Мы уже не раз писали о том, что в Китае проблема с литографическими машинами и компонентами к ним. Какие-то меры по завозу принимаются, да и производители оборудования ищут возможности обойти санкции. Но Поднебесной нужно много оборудования. И сейчас, похоже, оно появилось — компания SMEE из КНР представила собственный 28-нм сканер.
Что это за система?
По данным Bloomberg, китайская компания Shanghai Micro Electronics Equipment Group (SMEE), которая занимается выпуском не самых современных литографических машин, представила свой первый 28-нм сканер. По словам аналитиков, если китайцы поставят производство такого оборудования на поток, им удастся избежать зависимости от иностранных производителей. Конечно, 28-нм — техпроцесс не самый современный, но для большого количества оборудования 7-нм и 5-нм чипы не нужны.
Стоит отметить, что SMEE — одна из компаний, которые получили поддержку государства. Ранее Поднебесная выделила свыше 1,5 трлн долларов для развития электронной промышленности в стране. Несмотря на некоторые проблемы, такая грандиозная программа все же показывает определенные результаты. И один из них — новый литографический сканер. Стоит отметить, что для SMEE выпуск такой машины — очень заметный успех, поскольку она ранее выпускала литографические машины для производства 90-нм чипов.
Сканер получил название SSA/800-10W, его преимущество для Китая в том, что в ходе производства используются лишь китайские компоненты. Импорта из-за рубежа нет, так что санкции повлиять на производство не могут. Во всяком случае, прямо. Конечно, Китаю нужны и более современные чипы, но 28-нм производство — уже успех по сравнению с тем, что было ранее. Скорее всего, компоненты производят Mloptic, Kingsemi и Castech — производители оптических систем из КНР. Сканер начнет работу в конце 2023 года.
К сожалению, особых подробностей пока нет — китайцы до последнего момента хранили в секрете выпуск такой системы. Только сейчас о ней узнали, так что более подробная информация, вероятно, появится несколько позже. В частности, неясно, сколько таких машин может произвести SMEE в единицу времени и хватит ли этого для покрытия нужд Китая в ближайшем обозримом будущем.
28-нм — это же совсем старая технология?
Да, конечно, это техпроцесс прошлых лет, но в Китае он до сих пор широко используется. В частности, компания SMIC, один из крупнейших контрактных производителей чипов в Китае, большую часть дохода получает от продажи 28-нм чипов.
Та же SMIC не так давно заявляла о том, что освоила 14-нм производство, но с 2022 года, когда был сделан анонс, так и не прояснилось, кто производит оборудование для выпуска таких чипов, и что это за машины. Не известно и то, в каком объеме выпускается такое оборудование.
Что касается SMEE, то эта компания работает на рынке производства литографических машин достаточно давно — примерно с 2002 года. Но до 2023 она не выпускала ничего современнее сканеров, рассчитанных на выпуск 90-нм чипов.
Кроме этой компании, в Китае есть и другие производители подобного оборудования. Но, к сожалению, после анонсов новые машины так и не были представлены. Конечно, можно предположить, что все это секретная информация, и рано или поздно КНР начнет производить большие объемы собственных чипов. Но пока об этом ничего не известно.
Тем не менее, в 2022 году AMEC заявила о разработке собственного оборудования по производству 5-нм чипов. Эта же компания заявила о предоставлении оборудования для обработки 300-мм кремниевых подложек, которое может применяться для широкого спектра техпроцессов — от 65 нм до 5 нм.
Компания HSMC начала разворачивать производственную инфраструктуру по выпуску 14-нм процессоров, говорилось и о 7-нм техпроцессе.
Совместная разработка компании Via Technologies и правительства Китая выпустила процессоры KaiXian KX-6780A и KX-U6880A. Плюс еще один чип — процессор KX-6640MA X86 с частотой работы ядра 2,1 ГГц с возможность разгона до 2,6 ГГц.
Ну а Huawei начала строить собственный завод по производству современных чипов. Для начала — процессора, который получил название Kirin 9006C, он выполнен по 5-нм техпроцессу. Это восьмиядерный чип с частотой работы ядра 3,13 ГГц. Фабрику Huawei строит совместно с SMIC, еще одной достаточно известной компанией из КНР.
ASML тоже не хочет терять прибыль
ASML ищет возможность не отказываться от денег китайских заказчиков. По данным DigiTimes, нидерландская компания готовит к выпуску специальную установку, которую можно будет поставлять в КНР без лицензии. Литографическая машина позволит выпускать чипы по 28-нм и более старым технологиям. Как раз примерно то, что сейчас научились делать и сами китайцы.
Речь идет об установке Twinscan NXT:1980Di, которую выпустили в 2016 году. Но она дает возможность выпускать чипы по 7-нм техпроцессу, что и делает тайваньская TSMC — именно с этим оборудованием. Есть опровержение от ASML, но формулировка, как верно заметили комментаторы на Хабре, очень обтекаемая.
Урезанная версия не позволит китайцам производить чипы по техпроцессу, более современному, чем 28-нм. Но и это неплохо, поскольку хотя бы по части чипов у китайцев снимаются проблемы… Принимая во внимание, что львиная доля доходов SMIC поступает от поставок 28 нм и менее современных чипов, вполне вероятно, что китайские компании по-прежнему будут заинтересованы в приобретении таких инструментов.
Последние экспортные правила обязывают американские фирмы и частные лица получать лицензии на экспорт инструментов и технологий, способных производить чипы по 14/16 нм техпроцессу и ниже, 3D NAND со 128 слоями или более и микросхемы памяти DRAM с 18 нм -шаг или меньше. Те же правила применяются к неамериканским компаниям, которые экспортируют компоненты из США, как в случае с ASML и Twinscan NXT:1980Di.
Как бы там ни было, дыма без огня не бывает. Китайцы вряд ли будут рассказывать на каждом углу об успехах без хоть какой-то реальной базы для такого успеха. Осталось подождать совсем немного и станет ясно, насколько масштабным может быть производство сканеров в КНР, а также в каком объеме страна сможет выпускать свои чипы, без оглядки на США и компании, которые зависят от Штатов.
Возможно, эти тексты тоже вас заинтересуют:
→ Полезные материалы и инструменты для погружения в Flask: выбор сотрудников Selectel
→ «20% оборудования не приедет в срок, а 10% — не приедет никогда». Параллельный импорт глазами провайдера инфраструктуры
→ Учимся разрабатывать REST API на Go на примере сокращателя ссылок
Комментарии (107)
martyncev
05.08.2023 02:00+11Что-то мне подсказывает, что нам они такой литограф не продадут.. Как минимум пока свои мощности не насытят ими, как максимум - никогда
zartdinov
05.08.2023 02:00+4Ну могут решить, что производство таких машины выгоднее производства чипов, а производить они умеют.
martyncev
05.08.2023 02:00+5Ну это было бы замечательно. Да, пусть это "всего" 28 нм, т.е. это тех процесс начала-середины десятых годов, но для многих чипов это более чем достаточно. В конце-концов лучше иметь возможность сделать условно 5 процессоров на 28нм технологии, которые будут сопоставимы по производительности с одним по 7нм, чем не иметь возможности сделать вообще какие-либо.
kush07
05.08.2023 02:00Почему та кажется что мы и сами не будем их покупать, а только скидывать им заказы на производство чипов.
kush07
05.08.2023 02:00Почему то кажется, что мы и сами не будем покупать, а только скидывать им заказы на производство этих чипов.
stackjava
05.08.2023 02:00Наше руковдство до этого не созреет никогда... Будут ждать пока Китай будет продавать (
LevOrdabesov
05.08.2023 02:00+4Можно очень много чего сделать, когда у тебя есть полтора миллиарда рабочего ресурса, практически на генетическом уровне привыкшего а) работать относительно много б) относительно качественно в) относительно дёшево и г) не задавать вопросов Великому Мудрому Руководству.
