Несмотря ни на что, IT в России живет и развивается. Возможно, не так быстро, как хотелось бы, но все же процесс идет. Здесь, в преддверии Нового года хотелось бы обсудить ряд идей, которые способны подстегнуть и сделать нашу родную отрасль чуточку лучше.
Предлагаемые идеи не будут ультимативными серебряными пулями без изъяна и упрека, что-то они сделают хуже, а что-то лучше. Очень надеюсь, что второго окажется больше, и вы поддержите понравившиеся вам идеи на голосовании в конце статьи. Кроме того, хотелось бы увидеть ваши мысли, идеи и предложения в комментариях к этой статье.
- Идея 1. Создание вендоронезависимой операционной системы
- Идея 2. Минимизация легального пиратства
- Идея 3. Отмена экспортных ограничений в отношении средств защиты информации, не предназначенных для защиты гостайны
- Идея 4. Легализация отсрочек для IT-специалистов<
- Идея 5. Обучение навыкам коллективной работы IT-специалистов в ВУЗах
- Идея 6. Создание IT-судов
- Голосование
Update
Уважаемые читатели! Хабром пользуются как в России, так и за ее пределами. Это замечательный ресурс, давайте не будем его портить. Судя по комментариям, многим из вас не нравится действующая власть, и любое усиление страны вы воспринимаете враждебно. Ок, это ваше право. Хабр – это оплот демократии, минусуйте статью, голосуйте против идей, минусуйте карму, но прошу, не надо устраивать политических провокаций в комментариях.
Идея 1. Создание вендоронезависимой операционной системы
Проблема
Санкции в отношении российских компаний и уход с рынка иностранных поставщиков оказали довольно неприятное воздействие на IT-отрасль России. Но если посмотреть на сложившую ситуацию чуть шире, то можно заметить, что это не просто использование IT как рычага политического давления, а проявление куда более негативного явления, а именно цифровой диктатуры.
IT технологии давно переросли стадию детской забавы или увлечения для горстки гиков. Сейчас это социально значимые блага, свободный доступ к которым закрепляется на законодательном уровне. Все это приводит к тому, что производители и поставщики IT-продуктов выходят за рамки обычных организаций и становятся политической силой, способной оказывать на общество существенное влияние.
Разберем это утверждение на примерах:
- До санкций в отношении России мы видели, как социальная сеть Twitter помечает сообщения действующего президента США как дезинформацию.
- Затем по политическим мотивам его вообще заблокировали в большинстве соцсетей.
- Компания Apple монополизировала (есть информация, что скоро это должно закончиться) возможность установки софта на свои гаджеты. Затем, пользуясь сложившейся ситуацией, угрожает другим компаниям немотивированными блокировками.
- Владельцы самой большой в мире социальной сети могут предсказать поведение своих пользователей лучше, чем их родственники или друзья. Потом неожиданно получается, что поддерживаемые ими кандидаты выигрывают на выборах. Случайность?
Надо понимать, что все это лишь «цветочки», и дальше будет только хуже, если диктат вендоров и сервисов технически не ограничивать.
Но давайте вернемся в Россию. Что сделали санкции в отношении нас? Они подтолкнули Правительство РФ к развитию национальных IT-решений и в первую очередь операционных систем. На текущий момент у нас почти два десятка «отечественных» операционных систем, разрабатываемых практически таким же количеством независимых команд. Для российских операционных систем действуют существенные протекционные преференции при госзакупках, а некоторым производителям выделяются многомиллиардные льготные госкредиты на развитие. С одной стороны это может показаться правильным решением, с другой стороны это путь в никуда и причин тут несколько.
- В чем будет заключаться преимущество «российской ОС N» от иностранных Windows или MacOS? А будет оно только в том, что – система «отечественная» и защищена от санкций со стороны западных вендоров. Будут ли покупать подобную систему скажем в Казахстане, Беларуси или в Иране? Очень сомневаюсь. Доказательством этого скепсиса могут послужить уже провалившиеся отечественные IT-проекты, такие как русская альтернатива Википедии «Руниверсалис» или госпоисковик «Спутник». Причина этих провалов одна и таже – проекты не имели никаких преимуществ по сравнению с имеющимися сервисами, за исключением того, что были отечественными.
- На текущий момент рынок отечественных операционных систем – это только Россия. Нас около 150 миллионов человек. Это крайне мало – всего около 2% от общей популяции homo sapiens на планете, большая часть из которой уже удовлетворены имеющимися системами. Тогда кто, скажите, будет писать софт и драйвера под наши операционки?
- Вложение денег в одного из отечественных вендоров операционных систем не дает защиты от будущего цифрового диктата со стороны этого вендора.
На основании сказанного давайте сформулируем то, что нам все-таки нужно:
- Мы хотим иметь операционную систему с защитой от западных санкций.
- Мы хотим поддержать отечественных разработчиков.
- Мы не хотим монополии или безальтернативности на рынке операционных систем.
- Нам не нужны десятки несовместимых между собой операционных систем, крадущих пользователей друг у друга на и без того крохотном рынке.
- Нашей операционной системе нужна изюминка или конкурентное преимущество по сравнению с имеющимися коммерческими и бесплатными операционными системами.
- Нашей операционной системе нужна массовость, чтобы производители комплектующих выпускали под нее драйвера, а независимые разработчики – прикладное ПО.
Решение
Как вы заметили, в требованиях присутствуют взаимоисключающие пункты. Это действительно так. Удовлетворить всем им в рамках стандартного подхода по поддержке какого-либо национального продукта невозможно.
Но решение все-же есть, и заключается оно в разработке вендоронезависимой операционной системы. Реализовать ее можно путем создания открытой архитектуры, содержащей всю необходимую документацию, на основании которой любой вендор мог бы создать свой собственный дистрибутив операционной системы, и все подобные дистрибутивы были бы двоично совместимы (в рамках одинаковых процессорных архитектур) между собой.
Давайте посмотрим, как мы с таким подходом закроем ранее обозначенные требования:
- На основании открытой архитектуры отечественные разработчики создают и поддерживают собственные дистрибутивы операционной системы.
- Защита отечественных разработчиков, как и сейчас, происходит с применением протекционных мер по госзакупкам.
- Разные вендоры создают разные дистрибутивы, конкурирующие между собой по качеству реализации, поддержки, а также по наличию дополнительных компонентов. В случаях, когда не требуется коммерческая поддержка или обязательная сертификация, могут использоваться бесплатные дистрибутивы, разрабатываемые студентами ведущих ВУЗов страны. Главное, что все эти системы будут совместимы между собой.
- Открытые архитектуры разрабатываются для каждого сегмента использования: сервера, рабочие станции, гаджеты и т.д.
- Основной изюминкой операционных систем, построенных по открытой архитектуре, будет защита от цифрового диктата. Скорее всего подобные операционные системы не будут лучшими операционными системами в мире и коммерческие аналоги будут их в чем-то обходить. Зато правительство любой страны может на их основе построить свою критическую инфраструктуру и будет уверено, что в будущем никакой вендор не сможет выкручивать ему руки.
- Массовость будет достигаться за счет того, что операционными системами, построенными по открытой архитектуре, будут пользоваться как в России, так и за ее пределами. Например, в Казахстане IT-компании могут некоторое время попользоваться российским дистрибутивом, а потом, в случае необходимости, перейти, скажем, на белорусский или вообще разработать свой собственный. В современных реалия автаркия для России – это регресс. Нас для нее слишком мало по сравнению с другими странами, которые кооперируются между собой. Соответственно, следуя по этому пути, мы не то что никогда их не догоним, а, наоборот, будем все больше и больше от них отставать. Поэтому нам нужны IT-продукты и технологии, которые будут востребованы не только в России, но и за ее пределами.
Для реализации этой идеи нужно сделать следующее:
- Создать открытый консорциум, занимающийся развитием открытых архитектур операционных системы.
- В него должны входить команды разработчиков «российских» операционных систем и отечественной микроэлектроники, а также основные потребители операционных систем: представители госкорпораций, финансового сектора, промышленности, представители регуляторов в области ИБ. Всеми правдами и неправдами необходимо завлекать в консорциум как можно больше иностранных представителей.
- Консорциум должен выпустить первую открытую архитектуру для операционной системы определенного сегмента (сервера, рабочие станции, гаджеты и др.). Для этого можно провести обратный инжиниринг (reverse engineering) уже существующей операционной системы и взять его результаты за основу.
- Консорциум должен обеспечить постоянное улучшение архитектуры с выпуском мажорных обновлений не реже одного раза в полгода.
- Скорость, с которой работают действующие механизмы стандартизации, такие как Росстандарт или ISO, для развития операционных систем недостаточна.
- Консорциум должен опубликовать и никаким образом не ограничивать доступ к документации на открытые архитектуры операционных систем.
- Тут важно соблюдение принципа «хочешь заработать сам – дай заработать другим». Чем большее количество людей, пусть даже геополитических оппонентов, будет пользоваться системой, тем больше будет ее поддержка со стороны вендоров комплектующих и независимых разработчиков.
- Консорциум должен разработать, опубликовать, а затем и постоянно дорабатывать сертификационные тесты на совместимость дистрибутивов с открытой архитектурой операционных систем.
- Государство должно оставить преференции при госзакупках только операционным системам, доказавшим требуемый уровень совместимости с открытой архитектурой.
Идея 2. Минимизация легального пиратства
Проблема
После объявлений об уходе иностранных вендоров в России зазвучали голоса о легализации пиратства (вот и вот) покинувших российский рынок. Идеи эти во многом эмоциональны и не обдуманы. Слепая их реализация приведет к существенным негативным последствиям:
- Это убьет российскую разработку ПО.
Платные отечественные разработки не смогут конкурировать с ворованными импортными. - Упадут объемы продаж всего софта.
Разрушится потребительская культура покупки софта. Зачем покупать, когда можно украсть? - Увеличится число взломов компаний, использующих пиратский софт.
Весь современный софт оснащается защитой от нелицензионного использования. При легализации пиратства возникает вопрос, где брать взломщики этой защиты? Большинство пиратских сайтов и торрент-трекеров заблокированы Роскомнадзором. Кроме того, кто даст гарантии, что имеющиеся взломщики не сделаны геополитическими оппонентами и не содержат в себе вредоносный код?
При всем при этом возникают ситуации, когда без пиратства, к сожалению, не обойтись. Это касается:
- импортного софта, распространяемого по подписке, в случаях, когда эту подписку невозможно легально продлить, и при этом нет российских аналогов.
- а также драйверов устройств, которые вендор отказывается предоставлять (например, на данный момент нет легальной возможности получить драйвера под VMware ESXi для промышленных видеокарт NVidia Tesla) или разрабатывать под требуемую операционную систему (например, ту, что будет разработана в рамках реализации идеи 1).
Вы можете спросить, причем тут драйвера и пиратство? Дело в том, что драйвера – это тоже софт, соответственно его использование регулируется лицензионным договором, так называемым «Соглашением с конечным пользователем» (End User License Agreement, EULA), которое мы все всегда принимаем не читая, ставя галочку и нажимая кнопку Next во время инсталляции. В подавляющем большинстве в EULA стоит запрет на исследование и обратный инжиниринг драйверов, а без этого невозможно разработать драйвера самостоятельно.
Решение
Легализовывать пиратство можно тогда, когда сделано все возможное, чтобы его избежать, но этого оказывается недостаточно, и страдают легитимные пользователи.
Действовать при этом нужно следующим образом:
- Легитимный пользователь софта, который из-за санкций не может продолжать пользоваться этим софтом, а русских аналогов его не существует, должен подать заявку в уполномоченный государственный орган.
- На основании заявки уполномоченный орган осуществляет временное принудительное лицензирование (с юридической точки зрения) и санкционирует разработку системы нейтрализации защиты софта от нелицензионного использования (легальный взломщик).
- На основании полученного разрешения легитимный пользователь самостоятельно или с привлечением третьих лиц разрабатывает и использует легальный взломщик, который при этом перестает считается вредоносной программой.
- В отношении драйверов следует поступить более радикально. Нужно явно лишить всех вендоров права запрещать исследования и обратный инжиниринг драйверов. А в случаях, когда разработчик отказывается легально предоставлять спецификации устройства узаконить самостоятельную разработку драйверов на основании самостоятельно полученных спецификаций.
Это даже не способ противодействия санкциям, а способ защиты «права на ремонт». Например, у вас есть замечательный старый сканер, а под новую операционку драйверов нет и не будет. Производитель фактически вынуждает вас выбросить работающую вещь на помойку, чтобы затем вы купили у него такую же (если не хуже), но новую.
Идея 3. Отмена экспортных ограничений в отношении средств защиты информации, не предназначенных для защиты гостайны
Проблема
Рынок отечественных ИБ продуктов практически полностью ориентирован на удовлетворение потребностей в сертифицированных ФСТЭК России или ФСБ России средствах защиты информации (СЗИ). Данные потребности генерируются государством путем принятия различных законов и подзаконных актов, требующих построения корпоративной системы защиты информации с использованием сертифицированных средств. В целом это неплохо – это внутренний протекционизм, позволяющий поддержать российские компании и сохранить отечественную школу разработки.
Проблема в другом. Действующее законодательство содержит нормы экспортного контроля, не позволяющие свободно экспортировать сертифицированные СЗИ зарубеж. Как следствие, потенциал роста отечественных вендоров фактически ограничен только российским рынком. Если для средств защиты гостайны эти ограничения понятны, хотя принцип защиты «безопасность через неясность (security through obscurity)» считается крайне спорным, то для других сертифицированных СЗИ наличие подобных ограничений вызывает недоумение.
Решение
Необходимо упразднить экспортные ограничения для средств защиты информации, не предназначенных для защиты гостайны. В первую очередь это касается криптографии, хотя справедливо и для остальных типов СЗИ.
На сегодняшний день мы имеем парадоксальную ситуацию. Сертифицированное средство криптографической защиты информации (СКЗИ) «КриптоПРО CSP» можно свободно скачать с сайта производителя, а вот вывезти ноутбук с ним за границу нельзя. Возникает резонный вопрос, чего Россия хочет добиться существованием подобных ограничений? История говорит о том, что они появились как ответ на аналогичные ограничения со стороны западных стран, но с тех пор прошла уйма времени. Шифровальные ГОСТы – то, что лежит в основе всех российских СКЗИ, стали открытыми. Соответственно, врагам, чтобы разобраться с тем, как мы шифруем данные, не нужно покупать наше СКЗИ, достаточно просто ознакомиться с открытыми документами.
Критики данного утверждения могут привести контрпример с продажей зарубеж аппаратного шифратора, разработанного с защитой от утечки по сторонним каналам (например, по каналу побочных электромагнитных излучений и наводок – ПЭМИН или TEMPEST, как говорят на западе). Требования, на основании которых строится данная защита, секретны, соответственно, продажа подобного шифратора зарубеж раскроет содержание секретного документа.
Логика в этом утверждении есть, но она разбивается о текущие жизненные реалии:
- В стране работают десятки международных компаний. Кто им запрещает купить, локально исследовать, а затем через Интернет передать вражеским спецслужбам сведения о подобном шифраторе?
- Кто мешает рядовому гражданину Российской Федерации купить такой шифратор, сделать на него обзор и опубликовать в Интернете? К слову говоря, на Ютубе уже полно каналов (например, КРУПНОКАЛИБЕРНЫЙ ПЕРЕПОЛОХ), где идет детальный анализ действующих образцов российский вооружений, а секретов там гораздо больше, чем в нашем несчастном шифраторе.
Сертифицированная криптография изменяется очень медленно. Новые ГОСТы выходят редко, а основополагающим документам, таким как ПКЗ-2005 или Приказ ФАПСИ N 152, уже почти по 20 (!) лет. В свое время мне для удовлетворения их требований пришлось разработать open source систему учета криптоключей и шифросредств, так как в чистом виде эти документы исполнить не реально. Они не знают ни про ассиметричную криптографию, ни про передачу ключей по сетям связи, ни про распределенную генерацию ключей, ни про разделение секрета, а это то, с чем живет любая российская организация с крупной филиальной сетью.
Скажу честно, я понятия не имею о секретных требованиях к СКЗИ, но не думаю, что они меняются чаще ГОСТов или основополагающих документов. А раз так, то их содержимое уже скорее всего уже давно известно потенциальным врагам, ведь ни один секрет не может оставаться таковым вечно.
И после всего этого мы будет продолжать считать, что экспортный контроль позволяет обезопасить наши средства защиты от утечки в адрес вражеских спецслужб?
Второй глобальной целью экспортного контроля можно считать то, что «мы» продаем «им» только слабые шифраторы, чтобы затем «мы» смогли «их» прослушивать. Но опять-таки, существуют открытые ГОСТы, существуют открытые криптобиблиотеки, существуют открытые курсы по криптографии. Все те, кого мы хотим послушать, уже давно не пользуются промышленными шифраторами, а используют инструменты с открытым исходным кодом или вообще собственные разработки. История о наркобароне Эль Чапо, который построил собственную шифрованную сеть сотовой связи, – яркий тому пример.
На текущий момент действенный контроль спецслужбами криптокоммуникаций возможен только при непосредственном получении ключей шифрования либо при внедрении в процесс обработки информации на стадии, когда та находится в открытом виде. Война с Телеграмом или данные о закладках АНБ, опубликованные Сноуденом, тому явное подтверждение.
Ну и наконец, третьей целью экспортного контроля можно считать ограничение распространения СКЗИ как возможных компонентов для построения систем вооружений. В отношении программных СКЗИ подобное утверждение – полный абсурд, в чем мы убедились ранее. С программно-аппаратными комплексами чуть интересней, но не более. Сложно представить, в какой компонент вооружения можно было бы пристроить российский шифратор, причем таким образом, чтобы он прям дал оружию убер фишку, по сравнению с обычным ПК с работающим OpenVPN шлюзом. Единственно потенциально опасной вещью, которая пришла мне в голову, может быть сврехминиатюрная микросхема криптопроцессор, которую можно было бы встроить в дроны и боевую робототехнику. Но применительно к России это даже не смешно. Практически все отечественные шифраторы построены на базе микропроцессоров общего назначения, либо используются ПЛИС Xilinix (поглощена AMD) или Altera (поглощена Intel). Создать на их базе аппаратный шифратор может любой грамотный выпускник ВУЗа соответствующей специальности.
Таким образом, можно с полной уверенностью утверждать, что существующие механизмы экспортного контроля сертифицированных СЗИ являются атавизмами времен первой холодной войны. При минимальной практической ценности они приносят государству существенные издержки, как в виде затрат на свою реализацию, так и в виде недополученной прибыли российских вендоров.
Пусть другие страны продают ослабленные продукты (даже если об этом открыто и не говорят), мы будем продавать то, чем пользуемся сами. Это даст нашей продукции конкурентное преимущество, а для страны послужит бонусом как в становлении «мягкой силы» (повышении влияния государства на другие страны не военными способами), так и в противодействии попыткам международной изоляции.
Идея 4. Легализация отсрочек для IT-специалистов
Проблема
Прошедшая частичная мобилизация привела к значительному оттоку IT-специалистов за границу. Часть оставшихся специалистов была мобилизована, других просто не призвали, а третьи получили отсрочку. Несмотря на то, что власть и СМИ во всю трубят о том, что IT-отрасль имеет стратегическое значение, механизмы предоставления отсрочек, мягко скажем, далеки от совершенства. Это, в свою очередь, порождает неуверенность IT-специалистов в завтрашнем дне и создает дополнительное давление на отток мозгов за границу.
Решение
Все имеющиеся механизмы отсрочки от частичной мобилизации должны быть прописаны на уровне федеральных законов. Люди должны четко понимать, попали они под отсрочку или нет. У них должно быть явное свидетельство предоставления отсрочки, понимание ее длительности и условий отзыва.
Следует отдать должное Минцифре России и лично министру Максуду Шадаеву за их неоценимый вклад в сохранение кадрового потенциала IT-отрасли России при проведении частичной мобилизации. На фоне других министерств и ведомств они сделали, пожалуй, максимум из того, что было в их силах в сложившейся на тот момент ситуации.
Однако, частичная мобилизация закончилась, аврала нет, и от «рабочих порядков» Министерства обороны РФ по предоставлению отсрочек следует перейти к правке федеральных законов и приданию всей этой процедуре видимой для граждан легитимности. Текущие механизмы предоставления отсрочек абсолютно не прозрачны.
Идея 5. Обучение навыкам коллективной работы IT-специалистов в ВУЗах
Проблема
В России существует хорошая высшая школа подготовки IT-специалистов. Проблема в том, что она готовит только специалистов-одиночек и совершенно не учит командной работе. Хабр завален статьями о том, как IT-специалисты не могут коммуницировать друг с другом, как они не могут распределить обязанности внутри команды, или о том, как они в принципе не могут ее сформировать. Множество этих проблем можно было бы избежать, если бы ВУЗ готовил к командной работе. Причем не просто преподавал бы ее на лекциях, а фактически заставлял по ее правилам жить.
