Привет! Я Наталья Новикова, юрист по договорам, автор книг в жанре фантастики и приключений. Веду тг-канал «Истории под соусом»
Никому не хочется заморачиваться с бумажной волокитой: акты, согласования, вот это всё. Хочется заплатить (или получить) денег и сделать результат.
Проблемы возникают, когда контрагент начинает делать что-то не то. Заказчик орёт: "Переделывайте!", подрядчик просит дополнительный аванс. Чтобы подготовиться к такому, важно вести переписку так, чтобы с ней можно было дойти до суда и получить свои деньги.
Чтобы переписка доказывала вашу правоту, нужно оформлять её по правилам.
А не по правилам не оформлять ????
Итак, что это за правила:
Записать название чата и ссылку на него в договор
Важно проверить, чтобы в текст договора записали, как стороны будут общаться.
Варианты, которые можно занести в договор:
электронная почта
сообщения в мессенджере
чат с несколькими людьми.
Переписка по электронной почте самая удобная: суды часто принимают её без проблем, достаточно просто приложить копии писем к делу.
Если нужно использовать чат, его создают до того, как подписать договор, а ссылку добавляют в текст договора.
Иначе как потом судья поймёт, что этот чат относится к конкретному проекту? Никак, а значит, переписку не примут.
Пример формулировки в договоре может выглядеть так:
Стороны договорились, что переписка в системах обмена электронными сообщениями (мессенджерах, электронной почте и т.п.), считается юридически значимой и имеющей силу простой электронной подписи. Это значит, что всё написанное будет иметь силу доказательства. Уведомления, претензии и ответы на них, акты, отчеты об оказанных услугах, заявления, предусмотренные договором, стороны договорились направлять по адресам электронной почты и номерам телефонов, указанных в реквизитах сторон.
Сообщения влекут гражданско-правовые последствия для Стороны, которой они направлены (далее - адресат), с момента доставки данных сообщении Стороне или ее представителю. Такие последствия возникают и в том случае, когда сообщение не было вручено адресату по зависящим от него обстоятельствам (п. 1 ст. 165.1 ГК РФ).
Своим доверителям рекомендую думать «наперёд» и вести переписки подробно, так, чтобы было понятно стороннему человеку (судье, если до этого дойдёт).
Пишем, кто есть в чате и за что он отвечает
Каждого участника чата лучше представить в самом начале переписки: фамилия, имя, с чьей стороны и за что отвечает.
Ситуация, когда в чат пишут кратко вроде «Всё скинул на почту», бесполезна и ничего не докажет в суде.
Писать итог того, о чём договорились на созвонах и встречах, в переписке.
В некоторых мессенджерах (например, в телеграм) переписку можно удалять даже через год. Важно помнить об этом и делать скриншоты важных для проекта сообщений на случай, если контрагент решит "замести следы".
Важные моменты могут быть такими - другая сторона попросила:
- сдвинуть срок на день,
- "поиграться со шрифтами",
- подождать с деньгами
У меня был печальный случай с одним клиентом. Он делает мебель, заказчик всё время оттягивал приёмку и просил пойти навстречу. Клиент обратился ко мне, чтобы написать претензию.
Он добавил меня в рабочий чат.
Через пару минут его заказчик удалил весь чат вместе с историей переписки. Скриншотов у клиента не осталось.
Чтобы такого не было, нужно всё же завести отдельную папку для скриншотов по проекту. Причём, для суда скриншоты важно сделать по правилам.
Если не соблюдать правила, суд может не принять скриншоты (Постановление Пленума ВС РФ от 23.04.19 №10, Письмо Росстата от 17.02.17 №04-04-4/29-СМИ).
Как оформить скриншот, чтобы его приняли в суде:
Проверить, чтобы на нём было видно адрес сайта, дату и время (часы). Если это чат - чтобы было видно номер отправителя.
Сохранить файл скриншота в формате PNG или JPG на смартфоне или ПК.
Важно: не сжимаем и не обрезаем его, сохраняем «как есть».
А я читал, что скриншоты нужно заверять у нотариуса
Какой-то клиент
Заверять можно, но необязательно. Это дорохо-бохато стоит от 3000 руб. 13000 руб. за одну страницу.
