Сколько статей было написано на хабре от обучающих курсов, как тот или иной человек вошел в ИТ, несмотря на то, что он сам юрист и ему уже за 40 лет. Такие статьи вселяют надежду, как передающиеся из уст в уста рассказы о чудотворцах, которые могли исцелять одним касанием.
Не буду оспаривать реалистичность таких вхождений в ИТ... Но давайте зададимся одним вопросом, а какое соотношение таких «чудо‑людей» к обычным смертным — тем, кто не прошел в ИТ? Для этого достаточно почитать про понятие «систематическая ошибка выжившего», но тому, кому этого не достаточно, давайте вместе разберемся в цифрах.
Отовсюду мы слышим одно и тоже: нехватка ИТ специалистов, высокие зарплаты, удаленная работа, поддержка ИТ на уровне государства. Звучит шикарно. Возникает ощущение, что это бездонная сфера, которая будет востребована, ну хотя бы вечность, не меньше.
Отступление: ничто не вечно... Инженеры, юристы, экономисты — всех их объединяет, то что они имели высокую популярность в свое время, но время это ушло...
Давайте посмотрим немного повнимательнее на эту сферу ИТ, выбросим всю эту СМИ мишуру, снимем пару ведер лапши с ушей.
У меня есть знакомые, которые хотели войти в ИТ, но так и не вошли. Мое личное соотношение примерно 1 вошедший на 7 не вошедших. Конкуренция очень жесткая.
Откуда же я такое придумал, да и вообще, может в моем круге общения неудачники, а Вы то, явно, не такой и у Вас все получится?
Установим приложение hh, и посмотрим вакансии с фильтром «Нет опыта»:
Обратите внимание на зеленую кнопку «Откликнуться»... 1285 человек, Карл, 1285...
Можно снова возразить, что взял пример один из тысячи и на какого‑то Java разработчика.
Давайте же посмотрим, что с UX/UI дизайнером (тоже ИТ сфера):
Тут поменьше — всего‑то 654 человека. Но интересно и само описание вакансии:
Важно: Первый испытательный месяц НЕ оплачивается. Вы должны быть готовы к тяжелой, низкооплачиваемой работе на протяжении 4–6 месяцев, пока не наберетесь достаточной компетенции.
Мы не рассматриваем кандидатов у которых:
1. Есть вторая работа/ подработка.
2. Выходной — это выходной, нерабочее время — это нерабочее время.
Особенно заманчиво звучит пункт про людей, у которых не должно быть понятий «выходной и нерабочие время»... В мире данного работодателя таких понятий просто не существует )))
Да и чего стоит фраза «Вы должны быть готовы к тяжелой, низкооплачиваемой работе на протяжении 4–6 месяцев». И это понятно, когда желающих нескончаемый поток, то можно «отпинывать», вести отсев самым грубым образом... Рынок — есть рынок.
Имеем соотношение:
1285 кандидатов откликнулось на 1 вакансию на разработчика (0,078%)
654 кандидатов на 1 вакансию дизайнера (0,15%).
Представьте только, Вам нужно обойти 1285 человек, быть лучше их и напористее их.
Все еще есть сомнения, что я "за уши" притягиваю цифры? Копнем чутка глубже.
По запросу с фильтром в специализации "Программист, разработчик" найдено 8 903 вакансии.
А сколько же резюме со словом "Разработчик":
Всего‑то каких то 641 145 резюме, но так как количество соискателей меньше, чем резюме, то берем соискателей 475 639.
Теперь нам поможет калькулятор 475 639 / 8 903 = 53,4.
Ага, все не так уж и плохо 53 кандидата на 1 вакансию (1,8% могут устроиться).
Но как же не учесть того факта, что в 95 — 98% вакансий требование — опыт работы от 1 года.
Из 8903 вакансий по специальности «Программист, разработчик» всего найдено 214 с фильтром «Нет опыта» (т. е. 2,4%).
И опять кто‑то догадается возразить, что не единым hh мир соискателей зиждится... Да и кто‑то может не закрыть резюме, хоть и не ищет работу. Конечно, все это правомерные замечания, однако, для того чтобы понять масштаб бедствия, вполне, достаточно и нашего неточного анализа с попустительством.
Перейдем же к вишенке на торте.
Я выложил резюме джуна java разработчика с описанием:
мне 40 лет
экономическое образование(правда связанное с информатикой)
работал ранее экономистом, продавцом
последние 1,5 года работаю разработчиком в ноунейм фирме из 5 человек, сначала в качестве саппорта, потом как java разработчик под руководством лида.
Начал безбожно откликаться на все вакансии, где опыт от 6 мес. Из разосланных 30 откликов, получил 2 приглашения на собес. Неплохо, с другой стороны, это ведь для человека с 1,5 годами опыта и современным стеком технологий в бэкграунде.
Думаю, ну все, теперь я точно получу работу джуна.
Опишу первое собеседование, которые было с интегратором, весьма известным, между прочим. Или как еще принято называть подобные компании в ИТ мире — галеры.
Рассказ начался с посыла о смене деятельности (мол всегда тяготился разработкой и наконец решился), далее, как всегда, рассказал про свой опыт разработки, что опыт в маленькой кулуарной компании с персоналом в 5 человек, но я пишу микросервисы под руководством лида и справляюсь с поставленными задачами.
Спрашивали все тоже самое, что спрашивают у синьора (про ооп, java, spring, sql), но без каких‑то архитектурных вопросов. Отвечал все что знаю, своими словами. SQL с объединением таблиц написал запрос не сразу, с нескольких попыток (ибо синтаксис с ORM немного забывается), в остальном прошло все, весьма, неплохо.
Потом поспрашивал про то как у них построены процессы разработки, какие участники, как определяют сроки и прочее. К моему удивлению, оказалось, что оценку задач делает менеджер, по стандартному списку трудозатрат, который у них составлен на все случаи жизни.
Пример, приведенный мне: новое api разрабатывается по нормативу за 8 часов. Но в это время входит аналитика, разработка, тестирование. За 8 часов должны сделать работу 3 человека и выдать готовый продукт. Честно говоря, за 5 лет работы я такого ни разу не встречал и немного был шокирован скоростью их работы, а вернее сказать, то как они выжимают людей... Все таки галера, подумал я.
Итог сей встречи — отказ. Меня бы на джуна не взяли )))
Справедливости ради скажу, что год назад с 14 января по 30 января 2022 года на позицию синьор Java разработчик я прошел 7 собесов из 7 удачно. В 2023 году с 14 января по 10 февраля я прошел только 3 собеседования и 2 удачно.
Может это и не показатель, конечно, но я воспринял это более чем серьезно, когда количество предложений упало более чем в 2 раза. Да и по деньгам стали предлагать меньше, чем год назад.
Вроде бы, можно сказать, что это только для РФ актуально, по всем известным причинам, но в мире происходит тоже беспрецедентные ситуации:
В целом, если смотреть на число сотрудников и число уволенных, переживать нет причин, а тех кто высвободился заберут нарасхват в другие (менее шикарные) места.
Можно сказать, что это логично, ведь в ковид ИТ выросло и раздулось, а сейчас пришло всего‑то в доковидные размеры. Однако, заметьте, что людей они нашли для «раздутия», что людей в ИТ становится больше и больше каждый год (студенты, школьники, которых родители навострили в перспективное ИТ, ну и окончившие курсы «зайти в ИТ»), а мест пропорционально не увеличивается. Логично, что должен наступить момент насыщения.
Ну и напоследок, о столь нашумевшем искусственном интеллекте. Конечно, сейчас вообще рано говорить о замене людей, но можно начинать говорить о повышении эффективности людей. Но повышение эффективности значит не расширение штата: нужно было 100 человек, повысили эффективность — теперь можно и 50 ограничится.
Отличный пример потребность в бухгалтерах. Они нужны до сих пор, но раньше их были целые подразделения. Сейчас многие средние и малые предприятия просто нанимают аутсорс бухгалтера, который отвечает за 10 предприятий. Теперь бухгалтер очень эффективен. Идея думаю ясна.
Выводы:
Конкуренция на входе в IT просто колоссальная.
Конкуренция для людей с опытом от 1 года становится тоже громадная и будет только расти.
Шанс есть у тех, кто заканчивает высшее по направлению ИТ, имеет свои проекты на гите и реально разрабатывает программы для себя или института, т.е почти готовый специалист.
У людей, окончивших курсы, с гуманитарным образованием, шансы войти в ИТ стремятся к 0.
Из-за снижения спроса и роста предложения, возможно, снижение ЗП в обозримом будущем по всему ИТ.
Попасть в ИТ можно, но цена попадания становится очень высокой.
"Если долго мучиться, что-нибудь получится". Поэтому, если желание стать частью ИТ мира велико, считаете ИТ частью своей жизни, то пробовать стоит.
Комментарии (350)
sepetov
03.04.2023 06:18+71285 человек на вакансию - это, безусловно, жесть. Справедливости ради, жёсткая конкуренция среди кандидатов без опыта высокая не только у нас в ИТ. Наверное, так почти везде!
Я бы отметил ещё два тревожных признака, свидетельствующих о том, что на желаемую профессию не попасть:
если в hh.ru откликнувшихся на вакансию мало, но на собеседования всё равно не зовут, то у кандидата или резюме плохое, или всё-таки там хватает кандидатов с опытом
сотрудники кадровых агентств постоянно мониторят ниши с малой вероятностью трудоустройства и звонят по найденным резюме независимо от профиля. Если вам звонят с предложением поработать в условном "бургер кинге" или "пятёрочке" - значит резюме явно из такой ниши.
Я в своё время отучился на геофизика (каротаж нефтяных и газовых скважин) и это тоже оказалось невостребованной профессией. Там конкурс на место где 50+, а где 150+. Что тогда, что сейчас:
На hh.ru доступ открыт, поэтому замазывать компании смысла немного
Oceanshiver
03.04.2023 06:18+6Из-за снижения спроса и роста предложения, возможно, снижение ЗП в обозримом будущем по всему ИТ.
Пока что я наблюдаю только уверенный рост ЗП, даже при текущей непростой ситуации.
Далее - про какой спрос речь вообще? Хороших спецов найти все так же сложно, компании гоняются за ними и отсюда ЗП растут только еще больше.
Имхо, закат золотого века айти-специалистов еще очень далек (речь про опытных спецов, а не вчерашних выпускников буллшит-курсов, конечно).
stackjava Автор
03.04.2023 06:18+10А найти низкоолплачиваемого высоквалифироаанного гения вообще не реально)))
robertd
03.04.2023 06:18+10Не уверен, что "1285 человек на 1 место" отражает реальный конкурс. Может у них 100 мест на стажера (а вакансия одна), они берут их пачками и дальше они сами отсеиваются из-за неблагодарных условий.
Ilusha
03.04.2023 06:18+1Конечно это не реальный конкурс. Трейни/джуны/стажеры откликаются на все подходящие им вакансии.
1285 человек - это, можно сказать, почти полный список тех, кто активно ищет работу по этому направлению во время жизни вакансии. И вот число довольно не высокое.
Далее в посте: вакансий «программист без опыта» 214 штук. Но у нас нет информации о динамике. Число снова перестает быть значимым. Я вообще не вижу смысла держать вакансию на джуна открытой больше суток: народу навалит куча.
Плюс, не забываем, что часто джуны нанимаются или через своих сотрудников, или внутри компании (люди уже знают продукт, к примеру). Т.е. не отражены в статистиках.
Плюс на hh часто не публикуются вакансии уровня трейни/джун. Это не нужно: о них узнают в вузах и прочих профильных местах. Или на сайте компании.
40kTons
03.04.2023 06:18+2Hh время от времени на почту шлёт подборки вакансий. Так уж получается, что для начинающих вакансий не так уж и много и бывает так, что какая-то вакансия является топовой для алгоритма подборки, вот он её включает в рассылку для многих. И эти многие откликаются, потому что вариантов не то что бы много. Вот и получается что прорекламированная вакансия собирает 1285 откликов. Обычно вакансия джуна на удалёнку собирает 50-100 откликов, что тоже наверное не мало
BigBeaver
03.04.2023 06:18Я вообще не вижу смысла держать вакансию на джуна открытой больше суток: народу навалит куча.
Так это как раз из-за того, что претендентов намного больше числа вокансий)
cry_san
03.04.2023 06:18+58Впервые, за последние полгода, читаю размышления человека, которые в конце не подписаны - "Присоединяйтесь к моему каналу в телеграмм".
AChevozerov
03.04.2023 06:18+4Ну как-то хз, вроде автор всё предоставил, а с личным опытом моим это никак не коррелирует
Я один из вайтишников времён (не)далёкого 2021 года, образование - колледж на программиста, плюс курсы длиной в год
Потом год аналитиком (не системным, веб) и далее перешёл в DE.
Сейчас если резюме на 200к открываю то начинается содом и гоморра в виде 5 технических собесов на 5 рабочих дней (больше не вытягиваю т.к. фуллтайм работаю)
По сути у меня год и три месяца работы в DE и год анализа данных с SQL, витринками и простеньким питоном.stackjava Автор
03.04.2023 06:18+9И чем же не коррелируют?
Вы окончили колледж как программист + курсы... Имеете подходящее образование.
Вы не работали 20 лет экономистом, менеджером по продажам.
vtal007
03.04.2023 06:18+3колледж на программиста - уже хорошая база
Курсы длинной год? поделитесь, плиз какие? судя по всему это были "аналитика данных" ?
А как удалось перейти в DE ? (дата-инжениринг?) это ж совсем другая сфера где базами надо не только пользоваться, но любить, создавать, матчить и маппить :)
AChevozerov
03.04.2023 06:18Не сказал бы что прям хорошая, очень общие вещи вроде того как высокоуровнево работают сети благодаря колледжу представляю, но большая часть навыков очень прикладные так как это всё-таки среднее-специальное.
Обычно я описываю своё образование как: "4 семестра разработки 1С, 1 семестр андроид-разработки, 1 семестр веб-разработки, 1 семестр простых задачей на С#"
Про курсы не буду говорить какие чтоб не закидали помидорами решив что я бот-пиарщик, но они довольно популярные и их часто ставят в один ряд с совсем уж стрёмной инфоцыганщиной
Получил оффер за счёт того что компания на тот момент сама имела только отдел аналитики и только-только начала осваивать DE и нашла клиента по этой теме.
Соответственно в итоге развивался вместе с ней, а там и знания подтянул до создавать, матчить и маппить.vtal007
03.04.2023 06:18Из перечня "4 семестра разработки 1С, 1 семестр андроид-разработки, 1 семестр веб-разработки, 1 семестр простых задачей на С#"
вообще не видно аналитики... ну или я не все семестры суммировал (или это про колледж). А потом еще и DE (которая вроде другая штука, если не совсем, то значительно)
Я сейчас сам учусь на аналитика данных. Годовые программы по аналитике данных - кажется есть только у Яндекс-практикума
vconst
03.04.2023 06:18+2Я один из вайтишников времён (не)далёкого 2021 года, образование — колледж на программиста, плюс курсы длиной в год
И сколько вам лет? 20-25?
HellWalk
03.04.2023 06:18+2Я один из вайтишников времён (не)далёкого 2021 года
Это все и объясняет. Повезло запрыгнуть в айти в самый "вкусный" год для программистов.
начинается содом и гоморра в виде 5 технических собесов на 5 рабочих дней
В этом нет ничего особого. Компаниям специалисты нужны. Но вот избирательность работодателей выросла в разы. Как-то обсуждали со знакомым конверсию собеседований в офферы, говорю когда джуном был - конверсия лучше была, чем в 2022 году.
mr_iamam
03.04.2023 06:18+8Тяжёлые времена нынче для входа в профессию, хотя это было предсказуемо. Громадное количество людей после курсов переполняло рынок в последние 1,5-2 года, и было понятно что котелку бы перестать варить, а то так и до демпинга зарплат недалеко.
Про то что на собесах на джун позицию по java-spring стеку спрашивают все, но не глубоко, без архитектуры - так было и 5 лет назад. И про отсутствие технического ВО тоже самое было: приглядывались, пытались понять, что там у тебя помимо фреймворков ещё есть.
Другой вопрос, что тогда цена ошибки на собесе не была такой дорогой для джуна. На собеседования приглашали, и из 30 откликов было в срелнем 8 -10 приглашений на собесы.
В ситуации когда делаешь 100 откликов и получаешь 1 приглашение, этот собес становится золотым, конечно, и стресс жуткий.
Всем сил и терпения.
Firz
03.04.2023 06:18Громадное количество людей после курсов переполняло рынок в последние 1,5-2 года, и было понятно что котелку бы перестать варить, а то так и до демпинга зарплат недалеко.
Зарплаты как раз растут от этого, потому что найти среди этой толпы нормальных становится еще сложнее.
xenon
03.04.2023 06:18+3Для меня критерий - собственные хобби-проекты. Особенно, где нужны 3-4 разных технологии (и чтобы его написать - нужно самому их выучить). Такой человек, даже если что-то не знает - сам разберется. Ну и умеет сам себя мотивировать.
Proydemte
03.04.2023 06:18громадное количество людей после курсов переполняло рынок в последние 1,5-2 года
А скоро ещё и курсы начнут ужиматься и все те преподователи которые там варились, пойдут конкурировать на рынок, рядом со своими вчерашними студентами.У людей, окончивших курсы, с гуманитарным образованием, шансы войти в ИТ стремятся к 0.
Надо врать и творчески подходить к состовлению резюме (т.е. не стеснятся приписывать и придумывать). Да и за месяц до начала поиска, скрыть или отключить все аккаунты в социальных сетях. А то вас по их содержимому быстро вычислят.xenon
03.04.2023 06:18О! Надо делать профильные аккаунты в соцсетях, растить их как детей, а потом продавать этим "шпионам". Только имя поменяй и готово - сразу фейсбук-ЖЖ с записью 10 лет назад "услышал про Python - интересно, что это такое?"
9 лет назад "Все-таки хорошая штука этот Django, вот только с ORM и GIL получше бы что-то сделали - и вообще мечта"
Rive
03.04.2023 06:18+2В ЖЖ существует техническая возможность маркировать пост произвольной датой, поэтому вероятно даже искать старый аккаунт для подобной подделки личности не нужно.
Другое дело, что в моей выборке значительной доле HR и интервьюеров на собесе был неинтересен даже гитхаб.
