Открываем Хабр. Находим статью «Реальная Грузия: грустные факты, которые вас разочаруют». Читаем: тут всё плохо, дорого, негостеприимно, просто ад на земле. Я не буду говорить, что это ловушка, а скажу лишь, что это субъективный опыт конкретно одного человека, который назвать «фактами» у меня не поворачивается язык. Как и автор вышеупомянутой статьи, я живу в Грузии уже достаточное время, чтобы составить мнение о стране, но уезжать пока никуда не собираюсь. На мой взгляд, оригинальная статья получилась однобокой, очень завязанной на конкретный контекст (об этом подробнее расскажу дальше), и, на самом деле, не рассказывает, как «обстоят дела на самом деле».
Для начала, если вы ещё не читали эту публикацию, настоятельно советую прочитать. Это важно не только для того, чтобы вы понимали, на что я буду ссылаться, но и для общего контекста о Грузии. Как-никак, мнение rezsoseres — это тоже мнение, и оно валидное, а также полезное, если вы всё же собираетесь переезжать в Сакартвело (это самоназвание Грузии на грузинском языке).
Также для общего контекста, немного информации обо мне:
Живу в Тбилиси (столица, население 1.2 миллиона), сначала жил в самом центре города (район Мтацминда), потом переехал в комфортный спальник недалеко от центра (район Сабуртало). Переехали в страну вдвоём — я и жена.
Решение о переезде принимал основательно, долго, выбирая и сравнивая разные страны. Остановился на Грузии по ряду причин: тут уже жили некоторые мои знакомые, лояльная политика въезда и виза-ран, достаточно просто открыть банковские счета и легализоваться в налоговой, большое сообщество русскоговорящих мигрантов, возможность удобно перевезти вещи из РФ, и другие.
Во время переезда работал удалённо на российскую компанию. Уже из Грузии устроился в европейскую компанию, также удалённо.
С главным выводом rezsoseres согласен на 100%: подбирать страну для длительного пребывания надо очень скрупулёзно.
Структура этого поста будет следующая: поскольку это в первую очередь ответ на другую публикацию, сначала я дам комментарий по основным абзацам вышеупомянутой статьи, а далее напишу своё мнение по другим темам, не затронутым rezsoseres.
Тут дорого?
В целом, цены действительно выросли, это факт. Но я не могу сказать, что Грузия — дорогая страна, особенно если до этого вы жили в Москве. Цены на жильё здесь разнятся, и они в целом справедливые — сколько вы заплатите, такой уровень комфорта вы и получите. Найти квартиру здесь можно от 400-500 долларов. За эту цену мои друзья снимают евродвушку (две отдельные комнаты + совмещённая гостиная-кухня), расположенную в 15 минутах от метро «Сараджишвили» (почти конечная станция метро красной ветки на севере города). Я тоже снимал раньше квартиру за эту же сумму — у нас была просторная двушка-студия с отдельной спальней в доме, наверное, века 19-го. Что удивительно — дом даже не разваливался. Расположение было в самом-самом центре: ровно между метро «Руставели» и «Площадь Свободы», в пяти минутах пешком от Парламента Грузии, а напротив располагался национальный театр оперы и балета Тбилиси. Цена в 500 долларов для этого района была просто ни о чём, это было очень дёшево, но не просто так: в квартире был серьёзный минус, а именно — отсутствие какого-либо отопления, кроме электрических обогревателей. Поэтому мы впоследствии переехали в квартиру подороже, тоже двушка (студия с отдельной спальней), за 700 долларов, в 10 минутах от метро Делиси (находится в центре спального района Сабуртало, также отсюда очень просто добраться до «тусовочного» района Ваке). В этой квартире у нас уже было не только отопление (очень хорошее), но и кондиционер, посудомойка и два балкона с видом на горы и резиденцию посла Японии в Грузии.
Кстати, в Москве я снимал на м. Проспект Мира евродвушку за те же ~600-700 долларов (60к рублей), так что для меня стоимость аренды не изменилась.
Каких-то значительных или уникальных исключительно для Грузии проблем с поиском жилья не было ни у меня, ни у моих знакомых. Давайте разберём топ проблем, которые описывает автор в своей публикации:
плесень повсюду (сказывается близость моря и качество строительства)
В Тбилиси нет моря, в домах я не находил плесень, а качество строительства здесь приемлемое. А ещё подобная ситуация, внезапно, встречается везде, где город расположен у моря или океана — например, в Сеуле, Лиссабоне, и других городах. Это получается, что везде строительство некачественное? А где тогда качественное? Или всё же проблема не в Грузии, а конкретно в той локации, которую выбрали в качестве места для жизни? Странно такое приписывать всей стране, большая часть которой вообще в горах расположена, где воздух сухой и свежий, а не влажный и душный, как в Батуми.
лифты, в которые страшно войти (большая часть из них ещё и платные)
Был в разных лифтах, в основном тут либо современные китайские лифты (в новостройках), либо что-то советское — страшных лифтов в Тбилиси найти не удалось.
Лифты действительно платные, но давайте посчитаем примерные затраты: для оплаты проезда на лифте используются монеты номиналом 5 или 10 тетри (это местные копейки, 100 тетри = 1 лари), причём плата берётся только за проезд наверх — спуск вниз на лифте бесплатный. Допустим, вы каждый день выходите из дома (что делают далеко не все), и за месяц вы оплатите 30 поездок наверх в лифте. Умножаем 10 тетри на 30, получается 300 тетри, соответственно, максимум 3 лари в месяц вам будет стоить лифт. По текущему курсу, это ~100 рублей в месяц. Не думаю, что для кого-то это deal breaker и повод отказаться ездить на лифте. Я вместо монеток пользуюсь RFID-ключом, стоит в пределах 10 лари в месяц эта «подписка» на лифт. В новых домах такое часто встречается.
Кстати, в Италии, а также во многих других странах тоже встречаются платные лифты — так что и тут ситуация, оказывается, не уникальна для Грузии...
бабушкин ремонт
Покажите мне хоть одну страну на постсоветском пространстве, где нет бабушкиного ремонта. Более того, такое встречается даже в таких странах, как Испания. Про саму Россию, думаю, и говорить не надо, какой может быть процент квартир с не-бабушкиным ремонтом. Почему же тогда мы ждём от другой страны, что там будет лучше, чем у нас на родине? И, опять-таки, как мы видим, проблема не является исключительно грузинской: встретить бабушкин ремонт вы сможете везде.
старые дома в ужасном состоянии
картонные новостройки (привет, ORBI)
Это правда: старого жилого фонда здесь много. Но также здесь много и различных новостроек. Конечно, вопрос того, сколько эти новостройки будут стоять и не разваливаться, остаётся открытым, но, тем не менее, на данный момент ситуация нормальная, найти квартиру в современном доме очень даже реально, особенно если ваш бюджет превышает минимальный.
Насчёт «картонности» ничего сказать не могу — в небоскрёбах и, в частности, в высотках ORBI я не был, был только в обычных новостройках на 10-20 этажей, проблем со слышимостью или тонкостью стен не обнаружил.
