Сегодня ИТ-сфера даёт возможности для самореализации и профессионального роста независимо от пола. Все больше и больше женщин занимают ключевые позиции в области технологий, стирая границы между традиционно «женскими» и «мужскими» ролями. Однако насколько открыта эта сфера для девушек? Какие вызовы и преграды им приходится преодолевать? Мы в Artezio решили разобраться в этом вопросе и пригласили женщин-экспертов в области ИТ на онлайн-дискуссию, чтобы они смогли поделиться своим опытом и рассказать о том, как они преодолевают трудности на своем пути. Ответы на эти вопросы можно найти в этой статье в блоге ЛАНИТ.
«Изначально женщина в ИТ воспринимается более слабой»
В России не принято открыто говорить о гендерном равенстве в ИТ, поэтому, как правило, многие представители индустрии считают, что никаких проблем нет. Мол, главное ― это способности, а не пол. Но, например, Алина Балашова, Scrum-мастер Comindware указывает на явный дисбаланс полов на управленческих позициях в ИТ.
«Если говорить об управленческих позициях в ИТ, их в большинстве случаев занимают мужчины. Именно потому, что в ИТ-компаниях в основном мужской коллектив. Женщинам сложно встать хотя бы на равную с ними позицию, не важно, на уровне teamlead или проектного менеджера. А уж тем более, если мы говорим про позицию технического директора. Это практически невозможно, потому что всегда существует мнение, что девочка принимает решения, руководствуясь эмоциями. Мол, ей можно принести шоколадку, и она передумает, какой из нее руководитель. То есть изначально женщина воспринимается более слабой», — отмечает Алина Балашова.
При этом она добавляет, что в борьбе за руководящие должности мужчины буквально вытесняют женщин, апеллируя к их слабости и отсутствию жесткого подхода.
«Мужчина, который приходит в команду айтишников, может накричать, а потом прекрасно провести вечер с командой в баре, и это воспринимается нормально. Но если то же самое будет делать женщина, я не уверена, что команда будет работать», — отмечает эксперт.
Проиграть бой за руководящие места в ИТ-секторе женщин чаще всего вынуждает воспитание. Это подтверждает Ия Синельникова, ведущий менеджер по персоналу «Цифроматика».
«Это закладывалось с детства. Что есть все-таки мужские сферы, в них руководителями должны быть мужчины. Такие установки в воспитании наверняка были у многих девушек. И часто на собеседованиях, когда я спрашиваю, почему они выбирают тестирование, аналитику, а не разработку, то получаю ответ, что в этих сферах у женщин больше шансов вырасти», — отмечает она.
Ведущий менеджер по персоналу считает, что из-за искусственных психологических барьеров женщины опасаются претендовать на сугубо технические роли в ИТ, так как не смогут продвинуться дальше. Хотя, по ее словам, для женщин нет запретных ролей, все позиции в одинаковой мере доступны всем.
«Мальчики чаще интересуются компьютерами»
Причину определенного гендерного дисбаланса, который сложился в ИТ-секторе, Елизавета Салова, ведущий frontend-разработчик Comindware, предлагает рассматривать с точки зрения интересов и стремлений.
«Выбор профессии обуславливается скорее не стереотипами, а интересами. В школьные годы мальчики чаще всего интересуются технологиями, играми. Они больше проводят времени у компьютера. Соответственно, юноши раньше погружаются в технические тонкости, начинают интересоваться программированием, смотрят обучающие ролики на YouTube. Плюс окружение, в котором они общаются и видят поддержку и интерес. Именно поэтому среди разработчиков больше мальчиков, чем девочек. А вторых больше в тестировании и аналитике. Все из-за порога вхождения в профессию. Окружение транслирует девушкам мысль, что попасть в тестирование проще. Поэтому они больше туда и идут», — сказала она.
Но есть и другой путь для женщин к руководящим постам в ИТ. О нем говорит Наталья Мальцева, эксперт по цифровой трансформации бизнеса и digital-маркетингу SportSputnik.