Alexey2005
05.08.2023 02:00+20Проблемы начинаются тогда, когда оказывается, что иногда нужно не только делать, но ещё и думать. И от исследователей требуется прямо противоположный склад ума: критическое мышление, проверка на прочность любых ограничений, умение мыслить нешаблонно. А ещё для современной науки необходим информационный обмен, в том числе с исследователями из соседних стран.
И внезапно получается ситуация, когда разработка собственных технологий буксует, и без помощи иностранных компаний либо выноса исследовательской части в соседние страны никак не обойтись.LevOrdabesov
05.08.2023 02:00+2Естественно. И поэтому Китай в ближайшие годы окажется в весьма интересной и непростой ситуации. Будем наблюдать.
sim31r
05.08.2023 02:00+9Вот "информационный обмен" в Китае налажен на высшем уровне, иногда бывают накладки от перегибов на местах, а так по тихому обмен идет
Суд США признал профессора Тяньцзиньского университета Хао Чжана виновным в краже коммерческих секретов и экономическом шпионаже в пользу правительства КНР. Об этом сообщило в пятницу агентство Bloomberg со ссылкой на материалы федерального суда северного округа штата Калифорния в Сан-Хосе.Заседание, на котором был вынесен судебный вердикт, состоялось в пятницу в очном формате, несмотря на ограничения, введенные на фоне пандемии заболевания, вызываемого новым коронавирусом. Судья заявила, что показания со стороны обвинения и защиты указывают на то, что подсудимый преднамеренно осуществлял кражу коммерческих тайн, выдавая их на родине за собственное изобретение для последующей реализации. По данным Bloomberg, Чжану, который был задержан в США в 2015 году, грозит тюремное заключение сроком до 15 лет по обвинению в экономическом шпионаже и еще до 10 лет - за кражу коммерческих тайн. Мера пресечения ему будет озвучена на заседании суда 31 августа.
В 2015 году власти США предъявили обвинения в экономическом шпионаже шестерым гражданам Китая, в том числе трем профессорам Тяньцзиньского университета. Один из обвиняемых - профессор Хао Чжан - был арестован 15 мая того же года в международном аэропорту Лос-Анджелеса по прибытии из Китая. Министерство юстиции США сообщало, что его сообщники находятся у себя на родине. По мнению следствия, все шестеро обвиняемых "в течение длительного времени предпринимали усилия для того, чтобы заполучить торговые секреты США в интересах университетов и компаний, контролируемых правительством КНР". ... ...
avacha
05.08.2023 02:00+7Не вижу литографии от муравьев :)
Ну и в общем, те страны, которые лидируют в современных технологиях - не подходят под определение "не задавать вопросы руководству".
LevOrdabesov
05.08.2023 02:00Не вижу литографии от муравьев
Возможные варианты: а) она для вас слишком мелкая б) муравьиная гостайна в) муравьи не заимели себе Великого Мудрого Руководства и ресурс пропадает почём зря, эффективных менеджеров на них нет
страны, которые лидируют в современных технологиях
за счёт дешёвого производства в Китае?
Astroscope
05.08.2023 02:00+12за счёт дешёвого производства в Китае?
За счет дешевого производства в Китае другие страны вымывают свои золотовалютные резервы и способствуют их накоплению в Китае который, в свою очередь, может уже покупать все те станки и оборудование, что не в состоянии производить сам, от чего дешевого производства в Китае становится еще больше, а золотовалютных резервов в других странах еще меньше. Сиюминутная выгода дешевого производства в Китае вместо дорого отечественного может обернуться провалом в долгосрочной перспективе и, похоже, в пока что только некоторых, даже я бы сказал единичных других странах, начали что-то подозревать.
sim31r
05.08.2023 02:00В Японии как-то традиционно не задают вопросов, корпоративная культура такая.
avacha
05.08.2023 02:00+4"...Втайне от своих начальников, он создал чип, известный как SPC700. Когда об этом узнали руководители компании, они были в бешенстве. Только с помощью генерального директора Sony Норио Ога Кутараги сохранил свою работу и завершил свою работу над созданием чипа..."
История одного "малоизвестного" продукта - Playstation.
sim31r
05.08.2023 02:00+1Норио Ога интересная личность. Несмотря на работу в Sony был музыкант и сторонник цифрового звука, поэтому наверное и одобрил эту разработку.
vassabi
05.08.2023 02:00+11) это у вас пример традиционного японского сотрудника?
2) заметьте - только благодаря волюнтаризму начальника он сохранил работу ....
vindy123
05.08.2023 02:00+9Это колесо хорошо катилось предыдущие лет 20 при двузначных цифрах роста ВВП с очень низкой базы. Посмотрим, куда вся эта генетическая предрасположенность (ааа!) испарится в ближайшее десятилетие.
Sarjin
05.08.2023 02:00-2Китайские инженеры получают столько же или несколько больше, чем Российские в областях которые требуются для литографии.
при должно поставленных фуражках в любой стране рабочие будут делать что надо. именно поэтому рабство пользовалось популярностью тысячи лет. и не изжито до сих пор
Polarisru
05.08.2023 02:00А, так в этом, значит дело, нужно просто не задавать никаких вопросов мудрому руководству!
Boilerplate
05.08.2023 02:00+4Ну вот, возможно, еще одна из косвенных причин. Это список самых дорогих яхт и их владельцев. В топе или арабы, или россияне. У арабов литографических сканеров что-то тоже не видно.
