Дисклаймер обычный: все делаете на свой страх и риск, пластилин не кушать, с ножницами по комнате не бегать.
Стоит среднестатистический санитайзер не то что бы сильно дорого, но и не копейки. За флакон 50 мл просят сто рублей, более «оптовая» упаковка 250 мл стоит 300 р. Попробуем сделать не хуже, но дешевле.
Итак, все антисептические гели содержат 60-70% спирта. Этим они и ценны — убивают все живое на поверхности рук (или что там еще можно намазать). Остальное в составе — отдушки/красители, а также загустители. О них подробнее.
Изучаем этикетку, видим до боли знакомые вещества — глицерин и пропиленгликоль (ПГ). Еще там встречаются витамины, увлажнитель «карбомер» и прочие ингридиенты. Принимать витамины через кожу я почитаю за глупость, так что остановимся на великолепной четверке — спирт, глицерин, ПГ и еще один секретный ингридиент (о нем позже).
Начинаем прикидывать. В предельном случае разбодяживаем 2 к 1 спирт загустителем (глицерин + ПГ), не добавляя воды. Если на ваш вкус получится густовато — можно часть загустителя заменить водой (кстати, получится еще дешевле).
Спирт (он же «раствор антисептический», он же — «асептолин») можно купить рублей по 40 за 100 грамм. Это розничная упаковка, канистрами сильно дешевле. Где взять загуститель? Как ни странно, в магазинах с электронными сигаретами. Жидкость для парения суть тот же глицерин с пропиленгликолем. Покупаем самую дешевую безникотиновую жидкость для электронной сигареты. Аромат — на ваш выбор. Мелкая розница — 100 рублей за 10 мл (грабеж, я считаю).
Итого, смешав флакон спирта с 5 пузырьками жидкости получим 100+10*5=150 грамм санитайзера. Потратили мы на это 540 рублей (180 р на 50 гр. баночку), что даже дороже фирменного геля. Тупик? Нет.
Во-первых, исключив из рецепта пропиленгликоль (кстати, у некоторых граждан на него бывает аллергия) можно здорово сэкономить. Покупаем глицерин в аптеке по 10 рублей за 25 грамм. И цена самодельного санитайзера сразу падает до (40+10*2)/3=20 рублей за 50 мл. Если же не хочется отходить от канонического рецепта, стоит посмотреть в сторону магазинов, где продаются компоненты для самостоятельного изготовления сигаретных жидкостей. Там найдется пропиленгликоль примерно по 70 рублей за 100 гр. Делаем расчет заново, учитывая, что соотношение ПГ и глицерина — примерно поровну. Считаем расходы на производство 50 грамм санитайзера. (40+10+70/4)/3=22,5 руб. Бинго!
Напоследок — о моем ноу-хау. Я добавляю на 100 грамм самодельного санитайзера 5 грамм водного раствора хлоргексидина (местный антисептик). Идея в том, что спирт с рук рано или поздно испарится, а хлоргексидин будет оставаться на коже какое-то время, давая дополнительную защиту от зловредных микробов.
Берегите деньги и здоровье!
P.S. А знаете, какая самая большая проблема при изготовлении санитайзера в домашних условиях? Найти подходящую удобную и маленькую бутылочку для ношения изготовленного с собой. Может кто посоветует — что для этого можно использовать?
P.P.S. Ну и традиционно буду благодарен за комментарии от медиков и химиков.
Комментарии (126)
sashabeep
27.01.2016 14:45+1Настолько редко пользуюсь этим, что игра, для меня, разумеется, не стоит свеч. Ничего особо страшного в том, чтобы подержаться за ручку в общественном транспорте не вижу. Наоборот, привязанность к этим растворчикам организму вредит. Бутылочку самую маленькую покупаю, дай бог, раз в году
Zzzuhell
27.01.2016 14:53Таки соглашусь. Но для экстренных случаев (эпидемия гриппа или карантин по гепатиту в школе/институте) — вполне себе вариант.
harlong
27.01.2016 23:43Грипп и гепатит вызываются вирусами, а не бактериями. Противовирусная эффективность спирта с хлоргексидином в режиме «намазать на руки» весьма условная. Для полноценного уничтожения вирусов руки придется в 70-80% спирт погружать минут на пять.
