У меня есть хобби - я создаю раздельные клавиатуры. И считаю, что за такими клавиатурами будущее.

Во-первых, потому, что они более эргономичные. С этой клавиатурой ваша рука принимает естественное положение, а работая за обычной вам приходится изгибать руки в неестественное положение.

Во-вторых, в таких клавиатурах есть много интересных фишек. Встроенный трекбол с которым руки вообще не приходится отрывать от клавиатуры. Макросы и фишки прошивки, которые еще сильнее облегчают работу с клавиатурой.

В этой статье я попытаюсь ответить на основные вопросы людей, которые у них возникают.

А поддерживает ли эта клавиатура Windows/Linux/MacOS?

Любая клавиатура поддерживает любую операционную систему. Разницы нет.

А поддерживает ли эта клавиатура русский язык?

Любая клавиатура поддерживает любые языки. Фактически клавиатура не может поддерживать или не поддерживать языки. Клавиатура просто отправляет кейкоды в операционную систему. А в самой операционной системе вы уже добавляете раскладку, которая сопоставляет кейкоды с символом, который у вас должен появиться на экране.

"Не нашел пробел на этой клавиатуре" или "Почему кнопка ctrl в таком странном месте?" или "А где кнопка X?"

После того как вы начнете пользоваться такой клавиатурой вы обнаружите, что большой палец это невероятно удобный палец. На обычной клавиатуре большим пальцем мы нажимаем только одну кнопку - пробел. Причем на один пробел у нас два больших пальца. И это невероятное расточительство. Так как большой палец это самый ловкий, проворный и удалой палец.

Посмотрите на геймпады. Геймпады были разработаны с учетом наших рук и они очень эргономичны. Фактически, создатели геймпадов могли сделать их какими угодно. Лишь бы геймерам было удобно. И на любых геймпадах стики да и большинство кнопок мы с вами нажимаем большими пальцами. Только некоторые кнопки вроде курков нажимаются указательным.

И почти никакие кнопки не нажимаются безымянным пальцем и мизинцем - потому что это самые неразвитые пальцы на нашей руке. Правда создатели обычных клавиатур это не знали. И засудули под мизинцы основные управляющие клавиши.

И поэтому нам приходится извращаться и нажимать какие-нибудь совсем извращенские комбинации клавиш раскарячивая руку в совсем уж странном положении.

Кстати, от таких вот кульбитов наши руки нам не говорят спасибо. Мы получаем микротравмы, которые накапливаются.

Еще в 1980х годах человек, которого зовут K.H.E. Kroemer, который является почетным профессором промышленной и системной инженерии написал одну довольно интересную работу. (кстати, у него еще есть одна занятная книга на которую тоже стоит обратить внимание - Ergonomics: How to Design for Ease and Efficiency). Работа называется "Cumulative trauma disorders: Their recognition and ergonomics measures to avoid them".

Так все таки. Почему какая-то кнопка в странном месте?

Она там потому, что вы сами можете поставить любую кнопку в любое место. Например, я считаю, что самые частоиспользуемые кнопки нужно переносить под большой палец.

Где цифры?

На некоторых клавиатурах нет цифр. И люди очень удивляются этому факту. Именно поэтому все люди которые хотят попробовать раздельные клавиатуры стараются брать большие клавиатуры. Ведь в них есть все кнопки. Но со временем начинаешь понимать силу слоев и понимаешь, что цифры можно убрать в слой.

Большинство людей спросят почему цифра в слое удобнее, чем цифра дополнительной кнопкой?

А все потому, что когда у тебя оптимальное количество кнопок - ты просто не отрываешь кисть от ее стандартного положения. У тебя рука вообще не двигается, тебе просто нужно зажать модификатор и ты можешь вводить цифры.