владелец квартиры может в любое время суток открыть дверь своим ключом и, например, забрать сервиз, который ему срочно понадобился, или просто проверить, как у вас дела (естественно, без предупреждения)
А причём тут Грузия? Это ведь явно ситуация из разряда личных отношений конкретного арендатора с конкретным арендодателем. Я долгосрочно снимал квартиру два раза, в обоих ситуациях проблем с арендодателем не было, у моих знакомых тоже. Максимум — арендодатель приходил раз в месяц в один и тот же день, чтобы забрать деньги, после чего сразу уходил. Зато другие знакомые в Москве столкнулись с точно такой же ситуацией, как в цитате. Вывод — договаривайтесь обо всём заранее, заключайте договор и отказывайтесь от условий, которые вам некомфортны. И это применимо к любой стране и городу.
Правда в том, что найти действительно качественное жилье очень трудно
Для кого-то это может быть трудно. Для кого-то — нет. У всех разные требования, все ситуации разные, контекст двух городов даже в рамках одной небольшой страны очень сильно отличается. Однозначно говорить, что есть «правда», а что «ложь» или «ловушка» — лукавство. В данном случае я вижу явную экстраполяцию контекста Батуми на всю страну, а ведь ситуация в Тбилиси или даже Кутаиси будет сильно отличаться, со своими минусами и плюсами. Попробуйте пожить, например, месяц или больше в Сочи: если вам не понравилось там, то и в Батуми тоже, скорее всего, не понравится. Батуми — такой же приморский туристический город, как и многие, и если вы до этого не жили в таких городах, не рассчитывайте на то, что они вам сходу понравятся. И уж тем более не сравнивайте их с Москвой или Санкт-Петербургом — сравните Батуми и, например, Сочи, и вы увидите куда больше сходств, чем отличий.
Менталитет?
Грузинский менталитет действительно имеет свои особенности. И их надо учитывать — как и в любой другой стране, где вы являетесь гостем, чужаком, гайдзином. Вы же, если приезжаете в Москву, не возникаете из-за того, что там люди в метро встают только на правую сторону эскалатора, хотя могли бы занимать обе стороны ступеньки? Или наоборот, приезжая в Питер, не собираетесь же высказывать недовольство тем, что в метро занимают обе ступеньки эскалатора, не создавая возможности для прохода?
Это местные особенности и лучше о них знать заранее. В плане Грузии, я считаю некорректным писать мнение о менталитете и использовать оценочное суждение — это не моя страна и не мой народ, значит, и не мне судить их. Вместо этого, прочитайте лучше статью «Как понять Грузию» от relocation.guide. Если вы собираетесь жить в грузинской культуре, вам надо быть готовым к тому, о чём там написано.
Насчёт «отношения к русским». Разделяйте то, что говорят «люди из телевизора», например, политики оппозиционных партий Грузии, различные активисты, и отношение непосредственно народа во всей своей массе. Если вы не будете вести себя, как отбитый «руссо туристо», то и отношение к вам будет адекватное. У меня есть несколько грузинских друзей, с которыми я не испытываю сложностей в общении, и на улице конфликтных ситуаций из-за моего гражданства у меня не возникало.
Кстати, очень сильно на отношение к вам влияет то, на каком языке вы разговариваете. Если вы считаете, что в Грузии с вами будут разговаривать на русском, потому что при СССР это был официальный язык — лучше не приезжайте сюда. Вместо этого, выучите хотя бы 50 базовых слов, словосочетаний и фраз на грузинском языке, чтобы покрыть основные бытовые ситуации: попросить пакет в магазине, заказать еду в кафе и так далее. Язык не такой сложный, как многие говорят: в соседней Армении, на мой взгляд, язык гораздо сложнее, потому что, в отличие от грузинского, в армянском гораздо меньше заимствований из других языков. Например, слово «республика» в армянском — hanrapetut’yun, а в грузинском — resp’ublik’a. Грузинский алфавит я смог выучить за то время, пока летел в самолёте и по приземлении уже мог худо-бедно читать на нём, иногда заглядывая в шпаргалку. Сейчас я читаю уже получше, без шпаргалок. Выучив алфавит, вы гораздо быстрее сможете запоминать новые слова и затем использовать их в речи, потому что в грузинском языке слова читаются точно так же, как и пишутся, а ещё отсутствуют ударения или тональности.
Если же вы совсем ненадолго в Тбилиси и не собираетесь учить язык, просто разговаривайте на английском. Дальше вам либо ответят на английском, либо на русском — в зависимости от второго языка собеседника. Но это применимо только к Тбилиси: в Батуми, например, 90% местных будут говорить с вами на русском, потому что в городе это язык основного потока туристов. А в городах поменьше и деревнях часто бывают ситуации, что люди знают только грузинский. Google Translate, кстати, хорошо переводит — как текстом, так и с изображения.
Работа?
Релокация без работы — лично для меня вообще ситуация какая-то немыслимая. Об этом стоит озаботиться сильно заранее переезда. Если брать ситуацию конкретно в Грузии: здесь действительно очень сложно найти работу. Вряд ли вас возьмут туда, где работают грузины, да и вам самим бы скорее всего было бы очень сложно найти общий язык с коллегами и выполнять рабочие обязанности, если вы не знаете грузинского. Впрочем, не думаю, что это тоже что-то уникальное для Грузии: практически во всех странах, где основной язык не английский, вам будет сложно найти работу в местных компаниях без знания языка (например, в Германии). Впрочем, сравнивая с той же Германией, если вы СОВСЕМ не знаете никакого другого языка, кроме русского, шанс того, что вас смогут понять, в Грузии сильно выше.
Находясь в Грузии, вы сможете искать удалённую работу практически по всему миру, либо поискать вакансии в местных офисах зарубежных компаний. Например, в Тбилиси есть офис EPAM. Если же вы ищете удалённую работу, то можете зарегистрировать ИП и работать через него. Грузия входит в топ-10 стран по рейтингу лёгкости ведения бизнеса, и это заметно. Я открыл ИП за 20 минут в Доме Юстиции, а всё взаимодействие с налоговой происходит через сайт. Счёт в банке, если вам надо очень срочно, могут открыть и за полчаса на месте, в банке Credo. Если готовы подождать 1-2 недели, но хотите более удобный банкинг — можете открыть в банке TBC, этим же банком пользуются и почти все грузины, что упростит переводы с карты на карту. При этом всё, что вам потребуется, это просто симка и загранпаспорт, который не нужно переводить и нотариально заверять — и для ИП, и для счёта в банке.
Опасности Грузии?
В этом абзаце оригинальной статьи автор описывает потенциальные угрозы, с которыми вы можете столкнуться на улицах. Сразу отмечу про мошенничество: да, оно есть. Вас могут обмануть. А в какой стране, где очень много туристов, их не обманывают? Это криминогенная среда, потому что туристы везде являются лёгкой целью и многие недоброжелатели целятся именно на них. Я мог бы рассказать о том, как у меня почти украли телефон на пляже в Батуми и я буквально поймал вора за руку, но как это связано с Грузией, если воры есть везде и такая ситуация могла произойти где угодно, хоть на пляже в Сочи, или пляжах Греции или Турции?