Uralskii
03.04.2023 06:18+2Возможно, что такое большое кол-во откликов на одну вакансию, как раз, сгенерировано людьми, которые не имеют релевантного опыта и знаний, но отклики на вакансии оставляют. Поэтому, в статистике получаются такие большие цифры, но в действительности специалистов, в этих откликах, которые соответствуют начинающему уровню по знаниям и навыкам, от силы 2 - 3%.
qirsam
03.04.2023 06:18+3Все так, но это не отменяет того факта, что этим 2-3% необходимо пробиться через эту 1000 людей без релевантного опыта. Соответственно, компании должны научиться грамотно отсеивать этот огромный поток. И желательно не в стиле "а зачем нам неудачники".
Bronetapok
03.04.2023 06:18+2Есть такое. Я замечал, что если в вакансии вместе откликом предлагают ответить на несколько простых вопросов, то как правило откликов на такую вакансию меньше. Странно, что мало кто из работодателей использует этот функционал хх
Ne_Ruchnoy_Pylesos
03.04.2023 06:18+17Слишком красиво курсы рассказывают про лёгкость вхождения, обучения и получение огромных денег на выходе. Люди сами не задумываются о том, что если ты на протяжении 40 лет был на "Ваше величество" с компьютером, то вряд ли за 3 месяца влетишь в профессию и будешь востребованный ведущими ИТ компаниями.
"Ах, обмануть меня не трудно!..Я сам обманываться рад!"xenon
03.04.2023 06:18+6Вот бы под каждой рекламой курсов обязать писать, например:
Специалисты в Data Science зарабатывают до 1 млн рублей в месяц. Ни один из выпускников этой школы не стал специалистом в этом значении. Ну или: 0.02% выпускников этой школы смогли зарабатывать столько через 10 лет работы.
А то возникает подмена понятия. Сначала нам показывают Черчилля и Шварценеггера, их жизненный успех, и они оба любят сигары. Заманивают на курсы курения сигар. А потом выясняется, что подавляющее большинство любителей сигар развозят девушек по отелям Гаваны и зарабатывают 200 долларов в месяц. И на одного Черчилля - пять миллионов кубинских сутенеров. Вот и считай вероятность....
a-burlakov
03.04.2023 06:18+6Шанс есть у тех, кто заканчивает высшее по направлению ИТ, имеет свои проекты на гите и реально разрабатывает программы для себя или института, т.е почти готовый специалист.
Надо сказать, что шансы что у "почти готового специалиста", что у выпускника курсов без глубоких знания не особо-то и отличаются, потому что они оба будут проходить через весьма слепой фильтр HR-менеджеров, которые одного от другого часто не могут отличить.
В этом смысле войти в айти - это не только про знания, но во многом про удачу и терпение. При поиске первой работы нужно проявить здоровое смирение и понять, что, скорее всего, тебя грамотно не будут искать, и объективно тебя не будут оценивать.
Есть ощущение, что из-за последних событий (долгое популяризирование IT-сферы, ковид, спецоперация) на рынке джунов запутались все: и соискатели, и работодатели. Первые не понимают, кого на рынке считают грамотным спецом, а вторые не знают, как отличить грамотных от неграмотных во всей этой толкучке.stackjava Автор
03.04.2023 06:18+4Шансы у тех, кто заканчивает университет по нужной специализации и умеют код писать выше в десятки раз.
Первое - это то что хр смотрит на образование, второе - то что крупные работодатели даже сами приходят в универы с целью отобрать самых продвинутых.
А вот к окончившим курсы никто не заглядывает и хр при просмотре образоаания и опыта нерелевантного сразу отсеевает
a-burlakov
03.04.2023 06:18+4Если так, то очень рад; но у меня просто пока ощущение, что HR в первую очередь глядит на цифру - лет коммерческого опыта, а не на образование.
BorisTheAnimal
03.04.2023 06:18+2Смотрят и то и то. Чем больше практического опыта - тем меньшую роль играет профильное образование.
Ava256
03.04.2023 06:18Сейчас ситуация для начинающих в какой-то мере меняется к лучшему.Большие компании часто проводят стажировки иногда даже платные. Плакали что нет специалистов и что самим обучать дорого, а теперь видимо выбора нет, придётся вкладываться в обучение опять как в начале 2000-х.
Elena-314
03.04.2023 06:18кажется, работодатели решили отличать грамотных от неграмотных с помощью тестов (еще до собеседования)
MichaelSkirda
03.04.2023 06:18+6Представьте только, Вам нужно обойти 1285 человек, быть лучше их и напористее их.
На hh.ru соискатель обычно отправляет свое резюме повсюду, где видит похожую технологию. Большое количество людей не владеет нужным стеком, еще часть имеет плохое резюме, часть других просто отсеялась не выдержав страшное число 1285, еще часть получила уже другой оффер.
Конкуренция среди стажеров/джунов, безусловно, огромная, но не смертельная. Тут главное получить приглашение на собес и показать, что ты действительно толковый программист и можешь принести пользу компании.Я в 18 лет с незаконченным непрофильным средне-специальным образование на заочном отделении нашел стажировку за 30К в месяц с нормальным графиком и выходными. Самоучка, без курсов.
edit: Кстати, у меня как и у автора из 30 откликов 2 приглашения было.
stackjava Автор
03.04.2023 06:18+2Поэтому последний пункт и написал.
"Если долго мучиться, что-нибудь получится". Поэтому, если желание стать частью ИТ мира велико, считаете ИТ частью своей жизни, то пробовать стоит.
stackjava Автор
03.04.2023 06:18+3Кто- то поставил 1 минус статье за Несоотвествие тематики хабра)))
Дорогой товарищ, действительно, не для хабра тема?
cahbe
03.04.2023 06:18+6Я вот не совсем понял, а куда делся главный критерий - английский? Или в странах СНГ с ним уже настолько хорошо что даже упоминать не стоит? Курсы об этом параметре тоже как то забывают упомянуть. В лучшем случае говорят что дадут бонус на 3 бесплатных занятия. А ведь даже на галеры собес проводят на английском, та и саму вакансию для пущей крутости выкладывают так же на нём.
Не знаю как там сейчас в сфере вайтивайти, но ещё лет 10 назад туда брали даже умственно отсталых дворников, но со знанием языка, просто потому что подготовить джуна за 3 месяца можно, а вот научить языку невозможно.
А в целом да - зарплаты будут ползти вниз, вплоть до того пока не упрётся в базовый минимум, что создаст вопрос есть ли смысл "входить в ойти". Спецы всё так же будут на расхват, просто их круг компетенций начнёт расти вширь, а не ввысь.
На примере админа - если 00е годы - должен знать свою область: сети, винда, линух, телефония, видео\двери, аникей\картридж, то уже в 15х попробуй сказать что ты хотя бы астериску не слышал или дахуа не отличаешь от хиквижина - какой ты одмин. А уж сказать что обычный виндовой админ не так уж и обязан знать все тонкости лицензирования майкрософта так вообще посмотрят как на экскримент.
IsUnavailable
03.04.2023 06:18куда делся главный критерий - английский?
Если он и был когда-то главным критерием то это скорее всего было очень давно
MiraclePtr
03.04.2023 06:18+1Очень давно - это до 2022? Не знаю как раньше, но где-то так в 2012-2022 он действительно был очень существенным критерием - владение английским на разговорном уровне очень существенно расширяло количество интересных предложений для разработчиков с очень вкусными зарплатами, и во многих местах тест по разговорному английскому был одним из обязательных этапов интервью. Это на российском рынке труда в крупных городах, про удаленку на забугор я даже и не говорю.
dwdraugr
03.04.2023 06:18+2На все вакансии в РФ меня ни разу не спрашивали знание английского. Вот когда в аутсорс пошел, то да, первый же вопрос.
MiraclePtr
03.04.2023 06:18+3Видимо мы с вами в очень разные компании собеседовались :)
На самом деле, после некоторых лет я зарекся иметь дело с чисто-российскими конторами, и больше предпочитал филиалы и R&D-центры иностранных компаний. Таких в Питере и Москве было очень много, там были очень интересные задачи, и они платитили инженерам очень хорошие деньги - но да, требование разговорного английского там обычно было прямо в описании вакансий.Ну а про аутсорс все понятно, там и взаимодействие с заказчиками, и распределенные команды из разных стран - но у меня на аутсорс аллергия и я с ними старался особо не связываться :)
cahbe
03.04.2023 06:18+1:). А на ютубе есть обучающий канал по админству где чувак на серьёзных щах говорит что за 15 лет работы админом ни разу не сталкивался с линуксом. Ему тогда прямо на стриме напихали ведёрко и тележку окружающей реальности. Да, может в ядро многие не лезут и кубернетсы не разворачивают, но так что бы за 15 лет не пересечься с нджинксом, забиксом, астериском и чем то кроме ексченчевой почты это нужно ну оооооооооооочень сильно быть единорогом.
Знаю конторы где английский в ИТ не нужен как таковой, но это во всех случаях дно дна на дне. И по зп и по задачам. Обычно там Ит занимается архиважной задачей - переписывает программу с мс дос на мс виндос2003, а затем переписывает с 2003 сразу под серв2012, начиная с 17 года. Как допишут в 24 начнут и под 19 обновлять.
sumanai
03.04.2023 06:18нджинксом
Работает и под Windows так то. Но это так, уточнение.
Знаю конторы где английский в ИТ не нужен как таковой, но это во всех случаях дно дна на дне.
Тут вопрос в том, что подразумевается под знанием языка. Во многих конторах даже со средними зарплатами могут заниматься интеграциями какого-нибудь битрикса и 1С, где даже навык чтения документации на английском не нужен, достаточно знать 1000 самых популярных слов и 100 тематических.
AstroSphynx
03.04.2023 06:18+6есть сразу несколько моментов.
1) Отклики на хх надо делить МИНИМУМ на 10, скорее всего больше. Это все метафизические отклики, большинство из них боты или веерные рассылки, они даже не ответят потом на письмо компании, остальные отсеются по итогам скрининга
2) хх очень и очень плохой инструмент для поиска работы. Там непробиваемые фильтры, пользоваться им нужно ТОЛЬКО в качестве поисковика компаний, все остальные взаимодействия осуществлять через сайт компании, в подавляющем большинстве случаев в футере будет раздел с вакансиями и контактами, у больших фирм там будут всякие формы и предложения которых нет на хх
stackjava Автор
03.04.2023 06:18+12Хороший совет - отправлять через сайт компании.
Джунам на заметку.
george20211
03.04.2023 06:18+5А вот не уверен, летом еще тестовое делал (почти год прошел), мне дали отклик почти через 1.5 месяца, на вопрос а почему так долго? Сказали что разгребали сотни тестовых.
Пару месяцев назад мне другой работодатель сказал что им пишут порядка 800 человек на вакансию python разработчика (Извинялись что долго отвечают на сообщение hh).Еще проходил месячный отбор на НЕ оплачиваемую стажировку (1 месяц отбор для шанса попасть на стажировку + 1,5 - 2 месяца стажируешься и еще по факту могут не взять), так на эти условия были согласны порядка 350 человек изначально, т.е это не просто отклики, а конкретно люди добавились в ТГ чат и делали задания. Задания на отборе асинхронный Python, aiohttp/fastapi, Redis, Postgres, Docker+compose, Celery + тесты конечно же. Повторюсь, это задание на отбор стажера.
sumanai
03.04.2023 06:18+1они даже не ответят потом на письмо компании
Обратное тоже верно. Куча откликов остаются в состоянии "резюме не просмотрено", или даже просмотрено, но без какой-либо реакции.
wondersalmon
03.04.2023 06:18+4Всё так. Релоцировался по причине туризм в сентябре, работу смог найти только в марте. около 100 собесов, из них штук 10 удачных. Бэкграунд - 12 лет эникейства админства, из которых 5 лет админства линукс + самостоятельное изучение всякого девопса. Брал у знакомых сеньоров тестовые задания на сеньорские вакансии и делал. долго и с трудом, оформил пару пет проектов, хотел еще один по серьезнее и побольше, но он стал съедать слишком много времени. Еще работал фрилансером на мелких проектах. В итоге нашел работу в отличном месте с прекрасными условиями, но считаю что мне просто очень повезло. Основная причина отказов - отсутствие именно коммерческого опыта работы с кубами\прометеем. Например несколько раз было так: кидаю отклик в фирму, присылают опросник по технологиям - я на него отвечаю развернуто и подробно, затем кидают тестовое - делаю вовремя и на мой взгляд хорошо. Потом получаю ответ - нам всё понравилось но мы ищем в команду человека который имеет коммерческий опыт работы с кубами\прометеем.
Rive
03.04.2023 06:18+3Пф, как будто они сами не могут дать этот коммерческий опыт. Такое впечатление, словно они ищут людей с особенностями анатомии, которые невозможно заполучить тренировкой или хирургической операцией (с четырьмя руками, например).
wondersalmon
03.04.2023 06:18+3да. пришлось вписываться в маленькие проекты к веб студиям которые ищут девопса для разворачивания проекта и вписывать это в опыт.нового узнал почти ничего, но как опыт в итоге зачлось
funca
03.04.2023 06:18+3Просто выходя на мировой рынок, вы начинаете конкурировать с такими же соискателями уже со всего мира. Это гораздо более жёсткая конкуренция, чем у себя дома.
Раньше можно было быть востребованным специалистом будучи самоучкой. Сейчас такие соискатели воспринимаются скорее как персонажи из мира фольклора. Нет, умение подковать условную блоху до сих пор вызывает восторг, но в целом платежеспособной индустрии нужно совсем другое. Сейчас разаботка ПО это конвейер.
Breathe_the_pressure
03.04.2023 06:18+12Отовсюду мы слышим одно и тоже: нехватка ИТ специалистов, высокие зарплаты, удаленная работа, поддержка ИТ на уровне государства. Звучит шикарно. Возникает ощущение, что это бездонная сфера, которая будет востребована, ну хотя бы вечность, не меньше.
Так вот вопрос кто это говорит. Курсы по ИТ? Ну так это золотое дно для их организаторов. Реальность как бы немного приукрашена, для привлекательности продукта.
Ну и к тому же, вот вы едете на машине по Яндекс навигатору, потому что дороги не знаете. На карте было пусто, а потом он завёз вас в пробку. Ну потому что он всех туда повёз, и все туда и поехали и встали. Выводов не будет, пока только аналогию придумал. :)
40kTons
03.04.2023 06:18Начал безбожно откликаться на все вакансии, где опыт от 6 мес. Из разосланных 30 откликов, получил 2 приглашения на собес. Неплохо, с другой стороны, это ведь для человека с 1,5 годами опыта и современным стеком технологий в бэкграунде.
Имея профильное образование и будучи молодым у меня примерно такая же статистика за последние пол года. Даже если ты более-менее подготовленный, то что бы до твоего резюме добраться компании всё равно надо все остальные просмотреть.
Всего два раза в жизни проходил тех собес и два раза меня брали. Основная проблема в том, что не попадал на тех собес - ввиду объёма откликов, резюме может не попасть на глаза hr'у, а он в свою очередь по разным причинам может не назначить тех собес
iiwabor
03.04.2023 06:18+5Компания немецкая, в которой я сейчас работаю, берет на работу людей после онлайн курсов и доучивает их в течении 3 месяцев - такая вот социальная миссия, учредители выделяют на это деньги и время, и я как раз занимаюсь дообучением по java.
Может, конечно, мне не везет, или моя выборка не совсем точная, но всех моих "студентов", абсолютно всех до единого - мне приходится учить с полного нуля. Я стараюсь изо всех сил им помочь, но это очень трудно сделать - они учились на курсах плохо, материал усваивают слабо - люди уже в возрасте, темы сложные и непонятные, они быстро забывают даже то, что, вроде как бы выучили, т.к. не использовали это в текущей работе, пока учились. И идти стажерами за опыт они не хотят - самомнение не позволяет и семью надо содержать. Да и на курсах им обещают сразу место и ЗП мидла - это сильно отрывает их от суровой реальности
В итоге, "войти в IT" они могут только, если очень сильно повезет. И 1000 человек на место джуна может быть и 100000 - у 99,9 % выпускников онлайн курсов шансов не больше, чем у рандомно взятого человека с улицы
Ivan22
03.04.2023 06:18+2наша тоже берет и доучивает 3 месяца. Но разница в том, что мы на наши курсы жестко отбираем. И прошедшие отбор -уже очень толковые почти все и точно все мотивированы.
imjustwatching
03.04.2023 06:18Как совет, можно начать с тестирования или техподдержки, как железной так и продуктовой, а оттуда уже начинать движение
Mike-M
03.04.2023 06:18Только что посмотрел в приложении НН: в тестировании сейчас от 100 до 800 откликов на вакансию. Причем первая сотня набирается буквально в течение суток после публикации вакансии.
Даже если взять по минимуму и сократить на порядок, получается 10 человек на место. Это гигантский конкурс! Хотя и меньше, чем для разработчиков.
dprotopopov
03.04.2023 06:18+7Лично я не так пессимистично настроен с точки зрения работы для программистов
Программирование это по сути логично мыслить и обяснять желаемые действия в виде плана из элементарных действий - у большинства людей наблюдаются проблемы с этим (я и технологом работал - описывал процессы проходящие через действия людей и техники)
Техника становится всё сложнее, появляется робототехника - даже для формулирования простой задачи её надо разложить на элементарные действия, а не просто поставить конечную цель - так что люди, способные сделать это (запрограммировать последовательность действий) будут пользоватся спросом, причём думаю что спрос будет постоянно расти
Может не будет именно потребности в знании какого-то конкретно языка программирования - нейросетки воспримут натуральный язык, но потребность формулировать алгоритмы, как сейчас их описывают на на псевдо-коде, останется
Не всем же быть техно-магами и промт-магами
IvanSTV
03.04.2023 06:18+4ИМХО, кроме hh есть еще пути устраиваться. Бывают - знакомства, компании, в которых работали, можно попробовать набрать опыт на фрилансе, всяким мусором набирая какой-то опыт. Один мужичок, поработав на складе, ушел админить (админов на удаленные от ЦО подразделения брали на небольшие суммы, никто в Подмосковье кроме него ездить за эти деньги не хотел, а он там напротив склада жил), с админов перешел в программисты. Одного парнишку просто пристроил знакомый 1Ску поддерживать и дописывать, а дальше тот сам добрал знаний и пошел веб-разработку делать.