«Есть еще женщины, которые работают в тени. То есть официально у нее нет руководящей должности, но при этом она выполняет объем работы, который эта должность подразумевает, и чаще всего принимает ключевые решения, за которые потом себе “звездочки вешает” ее начальник. А женщине не дают должность именно из-за того, что она женщина. Якобы это будет выглядеть как-то не солидно. Ей так и говорят, что на встречах и переговорах нужно, чтобы был мужчина. Причем это касается не только специальностей в ИТ, в других сферах аналогичная ситуация», — отмечает Наталья Мальцева.
«Девочки приходят с меньшими ожиданиями по зарплате, чем парни»
Еще один факт, который указывает на перекос в сторону мужчин, ― заработная плата. Чаще всего на равных должностях женщины получают меньше мужчин, как говорит Ия Синельникова, ведущий менеджер по персоналу «Цифроматика».
«Мне кажется, что с точки зрения зарплат у мужчин и женщин изначально разные запросы. То есть, имея тот же опыт, что и у парней, девочки чаще приходят с меньшими ожиданиями по зарплате. Причем, что касается и скорости роста зарплаты: у парней есть ожидание, что их зарплаты вырастут быстрее. По крайней мере, мужчины лучше умеют об этом просить и чаще спрашивают об этом своего работодателя, нежели девушки», — сказала Ия Синельникова.
«Мужчина или женщина при равных компетенциях, знаниях, опыте могут получать действительно равнозначную заработную плату. Но чаще женщина не может попросить больше. Есть стереотипная тема, что девушка не может много зарабатывать. Когда-то меня это очень сильно волновало. А потом я узнала, что есть женщины, которые зарабатывают в разы больше. Просто смотря с кем ты сравниваешь. Но тут ведь история про то, что женщине нужно не просто смело попросить, но и быть готовой искать новое место работы. Мужчина может встать и сказать ― по зарплате не сошлись, я пошел. А женщина всегда будет мягче», — говорит Виктория Егоренко, CEO digital-агентства Molinos, владелец школы ИТ-профессий Epic Skills.
«Бывает, что девушку в ИТ нанимают, чтобы развлекала наших мальчиков-разработчиков»
При найме женщин в ИТ есть случаи, когда работодатель рассматривает девушек как своеобразное украшение офиса, чтобы парни-разработчики не скучали. Об этом рассказывает Анастасия Афонина, сооснователь и операционный директор «Вебмониторэкс».
«Иногда нанимающий директор готов на пять мужчин-специалистов нанять одну красивую девочку, чтобы развлекала мальчиков-разработчиков. Это реально существует в ИТ-компаниях. Получается, что некоторые руководители выбирают «цветок» для офиса, а не специалиста. Так и говорят, что им нужна девушка, чтобы немножко разбавила атмосферу», — отмечает Анастасия Афонина.
Елизавета Салова, ведущий frontend-разработчик Comindware, полагает, что такое отношение можно использовать для того, чтобы женщины получали в ИТ больше вариантов для кадрового роста.
«Можно воспользоваться тем, что ты «красивый цветочек». Поскольку женщин в ИТ меньше, то к ним снисходительнее относятся. Им проще попросить о помощи, подойти с вопросом. Мужчины спокойнее относятся к женским просьбам. Много чего рассказывают, учат. Если правильно к этой ситуации отнестись, то в какой-то момент можно воспользоваться новым опытом и знаниями, чтобы проявить себя. Если сценарий с красивым офисным цветком преподнести по-другому, с позиции «подскажите мне», «научите меня, пожалуйста», то это можно стать хорошей тактикой для карьерного роста», — сказала Елизавета Салова.
«У женщин в ИТ часто заметен комплекс самозванца»
У женщин в ИТ часто заметен комплекс самозванца, говорит Наталья Светушкова, генеральный директор iiii Tech.
Этот комплекс гораздо больше выражен, чем у мужчин. Определенный страх, неуверенность связаны с воспитанием в нашей школе. Плюс склонность больше к гуманитарным профессиям у девочек формируется ещё в семьях, когда их готовят больше к замужеству, чем к карьере. И действительно, девушек в ИТ приходит меньше, чем ребят, это правда. Но те, кто приходит, работают отлично. Нет такого, чтобы девушка профессионально или по деловым качествам уступала парню.