Но есть два пункта в оригинальной статье, с которыми я соглашусь на 100%: бездомные собаки и стиль вождения.
Собак очень много, не только в Батуми, но и в Тбилиси тоже. Летом они просто прибиты к асфальту из-за жары 40+ градусов, а зимой ищут, где бы погреться. И всё бы ничего, но Грузия находится в так называемой «красной зоне» по бешенству и если вас покусала собака — вам обязательно надо идти и делать прививку от бешенства. К счастью, случаи укусов редкие, но всё же случаются и это надо иметь в виду.
Стиль вождения в Грузии меня поначалу чуть не убил — буквально. Два раза на меня почти наехали на пешеходном переходе, и это было весьма неприятно. Самое смешное, что в обоих случаях водители мне агрессивно сигналили, как бы намекая, что неправ в этой ситуации я, а не они. Пока что я так и не смог привыкнуть к этой особенности страны, и иногда это бесит. Но у этой ситуации на дорогах есть и обратная сторона: если вы решите, например, медленным шагом перейти дорогу на красный или в неположенном месте — водители замедлятся и пропустят вас. Вот такая ирония.
От себя
Возвращаясь к теме о том, насколько важен контекст: вот человек описал свои проблемы и недовольство конкретными ситуациями, с которыми она столкнулась. Это правда, я верю автору и понимаю её эмоции. И в рамках контекста, в котором находилась автор — это всё валидно и справедливо. То есть, да, в Батуми действительно часто в квартирах есть плесень, в Грузии можно найти некачественный сервис или невкусную еду, вы можете не найти работу удалённо вне РФ, можете попасться на мошенника. Но как только человек берёт свой личный контекст, и затем ловким движением руки перекладывает и экстраполирует этот контекст на ВСЮ страну, а потом ещё и на основе этого начинает что-то советовать - вот тут и начинается предвзятость. Ну право слово, вы же не судите о торте, попробовав только его крем, но не попробовав бисквит? Если же вам не нравится крем — так не надо его есть, кушайте себе на здоровье бисквит. Ну или не живите в Батуми, где вас бесит плесень и влажность воздуха, а живите в Тбилиси, где плесени нет, а воздух сухой.
Далее будет только моё мнение, в рамках моего контекста, моей ситуации, моего места жительства, работы и так далее, и тому подобное.
Мне очень нравится квартира, в которой я живу. В РФ у меня не было посудомойки, кондиционера и открытого балкона, а теперь есть. Также, из-за расположения дома на склоне горы, тут отличный, свежайший воздух (отмечу, что в остальных частях Тбилиси воздух весьма посредственного качества). Я смог сюда перевезти свой ПК, разобрав его на части и оставив системный блок в РФ, и уже тут обновил себе видеокарту, купив её дешевле, чем в РФ. Раз в неделю я выхожу из дома, иду до ближайшей пекарни и покупаю себе вкуснейший хлеб в моей жизни. А ещё могу покупать шаурму где угодно без страха отравиться, потому что для грузин отравить человека собственной едой — хуже смерти. И много чего ещё.
У меня было много взаимодействий с местными. Все они были положительные, а многие из них отлично заходят как небольшие байки-истории. Из недавнего:
обсуждал процесс и тонкости приготовления варенья из инжира с незнакомым грузином на улице;
познакомился с бывшим спецназовцем, который был уже давно на пенсии и рассказал мне очень многое о рыбах и рыбалке в местных озёрах и реках, и поведал о тайной столовке, куда ходят на обед грузины;
поговорил в лифте с соседом, который, как оказалось, работал строителем и в том числе строил дом, в котором мы живём.
Вместо выводов
Я не буду вам рекомендовать или, наоборот, не рекомендовать Грузию в качестве страны для постоянной или длительной релокации. И не слушайте никого, кто бы так делал — не только про Грузию, а вообще про любую страну.
Вместо этого, я порекомендую вам самостоятельно посетить страну, в которой вы хотите остаться надолго, и составить своё собственное мнение о стране. Любые статьи и тексты, например, который вы читаете прямо сейчас, не принимайте за чистую монету и не выстраивайте свои долгосрочные планы на основе чьего-то мнения из интернета.
Помните лишь об одном: хорошо там, где нас нет.
Комментарии (104)
DikSoft
28.12.2023 11:33Спасибо за непредвзятый и честный контент , а не за поток эмоций.
Я релоцировался в Баку, Азербайджан. Здесь тоже есть отличия от привычных ранее питерских бытовых и жизненных ситуаций и условий. Однозначно не имеет смысла сюда ехать, если уже нет работы, при чем желательно с оплатой твёрдой валюте, но в целом впечателения совпадают с авторским описанием Грузии и его опыта. Если сам настроен позитивно, то и окружающие будут относится к тебе так же. К непривычным вещам и ситуациям можно привыкнуть.
PS Из того, что больше всего поразило на первых порах - полное отсутствие мата в речи. Безопасность на улицах. И зачастую очень красивая и грамотная русская речь у старшего поколения.
PS2 написать такой же качественный пост про Баку у меня вряд-ли получится, но если будут вопросы - welcome, готов подсказать, если буду знать ответ.
romxx
28.12.2023 11:33-1Кстати да, очень бросается в уши отсутствие мата, у меня - в Ереване, где я прожил месяц. Если слышишь мат - можно не гадать, "соотечественники" приехали.
LakeOfTears
28.12.2023 11:33+4Поразила в Грузии, популярность русской классической литературы (ну да, в основном у старшего поколения). Множество улиц имени русских классиков (и в голову не приходит их переименовывать). Когда был в гостях, обращал внимание на книжные полки, от 30 до 50% именно русская классика.
Безопасность. Тут вообще нет слов, девочки 13-16 лет гуляют в легкомысленных нарядах, достаточно поздно по времени. Не только в современных, освещенных районах, но и в откровенно убитых - "хрущебных". И в голову не приходит боятся.
Нереально множество детских и спортивных площадок, и не видел ни одной "завандаленой", хотя не все новые.
Развитие страны, Грузия - одна большая стройка. Строятся автобаны, новые районы.
По середине справа голубая башенка - Дом юстиции. 10 лет назад - самое высокое здание Батуми.
vilgeforce
28.12.2023 11:33+2К слову о шаурме: это традиционное для Грузии блюдо или русские привезли? Насколько отличается от питерской/московской? Сколько стоит?
Demacr
28.12.2023 11:33+2Вряд ли привезли русские, и т.к. Грузия граничит с Турцией, то скорее от них. Чем отличается не скажу, но по ценам примерно от 9 лари (300р) за стандартную до 22 лари (730р) (привет, macshaurma) за мясное полено в лаваше, которым могут наесться трое.
knightly_flo Автор
28.12.2023 11:33+2Не думаю, что шаурму завезли русские, т.к. тут и Турция по соседству с их донерами, и в Армении шаурма была задолго до русских (вроде ещё аж со Средних веков). Но при этом называют тут также — შაურმა, "шаурма".