Я как-то получил приглашение на собеседование на аналитика и разработчика, вообще никаких резюме никуда не отправляя. Давным-давно у меня была объява на яндекс-услугах, ну вот на нее посмотрели, посмотрели отзывы, и сразу с ходу позвонили, пригласили. Правда, я не пошел, компаша торговала б\у авто, а я не считаю авторынок достаточно стабильным, чтобы на это подвязывать свое благополучие.
На тематических форумчиках по ЯПу наблюдал, что к чувакам, которые удачно отвечали на сложные вопросы, подбивали клинья с обсуждением небесплатного сотрудничества. Один мужичок (правда, я с ним лично не знаком. муж одной из подруг жены) получил работу с игрового форума, пописывая для собственного удовольствия браузерные игрушки. То есть, реально цифры на hh пугающие. Но, если не биться лбом только в hh, то вариантов немного больше, чем доли процентов.
ronin226
03.04.2023 06:18+10"Я пришел на собесед в галеру где проверили могут ли они меня трахнуть как сеньера за зп джуна, но рещили что с 40+ летним чуваком это не прокатит и решили не связываться"
dltex
03.04.2023 06:18А как же мораль. Ну вот эти вот все задвиги старушек с телевизора в духе: Че мы все гуглом да микрософтом пользуемся, где наши IT гиганты. Да и вообще нужно больше технарей богу технарей, что бы все работало и все жили хорошо. На каждой кухне, в каждом подвале толи по своей IT команде, или уже по IT стартап компании, никто о таком не думал?
dvoryakanton
03.04.2023 06:18На позицию: мидла-, мидла; искал пол года оффер. Изначально были свои хотелки, и каждую вакансию перед откликом вычитывал. Были собесы, но чаще всего даже не смотрели резюме. Через месяца 2-3 начал откликаться уже на все подряд. Вот прям открывал список вакансий на hh раз в 2-3 дня по фильтру профессии и отклик-отклик-отклик. После получения оффера глянул количество откликов, что то в районе 1200-1300... Правильно это или нет - не знаю, но вот в какой то момент надоело по несколько часов тратить на сравнение "подхожу или нет", и передал эту работу рекрутерам, за которую они все таки получают ЗП.
alexdevyatov
03.04.2023 06:18+3Зачем в принципе мидлу откликаться на вакансии с хх?
По личному опыту, достаточно выставить резюме в public и отвечать на предложения от рекрутеров.
ruslan-smirnov
03.04.2023 06:18По какому опыту? Нерелевантному, который был год-два назад?
А может вспомнить что было в период декабрь-март 2021 в разгар ковида и обрушения рынков, когда найм встал полностью? Вот этот опыт ближе всего сейчас.
Также как автор комментария уже на автопилоте ищу оффер брутфорсом. Пока что 500+ откликов, несколько десятков созвонов, несколько технических собесов. Стек достаточно специфичный, иначе бы я давно сделал полторы тысячи и скорей всего нашел бы работу.
А так пора бы уже очнуться и открыть какое-то банковское направление и посмотреть сколько из топ50 сейчас нанимают. Сколько сейчас осталось зарубежных компаний. И прочее.
Alexsey
03.04.2023 06:18+2От предметной области зависит. По .NET в конце прошлого года искал работу пару месяцев с почти 5 годами опыта в резюме. Постоянно писали с хх, иногда писали с linkedin и хабр карьеры. Сам откликался раз 5 наверное на то что меня действительно заинтересовало, были курьезные моменты когда меня отфутболивали, а на следующий день другой HR писал по поводу этой же вакансии.
В общем чтобы получить достаточное количество приглашений на собеседование в принципе не приходилось вообще как-то шевелится самому. А дальше уже можно много рассказывать про то что на собесах нынче хотят сеньера-помидора-двадцать-специалистов-в-одном-за-копейки, но это уже другая история.
selkwind
03.04.2023 06:18-1чтобы получить достаточное количество приглашений на собеседование в принципе не приходилось вообще как-то шевелится самому.
Удачи с таким подходом завести трактор, особенно с .NET
Alexsey
03.04.2023 06:18+2Во-первых мы сейчас вроде бы говорим о реалиях поиска работы в России. Во-вторых даже с таким подходом приходили вакансии с релокацией, и не сказал бы что их было мало. Но, понятное дело, это все были компании и стартапы с российскими корнями. Хотя какое-то время назад был случай что мне в linkedin свалилось холодное приглашение сходить к AWS.
ruslan-smirnov
03.04.2023 06:18-1От предметной области зависит.
Конечно, поэтому и говорю, что с легкостью сделал бы 1-1.5к откликов, но вакансии в моем gamedev кончились) К тому же в этой области все еще тонут галеры и сокращаются люди.
Как раз смотрю .net backend потому что ближе всего. Вакансий на удаленку ~200, из которых есть повторы от одного работодателя и вечные, висящие уже пол года. Это как-то маловато...
Поэтому имея возможность работать на другой рынок, я бы туда и целился сразу, здесь слишком мало возможностей.
Постоянно писали с хх, иногда писали с linkedin и хабр карьеры
Это вообще не показатель как оказалось. Потому что тебе могут назначить тех. собес и отменить его через пол часа или начать игнорить
Alexsey
03.04.2023 06:18Как раз смотрю .net backend потому что ближе всего. Вакансий на удаленку ~200, из которых есть повторы от одного работодателя и вечные, висящие уже пол года. Это как-то маловато...
Маловато как-то. Если фильтруете как-то на HH, то можете забить на это. Процентов 90 вакансий по .NET допускают полную удаленку. Остальное гибрид (в основном там где замешаны сбер и втб из того что я видел), ну и встречаются единицы совсем отбитых с чисто офисом.
ruslan-smirnov
03.04.2023 06:18Да? Вот потратил 20 минут времени.
Всего 50, точно полной удаленки из них 14. Еще немного гибридных.
Alexsey
03.04.2023 06:18Мне в период с октября по декабрь написало как минимум штук 50-60 разных компаний, почти у всех полная удаленка. Смотреть на список вакансий на HH в какой-то момент времени бесполезно, там постоянная ротация идет - большинство вакансий закрываются в пределах 1-2 недель с момента опубликования.
AntonMF
03.04.2023 06:18+2Моя бывшая коллега, системный аналитик с опытом в 2,5 года (ровненький middle), недавно подыскивала себе новую работу в связи с сокращениями (Да, в РФ в айтишке такое тоже бывает, но кейс редкий). Так она перевела резюме в public и за неделю 5 раз прошла техничку, уже есть оффер на x*1,75 (не галера, предметка совершенно другая) и несколько предофферов. Так что не думаю, что ваша история отражает в целом ситуацию на рынке
ruslan-smirnov
03.04.2023 06:18+1Когда заходишь в linkedin, то почему то скроллишь стену плача от сокращенных и ищущих работу уже продолжительное время. Это для меня больший показатель, чем чьи-то коллеги, потому что могу посмотреть историю работы каждого.
AntonMF
03.04.2023 06:18Просто напоминаю, что по Linkedin оценивать рынок труда в РФ, это все равно, что оценивать по личным историям комментаторов. Очень специфично, узко и скорее про западный IT рынок труда, который находится в совершенно другом состоянии
dvoryakanton
03.04.2023 06:18+5Мне больше кажется что это ошибка выжившего, хотя может в каких то сферах это так и работает. Первый месяц я тоже думал, сейчас набегут предложения пообщаться. По этому постепенно приводил резюме в божественный вид. Постоянно что-то дописывал, что считал важным. Не преувеличивал опыт, просто лишний раз вспоминал, что и с такой технологией работал - указывал. Но предложений нет. Второй - третий месяц начал активный поиск по своим хотелкам: интересный проект, стек, удалёнка/расположение, вилка. Но с каждым днём всё снижал свои требования, в конечном счёте даже убрал ожидаемую ЗП из резюме. Я уже просто не понимал, что же не так со мной.
После трудоустройства уже ради интереса не стал убирать резюме, неужели действительно никто не напишет мне первым. Время от времени поднимаю его, прошло ещё пол года - ни разу. Правда несколько раз приходили отказы на отклики, сделанные пол года назад.
Действительно надеюсь что с подобным сталкиваются достаточно редко, и я был просто исключением. Потому что это настоящий ад, в первую очередь психологический. Если сейчас кто то в такой же ситуации - сочувствую всей душой.
selkwind
03.04.2023 06:18+2Действительно надеюсь что с подобным сталкиваются достаточно редко, и я был просто исключением. Потому что это настоящий ад, в первую очередь психологический. Если сейчас кто то в такой же ситуации - сочувствую всей душой.
Вы явно не застали на свое шкуре ни крах доткомного безумия 2001-2002 годов, ни банкротство Lehman Brothers в 2008 ). Ничего, все когда-то бывает в первый раз )
Femistoklov
03.04.2023 06:18У меня всю жизнь резюме открыто. Раньше рекрутеры часто писали, в последний год уже практически не пишут.
koreychenko
03.04.2023 06:18+9Да хватит уже заходить-выходить. Прям проходной двор какой-то!
Зашел, дверь закрыл, чтобы не дуло остальным и сиди работай. Будет трудно, бесить, выгорать, чувствовать себя тупым примерно каждый день раз по двадцать. Это нормально, легко не будет. Через какое-то время придет осознание что вроде и ты уже не такой дурак по сравнению с остальными. И денег тебе готовы нормально платить.
А вот если прыгать туда-сюда, то кроме как разочарования в себе и в специальности ничего не будет.
T968
03.04.2023 06:18-9А как бы вы решали,например, задачу извлечения экономического смысла из горы цифр всякой отчётности?
Как быть, если все ИТшные отчеты или тривиальны или бессмыслены?
Вот власть и решила, что гораздо эффективней научить врачей, экономистов, юристов и т.п. программировать, чем научить этих зажравшихся ИТ говорить хоть что-то вменяемое и полезное.
T968
03.04.2023 06:18-5Как профессиональный прикладной математик, который получил прекрасное, фундаментальное образование и знаю и понимаю этот ИТ от того, как работает триггер, что такое ТТЛ и до сурового матана с иной логикой.
Так вот - всё, что автоматизировали нынешние ИТ это работа архива, курьера, счетовода, экономиста, секретаря и тому подобное.
Поэтому сейчас реально будут разгонять эту свору бездельников.
Нигде, ни в одном бизнесе или производстве решения компьютер не принимает ( а роботорговля это классический пример бесполезности этого ИТ).
И все автоматизации, что есть - управление АЭС например, или станом 5000 все, без исключений, созданы не теми, кто называет себя ИТ и просит мега денег.
В создании прибавленного продукта все эти супер дорогие системы от вендоров решают только примитивные задачи на уровне протехучилищ. Отнеси, подай, принеси и быстро сложи колонку. Только не на бумаге,а мега дорогом облаке.
vedenin1980
03.04.2023 06:18+3Почти все в интернете (включая этот сайт) создано ИТшниками, а так же все ПО телефонов, компьютеров и мало-мальски современных автомобилей. Считаете, что ИТшники бесполезны — откажитесь сначала от всего этого (включая этот сайт).
MiraclePtr
03.04.2023 06:18+1И все автоматизации, что есть - управление АЭС например, или станом 5000 все, без исключений, созданы не теми, кто называет себя ИТ и просит мега денег.
Ну да, щас. Firmware и runtimes ПЛК, среды разработки для этих ПЛК, OPC-сервера, получающие данные с этих ПЛК, SCADA-системы, отображающие полученные данные и принимающие команды от диспетчера/технолога, среды разработки для этих SCADA-систем, нередко БД для хранения трендов и записей об авариях, ОС, под которыми это все работает - это все чистое IT.
Самая нижняя часть этой цепочки - инженеры-автоматчики, которые накидывают для ПЛК алгоритм на каком-нибудь LD и рисуют мнемосхему в скаде - да, они себя зачастую не считают айтишниками, и там нередко с деньгами и условиями работы все очень печально. Но это только крохотная часть айсберга, на котором все держится.
Vizmaros
03.04.2023 06:18+1IT это работа с информацией. АЭС это работа с реактором. Безусловно, им можно управлять вообще без IT, но с ним можно серьезно снизить стоимость киловатта, банальным образом начав собирать графики активности конкретных энергопользователей.
Inoriol
03.04.2023 06:18+11Есть у меня несколько знакомых, которые прошли курсы и собираются войти в ойти. Только вот беда, запросы у них большеватые.
Говоришь ему - вот я после шести лет обучения в ВУЗе пошёл тестироващиком за 35к рублей в месяц, за год ЗП поднялась до 55к рублей, а потом уже в нормальное место с нормальной ЗП ушёл — кривит нос. Мол такая ЗП сильном меньше его текущей ЗП, зачем ему такое.
Говорю окей, давай проверим что ты знаешь. Я не фронтер, а SRE, но что-нибудь общее тебя спросить могу. Вот что такое load balancer, например? Человек ответить не может. На меня льётся ведро помоев что фронтендеру такое не нужно и вообще. Но вот вот запрос, что работать нужно минимум с 100к рублей остаётся.
Возможно кому-то с курсов и удаётся на такое устроиться, но мне больше кажется что у людей крайне завышенные ожидания к своей первой работе в отрасли. Да, наверное тот факт что ты на курсах чему-то научился, доучился до конца и был лучше других людей с курса чего-то стоит, но тут, кажется, есть некоторая переоценка своей цены.
Brogahnl
03.04.2023 06:18+2Вот что такое load balancer, например?
А зачем фронтендеру знать что такое балансировщик нагрузки?
Но вот вот запрос, что работать нужно минимум с 100к рублей остаётся.
Потому что джун в мск и спб столько и получает.
Areso
03.04.2023 06:18+8Потому что балансировщик выдаст хрен пойми что с бэка, пусть и в формате JSON'a. Поэтому иметь ввиду то, что балансировщик нагрузки есть, а за ним - N экземпляров приложения (да еще и разных версий), надо. И надо быть к этому готовым.
А еще надо знать про кэширование. Причем кэширование может быть разным - может сам бэк (приложение) кэшировать, может веб-сервер бэка, может CDN.
И так далее и тому подобное. Хотя казалось бы, простая профа - рисуй формочки да дёргай бэк за
ручкуапишечку. Ага :)Brogahnl
03.04.2023 06:18+5Потому что балансировщик выдаст хрен пойми что с бэка, пусть и в формате JSON'a. Поэтому иметь ввиду то, что балансировщик нагрузки есть, а за ним - N экземпляров приложения (да еще и разных версий), надо. И надо быть к этому готовым.
Получить кашу с бека можно просто так. Даром. Без высоких технологий. Потому что Ashok Kumar собрал json ручками. Неправильно. Поэтому знать о том, что кашу с бека можно получить нужно, а о том что есть балансировщик не нужно. Лишняя сущность, однако.
xcore78
03.04.2023 06:18+3разработчик без понимания работы собственной инфраструктуры - источник проблем для бизнеса
Brogahnl
03.04.2023 06:18+2Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Ага. Только в реальной жизни у нас джун либо знает про балансировщик, либо про то, что если в iOS включен low power mode видео авто воспроизводится будет только без звука и что на скролл хорошо бы вешать дебаунс.
Можете выбирать.
sumanai
03.04.2023 06:18+3Потому что джун в мск и спб столько и получает.
Зажрались блин. Сейчас бы мидлу на такие деньги устроится. Я прошу не сильно больше, откликов около нуля. То ли мало прошу, то ли много, кто ж поймёт.
p07a1330
03.04.2023 06:18+2Ну, я "фронтер". Уже далеко не джун.
Про лоад балансер расскажу что это что-то с нгинксом и с кубером, могу обрисовать в паре предложений ситууацию с распределенными серверами и шардингом.
Но - сколько джунов сталкивается с этим на практике? Я затрудняюсь представить себе такой сценарий, при котором у кампании есть свой железячный кластер, причем при нем нету девопса. Можно даже представить что туда пришлось залезть лиду или ведукущему бекендеру - но не младшему фронтеруНо и да, 100+к для джуна слегка переоценка. Даже в рамках МСК
Brogahnl
03.04.2023 06:18-2
Inoriol
03.04.2023 06:18+1https://career.habr.com/user_graphs/508
Из Зарплаты разработчиков в первой половине 2022: языки и квалификации
Brogahnl
03.04.2023 06:18Это скрин из внутренний аналитики одного hr агентства на 2023 q1.
А у вас скрин с помойки вакансий. Или это вы считаете такое достойной обсуждения вакансией?
Вы конечно можете живя в Балашихи работать на Уфу за 45к. Но все нормальные люди живя в Балашихе работают на Москву за чуть больший прайс =) А если живут в Уфе, то тоже работают на Москву.
p07a1330
03.04.2023 06:18-1Справедливости ради, я в 2018ом году на первую работу устраивался на сопоставимых условиях - очно, в Москве, за 20 000 рублей на фуллтайм
Фуллстак на Wicket. Проработал там недолго, но чутка опыта набрался. В том числе жизненного
Dimaasik
03.04.2023 06:18+1Это довольно забавный момент, мне кажется это просто следствие культуры переманивания кадров, компании не выгодно обучать ноунейма который толком ничего не умеет без гарантии что после обучения он не выгорит или не перебежит на местечко послаще
А вообще можно пробовать сразу устраиваться на Middle при условии что знания реально естьaskolo4ek
03.04.2023 06:18+5Вообще статья немного надуманная и не отображает того, что происходит внутри сферы. Автор опирается лишь на голые цифры "1285 человек на 1 вакансию".
Могу описать свой пример. Я искал работу с 9 марта 2022 года и нашёл её в июне. Причем я искал по ключевому слову `Python` и откликался на вакансии DS, DevOps, Backend(Django/Flask), очень много тыкал на тестировку (вот так такие цифры и набегают). В итоге за эти 3 месяца у меня прошло только одно собеседование, где был именно Python и меня сразу взяли на должность Junior DevOps)
Отработав 7 месяцев в этой компании, я понял, что достаточно вырос и ушёл в другую компанию на позицию миддла, удвоив свою ЗП. Но работая последние 2 недели перед увольнением, моя компания открыла вакансию, по которой брали меня. Я периодически спрашивал у руководства как идут дела с наймом и мне сказали, что это ужасс..
Очень много людей вообще не понимают предметной области, куда нанимаются. Не знают простейшие вещи, базовый синтаксис, есть даже уникумы, которые пытались собеседоваться с суфлером...