«При этом возможности получения технического образования для мужчин и женщин равны. То есть каждая девушка при желании может пойти на курс по программированию или поступить в технический вуз. Другое дело, что не каждая пойдет в этот вуз или на эти курсы. На мой взгляд, у нас просто нет публичных ролевых моделей для подражания среди женщин. Наши газеты и сайты транслируют в основном интервью с женщинами-врачами или с женщинами-гуманитариями. Нет массовых публичных примеров роли женщин в ИТ. Зато есть фокус на профессиях, из-за которых складывается стереотип, что они женские. А должны быть массовые медийные продукты об успешных женщинах в ИТ. Таких продуктов действительно мало. Поэтому девочки для себя технические профессии чаще всего не рассматривают», — говорит Наталья Светушкова.
Вместо вывода
Итак, несмотря на утверждения о равенстве возможностей в ИТ-отрасли, гендерный дисбаланс и восприятие женщин как более слабых в управленческих позициях остаются актуальными проблемами. Воспитание, стереотипы и искусственные психологические барьеры зачастую мешают женщинам пробиваться на высокие руководящие должности, особенно в техническом направлении. Однако в реальности для женщин нет запретных ролей, и все позиции в равной мере доступны мужчинам и женщинам. Возможно, пришло время изменить массовое сознание в воспитании детей, чтобы в ИТ приходили профессионалы, независимо от их пола.
Согласны ли вы с тем, что положение женщин в ИТ нужно исправлять? Какие вам известны случаи успеха женщин в ИТ и встречались ли вам «красивые цветочки» в офисе вместо профессионалов. Своим мнением поделитесь в комментариях под видеозаписью дискуссии, их прочитают все участники нашего разговора.
Полную запись разговора экспертов можно посмотреть на Youtube.
А ещё мы в постоянном поиске талантливых разработчиков, как девушек, так и парней. Актуальные вакансии можно посмотреть тут. Приглашаем в нашу команду.
Комментарии (20)
GBR-613
25.04.2023 07:38+4Ничего специально женского в описанных проблемах нет.
Женщину не воспринимают всерьёз. А мужчина, как приходит, думаете - его сразу воспринимают всерьёз? Нет, на него тоже смотрят первое время с определённым недоверием, пока он себя делом не докажет.
Женщину затирают? А вы знаете, сколько есть таких мужчин, которые реально делают всю работу, а "звездочки" достаются начальству? А реально работающего держат в тени под каким то надуманным предлогом.
И т.д.
Moskus
25.04.2023 07:38Это частный случай когнитивной ошибки атрибуции. Только в классическом варианте речь о том, что человек считает свои ошибки случайными, а чужие негативные действия - намеренными, а тут - о том, что свои неудачи и чужой успех - результат "системы", а наоборот - "случайности".
GBR-613
25.04.2023 07:38Даже хуже. Раз эта ошибка случается у слишком большого количества женщин, это уже закономерность.
Открою вам, милые дамы, большой мужской секрет. В мужской компании определённая конкуренция и проверка друг друга на прочность это норма. Как в известной песне: "пусть он в связке одной с тобой, там поймёшь, кто такой ". Мужчина смотрит на другого мужчину и думает: это настоящий мужчина? На него можно положиться в случае чего? Мужчина с детства слышит: докажи делом, что ты мужик, а не баба! И это перманентно, это норма, поэтому никто об этом не задумывается и не обсуждает.
У женщин это не так. Никто никогда не говорит женщине: докажи делом, что ты женщина.
Теперь женщина приходит к мужчинам и говорит: а чем я хуже, я тоже могу быть, скажем, тимлидом или менеджером по продажам. Ну что же, назвался груздем - полезай в кузов, взялся за гуж - не говори, что не дюж. Давай, докажи делом, что ты можешь быть как мужик, а не баба, а мы посмотрим, получится или нет. И тут бедная женщина начинает: ох, мне не доверяют, ох меня не воспринимают всерьёз. Ну так вот, барышня, Ваше оханье и есть доказательство того, что по отношению к Вам правы.