Hidden text
1 REV Ocean 183 м (600 футов) 450 2019 Кьелл Инге Рокке Норвегия Норвегия
2 Azzam 180 м (591 фут) 600 2013 Халифа бен Заид Аль Нахайян ОАЭ Германия
3 Fulk Al Salamah 164 м (538 футов) 2016 Оманская королевская семья Оман Италия
4 Eclipse 163,50 м (536 футов) 500 2009 Роман Абрамович Россия Германия
5 Dubai 162 м (531 фут) 400 2006 Мухаммед бин Рашид Аль Мактум ОАЭ Германия
6 Dilbar 156 м (512 футов) 800 2016 Алишер Усманов Россия Германия
7 Al Said 155 м (509 футов) 2007 Султан Кабус Оманский Оман Германия
8 Prince Abdulaziz 147 м (482 фута) 180 1984 Саудовская королевская семья Саудовская Аравия Дания
9 Topaz 147 м (482 фута) 527 2012 Мансур бен Заид Аль Нахайян ОАЭ Германия
10 El Mahrousa 145,72 м (478 футов) 1865 Арабская Республика Египет Египет Великобритания
11 Sailing Yacht A 142,81 м (468.5 футов) 500 2017 Андрей Мельниченко Россия Германия
12 Redwood "Opus" 142 м (466 футов) 2019 - Германия
13 Yas 141 м (463 фута) 200 2015 Хамдан бен Заид бин Султан Аль Нахайян ОАЭ ОАЭ
14 Ocean Victory 140 м (459 футов) 300 2014 Виктор Рашников Россия Италия
15 Al Salamah 139 м (456 футов) 200 1999 Наследный принц султана Саудовской Аравии Саудовская Аравия Германия
16 Rising Sun 138 м (453 фута) 200 2004 Дэвид Геффен США Германия
17 Savarona 136 м (446 футов) 57 1931/1992 Турецкая республика Турция Германия
18 Al Dhaferah 136 м (446 футов) 1987 Королевский флот Омана Германия
19 Flying Fox 136 м (446 футов) 400 2018 Германия
20 Crescent 135,50 м (445 футов) 600 2018 Германия
21 Serene 134 м (440 футов) 330 2010 Принц Мухаммед бен Салман Саудовская Аравия Италия
22 Al Mirqab 133 м (436 футов) 300 2008 Шейх Хамад бин Джассим бин Джабер Аль Тани Катар Германия
23 Lightning 130 м (427 футов) 2019 Германия
24 Octopus 126 м (413 футов) 254 2003 Джоди Аллен США Германия
25 Maryah 125 м (410 футов) 1990/2014 Тахнун бин Заид Аль Нахайян ОАЭ Греция
26 Katara 124,40 м (408 футов) 2010 Хамад бен Халифа Аль Тани Катар Германия
27 Golden Odyssey 123,20 м (404 фута) 400 2015 Халид бин Султан ОАЭ Германия
28 Al Lusail 123 м (404 фута) 300 2017 Шейх Тамим бин Хамад Аль Тани Катар Германия
29 Alexander 122 м (400 футов) 1965/2008 Семья Лацис Греция Германия
30 A 119 м (390 футов) 300 2008 Андрей Мельниченко Россия Германия
31 Turama 116,41 м (382 фута) 1990 Финляндия
32 Ulysses 116 м (381 фут) 275 2017 Грэм Харт Новая Зеландия Норвегия/Германия
33 Atlantis II 115,82 м (380 футов) 1981 Филипп Ниархос Греция Греция
34 Navtilvs 115,76 м (380 футов) 1973 Греция
35 Pelorus 115 м (377 футов) 300 2003 Сэмми Так Ли Гонконг Германия
36 Luna 115 м (377 футов) 440 2010 Фархад Ахмедов Россия Германия
37 Le Grand Bleu 113 м (371 фут) 2000 Евгений Швидлер Россия/США Германия
38 Bravo Eugenia 109 м (358 футов) 230 2019 Джерри Джонс США Нидерланды
39 TIS 111 м (364 фута) 300 2019 Алексей Федорычев Россия Германия
40 Al Raya 110 м (361 фут) 256 2008 Германия
41 Radiant 110 м (361 фут) 256 2010 Абдулла Аль Футтаим ОАЭ Германия
42 Jubilee 110 м (361 фут) 300 2017 Хамад бен Халифа Аль Тани Катар Нидерланды
43 Anna 110 м (361 фут) 250 2018 Дмитрий Рыболовлев Россия Нидерланды
44 Andromeda 107 м (351 фут) 250 2016 Грэм Харт Новая Зеландия Норвегия
45 Black Pearl 106.7 м (350 фут) 400 2017 Олег Бурлаков Россия Нидерланды
46 Amadea 106 м (348 футов) 2016 Германия
47 Dream 106 м (348 футов) 2018 Георгий Прокопиу Греция Греция
48 Lady Moura 105 м (344 фута) 200 1990 Насер аль Рашид Саудовская Аравия/США Германия
49 Quantum Blue 104 м (341 фут) 250 2014 Сергей Галицкий Россия Германия
50 Loaloat Al Behar 103,85 м (341 фут) 1982 Султан Кабус Оман Италия
51 Symphony 101,50 м (333 фута) 2015 Бернар Арно Франция Нидерланды
52 I Dynasty 100,80 м (331 фут) 200 2015 Алижан Ибрагимов Казахстан Германия
53 Attessa IV 100 м (328 футов) 1999 Деннис Вашингтон США Япония/Канада
54 Christina O 99,15 м (325 футов) 55 1943/1954 Джон Пол Папаниколау Греция Канада
55 Madame Gu 99 м (325 футов) 2013 Андрей Скоч Россия Нидерланды
56 Carinthia VII 98 м (322 фута) 2002 Хайди Хортен Австрия Германия
57 Aviva 98 м (322 фута) 250 2017 Джо Льюис Великобритания Германия
58 Faith 96,55 м (317 футов) 200 2017 Лоуренс Стролл Канада Нидерланды
59 Limitless 96 м (315 футов) 1997 Лесли Векснер США Германия
60 Palladium 96 м (315 футов) 2010 Михаил Прохоров Россия Германия
61 Vava II 96 м (315 футов) 180 2011 Эрнесто Бертарелли Швейцария Великобритания
62 Indian Empress 95 м (312 футов) 50 2000 Виджец Малья Индия Нидерланды
63 Mayan Queen 94 м (308 футов) 2008 Альберто Байер Мексика Германия
64 Royal Romance 92,50 м (303 фута) 200 2015 Виктор Медведчук Украина Нидерланды
65 Tatoosh 92,42 м (303 фута) 100 2000 Пол Аллен США Германия
66 Lionheart 92,42 м (303 фута) 50 2016 Филип Грин Великобритания Италия
67 Aquarius 92 м (302 фута) 215 2016 Стив Винн США Нидерланды
68 Queen Miri 91,50 м (300 футов) 2004/2016 Греция
69 Tranquility 91,50 м (300 футов) 126 2014 Малайзия Малайзия Нидерланды
70 Nahlin 91,44 м (300 футов) 1930 Сэр Джеймс Дайсон Великобритания Великобритания
71 Ice 91,10 м (299 футов) 150 2005 Теодоро Нгема Обианг Манге Экваториальная Гвинея Германия
72 Kismet 91 м (299 футов) 200 2014 Шахид Хан Пакистан/США Германия
73 Lady Lara 91 м (299 футов) 2015 Александр Машкевич Казахстан Германия
74 Dubawi 90,60 м (297 футов) 1989 Дубай Королевская семья ОАЭ Италия
75 Phoenix 2 90,50 м (297 футов) 2010 Ян Кульчик Польша Германия
76 Dar 90,13 м (296 футов) 98 2018 Зияд Манасир Россия Нидерланды
77 Nero 90,10 м (296 футов) 80 2007 Нил Тейлор Великобритания Китай