Так что 1285 человек никак не указывает реальный уровень конкуренции, ведь всё также трудно найти человека, которой хоть что-то понимает (как меня). Я прошёл собес с неидеальными знаниями, но просто посмотрел пару видосов собеседований на YouTube в стиле: "Готовимся к собесу по Python", "Что спрашивают у Джуна Devops". И мне этого хватило..
Могу дать совет. Самое главное - это резюме. Опишите, что КОНКРЕТНО вы умеете делать. Так вы сэкономите силы и нервы всем. В первую очередь себе. Если вы действительно ничего не знаете, не пытайтесь сюда лезть. Прокачивайтесь, набивайте руку, изучайте теоретическую базу, которой вагон. И только потом приходите
event1
03.04.2023 06:18+4Ну и напоследок, о столь нашумевшем искусственном интеллекте. Конечно, сейчас вообще рано говорить о замене людей, но можно начинать говорить о повышении эффективности людей. Но повышение эффективности значит не расширение штата: нужно было 100 человек, повысили эффективность — теперь можно и 50 ограничится.
Я конечно дико извиняюсь, но этот тезис прямо противоречит наблюдаемой реальности. С повышением эффективности разработки ПО рынок труда растёт, причём скачкообразно. Возьмите все крупные улучшения в этой области, начиная с появления языков высокого уровня, через переход на персоналки и до появления/распространения богатых графических сред разработки с повальным stackoverflow и opensource и вы увидите, что каждый раз революция сопровождалась именно расширением рынка труда, а никак не наоборот. Не говоря уж о том, что системы с машинным обучением вряд ли как-то серьёзно повысят производительность разработки
K0styan
03.04.2023 06:18-1Тут непрямая зависимость. Повышение эффективности и снижение порога входа в разработку приводило к тому, что цифра проникала всё в новые и новые области. И это уже требовало большего количества рабочих рук.
И я вот сейчас вообще не берусь прогнозировать - сохранятся ли темпы этого проникновения или оно с какого-то момента начнёт замедляться?
event1
03.04.2023 06:18+1Тут непрямая зависимость
Как это непрямая? Задача программирования — автоматизация рутинной интеллектуальной деятельности. С увеличением производительности/доступности компьютеров растёт количество видов деятельности поддающихся оптимизации. В первую очередь улучшают всё связанное с самим программированием. Это порождает хайп: "А-А-А! Нас всех заменят роботы". Потом, оказывается что можно автоматизировать ещё больше и рынок расширяется скачкообразно. По-моему, это очень прямая зависимость.
И я вот сейчас вообще не берусь прогнозировать - сохранятся ли темпы этого проникновения или оно с какого-то момента начнёт замедляться?
С какого-то начнёт. Но с какого — никто не знает. Но на нас хватит, я дмаю
sumanai
03.04.2023 06:18растёт количество видов деятельности поддающихся оптимизации
Чуть более чем уверен, что график занятых в IT будет как минимум s образный, а скорее даже в виде колокола. Просто в один момент сферы для внедрения IT закончатся, а потом, с ростом эффективности, уменьшится и потребность в специалистах.
Просто мне эти графики роста в бесконечность уже глаз выели, вечно все рисуют рост вверх без учёта конечности ресурсов, времени и прочих вещей. И так везде. Уверен на 100%, что даже пресловутой технологической сингулярности никакой не будет.event1
03.04.2023 06:18Чуть более чем уверен, что график занятых в IT будет как минимум s образный, а скорее даже в виде колокола
S-образный, да. Колокол — нет. Потому что всё это добро надо будет поддерживать.
Просто в один момент сферы для внедрения IT закончатся, а потом, с ростом эффективности, уменьшится и потребность в специалистах.
Да. Но надо учитывать тот аспект, что с увеличением быстродействия и уменьшением энергопотребления появляются новые сферы для внедрения. Например, 30 лет назад никому бы в голову не пришло засовывать компьютер в телефон. Сегодня же телефон является мелкой побочной функцией, собственно телефона. Всё остальное — компьютер общего назначения. А учитывая, что увеличивать быстродействие и уменьшать энергопотребление можно сколько угодно, возможно что сферы не закончатся никогда. Но это вряд ли.
Просто мне эти графики роста в бесконечность уже глаз выели, вечно все рисуют рост вверх без учёта конечности ресурсов, времени и прочих вещей. И так везде
Аналогично.
Уверен на 100%, что даже пресловутой технологической сингулярности никакой не будет.
Естественно, не будет. И искина не будет.
sumanai
03.04.2023 06:18Потому что всё это добро надо будет поддерживать.
Кому надо? Никому не нужно. Чем более зрелая технология, тем меньше её нужно поддерживать.
Например, 30 лет назад никому бы в голову не пришло засовывать компьютер в телефон
Телефон ладно. Но стиралки, холодильники и микроволновки без компьютера работают куда лучше и стабильнее, чем с ним. Всё жду отката назад в этих сферах, сидя на редких моделях с механическим управлением.
А учитывая, что увеличивать быстродействие и уменьшать энергопотребление можно сколько угодно
Опять бесконечности? Мне показалось, что вы поняли суть моей концепции. А оказывается не поняли.
У роста быстродействия тоже будет ограничение, и по мере приближения к нему рост сильно замедлится, и люди прекратят пихать компьютеры куда ни попадя.И искина не будет.
Смотря что считать искином. Уровень человека как минимум достижим (человек же существует). А вот то, что выше, уже вызывает вопросы.
Proydemte
03.04.2023 06:18Итог сей встречи — отказ. Меня бы на джуна не взяли )))
Попробуйти сейчас ещё раз на сеньора сходить — может опять проблем не будет. Это может так джунов гнобят или наоборот, вы выгдядели аномально хорошо для джуна и не взяли поэтому, разглядели проблемы для себя.
askolo4ek
03.04.2023 06:18+2Вообще статья немного надуманная и не отображает того, что происходит внутри сфера. Автор опирается лишь на голые цифры "1285 человек на 1 вакансию".
Могу описать свой пример. Я искал работу с 9 марта 2022 года и нашёл её в июне. Причем я искал по ключевому слову `Python` и откликался на вакансии DS, DevOps, Backend(Django/Flask), очень много тыкал на тестировку (вот так такие цифры и набегают). В итоге за эти 3 месяца у меня прошло только одно собеседование, где был именно Python и меня сразу взяли на должность Junior DevOps)
Отработав 7 месяцев в этой компании, я понял, что достаточно вырос и ушёл в другую компанию на позицию миддла, удвоив свою ЗП. Но работая последние 2 недели перед увольнением, моя компания открыла вакансию, по которой брали меня. Я периодически спрашивал у руководства как идут дела с наймом и мне сказали, что это ужасс..
Очень много людей вообще не понимают предметной области, куда нанимаются. Не знают простейшие вещи, базовый синтаксис, есть даже уникумы, которые пытались собеседоваться с суфлером...
Так что 1285 человек никак не указывает реальный уровень конкуренции, ведь всё также трудной найти человека, которой хоть что-то понимает (как меня). Я прошёл собес с неидеальными знаниями, но просто посмотрел пару видосов собеседований на YouTube в стиле: "Готовимся к собесу по Python", "Что спрашивают у Джуна Devops". И мне этого хватило..
Могу дать совет. Самое главное - это резюме. Опишите, что КОНКРЕТНО вы умеете делать. Так вы сэкономите силы и нервы всем. В первую очередь себе. Если вы действительно ничего не знаете, не пытайтесь сюда лезть. Прокачивайтесь, набивайте руку, изучайте теоретическую базу, которой вагон. И только потом приходите
MVS366
03.04.2023 06:18ведь всё также трудной найти человека, которой хоть что-то понимает (как меня)
Корона не давит?
Очень много людей вообще не понимают предметной области, куда нанимаются. Не знают простейшие вещи, базовый синтаксис
Позиция ясна: я - умный, а кругом дураки. Откуда Вы взяли, что "очень много людей" "не знают простейшие вещи, базовый синтаксис"? Вы собеседования проводите последние 5 лет?
Я прошёл собес с неидеальными знаниями, но просто посмотрел пару видосов собеседований на YouTube в стиле: "Готовимся к собесу по Python", "Что спрашивают у Джуна Devops". И мне этого хватило..
Это говорит лишь о вашем непрофессионализме и непрофессионализме собеседующих.
Вы не уверены в своих знаниях и смотрите "видосики" в духе "как войти в ойти", что просто должно быть стыдно для разработчика, если Вы таковым себя считаете.
askolo4ek
03.04.2023 06:18+3Корона не давит?
Я не хвалюсь своими знаниями, а просто констатировал факт, причём по уровню знаний на тот момент я себя считал низкоквалифицированным джуном. Но пост фактум оказалось (раз меня взяли), что я хотя бы что-то знаю и понимаю. Где тут тщеславие?
Перед собеседованием, я получил профильное образование хорошего вуза, обучался там, обучался туториалами на ютубе или познавал информацию от свои друзей и одногруппников.
Мой месседж был в том, что ничего не даётся просто такПозиция ясна: я - умный, а кругом дураки. Откуда Вы взяли, что "очень много людей" "не знают простейшие вещи, базовый синтаксис"? Вы собеседования проводите последние 5 лет?
Это всё с рассказов моих коллег, которые собеседовали меня и людей на моё место. У них есть опыт многих собесов, особенно людей без опыта. Какой смысл им врать и говорить про суфлеров, грубость, эгоцентризм собеседуемых? Был даже человек, которых хорошо отвечал на теорию на собеседовании, а потом надо было лайфкодить. Выслушав задание, он нецензурно высказался и повесил трубку, видимо из-за своего страха, неуверенности, закомплексованности. Это говорит о том, что реальная конкуренция существенно ниже
Это говорит лишь о вашем непрофессионализме и непрофессионализме собеседующих.
Профессионализм есть. На собеседовании меня вывернули на изнанку и оно длилось около 3х часов. Был всё, и Python, Docker, паттерны проектирования, GIT, CI/CD, алгоритмы, задачи на логику. Пара видосов помогла мне структурировать знания и показать свою заинтересованность.
По итогу я попал в компанию с впечатляющей инфраструктурой. Работающие там люди уходили в Google. Да и сам факт того, что я вырос до миддла внутри компании за 7 месяцев уж что-то да говорит. Разве нет?Вы не уверены в своих знаниях и смотрите "видосики" в духе "как войти в ойти", что просто должно быть стыдно для разработчика, если Вы таковым себя считаете.
С чего вы взяли, что я ограничиваюсь только этими видосами? Они мне неинтересны, но на тот момент я смотрел пару видосов про ci/cd и что такое mypy/pylint для хотя бы общего понимания, с чем мне предстоит столкнуться. В конечном итоге я существенно углубил эти знания как на работе, так и самостоятельным изучением дома.
suwakomoria
03.04.2023 06:18Спрашивали все тоже самое, что спрашивают у синьора (про ооп, java, spring, sql), но без каких‑то архитектурных вопросов. Отвечал все что знаю, своими словами. SQL с объединением таблиц написал запрос не сразу, с нескольких попыток (ибо синтаксис с ORM немного забывается), в остальном прошло все, весьма, неплохо.
Я боюсь, что могу начать спор про то, в чём отличие джуна от мидла от сеньора, поэтому заранее извиняюсь за повод, но что имелось в виду под "спрашивают у синьора"? Буду рад увидеть примеры, потому что по тестовым кажется, что я стучусь на вакансии мидла+ (грейд в вакансии не указан, требования к знанию технологий не страшные).
А так - да, найти работу тяжело сейчас (чем меньше коммерческого опыта, тем дольше, хотя другие параметры тоже влияют), особенно на hh и подобных сайтах. Конкуренция большая, но это надо просто принять и двигаться дальше на пути к становлению специалистом (или какая у Вас цель), чтобы резюме отличалось от 1100 человек из 1285. Ну и сопроводительное письмо написать можно, связаться с HR вне сайта (упоминали выше совет постучаться через сайт компании).
Удачи, в общем, всем она понадобится.
inkvizitor68sl
03.04.2023 06:18+2Впрочем, ничего нового.
Я в 2008 начинал официально работать, было то же самое, еле что-то нашёл за 17 тысяч за 160 часов дежурств в месяц (и это у меня уже опыт был неплохой как для trainee). В 2012 прошёл в топовую компанию, что-то в районе 800 писем на 1 место получалось (для джуна).
nulovkin
03.04.2023 06:18+4Полгода назад я оказался в описанной ситуации. Весь институт я удивлялся, как трудно найти работу и решил искать ее после получения диплома. Это была ошибка, оказалось так же трудно)
После пары недель безуспешных поисков я психанул и откликнулся на сто вакансий за один день. Пять из них мне ответили. Я был на трех созвонах и в результате только одна фирма сделала мне предложение о работе.
flx0
03.04.2023 06:18+3До получения диплома работу искать значительно проще. На выпускников без опыта работы как правило смотрят косо. А вот студент на полставки за еду - весьма востребованный юнит.
sshmakov
03.04.2023 06:18+11285 кандидатов откликнулось на 1 вакансию на разработчика (0,078%)
Из 8903 вакансий по специальности «Программист, разработчик» всего найдено 214 с фильтром «Нет опыта» (т. е. 2,4%).
Итого 1285 кандидатов могут претендовать на 214 вакансий. Как бы это очень далеко от 0,078%
stackjava Автор
03.04.2023 06:18+1Думаю это тоже не корректно, т.к. 214 в категории, а 1285 откликнулись на вакансию для джавистов, коих вакансий из 214 может быть около 10... Ведь языков помимо джавы куча)
Iustinianus
03.04.2023 06:18+3Хо-хо... Немножко не соглашусь, инженеры-то сейчас нужны, только зарплаты там от IT-сферы крайне далеки, а вот неприятности типа спалить транзистор ценой в 50к рублей или тестовый стенд в 500к не рублей - часть работы. Так периодически и думаешь - а может, ну его...
DAN_SEA
03.04.2023 06:18+3А есть ещё один любопытный способ, который многие упускают из виду: зачем идти "в услужение", если можно делать нечто своё в области программ скажем, раз уж так хочется кодить? Придумываем идею (коих вагон и маленькая тележка, стоит только оглядеться), удовлетворяем спрос на что то и всё...З/пл может быть в таком случае какой угодно, даже абсолютно нерыночной:-)
befart
03.04.2023 06:18+1Идея на миллион и стоит миллион, и придумать что-то стоящее и востребованное может только один из миллиона. Создается впечатление, что все давно уже придумано и реализовано, и вряд ли можно что-то придумать и реализовать, что взлетит. И да, реализовать это главное, сама идея мало что стоит, а готовый продукт должен быть очень высокого уровня при текущем развитии ай-ти сферы, и джуну одному его не вытянуть, нужна команда, нужны инвестиции. Хотя какой-нибудь гений, конечно, имеет шанс пробиться, но их считанные единицы на 8 млрд человечества.
Читал я как-то подборки "идеи для приложений", мало что стоящее там есть, многое уже реализовано.
simenoff
03.04.2023 06:18+1Это только на словах красиво звучит. Давайте на вскидку хотя бы одну идею
DAN_SEA
03.04.2023 06:18+2Вот тут выше оставили коммент про то, что джуну не поднять одному современное айти. Всё так. Но и в то же время не совсем ;-). Скажем, знаю старую пару программистов (обоим что то в районе 60 лет), которые написали программу для сферы ЖКХ (точно что делает, не знаю). Но написали давно. И теперь только саппортят. Живут за счёт того, что эта программа установлена полно где и им платят. Больше нигде не работают и живут с этих доходов уже лет 20.
Или взять ту же ардуино и сотоварищи (да да, не смейтесь): разрабатывается продукт. Скажем промышленный небольшой станок (недавно только писал статью про это). Автоматизируется с помощью той же ардуино/esp32 и т.д. И весело продаётся по всему миру. Сам свидетель, лично сталкивался с компаниями, которые вполне успешно клепают такие станки и продают (как ни странно, на первый взгляд): скажем аппарат по производству блинов, пончиков и т.д. и.т.п. — список огромен.
И это не всё. Если подумать, можно найти ещё много применений для своих умений писать код.
Да, такой подход сложен. Но мы же хотим максимально большую зарплату, а не зарплату джуна на овер много лет? Ну вот и один из подходов ;-)
vtal007
03.04.2023 06:18Тут наверно в примерах - столкновение с суровой реальностью (про ЖКХ такие рассказы ходят, что там интриги почище сицилийской мафии), для станков - да тоже надо понимать немного и в железе и в сфере применения
и код там наверно даже второстепенен
K0styan
03.04.2023 06:18Так вы же сами пишете: успешный продукт создали 20 лет назад. Это немного не про "современное IT", иным "вкатывающимся" сейчас самим не сильно больше.
А сейчас на рынок вышли уже большие ребята) Банки - и те делают коробочные (SaaS) решения для управляющих компаний. И конкуренция тут будет уже не на уровне функциональностей, а в возможности обойти достаточное количество потенциальных клиентов.
LeoSv
03.04.2023 06:18Эти идеи не из сферы программирования. Нужно знать область, где применяется ПО. То есть программирование там далеко не самое главное.
remzalp
03.04.2023 06:18ну вы приписываете программисту уже требования постановщика задач, всё же при правильно поставленной задаче программист выполнит задачу без особенных знаний матчасти.
Да, специалист в предметной области способен получить ТЗ "ну ты там НДС посчитай" и даже его выполнит, но такой и стоить должен дороже.
mukhinid
03.04.2023 06:18З/пл может быть в таком случае какой угодно, даже абсолютно нерыночной:-)
Притом, как в одну, так и в другую сторону:-)
alexdevyatov
03.04.2023 06:18+1Скорее даже в другую)
DAN_SEA
03.04.2023 06:18+1Не совсем. Я тут давеча разработал один продукт для серийного производства на базе ардуино. Предложил знакомым - прям с ходу купили все! О_о. Всех просто "вставила" эта идея. Никто не думал что так можно. А кто не купил - тоже хотят Уже некоторое время торможу с производством - банальная нехватка времени. Так что...
Если хорошо подумать - всё реально ;-). Идею пока не буду говорить, с вашего позволения.
Читал такое высказывание одного из бизнесменов, не дословно, но суть: " бизнес - это как казино - главное сесть за правильный стол. Если ты сел за неправильный - идея не та, - то не помогут никакие операционные тактические ходы".