Решение
В высшей школе должна быть легализована и поощряться практика коллективного выполнения курсовых и дипломных работ.
Подобные командные работы должны быть больше по объему и сложнее по содержанию, чем обычные курсовики или дипломы. Они должны обеспечивать видимый результат от каждого члена команды.
Но как этого добиться? Как вариант, можно перейти от обычных соло-курсовиков по одному предмету к групповым кросс-курсовикам сразу по нескольким.
Например, на третьем курсе студенты изучают «Вычислительные сети» и «Криптографию». По каждой из этих дисциплин у них запланирован обычный соло-курсовик, скажем, «Разработка системы удаленного управления компьютером» по сетям и «Разработка системы шифрования файлов» по криптографии. Эти соло-курсовики можно было бы объединить в один кросс-курсовик «Разработка системы удаленного управления компьютером с использованием шифрованных каналов передачи данных». При этом для обеспечения коллективной работы расширить задание кросс-курсовика, скажем, использованием нескольких сетевых протоколов (например, IPv4 и IPv6) и реализацией нескольких протоколов криптографической защиты данных.
Дипломные работы, в идеале, должны стать чем-то вроде мини-стартапа. Желательно, чтобы над ними трудились представители нескольких специальностей. Например, маркетологи с соответствующей специальности занимались бы анализом рынка и выявлением требований к продукту, экономисты бы делали бизнес-план стартапа, программисты, писали бы код, а менеджеры занимались бы координацией и планированием работ.
Подобный подход немного снизит индивидуальные навыки студентов по некоторым дисциплинам, но даст существенных толчок в развитии навыков коллективной работы. Тут будет все: и проблема сбора команды, и организация социального взаимодействия внутри команды, и переманивание участников между командами, и многое другое, с чем выпускникам придется столкнуться в реальной жизни. В идеале ВУЗы должны перестать плодить специалистов-одиночек, а перейти к выпуску готовых слаженных команд.
Ну и про наших любимых воробушков-социофобушков тоже не будем забывать. Возможность групповых работ должна оставаться именно возможностью, а не строгой обязаловкой.
Идея 6. Создание IT-судов
Проблема
Давайте взглянем на ряд более чем странных уголовных дел:
- Суд в Томске вынес обвинительный приговор за использование защищённого мессенджера VIPole.
- Россиянина приговорили к 2 годам лишения свободы и штрафу ₽100 тысяч за создание и продажу программы с SQLmap.
После ознакомления с материалами этих дел можно сказать, что текущий уровень судебной защиты по IT-делам оставляет желать много лучшего. Причина этого довольна банальна – судьи имеют слабое представление о работе информационных технологий и слишком сильно полагаются на мнения экспертов.
В представленных выше материалах можно заметить, что эксперты фактически являются переводчиками материалов дел с «компьютерного» непонятного для судьи языка на «общежитейский» понятный для судьи. После такого перевода судья и принимает те или иные решения. Важно то, что уровень влияния эксперта на решение судьи недопустимо высок.
Например, при рассмотрении дел по ст. 273 УК РФ краеугольным камнем справедливого судебного решения является правильная классификация того, является ли рассматриваемая программа вредоносной или нет. В материалах же второго дела мы видим, что это судьбоносное решение фактически принимает эксперт, причем мотивируя его результатами работы антивируса. С таким же успехом можно признать обычный кухонный нож оружием массового уничтожения, ведь он виновен в смерти гораздо большего числа людей, нежели любое другое оружие в истории человечества.
Ошибкой будет считать, что в вынесении подобных решений лежит персональная вина конкретных судей. Проблема IT безграмотности судов носит системный характер. Государству следует признать, что абсолютно невозможно подготовить весь имеющийся корпус судий в области IT технологий. Причем не просто прочитать им дополнительный набор лекций, а подготовить так, чтобы они достаточно глубоко разбирались в сути IT процессов, и большую часть судейского мнения выносили самостоятельно, а не как сейчас, с оглядкой на экспертов.
Мало того, что судей нужно один раз обучить, их нужно затем постоянно дообучать, поскольку технологии не стоят на месте и то, что было пару лет назад острием научной мысли, сейчас уже прошлый век, а технологии скакнули далеко вперед.
Мне, например, очень интересно, как суд общей юрисдикции будет разбирать дела, связанные с цифровым рублем, который хотят запустить в ближайшее время. Ведь это не нал, не безнал, а вообще третья форма денег, суть которой на сегодняшний день не все банкиры понимают, что уж говорить о людях, далеких от IT и финансового сектора.
Решение
Как произошло ранее разделение врачей, строителей и других профессий по специализациям, так сейчас должно произойти разделение судей по областям, в пределах которых они могут выносить качественные судейские решения. Должен появиться выделенный корпус IT-судей.
Судопроизводство должно уйти от территориального принципа подсудности к принципу разделения по специализациям. Все IT-шные дела (для начала ст. УК РФ: 272-274) должен судить отдельный корпус IT-судей, имеющий специальную подготовку, и постоянно совершенствующихся в области IT, другими делами при этом они заниматься не должны.
Создание корпуса IT-судей не отменяет института судебной экспертизы. Задача в том, чтобы на экспертов переложить рутинные вопросы, такие как, поиск артефактов преступления, сбор и систематизацию данных и прочее. Основное же мнение должен формировать судья самостоятельно. Как минимум он должен понимать, что программа форматирования диска, с помощью которой можно уничтожить все имеющиеся на компьютере данные, не является вредоносной, вне зависимости от того, что говорит по этому поводу антивирус.
Заключение
Спасибо, что дочитали до конца. Я очень сильно старался не растекаться мыслью по древу, но статья все равно получилась большой. По-хорошему по каждой идее нужно было бы выпускать отдельную статью, где более детально рассматривать все ее плюсы и минусы. Здесь же очень многое оказалось за кадром. Но что сделано, то сделано, в любом случае у нас есть комментарии. Прошу проголосовать за понравившиеся вам идеи. Хабр читает множество людей, среди которых есть те, кто обладает существенным политическим влиянием. Кто знает, может быть, что-то из предложенного мы в ближайшее время увидим реализованным в нашей повседневной жизни.
Голосование
Комментарии (357)
ramzes2
22.12.2022 10:27+26Что-то статья известный анектот о борделе напомнила.
salkat
22.12.2022 13:55+3А у меня ассоциация с попыткой перевести волка на веганскую пищу.
Половина рекомендаций, которые зависят от чиновников, противоречат их интересам
Вторая половина - именно что переставление кроватей в борделе. Или попытки "выкрасить курятник в зелёный цвет", из другого анекдота
imbasoft Автор
22.12.2022 14:01-1Самое интересное в том, что предложенные идеи по большей части справедливы для для любого современного государства.
Splendidus
22.12.2022 10:28+20Как будет написана "новая" ОС:
Выделяем пару лярдов из бюджета
Распределяем между заинтересованными лицами
Делаем форк линукса с нескучными обоями
Ставим на пару устройств и показываем какие мы молодцы
Забываем на 3-5 лет
Повторяем
imbasoft Автор
22.12.2022 10:43+2Любую идею можно угробить плохой реализацией. Здесь идет речь о разработке архитектуры, на основании которой любая команда сможет разработать свой продукт.
qw1
22.12.2022 10:52+4Что есть «архитектура»? Спецификация API, типа posix или Win32?
Тогда у нас уже есть отрытый posix, зачем тратить деньги на другое?
И реализации есть открытые, опять тратить деньги непойми на что?
Вы обвиняете 3 клона линукс в том, что «они крадут пользователей друг у друга». При этом, они созданы на общей кодовой базе. А представьте какая дифференциация будет, если общее только API а кодовая база разная.
Также у вас в плюсах есть возможность лёгкого создания своего клона. Насколько легко создать клон Windows только по опубликованным спецификациям Win32 API?Keeper13
22.12.2022 10:55+3Пускай ReactOS допиливают.
dimao79
22.12.2022 15:47Нечем. Напильников тоже нет, как и гвоздей.
Глава Минцифры Максут Шадаев заявил, что иностранные контрактные производители, которые выпускают процессоры по документации из РФ, отказались выполнять заказы и отгружать уже выпущенные чипы.
imbasoft Автор
22.12.2022 11:11-7Я не предлагаю сразу разрабатывать что-то новое, а предлагаю стандартизировать имеющиеся. Есть POSIX и он всех устраивает - ОК, давайте возьмем его за основу.
Проблем Linux'ов в том, что там каждый пишет что хочет. Близкородственные дистрибутивы, например, Ubuntu Server и Ubuntu Desktop имеют определенные различия между собой, которые не позволяют скриптам, написанным под один дистрибутив работать на другом. Это необходимо исправить.
Windows это не только Win32 API, это структура каталогов, загрузчики, конфиги и многое чего другого. Имея все это можно будет написать свой Windows.
qw1
22.12.2022 11:20+1Ubuntu Server и Ubuntu Desktop имеют определенные различия между собой, которые не позволяют скриптам, написанным под один дистрибутив работать на другом
В ГОСТ невозможно описать структуру дистрибутива с точностью до файла, или это будет описана конкретная реализация. Какая свобода остаётся у вендора?
При этом, вендор не сможет включить в дистр «лишние» файлы, т.к. это опять поломает совместимость (он, например, добавил бинарник wget сверх требований ГОСТ-а, а у конкурентов его нет — приплыли).imbasoft Автор
22.12.2022 11:47+1При этом, вендор не сможет включить в дистр «лишние» файлы,
Может. Совместимость определяет нижний порог, делать больше не воспрещается. Идея в том, что консорциум, управляющий стандартом должен аккумулировать опыт использования и если "лишний" wget, появившийся в одном дистрибутиве стал удобен множеству пользователей, то он должен появиться в следующей версии ГОСТА.
qw1
22.12.2022 11:58+2А что делать, если появляется проприетарный wget, а вендор не хочет раскрывать его исходники и полные спецификации, оставаясь на уровне User Manual?
Ну это как плантные надстройки над свободными СУБД (как HQBird или Postgres Pro Enterprise).
Комитет, добавляя это в ГОСТ, должен будет обязать всех участников реализовать за полгода то, что вендор пилил 5 лет?
А если политика других вендоров состоит в том, чтобы не перегружаить систему лишними функциями, а безболезненно выпилить из ядра это невозможно (например, такая фича как транзакционная ФС), придётся всем под один ГОСТ делать перегруженное ядро? Сейчас-то можно подобрать себе подходящее под задачи.imbasoft Автор
22.12.2022 12:16+1Согласен, вы привили хорошие аргументы.
Задача консорциума и будет заключаться в том, чтобы разруливать подобные проблемы.
M_AJ
22.12.2022 17:51Даже W3C не может "разрулить" эти проблемы и обеспечить полную совместимость браузеров. И Wi-Fi Alliance не может. Потому что вы не можете заставить кого-то следовать вашим стандартам. Вы можете только рекомендовать всем покупать что-то с вашей наклейкой, но если условной Apple ваша наклейка не нужна, то она соблюдает ваш стандарт только в той степени, в которой считает нужным. То же самое и с дистрибутивами Линкукс – их несовместимость между собой, прямое следствие их свободности.
imbasoft Автор
22.12.2022 17:55Даже W3C не может "разрулить" эти проблемы и обеспечить полную совместимость браузеров.
Существующий уровень совместимости браузеров довольно неплох. Если удаться сделать также будет круто.
условной Apple ваша наклейка не нужна
Операционка Apple скорее все будет лучше той, что я рассматриваю. Задачей моей идеи сделать так, чтобы Apple не мог оказывать политическое давление на правительство и страны.
M_AJ
22.12.2022 18:50+1Существующий уровень совместимости браузеров довольно ненеплох
Только по той причине, что почти все из них — Хром.
Операционка Apple скорее все будет лучше той, что я рассматриваю.
Речь шла не об операционке, а о Wi-Fi Alliance, сертификацию которого Apple не проходит, потому что считает, что она ей не нужна. То же самое и с операционной, ради чего тем кто будет её писать соответствовать стандарту? Если только ради продаж в госсектор. Тогда правда он окончательно окуклится и будет тратить кучу денег для заказа нишевого софта по нишевую ОС, ну или под неё напишут одну единственную систему виртуализации, под которой и будут крутить софт. А идея фикс наших идеологов "ни от кого не зависеть" такая утопия, что я даже не знаю. Ни от кого не зависеть можно только если ни с кем не взаимодействовать, не скажу, что это совсем невозможно, просто цена, во всех смыслах, мало кому понравится.
imbasoft Автор
22.12.2022 18:53А идея фикс наших идеологов "ни от кого не зависеть" такая утопия
Согласен, об этом написано в статье. Идея была в том, чтобы сделать ОС, которая бы была востребована не только в России. Может это и не лучший вариант, но конструктивных решений пока здесь не услышал.
M_AJ
22.12.2022 19:43+2Ну, идея типа "давайте создадим крутую ОС" мягко говоря не новая и вообще лежит на поверхности, новой, возможно, была бы идея, которая отвечала бы на вопросы какие востребованные проблемы должна решать эта ОС, как она должна это делать, как сделать так, чтобы все захотели её разрабатывать, выпускать под неё софт и пользоваться ей. Вот тут можно было бы что-то конструктивно обсуждать. А подобные абстрактные идеи в принципе невозможно обсуждать конструктивно, в виду того, что они не содержат в себе ничего конкретного.
imbasoft Автор
22.12.2022 19:47Тогда получаем классический замкнутый круг. Сделать ничего нельзя, потому что непонятно что делать, нужно сначала обсудить. Обсуждать смысла нет, раз мы ничего не делаем.
M_AJ
22.12.2022 20:02+2Почему же, обсуждать смысл есть, но только не абстрактные планы типа "а давай сделаем ОС", а что-то конкретное, вроде "давайте сделаем ОС, которая решит вот эту вот конкретную важную проблему, которую не решают и по таким-то причинам не могут решить существующие ОС, наша новая ОС будет устроена так-то, это даст такие-то преимущества, наша ОС будет востребована потому-то и потому-то, вот вам краткое и прииерное экономическое обоснование". Так даже студенческие дипломы должны быть устроены, чтобы было что обсуждать.
imbasoft Автор
22.12.2022 20:11Если вы заметили, я примерно это и сделал. В качестве "киллер фичи" было предложено реализовать вендоронезавимость, как инструмент защиты от цифрового диктата.
Расписание конкретики просто слишком громоздко. Статья и так получилась очень большой. Если найдутся единомышленники, то можно развивать и конкретику.
M_AJ
22.12.2022 20:36+2вендоронезавимост, как инструмент защиты от цифрового дидиктата.
Уже реализовано и даже в нескольких вариантах, например Linux или FreeBSD — под экспортные ограничения не попадают, ещё можно форкнуть и развивать независимо, если прямо сильно зачем-то хочется.
imbasoft Автор
22.12.2022 20:40В целом да, но Linux это все таки привязка к конкретному дистрибутиву, который разрабатывает конкретная команда, то же самое касается и FreeBSD.
Идея в том, чтобы от этого можно было уйти.
shadovv76
22.12.2022 10:38+3вендоронезависимая операционная система - это та за ущерб от которой в коммерческом предприятии некому предъявить?
imbasoft Автор
22.12.2022 10:45+1Ущерб и сейчас некому предъявить. Весь сфо AS IS платный бесплатный без разницы. Идея в том, чтобы придать системе какую-нибудь изюминку, которая бы отличала ее от множества других. Здесь подобной изюминкой выбрана вендоронезависимость.
shadovv76
22.12.2022 10:50у Microsoft и Apple нет юристов. им никто не предъявляет.
здесь есть противоречие массовость и вендоронезависимость. Любой продукт обретающий "массовость" монетизируется, а значит оформляются права и они оформляются не на неопределенный круг лиц.
imbasoft Автор
22.12.2022 11:13Каждый на свою реализацию может оформить права и продавать свою ОС. Другой кто сможет сделать клон будет продавать свою ОС. Обе системы будут совместимы между собой. В этом массовость и вендоронезависимость.
qw1
22.12.2022 11:24+2А как конкурировать, если нельзя предлагать пользователям новые фичи. Например, нельзя добавлять криптопротоколы или алгоритмы сжатия, которые не входят в ГОСТ (иначе порушится совместимость).
У всех вендоров всё должно совпадать на 100% (по вашей задумке, а иначе повторится ситуация с Ubuntu server и Ubuntu desktop, которую вы и пытаетесь решить).imbasoft Автор
22.12.2022 11:48+1А как конкурировать, если нельзя предлагать пользователям новые фичи.
Почему нельзя? Можно. Стандартизация идет по нижней границе, верхнюю границу никто не ограничивает.
Браузеры, построенные на базе открытых стандартов ведь конкурируют друг с другом, хотя совместимы на 98%.
qw1
22.12.2022 12:00+1ОК, если переходить на аналогию с браузерами, то нижняя граница будет IE, а реально все сидят на Хроме и сайты делают под Хром, потому что так удобнее. В итоге, производитель IE уходит с рынка, хотя делает всё в точности по ГОСТу.
imbasoft Автор
22.12.2022 12:18+1Нижняя граница определяется консорциумом, который выпускает релизы новых архитектур 1 раз в полгода. Пример с IE - не совсем удачен, так как его развитие сознательно заморожено вендором.
qw1
22.12.2022 12:23Ну хорошо, пускай это будет пример не с IE, а с Postgress.
Enterprise-фичи очень дороги в разработке, но для совместимости вы пытаетесь навязать их всем вендорам.
Кроме того, первый кто сделает API, фактически закрепит его стандартом и так оно войдёт в ГОСТ. У того, кто придумывал API, своя ментальная модель, как это должно реализовываться внутри. А остальные реализаторы должны ломать себя через колено и делать по чужой задумке, хотя у них могут быть более крутые идеи.imbasoft Автор
22.12.2022 12:29+1ГОСТ на ОС это будет по факту стандартизированный дистрибутив, для применения в бюджетных организациях.
Чтобы не было монополии стандарт будет открыт, так что любой другой нежели вендор X при наличии желания сможет сделать свою реализацию.
ГОСТ не будет запрещать другие системы и тем более кого-либо менять. Скажем вы стартап и делаете свою систему для AI, вам ГОСТ не подходит, никто вам не запретит использовать скажем Debian.
У того, кто придумывал API, своя ментальная модель
Согласен, стандартизация это всегда боль. Однако, даже ярые приверженцы "свободы", когда начинают работать в команде осознают, что правила общей работы, например, code style все же нужны.
qw1
22.12.2022 13:35+1Предположим, организация меняет Debian на Астру.
Естественно, где-то вылезут грабли. Никакие ГОСТы не могут предусмотреть всё. Организация обращается к вендору «тут нам надо так и так, а вот это вообще не работает и мы не понимаем почему, просим разобраться». И вендор делает, потому что у него контракт висит неподписанный.
А ГОСТ тут зачем? Лишняя бюрократическая заморока, на которую никто не захочет тратить время, потому что и без неё работа идёт. В итоге, ГОСТ живёт где-то отдельно сам по себе, а организация решает свои проблемы вместе со своим вендором.
imbasoft Автор
22.12.2022 13:43Идея в том, что нет Астры, а есть ГОСТ ОС, разработанная на основании открытого ГОСТа.
qw1
22.12.2022 14:06+1Ну хорошо, пусть будет «ГОСТ ОС», которая будет являться открытой и будет референсом для всех форков.
То есть, живое ПО будет референсом, а не бумажный стандарт, тогда это может взлететь. Производители ПО будут тестировать прежде всего на референсе, вендоры ОС будут форкаться от неё и мержиться с ней.
Красивую идею что мы сейчас напишем спеки, а по ним наклепают проприетарные реализации, можно выбросить как заведомо невыполнимую.
imbasoft Автор
22.12.2022 14:51Красивую идею что мы сейчас напишем спеки, а по ним наклепают проприетарные реализации, можно выбросить как заведомо невыполнимую.
Я бы сказал сложно реализуемую. Так просто еще никто не делал. Ну так и цифровая диктатура тоже относительно новое явление.
shadovv76
22.12.2022 12:08И от какого из двух вендоров вы будете независимы?
То что вы описываете называется независимость от монополии.
imbasoft Автор
22.12.2022 12:19Пусть так. Главное чтобы была альтернатива, на которую можно относительно легко перейти.
shadovv76
22.12.2022 12:25и у этого есть свое название - кроссплатформенность. и тогда в сочетании с массовостью я могу лишь предложить офисное прикладное ПО, которое и так уже имеет достаточно кроссплатформенных реализаций. так при чем тут ОС, если мы говорим конечно про бизнес, а не про домашний ПК для игр.
imbasoft Автор
22.12.2022 12:31Кроссплатформеность работает для софта, под разные платформы. Мы же здесь говорим о самой платформе.
shadovv76
22.12.2022 12:41ну вроде как ОС не самоцель в бизнесе. прикладное ПО решает задачи или я не прав?
