Уверен, что большинство тех, кто читает и пишет на Хабре, постоянно чему-нибудь да обучаются. Современный мир таков, что знания, особенно в областях, где развитие идёт с большой скоростью, если не устаревают окончательно, то становятся менее актуальными. И сразу появляются новые знания, который также нужно освоить. Впрочем, это же интересно!
Но есть один нюанс - чтобы усваивать новые знания и навыки, одного желания часто мало, нужны ещё основы, базовые знания, которые были получены в школе, вузе, самостоятельно, но желательно, чтобы они складывались в систему. Собственно, поэтому образование в тех же вузах часто и называют системным. Да, оно не всегда таким бывает, но всё-таки бывает.
К чему длительное вступление? Сейчас поясню.
Лет восемь назад, точно уже не помню, я познакомился с отличным российским ресурсом, «Открытое образование» Название хорошо отражало суть - на нем выкладывались академические курсы российских вузов по различным дисциплинам и всё это было полностью бесплатным. Качество курсов было разное, но имея желание и время, вполне можно было получить знания, а при необходимости, зачесть пройденный курс в качестве пройденного, сдав экзамен и добавить предмет в диплом. Это уже было платно, что вполне справедливо, так как требовало присутствия преподавателей-экзаменаторов.
Сам с удовольствием прошел различные курсы, начиная от астрономии - очень интересный, математики вроде теории графов и матанализа, который когда то давно плохо уложился в голове и заканчивая теорией логики и аргументации - курс очень сложный, как ни странно.
Без ложной скромности скажу, что с моей подачи десяток человек увлеклись подобным времяпровождением, развивая свои мозги:)
И вот наступил 2023 год, весной которого на открытом образовании стали исчезать курсы. Раньше любой из них, тобой уже пройденный, был доступен для повторения, а тут их внезапно не стало. А потом все курсы исчезли, чтобы появиться уже только на платной основе. При этом стоимость некоторых стала значительной.
В общем, кончилось образование.
Насколько знаю, ресурс был создан и поддерживается Министерством науки и высшего образования Российской Федерации, так что введение оплаты за всё, особенно сейчас, когда образование так нужно в стране, кажется несколько странным и непонятным.
Комментарии (170)
Taos
03.06.2023 19:50+319 апреля была от них была рассылка, что с 24 апреля для большинства курсов будут доступны только демо-материалы, остальные после оплаты сертификации.
easimonenko
03.06.2023 19:50Я тоже заметил, что курсы, которые я хотел пройти, в последний год не доступны и не перезапускаются. Но где Вы увидели, что курсы стали платными. Можете дать пару ссылок на такие курсы?
edogs
03.06.2023 19:50+33Офигенный сервис... был. Много хороших курсов. Многие от универов с сертификацией по которой засчитывали предметы в других учебных заведениях. К некоторым было интересно вернуться пересмотреть.
Были правда и смешные перегибы, по типу снизили балл за экзамен, т.к. "это авторский курс, надо отвечать как хотел автор, а не как на самом деле"© Но редко, в основном всё было достаточно профессионально.
Сертификация тоже была адекватная, в плане мониторинга реал-тайм с камерой и паспортом, а не так что просто в опросах кнопки потыкал и все. Обойти, конечно, можно было, но все же.
В платном виде сервис малоинтересен, т.к. демки не дают представление о курсе в достаточной мере, что бы платить за него. Как поведет себя преподаватель, какого качества будут дальше материалы - ничего же не понять. Плюс на волне скрытого увеличения стоимости - многие курсы которые были одним курсом - взяли и побили на 2-3-5 частей, т.е. прежний один бесплатный курс превратился в несколько платных.
Обидно, честное слово. Прошли там несколько курсов с большим интересом и даже пользой, по тем областям знаний по которым и не стали бы проходить или стали бы, но получили бы отрывочную информацию. Обидно не за введение платы, а за идиотскую "монетизацию" которая убивает само желание учиться. Как по нам - если уж так нужны деньги - лучше бы увеличили цену за сертификаты или сделали бы подписку с анлим доступом, но оставили бы всё в прежнем виде.
А вообще, хотя бы университетские программы, могли и бесплатными оставить. В конце концов в россии вроде как бесплатное образование для каждого декларируется или мы что-то пропустили?
forester22
03.06.2023 19:50+2Бесплатное образование кто-то должен делать - дерзайте!
edogs
03.06.2023 19:50+25Так это, его и так делают. Государство. Арендует, покупает и содержит здания, нанимает и содержит огромный штат преподавателей, предоставляет большое количество материалов бесплатно в библиотеках, дает доступ к лабораториям. Всё это огромные затраты. С опенеду затраты в разы меньше, которые за счет добровольной сертификации до кучи отбиваются, при этом происходит бОльший охват аудитории в плане образования населения. И тут вдруг решили это обрезать.
saboteur_kiev
03.06.2023 19:50+10Да как обычно, кто-то из власть имущих осознал что что тут можно взять денег. И неважно что это налог на налог так сказать
ildarin
03.06.2023 19:50Не бесплатное, а бюджетное. Я, работая учителем имел возможность зарабатывать аж 2277 рублей в месяц! Я об этом стать писал - как там все обстоит в системе. Работать почти бесплатно - это да, всегда мечтал.
Dolios
03.06.2023 19:50+7Всё "бесплатное" оплачивается налогами. Работа государственных вузов и их преподавателей уже оплачена из карманов граждан. И результат этой работы должен быть доступен бесплатно, как минимум, гражданам.
Есть хороший пример, NASA. Агентство декларирует следующее:
NASA content - images, audio, video, and computer files used in the rendition of 3-dimensional models, such as texture maps and polygon data in any format - generally are not subject to copyright in the United States. You may use this material for educational or informational purposes, including photo collections, textbooks, public exhibits, computer graphical simulations and Internet Web pages. This general permission extends to personal Web pages.