А вот защититься от проникновения всякой каки с тех же поручней, дверных ручек и прочего, в ссадины и микротравмы кожи — вполне. На несколько порядков число бактерий должно будет сократить.Zzzuhell
28.01.2016 10:22Интересно.
А в порядке общей эрудиции подскажите — есть ли противовирусные препараты широкого спектра действия? И с возможностью местного применения.
Т.е. имеет ли смысл руки мазать ацикловировой мазью перед поездкой в метро :)harlong
28.01.2016 11:03+3Грубо говоря, чем «мазать руки от всего» — нет. Специфических противовирусных препаратов широкого спектра действия тоже нет. Большая часть того, что продается в аптеках и рекламируется как «препараты широкого спектра» чаще всего имеет «общеукрепляющее и иммуностимулирующее» действие и очень условно подтвержденную эффективность.
Либо препарат более-менее действует на какой-то конкретный вирус (или группу вирусов), как, например, ацикловир на вирусы герпеса и некоторые другие.
Либо это уже вещества из разряда дезсредств для медучреждений, которые используются для протирания/орошения поверхностей, замачивания потенциально инфицированных материалов и тому подобного. Такие средства убивают все живое, включая и вирусы, но для того, чтобы это происходило эффективно, требуется определенная частота обработок и время экспозиции до смывания средства. Плюс в тех же медучреждениях химические способы дезинфекции совмещают с физическими (УФ-облучение, термообработка).
В плане поездок в метро. Следует понимать, что ни вирусы, ни бактерии чаще всего не летают сами по себе в поисках новой жертвы, а распространяются вместе со своей средой обитания. Самые частые пути распространения заболеваний — воздушно-капельный (с мокротой больного) и фекально-оральный (понятно, с какими выделениями). Смыть с рук эти самые выделения можно обычным мылом, это будет намного эффективнее, чем подбирать противовирусные средства ко всему, что можно встретить в метро. Соответственно, для профилактики правильнее не выбирать противовирусные препараты, а соблюдать правила личной гигиены — по возможности не контактировать с распространителями капельных заболеваний (хоть в масках ходите), тщательно мыть руки после посещения общественных мест, не тянуть в рот посторонние предметы (те же немытые руки, продукты питания и все такое прочее).kxx
28.01.2016 14:55И wiki говорит:
«Исследователи заявляют, что применение 0,3 мл спиртосодержащего антисептика для рук не более эффективно, чем обычное мытье рук с водой и мылом, но при увеличении объема до 0,5 мл — эффективность спирта существенно возрастает. В рабочей среде с высоким уровнем липидных или белковых отходов (например, пищевая промышленность) использование только антисептика для рук на основе спирта не может быть достаточным для обеспечения надлежащей гигиены рук.»
Так что мытья рук с мылом вполне достаточно.
istui
28.01.2016 11:47Еще есть виниловые перчатки — прозрачные и не особо заметные. Нужно оно или нет — каждый решает для себя.
dyvinets
27.01.2016 14:48+1Относительно бутылочки — в том же магазине с электронными сигаретами, как правило, продают бутылочки для жидкости с надёжно закрывающимися крышками. Правда удобство её использования зависит от консистенции получившейся жидкости.
Zzzuhell
27.01.2016 14:49Там капельница с очень маленьким отверстием. Танк заправить — без проблем, а на руки капать долго придется.
Ruckus
27.01.2016 15:59Разные бывают, да и на руки на 1 раз надо не больше, чем вы в танк льете.
Zzzuhell
27.01.2016 22:41У меня танк 510-й, самый маленький :). Но речь не об объеме, а о скорости его выливания из флакона. По капле капать — терпения не хватит.
dyvinets
28.01.2016 15:37У меня нечто вроде такой, бывает иногда не попадаю в танк, и того, что случайно попадёт на руки, хватает чтобы они были в пропиленгликоле целиком. Думаю и с санитайзером получится.
Бутылочка
technomancer
27.01.2016 14:49С армии использую сам и приучил невесту к спрей-карандашу. Очень удобно — всегда в нагрудном кармане. При нажатии на помпу покрывает участок кожи ровным тонким слоем. Ещё в аптеках продают спреи для полости рта (там 8 мл, больше влезает, но они не такие удобные).