Ilusha
03.04.2023 06:18+2Программирование - это инструмент решения какой-то проблемы. Найти проблему, которая легко решается и за кучу лет не была решена - это великая удача.
Bedrosova
03.04.2023 06:18Мне кажется, все-таки ситуацию представляют однобоко и те, кто говорит, что существует недостаток ИТ-специалистов и те, кто говорит, что есть их избыток. Конкурс по 1500 человек на вакансию, может, и есть, но далеко не на все вакансии. Мне видится, что крупные компании жируют, а мелкие компании загибаются.
Panov_Alexey
03.04.2023 06:18+1Согласен. Тут еще не стоит забывать, что каждый соискатель откликается не на одну вакансию, а не много. Утрированно говоря, каждый из 1500 соискателей откликаются на 100 вакансий иии... Откликов везде 1500, но конкуренция уже не 1500 на место, а 15 человек на место, что выглядит уже совсем не так драматично.
befree
03.04.2023 06:18+4Два примера: мой и жены.
Я: Возраст к началу 27 лет. Поступил в госвуз, прикрутив поверх гуманитарного специалитета магистратуру (2 года) компьютерных наук, внезапно, бюджет. Дно-работа эникеем для поддержки штанов, но куча свободного времени на работе, чтобы самообучаться и бегать на занятия. Изнутри ВУЗа, после года обучения дисциплинам и изучения Java на дно-работе, пошел по практикам IT-компаний, студент - таким образом, радикально уменьшив для себя конкуренцию на входе. По результатам практики легко устроился разработчиком. Зарплата сначала была не очень, но быстро начала расти. После года начала расти еще быстрее со сменой работодателей. Диплом пригодился - не попал под мобилизацию (повестка была - официально отскочил). Подумываю про аспирантуру в этом году, как второй контур защиты. Уезжать очень не хочется.
Спустя 5 лет от моего старта.
Жена: Возраст к началу - 30 лет, хорошие способности к абстрактному мышлению и вычислениям, усидчивая. Государственная субсидия курсов Java СберУниверсита (выбрали эти из нескольких) - 100% на переподготовку для безработных с В/О (по моему настоянию уволилась со своей работы). Курсы весьма неплохие, хорошая теория и адекватный преподаватель. Дополнительно разъяснял ей все, что непонятно, но работу за нее не делал. Сдала все на отлично. Из 50 человек на потоке - доучилось примерно 25, из них где-то 8 получили отлично. Препод дальше захотел вписываться только за троих в плане вариантов с работой (моя в том числе). Но его помощь непотребовалась - договорился о собеседовании одной из прошлых моих компаний (со всеми расставался сугубо положительно). Прошла без особых затруднений, даже на удаленку. Сейчас на этапе - "получаю мало, набираюсь опыта". Испытательный пройдет 100%. Доучиваю конечно же ее уже в реальной работе (тоже удаленщик), но уже гораздо меньше, чем в начале.
В общем, понадобилась некоторая смекалочка, чтобы не конкурировать с толпой голодных стажеров и прочих выпускников курсов без опыта - но в целом, ничего невозможного. Подтянулся сам - подтянул супругу. Спокойно и счастливо работаем на удаленке - переносим друг друга нормально, не психуем)
AlexSky
03.04.2023 06:18Справедливости ради скажу, что год назад с 14 января по 30 января 2022 года на позицию синьор Java разработчик я прошел 7 собесов из 7 удачно.
Полугодовалый вайти без профильного образования 7 собесов на синьора из 7 прошёл. Это что за бред?
stackjava Автор
03.04.2023 06:18+25 лет опыта и проф образование.
Описал эксперемент, что если не иметь ни того, ни другого, только знания.
MVS366
03.04.2023 06:18+3Я много лет подряд наблюдал как на этом ресурсе, так и в других СМИ, что "айтишников не хватает", а так же утверждения в СМИ, что в IT платят от 100 000 (мильонов).
С развитием интернета населению стала доступна информация. Например, молодой человек - провинциальный студент, сейчас может зайти на хх.ру и посмотреть, какая у программистов зарплата. Медиана - 180 000?! Фантастические для страны деньги! Студент понимает, что у него два пути в этой стране: либо работать за 30 000 менеджером по продажам, либо учиться и идти к заветной цели - к деньгам и благосостоянию. Естественно, все здравомыслящие ребята выбирают второе, а масла в огонь добавляют владельцы курсов с их агитками про зарплату в 300к/сек и программирование "под пальмой в Таиланде"(с).
Да, в IT хлынул поток людей.
Да, они все будут расти в рамках этой сферы. Не надо думать, что освоить любой современный стек сложно: при наличии молодости и усидчивости это делается легко. В сети масса мануалов, видео-курсов и т.п. Типичная ошибка многих (особенно, молодых) айтишников - считать себя умнее других (я могу SOLID познать, а они все дураки. Это не так - если один смог, то и другие смогут).
Да, с учётом многих "тенденций" в стране спрос на IT будет падать.
Да, с учётом колоссальной конкуренции зарплаты просядут окончательно.
Да, скоро история сделает виток и курсы сварщиков будут более востребованы.
MiraclePtr
03.04.2023 06:18+11Не надо думать, что освоить любой современный стек сложно: при наличии молодости и усидчивости это делается легко
Однако при всем при этом до конца этих многочисленных курсов доучивается нередко едва ли половина группы, а что-либо самостоятельно изучают и делают сверх того, что дают на этих курсах вообще только единицы.
Хотя, казалось бы, мотивации должно быть хоть отбавляй - фантастические деньги маячат на горизонте же. Ан нет...
Hivemaster
03.04.2023 06:18-1Не будет спрос падать с учётом многих тенденций. Пока политические факторы наоборот привели к снижению количества специалистов на рынке и увеличению спроса на них.
sumanai
03.04.2023 06:18+1Абсолютно противоположно. Рост запросов есть только на рокстаров, которых и увезли. Начиная с мидла и ниже только падение.
А сам рынок IT в конкретно взятой стране стагнирует.
gordeevbr
03.04.2023 06:18+1У заканчивающих высшее по направлению шансы, конечно, куда выше, с этим я полностью согласен. В своё время нам Университет даже помогал с трудоустройством. Оказаться без работы при таком раскладе было затруднительно. Хотя уже и тогда была перспектика на пол года или год оказаться на неоплачиваемом месте и трудиться за строку в резюме. Но после этого, насколько я помню, можно было гордо считать себя "мидом" и иметь выбор. Сейчас с этим будет несколько тяжелее.
anonym0use
03.04.2023 06:18+1В телеграме есть группы с ИТ-вакансиями, там как то получше чем на hh отклики идут и в целом поинтереснее и поадекватнее вакансии, имхо.
befart
03.04.2023 06:18+2Может ну его это АйТи? Может нужно всем в робототехнику ломиться, там все деньги мира будут, судя по событиям на полях брани? Дроны заменят военную авиацию, т.к. стоят копейки, а эффект очень хороший дают. Может пора открывать курсы "Разработчик искусственного интелекта для БЛА", чтобы Скайнет мог управлять одновременно тысячами дронов, каждый из которых попадал бы точно в цель без участия оператора? На этом рынке еще почти нет синьйоров и мидлов, вот же где шанс для джунов, непаханная целина.
Newrbinez
03.04.2023 06:18+1Так это тоже часть АЙТИ нет?
befart
03.04.2023 06:18+2Я имел в виду под Айти именно программирование. В робототехнике много физической инженерии, крутить болты, паять, печатать на 3д-принтерах, программирование там только часть процесса, джуну-то все равно, на программиста учиться или на сборку, тестировании, облетывание деталей для БЛА.
MichaelProtector
03.04.2023 06:18Как преподаватель я уже смеялся над тем, что пора нам открывать в СПО новую специальность - специалист в области нейронных сетей (Читать: человек который профессионально пишет промты для ГПТ).
Теперь уже не смешно. Абитуриентов может быть очень много. Хотя нормативной базы для этого нет и появится она лет через 10 в лучше случае.
Rrs
03.04.2023 06:18И даже вакансии уже подоспели - https://www.indeed.com/jobs?q=Prompt+Engineering+Systems&from=mobRdr&vjk=695910cd1453a618
Hivemaster
03.04.2023 06:18+4Беда всех подобных статей в том, что они судят об отрасли по условиям для новичков. Это ошибочный подход не только в ИТ, а вообще в любой области деятельности. Спрос, зарплаты, условия труда - это всё всегда для профессионалов. Хорошие юристы и экономисты и сейчас гребут бабло лопатой. Джуны никогда в ИТ бабло лопатой не гребли. Так что нет, зарплаты по всему ИТ не снизятся и один аутсорсер не будет отвечать за 10 компаний. Разве что на уровне эникейщиков для ИПшек, а большие компании ещё очень долго будут драться за мидлов и сеньоров.
mordoorg
03.04.2023 06:18+4Будучи первокурсником в 2017 году (Инженер-программист), я из каждого утюга слышал: "IT - это мир больших ЗП и крутых штуковин", и не только в интернете, но и по телеку, и в универе, и от знакомых.
Истории уровня: "Вот у знакомой сын в ВК/Яндекс устроился" прилагаются.5 лет назад, всё вышеперечисленное было реальностью, а сейчас, просто сказки. Тогда всё крутилось вокруг IT. Потом ещё сверху пандемия ударила, это была благодать для IT сектора, а потом, вся эта сказка закончилась, не успев начаться. Конкуренция стала неподъёмной (автор поста подтвердил это), что не компания - то галера, а работать на себя, это максимально нестабильное дело. Сегодня заказы есть - завтра нет.
Из примерно 20 человек, которых я знаю, только 1 из них, устроился в IT-компанию, на должность, куда он хотел, без адских условий, и приемлемой ЗП. Остальные либо ушли из IT в другие сферы, либо остались в ней, но при этом работают на околоАйтишных должностях (преподаватель в онлайн-школе, код-ревьюер в Яндекс.Практикуме, Продакт-менеджеры и т.д.). Все же, кто становились прям кодерами, вскоре уходили от этого либо вовсе, либо в смежные IT направления.
Я за 5 лет сменил 3 фирмы, успел потрудиться и в независимых проектах, и пофрилансить один, и в команде, но по итогу так и не влился в IT. Мотивации у меня, как у студента было хоть отбавляй, но реальная ситуация в IT расставила всё на свои места и показала реальность.
По итогу, моя средняя ЗП в лучшей IT-фирме региона на должности UX/UI-дизайнера с графиком 5/2 с 9.00 до 18.00 - меньше 15к в месяц.
Моя средняя зарплата учителем информатики в небольшой муниципальной школе с графиком 5/2 с 8.00 до 14.00- больше 50к в месяц.
На самом деле то, что происходит с IT рынком - ввергает меня в печаль, т.к. мне нравится программировать, дизайнить, верстать, но смотря на рынок, руки опускаются продолжать этим заниматься. Благо хоть на данный момент, учителем информатики, могу передать РЕАЛЬНЫЕ знания, которые нужны для освоения этого предмета и продвижения по IT-сфере в принципе.
askolo4ek
03.04.2023 06:18+3Может вы в регионе работаете? Очень странные цифры. В регионах АйТи так и не пришло. Учился на профильное IT направление (РТУ МИРЭА) и работаю в Москве. Все одногруппники, которые хотели, устроились. Кто в Сбер, кто в Яндекс, кто в ВК. Кто вообще за границу укатил. Галеры нет особо
Areso
03.04.2023 06:18Очень странно, что в регионе платят хорошую зарплату учителю информатике, но не платят при этом верстальщику/ UI/UXу хотя бы 2 МРОТа.
В Екб работает моя тётя учителем информатики, у неё выхлоп в районе 35 тысяч, а у местных верстальщиков с UI/UX зарплата в районе 40-50 тр с отклонениями как выше, так и ниже. Но чаще всего это теперь лежит в обязанностях у фронтендеров.
ovn83
03.04.2023 06:18+1Я закончил ВУЗ по специальности Вычислительные системы 20 лет назад, программирования было много, работаю по специальности. Из моего выпуска только 1/3 работает в IT. Друг делает мебель и зарабатывает больше мидла, работой завален, другой в банковской сфере, девушки вышли замуж, одна, например, печёт элитные торты, другая открылала салон красоты. С чего вы взяли, что в IT большие деньги крутятся?
sergey-gornostaev
03.04.2023 06:18+2Например в этой статье приводится статистика с цифрами, часть которых можно оценить, как большие.
xenon
03.04.2023 06:18+9Говорят, есть книги "как стать шаманом". А есть шаманы. И вот ни один шаман никогда не читал такую книгу.
Вот спрос на шаманов - очень высокий. А на тех, кто проинвестировал 200р на книгу, и 2000р на бубен - низкий.
simenoff
03.04.2023 06:18+4Господа, не забывайте, соискатели не на одну вакансию откликаются, если у нас 1000 вакансий и 1000 соискателей, и они все откликнулись на все вакансии, это не значит, что по 1000 человек на каждую вакансию
0Bannon
03.04.2023 06:18+1Но ведь из этой тыщи работодатель отберёт десятую часть с верха стопки и вряд ли будет просматривать всю тыщу.
fon_lemke
03.04.2023 06:18+3Если бы я сейчас хотел войти в айти, я бы сразу отсеял 95% работодателей и смотрел бы только бигтех/финтех, крупных интеграторах, ну может айти-дочки больших компаний. Не надо работать на галерах, не надо работать в шарагах, не надо разменивать на сомнительный опыт своё время, нервы и чувство собственного достоинства. Лучше потратить год на то, чтобы попасть в Сбер, чем потратить тот же год на шараги.
Да и в целом войти, ихмо, не стало сильно сложнее. Просто увеличилось количество людей с завышенными ожиданиями, которые не бьются с реальностью. А в остальном всё осталось как раньше, а может, даже упростилось благодаря обучающему контенту, количество которого растёт в геометрической прогрессии.
piton_nsk
03.04.2023 06:18+4Лучше потратить год на то, чтобы попасть в Сбер, чем потратить тот же год на шараги.
Что такого в Сбере, чтобы тратить аж целый год?
0Bannon
03.04.2023 06:18+2Опыт, рост, хорошая зп, отношение не как на заводе у меня. Что за вопрос?
piton_nsk
03.04.2023 06:18+1Про отношение. Году так в 2010 или 2011, точно не помню, ездил на работу мимо сберовского офиса. Одного из, если точнее, и не все здание было занято сбером, но не суть. Офис был расположен в здоровом офисном здании прямо рядом с 6 полосной дорогой. На перекрестке. Это Новосибирск, проспект Димитрова 2, если нужна конкретика.
Так вот, я регулярно наблюдал как сберовские сотрудники на улице делают зарядку. Все организованно, большая такая куча народу, стоят рядами в своих белых офисных блузках/рубашках, зеленых шейных платках (или как там правильно называются), машут руками. Зарядка. До постоянно забитой дороги метров 100, если не меньше. Я, конечно, верю, что это вот сами сотрудники там подобрались из любителей физкультуры, а начальство пошло им навстречу. Что там есть душ и есть где переодеться. Ага, еще и в русалок и в домовых.
Есть еще https://habr.com/ru/articles/438514/. Конечно, можно сказать что сбер большой и там бывает разное... Ну как по мне это так себе.
Alexsey
03.04.2023 06:18+1Не совсем актуальная информация, но из того что общеизвестно (и не совсем) очень большая часть рабочих мест в сбере это болото где ты просиживаешь штаны за ценник выше рынка пока аутсорсеры сбера на галерах за копейки рвут жопу.
Хорошо если нравится в потолок плевать и рубить бабло. Плохо если в какой-то момент окажешься на улице или уйдешь сам потому что никто кроме сбера столько не платил даже в жирные годы и как специалист будешь где-то на уровне помойки.
fon_lemke
03.04.2023 06:18+2Топовый работодатель со всеми прилагающимися. Можно заменить на Тинькофф, Альфу, МТС или любого другого работодателя из топа рынка.
egaoharu_kensei
03.04.2023 06:18+3Я не знаю чего все паникуют по поводу сокращений в айти: нужных спецов выкинут последними, а если они хорошие, то и работу найти не проблема. В основном сокращают любителей халявы: тонны тестировщиков, бизнес-шмизнес-девелопмент менеджеров, маркетологов, коучей и т.д., и правильно делают.
Да, войти стало сложнее: меньше компаний - больше конкуренции, но если действительно разбираетесь в своём предмете, то эти тысячи кандидатов на одну позицию вам не составят конкуренцию.
Например, как выглядит типичный джун: за пару месяцев изучил ЯП, написал телеграм-бота и максимум ещё какой-нибудь SQL знает. Другой пример: если глубоко разбираться в своём направлении, писать асинхронные проги, знать алгоритмы, системный дизайн, докер, линукс и попроситься поработать месяцок бесплатно над каким-нибудь проектом, то уже будет совершенно другая картина.
Так что в основном эта проблема только касается тех, кто хочет попасть в айти ради денег с минимальными усилиями. Безусловно деньги важны, но если дело только в них, то лучше поискать что-то другое.
SavageUx
03.04.2023 06:18Это статья ради статьи?
Считаю что измеряя данную тему одним агрегатором вакансий( да ещё каким, к hh давно много вопросов) и одним резюме, просто мука и пыль не имеющая никакого подкрепления реальными цифрами.
Невозможно, шансы стремятся к нулю и тд, все эти сказки только для набора просмотра проходных статеек.
Если что-то не получилось, значит что-то не проработано до конца. Дайте человеку рычаг и точку опоры, он переведет мир.
Mywex
03.04.2023 06:18+5Не вводите в заблуждение людей насчет ситуации в США. В мире происходит "ситуация"(поэтому рф айти в ж...), но далеко не в IT. Подобные сокращения и рецессии были там и не раз. Просто ответьте на вопрос если так все плохо, то почему там самый низкий уровень безработицы в АЙТИ за всю историю и куда делись все эти уволенные?
Skynet2034
03.04.2023 06:18+3Для этого достаточно почитать про понятие «систематическая ошибка выжившего»
Я как раз вот такая "ошибка выжившего" :)
Когда-то очень давно закончил провинциальный ВУЗ по IT-шной специальности. Про качество образования писать не буду - забанят за нецензурщину. Потом почти 20 лет работал в продажах, причём рынок был с IT даже отдаленно не связан.