Точно так же как сейчас большинство из вас в русской раскладке для того чтобы ввести точку или запятую используют слой. Для того чтобы ввести любой символ !"№;%:?*() вы тоже используете слой. Даже для того чтобы вводить большие буквы вы используете СЛОЙ. Да и для того чтобы поменять язык мы по факту тоже используем слой. Но таких слоев мы уже не боимся. Но вот цифры в слое это страх для большинства людей.

клавиатура для тех кто не боится слоев
клавиатура для тех кто не боится слоев

Есть инструкция как пользоваться этой клавиатурой?

Фактически, инструкций нет. Но есть довольно много различных статей в которых вы точно найдете ответы на свои вопросы. Есть большое количество различных популярных раскладок и есть сообщество, которое может вам помочь. Но в любом случае в данный момент эти клавиатуры больше похожи на клавиатуры для энтузиастов, а не на клавиатуры с масс-маркета.

Как начать печатать на такой?

Для того чтобы полноценно работать за такой нужно потратить время для того чтобы привыкнуть. Около двух недель нужно будет потратить на тренажере для того чтобы научиться. Но поверьте, когда обычная вам покажется довольно странной после этой.

Я разучусь печатать на обычной, если научусь печатать на такой?

Нет. Не разучитесь. Вы будете уметь печатать и на той и на другой. Один навык не перетрет другой в вашем мозге.

Ну а если вам понравилось, то можете подписаться на мой тг канал, вроде бы тут нельзя оставлять ссылки, но можете поискать по секретному слову ergosplits

Комментарии (57)


  1. mayorovp
    07.07.2023 12:57
    +7

    а работая за обычной вам приходится изгибать руки в неестественное положение

    Зачем? Почему бы просто не положить руки на обычную клавиатуру так, как им удобно?


    1. devpew Автор
      07.07.2023 12:57
      +4

      Можно сделать невероятно неудобную вещь, а потом заставить людей привыкнуть к ней. Так и произошло с клавиатурами. Почему вам кажется, что вам удобно?


      1. mayorovp
        07.07.2023 12:57
        +5

        Потому что я знаю расположение всех клавиш на обычной клавиатуре. Это не просто привычка, но ещё и простота геометрии этой клавиатуры.


        А вот на "эргономических" клавиатурах клавиши невозможно найти, потому что не понятно где там вообще лево, где право, где верх и где низ. И, главное, даже если привыкнуть к такой — на следующей всё окажется под другим углом и сиди тренируй мышечную память заново.


        1. Seydzi
          07.07.2023 12:57

          "простота геометрии" - сомнительный аргумент. простое - не равно удобное.

          "клавиши невозможно найти" - т.к. ваш мозг еще не сформировал новые нейронные связи. в то время как в обычных клавах вы эти связи развивали и укрепляли годами. посему этот аргумент также сомнителен и аппелирует скорее к привычке, а не к минусам эргономичных клавиатур.

          "если привыкнуть к такой — на следующей всё окажется под другим углом" - а этот аргумент уже имеет смысл. но это "цена" эргономичности.




          1. mayorovp
            07.07.2023 12:57
            +3

            Я и не писал что простое равно удобному. Я писал что для простого проще формировать нейронные связи.


        1. 0xd34df00d
          07.07.2023 12:57
          +2

          главное, даже если привыкнуть к такой — на следующей всё окажется под другим углом и сиди тренируй мышечную память заново.

          Это очень странный аргумент против того, чтобы покупать хотя бы одну. Зачем вообще покупать следующую?


          1. Ndochp
            07.07.2023 12:57
            +4

            Я бы рад всю жизнь начиная с 286 жить на митсумовской PS/2 клаве. Но пришлось купить уже десяток. С годами все сложнее найти клаву с "правильным" энтером (зеркальная L).


      1. saboteur_kiev
        07.07.2023 12:57

        Почему вам кажется, что вам удобно?

        Потому что у меня не раздельная, но эргономичная клавиатура, удобное положение кресла и стола.