Только вот заправляем по-простому: сразу спирт или продающийся в аптеках же спиртовый раствор хлоргексидина. Получается ещё дешевле, можно обрабатывать порезы (если Вы из тех, кто не боится лить спирт в рану).Dr_B
27.01.2016 14:55Точно подмечено про спиртовой раствор хлоргексидина. Возможно стоит его мешать с глицерином и ПГ.
Сам недавно заправил «пшикалку» от Санорина спиртом (70-75%) из нашей лаборатории, чтобы удобнее и экономичнее протирать платы после пайки.Zzzuhell
27.01.2016 14:56Насчет распылителей от капель в нос думал. Но, во-первых, они не рассчитаны на густые жидкости. А во-вторых, есть риск ошибиться пузырьком и прыснуть санитайзер в нос. Незабываемые впечатления гарантированы! :)
Dr_B
27.01.2016 15:03По-этому главное правило в любой лаборатории: " Всё должно быть чётко подписано и на понятном языке"
technomancer
27.01.2016 15:04А с какой целью вообще добавляют глицерин?
В химии на жидкую четверку, но почти уверен, что его задача — просто задержать состав на коже (сам спирт быстро стекает и оказывается на полу), после чего мы этот гель размазываем по поверхности.
Жидкость пшикалка распределяет по коже сразу. Остаётся только чуть потереть для верности.
Разве что гель испаряется дольше и должен дольше выжигать заразу. Но тут вряд ли стоит заморачиваться: двойная-тройная обработка всё равно получается дешевле.
Foolleren
27.01.2016 15:11Дезинфицирующее действие спирта основано на моментальном обезвоживании микроорганизмов — они от этого погибают, но ещё спирт сушит кожу, для этого добавляют глицерин,
Механизм действия получается таким:
спирт+ глицерин сушит,
затем спирт испаряется,
а глицерин начинает набирать влагу из воздуха увлажняя кожу.
Кстати говоря аптечный глицерин уже сильно разведён водой, чистый глицерин по сушащему действию на кожу лихо обгоняет спирт, потому, что не так быстро испаряется, и пока он наберёт нужное количество воды пройдёт не мало времени
ЗЫ это уже не химия и физхимия.Dr_B
27.01.2016 15:16так можно дойти и до совсем парфюмерных увлажнителей-умягчителей и создания мицеллярных эмульсий прямых и обратных с нужным антисептическим эффектом. Но ценник будет уже другой
SenyaDiamond
27.01.2016 14:49Я делаю чутка проще, в бутылочку с распылителем, заказанную с али наливаю спирт 70-96% и обрабатываю руки опрыскивая их.
Кстати, хлоргексидин существует в виде спиртового раствора, более удачно использовать его нежели водный раствор, поскольку концентрация его меньше если вы будете его добавлять в Вашу смесь.Пример бутылочки
tarpedo
27.01.2016 15:17В магазинах для домашнего мыловарения и косметики продают флаконы от 15 мл до 250 мл с дозатором. Забиваем в гугл «Косметическая тара» и получаем что то типа такого
По 0.3 доллара за 50 мл
Epoiiika
27.01.2016 15:24Смотря какая бутылочка будет для вас приемлема, например можно использовать фляжку для алкоголя (которые плоские и носятся в нагрудных карманах), либо использовать пустой флакон от глазных капель.
А вы не думали добавить туда еще кислоту? Например борную кислоту, таким способом можно защититься от грибка или вылечить его по ходу дела.Zzzuhell
27.01.2016 15:25Вы знаете, в 70-х раствором борной кислоты детям новорожденным глаза промывали. А потом выяснилось, что не так это и безвредно. Так что я борной кислоты как-то опасаюсь :)
Epoiiika
27.01.2016 15:49Новорожденные, мне кажется, более чувствительны вообще ко всему, возможно были и какие то противопоказания. Лично на своем опыте избавился от грибка стопы, неделю подсыпая раз в день порошок борной кислоты в носки. Через какое-то время спросил у дерматолога по этому поводу, он сказал, что все приемлемо и я правильно сделал.