какой прикладной смысл в вендоронезависимости ОС, пока вы не определились отсутствием монополии на прикладное ПО, вендор которого вашу ОС не поддерживает.
DSolodukhin
22.12.2022 10:44+23Лучшее, что может сделать государство для развития IT - не мешать.
Не создавать условия, в которых вести бизнес становится невыгодно, опасно или просто невозможно; когда специалисты предпочитают покидать страну хоть чучелком, хоть тушкой.
А вот эти вот ваши отсрочки, вендоронезависимость и пр. - это прикладывание подорожника к огромной гноящейся язве.
imbasoft Автор
22.12.2022 10:52-3Вы описываете идеальный вариант. Для того, чтобы его достичь нужно двигаться по шагам, работать с каждой проблемой, которая вызывает проблемы. Здесь я описал то, что вижу я. Можете давить свои конкретные идея, потому как любой чиновник скажет, что государство IT не мешает и в результате ничего не поменяется.
DSolodukhin
22.12.2022 11:22+19Я описываю необходимые условия.
Текущее государство недоговороспособно. Какие бы законы не принимались, они не имеют, скажем так, гарантированной силы. Во-первых, государство само не соблюдает свои же законы, во-вторых, "бешенный принтер" может принимать законы с бешеной скоростью, будет надо ваши законы отменят одни днем, или примут поправки, переворачивающие смысл с ног до головы.
Поэтому, сначала смена государственной власти, гарантии выполнения новым государством своих обязательств, а потом уже можно разговаривать про новые ОС, новые законы и пр.
Svbakulin
23.12.2022 05:28-1вы и есть государство. пока государство ***, у вас тоже ничего не получится. эта дурость что "я к государству никакого отношения не имею" и привела к текущей катастрофе. надо учиться брать на себя ответственность, в том числе за бездействие.
imbasoft Автор
23.12.2022 05:59+1Не совсем понял ход ваших мыслей. Если вы говорите про мое участие в жизни общество, так оно описано в статье.
vadimr
22.12.2022 10:45+4Не очень понятно, чем вендоронезависимая операционная система, которую предлагается создать, отличается, например, от уже имеющегося астра линукса? Если бы такое предложение поступило от материально заинтересованных в гранте людей, я бы сказал, что такая идея – очевидный распил. А на уровне абстрактной концепции – даже и не знаю, какое рациональное зерно найти.
Что касается коллективной работы, то это вопрос учебной программы в конкретном вузе. У нас, например, были коллективные курсовики, и вообще коллективная работа всячески поощрялась. А дипломная работа инженера по определению коллективна.
В вопросе об IT-судах, наоборот, есть здравое зерно. Создали же банки институт финансовых омбудсменов.
imbasoft Автор
22.12.2022 10:55Вендоронезависимая операционная система - это открытая архитектура, грубо говоря ГОСТ на операционку. Астра Линукс - конкретная реализация.
qw1
22.12.2022 11:00+5ГОСТ на операционку — это в общих словах «ОС должна предоставлять графический интерфейс и сетевые возможности», как у нас любят писать в нормативных документах. Совместимости ПО добиться невозможно, если разная кодовая база, конкретное ПО так или иначе будет завязываться на особенности реализации, а потому запустится только на тех платформах, на которых его тестировали. Да, можно выделить 5 ключевых реализаций ОС, и добиться, чтобы на всех 5 ПО запускалось. Это будет (условно) в 5 раз дороже. Но выйдет 6-я реализация, написанная строго по ГОСТу, но без оглядки на те 5, и ПО на ней не запустится (если это серьёзный пакет, а не уровень блокнота-калькулятора).
И главное, зачем нам этот ГОСТ, когда есть Linux? Какие проблемы решает?imbasoft Автор
22.12.2022 11:31+1Нужно добиться совместимостями между реализациями ОС существующего на сегодняшний момент уровня совместимости, достигнутого Web-браузерами, скажем Firefox и Chrome.
И главное, зачем нам этот ГОСТ, когда есть Linux? Какие проблемы решает?
Спасибо за вопрос, долго ждал его!
1) Нет операционной системы Linux, есть ядро Linux. Конкретные реализации ОС, использующие ядро Linux, так называемые дистрибутивы не совместимы между собой. Я пишу много скриптов под различные дистрибутивы Linux. Проблема в том, что скрипт, написанный скажем под Unbuntu Server может не работать на Ubuntu Desktop, не говоря уже о Debian, RedHat и тд.
2) Проблема совместимости между "клонами" решается стандартизацией и тестированием. Web-сайты ведь совместимы с различными браузерами, хотя те используют различную кодовую базу, работают под разными процессорами и тд. Да, двоичный код это не Web-сайты, но принцип тот же. В древности, когда существовал MS-DOS, были его отечественные клоны, они были совместимы между собой. Сейчас есть FreeDOS, который позволяет запускать MSDOS-ные программы. Так же вопрос совместимости - решаемый вопрос.
3) Мы все уважаем Линуса Торвальдса, здоровья ему и долгих лет, но что будет когда его не станет? Кто будет заниматься развитием системы? Стандартизация ОС уход от руководства разработкой, осуществляемой одним человеком к открытому консорциуму, это как раз путь нивелированию подобных рисков.
qw1
22.12.2022 11:42+3Пример с браузерами очень плохой, потому что
1) Живых движков осталось всего два, каждый имеет историю в 30+ лет. А в вашей парадигме хотелось бы, чтобы любой вендор мог «вкатиться» на раз-два.
2) Окно браузера, по сути, песочница. Взаимодействия между сайтами сильно ограничены. Высокоуровневые API (бизнес-логика, UI) недоступны. То есть, проблема зоопарка выносится на уровень выше — это 100500 версий библиотек и web-фреймворков.
Если строить ОСь по аналогии с браузерами, нам нужен стандартизированный докер, или даже менеджер виртуальных машин. А каждый вендор приложения даёт готовый образ с той ОСью, на которой ему удобнее писать своё приложение (будь то Windows или macOS). Инсталляция и управление приложениями элементарное: просто заменяем образ целиком на новую версию. Протоколы взаимодействия между приложениями — не наше дело, пусть вендоры сами решают. Дадим им сокеты и общее дисковое пространство (например, граф. редактор имеет доступ к файл-шаре «картинки», вот и вся настройка интеграций). Как-то так… Получаем какой-то ChromeOSimbasoft Автор
22.12.2022 11:58Смотрите, вы уже сами начинаете предлагать варианты. У каждого из них есть плюсы и минусы, но в процессе работы можно получить приемлемый результат.
Стандартизировать ОС - возможно. Да такого никто еще не делал. Да по трудозатратам это будет сравнимо с разработкой конкретной реализации. Но если посмотреть на уровне государства, то мы тратим гораздо больше денег на работу с нестандартизированными системами.
На идею с вендоронезависимой ОС меня подтолкнула Сберовская вакансия, на главного разработчика ОС, двоично совместимой с RedHat. Я тогда задумался, зачем Сберу своя ОС, когда есть уже куча "отечестевнных". Стандартизация должна это исправить.
qw1
22.12.2022 12:08Стандартизировать ОС — возможно
Стандартизировать (на бумаге) — возможно. Реально же, стандартом будут реализации, и писать свою можно будет только с оглядкой, как сделано у других. Написать две реализации под стандарт (как это есть в Firefox и Chrome) — возможно, но на порядки сложнее, тестирование всего софта x2.
Но сделать это именно стандартом, таким, что кто угодно может присоединиться — невозможно. Третьему участнику невозможно будет догнать ежегодно обновляющийся стандарт. Кто на старте начал — те на коне, пока не сойдут с дистанции.Я тогда задумался, зачем Сберу своя ОС, когда есть уже куча «отечестевнных». Стандартизация должна это исправить
Сберу не нужна зависимость от государтства и бюрократии. Ему нужна полностью подконтрольная ОС, где он может делать что угодно, а не кидаться впиливать ненужные ему API, потому что какой-то комитет включил их в ГОСТ на очередной итерации. Ваше предложение не решает его проблему.
t13s
23.12.2022 13:40Стандартизировать ОС - возможно. Да такого никто еще не делал.
(Недоуменно) А POSIX?
imbasoft Автор
23.12.2022 13:46Одного POSIX'а недостаточно чтобы выпустить полноценный дистрибутив. Хотя он может стать хорошим стартом для дальнейших доработок.
t13s
23.12.2022 15:59+1Ну что ж, развенем мысль.
POSIX я привел как пример стандарта, который как бы есть, но толку от которого как бы нет.
Причина в том, что POSIX стандартизует только необходимые системные вызовы. То есть, следуя этому стандарту, мы сможем запускать совместимое ПО на любых совместимых ОС, что звучит круто.
Правда, есть маленькое "но": в современном мире просто софт в вакууме никто не запускает: всегда есть сторонние зависимости, разные версии этих зависимостей, разные способы разрешения DLL Hell, и, в конце концов, разные экосистемы по дистрибуции ПО.
Т.е. это все те задачи, которые к самой ОС относятся очень опосредованно, но без унификации которых стандарт ОС не имеет никакого практического смысла.
Отсюда имеем две крайности:
Стандарт минималистичен, но в реальности бесполезен: POSIX-совместимая ОС не гарантирует того, что ваш скрипт на ней исполнится успешно, потому что скрипт вызывает несуществующие в данной ОС утилиты.
Стандарт всеобъемлющ, но в реальности тоже бесполезен: никто не положит свою жизнь на то, чтобы его хотя бы прочитать.
imbasoft Автор
23.12.2022 16:05Здесь в комментариях привели множество доводов нереализуемости идеи. Скорее всего вы правы и так сделать не получится.
По крайней мере нужно более детально прописывать что включать в стандарт, чего не включать. Как быть с дополнительными медиакомпонентами, такими как шрифты и прочее. Другими словами у идеи очень много подводных камней, каждый из которых может быть фатальным.
panzerfaust
22.12.2022 10:55+16Все имеющиеся механизмы отсрочки от частичной мобилизации должны быть прописаны на уровне федеральных законов
Ок, будет написано что-то вроде "после начала очередной верденской мясорубки выпускники специальности 123456 поедут туда не сразу, а с отсрочкой в 3 месяца". Это ИТ-отрасли какой именно страны должно помочь? Армении, Грузии или Сербии?
wtigga
22.12.2022 10:57+14Все предложения из разряда "записываться в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться".
iMedved2009
22.12.2022 11:19+9Да. Вариант прекратить власти и государству вести себя как гопник почему то не рассматривались. Решили бороться со следствием.
imbasoft Автор
22.12.2022 12:58Вы видите недостатки в законах или персоналиях?
Neikist
22.12.2022 13:01И там и там.
imbasoft Автор
22.12.2022 13:04Какие законы и как вы считаете необходимым исправить?
Neikist
22.12.2022 13:09+8Всякие пакеты Яровой, законы о приземлении и перс. данных, цензуру бешеную, тут за 10 лет дофига разных законов и поправок накопилось (сами столкнулись с тем что после недавнего закона о «нетрадиционных отношениях» пришлось кучу произведений с платформы нашей удалить, а если следовать букве закона — то по хорошему вообще процентов 40-60 книг удалять надо, те же гаремники нифига не традиционные, или всяких зверодевочек). Думаю при желании люди еще накидать могут.
imbasoft Автор
22.12.2022 13:15Мания запретов и ограничений напрягает. В этой статье, как раз и была попытка предложить исправить то, что может быть исправлено. По крайней мере заявить об этом и услышать мнение коллег.
Neikist
22.12.2022 13:17+6Смысла мало. Пока власть не сменится — чебурнет так и будет наступать, вместе со всякими сво, цензурой, слежкой и прочим что мешает экономике, производству и бизнесу.
imbasoft Автор
22.12.2022 13:21-1Посмотрим, на текущий момент голосование показывает, что отмена экспортных ограничений и легализация отсрочек интересны аудитории.
Neikist
22.12.2022 13:25+1Ну у вас и опрос построен неверно на мой взгляд. Например я хз что отвечать. Ибо я не за и не против этих конкретных пунктов, я за кардинальную смену много чего.
qw1
22.12.2022 13:56+1интересны аудитории
Лично я, наверное как и многие другие, выбрали пункт наиболее «правильный» в системе ценностей (экспортные ограничения не нужны? гипотетически, не нужны, голосуем против). Но в реальности на меня это вообще никак не влияет. В принципе, мне безразлично, что там примет правительство по отношению к отечественным СКЗИ. Так что вывод «интересны аудитории» преждевременен.imbasoft Автор
22.12.2022 13:58-1Правильно ли понимаю суть вашей позиции. Вы выступаете за демонтаж существующего строя в России и любые предложения по его улучшению вам не интересны?
qw1
22.12.2022 14:16+3Я считаю, что военная операция была ошибкой, которую, к сожалению, исправить уже невозможно. В ИТ сфере в России нет никаких проблем, а то что поднято в этой статье, какая-то несущественная ерунда.
imbasoft Автор
22.12.2022 14:20Мнение по ОС, обучению в вузах, судах вы высказали. Некоторые замечания довольно интересны. Подскажите, что вы думаете в отношении пиратства, нужно ли его легализовывать?
qw1
22.12.2022 14:29+1Считаю, ничего менять не надо.
Де-факто, пиратство легализовано. Бюджетные организации сидят на пиратках (особенно в глубинках — школы, военкоматы, МФЦ). Коммерческие — показательно покупают лицензии на 20 юзеров, а домен держат на 200. Покупают один SQL-сервер, а на серверах 20 инстансов крутят. Проверки как-то обманывали, сейчас и проверять ничего не будут.
iMedved2009
22.12.2022 13:26+4Я вижу недостаток в том что набор персоналий принимает законы не как компромисс между заинтересованными сторонам, а тупо ради сохранения власти одного персонажа.
Вне зависимости от фамилий персонажей которые там вращаются, или принимаемых ими законов, или фамилии персонажа власть которого хотят сохранить - такая система обречена на дерградацию. Потому что Р... это не ж.... п.... которую надо целовать.
imbasoft Автор
22.12.2022 11:33+1То, скажем текущий уровень судебной защиты, когда людей осуждают по показаниям антивируса вы считаете приемлемым и нечего менять не надо?
wtigga
22.12.2022 11:39+9Сдаётся мне, проблема не в отсутствии работающего IT суда, а в отсутствии работающего суда вообще.
imbasoft Автор
22.12.2022 12:05Даже идеально работающий кристально чистый судья общей юрисдикции не может судить матч по керлингу, если он не знает его правил.
wtigga
22.12.2022 12:15+5Если судебная система не работает, нельзя в ней сделать отдельно работающий IT суд (или любой другой). Потому что этим специализированным судом будут помыкать, нивелируя его ценность.
Это как заниматься отделкой сгоревшего помещение в здании, где пожар ещё даже не начали тушить.
qw1
22.12.2022 12:18В условиях, когда судье заранее говорят, каким должен быть результат, знающий правила судья представит более профессиональный вердикт с меньшим количеством косяков, т.к. у него будет практика, на что ссылаться и какие типичные пункты можно использовать в тех или иных случаях.
iMedved2009
22.12.2022 12:39+5Если идеально понимающий айти судья работает в системе где ориентируются не на букву закона, а на окрик вышестоящего - толку от этого знания айти будет ровно ноль. Вы думаете что идеально понимающий айти судья завернул бы уголовное дело об Nginx? Вряд ли. Там определяющим была не буква закона, а пожелание уважаемых людей посмотреть вывалится ли что либо из Буратино если его подвесить вверх тормашками.
Попытка построить оранжерею по выращиванию ананасов в условиях антарктической географии - возможна, но она никогда не даст вам тот же урожай ананасов что в Калифорнии. Надо либо климат менять, либо не жили хорошо - не хрен и начинать.
Svbakulin
23.12.2022 05:30+1там еще глубже. там пока отсутствует само понимание необходимости существования такого суда. лекарство от этого одно к сожалению, и оно очень горькое.
randomsimplenumber
22.12.2022 15:57+1Для водителей тоже нужен специальный водительский суд тогда. А то если оказалось, что кого-то осудили из-за показаний автоматического регистратора, а нужно было всего-то войти в положение.. У айтишников ведь пока что нет своего специального законодательства?
imbasoft Автор
22.12.2022 16:01В общем случае да.
Нужно уходить от системы общей юрисдикции к системе специального судопроизводства, где каждый судья компетентен в своей области.
begemot_sun
22.12.2022 10:57+2Чтобы ИТ развивалось:
1. Начать со школы. Сейчас в школах по 7 уроков 3 дня в неделю. Ученики не могут нормально отдохнуть. Требуется пересмотр программ.
2. Продолжить в ВУЗе. Требуется подготовка ИТ-специалистов. Не просто старые пердуны, но профессионалы своего дела. Для этого ЗП в ВУЗах должна быть не 3 копейки. Сейчас ВУЗы готовят ХЗ кого, ХЗ куда - рыночек порешает. Ну он порешал - результат на лицо. Там же куча ненужных предметов и программ.
3. Продолжить в промышленности. Какая промышленность высокого передела у нас есть в стране ? Гнать газ на технологиях запада - много ума не надо. Всякие Микроны с Меандрами представлены в единичных экземплярах. В стране созданы условия, чтобы собственники не вкладывались в обновление основных фондов, а просто эксплуатировали старый задел. В результате имеем то, что большинство предприятий основанных в СССР доживает свой срок, они принадлежат "эффесктивным менеджерам", которые только доят, но ничего не вкладывают (не хотят, или даже не могут).
4. Продолжить в жизни обычного человека. У кого сейчас есть уверенность в завтрашнем дне ? Люди бегут потому что могут бежать от этого.anaym
22.12.2022 11:00+3С IT в этом плане всё в порядке, я не шучу. Крупные компании организуют курсы (и берут под шефство целые факультеты) для студентов и школьников, дообучают студентов после вузов при необходимости. Единственная реальная проблема из здесь перечисленных - четвёртый пункт.
lymes
22.12.2022 11:11+6У кого сейчас есть уверенность в завтрашнем дне ?
- У нас есть уверенность в завтрашнем дне!
- А зачем вам завтрашнее дно? (С)
iMedved2009
22.12.2022 11:27+3для того что бы рыночек решал, должна быть связь между покупателями и продавцами. а именно продавец притащил на рынок вместо товара вагон навоза, получил вместо денег свой товар обратно - и пошел либо меняться, либо в вечность. У нас такого нет. Какой нибудь институт водопроводного дела может выпустить вагон юристов, которые не то что в юриспруденции ноль, но даже и водопровод перекрыть не в состоянии, но на следующий год получить увеличение финасирования. Рынок в таких условиях ничего не решает.
imbasoft Автор
22.12.2022 13:36+1для того что бы рыночек решал
Кстати рыночек решает не всегда. В начале 20-го века рабочие во всем мире трудились по 12+ часов в день. У человека не было вариантов уйти к другому работодателю, чтобы исправить ситуацию. Юваль Ной Харари в своей книге "Краткая история будущего" описывает что ситуацию исправила революция в России. И только тогда, когда в других странах испугались развития подобной ситуации, местные работодатели начали менять условия труда.
Да и тот же Харрари про рыночек говорит очень интересную вещь - рынок преследует интересы рынка, он не преследует интересы человека. Как следствие рынок заставляет каждый год выпускать каждый год миллиарды тон одноразовой продукции и именно рынок ведет человечество к экологической катострофе.
P.S. Это не реклама коммунизма или социализма, это реклама интересной книги, которая может перевернуть ваш взгляд на жизнь :)
iMedved2009
22.12.2022 13:46Мой взгляд в этом плане повернуть несколько сложно ибо построение социализма в отдельно взятой стране я чуток зацепил. По этому обладаю некоторым иммунитетом к рекламе и к рассказам.
Да и тот же Харрари про рыночек говорит очень интересную вещь - рынок
преследует интересы рынка, он не преследует интересы человека.Рынок не преследует интересы конкретного человека. Он преследует интересы массы людей - ибо рынок это и есть интересы всех людей. И это в большинстве случаев более честный вариант нежели регулирование набором персоналий.
И только тогда, когда в других странах испугались развития подобной ситуации, местные работодатели начали менять условия труда.
Это не является секретом или открытием. Это раньше в школах на уроках истории рассказывали. И про условия, и про открытие политического поля.
imbasoft Автор
22.12.2022 13:51Он преследует интересы массы людей - ибо рынок это и есть интересы всех людей.
Потребители - основанная часть рынка. В чем приследуются наши интересы, когда производители:
1) делают вещи, которые невозможно ремонтировать.
2) делать софт, который следить за каждым нашим шагом и от этого нельзя отказаться.
3) ликвидируют рабочие места заменяя людей роботами.