Отличается в основном тем, что по-дефолту в составе есть острый маринованный перец (не халапеньо, а именно маленькие чили перцы), а не как дополнительный топпинг
Vilgelm
28.12.2023 11:33Шаурма в современном виде появилась в середине XX века, в постсоветские страны она примерно одновременно пришла.
romxx
28.12.2023 11:33Донер: "ну да, ну да, пошел я нахер"
В Османской империи, по крайней мере, еще в 17 веке, стопки приправленного нарезанного мяса готовились на горизонтальном гриле, похожем на чаг-кебаб. [11] Вертикальный гриль был введен не позднее середины 19 века. [11][3][12] Город Бурса на территории современной Турции часто считается родиной вертикально обжаренного донер-кебаба. [13] По словам Явуза Искендероглу, его дед Искендер Эфенди в детстве в 1850-х годах в Бурсе имел идею жарить баранину в ресторане своего отца вертикально, а не горизонтально; Это был успех, и несколько лет спустя он стал известен как Донер Кебаб. [14] [необходим непервичный источник] Однако, возможно, ему предшествовал Хамди Уста из Кастамону около 1830 года. [15][16][17]
hoary
28.12.2023 11:33От Питерской отличается значительно, так как вместо классического соуса с чем-то кисленьким (я полагаю, это кефир), здесь применяется "кетчунез" в большинстве заведений. А значит шаверма будет жирной и сладкой. Ещё в шаверме обычно не тот набор овощей, что опять же делает шаверму менее сочной.
Зато мясо обычно не жалеют, с этим проблем у меня ещё не возникало.Знаю, что в Москве другая традиция приготовления, да и отношение к сему продукту попроще. Но после Питера приходится грустить.
Didimus
28.12.2023 11:33+4Не надо забывать, что во время конфликта у людей погибли родственники, потому можно нарваться на очень плохое отношение.
В целом грузины это нация философов, артистов, поэтов, писателей, достаточно трудолюбивых. Наверное, похожи на южных итальянцев
Dmitrii_Demchenko
28.12.2023 11:33+3Вот это уже адекватное мнение о стране. Согласен со всем, кроме вождения. Сам езжу на своем авто по дорогам Грузии и не редко являюсь пешеходом, и еще ни разу не было случая, чтобы кто-то не пропустил на пешеходном, не говоря уже о переходе в неположенном месте, в чем местные водители не видят проблем и спокойно уступят дорогу даже там.
Удачи автору и всем, кто принял Сакартвело такой, какая она есть! გაუმარჯოს საქართველოს!
m0tral
28.12.2023 11:33+1Пфф, приезжай в Батуми, проедутся, потом ещё выйдут из машины и матом покроют
LakeOfTears
28.12.2023 11:33Всякое бывает... Тут могу привести пример Северной Осетии, когда катался там, просто в шоке от местного стиля вождения, хамство, постоянно пытаются притереть, подрезать... Поломался и стал на обочине, эти же люди чуть ли не в очередь выстраиваются с предложениями помощи.
lDrakonl
28.12.2023 11:33+7Добавлю свои субъективные 5 копеек, с учетом того, что живу в Батуми.
Найти жилье без плесени не проблема. Живу без плесени. 700$ евродвушка(2 комнаты + залокухня) в 27 этажном доме. Нормальные стены. Отопление, кондиционеры и посудомойка.
Проблему платных лифтов вообще не понял. В РФ они тоже платные, просто включены в коммунальные платежи. А тут не пользуешься - можно не платить.
Собаки. В Батуми много собак, дружелюбные. Агрессивных отлавливают. Пока ни разу не встретил ни одну агрессивную собаку. Ребенок затрогал всех собак в округе.
Вождение. Тут работает очень странное правило - с водителем надо договориться о том, кто первый. То есть, надо поймать зрительный контакт с водителем и понять, пропускает он тебя или нет. Не удобно, но вот так вот. Как только я осознал это, ходить стало легко.
Откровенного мошенничества не встретил ни разу. Бомбилы ломят цены как и везде, но если говоришь "я лучше автобус", с дружелюбно показывают, как пройти к остановке.
PS
В Тбилиси разик из окна авто какой-то ребенок крикнул "Фу...Русскиии"
amiton
28.12.2023 11:33+1подписываюсь под всеми пунктами и уже можно легко найти в Батуми евротрёшку, в относительно новом доме, недалеко от центра с отоплением за 450-500$
z00
28.12.2023 11:33Кстати, а что с беспризониками, которых в Батуми было полно? Надеюсь, решили эту проблему
vladrepin1973
28.12.2023 11:33-11Господи, как же это скучно. "Грузия хорошая", "Грузия плохая" и снова "Грузия хорошая". Да какая разница? От себя не убежишь. Когда-нибудь, релоканты повзрослеют, впрочем не все. Тоска...
knightly_flo Автор
28.12.2023 11:33+9Если бы вы более-менее вдумчиво прочитали мой текст, то скорее всего поняли бы, что у меня основная мысль не то, что "Грузия хорошая" или "Грузия плохая", а что она просто другая. Тут другая история, другой народ, другой менталитет. Как и у любой другой страны тут есть свои плюсы, минусы и особенности.
И сам по себе мой текст родился в первую очередь как ответ на очень популярную статью, которая собрала кучу плюсов и просмотров, где автор пыталась в типа "объективность", а на деле получилась какая-то желтуха, не имеющая ничего общего с "реальной Грузией", если уж цитировать ту самую статью.
Ну а если вам это всё скучно, не интересно и никак вас не касается - так и не читайте тогда)vladrepin1973
28.12.2023 11:33-5Я очень стараюсь не читать. Не всегда получается.
MiraclePtr
28.12.2023 11:33+4В смысле, вас кто-то насильно заставляет, привязывает к стулу, вставляет спички в глаза?
vladrepin1973
28.12.2023 11:33-2Почти так. Темы про релокантов лезут из каждого утюга, будто специально проплаченная реклама. Ваша статья, хоть на личном опыте написана, что, безусловно хорошо, а разные люди такое разное пишут, что не знаешь плакать или смеяться. Я жил в четырёх странах в разные годы и в разные периоды развития экономик. Видел разных "релокантов" от бывших из СССР, до относительно современных "соевых навальнистов". Жизнь гораздо богаче, чем представляют себе такие люди. Когда-то мне удалось пожить в Дакке. Знаете, что я вам скажу - такого количества счастливых людей я больше ни в одной стране не видел. Хотя казалось бы, Бангладеш страна не богатая. Собственно, я против упрощённых штампов. Мол, уехал из "Мордора" - поддержал "цивилизованный мир", стал молодцом и весь такой пушистый. Это же не так.
MiraclePtr
28.12.2023 11:33+6Темы про релокантов лезут из каждого утюга
Это не удивительно, ибо темы на сегодняшний день очень и очень актуальные. Многие уехали и теперь делятся впечатлениями, многие собираются уехать и им важно это почитать.
люди такое разное пишут, что не знаешь плакать или смеяться
Вы сами говорите, что не хотите такое читать - так не читайте. О теме статьи обычно сразу понятно из ее названия, хаба "IT-эмиграция", на крайний случай из вступления. Вас никто не заставляет насильно кликать мышкой на ссылки и читать такие статьи.