  1. vagon333
    07.07.2023 12:57
    +1

    Может у меня руки кривые, но как ни пытался печатать на вогнутых клавиатурах, пальцы так и не прогнулись вверх.
    Вопрос: а есть-ли клавиатуры-полусферы?
    Т.е. когда пальцы не выгибаются вверх, а наоборот - обрамляют клавиатуру.
    Может ошибаюсь, но расположение кистей на полусфере более эргономично.


    1. Seydzi
      07.07.2023 12:57
      +1

       пишущая машинка Томаса Хансена
       пишущая машинка Томаса Хансена

      На её основе создали клавиатуру и для ПК


  1. atd
    07.07.2023 12:57
    +1

    Выскажу личное мнение

    Но со временем начинаешь понимать силу слоев и понимаешь, что цифры можно убрать в слой.

    А дайвайте ещё и половину букв в слой уберём, согласные сразу печатать, а гласные — в слое. А можно ещё и два модификатора сделать, тогда для всех букв и цифр достаточно ~12 кнопок сделать, очень удобно же </sarcasm>

    На самом деле, если вы не стенографистка, а например, разработчик, то очень удобно иметь полноценные клавиши F* и целый блок навигации. В этом плане для меня microsoft ergonomic — вполне разумный компромисс, клава изогнутая, но не страдает аплазией кнопок.


    1. devpew Автор
      07.07.2023 12:57

      а почему вы считаете, что разработчик может нажимать [({< из слоя, но не сможет нажать F из слоя?


    1. devpew Автор
      07.07.2023 12:57
      +2

      я могу тоже в сарказм. Тогда надо вытащить все из слоя. Все символы, большие буквы, да и другую раскладку. Сочетания клавиш надо тоже сделать отдельными клавишами.


    1. ABy
      07.07.2023 12:57
      +2

      Убрал правую половину букв в слой - печатаю одной левой. Правой подбородок подпираю:)


    1. 0xd34df00d
      07.07.2023 12:57
      +1

      Разработчики по-разному работают. Я почти не пользуюсь F-кнопками и навигационным блоком, а вот греческими буквами и разными закорючками пользуюсь нередко. Удобно это все раскидать по слоям.


  1. IvanKlut
    07.07.2023 12:57

    Давно присматриваюсь к раздельным клавиатурам. На обычной мне не удобно сводить руки вместе (либо руки приходится поджимать к туловищу, либо нужно горбиться, сводя плечи вместе). С год назад перешел на раскладку kolemac, теперь на английском печатаю не глядя на клавиатуру - это просто здорово (меньше перемещений). Но каждый раз уводить руку в сторону за мышкой очень мешает. Поэтому давно мечтаю о той идее, которую реализовал автор статьи, с трекболом посередине. Если удастся добиться более-менее разумных цен - обязательно попробую этот вариант.


    1. mayorovp
      07.07.2023 12:57
      +1

      А вы попробуйте просто не поджимать руки вместе и не горбиться, а наоборот расправить плечи и положить руки как удобно. Я так на обоих языках могу печатать в стандартной раскладке не глядя на клавиатуру. Это может быть трудно если вас уже испортило обучение слепому десятипальцевому методу — но, судя по вашим экспериментам с раскладками, это не тот случай.


      1. IvanKlut
        07.07.2023 12:57

        Не, хочу раздельную и с трекболом посередине, чтобы вообще не двигать руки.


      1. saidelman
        07.07.2023 12:57
        +2

        расправить плечи и положить руки как удобно

        Равно ради этого я когда-то купил раздельную клавиатуру :) Даже пара сантиметров между половинками — большое улучшение.


  1. Sesmor
    07.07.2023 12:57

    А где можно заказать такую клавиатуру, как на фото?