4) стимулируют рост потребления в условиях, когда количество ресурсов для производства ограничено.
iMedved2009
22.12.2022 14:08+3Потребители - основанная часть рынка. В чем приследуются наши интересы, когда производители:
Вы сейчас от своих частных интересов весело перескочили на желания массы. Ваши интересы != наши интересы != их интересы. Так это не работает. Помимо вас на этом рынке присутствуют например 2 мои дочки. А они не парятся - они хотят новые айфоны и аирподсы на НГ, и плевать они хотели на то что ifixit выдал новым моделям более низкую оценку по ремонтопригодности, они и про ifixit не слышали. Как 99% их одноклассников. И рынок смотрит на массу и видит что основной массе норм. Окей.
Роботы? Ну здорово - вон куча таксистов ненавидит Uber и нервничает от идей какой нибудь Тесла - вот только масса людей с криком "о я могу дешево доехать до работы" это заказывает, юзает и любит. Это не Маск и Хосровшахи решили что будет так - это потребители так решили. Их оказалось больше чем таксистов. Основная масса людей на рынке перевозок решила - это круть. И все.
З.Ы. Я в свое время имел возможность побеседовать с фермером протестующим против глобализации и присутствия на рынке его Германии сельхозтоваров других стран. Знаете а он почему то не хотел отказываться от трактора другой страны и удобрений из третьей и кучи других вещей. Хотя казалось бы
imbasoft Автор
22.12.2022 14:16+1Вы попали в точку! Массе интересно, да так и есть.
Это как есть пироженные, они ведь вкусные. Почему мы не едим только их? Да потому-что это смерть.
Так вот в сложившемся мире - рынок это продавец поражённых. Их покупают, значит это нужно. Значит нужно больше рекламы и т.д. То что от сахарного диабета сейчас умирает (по данным Харрари) умирает больше людей чем от всех вооруженных конфликтах почему-то рынок не интересует. Хотя нет, рынок ведь делает инсулин.
Keeper13
22.12.2022 14:18Напоминаю, что мозг работает большей частью на глюкозе.
imbasoft Автор
22.12.2022 14:27С мозгом не все так просто. Человек сложная штуковина, как она работает мы имеем только смутное представление. Открываешь учебник по анатомии, там написано, что человек через 10 минут в холодной воде должен умереть, причем расписаны все процессы как это будет происходить. Потом смотришь на Йозефа Кеберла, который 2 часа сидел в бочке со льдом и живее всех живых и думаешь, что с нашей медициной не так.
Возвращаясь к мозгу. Если в жизни не разу не съесть ничего сладкого то наш мозг не умрет )))
iMedved2009
22.12.2022 14:26+1Вы попали в точку! Массе интересно, да так и есть.
Тогда к чему ваш опус про то что рынок это не совокупность интересов покупателей а какие то злодеи которые решили всем напакостить? Все что происходит на рынке это ровно компромисс между всеми заинтересованными сторонами.
умирает больше людей чем от всех вооруженных конфликтах почему-то рынок не интересует. Хотя нет, рынок ведь делает инсулин.
Не только. Там куча исследований по новым вариантам лечения этого диабета. Посетители рынка хотят жрать пироженные и что бы им за это ничего не было - рынок пытается решить. И делает это просто потому что есть спрос а не потому что Харрари сказал.
imbasoft Автор
22.12.2022 14:33Говоря про рынок я приводил примеры, что он заботится только о самом себе. Он не заботится о человеке, обо мне или о вас или о ваших детях. Вы практически это и доказали,
Там куча исследований по новым вариантам лечения этого диабета.
Рынок не предлагает доводить ситуацию до того, чтобы диабета стало меньше. Ему диабет выгоден, это новый денежный поток.
Вот к чему я.
iMedved2009
22.12.2022 14:54+4Говоря про рынок я приводил примеры, что он заботится только о самом
себе. Он не заботится о человеке, обо мне или о вас или о ваших детях.
Вы практически это и доказали,Внезапно. Как там у Шендеровича - любой аргумент отскакивал от ее головы под непредсказуемым углом. Еще раз - рынок это не какая то сущность которая о чем то заботится а о чем то нет, не мистер Мир из Американских богов. Это продукт голосования. Вот открылся колхозный рынок - и вы пришли на него с какой либо суперпупер здоровой едой выращенной из стволовых клеток, а рядом открылась шаурмичная с мега нездоровой едой которая недавно мяукала, зашли покупатели и началось ОНО - голосование. Посетитель рублем голосует за то что на этом рынке будет завтра. И если по результатам этого голосования вы завтра не будете иметь денег что бы открыться снова - виноват в этом ни администрация рынка, ни место где рынок открылся, ни вывеска "Рынок N32" - посетители решили что шаурмы им хочется больше, не подумав о детях, будущем или о братьях наших мяукающих. А вы я так понимаю вывеску сожжете. Ну ок - завтра тогда шаурма уйдет в минуса.
Рынок не предлагает доводить ситуацию до того, чтобы диабета стало меньше. Ему диабет выгоден, это новый денежный поток.
И как это сделать? Перестать торговать сладким? Простите а как бы с теми кто хочет сладкого, но при этом понимает как не получить диабет? По справкам из поликлиники? Еще раз - рынок удовлетворяет спрос - если кто то пользуясь этим спросом упарывается шоколадом до диабета - рынок тут не причем. Согласно вашей логике нужно и лопаты запретить - страшное оружие. Можно по башке дать, и себе яму вырыть. Переходим на пластиковые совочки
Старый анекдот.
Приходит мужик в АПТЕКУ:
- У Вас хлеб свежий есть? - спрашивает.
Аптекарша отвечает:
- Да вы что? Это же аптека!!!
Мужик вытаскивает бейсбольную биту и как зарядит ей в голову!
Уходит.
Приходит на следующий день:
- У Вас хлеб свежий появился?
Ответ тот же.
Реакция мужика аналогичная.
Так повторяется еще пару дней.
Собирается коллектив аптеки.
Директор:
- Если так будет продолжаться и дальше, этот придурок убьет аптекаршу!
Давайте возьмем хлеба.
На следующий день мужик приходит. Аптекарь:
- Вы же все время хотели хлеба. Мы его завезли.
Мужик опять вытаскивает бейсбольную биту и как зарядит аптекарше в голову!:
- Хлеб теперь в любой аптеке есть, вы молоко мне дайтеimbasoft Автор
22.12.2022 15:06Еще раз - рынок это не какая то сущность которая о чем то заботится а о чем то нет. Это продукт голосования.
Голосовать можно тогда, когда есть свободный выбор, свободная воля. У человека ее нет. Об этом сейчас пишут множество авторов, например, Дик Свааб (директор института мозга в Нидерландах) в книге "Мы - это наш мозг. От матки до Альцгеймера".
Рынок гипнотизирует людей рекламой. Тот кто считает, что он устойчив к рекламе - заблуждается. Это все равно что сказать, что меня никому не удастся обмануть.
О каком свободном голосовании при подобном гипнозе может идти речь?
Рыночная экономика считается лучшей на сегодняшней день формой экономического устройства. Но она далеко не идеальна. Платная медицина - пример классического конфликта рыночных интересов.
Я не знаю как лучше, а лишь показываю, что существующая система - людоедская. Нет смысла строить зеленую экономику, когда мы каждый год выпускаем мириады тон одноразовой продукции. Система должна поменяться таким образом, чтобы жизнь человечества могла продолжиться после XXI-XXII веков.
Внезапно. Как там у Шендеровича - любой аргумент отскакивал от ее головы под непредсказуемым углом.
Так может как раз и нужно посмотреть на ситуацию под разными углами, а не только с привычного ракурса?
qw1
22.12.2022 15:13+1Голосовать можно тогда, когда есть свободный выбор, свободная воля. У человека ее нет
Какая-то софистика. А список предложений, которые вы выдали в этой статье, не продукт свободной воли. Если свободной воли нет, кто вообще сможеть принимать и реализовывать любые предложения?
Или вы намекаете, что у тех людей воли нет, а вот я сейчас скажу как надо…
imbasoft Автор
22.12.2022 15:21Я процитировал взгляд на наличие свободной воли со стороны уважаемых иностранных ученых. Рекомендую ознакомиться с их позицией.
Или вы намекаете, что у тех людей воли нет, а вот я сейчас скажу как надо…
Ни в коем случае. Я такой же как и все, свободной воли нет и у меня и у тех ученных, которые об этом пишут.
А список предложений, которые вы выдали в этой статье, не продукт свободной воли
Нет, не продукт. Гляньте книжку, там одна глава на пару часов чтения. Не пожалеете.
qw1
22.12.2022 15:54+1Это все равно что сказать, что меня никому не удастся обмануть.
Хорошо, поиграем в логику. Это утверждение равносильно тому, что для любого человека найдётся аргумент, способный его убедить. Но этот аргумент может быть супер-редким, и не факт что кто-то из людей вообще может его найти за разумное время. А значит, крайне маловероятно, что такой непобедимый аргумент (заточенный лично на меня) я увидел в рекламе. А значит, скорее всего, я голосую без влияния этого аргумента, т.е. самостоятельно.
Вы же пытаетесь провести ложную импликацию «Тот кто считает, что он устойчив к рекламе — заблуждается» → «Любой человек может быть обманут любой рекламой. Следовательно, он обманут. Следовательно, он голосует не по своей воле». Что, разумеется, неверно.
imbasoft Автор
22.12.2022 16:00Это утверждение равносильно тому, что для любого человека найдётся аргумент, способный его убедить.
Реклама работает не через аргументы, а через процесс. Неважно какие будут аргументы, длительный процесс их воздействия на человека приводит к тому, что он их принимает.
Для конкретизации того, что ученые имеют ввиду под свободой воли и выбора мне придется цитировать книжку. Я этого делать не хочу, ибо через вашу призму отношения ко мне вы меня все равно не услышите.
Наберитесь сил узнайте что-нибудь новое, прочтите книгу ))
qw1
22.12.2022 16:12+1В редакции от 2014 года нет ничего о манипуляциях и рекламе. Наиболее близкое утверждение
Исходя из современного уровня знаний в области нейробиологии, ясно, что о полной свободе и речи быть не может.
Или вы цитировали другую редакцию, или вольно пересказали с искажением смысла.
imbasoft Автор
22.12.2022 16:20В своих доводах я опирался на два источника, на этот и Харрари (2 книжки), о которых я писал ранее.
Свои аргументы я строил на том, как понял факты изложенные в книжках.
Не исключаю, что я заблуждаюсь. Поэтому и призываю читать первоисточник. Хуже от этого точно не будет.
qw1
22.12.2022 16:25То есть, вы не можете самостоятельно аргументировать свою точку зрения, а отправляете оппонента искать аргументы в защиту вашей точки зрения в сторонние источники. Ясно, понятно. Мне лично эти поиски не нужны. Будем считать, что вы не правы.
imbasoft Автор
22.12.2022 16:31Я изложил свои доводы, привел аргументы. Но бывает ситуация когда собеседники разделяют разную модель окружающего мира. Для того, чтобы они нашли общий язык (если конечно они хотят этого) им нужно согласовать максимально близкую модель восприятия.
То, о чем написано выше, свобода воли и прочее, это нечто новое не входящие в устоявшееся представление о мире. Как различия между ньютоновской и квантовой физиками.
Соответственно, приводить аргументы ссылаясь на квантовую физику бесполезно, тому к то с ней незнаком.
Ну и да, я скорее всего не прав. Вы победили! ;-)
Keeper13
22.12.2022 16:03+2Я такой же как и все, свободной воли нет и у меня и у тех ученных, которые об этом пишут.
Есть ли смысл в продолжении дискуссии одного автоматона с другим?
iMedved2009
22.12.2022 15:30Или вы намекаете, что у тех людей воли нет, а вот я сейчас скажу как надо…
Кстати да. Сказал как надо получил минуса и понял что свобода воли есть. Хотя судя по всему - скажет что вот у него маркетологи хреновые, у остальных лучше. или гипнотезеры. или колдуны
iMedved2009
22.12.2022 15:30+1Так может как раз и нужно посмотреть на ситуацию под разными углами, а не только с привычного ракурса?
Из физики известно что угол падения равен углу отражения. Если ваш ракурс нарушает законы физики - его надо туда - в топку. Ну или вам сначала стоит опровергнуть законы физики, а потом уже двигать свой ракурс
О каком свободном голосовании при подобном гипнозе может идти речь?
Знаете у меня есть две дочери. Я уже упоминал об этом. Так вот никаким гипнозом, скачками маркетологов, жертвоприношениями богу рынка, репрессиями - не возможно заставить их жрать то что они жрать не хотят. Со мной тоже самое - я могу купиться на рекламу приобрести что-то, но если мне это не зайдет- отправится в мусорную корзину.
Но окей предположим - мы семейка мутантов. Пойдем дальше - мы проведем эксперимент - нарисуем баннер с рекламой того что вы должны перевести ваши деньги на мой счет. И проверим тварь вы дрожащая или право имеете. Ну или вообще весь хабр проверим. Я чего то думаю что скорее снимут деньги со счета чем положат. И никакие гипнотезеры не помогут. Может вам магией уже аргументировать типа у эппл лучшие колдуны вуду, вот она и гребет бабло лопатой.
imbasoft Автор
22.12.2022 15:48Пойдем дальше - мы проведем эксперимент - нарисуем баннер с рекламой того что вы должны перевести ваши деньги на мой счет.
Ну зачем же так грубо? ))) Так не сработает, если вы напишете баннер, что деньги пойдут на благое дело, то вам переведут.
не возможно заставить их жрать то что они жрать не хотят.
Еще как возможно. Вы уверены, что будете есть любимую вами пищу, если вокруг вас ее есть никто не будет и ото всюду будут говорить, что "фу такое есть"?
Раньше, во многих фильмах-антиутопиях рисовали образ мрачного города, где на каждом углу весел телевизор и от туда голова вещала пропагандистский бред.
Так вот, это будущее уже наступило. Только вместо "головы" там красивая девочка или мальчик, и вещают они не пропагандисткий бред, а рекламный. Суть от этого не меняется.
qw1
22.12.2022 15:58+1ак не сработает, если вы напишете баннер, что деньги пойдут на благое дело, то вам переведут
Не отобьётся по затратам на размещение этого банера. Иначе бы весь интернет был бы завешан этими банерами. Т.е. будет обмануто не большинство, как вы пытаетесь нам доказать, а какая-то ничтожная часть пользователей.
imbasoft Автор
22.12.2022 16:06Вы хотите сказать, что люди не передают номера карт и сvv по телефону злоумышленникам, левые благотворительные фонды не собирают миллиарды, а реклама не работает?
https://www.youtube.com/results?search_query=психологический+эксперимент
qw1
22.12.2022 16:16Вы опять путаете кванторы.
Я хочу сказать, что очень немногие люди передают номера cvv и далее по тексту. А вы нам тут доказываете, что все подвержены обману (а потому все передают?)
iMedved2009
22.12.2022 16:29+4Ну зачем же так грубо? ))) Так не сработает, если вы напишете баннер, что деньги пойдут на благое дело, то вам переведут.
Внезапно. Теперь вы пишете что никакие оккультные силы, гипножабы или фото обнаженных маркетологов не заставят вас или владельцев аккаунтов на хабре отправить мне бабки. Бабки мне отправят только если я предложу реализовать ИХ спрос на добрые дела, и только если он есть. Вы кратко повторили содержание последних моих 5 сообщений.
Еще как возможно. Вы уверены, что будете есть любимую вами пищу, если
вокруг вас ее есть никто не будет и ото всюду будут говорить, что "фу
такое есть"?Сегодня не ваш день. Дело в том что я не только зацепил попытку построение социализма в отдельно взятой стране - я еще родом из сибирских лесов. Откуда я взял с собой в метрополию любовь к северной рыбе - чем севернее тем жирнее и вкуснее. Есть много чего я люблю, чир, юкола вагон всего - и никакие танцы маркетологов мои приоритеты не переключили. На прошлой неделе ловил в аэропорту посылку - отец отправил вкусняшек. Но самый деликатес это тугунок. Это эндемик Сибири - больше нигде не ловится. Маленькая рыбка семейства сиговых размером с мизинец. Процесс приготовления и поглощения следующий - вылавливаете, закидываете в ведро, засыпаете соль, накрываете крышкой с чем либо тяжелым, в течении полчаса как только глаз побелел, она готова. Достаете, отрываете голову вместе с кишками, выкидываете - остальное едите. Не часто встречал людей из центральной части которые с воодушевлением отнеслись к такому приготовлению и поглощению. Но вы можете собраться населением всей центральной части России, хором орать мне фу - я буду жрать это килограммами, кидаться в вас оторваными головами, мерзко хихикать и радоваться что вокруг дураки и мне больше достанется.
С дочерьми тяжелее - старшая может и заехать еще чем нибудь тяжелым, что бы не отвлекали, я бы вообще не вставал бы между дочерями и тем что им хочется сожрать. можно сильно пострадать.
Так вот, это будущее уже наступило. Только вместо "головы" там красивая
девочка или мальчик, и вещают они не пропагандисткий бред, а рекламный.
Суть от этого не меняется.Вам в госдуру. Только там считаю что если сказать что геи это не ужас-ужас-ужас, все вокруг станут гомосексуалистами. Я допускаю вариант что вам не стоит такое читать, но не стоит опять считать что вы = все остальные.
Вы хотите сказать, что люди не передают номера карт и сvv по телефону злоумышленникам,
Удивительно, но один раз попавшись на мошеничество, люди перестают говорить CVV сотрудникам банка. Но с apple не так? Если люди поняли что их обманули и их спрос не удовлетворили - они продолжат нести деньги, потому что РЕКЛАМА?
imbasoft Автор
22.12.2022 16:52Вам в госдуру.
Не спасибо я технарь ))
Мы расползлись от предмета рассуждения. Северную рыбу не пробовал, вот хариус это тема.
Если кратко я сформулирую свои постулаты:
1) Рыночная экономика - самый удачный из известных способов ведения хозяйства. Проблема в том, что ей как социальному явлению плевать на отдельных людей.
2) Рыночная экономика воздействует на человека через различные инструменты: рекламу, людей генераторов общественного мнения и т.д.
3) Качество и уровень воздействия таков, что человека фактически программируют на потребление объясняя то, что он должен любить и ненавидеть.
4) Современные психологические и социальные инструменты столь совершенны, что человек может даже не замечать что на него воздействуют.
5) Мошенники используют тоже используют социальные и психологические инструменты. Знание конкретных техник мошенничества не защищает от самого факта мошенничества. Например, нельзя подойти к человеку и сказать ему дай 100 рублей, а вот если предварительно заблокировать ему возможность критического мышления, например, введя в его в стрессовую ситуацию это сработает. Конкретный способ введения зависит от профессионализма мошенника.
iMedved2009
22.12.2022 17:19+2Не спасибо я технарь ))
Самоназвание не важно. Важно что ваша логика и аргументация ровно как у госдуры - увидел гея не в клетке, стал геем. Увидел рекламу фастфуда купил. Ну хз. Я вот таки сижу заказываю аирподсы, а мне крутят рекламу пылесоса дайсона. но я мне не нужен пылесос. я его почему то не беру. а когда потребуется, я не понесусь за последним увиденным в рекламе, а полезу сравнивать характеристики, цену, возможно даже экологичность производства - но последнее не точно.
Проблема в том, что ей как социальному явлению плевать на отдельных людей.
Не. Проблема в том что людям плевать на отдельных людей. Их интересует удовлетворение своего спроса и точка. И если уж мы про психологию - пирамида маслоу. если соспоставить экологию с эстетической, то она там в вершине списка. И это хорошо обьясняет почему в Германии вон вводят углеродный след и готовы за это платить, а в Индии можно брести по уши в дерьме. А рынок вроде и там и там. По этому как говорится неча на зеркало пенять коли морда кривая
Рыночная экономика воздействует на человека через различные инструменты: рекламу, людей генераторов общественного мнения и т.д.
Но при этом почему то воспитание любви к моему банковскому счету не сподвигнет вас перевести мне бабло. Что меня печалит куда как больше чем ремонтнопригодность айфона.
Качество и уровень воздействия таков, что человека фактически программируют на потребление объясняя то, что он должен любить и ненавидеть.
И опять же таки - если просмотренная реклама самсунга заставляет вас ненавидеть эппл, не надо распространять это на остальных членов общества.
Современные психологические и социальные инструменты столь совершенны что человек может даже не замечать что на него воздействуют.
Вы еще 25 кадр вспомните. Говорю ж - кивайте сразу на магию вуду. У кого она круче - тот и в дамках. А так вообще вам бы забуриться на совещание маркетологов что бы их послушать. А то у вас пиетет перед ними - не люди а какие то демиурги. Сходите что ли на какую либо конференцию маркетологов, поржете - выйдете протрезвевшим. А то начитаются каких нибудь 99 франков, и начинают свое гейство
вот если предварительно заблокировать ему возможность критического
мышления, например, введя в его в стрессовую ситуацию это сработает.Ага. Цыгане так работают. Надо зацепить человека что бы он думал кто там ему зла желает и порчу наслал, и пока он судорожно вспоминает кому из отдела девопсов он насолил, обувать. Если человек не идиот, то работает один или два раза. С теми кто знает - вообще не работает, цыганки сами дико суеверные и религиозные - через пять минут от меня начинают бегать.
imbasoft Автор
22.12.2022 17:27Вы еще 25 кадр вспомните.