Ваша статья, хоть на личном опыте написана
Какая моя статья? Я не писал статей про иммиграцию.
Хотя казалось бы, Бангладеш страна не богатая.
В наше время уже чаще едут даже не за богатствами (по крайней мере уж не у первую очередь).
Жизнь гораздо богаче, чем представляют себе такие люди. Когда-то мне удалось пожить в Дакке. Знаете, что я вам скажу - такого количества счастливых людей я больше ни в одной стране не видел.
уехал из "Мордора" - поддержал "цивилизованный мир", стал молодцом и весь такой пушистый
одно другому никак не противоречит.
MiraclePtr
28.12.2023 11:33+14От себя не убежишь
А от вас — очень даже.
vladrepin1973
28.12.2023 11:33Разве я вас преследую? Вообще мне кажется не очень понятным желание куда-то обязательно убежать. Впрочем, каждому своё.
MiraclePtr
28.12.2023 11:33+2Я изначально хотел написать "от таких как вы", но здесь модераторы такое вроде не любят, поэтому пришлось поменять формулировку на более нейтральную :)
Grieman
28.12.2023 11:33-2Ага, забавно наблюдать, как релоканты убеждают друг друга кому на Грузии жить хорошо)))
sadPacman
28.12.2023 11:33+3От себя не убежишь ни в какой стране - ни в родной, ни в любой другой. Вот только большие волны иммиграции, как недавно, создаются отнюдь не внутренними причинами...
Dabroid
28.12.2023 11:33+2Несколько удивительно, что статьи о Грузии вызывают такой эффект, что прям "опровержения" выходят. Действительно такое популярное место для "релокации" и "переселяции"?
knightly_flo Автор
28.12.2023 11:33+8А причём тут Грузия? Если бы я жил, например, в Португалии, и кто-нибудь написал бы статью на 200к просмотров о том, как в Португалии всё плохо, туристов обманывают и в домах плесень, я бы и про Португалию написал "опровержение". Но просто так сложилось, что я живу в Грузии, и автор оригинальной статьи тоже написала про Грузию — поэтому и пишу о Грузии. Так что тут всё просто.
Dabroid
28.12.2023 11:33+1на 200к просмотров о том, как в Португалии всё плохо
Звучит так, будто вы написали статью исключительно изза количества просмотров (200к еще нет) и "все плохо". Странная мотивация. А если бы в статье было "плохо, но не все" и, скажем, 100к просмотров?
.
Да, и как-то уже сейчас похоже, что ваш материал не так уж "востребован".
knightly_flo Автор
28.12.2023 11:33+2Вы абсолютно правы! Если бы я не увидел и не прочитал ту статью, то и мой текст не появился бы на свет. Мотивация у меня была простая - противопоставить тезису "Грузия плохая" из оригинальной статьи мой тезис о том, что "Грузия другая". Ну и то, что не надо релоцироваться в любую страну на основе статей в интернете.
А если бы в статье было "плохо, но не все" и, скажем, 100к просмотров?
Ну так суть от этого не меняется. Везде, где появляется "плохо" или "хорошо" - это уже нельзя выдавать за объективные факты, как это делала автор той статьи.
Если бы она написала, скажем, что это исключительно её опыт, её мнение - лично у меня не было бы никаких проблем с этим. Проблематика вся именно в попытке экстраполировать свой контекст и опыт на всю страну и всех людей разом.
Weron2
28.12.2023 11:33-2Я же говорю что вы даже не поняли смысла той статьи и кинулись с упоением всем насаждать свое субъективное мнение
Открою секрет в той публикации не было ни слова о том что Грузия плохая
knightly_flo Автор
28.12.2023 11:33+1Открою секрет в той публикации не было ни слова о том что Грузия плохая
Да как скажете, не вижу смысла с вами спорить на этот счёт.
кинулись с упоением всем насаждать свое субъективное мнение
Вы, кажется, даже не читали мой текст. Потому что я там несколько раз, специально для таких как вы, написал:
Как-никак, мнение rezsoseres — это тоже мнение, и оно валидное, а также полезное
В плане Грузии, я считаю некорректным писать мнение о менталитете и использовать оценочное суждение
как только человек берёт свой личный контекст, и затем ловким движением руки перекладывает и экстраполирует этот контекст на ВСЮ страну, а потом ещё и на основе этого начинает что-то советовать - вот тут и начинается предвзятость
Далее будет только моё мнение, в рамках моего контекста, моей ситуации, моего места жительства, работы и так далее, и тому подобное.
Я не буду вам рекомендовать или, наоборот, не рекомендовать Грузию
Вместо этого, я порекомендую вам самостоятельно посетить страну, в которой вы хотите остаться надолго, и составить своё собственное мнение о стране. Любые статьи и тексты, например, который вы читаете прямо сейчас, не принимайте за чистую монету и не выстраивайте свои долгосрочные планы на основе чьего-то мнения из интернета.
Hammerbreast
28.12.2023 11:33-10К сожалению на хабре почему то очень много соевых и видимо эти статьи для них)
Grieman
28.12.2023 11:33-4А еще соевые считают себя великими либералами, и уже давно известно что либерализм - прямой путь к фашизму. На Хабре эта публика очень вольготно себя чувствует, ведь это же самая "либеральная" платформа, на которой заминусованные не имеют право голоса, что подтверждает формулу либерализм == фашизм. Технические статьи не имеют такого внимания, судя по плюсам, как статейки про "сдриздунизм куда глаза глядят".
vladrepin1973
28.12.2023 11:33Это верно. Чуть что сразу карма в минус и ничего не можешь сказать. Затыкание ртов и цензура - яркое проявление лживой личины либералов.
Jianke
28.12.2023 11:33+3Действительно такое популярное место для "релокации" и "переселяции"?
Многие после объявления мобилизации оказались в Грузии (и ещё в нескольких странах), где не нужна виза.
Alen_K
28.12.2023 11:33+2Я отравилась шаурмой полторы недели назад в Тбилиси на Важа Пшавела через дорогу от сити мола. Я блевала с 3 ночи до 8 утра! Думала выплюну желудок и кишки. Мне 30 и со мной такого ещё никогда в жизни не было, даже в Тайланде в местных кухнях, где бегают тараканы у всех на виду.
knightly_flo Автор
28.12.2023 11:33+1Знаю эту точку — 3 Shaurma, да? Странно, я там брал несколько раз и всё время было супер. Жаль, что с вами такое произошло.
Vilgelm
28.12.2023 11:33+4Не спора ради: с учётом того, что грузинская шаурма по-умолчанию содержит майонез и острый перец, а местная курица довольно жирная, это могло быть и не отравление, а приступ панкреатита или холецистита.
Alen_K
28.12.2023 11:33Всегда брала шаурму в другом месте, все было идеально, а именно эта, кстати я попросила без соуса, и всегда ем без соуса, вызвала панкреатит, ага. Курица там испорченая была. Её зажарили хорошенько
Vilgelm
28.12.2023 11:33+1Да, бывает и такое, сталкивался раз с шашлыком, но пронесло в хорошем смысле.