Еще могу вспомнить, как я в Берлине ходил Бундестаг смотреть. Я не нашел нигде стоимости посещения и пошёл узнавать в информационном центре. Где мне объяснили, что это госучреждение, все нужды которого оплачиваются из налогов, поэтому посещение бесплатное.
DvoiNic
03.06.2023 19:50+4это у них там "нет государственных денег — есть деньги налогоплательщиков", а у нас "нет никаких денег налогоплательщиков — есть государевы® деньги". Поэтому раз государь на нас, сирых и убогих, потратился — мы ему обязаны возместить (сторицей, ога)...
Conung_ViC
03.06.2023 19:50декларируется бесплатное среднее образование.
Про бесплатное высшее - вроде не гарантируется.
svob
03.06.2023 19:50+3Дкларируется и высшее, на конкурсной основе. То есть это изначально так было. А потом навводили дополнительных баллов за ГТО, квот, льгот самым нужным категориям населения... То есть конкурсность потеснилась "поправками".
И, кстати, последний год было очень много крика в адрес уехавших айтишников, что они, гады, выучились тут за счет государства.
И распределение выпускников вузов под этим же соусом опять начали трясти.
ru1z
03.06.2023 19:50+8Ну, "гады" как раз, наоборот, приносили и приносят много денег в счет государства, в отличие от известных бюджетников, которые отправили своих детей учиться за границу за этот самый бюджетный счет.
В этом вопросе вообще какая-то дикая логика, другие варианты в стране обычным людям недоступны, если нет богатых родителей (частные школы и остальное) или льгот (а льготников действительно много, ведь известные бюджетники тоже своего рода льготники), конкурс затруднен. По сути, людям приходится четверть жизни положить на учебники, заниматься самообразованием (потому что университетское образование, в среднем, давно уничтожено именитыми бюджетниками, а более-менее адекватные школы остались только в крупных городах — все сильные абитуриенты давно находятся на индивидуальном обучении с репетиторами или другими способами, но обычно не за счет школы, наоборот, в сильные школы отбираются уже хорошо подготовленные сильные ученики, замкнутый круг), да еще приходится дополнительно где-то работать (чтобы существовать), то что сделали с образованием за последние десятилетия, скорее делает богатых богаче, а бедных беднее, бесплатное государственное образование, да.
В этом отношении "открытое образование" больше похоже на заплатку на половинках уже съеденного арбуза. Было бы хорошо, если бы такие проекты не губили и не закрывали от россиян, особенно из глубинки, но в нынешней перспективе это, скорее всего, маловероятно.
Xeldos
03.06.2023 19:50За все ГТО вместе взятые дают пять баллов максимум. Больше пяти получить невозможно. Ну и квоты - они всегда были.
Valerij56
03.06.2023 19:50+2И, скажете, никто не поступал в университет за спортивные успехи...
randomsimpleanswer
03.06.2023 19:50+1С введения ЕГЭ точно не поступали. По факту, написать хорошо экзамен или стать призером и выше на олимпиаде сильно проще, чем через спортивные достижения. (И потом, а точно ли через какие-то спортивные достижения не на платном?)
Сужу по личному опыту в бауманке и знакомых из мгу/вышки.
Volodichev
03.06.2023 19:50Поступали. Но в современной системе поступления это ближе к взяточничеству. Максимум за индивидуальные достижения, который Вы можете получить - 10 баллов. Этого не достаточно для поступления, если спортсмен пишет "жы\шы" или считает, что 2*2=5.
oldbie
03.06.2023 19:50ГТО пшик, там все на усмотрение ВУЗов отдано, и если это не институт физкультуры, то им до ГТО дела нет -- почти нигде при поступлении он ничего не дает (другое дело если речь идет о спортсменах настоящих, олимп уровня). Т.е. ГТО-бонус может и декларируется, но на деле почти всегда есть подводные камни (например в спорном случае когда у 2х абитуриентов совпали баллы и решается кто пройдет на бюджет).
Гораздо больше на распределение бюджетных мест влияют квоты и особые права. Говорили, например, что на некоторых престижных направлениях набора с небольшим кол-вом бюджетных мест для самых обычных поступающих осталось 1-2 места. Ну я, например, и сам не хотел бы учится в такой "блатной" группе.
larasage
03.06.2023 19:50В нашем техвузе дают 10 баллов за золотой, 6 за серебряный и 3 за бронзовый значки. Глянул в бауманку - 5, 4 и 3 соответственно.
alcanoid
03.06.2023 19:50+2Возможно, это как раз тот самый случай, когда стоит писать петицию?
oleg_rico Автор
03.06.2023 19:50+6Одной из целей написания этого поста была желание привлечь к проблеме внимание. Готов подписать петицию, куда только направлять?
alcanoid
03.06.2023 19:50+10Заведите тему на roi.ru , принесите на Хабр, здесь люди понимают ценность доступности образования. Ударим хабраэффектом, так сказать. Когда петиция наберёт заметное количество голосов, можно прессу привлечь. Это ещё голосов добавит да и обсуждение проблемы вынесет в более широкие круги.
oleg_rico Автор
03.06.2023 19:50Инициативу на рои разместил, обещают проверить до 6 августа. Как появится ссылка, добавлю в тему или, если будет уже поздно редактировать, напишу новый пост. Надеюсь, получится добиться того, чтобы курсы, по крайней мере тех вузов, которые финансируются из бюджета, были доступны в сети для всех желающих бесплатно.
Measurer01
03.06.2023 19:50+1Царю?
K0styan
03.06.2023 19:50+5Помимо царя есть ещё толстая прослойка чиновников, которым тоже надо какие-то результаты показывать. Среди них могут быть и заинтересованные в доступности сервиса. При всём скепсисе - вот конкретно в этом случае официальный заход через roi.ru, как в соседнем комментарии посоветовали, вполне может и добавить весов заинтересованным.
valeria_44
03.06.2023 19:50Создайте петицию, я к сожалению не особо умею, но могу подписать, и еще думаю не мало человек подпишет
Pasha_21
03.06.2023 19:50+19Лев Николаевич Толстой:
"Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это."