В 41 год решил податься в IT и записался на курсы. Правда очные, не онлайн :) И как раз к моменту окончания этих курсов, в марте 2020го - вышел на работу Java-разработчиком в Сбер. Конечно, без определённой доли везения тут не обошлось. Преподаватель с курсов - как раз в этом банке работал. Он меня и порекомендовал. За что я ему до сих пор очень благодарен.
В целом, приведенное в статье соотношение 1 успех - 7 фейлов наверное близко к истине. Группа, в которой на курсах занимался - была человек 15. Сейчас конечно уже не знаю, кто чем занимается... Но на горизонте нескольких месяцев после окончания курсов - я, наверное, был единственным, кто новую работу в IT нашел.
Но вот причины такого соотношения - не только, и даже не столько в "переизбытке джунов". Из того что я на курсах видел - часть откровенно не тянет, вообще не может освоить материал . Ещё часть - твёрдо уверены, что сам по себе факт оплаты курса уже гарантирует трудоустройство сеньором в Google :)
В общем, если есть мозги и есть понимание, что курсы - это лишь возможность, а не волшебная палочка - шансы "войти в IT" и сейчас есть, и достаточно неплохие.
Ну и в качестве лайфхака - если идти на курсы, которые крупные компании организовывают - та же школа Яндекса, иди сберовская Школа 21 - шансы попасть туда если не джуном, то хотя бы стажером - резко возрастают :)
1Tiger1
03.04.2023 06:18+4ух ты, люди без опыта в професии оказывается мало нужны. никогда такого не было и вот опять.
ещё раз, на пальцах: такая проблема есть везде, в любой професии. нет опыта, толку от тебя нет а вреда может быть порядочно. но у нас есть преимущество. мы не медики, не проектировщики самолетов и не строители. и даже не юристы. мы можем участвовать в опенсорс, мы можем делать свои проекты, мы можем фрилансить. у нас куча вариантов получить опыт и сформировать начальное резюме вообще без необходимости проходить собесы. в конце концов мы можем пойти в компании которые растят своих джунов и учится там. дёшево, на скучных внутренних проектах, ну так у вас и приоритет получить опыт а не деньги. за деньгами потом, с опытом.
у нас есть роскошь неумения и "кривых рук". такой роскоши нет у медиков, строителей и кучи других профессий. мы можем что то делать а провести даже если нифига не умеем. от этого не умрет пациент,мне развалится дом, просто кто то более опытный укажет на code review на ошибки или мы сами заметим проблему и решим ее. но нет, они идут на курсы или в универ и после них сидят и рассылают резюме, ведь их должны взять, у них корочка есть. а если не взяли, все, неудача, не повезло, все по блату, повезет только одному из 10 и прочий бред.
вы реально думаете что проблема старта только в IT? Вы реально думаете что это новая проблема? вы реально думаете что курсы или универ это гарантия чего-то а не просто знакомство с областью, а опыт надо развивать самому?
P.S. программист который не способен за пол-года - год, вне компаний, наработать себе первичное резюме достаточное для джуна, и который просто сидит, рассылает резюме и потом сдается - сдается правильно. у него нет нужных для программиста ума, инициативности , анализа или системного подхода, а значит ничего ему в професии особо не светит. воспринимайте это как первичный фильтр. может это звучит по снобски, но это реально так. если человек привык что его постоянно ведут за ручку от школы к универе (или курсам) потом к работе и по выслуге лет к повышениям, и не способен решить задачи уровня "как получить опыт без опыта" -ив професии ему делать нечего с таким майндсетом. он просто бесполезен. как он будет реальные рабочие задачи писать? там методичку не составить и дрессировкой не обучить.
vtal007
03.04.2023 06:18+4с другой стороны, сами разрабы же и жалуются, на зарегулированность работы. Пишут только так и так, как разрешено, от сих до сих. решая какую-то узкую задачку. Никакой инициативы и никакого творчества. Копаем от забора до обеда (окончания спринта)
А что касается "за ручку", да сейчас студентов хороших вызов тех. специальностей завлекают еще на старших курсов. Вполне себе "ведут за ручку". Надо знать математику, SQL, питон и вот ты уже начинающий аналитик данных или саентист. А в компании еще и доучат
Это свитчерам надо выпрыгивать из штанов, чтобы их заметили, какие-то пет-проекты рожать и выкладывать на гитхаб, прорываться через 1000 откликов других конкурентов. Но всего этого лишены ребята из топовых вузов
Ilusha
03.04.2023 06:18Зарегулированность - обратная сторона качества.
Инициатива - еще не встречал мест, где она не приветствуется.
Ребят из топовых вузов мало.
WASD1
03.04.2023 06:18Есть ещё одна проблема с рынком джунов.
Он в последнее время превратился в "наши российские институты в плохом смысле" - когда требуют очень много, в программы включают все требования, а на выходе - имитация того, что кандидат этим требованиям удовлетворяем.
Поясню:
- требования к вакансиям всё выше: условные SOLID + фреймворки + паттерны + ООП спрашивают у джунов, при этом прям гоняют и ожидают (а это единственно важное) что он будет всё это применять на практике в разработке проектов.
- фактические знания людей претендующих на эти позиции всё ниже (курсы 6 месяцев).
ПОДИТОГ: на курсах невозможно научить специалиста на тот уровень, которого ожидают собеседующие - в итоге практическую часть с программированием по best practice на курсах пропускают и дают просто "теорию best practice".
ИТОГ: в проигрыше добросовестные кандидаты, что грустно.
По факту градации "джун - миддл - сеньор" в нижней части спектра явно недостаточно. Нужна ещё градация "трейни - джун - миддл - сеньор...". И те, кто не может самостоятельно писать код по тасками - не джуны, а трейни, так их и надо позиционировать.Как итог мы из-за этого перестали даже рассматривать людей только после курсов - HR не сможет отделить тех, кто умеет в программирование от тех, кто умеет в умные слова (у них после курсов сейчас ещё и на GitHub репозиторий есть - сделанные по тому-же имитационному принципу), а тратить время инженера на просмотр 1000 вакансий джунов - нерационально.
Про то, что "сеньора не пригласили на вакансию джуна" - тут два варианта или его раскусили (мы тоже сначала бегали за теми, кто на голову выше вакансии, потом поняли что люди просто ходят потренить прохождение собеседований) либо процесс найма построен плохо.
iosuslov
03.04.2023 06:18+7Я как вошедший в айти аккурат за месяц до 24.02.22, а до этого проработавший 8 лет на заводе технологом, могу вот что сказать:
Года опыта требуемые в вакансии значения не имеют. Работал с требуемыми технологиями? - Откликайся, но помни о том, что ты продаешь себя, не как бестолкового джуна, а как решение проблемы - фиксить простые баги, делать простые таски, покрывать код тестами.
Количество откликов на вакансию неважно - это просто означает, что тебе нужно чуть более таргетировано составить сопроводительное письмо - распиши какой ты клёвый (но кратко), скажи что ты обожаешь компанию и продукты (но честно), и помни ты не бестолковый джун, а решение проблем (хоть и мелких)
По зарплате: никогда не пиши и не говори, что ты готов работать бесплатно, НИКОГДА. Красота в глазах смотрящего, а ценность в глазах платящего. Прикинь какая сумма тебя устроит, накинь сверху 20%, чтобы было место для торга и указывай в резюме
Ты пройдешь примерно 1000 собесов, но это неважно, так как твоя цель - работать в айти (ведь это твоя цель?). Каждый собес чуть чуть приближает тебя к твоей цели, неважно провальный или нет. Тебе будет грустно, обидно, страшно и ты будешь думать, что это вообще не твое - это твой мозг так старается сэкономить ресурсы (все что ему нужно - покушать, отдохнуть и быть в безопасности, так что тут конфликт интересов по полной). Забей, и каждый день делай хоть что-то, что приближает тебя к твоей цели (просмотр видосов на Ютубе и чтение статей на Хабре без немедленного применения на практике - не считается)
Учись общаться с людьми, тухлый,жующий сопли человек, не нужен никому, если только он не гений по хардам. Понимай мотивацию твоих собеседующих - насколько сильно им нужен работник, какие дыры они хотят им прикрыть, есть ли у HRа мотивация побыстрее закрыть вакансию - и подстраивайся соответственно. Продавать сухую корку тому, у кого пакет свежайших багетов - плохая затея, только чисто пофаниться.
Не смотри видео и не читай статьи вроде этой - они демотивируют и не приносят никакой пользы. Если ты добьешься своей цели, а на завтра все ИТ компании мира закроются - ты уже будешь уметь добиваться своих целей и это будет неважно.
MiraclePtr
03.04.2023 06:18Это настолько отлично, что стоит опубликовать в виде отдельной статьи, как по мне.
tommyangelo27
03.04.2023 06:18+2Отличный комментарий, показывающий, что у вас и без привязки к IT в голове полный порядок. Чего, к сожалению, многим соискателям не достаёт.
selkwind
03.04.2023 06:18Понимай мотивацию твоих собеседующих - насколько сильно им нужен работник, какие дыры они хотят им прикрыть, есть ли у HRа мотивация побыстрее закрыть вакансию
Чем крупнее контора, чем больше там "мэров, пэров и прочих хэров" - тем меньше шанс, что человек с улицы сможет прочитать на лицах собеседующих его эту информацию, будь он хоть каким психологом-душеведом. Просто потому, что в крупняке главное - процессы, а это как оркестр, играющий на палубе Титаника, когда корма уже заливается волнами.
Travisw
03.04.2023 06:18Если появляются люди которые обучают айти это значит что они то сами не востребованы, а что же они не рубят капусту когда есть возможность, а умничают за скромные бабки на курсах?
vedenin1980
03.04.2023 06:18+1Потому что на курсах можно работать параллельно основной работе и не обязательно там скормные бабки, когда в группе 20-30 человек и каждому час занятия обходится в 2$ это уже получается 40-60$, при рейте в 25$/час (уменьшим на косвенные издержки, налоги и прибыль школы) это дает 4500$ в месяц за полный рабочий день, что не так уж плохо даже в ИТ.
Для примера, если ученик заплатит 2$ за час занятий и будет заниматься 15 часов в неделю, в месяц это будет 135$ или около 10 тыс. рублей, что примерно соотвествует ценам на современные курсы. ИМХО.Travisw
03.04.2023 06:18И каким Макаром они успевают два полных рабочих дня в один день отработать?
vedenin1980
03.04.2023 06:18Речь о том, что на курсах можно подрабатывать по 10-20 часов в неделю (вечерами или в выходные), найти подобную подработку даже на upwork — не так уж легко (обычно все хотят программиста на фул тайм). Но если же работать на полный рабочий день — зарплата может быть вполне на уровне опытного программиста.
DarkTiger
03.04.2023 06:18+4Как человек, преподававший в МГУ, могу сказать вот что: чтобы преподавать на нормальном уровне, а не по чужому учебнику (по своему-то пожалуйста) - надо потратить 8-12 часов на написание лекции для одной пары. При этом ваш уровень должен превосходить написанное на порядок как минимум, поскольку студенты задают вопросы, и не всегда простые. Есть экземпляры, которые считают препода редиской и специально готовятся дома, чтобы срезать его сложным вопросом по теме.
"Обьяснить сложно - просто, объяснить просто - сложно". Если вы хотите, чтобы вас понимали - объясняйте на уровне слушателя, а не ваших коллег. Если это не является целью, то преподавание превратится в рубку бабла (довольно небольшого) и общение с тупыми баранами, которые вас, гения, не способны понять. Как по мне - не очень интересное занятие.
Исходя из этого, преподавание - хорошее, а не отчитка с листа типовой программы, требует времени и знаний ничуть не меньше, чем работа фулл-тайм. На второй год уже гораздо проще, там примерно час на правку нужен (предметная область не стоит на месте, версии тулзов и операционки тоже). Именно поэтому дипломы приличных ВУЗов котируются, ибо преподаватели читают не по одному году, а вайтишные курсы - нет. И так останется еще очень долго.vedenin1980
03.04.2023 06:18Вспоминая свое обучение в ВУЗе — какие там обновления версий тулзов и операционки, вкупе с " объяснить просто". Чтение курсов по давно устаревшим языкам и версиям так, что ничего вообще не понятно это обычное явление всех провинциальных ВУЗов. То есть МГУ может позволить себе преподавателей которые потратят 8-12 часов на одну лекцию, провинциальные ВУЗы — гонят устаревшую фигню пенсионерами без всякого реального практического опыта, причем с большим количеством вообще бесполезных предметов.
То есть понятно, лучше всего учится в Массачусетском технологическом или Стэнфорде, но обычному человеку приходится выбирать между ИТ курсами и 5 годами в условном рязанском политехе.
Panov_Alexey
03.04.2023 06:18+4За всех не скажу, но знаю ребят, которые получают удовольствие от преподавания.
Еще один плюс - заметная строка в резюме. Так же может сыграть в положительную сторону при подаче на различные виды рабочих виз.
haska2748
03.04.2023 06:18Я почти закончил курсы (как тут пишут шиткурсы) дс. Считал с такими знаниями войти в аналитику данных в худшем случае. По факту: 37лет, 0 опыта (откуда коммерч опыт в дс будет?). На 300 откликов было 2 приглоса на собес. Вариант есть - соврать про опыт. Но тут после эйчар нужно сразу признаться что его не было. Чтоб не пудрить мозги будущим коллегам :D
0Bannon
03.04.2023 06:18Я год назад на qa подавался ручного ну там с всякими виртуалками работать, сетями. С 3 или 4 собесов за месяц сразу офер с переездом в питер. Причём компания нормальная, известная. Я отказался, т.к. программирование и компуктер саенс - просто хобби. :)
StjarnornasFred
03.04.2023 06:18Короче говоря, острый дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров.
DarkTiger
03.04.2023 06:18+5Надеюсь, вышенаписанное прочитают студенты технических ВУЗов и поймут, что спецкурсы по прикладным вещам, которые читают им в ВУЗе представители крупного бизнеса, и ненапряжные стажировки летом, пусть почти бесплатно - это единственный шанс спастись от описанного ада. Больше возможности не спеша запрыгнуть в уходящий поезд у них в жизни вряд будет.
Widowan
03.04.2023 06:18+5Не очень интересный, но релевантный опыт мой:
Студент "программной инженерии" в университете, искал работу (фултайм, взял академ ради этого) на Java/Spring около 2-3 месяцев. Программирую с 14 лет, читал много книжек, линуксы люблю, исходники JVM читал местами и вообще в целом вроде очень даже неплохо, по собственной оценке.
Из >200 откликов и четырех разных версий резюме на собеседование меня позвали только один раз, и то потому что я в сопроводительном очень попросился. HR сразу сказала, что шансов попасть на разработчика не очень много, и предложила ещё и подать на девопса.
Собственно, на программиста меня даже не позвали на техническое собеседование, зато на девопса я прошел с первого же раза без резюме и подготовки (и, если честно, релевантных знаний - но показал в тестовом, что могу научиться), причем других откликов на мидла девопса, судя по вакансии на hh, вообще не было (буквально ноль спустя неделю).
В какой-то момент поиска работы я осознал, что реальные шансы есть только у первых ~40-50 человек, и написал бота, который скидывал вообще все новые вакансии со словом Java в телегу. Даже то, что я откликался первым, вообще не помогло. Зато я заметил, что на hh есть несколько ботов: на вакансиях даже опубликованных 5-10 секунд назад ВСЕГДА есть минимум два просматривающих ее человека.
40kTons
03.04.2023 06:18на вакансиях даже опубликованных 5-10 секунд назад ВСЕГДА есть минимум два просматривающих ее человека.
Может быть там вообще функционал так реализован, что когда ты нажимаешь "опубликовать вакансию", тебя перекидывает на созданную страницу с этой вакансией, которую ты начинаешь просматривать и это идёт в счётчик "сейчас просматривают X людей"
izuru_hitachi
03.04.2023 06:18+1Мне вот интересно, почему никто не вспоминает про системных администраторов? Если ИТ - то это программист, дизайнер, тестировщик и так далее, но только не сисадмин...
Без работающего интернета никто не попадёт на гитхабы всякие)
elFurion
03.04.2023 06:18Сисадмин в IT это девопс, а у них зарплата сейчас чуть ли не больше чем у разработчиков.
vany200397
03.04.2023 06:18+1Лично знаю человека, который пришёл в IT, потому что "можно работать удалённо". Но по нему видно, что он страдает - не его это. Хотя он и сам об этом говорил прямым текстом. И самое печальное, что работа до этого была, причём с такой же з/п как сейчас. Мне просто повезло с тем, что программирование интересно мне, а вот экономику и юриспруденцию я ненавижу всей душой и пошёл бы работать у эту сферу, если бы есть было уже нечего и не было бы другого выхода.
stackjava Автор
03.04.2023 06:18+3Вот это и есть корень проблемы перебежчиков.
Многие идут в ИТ, потому что зп, удаленка, востребованность. И им невероятно тяжело входить...когда после работы ты не отдыхаешь, а до полуночи пишешь своего бота или пет сервис...
Тут был коммент выше, что боритесь и победите, 1000 собесов, жопа в огне, но бейтесь... Это подходит для тех, кто наслаждается после работы кодом, а не мучиется им, кто сидит у монитора вместо поиграть в футбол, сходить в кино, провести время с семьей.
Пробьются и достигнут чего-то те, кто занимается делом на грани фанатизма, другие либо не войдут, либо будут среднечками всегда и спустя 5, 10 лет.
Но люди тут не виноваты... Когда ты на своей работе получаешь 40к с перспективой через 2 года подняться до 45к... Вот тут то и зарождается это стремление войти в айти.
Низкие зарплаты за другой труд - причина, по которой многие бросают свою деятелтность... Это печально, будто на одном ИТ все держится... И лозунг "Все профессию нужны, все профессии важны" уже не актуален.
AleVaKa
03.04.2023 06:18+1Мне кажется это проблема небогатых стран. Когда на пуск оборудования приезжали инженера из "развитых" стран, иногда приходилось удивляться их рейтам и уровню знаний, зачастую не соответствующих нашим представлениям.
С другой стороны, как я понимаю "там" средний программист зарабатывает не лучше среднего инженера, это у нас инженера, даже с опытом, зарабатывают на уровне джунов.