Заверять у нотариуса скриншоты - это право, а не обязанность участника дела (Постановление Пленума Верховного суда № 10 от 23 апреля 2019).
Вот и все правила. Всё логично и понятно, но проверьте: в скольки ваших рабочих чатах и договорах это сделано?
Буду рада видеть в тг-канале «Истории под соусом». Пишу о том, как организовываю время, чтобы успевать читать, как нахожу творчество в "скучной" жизни.
Комментарии (18)
Lainhard
21.10.2023 08:52У меня вопрос по внезапному удалению переписки. Скриншоты, да - тут все понятно. А если вместо скриншотов в чате будет условный бот, который каждое сообщение будет куда-нибудь складировать? Насколько пригодным будет дамп чата в качестве доказательной базы и существует ли возможность вести обработку чата таким образом что бы это таки сравнилось со скриншотами по юридической силе?
saege5b
21.10.2023 08:52Всё от суда зависит и упёртости/упоротости второй стороны.
В идеале нужна техническая экспертиза о невозможности редактирования, и крайне желательна третья сторона - свидетель с протоколированием доступа и действий - какая-нибудь облачная БД.
Но если вторая сторона пойдёт на принцип, тут и бумажные документы со входящими/исходящими не помогут.
novikovalegal Автор
21.10.2023 08:52Я в одном деле прикладывала переписку из Atlassian. Думаю, с ботом тоже можно обосновать, имея на руках заключение эксперта, который пояснит судье, что это технические копии сообщений из чата.
Опять же, если другая сторона не будет отрицать, что переписка велась, прилагать проще. Если отрицает - тогда подтягивать эксперта.
saege5b
21.10.2023 08:52+1В глобальном смысле, для спокойствия, надо учиться перестраховываться.
У Гарри Гаррисона в "Стальной Крысе", есть полезный рецепт:
Обычно я ненавижу всякую бюрократическую писанину, но в тот момент я ее
боготворил. Это была настоящая наука. Стоило пропасть одной заклепке,
как тут же об этом составлялся отчет в пяти экземплярах. Затем это шло в
соответствующий раздел архива — «заклепка», «потеря», «расследование».
Все необходимые мне факты были похоронены в этих бумажных катакомбах.В договоре крайне полезно обозначить где будет суд - по месту нахождения исполнителя. что бы потом за тысячу километров не ездить (это ещё расхолаживает на кидок);
Условия начала работ: какие документы, какие данные должен предоставить заказчик. Что бы не было так: срок исполнения 20 дней, прошла неделя, а заказчик молчит;
Сразу видна полезность указания в каких днях по умолчанию считать: календарных или рабочих;
Не вредным будет указание условий приостановки выполнения работ: например - если при выполнении работ возникла необходимость принятия решения заказчиком, отсутствие необходимых данных. Можно сюда же ввести приостановку работ, на время согласования дополнительных соглашений;
Решение ввода дополнительных соглашений как отдельного вида работ, с отдельной оплатой, сроками и отдельно оформленным дополнительным соглашением к основному или иному договору;
Если лингвистические, дизайнерские работы не являются профильными, их можно вывести в отдельный поток - т.е. что бы все вопросы и трения решались без привязки к основному договору или срокам;
Обязательно обговариваются условия сдачи заказа! Кто принимает, кто подписывает, кто первый, кто последний. Как должны выставляться претензии, как должны исправляться претензии, сроки и порядок исправлений. Возможность или необходимость привлечения третьих сторон в качестве экспертизы или третейской стороны.
Сроки и условия принятия рекламаций. Опять же, экспертиза, третейская сторона, кто решает, кто принимает, кто и как исправляет.
AstorS1
21.10.2023 08:52Как правило, я выступаю на стороне заказчика. Не очень понимаю, зачем вести переписку в мессенджерах, если есть электронная почта, КЭП и прочие механизмы доказательной юриспруденции. Ведь это не намного сложнее E-mail.
novikovalegal Автор
21.10.2023 08:52Некоторые исполнители или заказчики настолько забивают на емеил и КЭП, что там только мессенджеры остаются. А когда начинаются проблемы, нужно где-то собрать доказательств. Хочется, чтобы хотя бы элементарно привыкли соблюдать правила ведения переписки.
nivorbud
21.10.2023 08:52Заверять у нотариуса скриншоты - это право, а не обязанность участника дела (Постановление Пленума Верховного суда № 10 от 23 апреля 2019).