78 Lauren L 90 м (295 футов) 2002 Германия
79 Nirvana 88,50 м (290 футов) 2012 Владимир Потанин Россия Нидерланды
80 Infinity 88,50 м (290 футов) 2015 Джонатан М. Нельсон США Нидерланды
81 Barbara 88,50 м (290 футов) 2017 Владимир Потанин Россия Нидерланды
82 Illusion Plus 88,50 м (290 футов) 2018 Китай
83 Fountainhead 87,78 м (288 футов) 130 2011 Эдди Ламперт США Нидерланды
84 Musashi 87,78 м (288 футов) 130 2011 Ларри Эллисон США Нидерланды
85 Arctic P 87,58 м (287 футов) 1989 Джеймс Пэкер Австралия Германия
86 Ace 87 м (285 футов) 2012 Самвел Карапетян Россия Германия
87 Quattroelle 86,11 м (283 фута) 2013 Маджид Аль Футтаим ОАЭ Германия
88 Seven Seas 86,01 м (282 фута) 2011 Стивен Спилберг США Нидерланды
89 Kingdom 5KR 86 м (282 фута) 310 1980 Алвалид бин Талал Саудовская Аравия Италия
90 Chakra 86,0 м (282 фута) 1963/2016 Нидерланды
91 Ecstasea 85,95 м (282 фута) 200 2004 Дэвид Геффен США Нидерланды
92 Aquila 85,60 м (281 фут) 2010 Энн Уолтон Кроенке США США
93 Amore Vero 85,50 м (281 фут) 2013 Игорь Сечин Россия Нидерланды
94 Vibrant Curiosity 85,47 м (280 футов) 2009 Рейнхольд Вюрт Германия Нидерланды
95 Sunrays 85,47 м (280 футов) 2010 Рави Руя Индия Нидерланды
96 Moonlight II 85,30 м (280 футов) 130 2005 Шейх Султан бин Халифа Аль Нахайян ОАЭ Греция
97 Pacific 85,20 м (280 футов) 2010 Леонид Михельсон Россия Германия
98 Valerie 85,10 м (279 футов) 2011 Юрий Косюк Украина Германия
99 Solandge 85,10 м (279 футов) 2013 Германия
100 Areti 85 м (279 футов) 200 2017 Игорь Макаров Россия Германия
olku
05.08.2023 02:00+3Да, шейхи въехали в мировое разделение труда на ресурсах, однако сейчас являются крупными инвесторами в хайтек по всему миру. При этом успевают вкладывать космические деньги в инфраструктуру своей страны, тащат мозги что плохо лежат. В отличие от.
vassabi
05.08.2023 02:00зато у них спутник марса сейчас есть. Строят новый город, что-то пытаются сделать в сфере экономики и технологий - посмотрим что получится
lrrr11
05.08.2023 02:00+5дело не только в руководстве, но еще и в том что в России тупо нет нужного количества инженеров с нужными квалификациями. Дефицит кадров во всех отраслях (наверно что-то случилось), у меня в городе стоят рекламные щиты с вакансиями для рабочих на завод в паре сотен километров... Какие уж тут новые проекты. Не говоря уже про полтора триллиона инвестиций (а чтобы апгрейдиться с 28 нм до например 7, вполне может потребоваться еще столько же).
Retifff
05.08.2023 02:00+2Интересно, если бы вакансии этих инженеров были с зарплатой хотя бы, ну скажем 300 тысяч рублей, инженеры бы появились?
nixtonixto
05.08.2023 02:00+4Нужны не только деньги, но и условия. Чтобы голландский инженер захотел переехать в вашу страну, потому что у вас ему будет лучше и удобней, чем в Нидерландах. Специалистов такого уровня в ВУЗе за 5 лет не вырастишь — их надо переманивать.
vkni
05.08.2023 02:00+1При капитализме это решается деньгами. Ну 800 тыс рублей.
nixtonixto
05.08.2023 02:00+3И вы, крутейший специалист мирового уровня, поедете в условную С.Корею на зарплату в эквиваленте 800 тыс. рублей, или всё-таки останетесь в условной Ю.Корее с зарплатой 300 тыс.? Вообще, у таких специалистов есть некий предел по окладу, когда доходы начинают превышать расходы, и удвоенный оклад в их списке приоритетов даже не в первом десятке.
vkni
05.08.2023 02:00+4И вы, крутейший специалист мирового уровня, поедете в условную С.Корею на зарплату в эквиваленте 800 тыс. рублей, или всё-таки останетесь в условной Ю.Корее с зарплатой 300 тыс.?
Значит положите не 800, а 3 млн. Когда у специалиста станет выбор — сейчас год проработать и обеспечить себя на 10 лет, он сделает известный выбор. Скажем, после того, как Китай поставил жалкие *3 для тайваньцев, тех пришлось оставлять на острове силой. Так сказать, внерыночными механизмами.
vassabi
05.08.2023 02:00+1300 млн + жизнь в изолированной от остальных людей среде (с котиком и интернетом).
Во-вторых - все равно это другая страна, вы захотите вернуться назад (но не факт что сможете ;) )
vkni
05.08.2023 02:00Да. В определённом возрасте люди вообще на все эти возражения орут «Да-Да-Да-и-без-связи-с-родителями»!
avacha
05.08.2023 02:00Проблема в том, что когда инженер, как хорошее вино достигает пика своих возможностей - это годам этак к сорока, плюс-минус, от этого возраста его отделает лет этак двадцать. А двадцатилетний инженер.. не, ну рокстар может конечно существовать и в 20 лет... Но мне слабо верится в чудеса с возрастом.
vassabi
05.08.2023 02:00ммм .. что-то я не верю в одиночек в современном производстве.
там не "хорошее вино", а хороший коллектив - и если повезло в такой попасть, то быстро можно поднять опыт и квалификацию даже вчерашнему студенту (т.е. когда человек умный, но просто молодой ). А если неповезло - ну тогда может через 20 лет, набив все шишки, преодолевая идиотизм начальников ....
Astroscope
05.08.2023 02:00300 млн + жизнь в изолированной от остальных людей среде (с котиком и интернетом).
Звучит так заманчиво, что даже не нахожусь, что бы такое придумать против.
Во-вторых - все равно это другая страна, вы захотите вернуться назад (но не факт что сможете ;) )
Ага, вот. Наверное, это и есть та проблема, что пугает большинство более-менее адекватных кандидатов. Не все хотят путать
туризмвременную работу по контракту в несколько спорной с точки зрения прав и свобод стране с необратимой туда эмиграцией.vassabi
05.08.2023 02:00+1нашел кстати один интересный пример из жизни на эту тему.