Hardcoin
03.06.2023 19:50-1Но ведь бороться против просвещения легко - отмени бюджетные места в вузах. Ещё и денег сэкономить можно. Раз так не делают, значит Толстой не прав (для нынешних условий).
Valerij56
03.06.2023 19:50+11Если отменить совсем - шум будет, и исчезнет социальный лифт для детей нужных людей. Проще уменьшить их количество и уволить некоторых преподавателей.
Hardcoin
03.06.2023 19:50-3Почему же не уменьшают? Сколько подрастает ежегодно детей по настоящему нужных людей (которые могут влиять на российский бюджет). Вряд ли больше сотни. Десяти тысяч бюджетных мест хватит, что бы перекрыть эту потребность с любым разумным запасом. Зачем в бакалавриате 340 тысяч мест?
Разумное объяснение - ошибается Павел со своей цитатой.
Valerij56
03.06.2023 19:50+7Разве не уменьшают? Даже школ меньше, чем в девяностых.
Hardcoin
03.06.2023 19:50Зачем менять тему разговора на школы? Вопрос в целом простой. Если правительство хочет невежественный народ (как, видимо, уверены все минусующие), зачем в бакалавриате 340 тысяч бюджетных мест? Почему бы не уменьшать каждый год тысяч на 10? С девяностых прошло много времени, высшее образование совсем бы закончилось за это время. Кроме упомянутых вами мест для нужных детей.
Valerij56
03.06.2023 19:50+7Если правительство хочет невежественный народ (как, видимо, уверены все минусующие), зачем в бакалавриате 340 тысяч бюджетных мест?
Слово "если" здесь лишнее.
зачем в бакалавриате 340 тысяч бюджетных мест?
На которые, например, без экзамена возьмут участников СВО и их детей.
Кстати, а зачем, по вашему в госконторах на инженерные должности такие зарплаты? Зачем такие зарплаты в государственных школах и больницах, куда тоже "вышка" нужна?
Hardcoin
03.06.2023 19:50+2Слово "если" здесь лишнее
Вы это никак не обосновали. Почему вы так считаете-то? На основании чего? Есть доводы конкретно про высшее образование?
На которые, например, без экзамена возьмут участников СВО и их детей
Значит будут образованные участники боевых действий. Может несправедливо, но в вашу логику никак не укладывается. Если государству нужны невежественные, зачем учить в вузах детей участников сво? Можно же не учить. Так они более невежественными будут.
в госконторах на инженерные должности такие зарплаты
Есть не только государственные конторы. У вас есть доводы по теме, без попытки увести разговор в обсуждение сразу всех проблем в России?
DvoiNic
03.06.2023 19:50+4Если государству нужны невежественные, зачем учить в вузах детей участников сво? Можно же не учить. Так они более невежественными будут.
затем, что для получения качественного результата на выходе — нужен качественный материал на входе. Зная несколько "участников", могу сказать, что без льгот у их детей не было бы никаких шансов поступить (ибо у них нет ни знаний, ни интереса, ни мотивации). Даже если допустить, что есть значимая часть, которая "интересовалась, но не могла пройти по конкурсу без квот" — все равно имеем падение уровня, падение качества.
"Можно же не учить. Так они более невежественными будут." — есть "закон пола", гласящий "с пола упасть нельзя"
Garbage in, garbage out/Hardcoin
03.06.2023 19:50+1Вы сейчас назвали группу людей абсолютно бесполезным мусором? Причем на основании пары личных примеров?
Вы не просто считаете их глупее себя, вы считаете их дном, ниже которого не упасть. Это очень скользкая дорожка.
К тому же подобный евгенический довод не объясняет, почему же всё же не уменьшили количество мест в вузах хотя бы вдвое (их вообще не уменьшили за последние годы). Участники есть только последний год. А в 21-м зачем были эти места? У сторонников идеи "государству нужны невежды" нет ответа.
DvoiNic
03.06.2023 19:50+5они не глупее органически. они немотивированные, они не хотят учиться именно по социальным причинам. И их зачисление в ВУЗ по квотам не означает, что они там будут учиться — они будут его посещать, ровно так же, как ранее посещали школу. и с тем же результатом.
"Можно подвести коня к воде, но нельзя заставит его пить"©.
А вот последствия такой политики, кстати, гораздо хуже, чем кажется на первый взгляд.- упомянутое Garbage in, garbage out
- не попали более мотивированные, более качественные, более достойные.
- если в группе студентов таких есть значимое количество — группа скатывается в УГ. ("паршивая овца всё стадо портит"). Ровно также, кстати, значимое количество сильных мотивированных студентов сильно поднимает группу. а при равном количестве "сильных" и "паршивых" верх берут "паршивые", ибо катиться вниз гораздо проще.
- получив дипломы, эти люди будут пробиваться (главным образом на госслужбу, ибо там важнее не навыки а диплом) и там всем путями зацепляться, стараясь не работу работать, а пробиваться в начальство. Т.е. чаще всего "услугами" и "грязными делами" (хотя бы потому, что делать дело они не смогут)
- став даже небольшим начальником, "гопники во власти" будут соответствующим образом менять состав подчиненых, отбирая не умных, а лояльных...
technomancer
03.06.2023 19:50+3зачем в бакалавриате 340 тысяч бюджетных мест?
Я месяц назад отчитал курс группе выпускников бакалавриата, и, кажется, у меня есть ответ. Наверху научились заменять количество на качество.