Zzzuhell
27.01.2016 22:43Там вроде был шум по поводу кумулятивного накопления. Потому что этой борной детям промывали все подряд и на постоянной основе. Так что ваш дерматолог прав — один раз полечиться можно.
alexws54tk
27.01.2016 15:27Как указали выше тут и тут, можно подобрать флакон или в рукоделии или в отделе наливных духо?в. Парфюмеры продают флаконы с «пшиколкой» под наливку.
Triara
27.01.2016 15:27Оптимально раствор хлогексидина 0,5%, спиртовой посильнее, водный попроще. Обеззараживает хорошо, стоит около 20 руб. за 100 мл. Единственный минус — нейтрализуется мылом.
Zzzuhell
27.01.2016 15:28Это так. Вопрос был — достичь густоты «как у покупного». Оно и удобнее, и расход меньше.
Ruckus
27.01.2016 15:50По поводу пропиленгликоля и глицерина. Нормальная цена за литр что одного что другого не более 400р (чистого, предназначенного для применения в пищепроме).
Жидкости для электронных сигарет выходят крайне дороги для этих целей.
При желании те же пищевые ароматизаторы (уж не знаю зачем их на руки мазать) можно найти в продаже примерно по 100р за 5-10мл на тех же сайтах, что продают жидкости для электронных сигарет, применять стоит не более 5мл на 100мл результирующей жидкости.
Так же стоит отметить, что глицерин очень вязок, а пропиленгликоль по консистенции не сильно отличается от воды, поэтому чем больше глицерина у вас будет, тем гуще будет ваша жидкость.
По флакончикам могу только порекомендовать флакончики, которые зачастую используются в россии (и не только) для упаковки жидкостей для электронных сигарет, а именно пластиковый флакон на 30 или 100 мл (кому сколько хочется ссобой таскать) со вставкой в виде носика-дозатора, как на фото.
Вероятно можно купить их поштучно у продавцов всё той же жидкости.Zzzuhell
27.01.2016 22:44Выше обсуждали. Капельница хороша, но больно медленно из нее течет.
deinlandel
28.01.2016 09:38Расширяющийся к основанию носик, как на изображении в комментарии выше, легко можно обрезать, получив более быструю подачу жидкости.
Ruckus
28.01.2016 09:42Да, уже видел и даже поучаствовал. Лично я жидкостью той же консистенции заправляю 5мл бачок за 3-5 секунд через эту «капельницу», на руки надо 2-3мл, если не меньше, так что если вы не литрами льете в ванну, то должно хватать, в кранем случае отверстие в центре можно немного расширить для ускорения. Конечно все эти утверждения верны только если баночка мягкая и вы можете на нее нажать, сама жидкость из такого носика течь не будет.
vicnaum
27.01.2016 16:19+2А в аптеках у вас нет подобного?
belaseptika.by/catalog/skin_mucous/sinerdji
Стоит довольно дешево, т.к. отечественного производства (на русские деньги — 200-250р за литр)
Есть еще салфетки с тем же:
belaseptika.by/catalog/wipes
и гели всякие и прочее.Zzzuhell
27.01.2016 23:11У нас почти любой спиртосодержащий товар сильно зарегулирован.
Оттого и дорого, и мало что продается.
Как то раз довелось мне беседовать с одним товарищем, энтузиастом альтернативного топлива. И спросил я его — почему в РФ не продают экобензин (такой, с 20% спирта в составе есть, например, на украинских заправках). Так он мне и говорит: «по российским законам если там есть спирт, значит это как бы алкогольная продукция. И на такой бензин распространяются все ограничения и обязательные платежи».