Нет, я имел ввиду что оценивать видимость действия соц. методов все равно что вычислять убийц или хакеров по фотографии. У нас определенные стереотипы как должен выглядеть хакер. Если он не такой то мы его не считаем хакером. Вот смысл моей мысли.
iMedved2009
22.12.2022 17:35+2Если он не такой то мы его не считаем хакером.
У меня только один вопрос. Твою ж мать из какой теплицы вас выпустили. Маркетологи какие то боги, рынок какое то зловредное существо, все думают что если человек задрот и в очках - то он хакер, потому что в голливуде так. Вы в отделении милиции когда нибудь бухали? Побухайте - глупости из головы выпадут.
imbasoft Автор
22.12.2022 20:16Побухайте - глупости из головы выпадут.
Я наверно буду старомоден, но предпочитаю получать знания из книг, рецензируемых ресурсов или общаясь с людьми которые свои слова могут подтвердить делом. "Алкогольное расширение сознания" не мой путь.
iMedved2009
22.12.2022 20:26ну либо вам надо больше книг потому что то что вы написали выветривается одним посещением. делом эти товарищи тоже могут свои слова подтвердить, но вам сильно не понравится провести полчаса с человеком который вам покажется совершенно нормальным.
iMedved2009
22.12.2022 20:32где? вы батенька чего то в параною упоролись - то оскорбления, то провокация, то угроза. Я вам говорю что в ближайшем отделении милиции, вам расскажут что внешность это хрень, и могут подтвердить слова действием дав вам пообщаться с персонажем который вглядит так что только что переводил бабушек через дорогу. После чего никакие книги не потребуются что бы понять что внешность обманчива, и никакие маркетологи, голивуды, рекламщики и кто-либо то не был - не добьются того что вы будете думать что хакер должен выглядеть так, маньяк эдак, а вор вот так.
imbasoft Автор
22.12.2022 20:36вам сильно не понравится провести полчаса с человеком который вам покажется совершенно нормальным.
Контекст той фразы крайне не однозначен.
Спасибо, за то что разъяснили свою позицию.
Svbakulin
23.12.2022 05:41"Кстати рыночек решает не всегда. В начале 20-го века рабочие во всем мире трудились по 12+ часов в день..... "
тем не менее это нисколько не умаляет решающей роли свободного рынка. да, в некоторых случаях требуется устанавливать рамки и корректировать направления, и хотя без этого рынок все равно в итоге сам разберется, цена может быть неадекватно высокой. но вмешательства в работу рынка должны быть минимальными и очень хорошо продуманными. Это стоит рассматривать как бонус улучшающий работу рынка, и категорически глупо - как его замену.
Пример про революцию - это в целом как раз рыночный механизм, возникла конкуренция, возник повод к улучшению. Единственная причина почему это могло случиться - потому что регулятор, т.е. правительство, не могло, не имело никакой реальной возможности вмешаться в этот процесс потому что он происходил в другой стане, и единственным вариантом было конкурировать с тиранией и ее сказками про халяву. Кто на это адекватно ответил - получили сотню лет относительного процветания.
imbasoft Автор
22.12.2022 11:36-41. Начать со школы. Сейчас в школах по 7 уроков 3 дня в неделю. Ученики не могут нормально отдохнуть. Требуется пересмотр программ.
В странах Азии детей готовят по 12 часов в день. Да это безумно тяжело, но результаты на лицо. Что стоит только количество патентов, выдаваемый в Китае и РФ.
wtigga
22.12.2022 11:42+2Видно, что вы очень плохо знакомы с жизнью в той Азии, где дети учатся по 12 часов (КНР, Япония).
qw1
22.12.2022 11:51+4Как раз недавно была статейка про китайцев: habr.com/en/post/704798
Там школьники сами заинтересованы учиться, потому что образование даёт социальный статус. А в РФ что? Учись — станешь сотрудником НИИ с нищей з/п, не учись — станешь бандитом, или если смелости нет, сантехником, автослесарем — всё больше денег заработаешь, чем учёный.
То есть надо поднимать престиж (читай — з/п) профессий, требующих образование. А школы и ВУЗы сами подтянутся под общественный запрос. Начинать изменения со школ бессмысленно, потому что у школьников нет мотивации.imbasoft Автор
22.12.2022 12:08Учись — станешь сотрудником НИИ с нищей з/п, не учись — станешь бандитом
На сколько я знаком с российским рынком труда на з/п 100к+ не берут людей которые ничего не знают.
qw1
22.12.2022 12:10Проблема в том, что знания не гарантируют з/п 100к+ — нет стольких вакансий. Так что вкладываться в образование та ещё лотерея.
imbasoft Автор
22.12.2022 12:22-1Учиться или не учиться сознательный выбор каждого. Мой жизненный опыт говорит о том, что люди которые учились в целом более успешны чем тем, которые не учились.
qw1
22.12.2022 12:25Чем вы объясните ошеломительную мотивацию азиатских школьников и отсутствие мотивации у Российских? Можно ли (нужно ли) нашим школьникам привить ту же мотивацию?
imbasoft Автор
22.12.2022 12:34-3Я бы не сказал, что у современных российский детей отсутствует мотивации к учебе. Многое зависит от учителей и социальной среды, где растет ребенок.
Svbakulin
23.12.2022 05:44+1результат действительно на лицо. Огромное количество китайцев с удовольствием расстаются с этим режимом.
selivanov_pavel
22.12.2022 11:19+14Есть у меня предложения, которые помогут развитию в России IT и многих других областей. Но, насколько я знаю, по нынешнему российскому законодательству высказывание таких предложений тянет на уголовку.
iMedved2009
22.12.2022 12:42+2Как быстро стали актуальными вроде бы старые советские анекдоты.
Сантехник Иванов, после фразы: "Вся система прогнила! Всю систему надо менять!", был приговорён к высшей мере наказания.
Daddy_Cool
22.12.2022 11:47Независимая ОС меня пугает. Т.е. с одной стороны это вроде надо в долгосрочной перспективе, а в краткосрочной и среднесрочной - это вредно.
Чем плохо свободное программное оебспечение созданное массами или энтузиастами?
Отсутствием ответственности. Пример недельной давности - мне понадобился некий конвертер и обнаружилось, что он существует. Выложен на гитхабе. Делов-то - скачать и скомпилировать. У меня не получилось, еще у двух человек тоже не получилось, причем под разные ОС. Я написал разработчику, сказал, что не занимается уже проектом, но... нашел в где-то интернете готовый exe-файл своей же программы... который не заработал. Я написал другому разработчику из той команды - и о чудо - он скомпилировал и прислал мне работающий вариант.
Еще пример - пакет-плагин к Latex содержит ошибку, из обсуждения на форуме - "разработчик уведомлен, но ничего не сделал".
А в нормальной конторе за спиной каждого творца стоит менеджер с палкой.
Нынешний пингвиний зоопарк ситуацию тоже не упрощает. Помню из документации к какой-то программе - список линуксов под которыми работает (не очень большой). У меня был линукс не из списка... не заработало.
А windows... вот она есть, все привыкли, и т.п... и даже если нет поддержки пользователей (санкции там) просто много людей которые уже понаступали на все грабли. Стратегически это не выход разумеется - в нынешней ситуации запросто может прилететь обновление которое снесет нафиг всё у всех - как максимум ну или win старше 3.1 откажется работать если осознает, что находится в РФ.
Но как слезть с win? Только принудительно - тактически для каждого отдельного предприятия это крайне неудобно.
-----
У Лукьяненко есть произведение, там расы (имеется ввиду разнопланетяне) делились на "сильные" и "слабые". Ну и "сильные" расы могли пользоваться всеми плодами технического прогресса всех, а для "слабых" - существенные ограничения. И земляне попали в "слабые".
В результате приложенных сверхусилий Землю приняли в состав "сильных" рас. Но именно что приняли, т.е. нужна была более-менее добрая воля других сторон.anaym
22.12.2022 11:53+1К тому же своя ОС / семейство ОС - это дополнительный вендерлок для разработчиков. Им будет гораздо труднее переучиться на глобальные решения и инструменты, если они захотят выйти на международный рынок
imbasoft Автор
22.12.2022 12:12Независимая ОС меня пугает.
Написать независимую сразу с чистого листа - очень сложная задача. Для начала можно стандартизировать какой-нибудь из уже имеющихся Linux дистрибутивов.
Daddy_Cool
22.12.2022 12:15+1Ну вроде Alt Linux как раз это оно и есть.
https://interface31.ru/tech_it/2022/05/obzor-rossiyskih-os-alt-rabochaya-stanciya-10.html
В обзоре ругают главным образом дизайн.
ishtan
22.12.2022 12:34+1Уважаемый автор, спасибо за статью. У вас любопытный взгляд на существующие проблемы. Но, простите, очень цепануло глаз - вы в пункте про СКЗИ сослались на канал "Крупнокалиберный переполох", якобы они транслируют какие-то секретные данные. Не могли бы привести какие-либо доказательства?
imbasoft Автор
22.12.2022 12:38Допуска к государственной тайне не имею, с секретными документами не знаком. Привести конкретные примеры не могу.
Данное утверждение базируется на следующих фактах. Когда в передачи "Военная приемка" тестировалось противотанковое оружие момент подрыва и образование кумулятивной струи был размыт, мотивировалось это тем, что данные секретны. В этом замечательном канале все показывается в открытом виде.
ishtan
22.12.2022 15:41Любопытно. Оспаривать утверждение прямо не буду, но немного заступлюсь за парней - у них почти все "аппараты" (кроме заграничных) - в основном крааайне старые (либо идущие на экспорт). Так что сомневаюсь, что они что то из секретного выдали. Спасибо за ответ!
imbasoft Автор
22.12.2022 15:53Наказать за разглашение гос. тайны можно только в тех случаях, когда ты был к ней допущен. Не думаю что у команданте, есть допуск. Так что ему ничего не грозит. Прикольный канал он ведет - молодец.
vindy123
22.12.2022 13:11+9По какой то неназываемой причине мы все оказались по горло в кале, ну чтош, вот нам дощечка чтоб не утонуть и десять рецептов блюд из картофельных очисток, чтоб не умереть с голоду. Но причину мы обсуждать не будем, нет. Давайте сосредоточимся на обсуждении формы дощечки и способах готовки очисток. Вобщем понимаю, почему минусы кидают.
dimao79
22.12.2022 14:43+5Скажите, а кто крайний в очереди озвучить мем "9,5 Правил
ведения бизнеса развития IT"?Никто? Так я первым буду!
imbasoft Автор
22.12.2022 14:47Давайте, сделайте нам смешно :)
dimao79
22.12.2022 15:34+3То есть вы беретесь за обсуждение развития IT не зная про 10 правил ведения бизнеса в России?
imbasoft Автор
22.12.2022 15:49Сознаюсь честно, я много чего не знаю. Хабр на то и нужен, чтобы изучать что-то новое.
dimao79
22.12.2022 15:59+3Скажите тогда тоже честно, а вы знаете, что случилось в августе 2008, феврале 2014 и феврале 2022?
Так вот корень всех причин, приведших к статье о принудительном развитии IT, которое само почему-то перестало развиваться, где-то в этих датах. Этих, и еще многих других.
imbasoft Автор
22.12.2022 16:14-3Обсуждение этих вопрос выходит за рамки Хабра. Он не сделает, не меня, не вас ни Хабр счастливее.
Для рассуждения над истинными причинами исторических событий нужно взять всю последовательность действий, а не руководствоваться чьим-либо мнением.
К сожалению современная история - это набор официальных позиций по тому или иному событию. Она не дает факты и не позволяет что-то определить самому, а говорит о том, что политический лидер "X" - был хорошим, потому то, или плохим - потому-то. В любом случае и то и другое - неправда.
wtigga
22.12.2022 16:18+1Современная история не даёт факты, а только утверждает, кто был хороший, а кто плохой? Это не про историю как науку, а про "Единый учебник истории" или подобную пропагандистскую чепуху.
imbasoft Автор
22.12.2022 16:39Современная история не даёт факты, а только утверждает, кто был хороший, а кто плохой?
Нет, не дает. Я хочу получить лог жизни скажем Петра I или Гетмана Мазепы или Чингиз Хана и потом самостоятельно принимать решения где они были правы, а где нет.
Если я ошибаюсь, подскажите где взять подобные логи.
Melirius
22.12.2022 23:06+1Возьмите историческую монографию по соответствующему персонажу, у которой хорошие рецензии в специализированных журналах.
imbasoft Автор
22.12.2022 23:11Общался с автором, которые писал подобные монографии. Правды там к сожалению не найти.
Daddy_Cool
23.12.2022 00:54+1Тогда становитесь историком и изучайте первоисточники.
К сожалению история это не математика - именно что-то проверить можно только косвенно, по непротиворечивости картины, логичности действий, и т.п...
imbasoft Автор
23.12.2022 01:11Быть сразу всем нельзя. Я в жизни выбрал IT. В отношении истории просто нужно пропускать все факты через призму здравого смысла и отсеивать "социально политический стандарт", чей бы он не был.
Melirius
23.12.2022 13:26+1Очень жаль, что вы не знакомы с учёными, а лишь с пропагандистами. Но могу вас уверить, наука ещё осталась, в том числе историческая, даже если не в России.
IvaYan
22.12.2022 16:25+3Обсуждение этих вопрос выходит за рамки Хабра. Он не сделает, не меня, не вас ни Хабр счастливее.
Может и выходит, но пока вы пытаетесь обсуждать следствия, старательно не замечая причину. Пользуясь уже предложенной ранее аналогией -- вы пытаетесь штукатурить стену в горящем доме, а на все предложения обсудить, а почему, собственно, понадобилось что-то штукатурить, упорно отказываетесь обсуждать пожар.
Но пока мы не признаем, что есть причина, из-за которой мы и обсуждаем эти проблемы и из-за которой эти пробелмы вообще возникли, любые предложения не имеют смысла: любые предложения по преодолению следствия разобъются о новый виток усугубления причины.
imbasoft Автор
22.12.2022 16:36-1Вы говорите о причине, которая во всем виновата. Но ведь это только мнение, которое может быть правильным или ошибочным, не так ли?
Большинство предлагаемых идей будут, по моему мнению (которое тоже может быть ошибочным) справедливы и при устранении не нравившейся вам причины - они аполитичны.
Обучение коллективной работы - к политике вообще никаким боком не относится.
Вот именно эти идеи я и хочу обсуждать, не вдаваясь в политику.
dimao79
22.12.2022 16:30+5Да-да, все не так однозначно, всей правды мы не узнаем и далее по списку.
Приведу еще одну цитату, применительно к вашему творчеству:
... А потом они пришли за айтишниками, и уже не было никого, кто бы мог протестовать.
imbasoft Автор
22.12.2022 16:53-2Очень интересно ваше мнение по существу. Политику обсуждать не буду, извените.
dimao79
22.12.2022 17:29+6По существу - вы предлагаете обсуждать развитие IT в условиях жесточайшего кризиса в одной конкретной стране, который вызван исключительно той политикой, которую проводит эта самая конкретная страна. Но делать это без обсуждения самой политики.
С такими вводными, гораздо более эффективным занятием будет просто пойти и высечь море.
imbasoft Автор
22.12.2022 17:35Царь Ксеркс уже сек море - не помогает. Потом правда гад казнил рабов, которые море пороли...
dimao79
22.12.2022 17:39+4Ну вот и обсуждение развития IT в сложившихся условиях поможет так же. Ну а рабов казнить это завсегда пожалуйста, когда там вторая волна?
imbasoft Автор
22.12.2022 23:13Вторая волна на сколько знаю уже прошла, вроде там 4 или 5 на подходе.
t13s
23.12.2022 13:48+2Да ладно, отстаньте от человека. У автора, похоже, стадия торга в самом разгаре :)
imbasoft Автор
23.12.2022 13:51Не знаю как кто, но я не испытываю счастья по поводу волн мобилизаций проходящих, что в России, что в Украине.
Считаю шутить на эту тему неуместным.
t13s
23.12.2022 15:46+2Наличие смайлика в сообщении не означает автоматически того, что там есть шутка. Ваша статья действительно очень похожа на попытки торговаться с глобальным пушным зверьком.
Ну и немного напоминает еще вот это: "Друзья! У нас две проблемы. Минобороны и пуговица. Пуговицу мы найти можем? Чисто теоретически? Можем. А с Минобороны... ничего. Вывод: ищем пуговицу."
imbasoft Автор
23.12.2022 15:58Ну и немного напоминает еще вот это: "Друзья! У нас две проблемы. Минобороны и пуговица.
Ну так, если найти пуговицу одной проблемой ведь станет меньше, разве нет? Рассуждение о других обозначенных вами проблемах я вижу нарушение политики Хабра.
t13s
23.12.2022 16:05+1Вы потратите время на поиск пуговицы, будете заняты, с удовольствием отметите найденную пуговицу в списке выполненных дел.
Т.е. психологиески себя оградите на время от реальных проблем. Если ваша цель в этом, то ок.
Только вот пиджак, от которого оторвалась пуговица, сгорел/украден. Поэтому и поиски ее не несут большого практического смысла.
imbasoft Автор
23.12.2022 16:11Про сгоревший пиджак, треснувший фундамент, выращивание ананасов в Антарктиде уже писали.
На мой взгляд некоторые из предложенных в статье идеи могут быть полезны и тогда сошьют новый пиджак, отремонтируют фундамент, построят хорошую теплицу в Антарктиде.
Со мной можно обсудить "потерянную пуговицу" в других из предложенных тем для обсуждения я не компетентен.
P.S. Честно сказать, меня больше всего удивляет, что некоторые комментаторы хотят именно меня обвинить в "сгоревшем пиджаке" и прочих бедах. Хотя пост про пуговицу.
t13s
23.12.2022 17:09некоторые комментаторы хотят именно меня обвинить...
А это объяснимо. Хотя для объяснения придется воспользоваться еще одной аналогией:
Допустим, заболел живот и поднялась температура. Идете к врачу, а он выписывает только ибупрофен и отправляет домой, потому что:
От боли и температуры ибупрофен вроде как помогает,
А если у вас аппендицит, то терапевт все равно ничем помочь не сможет,
Ну и в любом случае купленным ибупрофеном, в случае чего, смогут воспользоваться ваши потомки когда-нибудь потом.
Вот такого вот врача, как мне кажется, не грех в чем-то и пообвинять.
imbasoft Автор
23.12.2022 17:19Нет, эта аналогия не верна. В вашем примере - врач, это один из государственных аппаратов. Он должен вас лечить, помогать и т.д. Вы его содержите оплачивая лечение или социальные взносы. Его и надо критиковать.
Между нами же нет никаких обязательств. Я - это человек, который живет рядом с вами и пишет статью о здоровом образе жизни. Согласитесь обвинять меня в "плохом ибупрофене" мягко скажем странно.
t13s
23.12.2022 17:24+1Неа. В статье план лечения прописываете как раз вы. :)
Но раз вы видите себя healthy-блоегром, то статья ваша получилась о том, как одноногим должно стать весело бегать на костылях, а слепым - любоваться на работы Пикассо.
imbasoft Автор
23.12.2022 17:45И при этом, одноногими и слепыми их сделал доктор, который выписал вам ибупрофен.
Но доктора вы боитесь, поэтому все зло срываете на healthy-блогере. Потом удивляетесь почему в вашей жизни ничего не меняется. Да, действительно почему?
dimao79
23.12.2022 18:00+1Тут удивительно другое, насколько автор, который по его словам вот совсем нисколько никапельки не интересуется политикой, в курсе о количестве волн мобилизации в соседней к его стране и при этом вот совсем не в курсе причин, приведших к необходимости писать много буков на тему импортозамещения мирового IT в стране собственной.
Соупадение!
imbasoft Автор
23.12.2022 18:04Тут удивительно другое, насколько автор, который по его словам вот совсем нисколько никапельки не интересуется политикой,
Во-первых, я такого не говорил, не надо придумывать.
Везде, где мы вели дискуссию, я говорил о том, что политику на Хабре обсуждать не надо. Это противоречит правилам и вредит ресурсу.
dimao79
23.12.2022 18:18+1Что на самом деле вредит ресурсу вы должны были понять по реакции людей на ваши "идеи". Но вместо этого вы продолжаете, теперь уже в виде "скидываний рейтингов" и "подведения итогов".
Соупадение, ага.
imbasoft Автор
23.12.2022 18:28Что на самом деле вредит ресурсу вы должны были понять по реакции людей на ваши "идеи"
Ресурс - площадка для общения. Наличие спорной статьи ему только на пользу. Главное чтобы спорщики не переступали установленные им правила.