(И я уверен, что таких примеров будет много во все времена :) )
selkwind
05.08.2023 02:00+2стоят рекламные щиты с вакансиями для рабочих на завод в паре сотен километров
Языком трепать - не мешки ворочать, это я про все эти "работатьнекомупропадаем". Видал я не перевое десятилетие уже все эти списки "требуется", где по факту, зарплата в разы меньше той, что в брехунке написана + еще штрафы и поборы от начальника по желанию его левой пятки.
placidity_master
05.08.2023 02:00+1Hidden text
Дефицит кадров во всех отраслях (наверно что-то случилось),
AlexeyK77
05.08.2023 02:00+16Монополия ASML подходит к концу и это хорошо для всех.
avacha
05.08.2023 02:00-1Забавно, но монополии там никогда и не было.
Более того, если выяснится что данные машины - скажем так, позаимствовали технологии ASML - будет вообще неловко. Промышленность на абибасе не построить, и продавать такие отходы можно будет только туземцам - в нигерию, россию и прочие зимбабве. А основные денежки-то у западных стран!
sim31r
05.08.2023 02:00+5Тут не всё так просто. Догонять лидеров рынка проще, так как не нужно вкладывать миллиарды в исследования и эксперименты, которые могут быть тупиковыми. Догоняющие или копируют технологии готовыми или повторяют разработку, уже зная что это рабочая технология. А потом демпинуют на рынке и лидеры терпят убытки. И в итоге это вредит всем, так как лидеры не могут финансировать фундаментальные исследования. Денег у западных стран больше, но и исследования и заводы ценой в десятки миллиардов нужно окупать, даже для того чтобы просто выйти в ноль.
Вот старенькие проблемы у Intel
https://habr.com/ru/articles/716258/
Вот поновее
Intel Corp., один из ведущих мировых производителей компьютерных компонентов, зафиксировала рекордный чистый убыток в первом квартале 2023 года на фоне сокращения спроса на ПК.
Для Intel это второй убыточный квартал подряд, причем компания не ожидает возврата к прибыли и в текущем квартале.
Как говорится в пресс-релизе Intel, ее чистый убыток составил $2,76 млрд, или $0,66 в расчете на акцию, по сравнению с чистой прибылью в $8,11 млрд, или $1,98 на акцию, за аналогичный период годом ранее.
Чистый убыток Intel превысил предыдущий рекорд в $687 млн, зафиксированный в четвертом квартале 2017 года, отмечает газета The Wall Street Journal. Однако он оказался меньше консенсус-прогноза опрошенных FactSet аналитиков, предусматривавшего убыток в $3 млрд, или $0,76 на акцию.Если бы китайцы не выпускали свой LoongArch и всякие Dragon для ПК на внутреннем рынке, а покупали у Intel, то дела у Intel шли бы веселее.
dmitrye1
05.08.2023 02:00+1Более того, если выяснится что данные машины - скажем так, позаимствовали технологии ASML - будет вообще неловко.
В прошлом доказанных заимствований было очень много, как-то пережили. Сейчас особо не слышно про заимствования, а Huawei пришлось санкциями давить потому-что стал лидером.
А основные денежки-то у западных стран!
В 2020 китайцы для созданных компаний скупили 2 команды TSMC (более 100 инженеров), предложив в 2+ раза большую зарплату. Триллион четыреста баксов на микроэлектронику как-то осваивать надо.
Сейчас Китай крупнейший мировой рынок. Вот так, просто, отказаться от крупнейшего и еще растущего рынка - западные компании жаба душит.
По электромобилям так 56% мирового потребления у Китая, реально удивили и все без зеленого угара. И тут внезапно, Volkswagen покупает 5% акций китайского электромобильного стартапа Xpeng за $700миллионов. У Xpeng трудности, местные гиганты душат, а Volkswagen не может в электромобили, нужна платформа со всей электроникой и ПО. Очередной недетский штраф может прилететь за политическую близорукость, с отчаяния, что-ли, так рискуют.
siarheiblr
05.08.2023 02:00+4Я правильно понимаю, что id.3 и Id.4 это «не может в электромобили»?
Astroscope
05.08.2023 02:00Я правильно понимаю, что id.3 и Id.4 это «не может в электромобили»?
И еще OOOO E-Tron, кажется так называется?
koreec
05.08.2023 02:00Забавный факт: сейчас id.3 самый доступный нормальный электромобиль в Китае. Реальная цена в салоне - 122 тысяч юаней. Нормальные китайцы дороже (не считая коробочек с батарейками).
vanxant
05.08.2023 02:00+7Забавно, но монополии там никогда и не было.
Да? Ну назовите любого одного конкурента, производящего сканеры на 20 нм и ниже.
vkni
05.08.2023 02:00-4Более того, если выяснится что данные машины - скажем так, позаимствовали технологии ASML - будет вообще неловко.
Да ладно, все космические ракеты наследуют нацистской A4, и что с этого? А санкции положат и так, и так.
Dynasaur
05.08.2023 02:00+3Абибас это подделка, а заимствованные технологии (хотя кто сказал, что они заимствованные) это те же самые технологии. И неловко китайцам не будет - они себе делают. Особенно если задаться вопросом - а по какой причине на Китай наложили санкции? И почему им должно быть "неловко"? Санкции на Китай наложили чтобы препятствовать его технологическому развитию. Так что любой успех в их прорыве для китайцев будет воодушевлением.
avacha
05.08.2023 02:00+3Санкции наложили как раз за воровство данных и технологий, возведённые в ранг государственной политики. При всем при том - китайских изобретений и прорывов я как-то не припомню. Украсть, лицензировать - могут. Сделать реально новое - не могут.
Я даже помню, когда китайцы хотели приобрести пару двигателей с истребителей, а РФ им вместо этого предполагала сами истребители "количеством не менее...", на что китайцы уже не согласились. Вот парочку движков - понятно для чего - они бы купили. И как *вей носил взятки чемоданами чиновникам во времена Ельцина и раннего Путина, чтобы РФ закупал подвальные *веи. И даже знаю, на софт какой американской корпорации был 1-в1 похож софт *вея. Улавливаете, за что *вей наконец выпороли? Мало дали, я бы только за из деяния в 90-е вообще послал бы бомбардировщик.
AlexeyK77
05.08.2023 02:00+1Интересно. за этот комментарий, карма -2. Для меня, как читателя, это считай - заткнули рот.
Dynasaur
05.08.2023 02:00Это хабр, братан. Сколько бы ты ни писал по теме - про питоны и джавы - никому не интересно. Но стоит задеть святое - чувства политангажированных - напихают полную панамку. И не важно, что ты прав.
vassabi
05.08.2023 02:00+2увы, политика - это когда одновременно
1) правыми могут быть обе стороны.
2) каждая сторона правыми считают только себя
так что писать про политику вы будете с полной уверенностью, что "я - прав, это же очевидно!", а минус будут ставить с такой же полной уверенностью "он ошибается, а я - прав, это же очевидно!"
У каждого свой рецепт - например я люблю писать про технологии + про измеряемые вещи + безоценочно :) это тоже не даст гарантии, что не поставят минус, но их будет хотя бы меньше :)
И вообще - пишите статьи, хорошие статьи скомпенсируют вам оооочень много кармы от любых комментариев.