Вроде все с вышкой, все такие себе умные. А внутри 80% - то же дубьё, что и было.
technomancer
03.06.2023 19:50Чего-то я с "80%" размахнулся, наверное. Несправедливо по отношению к детям. В этой группе выход годного продукта, всё же был повыше.
ru1z
03.06.2023 19:50+1Дубье, наверное, действительно не совсем соответствует, имхо. Скорее всего вы правы (количество на качество) и действует принцип минимума усилий — если заведомо диплом обеспечен, то нет нужды напрягаться. Успех (то как сложится жизнь после защиты) и диплом сейчас не очень заметно коррелируют, даже поступление уже в серой зоне с квотниками и остальными, а это в итоге значит, что для того, чтобы максимально увеличить свои шансы, большинству студентов проще не напрягаться ради такого же диплома, как у особых категорий, и пустить свою энергию в другое русло (например, подрабатывать, делать портфолио). С одной стороны, это очень печально, ведь теоретически высшее образование должно готовить специалистов высшей категории, полезных для общества, но с другой стороны, в постоянно меняющейся образовательной ситуации, с плохими перспективами, студенты, имхо, не желают хорошо учиться только ради не особо полезному для них диплома. Списывать/хитрить, когда можно или даже купить/сплагиатить дипломы, вложить минимум усилий, учиться в каких-то филиалах объединенных по бесперспективному принципу вузов, тянуть время от армии, получить общежитие, параллельно работать, сейчас это выгодно, а остальное требует заметных усилий, которые никак не поощряются обществом и тем более государством, к сожалению.
Такое же пытались сделать с аспирантами/кандидатами (диплом об окончании аспирантуры). Имхо, все это ведет к инфляции дипломов и образования, образовательную систему меняют на полном ходу, используя палочки и пластырь. Сами дети, не дубье, а скорее всего гораздо лучше приспособлены к тому что происходит, как оно всегда и было.
technomancer
03.06.2023 19:50Они сохраняют текущий прогресс работы на лабораторной, фотографируя код на телефон! А потом с этого снимка на следующем занятии набивают заново!
technomancer
03.06.2023 19:50Бить-то нельзя. А на вербальные объяснения отвечают "Ну нам так удобнее!"
iig
03.06.2023 19:50Они сохраняют текущий прогресс работы на лабораторной, фотографируя код
на телефон! А потом с этого снимка на следующем занятии набивают заново!Не ленивые значит. Неплохо ;)
ЗЫ наверное, есть ещё какие-то факторы. Флешки запрещены, да?
Hardcoin
03.06.2023 19:50Хорошие кадры для мест, где нужно делать много ручной работы. :)
Можно дать им длинную работу делать (на пять-десять занятий), что бы на последних занятиях всё время занимал набор текста. Может действительно есть скрытый фактор? Например, флешки запрещены, а так они забирают результат с собой. Может на втором занятии они с чужой фотки печатают результат. То есть это обман, а не тупость.
DvoiNic
03.06.2023 19:50+1вот сейчас на практике двое выпускников. пробелы в знаниях, конечно, есть. Лень присутствует в сверхнорамативных количествах. способность и желание "объехать ситуацию" — тоже больше норматива. Но дубьем я бы их не назвал. По крайней мере с просто окончившими школу — разница огромная (я, конечно, допускаю, что она была и до ВУЗа, но тем не менее, видимо ВУЗ в этом случае как минимум индикатор)
Komrus
03.06.2023 19:50По поводу количества школ возникает вопрос - "а как считать"?
У меня вот пример перед глазами. Питерский. Было две школы. В одном микрорайоне. (144 и 93) В процессе реорганизации одну присоединили к другой. На данный момент: зданий - 2 шт. Учителей (плюс-минус) - тоже количество. Учеников - аналогично. Но, по БУМАГАМ: "было две школы - стала одна"
GvrKonstantin
03.06.2023 19:50Зато директор один, бухгалтер один, завхоз тоже один.
maxwolf
03.06.2023 19:50+2Эта "маханическая" экономия зачастую приносит очень большой collateral damage. У меня перед глазами живой пример: после подобного "слияния и поглощения", на несколько зданий (расположенных на приличных расстояниях друг от друга) остались одна библиотека и по одному экземпляру бесплатных кружков и секций. Вообще, странно было бы ожидать, что, при прочих равных, увеличение в несколько раз объёма "хозяйства" на одного "завхоза" не приведёт к деградации качества исполнения им своих функций.
Valerij56
03.06.2023 19:50+3У меня перед глазами пример, и не единичный, школ Ленинградской области. Всего километров 35 от Питера. Была одна средняя школа и минимум две неполных средних. Осталась одна, средняя. Классы переполнены, количество классов не увеличилось.
ildarin
03.06.2023 19:50Отменить нельзя, есть конвенция о правах ребенка ООН. Образование гос-во обязано предоставить.
Valerij56
03.06.2023 19:50+3В конце концов в россии вроде как бесплатное образование для каждого декларируется или мы что-то пропустили?
Да, пропустили.
alamat42
03.06.2023 19:50+24Увы, в нашей стране образование уже давно все болтше и больше погружается в бездну недофинансировпния, сокращений бюджетных мест, "оптимизации" самих учебнвх заведений и преподавателей, ну и, естественно, монетизации.
Так что ничего удивительного тут нет. Этим тенденциям уже не первый год, и деньги на образование не выделялись в достаточном количестве и при огромных профизитах госбюджета за счет нефтегазовых доходов. Если вы следите за новостями, то могли увидеть что в связи с недавними событиями у государства теперь серьезный дефицит бюджета, а значит, будут сокрвщать расходы и увеличивать доходы, впервую очередь урезая науку, образование, здравоохранение.
Надо понимать, что все эти рассказы чиновников, — что нам-де нужно импортозамещение и технологическая независимость, — по факту сопровождаются урезанием расходов на науку и образование, и для улучшения ситуации нет никаких предпосвлок.
Conung_ViC
03.06.2023 19:50можно переписать такой комментарий без "в нашей стране". Это общемировая тенденция - удорожание высшего образования, расслоение общества на тех, кто может позволить своим детям качественные школы, и кто не может...