    1. devpew Автор
      07.07.2023 12:57
      +1

      для этого надо прочитать последнее предложение в посте)


  1. Kuklachev
    07.07.2023 12:57

    Скажите, пожалуйста, с какой ориентировочно скоростью печатаете на этой клавиатуре? Замеры делали? А если сравнить с обычной, какой прирост скорости печати?


    1. devpew Автор
      07.07.2023 12:57
      +1

      Я печатаю вслепую и на раздельной и на обычной, но никогда не замерял скорость с которой печатаю, это мне не особо интересно, скорости печати вполне хватает


      1. Kuklachev
        07.07.2023 12:57

        Просто интересно, каков реальный выигрыш в скорости работы. Если он незначительный, то смысл тогда переучиваться?


        1. devpew Автор
          07.07.2023 12:57
          +3

          Представьте себе, что вы ходите в лаптях, а к вам приходит человек и показывает вам кроссовки. Говорит вам, что подошва в них сделана под ступню человека. Подошва амортизирует и ходить в них удобнее.

          Вы будете говорить, что нет смысла пробовать пока человек, который вам это показывает не поставит рекорд в скорости?

          Кроме реального выигрыша в скорости есть еще и другие критерии.


          1. Kuklachev
            07.07.2023 12:57
            +1

            Простите, но ваша аналогия даже рядом не близка к данной ситуации. Скорее аналогия будет такая. Я спортсмен, бегаю в кроссовках Adidas. Тут вы приходите и предлагаете мне неведомые всему миру боты на 3 каблуках каждый, обвешанные подушками и пружинами, да ещё и в руки надо взять по 2 мяча. И говорите, что типа со всей этой фигнёй я буду бегать гораздо лучше и удобнее. Я недоверчиво смотрю на эту всю конструкцию и спрашиваю, а вы сами-то пробовали измерять скорость бега. Вы говорите, что скорость - не главное. Как, звучит?


            1. storoj
              07.07.2023 12:57

              Скорость печатания здесь действительно не главное, по крайней мере для меня. Сильно быстрее я печатать наверное не стал, и цели такой у меня не было. Но с раздельной клавиатурой мне заметно комфортнее печатать, рукам удобнее. Это всё личные предпочтения, но пока не попробуешь – не поймёшь, нравится так печатать или же нет.


              1. devpew Автор
                07.07.2023 12:57

                Я тоже согласен. Что в раздельное клавиатуре все просто удобнее. А скорость в принципе не такой уж важный параметр.


          1. Iwanowsky
            07.07.2023 12:57
            +1

            В конце прошлого века товарищ приобрел эргономичную клавиатуру Kinesis Contoured (дорогая очень была). Дал мне попробовать эту клавиатуру на 2 недели, когда уехал в командировку. Я тогда занимался набором и версткой научных текстов (подработка была), и мне клавиатура понравилась. Скорость набора текстов с такой клавиатурой тоже увеличилась.


            image


            А для большой скорости набора текста могут больше подойти клавиатуры аккордные (в т.ч. 5- или 10-клавишные). Конечно же, нужно выучить все комбинации клавиш и нажимать их на автомате. В старых фильмах наверняка вы видели 5-клавишные телеграфные аппараты Бодо (код Бодо и единица измерения "бод" получили название по имени этого изобретателя).
            На Хабре было большое количество статей, посвященных клавиатурам. Понравилась, например прошлогодняя статья: "Возможности современного клавиатуростроения (аппаратные)". И еще одна статья того же автора: "Почему я отказался от стандартной клавиатуры и никогда к ней не вернусь. Часть 1 (История клавиатуры)".


            1. grossws
              07.07.2023 12:57
              +1

              Живу на работе с Kinesis Advantage (выглядит так же в черном исполнении). Из существенных для меня недостатков -- калькуляторные резиновые esc/f1-f12, пришлось переназначать комбинации клавиш в IDE на цифровой ряд. Постепенно стал умирать escape (активно пользуюсь vim & плагином ideavim), переназначил его на caps lock (аппаратно), но теперь руки на других клавиатурах тоже пытаются использовать caps как esc.