Мне вот это совершенно не понятно. Незаверенный у нотариуса скриншот абсолютно ничем не отличается от обычной распечатки на принтере текста, набранного в ворде. Суд примет простую распечатку текста в качестве доказательства? Вряд ли. Так почему принимается незаверенный скриншот?
Особенно это касается интернет-страниц из браузера. Неужто еще кто-то не знает, что в браузере есть встроенный редактор страниц? Нажмите F12 и правьте текст, картинки и что угодно, как в ворде. Предполагаю, что в указанных решениях ответчики не сопротивлялись по этим моментам.
В общем я бы не полагался на такие скриншоты-пустышки. А смотрел бы в сторону сервисов по следующим критериям:
1) Сервис является независимой стороной.
2) Нельзя задним числом изменить содержимое сообщений и их метаинформацию.
Крупные почтовые сервисы вроде соответствуют этим критериям. Даже если контрагент в своем почтовом ящике письма удалит, то в вашем почтовом ящике его письма останутся, а вы, что важно, не имеете возможности изменить содержимое полученных писем.
novikovalegal Автор
21.10.2023 08:52Во всех делах, которые я вела, другая сторона не спорила с фактом того, что переписка была (так как мы не редактировал её). Потому принимают даже распечатки скриншота с телефона, да. Прям из моих рук судья брала и приобщала, есть номера дел, Коль нужны - прикреплю ради интереса))
Тут исходим из того, чтобы не удорожать процесс. Платить за
банкетзаверение будет кто-то из сторон.А если другая сторона уйдёт в отрицалово, мол, не было такого, ничего не писали - тогда только с подписью нотариуса можно приобщать, чтобы было надлежащее доказательство.
nivorbud
21.10.2023 08:52На этот случай как раз сторонние почтовые сервисы имхо лучше - вся переписка хранится не только к оппонента, но и у вас. Причем до вашей почты оппонент не может добраться. Да и вы можете переписку можете только удалить, но не можете поменять содержимое. Если я конечно не ошибаюсь.
Таким образом у вас будут письма, в которые никто не может внести изменения кроме владельца сервиса, а он третье независимое лицо. И эту переписку можно в любой момент зафиксировать нотариально.
novikovalegal Автор
21.10.2023 08:52Это лучший вариант, конечно. Недавно пришла компания из IT, так у них вся переписка по проекту была в почте, даже саммари созвонов! Я просто полюбила их за скрупулезность.
Потому что в основном вижу фрилансеров и ИП/юрлиц, которые рабочие моменты пишут в мессенджерах, и то через раз, на бегу. Больно глазам от такой халатности.
nsmcan
21.10.2023 08:52Microsoft Outlook - открыть полученное письмо, редактировать, сохранить - без проблем! Если письмо не подписано электронной подписью, то изменить его в общем случае очень даже можно
nivorbud
21.10.2023 08:52+1Я имею ввиду сторонние сервисы типа яндекс-почты или мэйл_ру. И нотариус должен зафиксировать письма именно оттуда, т.е. ему надо будет предоставить доступ.
Dolios
21.10.2023 08:52Проверить, чтобы на нём было видно адрес сайта, дату и время (часы).
Хотите я вам скриншот сделаю, на котором в 1647 году на сайте ООН вы будете призывать вступать в космодесант? Если наш суд это как доказательство принимает, то всё ещё хуже, чем в анекдотах.
novikovalegal Автор
21.10.2023 08:52Понимаю, всё это лепится без проблем. Если другая сторона не оспорит, могут принять. Насчёт 1647 года не уверена, возможно, вызовет подозрения ????
D_dMer
21.10.2023 08:52А если пойти от обратного? Напрмер удалить всю переписку, и в фотошопе сверстать скриншот в котором собеседник клялся одарить меня 3я мешками золота. Я так понимаю, я предоставлю "скриншот", судья просит другую сторону опровергнуть предоставив реальный скриншот, а его нет, история же удалена. И раз опровергнуть нельзя, то фейк принимается за чистую монету?
novikovalegal Автор
21.10.2023 08:52???? Надо поверить. Теоретически, может сработать, пока не дойдет до эксперта.
1Fedor
Спасибо. Отлично