Didimus
28.12.2023 11:33В деревне курица вольного выпаса. Потому не жирная, а очень жетская. И маленькая. Как и горные коровы - мелкие
Mitya78
28.12.2023 11:33Есть ещё так называемая "болезнь путешественников", когда сталкиваешься с местной микрофлорой и тебе капец, но потом нормально.
Тоже травился в Тбилиси, уж не знаю от чего.
Но платная клиника по страховке меня впечатлила, доктор на нескольких языках говорила, оборудование хорошее.
artmel
28.12.2023 11:33В 500 метрах ниже ситимола, инфекционка.
Набирайте 112 и вам бы помогли даже если нет страховки. Скорые работают быстро и эффективно.
Не стоит шутить с отравлениями.
Grieman
28.12.2023 11:33-1А чему вы удивляетесь? Всем известно, что грузины разбавляют вино ослиной мочой. Всем сдристунистам, приятного аппетита!!!
fire64
28.12.2023 11:33+3В любом случае кто бы не писал статью, про какую-либо страну, это всегда будет субъективный взгляд, в котором люди исходят из своего собственного опыта. У кого-то все хорошо сложилось, у кого-то не очень.
Мое мнение такое, в любой стране есть свои плюсы и минусы. У меня в Грузии знакомый живёт, говорит все устраивает, лучше чем в Турции.
beho1der
28.12.2023 11:33+1>А ещё подобная ситуация, внезапно, встречается везде, где город расположен у моря или океана — например, в Сеуле, Лиссабоне, и других городах. Это получается, что везде строительство некачественное?
как раз да это проблема строительства, правильная вентиляция и материалы решает эту проблему полностью. И там где есть плесень в 90% вентиляция либо отсутствует либо сделана неверное.
select26
28.12.2023 11:33Живу шестой год на берегу Средиземного моря.
До сих пор в шоке - даже в домах построенных в последнее десятилетие нет вентиляционных шахт! В принципе.
Хорошое жилье - там где есть окна на две стороны дома и хорошая естественная вентиляция. В каждом санузле - окно на улицу и частенько плесень. Дикари?
Нет, просто другая культура. В т.ч. инженерная.p.s. К слову про Лиссабон - плесень там частая проблема. И при поиске жилья это один из немловажных критериев.
Jianke
28.12.2023 11:33+1просто другая культура. В т.ч. инженерная
select26
28.12.2023 11:33+2Я, кхм, не про Турцию. Техконтроль тут вполне себе на европейском уровне. И арматуры кладут столько, что местные строители уверяют что и без бетона стоять будет.
ksbes
28.12.2023 11:33Лёгкий кирпич - он как раз для того чтобы высотка лучше стояла, т.к. он для защиты от ветра и дождя и является нагрузкой для несущих конструкций из железобетона. Ну плюс - теплоизоляция.
Melias
28.12.2023 11:33Да, кирпич в данном случае вообще не несёт никакой нагрузки кроме собственного веса в пределах высоты одного этажа. Ролик демонстрирует не технический уровень турецких строителей, а познания автора ролика в инженерии
beho1der
28.12.2023 11:33Тоже жил в Испании на побережье и в новом доме,плесень начинает идти сзади кухонного,зачастую многие даже и не знают об этом. Вентиляция была сделана в туалете и все. В итоге удалил всю плесень,покрасил специальной краской, сделал на окнах клапана и принудительную вентиляцию на улицу через клапан по таймеру, проблема ушла полностью! И да на Югах зачастую строят очень плохо,пренебрегая многими нормами,так как климат прощает многие ошибки, пока не прийдет землетрясение или циклон!
Pavel1114
28.12.2023 11:33+1А можно было просто нормальную статью написать. Зачем эти ответы на вопросы, которые никто не задавал. Строго говоря такой формат это обычная манипуляция - вы сами выбираете тезисы, на которые вам удобно отвечать. Ну и почти половина ваших ответов сводиться к тому что и в других странах также - но ведь речь то про Грузию.
nporaMep
28.12.2023 11:33Если сложить «в Грузии как везде» и «в Грузии жить невозможно», то остается только вариант выпилиться с этой планеты побыстрее? :)
DenSyo
28.12.2023 11:33-1К автору, когда над Грузией очередная гроза нависнет, куда релоцировать думаете?
gun_dose
28.12.2023 11:33+1В прошлом году был в Грузии несколько месяцев, в Тбилиси и Батуми, жил на разных квартирах, ходил в гости. Ни разу не встречал платных лифтов, хотя и был наслышан о них давно.
Weron2
28.12.2023 11:33-1Автор не понял посыла первоначальной статьи и принялся с пеной у рта доказывать как тут все не правы.
MiraclePtr
28.12.2023 11:33+1Расскажите же скорее нам пожалуйста, в чем был посыл первоначальной статьи.
Weron2
28.12.2023 11:33В предыдщей серии говорилось о том, что вопреки устоявшемуся мнению что Грузия идеальная страна, там есть некоторые не совсем приятные моменты, с которыми придется столкнуться проживая там. Автор той статьи перечислил эти моменты. Автор этой статьи попытался опровергнуть то мнение
MiraclePtr
28.12.2023 11:33Ну а что не так-то? Если в первой статье автор местами натянул сову на глобус, выдал частное за повсеместное и присыпал сверху субъективизмом, то опровергать такое очень даже имеет смысл даже просто во имя справедливости, ну и чтобы читатели могли составить итоговое впечатление основываясь на более широком наборе фактов и доводов.
Polsok1
28.12.2023 11:33+1В статье автор почему то умолчал про цены на продукты. Очень странно видеть цены в два раза выше московских, даже на местную еду
nporaMep
28.12.2023 11:33По моему ощущению цены на продукты в основном ниже чем в Москве. Разве что молоко дорогое. Цены в кафе/ресторанах в основном высокие почему-то, но это приводит к интересному варианту домработницы (которые просят очень немного), которая и продукты купит и приготовит всю еду, и это выйдет и дешевле и полезнее и вцелом выгоднее доставок.
knightly_flo Автор
28.12.2023 11:33+3Ожидал подобного комментария, и сначала хотел написать и об этом пункте, но посчитал, что и так уже слишком длинный текст получился, и отдал приоритет другим темам.
Тем не менее, с пунктом про цены на еду я тоже не могу согласиться, что это "железный факт" о Грузии. Я видел тут продукты и сильно дешевле, чем в Москве, и сильно дороже. Экономика, производство и импорт в Грузии сильно отличается от привычного многим в РФ.
Например, тут жутко дорогая рыба и вообще всё рыбное - суши, морепродукты и т.д. Иногда и в два раза выше московских цен, да. Ещё тут дорогое молоко, тоже раза в два. И так можно разные товары перечислять, которые тут дороже. Но на мой взгляд, это не очень справедливо, потому что тут есть и дешёвые товары. Например, я покупаю в Ori Nabiji почти килограмм сыра кархнули за 10-15 лари (по акции в том числе), этот примерно 400-500 рублей. В Москве я за 400 рублей мог купить в лучшем случае 400 грамм сыра. И это список, как и в случае с дорогими продуктами, тоже можно продолжать до бесконечности. Так что да, что-то будет дороже, а что-то будет дешевле.