Dynasaur
05.08.2023 02:00Человек не писал про политику. Он посмел порадоваться разрушению монополии. Но даже за это следует кара.
З.Ы. Статьи ради кармы писать? :-) Да плевать на эту карму! :-)
avacha
05.08.2023 02:00+2>>порадоваться разрушению монополии
А эта монополия, она сейчас с нами в одной комнате?
Так то там японцы вполне себе делают... Ах да - они же тоже западные, ничего у них святого - ни социального рейтинга, ни обожания КПК. Варвары, одним словом.
vassabi
05.08.2023 02:00+2Просто странно читать сожаления по поводу кармы с 0 статей .... (или что "не могу поставить плюс в карму" тоже с 0 статей)
А так конечно да - писать статьи лучше ради самих статей. Про то что делаешь, что нравится и т.д. Вот, у меня не придумывалось ничего - делал переводы того, что было интересно самому читать :)
Vestibulator-1
05.08.2023 02:00Сделали китайцы станок для производства микросхем, и что они будут на нём изготавливать, микросхемы китайской разработки без вменяемой документации и примерно нулём схем на этом элементе или подделки известных и популярных приборов с сомнительными параметрами и функционалом?
В СССР умели изготавливать микросхемы но производили копии или аналоги, и правильно сделали что скопировали 74-ю серию, а не выдумали чёрти что в нестандартном корпусе, которое непонятно где брать и существует один справочник но и тот с ошибками.
BugM
05.08.2023 02:00+1А кто им мешает открыть обычные контрактные производства? И пусть кому что надо тот тот и производит. Конкуренция с TSMC на рынке производства готовых чипов тоже будет полезна.
sim31r
05.08.2023 02:00+1Для внутреннего рынка, огромного надо сказать, по ТЗ заказчика микросхемы отлично пойдут. Документация тут не нужна, как и реклама на внешних рынках.
Вот пример, для хобби проектов ардуинщиков есть замена по цене в разы ниже
https://habr.com/ru/articles/714846/
Документацию энтузиасты сами подготовили и подробные инструкции по работе с чипами. Это уже признак того что у Microchip часть рынка забирается китайцами.
Vestibulator-1
05.08.2023 02:00+1Оборудование должно работать практически круглосуточно и выпускать огромные тиражи, Китаю нужны доллары, а на самобытных поделках для энтузиастов или изделиях для китайских артелей много не заработаешь, только если какие-то секретные микросхемы для китайских военных будут делать.
BugM
05.08.2023 02:00+3Будут для всего мира делать. Промышленные партии. 28нм достаточно очень много для чего.
Дать условия не хуже TSMC и клиенты пойдут. А многие и так пойдут, TSMC перестал просто работать и стали зависимыми от политики одной страны. Многие пойдут к другим, для диверсификации своего производства. Никто не знает кого следующим захотят отменить.
Vestibulator-1
05.08.2023 02:00+3В вашем сообщении заметен политический мотив, этот сайт о технологиях, и я совершенно не разделяю вашего оптимизма по поводу китайской электроники.
BugM
05.08.2023 02:00+8Ну это не я политику притащил в микроэлектронику. Я против такого, но кто меня спрашивает?
vassabi
05.08.2023 02:00микроэлектроника - это просто чуствительная часть технологий в нынешнее время.
В 12м веке д.н.э. это была бронза, все очень активно торговали медью и оловом (и "дружили вместе против" кого-то у кого было не было своей меди\олова), а сейчас вот - микросхемы.
BugM
05.08.2023 02:00+2Почему это не интересно. И не относится к тематике Хабра.
Есть факт - есть понятные разумные действия со стороны всех производителей и потребителей. Хеджирование рисков.
vassabi
05.08.2023 02:00ИМХО настоящее хеджирование для таких рисков - это опенсорс.
А так "хеджировать", чтобы покупать и там и там - вам не дадут. Это внеэкономическая конкуренция, тут так не прокатит, как в обычной ситуации свободной торговли - тут "вендорлок" на немного другом уровне.
BugM
05.08.2023 02:00+4Опенсорс в таких сложных штуках не работает. Завод кто-то должен изобрести и сделать. Он очень дорогой.
Поэтому два или три максимально независимых вендора. Это тоже неплохо работает на самом деле.
Покупать и там и там как раз нормально. Самолеты, ЦПУ, да много чего. Даже сети обычно строят на оборудовании минимум двух максимально далеких друг от друга вендорах. Все стараются покупать минимум у двух производителей. Из соображений хеджирования рисков. Добавление производителя зависящего от другого политического блока все будут приветствовать и понесут ему деньги. Просто на всякий случай.
vassabi
05.08.2023 02:00опенсорс работает и в более сложных штуках. Другое дело что он может запаздывать от проприетарщины.
главное чтобы стандарты были общие - ну там чтобы электричество везде 220 и трубы в долях дюймов.
А так - когда у вас часть оборудования в фунтах на квадратные футы, а часть - в паскалях на квадратные миллиметры, то удовольствия мало...
BugM
05.08.2023 02:00+1А платить кто будет? Ну вот на Хабре была статья про разработку в микроэлектронике. Каждые несколько лет нужно менять оборудование в лаборатории. Миллион долларов минимум. Кто его оплатит? А просто лабораторию кто оплатит? Там люди кушать хотят.
vassabi
05.08.2023 02:00всем - не оплатит никто. Извините, но такое будет возможно только при достижении эпохи постнужды (мы еще дотуда не дожили)
Но если у вас есть свои идеи, которые интересны не только вам - то вы найдете и единомышленников и сможете научиться фотографировать\делать видео своих поделок - а там рукой подать до коллективного финансирования\меценатства.
BugM
05.08.2023 02:00+1Это точно так работает? Ну там в рамках зарплата десятков человек плюс миллион в год на оборудование? Стабильно десятилетиями.
Все что вижу там копейки какие-то. 100 тысяч долларов в месяц это мало. Даже на зарплату всем сотрудникам не хватит.
vassabi
05.08.2023 02:001) ну, я не слежу конечно, но вот видео 4 года тому назад:
https://www.youtube.com/watch?v=TrmqZ0hgAXk
надо будет посмотреть, что там нового с тех пор
2) Как видите - железо, это не самая большая статья расходов.
3) "Стабильно десятилетиями" - только если у вас планы вашего развития - тоже на десятилетия (а не "до нового года дотянуть бы, а там посмотрим, что нового будет в законодательстве") :DDD
BugM
05.08.2023 02:00+1Микроэлектронику никто не строит с планами на полгода. Вы только нанимать людей пару лет будете.
Люди это тоже дорого. Согласен. На что-то делающих после работы бесплатно не прожить. Надо нанимать и платить. Нормально платить.
vassabi
05.08.2023 02:00вот именно - лучше диверсифицируйте людей и их место жизни - чтобы они шли к вам на работу с уверенностью, что они будут у вас работать десятилетиями и не пожалеют об этом :)
BugM
05.08.2023 02:00+1Люди живут там где у вас оборудование. Им с ним работать. Это вроде логично.