              А так -- крайне приятная клавиатура. Требует некоторого привыкания ввиду расположения стрелок в нижнем ряду под указательным/средним пальцами (пара стрелок слева, пара справа), но в силу моей любви к использования vim или аналогичных плагинов пользуюсь ими существенно реже. Также `~ё[{х]}ъ внизу под мизинцами, что не идеально, но жить можно.


  1. moderator
    07.07.2023 12:57
    +1

    Ну а если вам понравилось, то можете подписаться на мой тг канал, вроде бы тут нельзя оставлять ссылки, но можете поискать по секретному слову ergosplits

    Добрый день! Для информации, ссылки на ТГ канал не запрещены правилами.


  1. artemisia_borealis
    07.07.2023 12:57
    +3

    Кажется, что смешаны в одну кучу ортогональные понятия: раздельность и минимизация количества клавиш.
    Мне например идея раздельности показалась хорошей, но при этом морочиться с минимизацией и переучиванием во всём, что использую, совсем не горел желанием.


    Нашёл вот такой вариант


    Mistel MD770

    image


    вот тут всё остальное


    В итоге результатом доволен. Действительно очень удобно и при этом относительно стандартно. (разве что не хватает Grey*, Grey+, Grey- из num блока.)


    Ну, правда, совсем не охота для Alt+F12 или RightCtrl+7, а также множества других придумывать дополнительный уровень. (Использую все Fn и почти все из них ещё к тому же с Ctrl, Alt, RCtrl, ...). Учитывая две или иногда три ОС со своими прибабахами.


    Что касается цифр, то в русском они у меня тоже в "слое", потому что использую Ru Typewriter. И это не смущает, а на работе, где обычная клава, просто использую Num block. Но реально-то всё равно больше работаю в английской раскладке.


    Added: Ещё непонятно, зачем так заострять внимание на минимизации движений и делать это с помощью минимизации количества клавиш и усложнения слоёв. Для больших нарративных текcтов или для соревнований по скорости печати? Возможно. Для разработки сниппеты и vim-мода в IDE средах дадут и без того довольно много. Да, слепой 10-пальцевый метод безусловно нужен и очень полезен в любом случае, но вот дальше уже какой-то спорт.


    1. devpew Автор
      07.07.2023 12:57
      +1

      Первая раздельная клавиатура, которую я увидел была на кикстартере примерно в 2016 году. Она вроде бы называлась Ультимейтинг Хакинг Кейборд или как-то так. Выглядела она примерно так же как на картинке. Просто обычная клавиатура которая могла разделяться на две половинки и соединяться если нужно.

      Но потом у клавиатуры появились модули - трекпоинт, тачпад и модуль с кнопками как раз для больших пальцев.

      Так как при разделении большие пальцы все равно остаются без дела, а они как я уже писал довольно ловкие и проворные и оставлять их без дела греховно


      1. artemisia_borealis
        07.07.2023 12:57

        Про большие пальцы тоже согласен. Действительно перенос всяких (R|L)Ctrl,Alt,Shift,Backspace… под большие пальцы очень разумен.


        Проблема в другом: мне бы не хотелось совместно с переносом этих клавиш в правильное место урезать остальные (ряды! остальных). А решения, совмещающие (хотя бы частично) оба этих условия уже кажутся неадекватными по цене. Вот тот же monlander почти $400 (а Fn ряда у него даже при этой цене нет). Или вот kinesis. Сплит вариант стоит аж 450, но и там рядок подрезан. Есть полный вариант (с Fn), но он идёт единым блоком (не сплит) и цена всё равно аховая, $380. Кажется, что это не очень адекватно мягко говоря.


  1. ris58h
    07.07.2023 12:57
    +1

    На обычной клавиатуре большим пальцем мы нажимаем только одну кнопку - пробел.