Кстати, цены в Грузии очень сильно зависят от конкретных магазинов и конкретных районов. Тут нет единой ценовой политики, и даже в рамках одной сети магазинов в двух разных локациях у вас могут быть сильно отличающиеся цены. А ещё, помимо магазинов, полно рынков, где можно купить отличные базовые продукты типа овощей, фруктов и зелени за дёшево.
StjarnornasFred
28.12.2023 11:33В Москве я за 400 рублей мог купить в лучшем случае 400 грамм сыра
Сыр бывает очень разный по качеству, но в пределах 500 р/кг в Москве почти везде продаётся "Российский", который на удивление приятнее, чем многие сыры за 600-700 рублей, и в целом вполне адекватный. Именно сыр, а не сырный продукт.
LakeOfTears
28.12.2023 11:33опять же от места и условий зависит. Кобулети, рыбная ферма, брали килограмм лососевой икры (свежей, солить самим) 1000 рублей (ну с нынешним курсом подороже, но все равно до 1500)
knightly_flo Автор
28.12.2023 11:33Да, хороший пример того, что в Грузии многое работает по принципу "места знать надо". Давно приметил, что самая полезная информация добывается по старинке, личным общением или разведкой на местах, а не в интернете
FedorPirulin
28.12.2023 11:33+2Статья хорошая, но придётся писать статью-ответ о воздухе в Грузии)
"Странно такое приписывать всей стране, большая часть которой вообще в горах расположена, где воздух сухой и свежий, а не влажный и душный, как в Батуми."
В целом, могу парировать, что воздух в Батуми комфортной влажности большую часть года, кроме июля и августа и, скорее, свежий, душным его сложно назвать, тут не бывает туманов, и часто дует лёгкий ветерок.
Wisetm
28.12.2023 11:33+1Спасибо за статью. Потому что сам, прочитав «исходную» статью хотел писать опровержение. Там весь негатив, который и правда существует в единичных случаях, выставлен как «повседневная норма». Создалось ощущение, что исходная статья написана злобным «ресторанным критиком», который выписал в блокнотик все стереотипы и раскатал их на несколько листов текста. Из разряда «со мной случилось, или мне кто-то рассказал — запишем и расскажем всем, что тут так каждый день». А ведь я живу в том же городе, который описан в оригинальной статье...
Это при том, что я согласен, что Грузия — это не страна для остатка моей жизни. Но она меня скорее приятно удивила, чем расстроила и ужаснула. Я не ожидал, что небольшой и курортный Батуми будет таким душевным и очень культурным. И больше всего удивило, что в курортном-то городе ни разу за долгое время не встретил кого-то, кто старался меня обмануть или «развести». Я за полтора года в курортном городе сильно пьяного человека встретил 1-2 раза. Как с таким в Анапе, кстати?
«Стаи бродячих собак»... да, есть такое. Как факт — это плохо, но если называть этих дружелюбных и милых собакенов бедствием, которые вас ужасают и напрягают... то вы кто вообще? И так далее по многим пунктам
Все дело в нашем настроении и отношении. Если хотите негатива, то найдете и получите его. А если вы уехали от негатива, то не ищите его вокруг, не принимайте в себя зла. И многое станет легче.
Jianke
28.12.2023 11:33если называть этих дружелюбных и милых собакенов бедствием, которые вас rezsoseres ужасают и напрягают... то вы rezsoseres кто вообще?
Пример поведения "со своим уставом в чужой монастырь":
В Турции жители потребовали депортировать из страны переехавшего кошку россиянина https://ok.ru/novostikg/topic/154584126176103
m0tral
28.12.2023 11:33+3Автор, детей заведи и прочувствуй на своей шкуре прелести Грузии, откровенно дерьмовая страна для жизни, хорошо быть молодым, здоровым и беспечным.
nporaMep
28.12.2023 11:33+2Плюсую, для детей среда печальная. Тротуары грустные, сверху еще паркуются везде куда могут влезть. С коляской прогулка это просто мучение.
Мало детских развлечений.
Собачье говно везде с детьми создает намного больше неудобства чем без них.
aabzel
28.12.2023 11:33Например, в Тбилиси есть офис EPAM.
Да уж Epam...
Это же самый, что ни на есть ортодоксальны out sorce.
https://habr.com/ru/articles/720464/Когда ваш выбор ограничивается работой только в epam, то плохи ваши дела...
knightly_flo Автор
28.12.2023 11:33EPAM в данном случае - просто пример одной из зарубежных компаний с офисом в Грузии. Это не единственная такая компания. Если вам интересно, можете сами поискать, офисы каких компаний есть в Грузии - я не стал об этом писать подробно, потому что это выходит за рамки моей статьи.
MiraclePtr
28.12.2023 11:33+1Это же самый, что ни на есть ортодоксальны out sorce.
И что такого? Вам в комментариях к той статье уже много человек объяснило, что аутсорс бывает очень разный, то что вы описали - это скорее большое исключение, чем правило, а многие из ваших "ужасов" ничуть не реже можно встретить в продуктовых компаниях (и наоборот, никогда не встретить в аутсорсе).
aabzel
28.12.2023 11:33Значительная часть того текста сформировалась как раз после общения с EPAM Systems.
MiraclePtr
28.12.2023 11:33Прочитав то, что вы написали в статье, я очень сомневаюсь, что вы действительно работали в EPAM. Это больше похоже на другую вашу статью про ужасы "западной корпоративной культуры", когда в итоге выяснилось, что вы за границей вообще никогда и не работали, а статью ту написали по принципу "мне Мойша по телефону напел".
aabzel
28.12.2023 11:33-3Притча
Уран это тяжелый химический элемент. Пока он стабилен он абсолютно безопасен. Кусок урана 238 можно хоть под кровать себе на ночь класть.
Но как только ядро урана из-за внешнего воздействия распадается например в реакторе ВВЭР, то образуются много опаснейших радиоактивных изотопов: Цезий, Стронций, Йод, Плутоний. И они фонят так что человек рядом и часа не проживет. Никто не знает что делать с ТВЭЛами как переработать эти ТВЭЛы с изотопами распада.
Финны их просто закапывают на 2км под землю и заливают сверху бетоном, Шведы и Русские опускают ТВЭЛы в специально построенных бассейнах размером с аэропорт и просто ждут пока они остынут (сотни лет).Реальность
Так же и с государствами.
Была вот большая Югославия. Долго была она большой и красивой страной с развитой промышленностью. Люди в CCCР мечтали о товарах из Югославии. Потом пришло НАТО и ушатало Югославию. Распалась она как уран. Образовалось множество непонятных стран (Албания, Черногория, Хорватия, Сербия) в которых никто не хочет жить.
То же самое с CCCР. Кто мечтает переехать жить и работать в Грузию, Армению, Узбекистан, Киргизию, Латвию, Литву, Эстонию и пр?
Те кто оказываются на обломках Югославии или CCCР вскоре почему-то переезжают куда-то еще, либо всю жизнь мечтают переехать.А вот в СССР в 193x сами американцы охотно приезжали индустриализацию налаживать.