В школы изза низкого финансирования очень часто идут посредственные "педагоги", что опять же снижает качество образования, и так круг замыкается... =(alamat42
03.06.2023 19:50+2Ну, я-то в России живу, так что прежде всего ситуацией внутри странв интересуюсь. Если оно так везде, то это тренд печальный, хотя и, пожалуй предсказуемый, учитывая что неравенство доходов последние несколтко десятков лет в среднем только растет.
Valerij56
03.06.2023 19:50+11Это общемировая тенденция - удорожание высшего образования,
Ложное утверждение.
Javian
03.06.2023 19:50The cost of college has steadily increased over the last 30 years. In that timeframe, tuition costs at public four-year colleges grew from $4,160 to $10,740 and from $19,360 to $38,070 at private nonprofit institutions (adjusted for inflation). As costs have risen, so has the need for student loans and other forms of financial aid.
Today, more than half of students leave school with debt. Here’s a snapshot of how much the average student borrows, what types of loans are most common and how those loans are repaid.2023 Student Loan Debt Statistics: Average Student Loan Debt
DaneSoul
03.06.2023 19:50+7За 30 лет за счет инфляции покупательная способность доллара уменьшилась примерно в 2 раза. То есть стоимость тридцатилетней давности перед сравнением надо умножать на 2, и получится что приведенные Вами цифры практически не изменились.
vindy123
03.06.2023 19:50+3Ну и еще - ссылка про ситуацию в Штатах, а не во всем мире, так что как доказательство общемировой тенденции в любом случае не годится. У Штатов специфичная система оплаты образования, во многих других странах государство гораздо сильнее спонсирует его разными способами, так что ситуация в США - не пример мировых трендов.
maxwolf
03.06.2023 19:50+4В процитированном тексте прямо указано (adjusted for inflation). Это, обычно, означает, что все необходимые умножения авторы уже сделали.
y_so_serious
03.06.2023 19:50-1Не смейте использовать факты в спорах с верующими!
Valerij56
03.06.2023 19:50+5Тем не менее доступность высшего образования в развитых странах Запада увеличилась, и это реальный факт, который вы не видите. Вот факт, здесь же, в комментариях:
ContR
03.06.2023 19:50Прямо сразу общемировая? Анализ проводили? У меня общемировых данных нет, но в Германии не так давно ввели бесплатное высшее образование в государственных вуз. Во Франции, Австрии высшее образование также бесплатное. Всем известная coursera также предлагает огромное количество бесплатных курсов...
nronnie
03.06.2023 19:50+4В Германии оно уже сто лет как есть. Причем даже для иностранцев. Подруга из РФ еще в начале двухтысячных бесплатно училась в Дармштадтском юни - для поступления достаточно было сдать экзамен по языку (DSH) и подтвердить наличие определенной суммы денег на проживание в течении первого семестра. Был только, по-моему, какой-то символический сбор порядка 200 евро за семестр, что-то типа "на канцелярские расходы" или подобное.
Kanut
03.06.2023 19:50+6Ну если быть совсем точным то где-то в 2015-м в Германии действительно отменили ряд сборов на ВО в большинстве земель. То есть оно из "условно бесплатного"(300-600€ за семестр) превратилось в "совсем условно бесплатное"(100-200€ за семестр) :)
Ну и в плане именно доступности за последнее время появилось куча возможностей удалённого обучения и универы стали выкладывать лекции онлайн. Частично вообще в открытый доступ, частично для тех кто бесплатно у них зарегистрировался. То есть доступность ВО здесь действительно скорее выросла за последние 10-15-20 лет.
ContR
03.06.2023 19:50+1Я слышал, что последняя земля в 2013 отменила платное образование. Но где-то и в 2000 могло уже быть бесплатным... https://habr.com/ru/articles/240057/
anone289477
03.06.2023 19:50+25Учитывая текущие тренды, я не удивлюсь, если лет через 10 в русских университетах появятся предметы вида "Патриотизм как смысл жизни", "Вера в бога есть цель гражданина" и тому подобное.
При текущем курсе, сфера образования точно не будет входить в интересы государства. Умные люди, у которых есть возможности, уже переехали, или планируют переехать в страны с нормальным образованием, ибо бесполезно ждать, когда этот курс сменится.
P.S. Оссобенно потешна сейчас такая наука и предмет как история в россии.
loved_by_sky
03.06.2023 19:50-6Ну воспевания американскому флагу на уроках - это, конечно же, другое ) Понимать надо!
Valerij56
03.06.2023 19:50+12Ну воспевания американскому флагу на уроках
По этому предмету ставят оценки и проводят экзамены?
ramyalexis
03.06.2023 19:50+19Курс "Основы российской государственности" введут в российские вузы с сентября 2023 года. Об этом сообщает Минобрнауки РФ на своем сайте.
Да мы вот прямо начали уже!
hyp_kron
03.06.2023 19:50В НИЯУ МИФИ преподают Историю христианской мысли. Предмет, в целом, адекватно преподается, но вопрос, зачем он человеку, поступившему на техническую специальность, остается открытым.
AlchemistDark
03.06.2023 19:50+4В голлсовалке не хватает пункта "непрерывно" думаю, не только у меня на Хабре работа такая.
Проголосовал "раз в полгода".
Stavr666
03.06.2023 19:50+1Мне кажется, Вы вопрос невнимательно прочитали. Автор про "полный курс" спрашивал, т.е. академический подход к самообразованию, а не непрерывное дообучение, массово практикуемое ITшниками.
AlchemistDark
03.06.2023 19:50+1А я по основной профессии не IT'шник, а сотрудник и аспирант ВУЗа ???? А IT это подработка. Хоть и full-time.
ВУЗы обычно сотрудникам доплачивают, если они где-то учатся в том же ВУЗе. У нас есть даже специальный факультет для сотрудников, где повышают уровень английского, компьютерной грамотности и т. п. (коллега как-то даже училась живописи). А несколько лет назад на кафедре всех преподавателей, профессоров и доцентов, у кого была степень специалиста (кроме научной степени) обязали ещё и магистратуру закончить. Тогда в магистратурах был недобор и так с этим недобором боролись.
cringe_around_the_world
03.06.2023 19:50+4Успел изучить несколько курсов на данном ресурсе. Некоторые оказались полезны, другие интересны и мне очень нравилось, что есть тесты и задания для самопроверки + дополнительные материалы в виде списка литературы.