SchwarzerEngel
22.12.2022 14:47-9либердахи-всеппопальщики заминусовали... Идеи в целом здравые, поддерживаю! Только ОС с нуля написать тот ещё челлендж)))
iMedved2009
22.12.2022 15:08+9Я бы добавил еще один вопрос в голосование "Пусть господь жгёт дальше - уже ничего не исправить", и варианты "да", "нет"
imbasoft Автор
22.12.2022 15:10+1Отлично, будем считать, что мы его добавили. Количеств лайкнувших ваш пот и будет результатом ))
suurtoll
22.12.2022 15:08+5Все перечисленные проблемы, а также многие другие, решаются сменой вектора внутренней и внешней политики. В казарме же можно научиться только кантики отбивать.
Вот вам ключевые факторы:
свободные выборы;
независимые суды;
независимые СМИ;
свободная торговля;
федерализация.
Наслаждайтесь готовым решением.
imbasoft Автор
22.12.2022 15:15-1независимые суды;
Как вы считаете как это сделать? Я долго думал над этой проблемой и пришел к выводу, что независимый суд может быть только при условии, что судебная система никаким образом не пересекается с обществом, которое она обслуживает. Типа "суд как сервис".
В любом другом случае, когда судья живет в той же стране, общается и взаимодействует с теми же людьми, которых судит он априори не может быть независимым.
Пример. Возьмем самого честного в мире судью Льва Игоревича. Он живет в поселке Караево, где есть один зубной кабинет. Как назло у него начинает болеть зуб и нужно судить за кражу единственного зубного врача? Какое решение примет Лев Игоревич?
wtigga
22.12.2022 15:43+3Сначала нужно принять, что независимость суда это не бинарное состояние ("абсолютно зависимый" и "абсолютно независимый"), а градиент от 1% до 99%. Тогда можно смело утверждать, что во многих развитых странах есть достаточно независимый суд (90% и выше). Надо к этому стремиться. Отдельные случаи с зубными врачами в вакууме, как показывает мировая практика, этому не помешают.
imbasoft Автор
22.12.2022 15:51Тогда мы получаем противоречие из которого нельзя выбраться. Чтобы быть развитой страной нужен независимый суд. Независимый суд возможен только в развитой стране. Как быть?
wtigga
22.12.2022 16:12+1Изучить, откуда он взялся в развитых странах, и попробовать воспроизвести опыт.
imbasoft Автор
22.12.2022 16:16Не осуществимо. Становление "независимых" судов в развитых странах, происходило в другое время и в другой геополитической ситуации. Повторить их опыт не получиться. Нужно искать свое решение.
IvaYan
22.12.2022 17:17+2Становление "независимых" судов в развитых странах, происходило в другое время и в другой геополитической ситуации.
А независимые суды есть только в развитых странах? Но это всего лишь означает что не нужно искать готовое решение, но вот ознакомится с опытом других стоит, и подумать, как их опыт применить к нам. Вообще, нет ничего более разрушительного, чем уверенность в собственной исключительности и необходимости искать уникальное решение своих проблем.
imbasoft Автор
22.12.2022 17:22Вы пишите
что во многих развитых странах есть достаточно независимый суд
затем
А независимые суды есть только в развитых странах?
Оно конечно в чистом виде не противоречит друг другу, но все таки чуть чуть не сходиться.
Можете подсказать не развитые страны где есть независимый суд.
И еще каким образом можно определить зависимость суда, каким образом можно определить развита та или иная страна или нет.
IvaYan
22.12.2022 17:38Вы пишите
что во многих развитых странах есть достаточно независимый суд
затем
Это не я пишу.
Оно конечно в чистом виде не противоречит друг другу, но все таки чуть чуть не сходиться.
Можете подсказать не развитые страны где есть независимый суд.
И еще каким образом можно определить зависимость суда, каким образом можно определить развита та или иная страна или нет.
Ну вот вы заранее показываете, что какой бы ответ я ни дал, вы его не признаете. У вас всегда будет будет два аргумента о том, кто решил что суд этой страны независимый и кто решил, насколько она развита. Но я все равно попробую. Например вот: Рейтинг стран по верховенству закона. Намибия занимает там 46-е место, а Россия -- 107-е. То есть с точки зрения верховенства закона Намибия гораздо выше. При этом ИЧР для России 0,824, а для Намибии -- 0,645. ВВП на душу населения у Намибии 11 298, а у России -- 32 803. То есть мы имеем заметно менее развитую страну со значительно более высоким местом в рейтинге по верховенству закона.
imbasoft Автор
22.12.2022 17:44Ну вот вы заранее показываете, что какой бы ответ я ни дал, вы его не признаете.
Не так. Я против сложившихся шаблонов. Если рассматривается какое-то следствие, а не факт то оно должно быть мотивированным, проверяемым и независимым.
Вот вы, например, привели ссылку на исследование, привели цифры - хороший вариант для начала предметного дисскуса, но это выходит за рамки этой статьи.
iMedved2009
22.12.2022 17:28+1Повторить их опыт не получиться.
Не надо повторять айти. Кибернетика это продажная девка империализма, как деды говорили. Ищите свой путь и забудьте. Все эти силиконовые долины рождались в другое время, в другой ситуации.
imbasoft Автор
22.12.2022 17:31Согласен. Копировать силиконовую долину смысла нет.
iMedved2009
22.12.2022 17:32весь айти. говорю ж продажная девка имперализма. забудьте. пора переквалифицироваться в управдомы.
imbasoft Автор
22.12.2022 17:34Свобода она такая, хочешь быть IT - пожалуйста, хочешь в управдомы - твой выбор.
iMedved2009
22.12.2022 17:38+1о. вы уже доросли свободы рынка. осталось понять что надо что бы рынок был свободен - и вы моментом построите ровно те пункты что вам перечислили. Ибо все эти пункты это не вопрос политики, времени или географии. Это вопрос человеческой сущности - а она не сильно меняется. Если человеку нужно копать - рано он или поздно он придумает инструмент похожий на лопату, вне зависимости от того в какое время он находится и на каком континенте. Если человеку нужно развитие айти, швейного ремесла, или клубов по танцам - он придет к тем пунктам что вам перечислили.
imbasoft Автор
22.12.2022 17:49-1Зачем вы постоянно подталкиваете меня к обсуждению политики? ))) Я же озвучил свою позицию. Хабр подставлять под монастырь я не будут. Для этого есть другие ресурсы.
То, что предложил по большей части будет справедливо и для других стран. IT-суды, обучение коллективной работе нужно и в США и в Грузии и в Украине и в Китае.
Зачем зацикливаться на большой политике, если это конечно не цель комментария? Если так, то лучше не писать ничего и не вредить Хабру - классному ресурсы, он вам еще пригодится.
IvaYan
22.12.2022 17:57+3Зачем вы постоянно подталкиваете меня к обсуждению политики? )))
А когда вы поймете, что те проблемы, которые вы предлагаете решать -- политические? Потому что попытка даже ваши пункты претворить в жизнь упрутся в политические решения. Потому что первопричина проблем -- политическая. И уже эта первопричина влечет за собой следствия в виде отъезда айтишников, невозможности использовать ОС, какую хочется, и сам вопрос отсрочек для ИТ-специалистов. Не было бы этой политический первопричины, никому бы в голову не пришло обсуждать "отсрочки для ИТ-специалистов", никто бы вообще не думал что такое бывает и что оно для чего-то будет нужно.
А вы упорно пытаетесь решить, как именно эффективно и удобно сбить жар у пациента, но принципиально не хотите обсуждать то, что у него аппендицит. Если вылечить аппендицит, то вопрос жаропонижения утратит сам смысл.
imbasoft Автор
22.12.2022 17:59А когда вы поймете, что те проблемы, которые вы предлагаете решать -- политические?
Возможно вы правы, возможно нет. Но в любом случае обсуждение этого на Хабре не будет.
victor_1212
22.12.2022 18:16+1ув. автор, думаю что Вы беретесь за решение не с того конца, в первую очередь необходимо свое hw, все остальное имеет меньший приоритет, более того это можно реализовать только в рамках совместной программы с китаем, что очевидно требует политических решений, независимо нравится это или нет, но по-другому не получится, время упущено
imbasoft Автор
22.12.2022 18:21Я долго анализировал вопрос с HW и посчитал, что свой софт приоритетней:
1) Свое HW - нужно, вопросов нет. Сделать это сложно. Обсуждение смысла не имеет.
2) 100% эмбарго на всю электронику нет, да и наверно сделать это невозможно. В крайнем случае можно выпаивать процессоры из сотовых телефонов и на базе их строить системы.
Вообще развитие современных ПК не зря называли Wintel от смеси Windows + Intel. В нашем случае ни того, ни другого нет. Но свою операционку мы сделать можем. Главное чтобы она востребована.
victor_1212
22.12.2022 18:47> посчитал, что свой софт приоритетней:
нет и снова нет, по п.2 - будет хуже чем думаете, ничего выпаивать не получится, знаю о чем говорю, в разработке os участие в том числе, по сравнению с необходимостью своих IC это относительно легко, если хотите большего чем поговорили и разошлись, начинать надо с hw
imbasoft Автор
22.12.2022 18:49Скажем так - надо работать. Результат появится. Софт и HW идут рука об руку. Одно без другого не работает.
iMedved2009
22.12.2022 18:26+1Зачем зацикливаться на большой политике, если это конечно не цель комментария?
Ответ на этот вопрос содержится в половине комментариев в этой теме. Я на него тоже отвечал. Оранжерея построенная в Антарктиде - обречена на провал. Все те ништяки которые вы получите в ходе урожая, не хватит для того огородиться от холода вокруг.
Более того если взглянуть чуть взад - вы ваше решение увидите во всяких закрытых КБ. Где ввиду важности этих КБ - старались сделать отличной от среднестатической. И где та страна и что в этих КБ сейчас? И тот же АСУ тоже облизывали с ног до головы.
Есть примеры которые вы легко можете наблюдать сейчас. В России остались моногорода завязанные на какое то одно предприятие. Буду брать энергетику - Конаково, Волгореченск, Удомля имя им легион. И если вы работаете на этом предприятии - у вас жизнь в шоколаде. Дома полная чаша, нормальная зп, нормальная работа. Проблема начинается когда вы выходите за пределы этого круга - а там население которое перебивается на подножном корме. Встречи могут пройти в дружеской и теплой атмосфере.
И того ваше решение анального огораживания в попытке защититься от происходящего - не работало раньше, не работает сейчас. И вам каждый второй вам говорит - все это здорово и красиво, но вы лечите синяк на руке, в то время пока весь организм дохнет от гангрены. Ну - у вас на выходе будет труп с самой здоровой рукой в мире.
Бороться надо с причинами а не пытаться залатать последствия. Не говоря о том что причин которые вам сгенерируют тонну следствий явно еще подкинут. Как бы люди останавливаться не собираются. Отмажетесь от мобилизации - через 2 дня будете собирать справки что бы отмазаться от 24 часовой смены на патронном заводе.
Если так, то лучше не писать ничего и не вредить Хабру - классному ресурсы, он вам еще пригодится.
Да да. Все это было в симпсонах
imbasoft Автор
22.12.2022 18:35И того ваше решение анального огораживания в попытке защититься от происходящего - не работало раньше, не работает сейчас.
Отлично поговорили, давайте уже сразу к прямым оскорблениям, что уж мелочиться.
imbasoft Автор
22.12.2022 18:46Есть определенный набор фраз и выражений применение которых среди незнакомых людей выглядит неприемлемым.
iMedved2009
22.12.2022 18:48+1Этот термин давно в ходу в рунете и на хабре. Вы ошиблись вселенной похоже.
qw1
22.12.2022 18:54+1Что вы хотите от человека, который не знает анекдот о кроватях и о «9.5 правилах ведения бизнеса».
iMedved2009
22.12.2022 18:56да я ничего не хочу. хотя относительно интересно какие тепличные условия сформировали такие взгляды. боюсь что то писать про деда Мороза.
imbasoft Автор
22.12.2022 19:02Знаете интересно получается. Большая часть комментариев и минусов в карму политически ангожирована, хотя здесь я не агитирую ни за действующую власть ни против. Я вообще не за кого не агитирую. Я скорее тот человек, который идет по подъезду и видит что там валяются бычки говорит о том, что неплохо было бы поставить пепельницу.
Большинство комментаторов критиков подталкивают меня к публичным политическим высказываниям. Из расчета того, что я должен принять их точку зрения. Когда я отказываюсь это делать начинается косвенный переход на личности.
Где же тогда политическая свобода, о которой вы так радуете? Если человек открыто к вам не примкнувшим уже становится:
Что вы хотите от человека
iMedved2009
22.12.2022 19:04+5Я скорее тот человек, который идет в по подъезду и видит что там валяются бычки говорит о том, что неплохо было бы поставить пепельницу.
Это было бы просто прекрасно если в текущий момент подьезд бы не горел. И это не бычки - это угольки от сгоревших веще и будущего. Собирать их в данный момент тупо бесполезно. И вам все на это указывают. Но вы как то - типа это же политика.
imbasoft Автор
22.12.2022 19:32Подобна форма рассуждения напоминает фразу: "Зачем лечить зубы, если мы все больны смертельной болезнью (жизнью) и через примерно шестьдесят лет умрём".
iMedved2009
22.12.2022 19:47+4Нет не напоминает. Мобилизация, выход вендоров, вагоны запретов это события не 60 летней давности или 60 летнего будущего. Смысл бороться с мобилизацией, когда у вас идет вобла которая требует живой силы. Что бы пойти последним? Или кто то услышит ваши мольбы и до вас не дойдет? Выпилит только половину страны? И что дальше? Кто будет покупать вашу работу? Как бы вам как поставщику любых услуг - нужны живые клиенты. Разворачивать ларек что с шаурмой что со здоровой пищей в пустыне сахаре - нелепо
Надо отметить возвращаясь к вопросу о злом-при-злом рынке - мы имеем вас, которому внезапно плевать на жизни граждан Украины, и даже на жизни граждан России, которые тоже гибнут. Какие злые маркетологи вас укусили что вам плевать на отдельных людей? Они с вами щас в одной комнате?
Вы в горящем подьезде пытаетесь забраться на последний этаж этого подьезда и отвлечься на сбор угольков. Как бы если вас это успокаивает - не вопрос, но требовать от людей что бы они в горящем подьезде с вами обсуждали какие бычки собрать следующими, или какого цвета пепельницу поставить - немножко нелепо. Равно как обижаться на то что вас шлют лесом, тоже.
imbasoft Автор
22.12.2022 19:51Надо отметить возвращаясь к вопросу о злом-при-злом рынке - мы имеем вас, которому внезапно плевать на жизни граждан Украины, и даже на жизни граждан России, которые тоже гибнут.
Нет, мне далеко не плевать. По количеству родственников, находящихся по обе стороны фронта эту войну вообще можно назвать гражданской. Я, как и многие желаю чтобы она по скорее закончилась.
Обсуждать ее на Хабре нельзя - это противоречит политике ресурса. Поэтому я ее тут и не обсуждаю.
Равно как обижаться на то что вас шлют лесом, тоже.
Вот опять возращение к самому главному. Я ведь никого не шлю, вне зависимости от их мнения. В тоже время меня шлют. Подскажите, за какую свободу вы боретесь?
iMedved2009
22.12.2022 19:57+1Нет, мне далеко не плевать.
При этом думаете только о том что как бы вас туда не забрали - остальные побоку. То есть отмена мобилизации для айти, остальные выгребают сами? А как же маркетологи?
По количеству родственников, находящихся по обе стороны фронта эту войну вообще можно назвать гражданской.
Нельзя войну назвать гражданской если она происходит только в тех местах в которой находятся войска другой страны.
Обсуждать ее на Хабре нельзя - это противоречит политике ресурса. Поэтому я ее тут и не обсуждаю.
Тогда не стоит пытаться обсуждать последствия воблы особенно если она еще идет. Не говоря о том что называя происходящее - войной, вы пошли против политики партии.
Повсеместно на сайте упоминается слово «война». Вместе с тем, объявление войны предполагает наступление правовых последствий, представляющих общественную значимость (мобилизация населения, введение комендантского часа и другие).
Недостоверное изложение сути проводимой военной операции с одновременным использованием термина «война» представляет повышенную общественную значимость, поскольку участие Российской Федерации в полномасштабных военных действиях будет затрагивать широкий круг общественных интересов, как в социальной, так и в экономической сферах
Генпрокуратура объяснила запрет на слово «война» относительно военной операции на Украине
Вы батенька щас не айти обсуждать будете, а баланду, мягкость шконки и суровость вертухая.
З.Ы. Хотя и там можно будут проводить опросы что лучше досидеть или умереть героем в небезызвестном взводе
imbasoft Автор
22.12.2022 20:07Вот видите ваша провокация все же удалась.
+1 вы ведете.
Правда вы так и не ответили, почему "борцы" за свободу слова, категорически ненавидят, кто публично не поддерживает их борьбу?
Как вы считаете если подобные "борцы" победят, не будут ли они еще большими диктаторами чем те, с кем они борются?
iMedved2009
22.12.2022 20:24+1Это не моя провокация, это действительность в которой мы живем. Не может быть провокацией когда в разговоре человек называет небо небом, землю землей. Мы с вами оказались в сказке "Джельсомино в стране лжецов", вопрос времени когда мы назовем что-то чем-то что запрещено. Вот вы прокололись. Но виноват не я - а те кто создали страну лжецов где все обязаны постоянно лгать. Но вы не хотите это обсуждать - вы хотите построить маленький закуток где шепотом можно называть собаку собакой и не требовать от нее мяукать.
Правда вы так и не ответили, почему "борцы" за свободу слова, категорически ненавидят, кто публично не поддерживает их борьбу?
А где ненависть? В том что вас могут посадить за то что вы войну назвали войной? Дык это сделаю не я, по законам которые придумали не я, и люди которым я бы власть не давал. Или ненависть в том что я пытаюсь аргументированно сказать что вы написали фигню? Нет. Я просто считаю что вы написали фигню. В чем ненависть то? В том что такие как я вам возражают - ну возвращаясь к термину который вам не зашел, появился он кажется когда один персонаж решил забанить всех в ЖЖ что бы они ему не возражали, уперся в лимиты ЖЖ. Вам точно термин не зашел? Закрытый standalone ваш вариант
Как вы считаете если подобные "борцы" победят, не будут ли они еще большими диктаторами чем те, с кем они борются?
Какие? Такие как я? Боюсь что за попытку отправить во власть таких как я, что бы посмотреть, или даже за такую идею - вам добавят срок. Как бы вы опять назовете это провокацией.
imbasoft Автор
22.12.2022 20:32А где ненависть?
Ну мы с вами общаемся в нескольких ветках. В одной из них вы мне предлагаете пить в отделении милиции, где из меня выбьют всю дурь. В другой, я оказываюсь не таким человеком, в третей вы меня посылаете и предлагаете не обижаться.
Ну как бы, тон этих сообщений не блещет дружелюбием к собеседнику не находите?
Причем причина всего этого в том, что я, дабы защитить ресурс, публично не присоединяюсь к вашей точке зрения.
iMedved2009
22.12.2022 21:26+1Я предложил вам скорешится с ментами, что бы они вам открыли глаза на то что внешность это фикция, самый простой и вероятный способ - это алкоголь. Причем если повезет - хватит на всю жизнь. Мне вот как то продемонстрировали человека, а потом ознакомили с тем что он сделал - хватило навсегда, что лицо что список помню. Правда там была практика юристов - но с ментами легче, да и боюсь я вам уже юристов предлагать - решите что я вам советую готовиться к суду.
А где я вас посылаю, я вообще смутно представляю.
я оказываюсь не таким человеком,
А вот насчет не такого человека - есть определенная крупица истины. Честно говоря я поражен вашим мирозрением и продолжительностью жизни. Так феерично не воспринимать то что по моему является угрозой, и находить угрозы и оскорбления там где их нет, для меня является загадкой. И если раньше мне реально хотелось посоветовать вам окунуться в российскую действительности, причем не какую нибудь хтонь типа какого нибудь депутатска, а ну так - лайт версию российской реальности, то теперь я очкую. По сложившемуся у меня убеждению у вас там будет продолжительность жизни как у стеклянного молотка. И я даж не знаю какие книги вас от этого спасут. Дык потом еще и меня успеете обвинить в провокациях.
Причем причина всего этого в том, что я, дабы защитить ресурс, публично не присоединяюсь к вашей точке зрения.
Причину вам обьяснили. У кого то аналогия с трещинами в фундаменте, у меня ананасы в антарктиде, у кого то что то еще. То что вы предлагаете - не решает проблем, и является мертвому припаркой. И не будь ваших попыток сказать - да хрен с ним с пожаром - ай да пепельницу выбирать на авито, боюсь все было бы гораздо легче.
