не слабого, но не такого сильного, коли внутрь вагона не попало. И почему не убрать окно в велосипедной секции и не оставить сплошную стену?
DMGarikk
20.12.2022 19:03И почему не убрать окно в велосипедной секции и не оставить сплошную стену?
скорее всего придется перепроектировать кузов доставшийся от ЭР2… сертификация, испытания и т.п.GDragon
20.12.2022 20:35+1Как я в другой ветке комментов предложил - достаточно сделать в этом месте внутри вагона металлическую сетку или частую решётку из тонких прутьев в качестве защиты стекла.
И свет пропустит и видно где состав едет и окно не раздолбается/не загрязнится колёсами.А вот форточка там нафиг не уперлась.
Iv38
22.12.2022 05:12А, понятно. Снаружи камнем бить окна в электричках — древняя забава. Сам тоже наблюдал изнутри. Но правда, стекло прочное. Я не раз наблюдал как об него бьются рогами на рулях подвешенные велосипеды на протяжении всей поездки. А при таком подвесе касание стекла если и будет, то покрышками при подъёмк. И даже если будет, совершить сильный удар сложно. Я дома вешаю вел на подобное крепление. Когда его поднимаешь, задняя часть перевешивает и стремится увести переднее колесо от стены. С дуру можно что угодно сломать, конечно. Почему там окно, ну потому что вагон электрички никто не переделывал, да он ещё и подразумевает модульную структуру. Так-то, конечно, нет особой необходимости сохранять там стекло. Да, можно было защитить его перфорированным листом.
apachik
20.12.2022 23:38это какой-то очень странный опыт. стекла в электричках (и даже в автобусах) такие, что взрослый мужик и при желании не разобьет. только специнструментом. Может снаружи что-то прилетело?
xaosxaos2
21.12.2022 09:36А чем вам колесо с шипами не спец инструмент? Недавно попался ролик где мужик так проходя мимо не напрягаясь бьет такие окна, конечно не голой рукой, но и не ломом.
Iv38
22.12.2022 05:17Победитовым шипом, наверное, можно разбить, но нужна острая грань, а шипы «закатываются». Ну и шипы это только зимой и то не у всех. Думаю, зимой большей проблемой будет стекающая с велосипеда жижа.
tas
Рад читать про пробную эксплуатацию!
Однако в России основная засада как раз на этапе запуска в серийное производство.
Поэтому вопросы:
Есть ли заказы?
Какая производительность производства (сколько поездов в год будет производиться)?
И сколько это в % от необходимого?
matsulenko Автор
1. Про заказы: завод в 90-е испытывал проблемы с загрузкой, но переход на электропоезда очень сильно исправил ситуацию. Сейчас загрузка есть. Данные не раскрываются, но если наш анализ правильный, запас по утилизации производства ещё есть.
2-3. Отправили запрос в пресс-службу завода.
matsulenko Автор
Пресс-служба пока уточнила, что производственная мощность завода (речь про ДМЗ) 525 вагонов в год.
bobcatt
Заказы есть. В частности у меня в регионе почти не осталось плоскомордых ЭР, всё заменено на ЭП3Д.