Сейчас же дают доступ только к видео в лучшем случае, либо вообще к видео только 1-2 недели, а дальше плати. Зачем? Я с таким же успехом в ютубе посмотрю лекции от всяких "гарвардов".
ruraic
03.06.2023 19:50+1Увидев заголовок, быстренько зашел в ЛК на "Открытое образование" - все материалы пройденных курсов (пока?) на месте. Может схоронить хотя бы лекции, пока не поздно?
oleg_rico Автор
03.06.2023 19:50+2У меня материалы остались только в курсе астрономии от МГУ.
Все остальные пройденные недоступны. Если у вас есть возможность, рекомендую скопировать по-быстрому что можно. Потому что обидно, я как раз стал перепроходить курс по матанализу и только-только почувствовал что да наконец я понимаю что это за фигня:) а курс раз и всё
Wesha
03.06.2023 19:50+9Вот и ещё один человек осознал, что "в Интернете есть всё. Но не всегда."
"Зачем тебе NAS на 20 Тб?" — спрашивали они. "Зачем ты всё скачиваешь?" — говорили они.
ramyalexis
03.06.2023 19:50+8Кстати такая же история произошла с Coursera. Начиналось всё классно и бесплатно. А потом пришло письмо, что теперь куры, на которые вы записались - стали платными. И бесплатные, которые были пройдены - пропали. Хорошо, что что-то скачать успел.
fenom82
03.06.2023 19:50+1Там же есть режим аудитора, когда все материалы доступны. Ну кроме выпускных работ.
А вообще да, им же тоже что-то кушать хочется
Valerij56
03.06.2023 19:50+15К Coursera претензий нет, и быть не может, это коммерческая компания. Открытое образование, насколько мне известно, финансировалось Министерством.
ViktorArtemov
03.06.2023 19:50На самом деле все еще хуже)))
инфоцыган больше, обращование нормальное будет не реальным.
Но пока у нас есть свободный доступ в интернет, кучу материалов, наш степик, курсера где можно попрощаиничить бесплатность - так что пока ничено не потеряно.
Да и 21 век, учебные заведения просто не успевают за прогрессом, как и школы.
Я бы школы до 5 класса сделал, а дальше сами либо специализация.
Потому что усвоения информации будет ниже и ниже с каждый увеличением кол-во предметов.Valerij56
03.06.2023 19:50+4Я бы школы до 5 класса сделал, а дальше сами либо специализация.
Явный перебор.
ViktorArtemov
03.06.2023 19:50-3нет, просто наблюдения, с 5 класса предметы кол-во растет, а знания и навыки хуже чем пятиклашек. А 10-11 вообще тратится на егэ и дичь всякую.
Valerij56
03.06.2023 19:50+1нет, просто наблюдения, с 5 класса предметы кол-во растет
Вот и я об этом. Пятиклассник о некоторых предметах даже не подозревает.
eywsf
03.06.2023 19:50-17Образование должно быть платным. Пусть как в США берут кредиты или копят родители. Я не хочу чтобы с моих налогов учили кого-то.
rg_software
03.06.2023 19:50+16В США развитая система бесплатного или достаточно дешёвого высшего образования (community colleges), так что мимо.
avacha
03.06.2023 19:50+9Факап в том, что нужным людям государство все равно образование даст за
свойналоговый счёт. Ну как сейчас ипотеку - кто-то ее платит, а за кого-то ее платит государство. И явно не за условного DeadFood, который ботает математику выше стандартного курса универа, а за более другие профессии, где 9 классов достаточно.
megabax
03.06.2023 19:50+3Ну мало ли что вы не хотите. Есть очень много детей, которым родители не могут оплатить образование. И дети в этом ни разу не виноваты. Что им (детям) прикажите делать?
Кредиты под грабительские проценты не предлагать.
Sinjean
03.06.2023 19:50+3Детей, которые бесплатно нормально учатся единицы. Мест бюджетных явно больше, чем надо. Я сейчас работаю преподавателем в колледже и на бюджете достаточно тех, кто "отсиживает". На пары не ходят, задания не делают. И их не отчисляют, тк штрафы за такое.
Не ценит большинство бесплатное образование.Dolios
03.06.2023 19:50+6Главная проблема в том, что не отчисляют. Это, в том числе, ваша вина. Зачем вы ставите оценки тем, кто задания не делает?
Вторая проблема в призывной армии. Особенно, в последнее время. В учебных заведениях молодые люди уклоняются от призыва. И я не могу их в этом винить.
Не ценит большинство бесплатное образование.
Образование не ценят не потому, что оно бесплатное, а потому, что его легко получить. Тот, кто не учится, также получит свою тройку и выпустится с дипломом. И все понимают, что большинство дипломов не стоит даже бумаги, на которой они напечатаны. Но есть в стране вузы типа Бауманки, бесплатное образование которых очень даже ценится. Т.е. дело явно не в стоимости.
p07a1330
03.06.2023 19:50+4Как выпускник Бауманки ответственно заявляю - получить ее диплом можно будучи абсолютно деревянным.
Она сейчас держится сугубо на советской репутации...
aldekotan
03.06.2023 19:50+2Когда вижу предложения сократить бюджетные места или перевести всех на платное - задаюсь вопросом, а как быть тем, кто умом не вышел? Горят темой, интересуются, что-то делают, но результаты средние. У меня, к примеру, с памятью плохо, поэтому всегда старался запоминать принципы и логику, а с датами, названиями и числами - всегда был в пролёте
ViktorArtemov
03.06.2023 19:50согласен, так как в итоге на бюджет попадают богатые детишки.