Да и вообще все очень лайтово, помнится у нас в соседнем дворе как то гараж с машиной горел, дело было на самом излете СССР и отношение к машинам было несколько иное. И один острослов решил пошутить и подошел прикольнуться к хозяеву - спросил мол огонька не будет. Если бы не нное количество окружающих - владелец мог бы и срок себе к проблемам добавить. Вам кажется аналогия не уместной? Ну представьте себе человека у которого близкого мобилизовали и он погиб там где ничего не происходит, в том что точно не война - как бы он воспринял обсуждение отсрочки для айтишников
imbasoft Автор
22.12.2022 21:50Спасибо за развернутый ответ. Сегодня у меня день общения с читателями. Возможно где-то я вас не так понял, если что прошу за ранее прощения.
Я специально не стал убирать пост в черновики, даже на значительное падения рейтинга и кармы. У каждого автора должна быть своя минус карма, это на очень многое открывает глаза. На себя, на людей, которые тебя читают. На ход их мыслей.
Я считаю аудиторию Хабра - интеллигенцией. Многие из нас люди с большим практическим опытом, многое повидавшие в жизни, за многое несших ответственность.
При этом мы не должны бояться выражать и отстаивать свои мысли, даже если они идут в разрез с мнением аудитории. Как и любой хороший фильм или спектакль статья должна заставлять подумать, чтение должно развивать.
Очень хорошо, что общение не свелось к переходу на личности. Надеюсь оно вам доставило такое же удовольствие как и мне!
dimao79
22.12.2022 20:52+1Кстати да, автору можно посоветовать ознакомится с творчеством упомянутого персонажа, переписать статью, назвав ее "7 идей развития IT" где седьмой идеей будет импортозамещение интернета на аналог собственной разработки, гипертекстовый и векторный.
imbasoft Автор
22.12.2022 21:00знакомится с творчеством упомянутого персонажа
не понял о ком суть.
импортозамещение интернета
Как можете почитать в комментариях, я нигде не упоминал о необходимости ввода дополнительных запретов. Более того, то что описано в этой статье идет наоборот за максимальную либерализацию.
P.S. Интернет в ближайшее время и так сильно изменится. Привычный подход с поисковиком в главной странице уйдет и будет заменен AI помощником, типа того, который реализован в ChatGPT.
dimao79
22.12.2022 21:05+5Слушайте, ну хватит. Не знать анекдот про кровати в борделе - ладно, но не знать про 10 правил ведения бизнеса и про гипертекстовый векторный фидонет и при этом предлагать на полном серьезе идеи по развитию IT?
О темпора, о морес...
imbasoft Автор
22.12.2022 21:11Разве плохо чего-то не знать? Как говорит Харрари в своей книгах, величайшее изобретение человечества в XX веке было - Невежество.
Просветите буду рад новым знаниям. Про FIDOnet рассказывать не надо, в курсе что это такое :)
Могу модему насвистеть в трубку коннект на 2400 :))
Neikist
22.12.2022 20:17+2Почему не агитируете? Как раз агитируете за текущую власть. Переводя внимание с первопричин текущей ситуации на какие то второстепенные пункты и предлагаете с ней координировать действия.
imbasoft Автор
22.12.2022 20:26Почему не агитируете? Как раз агитируете за текущую власть.
Мыслей об этом не было ну да ладно. Как говорится все, что может быть услышано не правильно, будет услышано неправильно.
Интересно другое, то что тут написано может быть конкретно описано в виде набора шагов для достижения цели. При этом реализация этих шагов не сделает жизнь большинства россиян хуже.
Можете предложить свое видение действий, которые исправят ситуацию и при этом не опустят уровень жизни половины россиян до уровня критического бедствия?
Фразы типа давайте сделаем независимый суд не подойдут. Это описание цели, больше интересуют конкретные шаги, которые общество должно предпринять чтобы стало жить лучше.
Neikist
22.12.2022 20:34Интересно другое, то что тут написано может быть конкретно описано в виде набора шагов для достижения цели.
Какой конкретно цели? Сохранения текущего строя?
Импичмент, на голосованиях вернуть графу «против всех», реализовать нормальное электронное голосование на блокчейне с возможностью проверить наличие вбросов и за кого ушел твой голос, а не ту пародию что мы тут видели недавно, запретить занимать должности в министерствах если нет либо огромного реального опыта в индустрии, либо большого опыта + образования профильного, привлекать бизнес к консультациям по законопроектам и всяким нормативным актам (тут еще самоорганизация от бизнеса по отраслям конечно нужна), уменьшить полномочия силовикам, многопартийность (тут конечно напряжно будет, да).
Neikist
22.12.2022 20:43Должности в министерствах, «против всех», уменьшение полномочий силовиков — просто правки в существующих законах, электронное голосование это вообще тз а не закон скорее.
imbasoft Автор
22.12.2022 20:47Получается что вы, как и я агитатор за действую власть. Поскольку тоже предлагаете править законы.
Neikist
22.12.2022 20:48Вы там еще пропустили пункты про импичмент и возврат пункта против всех. Что как раз позволит законно, без всяких «кровавых революций», убрать текущую власть куда подальше.
imbasoft Автор
22.12.2022 20:54Процедура импичмента, описанная в Конституции РФ, сравнима с принятием федерального закона, хотя и сложнее.
Получается что теряется логика рассуждения. Если вы не доверяете власти принять федеральный закон, то как вы можете ей доверить проведения импичмента?
Neikist
22.12.2022 20:58Если вы не доверяете власти принять федеральный закон
Бешеному принтеру мое доверие как то по боку.
Ну и если по итогам действий власти она перестанет быть таковой и будет заменена на других людей — результат достигнут. Если не будет заменена (в результате действительно честных выборов, с наличием графы «против всех») — что же, видимо соотечественники так решили, значит откладываемый переезд в другую страну все же произойдет, а если не будет заменена в результате обычных подтасовок и прочего — да, смысла во всем этом не будет.
M_AJ
22.12.2022 20:21+2Я скорее тот человек, который идет по подъезду и видит что там валяются бычки говорит о том, что неплохо было бы поставить пепепельницу.
Вы скорее тот, кто обсуждает замазыванее трещин в штукатурке, в доме, у которого треснул фундамент. При этом вы старательно обходите стороной тот факт, что трещины в штукатурке — следствие аварийного состояния фундамента, и без его ремонта сколько их не замазывай, с каждым днем будет появляться все больше новых.
imbasoft Автор
22.12.2022 20:27При этом вы старательно обходите стороной тот факт, что трещины в штукатурке
На Хабре запрещено обсуждение политики, поэтому и обхожу.
Neikist
22.12.2022 20:36+2Если запрещено обсуждать аварийное состояние фундамента — от того что кто то обсуждает что хорошо бы подъезд покрасить — лучше не будет никому. Это попросту не имеет смысла.
imbasoft Автор
22.12.2022 20:42Как считаете, если из поста убрать слово Россия и написать скажем Франция. Затем убрать пункт про пункт про отсрочки от мобилизации, то все равно это все не имеет смысла?
Neikist
22.12.2022 20:45+1В целом да, смысла не имеет. Большая часть пунктов так или иначе последствия санкций, ухода международных компаний и сво.
imbasoft Автор
22.12.2022 20:48Стоп, а IT-суд, экспорт криптографии, обучение? Причем тут санкции???
Neikist
22.12.2022 20:53+1Айти суд это попытка как то обойти то что суды у нас работают очень так себе, сам по себе он не имеет смысла. Экспорт криптографии я не рассматриваю так как слишком узкая и местечковая тема как по мне, но наверно единственный пункт что смысл имеет (опять же, только толку от него если все остальное летит в ж). А обучение следствие того что происходит с системой образования последние несколько десятков лет. Уменьшение финансирования, заваливание отчетностью и прочее. Не говоря о том что проблема с коммуникациями и командной работой сильно преувеличена, очень у малой доли с этим проблемы. А вот как раз с фундаментальными знаниями и практическими навыками у выпускников проблемы, если они не занимались кучу времени самообразованием.
imbasoft Автор
22.12.2022 21:03-1Айти суд это попытка как то обойти то что суды у нас работают очень так себе,
Это проблема не только в России.
Например, в России регистрация продажи квартиры проводится за неделю и стоит 2 тыс. рублей. В Италии это занимает полгода и стоит 10 тыс. евро.
Но об этом то мы не говорим, да? Ведь у "них" там, все хорошо, а у "нас" все плохо.
dimao79
22.12.2022 21:08+2У вас и автомобиль можно продать по рукописной доверенности за пять минут и потом стать приглашенным актером на канал одного очень известного автокриминалиста.
Точно ли вы тем, чем нужно, хвастаетесь и гордитесь?
imbasoft Автор
22.12.2022 21:14Госуслуги - это пожалуй величайшее достижение российской бюрократии за всю историю с 90-гг. Да, этим можно гордится.
Стоп, или нечем российским гордится нельзя, потому что оно российское?
dimao79
22.12.2022 21:21+4Как ловко вы от "6 идей развития IT" перешли к контенту сайта "Сделано у нас"
Браво!
imbasoft Автор
22.12.2022 21:29Ну мы не общаемся по существу идей. Я с помощью комментаторов узнал, например, что я провластный бот. Хоть что-то новое за сегодня. Шутки и анекдоты никто не постит.
Все только и могут назвать меня "недалеким". )))
M_AJ
22.12.2022 21:42Айти суд это попытка как то обойти то что суды у нас работают очень так себе
Вообще, специализация судей по типам дел (не только айти), как мне кажется имеет смысл. Например, для рассмотрения корпоративных споров в правовых системах существуют специализированные арбитражные суды, потому что рассмотрение таких дел требует от судей специальной подготовки, и арбитражные суды относительно неплохо показывают себя даже в условиях нашей правовой системы, а это о чем-то да говорит.
imbasoft Автор
22.12.2022 21:53Ну это примерно то, о чем я говорил. Нужна специализация. Просто IT ближе и понятней, поэтому описано именно оно.
В будущем думаю судебная защита превратится в аналог поликлинике, где в каждому кабинете будет свой судья занимающийся строго определенной проблематикой.
Neikist
22.12.2022 22:23Мне кажется это все же иное. Судья даже специализирующийся не сможет все айти охватить при всем желании. Все равно нужно привлекать экспертов.
imbasoft Автор
22.12.2022 22:30Скорее всего, но потом потребуется углублять специализацию. Например, сейчас специалисты по ИБ делятся на: экспертов по compliance, спецов по пентестам, спецов по адмнистрации средств защиты и т.д.
А ведь буквально десяток лет назад все были просто специалистами по ИБ.
M_AJ
22.12.2022 22:45Все равно нужно привлекать экспертов
Безусловно. Но судье со специализацией будет проще отличить настоящего эксперта, от того, кто является экспертом только на бумаге, а на деле несет откровенную чушь.
imbasoft Автор
22.12.2022 22:47Экспертиза очень редко бывает независимой. Как правило выводы экспертов направлены в интересы тех лиц, что заказали экспертизу.
M_AJ
22.12.2022 21:33+4На Хабре запрещено обсуждение политики, поэтому и обхожу.
Вот вам небольшая зарисовка под условным названием "из жизни одного ТСЖ" , иллюстрирующая то, как все это выглядит.
<Инициативный жилец>
– Господа, сегодняшнее собрание нашего ТСЖ я собрал, чтобы обсудить печальное состояние нашего дома. Во-первых, стены в парадных покрылись трещинами, местами отваливается штукатурка. Кроме того, стоит ужасный запах канализации, а весь подвал заполнен водой! Господа, из-за этих проблем, жители некоторых квартир уже покинули наш дом, с этим нужно что-то делать! Предлагаю к обсуждению следующие меры:
1. Из числа жителей нашего дома собрать бригаду штукатуров, для замазывания щелей в штукатурке.
2. Закупить насос, и назначить ответственного за откачку воды из подвала.
3. Установить дежурство для проветривания помещений от неприятных запахов.
<Один из присутствующих в зале>
– Товарищ, у нас вообще-то фундамент треснул. Именно поэтому возникли трещины в штукатурке, а в подвале прорвало водопровод и канализацию, от чего и стоит неприятный запах. Нужно ремонтировать фундамент, остальное – бессмысленные полумеры, можно бесконечно откачивать воду, проветривать, и замазывать трещины, только деньги и силы зря потратим.
Из зала доносятся возгласы согласия
<Инициативный жилец>– Господа, вопрос состояния фундамента не входит в повестку нашего собрания. Давайте будем придерживаться повестки, и обсудим предлагаем мной меры, а все что касается фундамента, можно обсудить где-нибудь в другом месте.
Зал начинает недовольно гудеть, и расходится называя инициатора собрания еще литературными, но уже не очень приятными словами.<Инициативный жилец (возмущенно)>
– Господа, так дела не делаются, ваше поведение совершенно неконстуктивно!
imbasoft Автор
22.12.2022 21:42Очень хороший пример! Вот прям честно.
Теперь по существу, кто мешает жильцам самим собрать собрание?? Или для них это всегда должен делать кто-то? Например, тот инициативный жилец, который мнение которого не совпадает с мнение большинства присутствующих.
По логике вещей, если жильцы хотят чинить фундамент, они должны сказать. Инициатиативный жилец - твои предложения нас не устраивают. Завтра мы снова соберемся и вот, скажем Иван Иудович, подготовится и проведет собрание по ремонту фундамента.
Хотя демократии ради стоит отметить, что не факт что мнение жильцов в отношении фундамента верно, не факт и что не верно. Главное что это просто их мнение.
Господа, многие из вас авторы высокорейтинговых статей. Напишите, разоблачающий ответ на этот пост. Покажите как нужно!.
dimao79
22.12.2022 21:47+3Теперь по существу, кто мешает жильцам самим собрать собрание??
У вас сегодня день удивительных открытий в области фольклорного жанра, мемологии и исторических интернет-личностей. Так и быть, добавлю немножко и в киноисскустве.
"Дурак" Режиссер - Юрий Быков.
M_AJ
22.12.2022 22:38+3По логике вещей, если жильцы хотят чинить фундамент, они должны сказать. Инициатиативный жилец - твои предложения нас не устраивают. Завтра мы снова соберемся и вот, скажем Иван Иудович, подготовится и проведет собрание по ремонту фундамента.
Ну да, они может быть и рады, но в доме есть старый председатель, его зам и казначей. Председатель, под кивки зама и казначея рассказывает, что жильцов к ремонту фундамента допускать нельзя, и вообще фундамент лучше не трогать, а то если начать его ремонтировать, то вообще весь дом развалится. Кроме того, представление о том, что фундамент обязательно должен быть без трещин – это представление навязанное жильцами некоторых соседних домов, а так, в городе есть и другие дома, у которых фундамент треснул, председатель там часто бывает, обменивается опытом с их председателями, и вообще у него все под контролем. А Иван Иудович вообще "инодомный агент".
Еще у председателя, есть группа поддержки, состоящая в основном из бабушек-пенсионерок, они говорят, что жизнь в доме конечно не сахар, но председатель правильно все говорит, потому что по общедомовому радио недавно передали, что в соседнем доме сначала фундамент без трещин сделали, а потом украсили дом RGB подсветкой, а нам этого срама не надо! Такая подсветка вредна для детей! Уж лучше пусть фундамент с трещиной будет, чай уже несколько лет так живем, как-то справляемся. А еще в тот дом, где фундамент отремонтировали, говорят цыгане едут, музыку свою цыганскую включают, а в некоторых парадных, говорят, уже почти одни цыгане только и остались! И вообще, у этого вашего Иван Иудовича тоже отчество, да и имя, какие-то подозрительные, не зря председатель что-то там про агента говорил, ой не зря...
И есть в доме еще третья группа, куда входит и наш Инициативный жилец, они, как и часть ведущих внутредомового радио, говорят, что не всё так однозначно, состояние фундамента неизвестно, то что он треснул это только мнение, связь между состоянием фундамента и трещинами не доказана, и вообще всей правды мы не узнаем.
imbasoft Автор
22.12.2022 22:45Слушайте, у вас реально здорово получается. Пишите статью, вы уже переросли простые комментарии.
Можете засуммонить коллег комментаторов к своему первому посту и вам думаю без проблем кинут инвайт.
M_AJ
22.12.2022 23:12Пишите статью
Благодарю за лестный отзыв, но мне кажется, что такому место именно в комментариях. Статья должна быть более обстоятельной.
imbasoft Автор
22.12.2022 23:14Слог хороший, можно сделать около политический фильитон для читального зала, если вам тема политики очень близка. Или рассказать про свою работу обычно это интересно людям.
Daddy_Cool
23.12.2022 00:571) Перенести заседание.
2) Вылечить зуб.
3) Выполнить свою работу судьи (самоего честного).
Melirius
22.12.2022 17:06+2Пункт о "защите от цифрового диктата" на фоне силового диктата в РФ смотрится очень утопично.
imbasoft Автор
22.12.2022 17:09Не думаю, что Илон Маск с вами согласиться.
Melirius
22.12.2022 22:48-1В смысле? Думаю, что даже Илон Маск не будет отрицать, что в стране, где siloviki могут отжать любой бизнес, государственно поддерживаемое создание свободной ОС с "защитой от цифрового диктата" - сродни встретить динозавра на улице. Дуров не даст соврать.
imbasoft Автор
22.12.2022 22:50Маску самому Apple пригрозило удаление Твитера из своего магазина приложений (см пост выше, там пруф). Что это если не цифровой диктат?
Melirius
22.12.2022 23:49-1Вы подменили тезис сознательно или без. Последняя попытка: моё утверждение состоит в том, что в России в настоящем состоянии государства создание ОС с "защитой от цифрового диктата" невозможно в силу противоречия этой задачи интересам "госаппарата". А Маск, наличие/отсутствие цифрового диктата в Apple - это всё можно обсудить, но не имеет отношения к исходно высказанному мною тезису.
imbasoft Автор
22.12.2022 23:57Цифровой диктат либо есть, либо его нет. Тут нельзя ничего подменить.
Melirius
23.12.2022 13:24Вы либо не понимаете моего тезиса, либо делаете вид, что не понимаете. К сожалению, в любом случае дальнейшая дискуссия бессмысленна. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
imbasoft Автор
22.12.2022 19:44+1За данную статью я получил уже порядка -10 в карму, по причине: "Политика или пропаганда".
Хочу задать вопрос читателям:
Что в этой статье я пропагандирую?
Какую политику я отстаиваю?
Упоминание России сейчас на Хабре токсично?
M_AJ
22.12.2022 20:13+3Лично я хоть и не минусовал, увидел в вашем посте ровно те же лейтмотивы, что и в речах наших политических пропагандистов: "цифровой суверенитет" и вообще суверенитет, как сверхценная идея, "борьба с иностранным влиянием" и "саму ситуацию и её причины нужно принять как неизбежную данность, нужно думать не о том, что нужно сделать чтобы её изменить, а о том, как выживать с тем, что есть".
imbasoft Автор
22.12.2022 20:20Лично я хоть и не минусовал, увидел в вашем посте ровно те же лейтмотивы, что и в речах наших политических пропагандистов: "цифровой суверенитет" и вообще суверенитет
Согласен, дежурные фразы уже всем надоели. Но у нас есть проблемы и нужно их решать. Здесь я наоборот пытался всеми силами уберечь страну от идея маниакального суверенитета и автаркии.
vindy123
22.12.2022 21:21+2Апдеэйт автора к статье добил окончательно. Какая-то образцовая горящая собака из мема "this is fine". Понятно, что отрицание - это нормальная человеческая реакция на стрессовую ситуацию, надеюсь, автор сможет поскорее из этой стадии выбраться. Целесообразнее для себя и своих близких свои усилия совсем в другое направлять сейчас, не в написание таких клинически бессмысленных текстов.
imbasoft Автор
22.12.2022 21:34+1Апдеэйт автора к статье добил окончательно.
А как нужно было сделать, написать закакайте пост комментариями с призывами к свержению власти? Наведите на Хабр прокуратуру и пусть она его закроет? Мне лично ресурс очень нравится и я не хочу, чтоб ему был причинен вред. Пусть я для вас стану громоотводом, но не убивайте Хабр.
клинически бессмысленных
Почему же бессмысленных? Или выражение своего личного мнения это уже все путь в клинику? Мне кажется, что мы это уже проходили.
wtigga
22.12.2022 21:38+1любое усиление страны вы воспринимаете враждебно.
Мировоззрение основных комментаторов:
2. Все где упоминается слово Россия, российское - это плохо.В самом деле? Приведите примеры основных комментаторов, которые недовольны успехам российских IT-компаний.
vindy123
22.12.2022 21:54+1Ну смотрите, если честно, мне лично совершенно неважно, появилась бы эта статья на Хабре или нет, так как она ну просто никак с сегодняшней реальностью не соотносится. Так что ответ на вопрос "что нужно было сделать" все тот же - если вам важно ваше будущее и будущее ваших близких - эффективнее было бы использовать время, потраченное на попытки удержаться внутри своего пузыря отрицания реальности через его нормализацию (а ваша статья - буквально мем про горящую собаку), на что то другое - поиск вакансий в других странах, информации о визах и так далее.
imbasoft Автор
22.12.2022 22:02Во многих уважающих себя компаниях для удержания работников есть соцпакет. Как правило туда входит ДМС и еще что-нибудь.