Построить вторую лабораторию в другой стране наверно разумно. Но это сразу х2 расходы. Кроме монстров вроде Интела я даже не знаю кто себе такое может позволить.
vassabi
05.08.2023 02:00"просто оборудование" - можно поставить почти где угодно. При желании и дофига деньгах - даже на южном полюсе или аравийской пустыне. Привез, поставил (и даже наладил! а потом уехал оттудова домой) - вот тебе и оборудование.
а вот нужных людей, чтобы потом работали там где вы построили свою фабрику - может и не быть (типа такого https://t.me/prchand/4640 )
Flux
05.08.2023 02:00+1Китаю нужны доллары
самобытных поделках для энтузиастов
изделиях для китайских артелей
только секретные микросхемы для военных
Простите, хочу разобраться кто начал писать сообщения с политическим мотивом на "сайте о технологиях" вбрасывая пропагандистские штампы из нулевых про отсталость китайцев и безальтернативность западного рынка.
Vestibulator-1
05.08.2023 02:00А не нужно дробить общее на частное, китай способен создать востребованную электронику, создать для неё операционную систему и насытить её необходимым ПО? Всё что можно увидеть китайского, это аналоги, клоны, копии и подделки, вот и всё чего достиг китай за 30 лет, а теперь сравним что сделано в США за те же 30 лет, причём с чистого листа.
mithdradates
05.08.2023 02:00Вы же сами первый и притащили политический мотив, толком даже не разобравшись в вопросе и рассказываете про то что якобы единственным потребителем будет китайская военка. В Китае уже есть foundry компания (для которой подобное оборудование и нужно) - SMIC, топ 5 по обороту среди подобных компаний - почитайте список их клиентов, для них (и других) будут выпускать.
maikuss
05.08.2023 02:00+7Китаю нужны доллары
У Китая уже есть много долларов. И, чтобы заработать ещё больше, у них уже есть огромная промышленность всех возможных отраслей. Теперь Китаю нужна технологическая независимость от Штатов, ради которой они готовы потратить несметное количество долларов.
sim31r
05.08.2023 02:00Оборудование должно работать практически круглосуточно и выпускать огромные тиражи
Внутренний рынок гарантированно загрузит оборудование огромными тиражами. Я указал на LGT8F328P из хобби своего, но это не единственная их микросхема, их миллионы наименований. И именно эта микросхема претендует на замену популярного у любителей ATmega328P микроконтроллера на глобальном рынке.
Вот на Хабре обзор более детальный по другим микросхемам
https://habr.com/ru/articles/467837/
«Ужасные» трёхцентовые MCU – краткий обзор микроконтроллеров стоимостью менее $0,1
... ... ... ...Чип BJ8P509F по цене в $0,0466 – это немного усовершенствованный вариант PIC12C509. Набор инструкций расширен с 12 до 13 бит. Это позволяет использовать jmp с полной адресацией памяти. Кроме того, добавлены возможности работы с прерываниями и расширенным HW-стеком.
Имеется спецификация на английском языке, и она достаточно подробна для работы с чипом. К сожалению, веб-сайт и IDE производителя есть только на китайском.Это прямые конкуренты Microchip, которые производят микроконтроллеры по технологиям и современным и 1990х годов, потому что есть спрос и написаны миллионы программ под них.
секретные микросхемы для китайских военных
Там часто и не нужны 28 нм, на разборках упавших ракет иностранных видны технологии 80х годов, поверхностный навесной монтаж залитый лаком.
Для спутников отдельная история, там тоже не всегда нужны нанометры, но требуется устойчивость к радиации. Такие микросхемы не просто дорого купить, их не продают в принципе. Вот пример для зонда "Новые горизонты", работает и в настоящее время, процессор слабоват и для 2006 года, но достаточен для миссии
Зонд «Новые горизонты» использует ту же процессорную архитектуру, что и оригинальная консоль PlayStation
... зонд был запущен в январе 2006 года, при этом на проектирование и постройку станции ушло несколько лет. Так вот, НАСА выбрала для зонда защищенный от радиации и работающий на частоте 12 МГц 32-битный процессор Mongoose-V, который был создан компанией Synova на базе архитектуры MIPS R3000.
Vestibulator-1
05.08.2023 02:00LGT8F328P
Я посещал китайские и японские сайты радиолюбителей, языков не знаю но схемы понятны не содержат какой-то экзотики, её хватает у ремонтников бытовой техники.
Что касается микроконтроллеров, во первых на этом квадратике нельзя объяснить как работает схема, что делает вот этот кубик и что обозначают цветные колечки на вот этой бобышке и для чего нужен синий бочёнок и какую роль выполняет стекляшка с полоской, во вторых они устаревают невероятными темпами это не бессмертная 74 или даже 24, в-тетьих эстетика, какая-то лепёшка с подключёнными кнопками и лампочки, с такой платы даже спаять нечего, а выкидывать жалко, вдруг я узнаю что это такое и оно мне пригодится.
thevlad
05.08.2023 02:00Вообще то они станок сделали, потому что им уже есть много чего производить, а технологии производства перекрыли заклятые друзья.
mikegordan
05.08.2023 02:00+4Основная проблема подобных машин - это % брака. А так же как не странно это сколько десятков (а то и сотен) миллионов $ они не пожалели на транспортировку. Т.к. сами знаете когда речь идет о молекулярном уровне, любая микротряска, порывы ветра, не правильная температура, или усилиные радиоволны, уровень над уровнем моря где меняется давление - любой фактор может может привести в негодность дорогущую машину.
Когда из Голландии перебрасывают на Тайвань или в Америку это стоит считай 30% машины.
sim31r
05.08.2023 02:00+17Это стандартная процедура транспортировка техники. В ТЗ оговаривается максимальное ускорение, удар, допустимый угол наклона, диапазон температур и транспортная компания выполняет. И не любая микротряска, механизмы в транспорировочное положение переводят, даже барабан стиральной машины перед транспортировкой фиксируется, или HDD при выключение. Это в тысячи раз повышает механическую прочность узлов.
anton_reut
05.08.2023 02:00-1Вы действительно думаете что в Китае до сих пор всё делается крестьянами и деревянной тяпкой? Явасумоляю... Они не глупее спецов из ASML.
Daddy_Cool
05.08.2023 02:00+7Ну так а чего - не боги горшки обжигают.
"Ален ноби, ностра алис! Что означает - ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может!"У нас когда говрят, что кто-то что-то не может сделать обычно имеется ввиду сделать конкунтноспособным на глобальном рынке. (В этом смысле пример Макдональдс - сделать бургер просто, трудно сделать его дешевым). А когда глобальный рынок начинает э... пропадать, то цена вопроса уходит на второй план.
Ну и промышленный шпионаж как государственная политика (sim31r привел замечательные примеры).
А что касается именно ASML - то вот...