    На маке я нажимаю большим пальцем и Cmd и Option. На не маках меняю расположение модификаторов с Ctrl|Win|Alt на Win|Alt|Ctrl именно по тем причинам что вы описали.

    Слоями пытался пользоваться для стрелочек (Righ_Cmd+ijkl), но это показалось неудобным.


  1. citius
    07.07.2023 12:57
    +2

    Пытался в такое, купил Dygma Raise для пробы, как компромисс между совсем уж космическими вариантами как тут на картинке и обычными клавами.
    Оказалось что если постоянно в работе нужны F-кнопки и стрелки, то это какое-то мучение все время, очень много нажатий с модификаторами и вместо того чтобы перенести чуть вбок руку, нужно очень часто пальцевую эквилибристику исполнять.

    Плюс из-за раздельности вообще все рефлексы дают сбой и нужно заново привыкать даже к стандартной раскладке. А какие нибудь Alt-стрелки когда надо уже держать ТРИ кнопки вместо двух... Хз в общем. Очень хз.

    Как нибудь действительно надо попробовать пару недель подолбить monkeytype, может поможет... ;)


  1. aborouhin
    07.07.2023 12:57

    Наверное, удобно, если привыкнуть. Но мало кто сейчас работает только с одного стационарного места. Да и даже с нескольких, но исключительно стационарных мест, на которые на каждое можно купить по такой клавиатуре (хотя глянул цены - это ещё и недешёвым удовольствием будет). А таскать с собой, помимо ноута, ещё и эту клаву (не знаю, насколько она тяжёлая, но по виду точно объёмная), как-то размещать её отдельно в дороге / в кафе / в гостинице / на балконе или диване / на выездном совещании / и т.д. и т.п....

    А если во всех этих сценариях откатываться к обычной клавиатуре ноута - то, IMHO, получим лишнее усложнение вместо облегчения. Между разными традиционными клавиатурами переключаться - и то долго материшься, пока привыкнешь (привет производителям ноутов, креативно размещающим стрелки и PgUp/PgDn/Home/End в рандомных местах)...


    1. Phoenix_free
      07.07.2023 12:57
      +2

      Таскаю с собой Kensington Expert Trackball и Reviung41 с двумя ноутами без проблем. Влазит в небольшой рюкзак все. Очень сильно ускоряет и облегчает процесс написания кода. А какое удовольствие спаять и собрать клавиатуры под себя.


  1. Phoenix_free
    07.07.2023 12:57

    Четыре года назад перешел на 60% механику, почти сразу на 40%. Это максимально удобная клавиатура для десяти пальцевого метода печати.


  1. oleg_rico
    07.07.2023 12:57

    Новинки в клавиатуре штука прикольная, но требует привычки.

    Много лет назад купил клавиатуру от microsoft с "горбом" посередине. Попробовал, и вообще никак не понравилась, отложил. А потом, когда ещё и книжки писать начал, эту клавиатуру достал. И как-то зашла, печатать на ней действительно быстрее и удобнее.

    Какой вывод? Простой, если хочется что-то поменять, нужно просто попробовать, удобно или нет. Может именно вам на раздельной клавиатуре будет печатать супер как удобно, а может вообще никак.


  1. czz
    07.07.2023 12:57
    +3

    Подозреваю, что картинка про правильное положение рук манипулятивная и не соответствует действительности.

    Я посмотрел сейчас, как я держу руки на клавиатуре. Мое положение соответствует "зеленой" иллюстрации, а не "красной". При этом у меня обычная прямая клавиатура (правда, 65%, поэтому мышь близко к правой руке).


    1. smrl
      07.07.2023 12:57

      Я посмотрел сейчас, как я держу руки на клавиатуре. Мое положение соответствует "зеленой" иллюстрации, а не "красной". При этом у меня обычная прямая клавиатура (правда, 65%, поэтому мышь близко к правой руке).