Мне однажды довелось пообщаться с собственником компании федерального уровня, у которой ДМС не входил в соцпакет.
Я спросил его почему у вас его нет, ведь это по сути стандарт на сегодняшний день. На что он ответил, что не будет кормить докторов. Тем кто реально интересуется своим здоровьем он компенсирует расходы на спортзал.
Так что, сколько людей столько и мнений.
imbasoft Автор
22.12.2022 21:24-2Скидываю текущий рейтинг цифровой демократии Хабра:
и -10 в карму. Скриншот постить не буду, так по нему можно вычислить голосовавших.
Мировоззрение основных комментаторов:
Недовольство существующим политическим режимом.
Все где упоминается слово Россия, российское - это плохо.
dimao79
22.12.2022 21:36+1Казалось бы, только недавно отгремели медные трубы и остыл огонь госпожи Мари Рабинович - и никогда такого не было, и вот это случилось снова.
imbasoft Автор
22.12.2022 22:27Существует знаменитый психологический эксперимент:
Суть которого в том, что единичный индивид принимает мнение большинства.
В наших комментариях сложилась очень похожая ситуация. Многие авторы четко выразили свою позицию. Причем их большинство их позиция во много совпадает. Статья заминусована и т.д.
Как вы считаете надуться люди, которые пойдут в разрез с большинством? Или все же обе пирамидки белые?
Glays
23.12.2022 14:06Все где упоминается слово Россия, российское - это плохо.
Вы целиком подходите под это описание, потому что в своей статье упоминаете что-либо российское только в критическом ключе. Вас явно не устраивают российские операционные системы, правоприменительные практики в сфере правообладания, защиты информации, сами правовые, образовательные и судебные системы.
Не указаны и как-будто намеренно игнорируются вами такие достижения России в сфере IT, как цифровизированная налоговая служба, образование, сельское хозяйство. И животноводство.
Имеете ли вы на право на такую оголтелую критику в эти сложные для страны времена?
А другие комментаторы?
imbasoft Автор
23.12.2022 14:30Интересная точка зрения.
Я работник IT, по ходу своей работы вижу недостатки. Они есть всегда и у всех, это нормально.
Вас явно не устраивают российские операционные системы
Критика в отношении "отечественных" ОС заключается в том, что отечественного там очень мало и во многом попытка перепродать чужое под своей лейблой. Данная стратегия не принесет стране импортонезависимости. Ситуацию нужно менять, свои предложения по улучшениям я описал.
Вас явно не устраивают ... правоприменительные практики в сфере правообладания
Что хорошего в попытках легализации пиратства?
Вас явно не устраивают ... правоприменительные практики в сфере защиты информации
Документам, регулирующим такую бурную отрасль как IT 20 лет. Как вы считаете они актуальны?
Вас явно не устраивают ... сами правовые, образовательные и судебные системы.
Правовую систему я не трогал. Необходимость совершенствования образовательного процесса и судебной системой обоснованы.
При этом пост не о том, что все пропало, а о том, как улучшить систему. Будет странно предлагать какие-либо улучшения не объяснив причину (проблему) почему это нужно сделать.
Glays
23.12.2022 14:40+1Вы сейчас подтвердили свое же описание. Вы не говорите о том что хорошо. Только плохо, плохо, плохо, надо исправлять.
Должны ли по вашему другие комментаторы поддерживать обсуждение упомянутых вами проблем или, как например я, упоминать не связанные с топиком, но позитивные вещи?
imbasoft Автор
23.12.2022 14:51Понял вас. Да не говорю, это пост про ремонт.
Суть того, о чем я дискутировал с другими комментаторами заключается в выяснении причин того, почему они критикуют предлагаемые меры. Выяснить это удалось, о чем было написано в других комментариях.
Glays
23.12.2022 15:08Что-то не видел комментариев, в которых говорилось бы что "место проклятое". А вот то что вы ограничиваете комментаторов в способах решения проблемы - очевидно.
Связанно ли это с правилами хабра или с вашей позицией не так уж и важно, потому что ваше наблюдение
Все где упоминается слово Россия, российское - это плохо.
Соответствует вашей действительности, если только вы, в связи с какими-то причинами, считаете предполагаемые комментаторами источники указанных проблем неразделимыми со словами "Россия" и "российское".
GRaAL
22.12.2022 21:48+2Усиление России, которая продолжает отправлять танки и ракеты в соседнюю страну - противоречит интересам самой России, как это ни странно, в долгосрочной перспективе. Поэтому нет, я не заинтересован, увы.
После того, как танчики и ракеты перестанут выезжать за границы РФ 2013 года, можно будет вернуться к вашим предложениям. Они интересные, правда, но несвоевременные, о чём вам усиленно и пытаются сказать.
imbasoft Автор
22.12.2022 21:56Вот какой должен быть комментарий! Все четко ясно и по существу!.
+ в карму.
dimao79
22.12.2022 23:03После того, как танчики и ракеты перестанут выезжать за границы РФ 2013 года ...
... окажется, что нужды во всяких импортозамещенных процессорах, национальных операционках, форкнутых офисах и всем прочем совершенно нет. Потому что если не плевать в большой коллектив, радостно смотря как тот утирается - то и коллектив однажды не соберется и не плюнет коллективно в тебя, да так, что нравится - не нравится, а тони моя красавица.
imbasoft Автор
22.12.2022 23:09Будем надеется что до плевков не дойдет. Иначе смотреть будет некому.
Ненависть плодить просто. К согласию прийти крайне сложно. Просто убить, крайне сложно вылечить. Просто начать войну, но чертовски сложно ее закончить.
dimao79
22.12.2022 23:23+1Надейтесь, но дело в том что уже дошло. Об этом как раз и говорит ваша статья с обзором попыток импортозаместить достижения всего цивилизованного мира, который долго-долго терпел, но все-таки собрался и коллективно плюнул.
imbasoft Автор
22.12.2022 23:25Не важно какой будет зима теплой или холодной. Главное чтоб она не была ядерной :)
victor_1212
22.12.2022 23:43Это случайное упоминание, или Вы считаете такое развитие реально возможным?
ps по диагонали посмотрел все Ваши комментарии (порядка 600), типа пытаюсь понять кто именно написал такую необычную статью :)
imbasoft Автор
22.12.2022 23:55Пишу все статья сам, это не корпоративный блог.
Про реальность лучше говорить ничего не будем, чтоб не сглазить.
С точки зрения общей психологии ситуация похожу на ту, когда парни во дворе сорятся потом один из них уступил и по его мнению об него начали вытирать ноги. Раз он уступил, то тот которому уступили будет чувствовать определенную власть и первому нужно будет предпринять в двойне больше усилий для восстановления статус-кво, нежели если бы он не уступал.
Умножьте эту ситуацию на расклад, в котором у уступившего парня есть граната, взрыв которой покончит со двором и его обидчиком. У другого парня граната тоже есть.
victor_1212
23.12.2022 00:17психология играет важную роль, но в данном случае она разная, причем фундаментально, вплоть до полного непонимания, мой вопрос относился именно к этому, т.е. вероятности откровенного недоразумения, что реально бывает
imbasoft Автор
23.12.2022 00:22К вопросу психологии, что-то вспомнился древний фильм "Марс атакует". Там был забавный эпизод. Марсиане высадились на Земли начали геноцид. В это же время они кричали в мегафоны: Не убегайте, мы ваши друзья. ))))
victor_1212
23.12.2022 00:59+1не видел, судя по всему обычное гуано
imbasoft Автор
23.12.2022 01:14судя по всему
Интересно, это конкретно почему? Потому что это предложил собеседник, чье мнение вы не разделяете? )))
victor_1212
23.12.2022 01:40нет не поэтому, ровно ничего личного, как раз людей со своим мнением надо уважать, просто мне мало что нравится :),
небольшое замечание, если захотите продолжать заниматься проектом os, обратите внимание на библиотеки и вообще собственную toolchain, судя по Вашим комментариям в других ветках, возможные риски должны быть понятны, в тексте статьи это как-то пропущено
victor_1212
23.12.2022 18:14+1> это классика
однако,
вероятно Vashti Bunyan или Tom Waits поинтересней будут, может кому-нибудь даже понравится :)
например Vashti (Train Song):
"Traveling north, traveling north to find you
Train wheels beating, the wind in my eyes
Don't even know what I'll find when I get to you
Call out your name love, don't be surprised ...."
или Tom (Jockey full of bourbon):
"Edna Million in a drop dead suit
Dutch Pink on a downtown train
Two-dollar pistol but the gun won't shoot
I'm in the corner on the pouring rain .... "
см.
https://www.youtube.com/watch?v=54YhQZN5Uq8
https://www.youtube.com/watch?v=U_cZyavt06U
ps
imho настроению данной статьи вполне соответствует и дополняет
victor_1212
23.12.2022 19:05> музончик
Lennon примерно так называл сочинения McCartney, из-за чего в итоге разошлись, так что Вы не совсем поняли, возможно просто не готовы типа со временем дойдет, хотя конечно о вкусах не спорят, и чужое мнение надо уважать, любое, даже про "Марс атакует"
imbasoft Автор
23.12.2022 19:21так что Вы не совсем поняли
Да, действительно не понял ))))
Вы имеете ввиду музыку нельзя называть "музончиком"?
P.S. Раз заговорили про музыкальные настроения, то мне текущие коментарии напоминаю больше другой музончик:
victor_1212
23.12.2022 21:36> Да, действительно не понял )))) Вы имеете ввиду музыку нельзя называть "музончиком"?
называйте как бог на душу положит, но это примерно как считать песни Янки Дягилевой "музончиком", например:
"...
От бесплодных идей до бесплотных гостей
От накрытых столов до пробитых голов
От закрытых дверей до зарытых зверей
Параллельно пути черный спутник летит
Он утешит, спасет, он нам покой принесет
Под шершавым крылом ночь за круглым столом
Красно-белый плакат - "Эх, заводи самокат!"
Собирайся, народ, на бессмысленный сход
На всемирный совет как обставить наш бред
Вклинить волю свою в идиотском краю
Посидеть - помолчать да по столу постучать
... "
не понятно?
может дойдет когда-нибудь, а может и нет, все бывает
imbasoft Автор
23.12.2022 13:42-1Стадия активного обсуждения и просмотра статьи завершилась, можно подвести некоторые итоги.
Статья судя по отзывам и карме не понравилась большинству читателей. Основная причина минусов по статье - "Не согласен с изложенным", а минусов в карму - "Политическая пропаганда".
В ходе общения выяснилось, что подавляющие большинство комментаторов считает что предложенных методов недостаточно и нужно менять существующий политический строй.
Основная причина минусов в карму базируется на том, что я, по мнению комментаторов, пропагандирую действующий политический строй. Единственный более-менее мотивированный ответ в чем суть моей пропаганды, заключается в том, что я постом на 4 тыс. просмотров увожу внимание от действия властей.
На самом деле здесь случай, когда обсуждение стало более интересным чем сама статья. Оно собственно меня и побудило написать этот комментарий. В ходе диалога было установлены следующие интересные закономерности:
Пост, что называется вызвал противоречивые чувства на текущий момент +11 и -26. При этом, критиковать в комментариях оказалось "модным" выступать в поддержку нет. Во многом это доказывает справедливость примера древнего психологического эксперимента, приведенного в комментарии выше.
-
Большинство комментаторов в своей позиции хотят бороться за все хорошее, против всего плохого. По факту в их поведении смутило следующее:
В частности "плохим" они называют цензуру и тотальные запреты. Однако, тональность комментариев в отношении человека, открыто не примкнувшего к их публичной точке зрения, была довольно токсична. Со временем уровень негатива рос и чуть-чуть не дошел до неприемлемых значений. Как обычно и бывает в подобном общении я о себе узнал много нового ;-) Возникает вопрос, что будет если подобные люди получат власть и станут насаждать свое видение свободы. Не станут ли они еще большими диктаторами, чем те с кем они борются?
Еще одним злом с которым комментаторы хотят бороться это беззаконие. Но опять, давайте сравним декларируемые тезисы с фактами. В редакционной политике Хабра есть запрет на политическую деятельность. На мои не однократные просьбы не обсуждать политику, смену власти и т.д. Часть комментаторов продолжала неумолимо это делать. Причем среди них есть те, кто сам писал посты и по факту является полноправным жителем дома под названием Хабр. Возникает второй вопрос, если люди сейчас не соблюдают законы того дома, где они "живут" (Хабра), будут ли они соблюдать законы если возьмут власть?
-
Третье зло с которое хотят искоренить комментаторы является эксплуатация, когда верхушка снимает все сливки общества сама ничего не делая и фактически паразитируя на нем. Это декларации. Теперь фактически поведение. Меня много упрекали, что я написал не правильную статью и мои мысли во многом неверны. Но по факту сделать свою правильную статью критики отказались, мотивируя это страхом политических репрессий. То есть, за статью репрессии будут, а за комментарий нет? В этом утверждении мало логики. Возникает третий вопрос, хотят ли люди перемен, или просто хотят стать той верхушкой которая будет снимать сливки?
Уважаемые друзья! В мире много зла и несправедливости. Если мы его действительно хотим искоренить, то начинать нужно с себя. Давайте пожелаем друг другу добра. Пусть все зло останется в уходящем году и пусть 2023 не будет избавлением от войны таким, как 2022 стал избавлением от короновируса. Делать зло легко, делать добро сложно. Сил вам во всех ваших благих начинаниях!
F1eex
23.12.2022 19:25Предлагаю 7ю идею: гарантированная поддержка отказавшихся от мобилизации IT спецов, которые за свой отказ заехали на нары...
RuslanHamhoev
24.12.2022 10:07+1Звучит несколько наивно. ИТ не работают сами на себя как правило, они обслуживают бизнес. Для того чтобы работали ИТ нужен прогресс в остальных сферах.
Про отсрочку конечно вообще смешно. Меня в контр-страйк быстро убивают, дайте отсрочку ещё на пол-года, потренироваться.
saipr
Много здравых мыслей.
Но вот это:
Первое, что такое отсрочка и на сколько? А если срок отсрочки истёк, то что?
И самое главное, какое поле для коррупции может открыться!
imbasoft Автор
Здесь имеется ввиду отсрочка от частичной мобилизации. Про сроки, истечение и прочее нужно как раз редактировать федеральные законы.
anaym
Где гарантия что "сегодня отсрочка есть, завтра нет"? Практика показала что при необходимости правки в законы могут принимать за считанные дни.
Ну и к тому же частичная мобилизация не единственная причина отъезда, не находите?
imbasoft Автор
Это идея и предназначена для того, чтобы правила игры были прозрачными. Сделать все сразу лучше очень сложно, можно начать с малого.
anaym
Эта идея мало что решит. Те кто уже уехал - не вернуться только из-за появления заона об отсрочке. Те кто ещё не уехал, но колеблятся - вряд ли будут успокоены таким законом.
Его смысл для озвучиваемой задачи мало понятен. Более того, не понятна сама задача "удержать IT специалистов". В чём её смысл и терминальная ценность? Почему просто нельзя конкурировать за них на глобальном рынке - если они захотят работать на Россию - смогут сделать это и из-за границы по удалёнке.
imbasoft Автор
Главный смысл идеи, дать гарантии людям. Сейчас на законодательном уровне идет перекос в сторону силовиков. Нужно это убирать и добиваться баланса интересов между правами граждан и правами силовиков.
Глобальный рынок - это миф. Санкции в отношении IT Китая яркое тому подтверждение. Нельзя конкурировать со странами, устанавливающими правила игры.
anaym
И какие правила игры они могут установить для рынка труда? И нет, это ни разу не миф - рынок труда в IT уже глобален. Если програмист хочет - он может уехать из страны и начать работать на зарубежного работодателя. Не хочет - может не уезжать, или даже уехать и продолжать работать на внутреннего работодателя
А гарантии ... извините, но они в текущем виде мало чего стоят, примеров этому в ноейшей истории было сколь угодно
imbasoft Автор
Глобальный рынок труда не может работать без глобального открытого движения капиталов... Дальше продолжать не буду, это не нужный уход в политику.
Я не предлагаю вводить ограничения для работы на иностранных работодателей, работы из-за границы на российских работодателей и более того, считаю ввод подобных ограничений существенной ошибкой.
Здесь идея в том, чтобы сделать "малое дело" и хоть как-то улучшить жизнь имеющимся людям.
anaym
Т.е. утверждается что сейчас нет глобального рынка IT? Что тогда вы подразумеваете под этим понятием?
Может ли русский программит работать на западную компанию? Да может. Есть ли препоны по сравнению с внутренним работодателем? Да, но в плоскости знаний языка. В чём здесь нарушение глобальности рынка?
Это никак не улучшит жизнь:
Это создаст ложную иллюзию безопасности
Это даст дополнительный рычаг давления работодателю на работника, а госудраству на работодателя, что плохо
Это отличная мотивация, чтобы за пряником последовал кнут: "мы ведь столь много делаем для этого сектора, почему бы ему теперь не отплатить нам тем же?"
degroeg
Что такое "права силовиков"? Силовики это что, какие то особенные граждане, каста, род, что у них есть какие-то другие права по сравнению с обычными гражданами? - В таком случае у вас проблемы посерьёзнее чем развитие или не развитие IT.
Или вы имели в виду балас интересов между правами граждан и желаниями силовиков? - тогда вы сравниваете холодное с грушами и у вас все еще проблемы посерьёзнее чем развитие или не развитие IT.
M_AJ
Автор видимо рассуждает сословными категориями, где есть сословие "силовиков", правовое положение которых отличается от "крестьян" и "купцов".
imbasoft Автор
Силовики есть в любой стране. Здесь имелись в виду люди, которые легально могут применить насилие в отношении других людей.
degroeg
Вопрос был не "кто такие силовики", а какие такие особенные праву у них есть по сравнению с другими гражданами. Причём такие другие, что "нужно искать баланс" между этими правами
imbasoft Автор
Под "правом силовиков" я имею ввиду санкционированные государством правила применения насилия в отношении граждан. Баланс интересов между "правами силовиков" и правами людей, в отношении которых может быть применено насилие позволяет построить справедливое общество.
Отмечу, что здесь под силовиками, подразумеваются граждане страны, которые в установленном государством порядке исполняют свой служебный долг, в процессе которого могут быть вынуждены применять насилие.
Ввиду того, что люди, исполняющие роль силовиков так или иначе связаны с насилием, то государство расширяет их права. Например, для целей самообороны некоторым подобным людям разрешено ношение оружия в не служебное время.
Если вы намекаете на то, что силовики не должны злоупотреблять своей властью, то да они этого делать не должны. Тут даже нечего обсуждать.
wtigga
Злоупотребления silovikov происходит не потому, что баланс прав смещён в их сторону и поэтому они "в установленном государством порядке" применяют насилие. Именно наоборот: у них нет никаких прав на такое насилие, но политический режим (и отсутствие суда, например) позволяют им это делать.
Поэтому никакого "баланса" для "прав силовиков" не нужно пытаться отыскать. Надо начать выполнять законы.
imbasoft Автор
ст. 13. Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции" говорит о том, что право применять насилие у полиции есть. Или мы говорим о юрисдикции другой станы нежели РФ?
wtigga
В любой стране полиция применяет насилие, она для этого и нужна. У меня нет к этому претензий.
Претензии в другом: садить на бутылку прав нет, доставлять в военкомат прав нет, высуживать компенсацию за переработки на митинге с митингующих прав нет, воровать технику из офисов общественных объединений прав нет, подбрасывать наркоту прав нет, и так далее.
С этим нельзя найти баланс.
imbasoft Автор
Согласен.
dimao79
Взаимоисключающие параграфы: "частичная мобилизация" и "развитие IT" не смущают?
imbasoft Автор
Здесь речь идет о конкретных шагах к том, чтобы сделать оставшимся специалистам жизнь лучше.
qw1
А почему только ИТ-шникам? Сварщики, комбайнёры и трактористы недостойны улучшения жизни?
Тем временем, 300к призванных постепенно заканчиваются, и начинаются разговоры, что пора призвать ещё 1.5 млн. www.vedomosti.ru/politics/articles/2022/12/22/956473-minoboroni-obyavilo-ob-uvelichenii-chislennosti-armii
imbasoft Автор
Я IT-шник, думаю что знаю про проблемы в своей отрасли. Про проблемы в других отраслях наверно должны писать другие специалисты.
dimao79
Вам уже привели анекдот про падение доходов в борделе. Так вот, конкретные шаги там идут после слов " надо не кровати двигать, а ..."
Но вы же хотите услышать совсем другое, а не самый очевидный и первоначальный шаг.