И ответственность совсем другая. Багу за джуном поправят и ничего не случится, а у нас ошибка может привести к авариям и человеческим жертвам. И всё это за з/п меньшую, чем у многих джунов на старте.
cheshirskins
03.04.2023 06:18+1Только сейчас и людей с горящими глазами более чем достаточно. IT превращается в спорт, где сам факт получения денег уже является успехом. Не знаю, с чего все взяли, что только выпускники курсов сидят без работы. У нас группу в университете в три раза в последние года увеличили, при этом общий уровень не упал.
Сам относительно недавно пробился. Зарплата 35к, ненормированный рабочий день, множество обязанностей, работаешь в нескольких областях со множеством технологий, которые не факт что через несколько лет будут кому-то интересны, таймшиты, отчеты, общение с клиентами и т.д. и ещё постоянно нужно изучать что-то новое в свободное время, чтобы выделяться среди сотен. При этом это все не гарантирует хотя бы наличие работы по специальности через 2 года. Постоянно задаюсь вопросом, зачем мне все это, но деваться уже некуда.
Ioanna
03.04.2023 06:18+1Парадокс в том, что если выпускник курсов при неуспехе "вхождения в IT" может вернуться к своей прежней профессии, то выпускнику вуза с дипломом разработчика особо деваться уже некуда, ибо запасной профессии у него нет.
Tidus
03.04.2023 06:18+126 лет, опыт чуть больше года go- разработчиком, образование техническое, но не профильное.
Подтверждаю, ситуация тухлая, большинство вакансий сразу требуют от 2-3 лет опыта, там, где от года, я пытался откликаться и меня, игнорировали, видимо хватает желающих от людей с ещё большим опытом.
Для сравнения когда после вуза устраивался инженером без опыта, предложений куча была (хоть и говененьких по условиям), а с опытом год я бы вообще мог каждый день ездить на новый собес.
sumanai
03.04.2023 06:18+1Для эксперимента нужно сейчас попробовать поездить по собесам в качестве инженера. А то может статься, что IT не единственная сфера в этой стане, испытывающая стагнацию.
Tidus
03.04.2023 06:18Да нет, также весят сотни вакансий, но при этом по 10-20 откликов на том же hh. Но и зарпалата в среднем до 70 хоть с 3-5 лет опыта, поэтому конкурса и нет.
CBET_TbMbI
В ИТ в СНГ есть нехватка 2 видов:
Дешёвых специалистов, но которые могут хоть что-то (вакансий с з/п дворника хватает)
Топовых спецов, которые могут делать не школьные программки и не сайты-визитки, а продукты уровня OpenAI, Гугла, Близард, Яндекса, Сбера и подобных.
При том в пункте 2 в 90% случаев требуются только программисты, а не дизайнеры, менеджеры и прочие.
dmi3mart
Как будто между сайтами-визитками и продуктами уровня OpenAI/Гугла больше ничего нет)
CBET_TbMbI
Я две крайности назвал. Понятно, что и промежуточные есть, но там и зарплаты промежуточные.
Ivan22
то есть видов все таки 20, но вы решили все упростить :)))
Didimus
В среднем - голубцы
Persik1
И, в среднем, ленивые
CBET_TbMbI
Не упростить, а назвал 2 самые востребованные. На мой, субъективный взгляд конечно.
Ivan22
для уникальных спецов вакансий всегда меньше чем для простых опытных сеньеров. На любой взгляд, хоть субъективный, хоть объективный
akuli
Да, но если конкретизировать и начинать описывать, что в этом промежутке, то не у всех получается.
ProFfeSsoRr
Речь же была о нехватке. Видимо автор коммента выше считает, что в сфере "между визитками и гуглом" нет нехватки. И, в целом, я с этим мнением согласен - нехватка максимально видна действительно "снизу" и "сверху".
Ioanna
Я могу написать Гугл и Яндекс с нуля, это моя научная специализация. А толку-то. Эйчары из "Яндекса" даже мое резюме не открывают никогда, что бы я ни писала в сопроводительном письме.
MAXH0
Мне одному кажется , что вы не правильно шлете резюме? У Яши уже есть поиск. Слать надо тем, у кого нет... Например Vk...
Ioanna
В ВК я недавно проходила довольно сложное собеседование (эйчар пугала даже архитектурной секцией). Но увы.
Terimoun
Увы прошли или нет)))?
Dimsml
Дайте угадаю, теоретическая и прикладная лингвистика, ну или компьютерная лингвистика?
Ioanna
Нет, я обычный .NET программист. Просто так случилось, что я съездила на две школы по информационному поиску, организованные Яндексом, а в моем вузе про это узнали и велели написать собственный поисковик. Я и написала.
k-morozov
после 2-х школ точно сможешь свой поисковик уровня гугла написать)
Ioanna
Погуглите RuSSIR.
Nalivai
А почему надо гуглить, почему нельзя поIonannить?
MAXH0
Хм...Вы же понимаете, что это, скорее всего, в реале очень убогий поисковик. Новый поисковик "Спутник" не нужен никому. Ни пользователям, ни корпорациям. Даже депутата Горелкина он не удовлетворит. В узкой нише, возможно, ему и найдется применение. Но нужно найти нишу...
xenon
Тут в соседней ветке кто-то (я) как раз имел идею узкоспециализированного поисковика для Telegra.ph (такие уже есть, но без действительно важного функционала). Можно без блекджека, а остальное ползун найдет.
Денег за это, конечно же, никаких не обещается, это опен сорс. Но это уже проект со 100+ звездочками. А если будет еще и поисковик с миллионной посещаемостью - думаю, это хорошая строчка в резюме.
domix32
По тому же принципу можно спрашивать, а кому нужны решения задачек с литкода. Главное не сам код, а навык.
from_sanur_to_surin
"После пары безуспешных попыток установить Elasticsearch я, как типичный изобретатель велосипеда и вечного двигателя, решила писать свой код." - https://habr.com/ru/post/722676/
igrek11
Не думаю, что "написать собственный поисковик" является неким мерилом. Хотя бы потому что у всех разные понятия, что же это такое "готовый поисковик", и какие у него будут функциональные возможности
Mirn
del
Oceanshiver
И после этого вы решили, что сможете написать свой яндекс и гугл? Это какой-то тонкий троллинг или что?
Ioanna
Я не решила, я просто написала три своих поисковика.
Oceanshiver
И все три их них равны по функционалу гуглу и яндексу, так?
Или там просто kind of array.Where(x => x.Text.IndexOf(userRequest) != -1) ?
Ioanna
В рамках комментария точно не отвечу. Но можете почитать автореферат, если вам действительно интересно: https://new-disser.ru/_avtoreferats/01004954676.pdf
alaudo
Прочитал, но это даже на 2011 год далеко не всё, что используют поисковики, а сейчас и подавно, к сожалению. У вас ограничение только текстовым поиском, некий аналог PageRank и частотный анализ документов. Это меньше 10% от поиска, увы.
MiraclePtr
И они способны масштабироваться и держать нагрузки сопоставимые с Яндексом и Гуглом?
Ioanna
Нет, такую задачу я не ставила, сосредоточилась на алгоритмической части. Но проводила эксперимент по распараллеливанию вычислений на 10 и 20 ПК.
funca
Постснгшная аудитория всегда стремилась рассказать тем, кто пытается что-то делать, как они были неправы. Не обращайте внимания. Надеюсь вы сможете найти своего работодателя по профилю (или они вас).
KvanTTT
Дело не в постснгшной аудитории, а в исходном комменте с явным преувеличением. Если бы вместо "Гугл" или "Яндекс" использовалась "поиская система", то, возможно, язвительных замечаний бы не было.
Ioanna
Спасибо на добром слове. Здесь-то пусть пишут, что хотят, брань на вороту не виснет. Проблема в том, что эйчары рассуждают примерно так же: "ну что ты, женщина, можешь смыслить в таких высоких материях?"...
Elena-314
а вы пробовали податься на стажировку в Яндекс?
Ioanna
Да, дважды. В первый раз прошла контест успешно, но эйчары меня проигнорировали. Во второй раз недобрала баллов на контесте, и эйчары были тут как тут с отказом.
MiraclePtr
10-20 ПК - это не уровень Гугла и Яндекса, даже 10-20 тысяч машин не их уровень, умножайте еще на порядок, а возможно и на два. То же самое объемы данных - там не гигабайты, и даже не петабайты, а вполне может быть и экзобайты. Ну и нагрузки уровня 50-100 Krps, а сейчас уже может и выше.
Это я к тому, что алгоритм, который неплохо работает локально на десятке машин - это очень далеко не "новый Яндекс или Гугл". Там недостаточно только алгоритмов (и алгоритмы при таких масштабах уже начинаются очень специфические), а важна ещеих реализация (поэтому, например, у Яндекса почти вся высоконагруженная начинка написана на C++, а не на C#/Java/Python, ибо ресурсы не бесконечные) и архитектура (а архитектура high-load-систем - это вообще отдельная наука).
Ivan_Pod
Сначала был Deep blue. А потом Вася со своей рыбкой. Так что все возможно. Может не в данном конкретном случае, а в принципе. А сейчас так и вообще нейросетки рулят - и рыбке до них далеко. И, возможно, и Гуглу с Яндексом в скором времени
tommyangelo27
Там, похоже, Даннинг улыбается и подмигивает Крюгеру.
Arsmerk_true
100%
saga111a
видимо где-то так. Человек видит поисковик как умение выдать что-то из базы на основе анализа введенного. Но есть проблема в том чтобы собрать эту базу и чтобы анализ введенного и поиск по базе занимал конечное(в идеале бесконечно малое) время.
Вопрос как ворочить быстро этими данными и чтобы еще результат был приемлемый, да не попадаться на СЕО тексты.
Ioanna
Все-таки у нас с вами разное понимание термина "информационный поиск".
saga111a
Что именно из этого не понято верно? Тут нет слов про "информационный поиск" Гуугл и Яндекс воротят огромными объемами информации, причем цельно и связно, и могут анализировать еще большее число, а тут не получится раcкидать ЦОД, все равно анализ должен идти по всем данным.
Вы сказали можете написать. Вот пример того с чем вам придется работать если "их делать".
Ioanna
Вы говорите о другом аспекте разработки поисковой системы, которая не относится к чистому поиску. Я же говорю о типичных компонентах поисковой системы, начиная с краулера, лексического анализа, обратного индекса и т.д. Эти компоненты писала много раз для разных задач.
saga111a
Вы сказали очень громкое и широкое утверждение. Теперь говорите что я не о том говорю. Нет, я говорю о том. Более того все это напрямую связано с работой поисковика. Когда вы замахиваетесь в речи на крупные компании вы должны иметь какой-то экстенсивный алгоритм который перекроет все наработки за десятилетия. И связность выдержать и понять запрос и обновляться и быть быстрыми.
Такие люди безусловно могут быть, Крис Касперски был таким.
Если я все же ошибаюсь и тут не случай Д-К, то у вас большой шанс заместить рынок протухших поисковиков. Краулеры у гуугла хорошие, а вот поиск после 2013-2014 года все хуже и хуже + цензура. Спрос будет, законность отдельный вопрос.
saga111a
оговорился, имел ввиду "интенсивный" - т.е. когда увеличение идет не за счет объемов, а качества
KvanTTT
Думаю сейчас уже нет — слишком много всего появилось в IT, человеческой жизни просто не хватит. А на его заре большие прорывы от одного человека были возможны, да.
tommyangelo27
Простите, но лично мне ваши утверждения напоминают 2009 год, и новичков с форума php.ru, которые утверждали, что легко могут написать свой VK.
А на деле — могут сделать карточку пользователя, возможность добавки в друзья, загрузку фотографий в галерею и обмен личными сообщениями.
Вот только эти компоненты != "сделать VK".
MrNutz
Справедливости ради, по сути ВК и есть выше описанное, но ещё есть куча серверов и прочее, что недоступно без вложений. Но сам функционал ВК ничего особенного из себя не представляет.
tommyangelo27
А Инстаграм — просто галерея картинок, ага.
Я галереи к сайтам прикручивал раз 20 наверное, не меньше. Значит и Инстаграм спокойно напишу ????
akuli
Насчёт последнего вы неправы. У него просто нервный тик
Rezzonans
Скорее уж толстый)
inkvizitor68sl
.NET - и целитесь в яндекс и ВК? Там полторы вакансии дотнетчиков на две компании
Ioanna
Именно поисковые системы писала на .NET, а другие проекты были на PHP, Python, Java.
BorisTheAnimal
Ну за самомнение 5, а вот за дружбу с реальностью - 1. Т.к. то, что вы написали, и то, что под капотом большинства современный поисковых система, скорей всего имеет мало общего. И если вы этого не понимаете - я сомневаюсь в вашей даже минимальной компетенции.
p.s. я тоже в вузе, лет 16 назад, писал свой поисковик как курсовик. На perl, с лексическим анализом и т.п.. Но мне никогда даже близко не приходило в голову сказать, что я могу написать yandex или google.
Ioanna
Я семь лет изучала устройство поисковых систем, писала статьи, ездила по конференциям, параллельно читала курс лекций по этой же теме. И мне как-то не приходило в голову, что однажды мне придется целый день вместо работы объяснять анонимам с Хабра, почему я могу написать поисковик. Возможно, я не смогу написать "Яндекс.Еду" или "Яндекс.Такси", но в обиходе "Яндекс" и "Гугл" - это именно поисковые системы.
MiraclePtr
...а анонимы с Хабра вам, в свою очередь, пытаются объяснить, что написать и запустить поисковой движок, который работает на десятке машин с сотнями гигабайт информации и десятком запросов в минуту, и написать и запустить поисковой движок который работает на тысячах машин, с сотнями петабайт информации и десятками тысяч запросов в минуту - это совершенно разные задачи, как по сложности, так и по требуемым навыкам. Не говоря уж об огромном количестве нюансов, которые очень важны при продакшн-эксплуатации поисковой системы. И поэтому "я разработала поисковый движок, значит я могу сделать Гугл" - звучит... ну, скажем так, забавно... :)
Areso
Гугл так же с чего-то начинал...
MiraclePtr
Совершенно верно. Но фраза "сделать как Гугл" всё-таки понимается как сравнение с современным Гуглом, а не Гуглом образца 1999 года :)
Я тоже могу сесть и написать ядро и даже гуй ОС примерно по возможностям сопоставимые с Windows 1.0 из 1985 года. Но если я буду утверждать "да я могу сам с нуля разработать Виндоус" меня в приличном обществе посчитают либо брехуном, либо психом, потому что, как говорится, есть один нюанс .. :)
Areso
Ну очевидно, что возможности кого угодно талантливого и корпорации, которая этим 20+ лет на хлеб зарабатывает, немного не равны, даже несмотря на смешной КПД 200 000 тысяч рабочих в Гугле.
Starl1ght
Вспомнил про Терри, взгрустнул :(
KvanTTT
Я думал, что ученые стараются использовать как можно более корректные формулировки, а не разбрасываться громкими заявлениями.
Это расценивать как обесценивание или зачем акцентировать внимание на анонимах?
В каком обиходе? Если речь идет об "обычных" неайтишных пользователях, то может быть и да (хотя тоже под большим сомнением, т.к. многие знают про почту, маркет, погоду и другие сервисы). Но на хабре в основном околоайтишная аудитория, которая знает, что "Гугл" и "Яндекс" — далеко не просто поисковые системы, а огромные компании, которые сейчас занимаются кучей всего.
BorisTheAnimal
Вопрос не в том, что вы "можете". Вопрос в том - почему вы этого так и не сделали. И я не говорю про какой-то там курсовик или курс лекций. Почему, если вы "такая хорошая", за вами до сих пор не стоит очередь работодателей. Ну или может у вас есть какой патент на алгоритм который может что-то новое внести для поисковых систем? Что уникального есть в вашем курсовике(про стек, который вы там использовали, даже упоминать не стоит)? Что уникального в ваших лекциях? Какой практически результат всего этого?
Пока, судя по вашим же словам, ваши теоретические знания, ничего не стоят. Быть "говорящей головой", читая лекции, на основе обобщенных, общедоступных текстов, может практически каждый. А компании будут интересоваться, как ваши знания могут преумножить их прибыль.
Я лекций не читал, но как спикер на конференциях участвовал и OSS писал. Параллельно с основной работой, и на конференции в США летал за свои, т.к. организаторы оплачивали только расходы на проживание/перелеты внутри США. Но именно благодаря этому меня заметили и сделали оффер с прямы спонсирование гринкарты(без всяких затягиваний и лотерей с рабочей визой). И офферы у меня от того же гугла так же были. Вот это результат практического опыта с теоретическими знаниями из ВУЗа.
А когда мне соискатель(а я, в числе прочего, интервирую людей для своей компании) начинает говорить вот то, что вы говорите - для меня это такой бооооольшой минус c самого начала.
Tantacula
На Хабре многие анонимусы - это специалисты в айти сфере, в том числе и работающие в Яндексе с Гуглом, а не рандомные Васи, проходившие мимо.
TheRealSova
А до этого промышленного опыта у вас не было? Почитал статьи и реферат к диссертации, выглядит хайпово, странно, если одни отказы
Ioanna
Небольшие проекты были.
nkayurov
Я тоже .Net программист.
Не претендую на то, что я могу написать яндекс или гугл, в одного - точно нет.
Последние трудоустройства были по рекомендациям, с резюме открытым по прямой ссылке (кстати, такие трудоустройства никак не отследить анализом hh).
Понял, что для заказчика/работодателя важно могу ли я стартануть проект или нет - это ключевой критерий.
Так что, помимо навыков написания кода, важны навыки построения архитектуры, DevOps, софт скиллы, опыт менторинга и т.д.
Если работодатель видит, что у вас есть понимание куда вести проект и команду, то и трудоустройство пройдет гладко
MiraclePtr
Вот в точку. Возможно что@Ioanna не хватает именно этого - понимания запросов работодателей и индивидуального подхода исходя из этих запросов.
Например, если есть желание заниматься именно поисковыми алгоритмами в условном Яндексе, то маловероятно что получится пролезть через HR'ов - они просто не будут читать, что там написано в описании научных работ, а если и будут, то не поймут. Вместо этого есть смысл искать контакты тех, кто работает в том же Я именно в команде поиска (например, перебирая профили на LinkedIn, или имена спикеров на разных конференциях) и писать им индивидуально. Писать именно так, чтобы с первых строк их заинтересовать своим этим специфичным опытом и дать понять, что этот опыт может оказаться полезен их команде. Тогда уже они сами протащат резюме через HR-фильтр и позовут на интервью. Но при этом быть готовыми, что на интервью заставят 4 часа решать алгоритмические задачки с литкода, это же Яндекс. И конечно без бахвальства типа "я могу вам второй Яндекс написать", на такое только посмеются и будут правы.