      Но вы ведь понимаете, что геометрически это невозможно? Ну, кроме случая, если даметр туловища у вас меньше 10 см. Зачем палите контору, гражданин рептилоид?


      1. czz
        07.07.2023 12:57

        Как невозможно? На иллюстрации же не рептилоид изображен.


      1. slonopotamus
        07.07.2023 12:57
        +2

        Товарищ на красной картинке держит кисти перпендикулярно рядам клавиш. Но кто и где сказал что нельзя держать их под углом?


      1. Kuklachev
        07.07.2023 12:57
        +3

        Что мешает держать руки под углом? Или пианист, например, все время перемещает руки перпендикулярно клавиатуре?


        1. smrl
          07.07.2023 12:57

          Ну вообще-то на тех картинках не абы какое расположение рук (например, в моменты простоя), а при слепой печати (общепринятой слепой печати, уточню на всякий случай). Десятипальцевый метод, брАйлинки под указательные пальцы, ФЫВА-ОЛДЖ, вот это все.
          Если вы будете держать над стандартной клавиатурой кисти под углом, вы, конечно, теоретически сможете печатать. И даже, наверно, вслепую. Но далеко не оптимально (как вы будете нажимать шифт, например? Каждый раз сдвигать всю кисть?). Уж точно не так, как при слепой печати (общепринятой, еще раз подчеркну). Она не с потолка взята, это опыт многих поколений.

          Так что теряюсь, при чем тут пианисты. У них тоже есть выделенное положения рук, в которое они возвращают пальцы сразу же после нажатия какой-то клавиши?


          1. mayorovp
            07.07.2023 12:57
            +1

            А в чём проблема сдвинуть всю кисть? От этого случится что-то страшное?


            И кто вообще "общепринял" десятипальцевую слепую печать? Я понимаю зачем она нужна машинисткам, но зачем она мне?


          1. Kuklachev
            07.07.2023 12:57
            +1

            Так я и писал, зачем при слепой печати так изгибать кисти? Я сам печатаю вслепую с 10 лет примерно, ещё со времен пишущих машинок, за скоростью специально не гонюсь, но когда измерял, было около 450-500 знаков в минуту. Так вот прекрасно держится кисть под углом к клавиатуре. И даже левый шифт удобно мизинцем нажимать тогда становится. Если только он не укороченный, тогда действительно приходится руку переносить


          1. czz
            07.07.2023 12:57

            Нормально мизинцами нажимаются оба шифта. До каких-то вспомогательных клавиш чтобы достать, сдвигается кисть, но я не вижу в этом проблемы, разнообразие в движениях полезно для здоровья рук.

            Попробовал "общепринятое" положение, вызывает ощутимый дискомфорт, я бы не смог так держать руки весь рабочий день.


    1. Kuklachev
      07.07.2023 12:57

      Поддерживаю. Картинка - просто фантазия. Может, кто-то и ухитряется так руки держать. Но совсем не уверен, что большинство.


  1. smrl
    07.07.2023 12:57
    +1

    Вы упрямо валите под термин "раздельная" характеристики, которые с раздельностью никак не связаны.
    Вы это делаете по неграмотности, из-за малости словарного запаса и скудости паттернов, которые способны различать, - или специально? Такая рекламная стратегия для эффективности позиционирования продукта?
    (Меня, как дефинаци, это прямо бесит.)


    1. devpew Автор
      07.07.2023 12:57

      Невозможно ответить на вопрос, который сформулирован не полностью. И если вы делаете какое-то утверждение, то вы самостоятельно должны доказывать его состоятельность.


      1. smrl
        07.07.2023 12:57

        Пока читали комментарий, забыли, что написали в статье?

        раздельные клавиатуры ... в таких клавиатурах есть много интересных фишек. Встроенный трекбол с которым руки вообще не приходится отрывать от клавиатуры. Макросы и фишки прошивки, которые еще сильнее облегчают работу с клавиатурой.