DMGarikk
25.04.2023 07:38ох, мне не доверяют, ох меня не воспринимают всерьёз
да щас, в женском коллективе у них там такое хитросплетение козней и подстав… что любой мужской коллектив позавидует "доказательствам" соответствия
И это точно также не обсуждается и не обдумывается. более того там все друг с другом сюсимуси, а потом за спиной обсуждают как кого закопать. причем причины (на мужской взгляд могут быть максимально абсурдные)… например "Вера вчера платье надела по цвету похожее на Клавдии Ильиничны — начальницы, подмазывается… хочет премию… ах она… мы тут всем отделом пашем… пойду окно с ее стороны открою… пусть дует… и девочки давайте ее игнорить сегодня" (и реально все начинают ее игнорить специально)
Когда женщина попадает в мужской коллектив, она начинает какието бытовые вещи — взял степлер со стола и не вернул — видимо намекает на чтото, вчера цветок подвинули = он теперь вид на вход загораживает — видимо хотят чтото скрыть… блин это капец какойто
Мужики на это внимание вообще не обращают… это я невольно подслушал женские разговоры в буфете, когда работал 1Сником...(это не одна какаято контора, это некая выборка из жизни нескольких сотен разных контор)
конечно это все не повсеместно но имеет место быть, если у вас жены есть которые работают в чисто женских коллективах — поспрашивайте по этому поводу...
kimisa
25.04.2023 07:38+1Каждый раз читаю и не вижу ни одной из бэка. А они там тоже есть. И тимлиды есть женщины. А описали какие-то самые поверхностные профессии. Куда легче попасть.
DMGarikk
проблема этих все разговоров в том что принимается некая аксиома "женщин целенаправленно недооценивают" — на которую списывают вообще все претензии, даже если они адекватные
в итоге нет смысла даже обсуждать эту тему, потому что ты всегда будешь не прав в своих выводах, потому что см. аксиому
собственно, сказать и нечего ;)
женщин на руководящих позициях видел, и хороших руководителей и плохих… но про плохих нельзя говорить плохо, потому что я "полюбому вру и предвзято отношусь" (с)
AndyKy
Мне кажется как раз это один из вопросов которые можно обсуждать) Т.к. в пост советском пространстве в принципе исторически другая культура гендерного неравенства, чем скажем US. Тут не было культа домохозяек, женщин в СССР активно привлекали к самым разным работам из идеологических соображений и просто сообразив, что можно удвоить количество рабочих рук, чего им простаивать. В обратную сторону это работало и работает из соображения, что на две зарплаты возможно содержать семью, а на одну тяжело или вообще невозможно. По-моему из-за этого у нас нет совсем уж истеричного отношения к феменизму ( массового).
Т.е. если в штатах вопрос стоял в духе «женщина, что она может, кроме как следить за домом», и из этого вырос их феменизм в текущем виде, то у нас скорее что-то в духе «женщина – естественно она может и должна делать все - и выращивать детей, и стирать белье, и ходить на работу, останавливать коня, избу и вот это вот все за половину зарплаты».
DMGarikk
ну как обсуждать? я вот могу сейчас привести пару примеров из жизни за которые огребу минусов и в коммент и в карму, просто потому что "все равны, все одинаковы, это всё предрассудки" (с)
вне зависимости от того что у нас не так.
Кстати, раз уж у нас не так, выскажусь на тему на которую "можно"
С одной стороны у нас женщины равны, с другой им нельзя работать на некоторых "вредных производствах" и одновременно маляр — это женская работа… дышать растворителем целыми днями
Вот от такого лицемерия у меня подгорало раньше, это точно, когда я на ЖД работал и вагоны у нас красили исключительно женщины
Moskus
Вместо отдельных примеров, попытаюсь сформировать общий принцип.
Во-первых, само понятие "равенства" не сформулировано сколько-нибудь конкретно. А когда стандарт не определен, абсолютно всегда начинается его интерпретация таким образом, чтобы получились "равные права, но разные обязанности". Например, "хотим больше женщин в ИТ (потому что там много платят и работа чистая)", но практически никогда "хотим больше женщин - электриков". Это также хорошо видно по тому, как о существовании преимущественно мужских коллективов говорят негативно, а преимущественно женские, получается - ничего страшного (это даже оправдывают неким "противовесом", хотя от того, что в бухгалтерии или школе - одни женщины, никому легче и лучше не становится).