А бедные нет. В итоге они экономят за счет наших налоговDvoiNic
03.06.2023 19:50"Бюджет" — он сильно разный. на технических специальностях на бюджете "богатых детишек" практически нет (правда, их там и на внебюджете тоже нет).
Ну и экономия для них (хотя они гораздо жёстче исповедуют правило "с каждого по копейке — у тебя уже сто рублей"), как правило, невелика (если не брать топовые вузы).
olezh
03.06.2023 19:50Есть ещё интуит вроде как, декларируется как бесплатный, но о качестве ничего не знаю
AlfShumway
03.06.2023 19:50+2Я пробовал несколько курсов, качество крайне низкое.
ruraic
03.06.2023 19:50Но есть и приятные исключения, например курс Операционная система UNIX под авторством Георгия Курячего.
DvoiNic
03.06.2023 19:50интуит — наверное, самый старый из списка — и (имхо) сейчас самый некачественный.
unih
03.06.2023 19:50+4Тот случай, когда очень хочется ругаться.
(у меня нет проблемы донатить, чтобы хорошие курсы продолжали выходить, но очень часто мне не нужен весь. И мне не нужен сертификат)
Степик еще жив.
p.s. Насколько я вижу, это зависит от ВУЗа. Какие то (МГУ, ИТМО, УрГУ) доступны либо совсем целиком, либо только серификация платная (нет проблем, пусть будет). А например в СПбГУ и Вышке доступен только предпросмотр. При этом стоимость тоже варьируется в зависимости от ВУЗа.
oleg_rico Автор
03.06.2023 19:50А вы попробуйте найти кнопку "к материалам курса". И поймёте, что доступа нет ко всем курсам
unih
03.06.2023 19:50Может я чего то не понимаю, но вроде как тыкание в материалы курса подвтерждает мои наблюдения. Например курс по случайным процессам от физтеха пишет так
"Теперь для бесплатного просмотра доступна только неоцениваемая часть учебных материалов. Задания промежуточного контроля/аттестации будут доступны после оплаты сертификата. Стоимость сертификации составляет 2800 рублей (включен доступ к тестам и прохождение итогового тестирования с прокторингом). Оплачивать получение сертификата отдельно больше не нужно ". И так все видосики доступны. За что физтеху большое спасибо и много лучей добраoleg_rico Автор
03.06.2023 19:50Вот буквально сегодня пришла рассылка
До 10 июня вы можете записаться на курсы по специальной цене со скидкой 20% (стоимость 1 курса составит 4800 рублей).
Также, на платформе, по прежнему доступны для записи больше 30 курсов от МФТИ
Список курсов доступен на странице открытого образования: https://vk.cc/coxpsO
AlexanderS
03.06.2023 19:50+9Облака это же надёжно. Это удобно. И это безопасно. Никогда не было и вот опять — в интернете опять к чему-то обрезали доступ. И в очередной раз кто-то лишился чего-то ценного для себя. Сделали ли вывод эти и другие люди? Стали ли делать оффлайновые копии? История показывает, что таких подавляющее меньшинство. И ещё меньше тех, кто на торрентах раздаёт контент, поддерживая его доступность.
oleg_rico Автор
03.06.2023 19:50+2Причём тут облако я не понял.
Никакого отношения к облачному сервису ресурс открытое образование не имел.
AlexanderS
03.06.2023 19:50+4Это просто риторическое. Всё, что хранится в интернете, а не локально, внезапно, хранится не у вас, поэтому может быть легко утрачено.
AlfShumway
03.06.2023 19:50+5IMHO масштаб бедствия не столь велик, пока доступны ресурсы вроде "Академии Хана", EDX, уже упомянутой выше Coursera etc.
Я не успел ничего изучить на «Открытом образовании», поскольку только из этой публикации узнал о его существовании, и потому не испытываю горечь утраты. Но сильно подозреваю, что курсы от Массачусетского Технологического или Гарварда вряд ли так уж сильно уступают отечественным.
unih
03.06.2023 19:50+1По тем курсам которые интересны мне (датасиенс, математика и все вот это).
Академией Хана не пользуюсь, ничего не могу сказать.
EdX дает полный доступ к курсу на несколько дней, потом плати.
На курсере подавляющее большинство курсов очень слабые. Были хорошие курсы от российских вузов, Яндекса и сбера, но их выпилили.
Остались лекции на утубе (которые все таки лекции, а не курсы) и степик.
oleg_rico Автор
03.06.2023 19:50+1Я как-то сильно сомневаюсь что массачусетском или гарвардском есть курс вроде история России, логики и теории аргументации на русском языке и множество подобных вещей которые хотелось бы учить именно жителю России.
Да и давайте правда в глаза смотреть, обучаться на своём родном языке могут значительно больше людей чем на английском.
Marik_Oganes5
03.06.2023 19:50+1Полностью солидарен с мнением автора. Сам пользовался курсами Открытого образования для себя, для своего профессионального развития. Но тотальная платность на этом портале заставила взгрустнуть.
alt78
03.06.2023 19:50+7Я на полставки препод, хобби такое. Что касается высшего образования, то КМК этого никто (95%) из студентов не заметит. Только 5% (оценка моя, регион) имеют мотивацию и способности нормально учиться по удалёнке и самостоятельно. Только практика с живым преподом и с реальным железом, иначе всё становится грустно. Я сделал установку с внешним доступом, реальные датчики и т.п., так вот даже это плохо раьотает - пока не принесёшь в аудиторию и студни не посмотрят/пощупают/послушают как жужжит - толку мало.
Лично я закрытия курсов не замечу, но информацию принял и постараюсь делать свою работу качественно, насколько позволят способности..DvoiNic
03.06.2023 19:50+3по моим оценкам, в позднесоветские времена таковых было около половины (там, где конкурс сильно больше — там сильно больше, может, под 90%. на "проходных" специальностях — сильно меньше, может, в районе четверти, а то и меньше)
Но в любом случае, есть дополнения: 1. хороший препод (да, тот, кторый принесет "жужжащщую установку" студням, "пожужжит" ей с ними) сильно поднимал интерес, поэтому — знания по своему предмету. Сильное ядро группы — поднимало результативность и интерес всей группы. Наличие ментора (препода, инженера, на крайний случай грамотного старшекурсника/аспиранта) — бесценно.
astenix
03.06.2023 19:50Аналоговые библиотеки и рутракер всё ещё в строю. Не так удобно, но эффективно.