"ASML, ... сообщил, что бывший сотрудник в Китае украл информацию, относящуюся к ее запатентованной технологии".
https://www.theverge.com/2023/2/15/23601366/asml-chip-semiconductor-manufacturing-stolen-data-china
Я думаю это цветочки, и если в ASML есть именно исследователи-разработчики китайцы, то все результаты широким потоком утекают в Китай.
Забавный пример, кто-то мне давно расказывал, технический ВУЗ, китайский студент, проходит практику в лаборатории, собирается уезжать домой. Почему-то его флешка попала сотруднику лаборатории (то ли тот её забыл, то ли надо было что-то записать). В общем все отчеты лаборатории были обнаружены на этой флешке.
AnGord
05.08.2023 02:00+828нм это достаточно для 90% промышленного оборудования и 2/3 телеком оборудования.
Серьёзная заявка на успех.
stalinets
05.08.2023 02:00Вот интересно, две гипотетических ситуации.
1) У команды есть литограф 5 нм, но доступна документация только на древний процессор типа Pentium D или Athlon64 x2. Проведя большую работу по переносу этого процессора на 5 нм, начинают выпуск. 2) Наоборот, команде удалост достать полную документацию на Ryzen 7xxx/Core 13xxx, но техпроцесс доступен только 65/45 нм. Получится ли перенести эти чипы на такой древний техпроцесс, разумеется, пожертвовав частотами, и если получится - что по итогу будет быстрее, древний Arhlon 64 x2 сделанный на 5 нм (тут, наверное, легко и ядер накрутить, и частоты втрое задрать), или свежий Ryzen вкоряченный на древний техпроцесс (тут, понятно, удастся поместить на большой кристалл хорошо если 1 ядро с урезанным кешем чтоб влезло, и частоты будут очень унылые)?
Первая задача наверняка решалась в пределах одного поколения, хотя я слышал, что и 386 процы выпускались как микроконтроллеры ещё недавно на куда более свежем техпроцессоре. Вторая задача вроде решалась Интелом, когда какой-то камень переносила с сырого 10-нм техпроцесса на 14 нм, но прыгнуть с 5 на 65, наверное, куда как сложнее, если вообще реально.
BugM
05.08.2023 02:00+3И то и то примерно нерешаемо. Ну это примерно равно сделать заново вдохновляясь уже готовым образцом.
Даже на другую фабрику перенести производство примерно нереально. Надо много чего переделывать. Там вендорлок абсолютный. На все.
sim31r
05.08.2023 02:00и частоты будут очень унылые
Главное что потребление будет очень высокое. И площадь кристалла вырастет, возможно тут будут какие-то ограничения.
Astroscope
05.08.2023 02:00+1если вообще реально
Я ненастоящий разработчик процессоров, но даже по статьям на Хабре можно понять, что каждый конкретный процессор разрабатывается под свой конкретный техпроцесс, не только нанометры - реальные или фиктивные, а под конкретную фабрику, а возможность переноса на другой техпроцесс - ну, она просто предусматривается в той или иной мере изначально либр не предусматривается вовсе и тогда перенос становится нецелесообразной по затратам задачей. Буду рад, если настоящие, в отличие от меня, разработчики подтвердят или опровергнут.
yrub
05.08.2023 02:00ну они ж не зря столько людей со всего мира к себе манили огромными зп, осталось выяснить сколько в нем реально китайских деталей :) а вообще проще не ругаться со странами первого мира, сильно дешевле будет
Nubus
05.08.2023 02:00+7Сканер получил название SSA/800-10W, его преимущество для Китая в том, что в ходе производства используются лишь китайские компоненты. .... Сканер начнет работу в конце 2023 года.
1 Не представила, а анонсировала на бумаге. Этого сканера небыло ни на одной выставке.
2 Не начнет работу, а первый производственный образец будет поставлен заказчику. Через сколько оно заработает и сколько будет годный процент-неизвестно. Для сравнения поищите когда Intel получила свои установки для 7нм и сколько они колупались чтобы наладить производство.
3 График поставок новых машин не озвучен. Может они первый образец поставят, потом 5 лет доводить будут и только потом вылизанную версию массово производить. Например ASML произвела первый EUV литограф в 2010 и тут-же отправила на эсперементальное производсвто. В 2015-2016 только начались отгрузки уже готовых литографов для массового производства. Думаю Китаю тут тоже пару лет вылизивать все или гнать с 80% брака отрабатывая технологию в бою
А так, Китай официально в 2020 заявлял что в 2021 будет уже 28нм литограф на рынке, а 20нм в 2023. Мы уже в середине 2023, а литографов все нет.
vassabi
05.08.2023 02:001) денег они уже потратили. Надеюсь, что неизбежные "откат финансирования" и репрессии ("куда ушли деньги?") не затронут специалистов.
2) в принципе - если не будет литограф 28нм , но будет литограф 30нм - это уже будет плюс, любая своя технология - это супер полезно для всей цепочки школа-универ-производство. А может вообще какой-то сотрудник будет сначала жаб в магнитном поле запускать (ну не всем же крупинки как сейчас), а потом откроет что-то новое в физике (дада - я всё еще про специалистов и нецелевое использование оборудования :D )
Wan-Derer
05.08.2023 02:00+2с 80% брака
По-моему, 80% это весьма оптимистично для первого образца. Как бы там 99% не оказалось. Но даже это будет огромным шагом вперёд. Даже если там какие-то ключевые части будут импортными. То что имеется команда, которая знает как работает машина на уровне отдельных компонентов и умеет запускать её в работу уже означает что дело пойдёт. А части допинают со временем, можно даже не сомневаться.
Nubus
05.08.2023 02:00+2Тут могу только перевести перевод от одного из китайских инженеров, который был на стажировке в Европе: "Нам полностью показали машину и обьяснили что она состоит из 450000 отдельных компонентов. "Даже если у вас будут все чертежи, хер вы ее правильно соберете" был ответ на такую открытость""
Wan-Derer
05.08.2023 02:00Ну, Ту-4 как-то собрали, даже без чертежей :)
Ведь эти компоненты не из
ведраКамАЗа им высыпали, они собраны в блок, агрегаты и пр. Есть институты, которые по этим блокам специализируются и знают всё что можно знать из открытых (кем-то, кхм...) источников. Потом, они могут привлечь лучших (из тех кого можно привлечь за деньги) иностранных специалистов. Потом, какие-то блоки можно купить в готовом виде. Потом, можно пытаться собрать снова и снова, пока не получится.Допинают, я почему-то не сомневаюсь.
Nubus
05.08.2023 02:00Ну с учетом того что в B-29 всего 55000 запчастей, то неудивительно что удалось собрать. Вообще проблема в том что некоторые блоки собирает одна компания в мире (не только ASML) и они настолько специализированы (привет Karl Zeiss оптика) что заменить их нечем в принципе.
Wan-Derer
05.08.2023 02:00Вывод: максимум сил и средств в первую очередь надо направить на то что нельзя купить. Сначала решаем принципиальные вопросы, потом разгребаем всё остальное.
romxx
Старожил рынка!