Дело было давно, за точность формулировок не поручусь, но суть именно такая.
jar_ohty
27.01.2016 16:28+1Меня терзают смутные сомнения по поводу присутствия в таких вещах глицерина. Помимо неизбежного и канцерогенного акролеина в его составе, он тащит сквозь кожу все, что на ней есть. Не как ДМСО, конечно, но тащит. И хлоргексидин тоже протащит — а он внутрь совсем не предназначен.
isden
27.01.2016 16:36+1> Помимо неизбежного и канцерогенного акролеина в его составе
А откуда он там берется то? Емнип, что в аптеке, что в магазинах с причендалами для эл. сигарет глицерин продается достаточно чистый, а как основа для сигарет — еще и пищевой чистоты.Dr_B
27.01.2016 16:45+1Глицерин, как любой спирт, склонен окисляться. Катализаторов окисления «вагон и маленькая тележка», так что большая вероятность, что при контакте воздуха и грязи глицерин будет медленно, но верно окисляться.
isden
27.01.2016 18:45Т.е. выходит, что огромный вагон косметических средств (мыло, крема, и т.д.), разнообразные медикаменты и пищевые продукты (я уж не говорю про глицериновые свечи и электросигареты) пипец как опасны? О_о Или там концентрации акролеина минимальные выходят?
Dr_B
27.01.2016 23:47isden, уходим от темы, если интересно можно это в личке обсудить.
isden
27.01.2016 23:59Не-не, это очень даже связано с темой, и интересно не только мне, как я понимаю.
Dr_B
28.01.2016 00:25+4В кремах и мылах встречаются консерванты (парабены и прочие триклозаны) и антиоксиданты (лимонная кислота и её соли), что уберегает рецептуру до определённого срока годности от бактерий и от кислорода.
Чтобы глицерин стал акролеином от него нужно отнять две молекулы:
CH2(OH)-CH(OH)-CH2(OH)->CH(OH)=CH-CH2(OH)+H2O<->CH(O)-CH2-CH2(OH)->CH(O)-CH=CH2+H2O
В глицериновых свечах (которые горят), запаха акролеина нет, следовательно глицерин успевает быстро сгореть минуя промежуточные продукты. В ректальных глицериновых свечах нет условий для образования акролеина.
С электронными сигаретами всё не так просто. Как известно из справочника Рабиновича В.А., что температура кипения при о.у. чистого глицерина составляет 290оС, при этом наблюдается заметное потемнение. При 300оС выход акролеина уже существенный. Добавка воды к глицерину снижает его температуру кипения, как следствие уменьшается скорость окисления( окислительной дегидратации, а в присутствии воды дегидратация не хочет идти.
jar_ohty
27.01.2016 23:48Нет, если глицерин очищают и тут же разбавляют водой раза в два, акролеина там не будет. В безводном глицерине акролеин будет всегда, так как отсутствие воды смещает равновесие в сторону продуктов разложения.
isden
28.01.2016 00:06Т.е. если даже глицерин «насосет» воды из воздуха — это уже будет ок? Или надо больше воды? Как мне кажется, вообще безводным его найти в продаже достаточно сложно, обычно растворы.
jar_ohty
28.01.2016 01:01Процентов 10 должен насосать, уж как минимум.
Тот глицерин, что из продажи (во всяком случае, из химреактивов) — в нем воды довольно мало. Меньше процента.isden
28.01.2016 01:06Когда я покупал его в химреактивах, там баночка такая особая была, темная и хорошо укупоренная. И глицерин там был такой достаточно интересный по консистенции.
А в аптеках / для сигарет он весьма не такой. Точных цифр нигде не видел, но есть сильные подозрения, что как минимум процентов 10-20 воды там точно есть.
vvzvlad
27.01.2016 21:22он тащит сквозь кожу все, что на ней есть. Не как ДМСО, конечно, но тащит
Пруф? Глицерин, как выше написали, есть в 90% косметики вместе со всякой фигней.
irishrover
27.01.2016 17:28P.S. А знаете, какая самая большая проблема при изготовлении санитайзера в домашних условиях? Найти подходящую удобную и маленькую бутылочку для ношения изготовленного с собой. Может кто посоветует — что для этого можно использовать?
Как обычно, на Али: ru.aliexpress.com/af/spray.html?ltype=wholesale&d=y&origin=n&isViewCP=y&catId=0&initiative_id=SB_20160127062806&SearchText=spray
Snakecatcher
27.01.2016 18:06+1А если опрыскивать просто мирамистином? Это же то же, что хлоргексидин?
immaculate
27.01.2016 18:32А зачем вообще так заморачиваться? Я никогда не пользуюсь подобными вещами. Во-первых, пока мой иммунитет успешно справляется, во-вторых, не врежу микрофлоре своих рук (которая, возможно, действует не менее эффективно), в-третих, от чего-либо серьезного, типа гепатита, эта штука вряд ли спасет.