Я по старым курсам c трекера научился основам видеоредактуры в современной версии DaVinci Resolve — ничто не остановит, если/когда интересно.
DvoiNic
03.06.2023 19:50+2Когда интересно — ничто не остановит. Но затраты времени могут быть просто несопоставимы...
MAXH0
03.06.2023 19:50+1К сожалению большинство проектов сделанных за бюджетные деньги стремятся к коммерциализации. Иногда это и естественно, поскольку деньги выделяются на определенный период времени. Было бы интересно прочесть не эмоциональный отклик со стороны пользователя, а подробный разбор бюджетных статей и источников финансирования проекта.
С моей точки зрения все бюджетные разработки в области образования хорошо вести под открытыми лицензиями по типу MIT (для чего собственно эта лицензия и была придумана). Когда интеллектуальный продукт лицензирован копирайтом, всегда есть соблазн монетизировать популярность и превратить лояльность пользователей в деньги.
Если же будет свободная лицензия для курсов, даже закрытие сервиса раздачи не лишит доступа граждан к лекциям созданных за счет их налогов.
AntoineLarine
03.06.2023 19:50+1С моей точки зрения все бюджетные разработки в области образования хорошо вести под открытыми лицензиями по типу MIT
Не просто "хорошо", а должно быть обязательным. Если что-то разработано на деньги налогоплательщиков, то это должно быть доступно всем налогоплательщикам без повторной оплаты, особенно, если результаты в цифровом виде, т.е. легко тиражируемые.
Kanut
03.06.2023 19:50+1"Доступно всем налогоплательщикам" и "открытые лицензии по типу MIТ" это не совсем одно и то же. Ну в том плане что свободные лицензии делают это доступным не только налогоплательщикам, а вообще всем.
DvoiNic
03.06.2023 19:50даже если "всем" — то что? Я не являюсь налогоплательщиком США, но про
шёлхромал MITовские 6.002 и 6.004. Стало ли от этого хуже МИТу и США? вряд ли. Скорее, есть некий шанс, что проходимец таких курсов переберется в США и с их помощью подтвердит свое образование (одних таких курсов для законченного образования явно не хватит, а вот для переподготовки — вполне), и будет работать на благо США и их бюджета… МИТовцы явно не будут изучать что-то российское, но что-то российское и русскоязычное может изучить какой-нибудь житель других стран, и переберется в Россию, с соответсвующими выгодами для России… а даже если и не переберется — будут некие "связи с Россией" — знание языка, стилей, способов — т.е важный шаг к взаимпониманию, если нужно...Kanut
03.06.2023 19:50даже если "всем" — то что?
То, что это не совсем одно и то же. Я не знаю из каких соображений человек выше написал "доступно всем налогоплательщикам" а не "доступно всем желающим". Но написал он именно это :)
loved_by_sky
Интересная заметка. Но возможно курсы будут заменять на более новые? Или дифицит бюджета заставляет капитализировать многие сферы. Надеюсь, что первое.
Crash13
Извините, но поправлю - "дЕфицит".
"Глаз режет".
loved_by_sky
хах, спасибо
user5000
А всё потому, что бесплатные курсы теперь недоступны. Были бы доступны - он бы правильно написал.
Wesha
Курс русского языка этому джентльмену! (В смысле не Вам, а предыдущему оратору.)
markmariner
Простите, в русском языке используются кавычки «ёлочки», а не знаки, обозначающие дюймы в англоязычных странах. «Глаз режет.»
TheChief5055
Простите, не у всех на ПК стоит т.н. «раскладка Бирмана», в которой подобные вещи вводятся легко и непринуждённо, и где различаются «писа́ть» и «пи́сать». В стандартной же раскладке их нет, насколько я помню. И на моём андроиде тоже нету.
markmariner
Простите, не у всех есть достаточно образования или внимания, чтобы знать, как пишется слово «дефицит».
А если по существу, об ошибках надо писать в личку, а не в комменты, что я, собственно, и стараюсь саркастически донести.
Знаки ударения в русском языке используются в словарях, в энциклопедиях и в текстах для изучающих русский язык. Кавычки же входят в правила.
Nicetas
Wesha
Писать комментарии на хабре? С телефона? О, мсье тонкий извращенец!
Nicetas
Не очень понял, в чём это извращение, может у меня утренний тупняк? )
Да и отвечал я конкретно на "И на моём андроиде тоже нету"
TheChief5055
Хм… ага, понял. У вас клавиатура же ванильная? А у меня самсунговская (от S22).
Dolios
В русском письме наиболее употребительны следующие типы кавычек:
...
"компьютерные кавычки" – кавычки особого типа, в которых рисунок открывающих и закрывающих кавычек совершенно не различается. Такие кавычки встречаются в текстах, набранных на компьютерной клавиатуре.
Источник
markmariner
Лопатин (§ 145):
Мильчин (п. 8.2.4.2):
У вашей же цитаты в источнике нет ни указания автора, ни источника.
Dolios
Всё так, но Грамота.ру довольно авторитетный источник сам по себе. В данном случае, там изложена сложившееся положение дел. Аргумент про "отечественную издательскую практику" мало применим к интернету. По этой самой практике и букву "ё" нигде кроме детских книг использовать нельзя. Помню, как мне этим редактор весь мозг вынес. А я как использовал "ё" так и собираюсь продолжать это делать дальше.
Wesha
А некоторые
языком умываютсявообще "йо!" используют!Wesha
Господа, кто пустил сюда верстальщика?!
(бамбарбия, киргуду)