MiraclePtr
28.12.2023 11:33+1вот в СССР в 193x сами американцы охотно приезжали индустриализацию налаживать
Исключительно за деньги (и отдельная история, откуда были взяты эти деньги). А потом, сделав свое дело, большинство уехало обратно.
Mitya78
28.12.2023 11:33+3Заранее извиняюсь, но не могу не написать. Сугубо моё мнение, но всё же.
Рассматривать такие страны как Грузия, для переезда, можно либо на ограниченный срок, либо у вас есть сильная привязанность или корни.
Во-первых, это не страна ориентированная на мигрантов.
Во-вторых, язык. Учить грузинский? Увольте, что я с ним потом делать буду?
У нас был вариант переезда в Венгрию и представил как моя жена будет учить язык, сдавать экзамен через несколько лет...
Потом я получил оффер из Словении, на границе с Италией, и мы сразу решили что жить будем в итальянской части.
Дети быстро учат любой язык, но не все языки одинаково полезны. В итоге мы оказались во Франции, но не в этом суть.
И да, пятьдесят слов может и нетрудно выучить, проблемы начинаются когда вам отвечают.
И главное, как человек несколько лет учивший венгерский, могу сказать что главная проблема в том что эти языки никому не нужны, их трудно учить и потому что на них мало контента.
Напойте-ка песню на венгерском. Что, не знаете ни одной? А на итальянском? Или какое-то выражение на французском?
Много нашли сериалов на грузинском с субтитрами? На венгерском с этим была сложность.
Притом что, несмотря на все страшилки, венгерский мне кажется легче французского, там нормальные звуки, простое чтение, нет кучи неправильных глаголов...
SemmZemm
28.12.2023 11:33Учить грузинский? Увольте, что я с ним потом делать буду?
Например, говорить на нем. Мне кажется правильным учить язык любой страны или региона, куда вы переехали, хотя бы для интеграции. Мне помогало после обоих переездов, хотя в целом с английским можно было бы жить.
Кому-то это может быть сложно, но это другой вопрос, и тогда любой язык (кроме родственного родному) будет сложным.
sptor
28.12.2023 11:33учить язык любой страны или региона, куда вы переехали
С одном поправкой, если вы планируете либо связать оставшуюся жизнь с данной страной, либо планируете пребывание в стране гарантированно дольше чем год минимум. Если вы не планируете оставаться, то учить язык которым пользуются только в данной конкретной местности и нигде более в мире смысла нет выше уровня бытовых фраз - в этом минус маленьких стран с уникальным языком, по факту вне этих стран
эти языки никому не нужны
SemmZemm
28.12.2023 11:33Отредактировано: невнимательно прочитал, да, если меньше чем год, то может и нет смысла, толком язык за менее чем год выучить сложно
Mitya78
28.12.2023 11:33+2Вам наверное легко даются языки.
Я, как уже писал, несколько лет учил венгерский. В результате услышал от консула - Вы старайтесь, это важно.
Английский потом начал учить, когда не волнуюсь, то что-то могу сказать и понять.
Вот папа мой знал несколько языков, включая цыганский.
StjarnornasFred
28.12.2023 11:33Напойте-ка песню на венгерском
Это вы удачно попали! Могу и напеть с десяток :) Хорти Миклош катоная вайок, легсеб катоная...
Впрочем, с комментом по существу согласен. Малые языки объективно не нужны иначе как для внутреннего пользования и музейно-культурных нужд. В глобальном же мире есть смысл ориентироваться на 5-6 языков, наиболее широко распространённых, в первую очередь английский. 150 лет назад почти никто никуда не ездил и трансграничные взаимодействия были малы и редки, сегодня это повседневность. Я не удивлюсь, если ещё через 150 лет живых языков останется всего 10-15.
velvetsoul
28.12.2023 11:33Согласен на все 100. Но вот венгерский с удовольствием бы выучил, был бы вариант переезда. Будапешт one love
Mitya78
28.12.2023 11:33Да, Будапешт живой и довольно интересный.
Сейчас Венгрия выдаёт визы номадов, когда последний раз был в московском посольстве, то прям группами подавались.
Уже в самом Будапеште встречал айтишников, что по ней переехали.
Вообще, на многие вещи можно взглянуть не с одной стороны. Кто-то скажет что венгры русских не любят, так я скажу что они никого не любят, а россияне точно не на первых местах.
skovoroad
28.12.2023 11:33Вы привели два аргумента.
Первый сомнительный: в Грузии легчайший режим для мигрантов из России. Ему вы посвятили один абзац.
Второй аргумент: язык. Ему вы посвятили девять абзацев, потому то это ваша персональная фобия, у вас слишком большие ожидания от языка.
В любой стране от вас требуется (а) поздороваться, попрощаться, сказать спасибо (б) обозначить, что вы иностранец (в) договориться о цене, времени, средстве оплаты, поздравить, улыбнуться. Всё что сверх этого вы всё равно не будете делать на своём уровне, допустим А2. Да это и не нужно. Для всего, что сверх этого, вам всё равно до поры до времени понадобится локальный нейтив, будь то редкий грузинский или популярный испанский.
Даже если вы живёте в этой стране, зачем вам смотреть сериалы и петь песни на венгерском? Извините, на грузинском? Вы что, забыли русский и английский и не можете смотреть сериалы на них?
Речь не о том, что надо всё бросить и ехать в Кутаиси. А просто это не ограничение.sptor
28.12.2023 11:33+1если вы живёте в этой стране
Если речь о постоянном проживании, а не краткосрочном визите язык страны все же желательно знать., это сильно облегчает жизнь, причем даже в таких странах как та же Швеция или Дания где английский вроде как все знают. Никто не обязан знать английский, или русский или еще какой язык кроме основного языка в стране, так что знания языка страны постоянного проживания это весьма полезно что в повседневной жизни, что в общении со всякими институциями.
Опять , таки представления о знании всеми и вся английского, даже в Европе сильно преувеличены, и даже не юг, и Франция, которая вообще притча во языцех, я например, сталкивался с этим в Бельгии, причем не во франкофонской Валлонии, а в самой что ни на есть Фламандии, в Антверпене, в Германии тоже далеко не все с кем общался были прям сказать что бегло говорящими, в паре случаев пришлось напрягать мозг и вытаскивать из памяти те зачатки немецкого, которые там оставалисьс момента когда я его типа учил.
Mitya78
28.12.2023 11:33Хорошо, давайте не про язык.
Вот живёте вы в Грузии, год живёте, два, делаете виза-раны.
А за три года можно и ВНЖ получить той страны где можно остаться жить.
Что возвращает нас к вопросу - перекантоваться или надолго.
kuotutau
28.12.2023 11:33Музыкой не интересуюсь.
В остальном венгерский далеко не бедный (контента хватит на несколько жизней). Капитан Тенкеш - старый сериал. A Mézga család különös kalandjai - классный мультсериал, например. A mi kis falunk - неплохой ситком. Из писателей: Ёне Рейто, Фридьеш Каринти, венгерские фантасты, как ни странно (в советских сборниках венгерской фантастики). Много непереведенного из литературы.
ALexLancer
Вот это выглядит адекватнее общих штампов, которые rezsoseres надёргал из гугла чтобы родить "контент"