Во-вторых, любая статья такого рода - глубоко антинаучна в смысле представления фактов, гипотез и выводов. Это выражается в том, что некий эмпирический факт, т.е. наблюдение из опыта, который можно интерпретировать с выгодой для гипотезы, оказывается так интерпретирован. С подобным достаточно сложно спорить убедительно, потому что аргументом служит простая общая статистика, а контр-аргументом должен быть анализ индивидуальных предпочтений и разницы, которая плохо поддаётся измерению. Например, в ситуации с разницей в оплате, она происходит, в том числе, из того, что мужчины чаще жертвуют личным временем и т.п., за что могут быть вознаграждены прибавкой и просто сверхурочными.
В-третьих, любая подобная статья содержит удобную ложь. Например, в этой есть высказывание про то, что грубость мужчины, будто бы, воспринимается менее значительно, чем грубость женщины. При том, что это чистой воды личная выдумка или проекция опыта, а не некий универсальный факт.
DMGarikk
кстати, типично женские рабочие коллективы это прям показательные примеры токсичности и "змеиного гнезда", в отличии от мужских. в бытность 1Сником, я частенько бывал в бухгалтериях… и это даже со стороны заметно… меня даже бывало пытались использовать в войнах отделов… в стиле "Убери ей права, пусть она отчет не сделает ей выговор влепят" (с) — такое я слышал сильно чаще чем хотел бы
к томуже
И закидают омном если набрать в школу одних мужиков, а про детские сады я вообще молчу… "этодругое" (с)… сразу забывается както всё равенство и одинаковость
Moskus
Собственно, когда о чём-то подсобном заходит речь, всегда можно поинтересоваться: "Вы за равные возможности и личный выбор? Если да, то как предлагаете оценивать, достигнуто ли искомое, или ещё нет?" Потому что легко выясняется, что речь о недостижимой цели, ложных критериях или просто мести "грязным мужикам".
Moskus
Замечу, что апелляция к непоследовательности сама по себе - плохой аргумент, потому что последовательность - абстрактная категория, а в реальности нечто может действительно быть принципиально другим случаем. Апеллировать тут стоит к мотиву, выясняя почему некто считает, что "справедливость" выглядит именно так, а не иначе.
DMGarikk
как мне кажется, это упирается в разные принципы мышления мужчин и женщин. только этот мотив "не рекомендуется" использовать
Moskus
Я о другом. О том, что тех, кто начинает подобные разговоры, достаточно легко вывести на чистую воду с их мотивами и целями, которые не имеют ничего общего с декларациями о равенстве. И сделать это абсолютно возможно без привлечения аргументов о тенденциях, которые вообще очень слабо воспринимаются людьми, потому что когда вы говорите о тенденции, вы вынуждены повторить всю риторику о том, что тенденция верна в общем случае но может быть неверна в частном и т.п. Потому что большинство не понимают этого и иначе начинают спорить с тем, чего вы не утверждали.
Всё это, о чем я говорю, в конечном смысле - ответ на ваше риторическое "а как это обсуждать?" Потому что одно дело - инстинктивно понимать, что с подобными статьями что-то не так, а другое дело - построить ясный кому угодно структурированный контр-аргумент, под который не подкопаться ни логикой, ни демагогией, ни безграмотными вопросами. Тенденции, о которых тут говорят - реальны, но апелляция к любым тенденциям - это заведомо уязвимый для демагогии аргумент, потому что аудитория не владеет предметом и к этому невежеству легко апеллировать, например, подменой тезиса (опровергая несуществующее утверждение о том, что тенденция универсальна, например). Это одна из причин, почему подобные споры заходят в тупик.
0xd34df00d
Да ладно бы электриков, но больше женщин в тюрьмах (а то там, например, в Штатах процентов 90 мужчин) или больше женщин, погибших от рук полиции (там мужчин 97%) почему-то вообще никто не хочет.
Moskus
Это уже какая-то саркастическая интерпретация этого.