  1. halted
    07.07.2023 12:57

    Мне одному кажется, что проблема расположения рук решается увеличением размера клавиатуры и клавиш?


  1. geher
    07.07.2023 12:57
    +1

    Любая клавиатура поддерживает любую операционную систему. Разницы нет.

    Любой клавиатуре нужна поддержка со стороны ОС. Обычно это все стандартно, и поддержка этого стандартного есть в любой ОС, но есть нюансы.

    Во-первых, клавиатура может иметь нестандартные фишки (подсветка, специальные кнопки, работающие не через стандартный интерфейс, а через что-то особенное), которые можно использовать только при наличии со стороны ОС специфичного драйвера.

    Во-вторых, клавиатура может подключаться через нестандартный интерфейс, для которого в ОС должен быть драйвер (например, одно время такая проблема могла возникать у первых пользователей USB клавиатур, ибо не во всех ОС была поддержка USB). Потом появился Logitech со своим Unified, который можно было настроить только при наличии соответствующей программы под используемую ОС.

    А все потому, что когда у тебя оптимальное количество кнопок - ты просто
    не отрываешь кисть от ее стандартного положения. У тебя рука вообще не
    двигается, тебе просто нужно зажать модификатор и ты можешь вводить
    цифры.

    Тогда оптимальная клавиатура должна иметь десять кнопок (каждая под свой палец) и иметь 2^9 слоев, 9 управляющих слоями клавиш и одну кнопку ввода символа.

    А в реальности есть стандарт (не один, но они все похожи), к которому все привыкли, и который используется везде. И этот стандарт относительно хорошо подходит для всех применений. А вы попробуйте, например, свою раздельную клавиатуру присобачить к ноутбуку, чтобы это было удобно при транспортировке и использовании в антисанитарных условиях. Возить отдельно - не вариант, ибо лишний предмет в укладке. Использовать на весу - совсем не вариант.


    1. devpew Автор
      07.07.2023 12:57

      Я же и не спорю с тем, что стандарт есть. Только с чего вы взяли, что этот стандарт относительно хорош? Относительно чего?


      1. geher
        07.07.2023 12:57

        Относительно чего?

        Относительно разнообразного нестандарта.

        Есть ряд совсем нестандартных решений, которые бешено ускоряют ввод (аккордные, например). Их адепты тоже славят их бесконечное удобство. Но, как по мне, для среднестатистического пользователя на фоне всего этого безобразия обычная типовая клавиатура будет лучше, особенно если все кнопки подписаны.

        Второй момент - разные условия использования. Есть случаи, когда моноблочная клавиатура - единственное допустимое решение (например, при расположении непосредственно на устройстве, особенно если поверхность ограничена, а предполагаемые пользователи не вполне искушены в клавиатурном вводе. В этом случае можно выкинуть дополнительные блоки (цифровой, стрелки, F-кнопки), но оставить полностью основной блок со всеми подписанными кнопками. Опять же, часто бывает необходимо работать на весу (не всем, естественно, но достаточно многим).

        Опять же, дать поработать кому-то на своей заточенной только под себя клавиатуре - интересный опыт. Узнаешь много новых слов.

        Исходя из всего этого мне представляется более логичным если и делать раздельные клавиатуры, то все же не совсем раздельными, а с возможностью разделения и соединения обратно, причем с более-менее стандартной раскладкой (и, что хорошо, такие тоже бывают).

        Я не против экзотических решений, но мне почему-то представляется, что они таки не для массового использования, а только для редких любителей.

        И если кому-то удастся продавить новый стандарт, так бог с ним. Главное, чтобы кнопок было достаточно много (чтобы хватало на символы алфавита и основные знаки препинания), располагались они стандартно и были подписаны. Иначе массы не примут. Если я правильно помню, даже ввод иероглифов обычно опирается на знание того, какие буквенные кнопки нажимаются.