Если нацеливаться на позиции миддлов, то там, как вы сказали, для работодателей важна именно способность автономно решать поставленные задачи, нередко с нуля. Причем решать именно так, как принято и в соответствии с best practices. Например, если нужен поиск - разобраться и прикрутить Elastic, а не писать свой велосипед. Сюда же входят и вопросы архитектуры - с использованием известных паттернов, чтобы любой другой разработчик легко их распознал и сразу понял, что тут происходит и зачем.
Тут работодатели будут смотреть именно на соответствие стека технологий и области задач тому, что есть у них. Чем больше совпадает, тем быстрее человек вкатится и начнет решать задачи. И наличие хоть какого-нибудь промышленного опыта в реальных компаниях - обязательно, нужно акцентировать внимание на нем, а научные и исследовательские проекты и ученые степени лучше не упоминать, ибо могут посчитать overqualified для такой простой позиции.
Ну и последний вариант - продавать себя как
ждунаджуна. Но это так себе, честно говоря. Ибо джуны сейчас валят сотнями, и среди них обязательно найдутся тоже активные и даже с реальным опытом, и выделиться среди так, чтобы заметили, будет не так-то просто. Потому что всегда найдутся те, кто либо активнее и моложе, либо согласен работать за дешевле, либо и то и то. Sad but true.Ioanna
То чувство, когда ты получаешь на почту уведомление: "Пользователь Surrounded by idiots (MiraclePtr) упомянул вас в комментарии...")))
Я проработала все перечисленные вами варианты действий: писала ребятам из Яндекса напрямую, искала вакансии мидла и джуна, а также стажировки. Но воз и ныне там.
embedded_bat
Если воз и ныне там, значит в вашем резюме не хватает баззвордов или там какой-то жирный красный флаг, не исключено, что возраст. Стукните в телеге в айти эйчарский чатик какой-нибудь, со своим резюме. Полистайте книжку гроккинг техникал интервью, там есть про резюме. Запилите в инкскейп пдфку красивую на один лист где только все самое недавнее и самое крутое про ваш опыт.
0xd34df00d
По опыту — всякие околонаучные места больше всего любят резюме в латехе.
Ioanna
Спасибо, не подозревала о существовании таких чатов, уже нашла, читаю)
Rritta
Да, очень качественный контент.
IvanSTV
Ну, вообще, достаточно нездоровая ситуация в обществе, когда человек с хорошим академическим образованием и научными работами не может найти работу в реальном производстве, а вынужден идти на какие-то маркетинговые уловки вплоть до штук из разряда сложной социальной инженерии.
Это говорит о том, что а) индустрия не смотрит далее своего носа и не вкладывается в научные разработки б) в индустрии нет системы отбора кадров по фундаментальным компетенциям, в) сложилась нездоровая система бесплановой кадровой политики по ситуативным задачам.
Меня всегда коробило, когда тут на Хабре, издевательски пишут про "совков" - людей старшего поколения, обученных и воспитанных в советское время. Потому что я хорошо понимаю, что этим людям пришлось пережить в 90-е - в советское время была вполне себе налажена кадровая политика отбора по реальным компетенциям, и специалист вполне мог быть уверен, что наличие знаний в некоторой предметной области есть гарантия трудоустройства. А потом этих "совков " бросили в рыночек, где оказалось, что никакие компетенции и знания ни хрена не котируются, а котируется умение побыстрей занять теплое место, оказавшись в нужное время в нужном месте, и знания при этом часто не обязательны. Перепроизводство рабочей силы, безработица, низкие зарплаты, рынок труда, на котором работодатель творит что хочет - короче, "капитализм, счаться, зашибись"...
0xd34df00d
Ничего нездорового. Это может ведь ещё значить и то, что образование просто нерелевантно задачам в индустрии.
И, смотря на своё физтеховское образование прикладного математика, я полностью с этим согласен — в подавляющих индустриальных задачах весь этот примат не нужен. И что какая-нибудь там додо-пицца не вкладывается в фундаментальные разработки, да и даже яндекс не вкладывается в на самом деле фундаментальные разработки — ну сорян, а с чего бы они должны этим заниматься?
Капитализм — это когда одновременно перепроизводство и недостаток ресурсов на воспроизводство. Диалектика попёрла, единство и борьба противоположностей, не иначе.
selkwind
Ну а как еще относиться к интеллекту этих людей, котрые сами же и напросились на общественный строй, в котором их место оказалось - поближе к колумбарию? Это демонстирует или их полную некомпетеность за пределами профессии (в сочетании с избирательным правом - термоядерная смесь). Или суицидальные наклонности.
sumanai
В Советском союзе право (хотя скорее обязанность) на труд было закреплено чуть ли не в конституции, плюс статья за тунеядство. Поэтому были устроены все. Но вот про компетенции это скорее преувеличение, профессора могли быть направлены копать картошку, и никого это не смущало.
Так что ставить в пример трудовую политику развалившейся в итоге страны я бы не стал.
JQuery567
насколько я знаю, студенты С.Брин и Л.Пейдж (фамилия-то какая! - "страница") так же, как и Вы
посылали резюме ипредлагали свое творение тогдашнему главному поисковику - Yahoo, и их тоже не взяли. Вам осталось таки написать свой поисковик :-)saga111a
Сейчас как раз проблема в том что у поисковиков идет цензурирование изнутри(SJW и прочее) и снаружи. Отличная возможность сделать что-то не подверженное влиянию этого. Вот только будут проблемы серьезнее чем анализ книги в 100мб)
selkwind
Проблема №0 - где (в какой юрисдикции) хостить такой вольнодумский поисковик?
Проблема №1 - кто даст на него денег, да так, чтобы дающему всякие злые дяди в погонах на смогли сделать бо-бо?
saga111a
Сначала бы сделать и найти возможность иметь с того доход. А остальное само найдется.
Goupil
И я могу написать Гугл и Яндекс с нуля,хотя это и не моя специальность. Такая фигня получится, страшно представить!
gremlin244
Меня терзают смутные сомнения, что если бы это было так просто, то например Huawei со своим Petal Search, просто захантил бы вас отвалив кучу денег, а не допиливал уже несколько лет под себя Elasticsearch.
embedded_bat
Если умеете литкодить попробуйте через шкоду бэкенда. Долго, но зато сразу пролезаешь мимо профессиональных резюме фильтровательщиц прямо на встречу к любителям задач.
Ioanna
Спасибо, вот это дельный совет.
BackDoorMan
Школа бэкэнда Яндекса?
embedded_bat
Да
vp7
Это хорошо, что вы можете, такие специалисты очень сильно нужны.
Скажите, сколько известных поисковых систем вы самостоятельно создали? Признайтесь, Яндекс - ваших рук дело? Или у вас в портфолио есть что-то менее известное?
А, может, под "научной специализацией" вы подразумеваете "студент 5 курса потратил пару недель или даже месяц на написание диплома по теме <как создать собственный поисковик>"? Но тогда нужно не так громко заявлять, а честно сказать - "опыта нет, но я писал(а) курсовик и сделал(а) пару лабораторок на данную тему", так будет правильнее и так вы точнее сможете определиться с вашим позиционированием.
Ioanna
Под научной специализацией я понимаю научную специализацию: диплом, диссертация, грантовый проект.
vp7
То есть чисто теоретический уровень. Диплом - это вообще ни о чём. Я в своё время делал реально крутой диплом, имеющий прямое отношение к практике, он был на уровне топ-3 дипломов с нашего потока по полезности. Через год реальной работы по специальности - мне было бы реально стыдно показывать кому-то из коллег то, что я там сделал.
Диссертация и гранты на её основе - у них практически всегда проблема в чисто теоретическом подходе, который не имеет никакого отношения к действительности. Исключения бывают, но крайне редко. Про другие области я ничего не знаю, но дисеры по IT в своём институте я видел - там почти всегда всё грустно.
WASD1
У гугла был инцидент, когда один бит в памяти сбился (читал об этом в контексте ECC-памяти). Выглядело это как отсутствие релевантных ответов.
Они после этого они разложили конкретный снапшот поисковых данных (от сырых данных до дерева поиска и поиска по нему) - и нашли что вот тут-то у нас бит сбился при передаче (в сырых одно значение в дереве другое).
После этого дело техники - перестроили базу поехали дальше.
Вот ваши движки такой уровень тулинга и зарбора инцидентов делают? Или это просто очередная студенческая-аспирантская поделка, которая на proof-of-concept тянет, а чтобы реальную систему писать - надо CS-ера увольнять и инженеров нанимать?
selkwind
Звучит круто, но меня, как конечного пользователя всей этой систем гораздо больше волнует ненаход релевантного контекста по причине цензуры или деятельности копирастов. И случаются такие нанеходы куда как чаще, чем по причине сбоя ECC. Так что выглядит как rocket science, но в реальной жизни обычного пользователя того же гугла не настолько и полезно чтобы заморачиваться.
K0styan
Есть ещё один аспект. Интернет дичайше загажен копирайтерской писаниной, при этом тщательно от-SEO-шеной. Она и так любую выдачу захламляет, но если с ней целенаправленно не бороться - что-то релевантное просто нереально увидеть будет.
И тут вопрос не в том, чтобы правильно лексический анализ текста провести - у SEO-страницы с этим проблем не будет. Отсев идёт по куче сторонних признаков. И это вопрос не академический, а чисто коммерческий.
domix32
Мне интересно куда хотят таких людей? Пока из местных только кучка HFT, Яндекс и ВК.
P.S. Близзарды довольно дурной пример, учитывая их стабильные факапы с серверами на релизах и общей доходностью на уровне меньшем чем какое-нибудь мобильное подразделение Tencent.
CBET_TbMbI
Близард держит некую игру с платной подпиской в топах вот уже лет 20. Назови, кто ещё таким может похвастаться. Именно с ним до сих пор часто сравнивают все другие ММОРПГ. И сравнение часто не в пользу новичков.
PTM
а хватать не будет обычных инженеров... всё больше хотят в it)
mikhashev
Возможно нехватка инженеров спровоцирует рост зарплат и тогда можно из IT обратно в инженеры уйти
dwdraugr
Разве что у немногочисленных частников. Окологос продолжить жать.
Stanislavvv
В окологос и через it ходить не надо, судя по отзывам товарищей...
MVS366
Продукты данного уровня делаются не "топовыми спецами", а усилиями сотен людей. Прекращайте идеализировать айтишника, будто он в одиночку пилит проект уровня "Яндекс".
Далее, нет и никогда не было чёткого определения "топового спеца". Это всё типичная демагогия айтишников на профильных ресурсах.
Где статистика, исследования? Кто сказал, что нехватка? Я сейчас вижу, что на одну вакансию php/pyton/java программиста по 300 откликов, а на сеньёра С++ не менее 50. Ну и где тут нехватка?
MiraclePtr
Проблема в том, что из этих 300 вам половина даже FizzBuzz написать не сможет, а половина оставшихся простейший запрос к базе с двумя джойнами.
А если не секрет, что у вас за компания и какие плюшки предлагаете? Поэтому что в очередь из 50 реальных (не фейковых) синьоров в какой-нибудь Гуглояндекс или в контору с опубликованной вилкой в два раза выше рынка я поверить вполне могу, но вот у обычных середнячков с обычными среднерыночными зарплатами такого не наблюдалось и не наблюдается - там хоть какого-нибудь синьора (далеко не рок-звезду) можно месяцами искать чтобы нанять. Просто потому что у каждого из этих 50 синьоров есть ещё 50 предложений кроме вашего.
MVS366
Ну опять разговоры про то, какие мы умные и какие все остальные глупые. Ну кто вам сказал, что половина из 300 человек запрос не напишет? Это сказка, ходящая на айтишных ресурсах, что никто в банальный [нужное вписать] не может. Айтишникам так хочется верить в свою исключительность что ли? Да нет никакой исключительности, большинство технологий успешно осваиваются при желании, сейчас не 2000 год, когда толком и материалов не было.
Какая компания, Вы о чем? Достаточно хх.ру открыть и убедиться, что сейчас толпы людей на одну вакансию.
Неадекватные методики подбора и неадекватные требования работодателей. Поэтому и не могут найти этого абстрактного "сеньера". Кстати, где определение "сеньер"? А то последние лет 15 слышу это слово, а толком никто не может сказать кто это.
vedenin1980
Почему сказал? Я проводил собеседования в компании, готовых перевести разработчиков со всего мира в одну из самых богатых стран мира и готовых платить выше среднего. Увы, уровень тех кто подается на старшого разработчика java в большинстве своей очень низкий.
Так и врачей толпы выпускают, а найти действительно хорошего специалиста за вменяемые деньги — весьма сложно.
Cеньер это просто старший разработчик. Изначально, требовалось разделить людей в команде на группы по опыту, так родились младшие, обычные и старшие разработчики. Так же как бывают слесари 1ого, 5ого и 12ого разряда (условно). Аналогия примерно такая же — у слесаря 12ого разряд есть задачи которые не сможет сделать слеварь 5ого (либо сможет, но через одно место).
По идее, старший разработчик должен уметь решить любую обычную задачу (один или с командой) за адекватное время и адекватным качеством (на своем стеке, конечно). Мидл или джун могут сказать "я это не умею и не смогу", а синьор — нет (если задача не уровня написать гугл за 2 дня, конечно). Вот и все разница.
Venje
А как проверить квалификацию которая соответствует заявленному уровню "по идее"?
vedenin1980
Вероятно, так же как проверять квалификацию главного бухгалтера, старшего юристконсульта и т.п. специалистов — опыт работы в интересных компаниях, знания технологий, беседа как бы сделал то или другое, рекомендации знакомых и т.д.
Ну вот как вы, как предприниматель, сможете сказать какой из кандидатов на должность главного бухгалтеря сделает так, чтобы вы легально заплатили меньше всего налогов и меньше всего штрафов от налоговой? Или какой из юристов позволит вам не боятся исков от партнеров или конкурентов?
Очевидно, поиски хорошего старшего разработчика будут весьма аналогичны (учитывая специфику ИТ). И так же очевидно, критерии поиска тут не смогут быть 100% точными.
MiraclePtr
Это не сказка, а суровая реальность жизни. Личный опыт. Как человека, который уже много лет собеседовал и собеседует кандидатов в разные команды, и в РФ, и вне РФ. И опыт коллег, занимающихся тем же самым.
Циферки счётчика на хх.ру не значат вообще ничего, с тем же успехом можете обратиться за данными к астрологам. Просто потом что эти циферки ничего не говорят об уровне и квалификации подавшихся кандидатов и о том, насколько они подходят на эту конкретную вакансию. А среди тех, кто действительно подходят - о том, сколько у них ещё есть других вариантов открытых позиций куда они подались или могут податься.
sovaz1997
Если специалистов не хватало 2 года назад, то сейчас их тоже будет не хватать. Чудес не бывает. Из этих откликов 90% - какие-то левые люди, которые краем уха слышали про IT и 10% - кандидаты, из которых можно выбирать.
SaintCoderMF
А кто сказал что эти 300 имеют достаточно знаний и опыта чтобы претендовать на вакансию? Многие имея лишь основы пробуют себя в интервью (собесах), чтобы определить (составить) карту дальнейшего развития (пути). На сеньоров подают заявки и джуны, игнорируя 50% требований. Так как не факт, что им эти требования нужны сей-моментно. На проект могут взять стороннего разработчика, зачем в штате единица лишняя да ещё и с позицией сеньора? Тот же гугл и Майкрософт этим пользуются, не говоря уже про Юбисофт (причем, российские разработчики тоже приложили не мало своих трудозатрат в играх, которые известны на весь геймер мир). На счёт поисковиков и все что с ними связанно, скажу так - можно и Виндоус ХР написать в браузере (рабочий стол) со всеми кнопочками и прочими плюшками, но это не будет полноценной системой, так как реализован только внешний вид, дизайн и некоторый графический дизайн, а вся логика дальнейшая (распределение памяти и задач, нагрузка на процессор и видеокарту) это труд далеко не одного человека.
Так же очень странная позиция у большинства, тех, кто стремиться попасть в ИТ. Всё как запрограммированные на одно действие - поиск места в компании да ещё с достойной оплатой, - выглядят немного смешно, если не печально. Если тебе по нраву то, чем ты занимаешься, то ты всегда сможешь найти идею для своего проекта. Сделать его, потратив на это месяц, два, год - и выложить в свое портфолио, будет что показать потенциальному работодателю. Можно так же усовершенствовать свой проект или на базе его сделать нечто новое с применением тех или иных технологий, например React, Vue и т.п. если говорить о фронтенде. У с#-ов (gamedev) так вообще полет фантазии выше на планку)
svartberg
Вы видимо не видите перед собой фундаментальных проблем. Возможно из-за своей "псевдо элитарности". Люди идут туда, где платят деньги потому, что людям особо жить не на что. И ваш пассаж про создание своего портфолио в течение года выглядит издевательски. Людям нужно кормить себя и семью прямо вот здесь и сейчас. А ИТ это просто очередная работа, не лучше чем и не хуже чем условный слесарь, сантехник, неважно кто ещё, только с тем нюансом, что в России за нее платят нормальные деньги просто из-за того глобальный рынок.
MiraclePtr
В свете событий прошедшего года - уже не глобальный.
SaintCoderMF
Почему издевательски? Нужно кормить семью - вперёд на завод или по диплому получить должность, если нет возможности устроиться в ИТ и не хватает стека. Когда есть семья, то вопроса не стоит о том как кормить семью - никто сидеть на диване с ноутом в поисках вакансии не будет. Идёшь и устраиваешься на работу и пашешь как лошадь. Паралельно, если тебе это нравиться, занимаешься саморазвитием или до развитием в сфере ИТ. Понятно, что есть исключения и ситуации разные бывают. Но это совсем другая тема.
borovikmotion
ну есть еще геймдев где программистов процентов 10-20 от штата
Siberian_Bear
Вы правда считаете что в пункте 2, в проектах такого уровня грамотный менеджмент и маркетинг лишний?