Я просто мою руки перед едой и когда прихожу домой.
Есть ли смысл в этих дезинфекторах? У меня есть мнительный знакомый, который постоянно пользуется этими гелями-спреями, моет ими руки до, во время, и после еды, и все равно постоянно травится. Даже когда мы с ним едим одно и то же в одном и том же кафе.isden
27.01.2016 18:48> микрофлоре своих рук
Она и так успешно смывается, когда вы моете руки с мылом. Ну и пользы от неё где-то в районе никакой, скорее уж наоборот.immaculate
28.01.2016 08:05Основная моя мысль была, что эта штука в лучшем случае — плацебо, а в худшем — вредит здоровью.
Бизнесы постоянно пытаются промыть людям мозги, чтобы продать что-то новое: антибактериальное мыло, антибактериальная зубная паста, кругом опасность, непонятно, как люди дожили до 21-го века без мыла S*eguard. А на деле снижается иммунитет, убиваются полезные микроорганизмы, у детей поголовно аллергия на все что можно.
Meklon
28.01.2016 08:14Обычное мыло имеет примерно ту же антибактериальную эффективность, что и триклозан при коротких экспозициях.
Taragolis
27.01.2016 22:54> в-третих, от чего-либо серьезного, типа гепатита, эта штука вряд ли спасет.
От вирусных гепатитов врядли спасет, но только по той причине, что заражение происходит другими способамиZzzuhell
27.01.2016 22:55Вики говорит нам про гепатит А:
Вирус передаётся фекально-оральным путём, как правило, при недостаточном уровне санитарных условий и перенаселённости. <...>
Вирус устойчив к детергентам...
Так что и заражение самое что ни на есть бытовое, и мытье рук с мылом не сильно помогает…Taragolis
27.01.2016 23:53В данном случае лучше обратиться к ВОЗу
Профилактика
Улучшенная санитария, безопасность пищевых продуктов и иммунизация являются самыми эффективными способами борьбы с гепатитом А.
Распространение гепатита А можно уменьшить путем:
- обеспечения надлежащего снабжения безопасной питьевой водой;
- надлежащей утилизации сточных вод в отдельных сообществах;
- соблюдения личной гигиены, такой как регулярное мытье рук безопасной водой.
Собственно мытье рук это одна из рекомендации по уменьшению риска, но не единственная. А лучше просто сделать прививку от А и B (если срок предыдущей вышел)Meklon
28.01.2016 07:45К 20 годам гепатитом А переболевают почти все. Просто в скрытой форме. Остро протекает он у единиц или если штамм злобный. После 20 обычно уже антитела плавают. Детям имеет смысл вакцину давать.
Zzzuhell
28.01.2016 09:40Выяснял вопрос, когда прививался от В. В поликлинике сказали, что от А вакцин не бывает. Кому верить?
Taragolis
28.01.2016 10:19Я бы больше доверял ВОЗу, да и что же мне тогдав свое время делали?
Не исключен вариант, что 'в данный момент вакцин не было, так как они у нас не произвозятся и обратитесь через пару месяцев и может завезут'. У меня лично такая ситуация была с прививкой от ветрянки, как не спросишь: 'сейчас пока нет, возможно будет в марте, июне, сентябре, декабре'
istui
28.01.2016 11:55+1если он мнительный, то он от этого и травится. Постоянное переживание снижает иммунитет либо организм просто реализует то, что от него «ждут» :)
а так — смысл однозначно есть. Не в постоянном применении, а перед той же едой — когда нет возможности помыть руки, перед прикосновением к глазам/носу в период эпидемий и т.д.
borzeman
27.01.2016 20:58+1Могу лишь внести свои 5 копеек по поводу бутылочки, потому что в химию не смог
В икее по 100 рублей продаются наборы цветных пластиковых пузырьков под шампунь (в упаковке 4 шт)
Вместимостью каждая бутылочка по 100мл, чего для избранных автором целей должно хватить с лихвой.
В случае же, если предельно удешевлять проект, то пробники разного рода гелей для душей и прочего, мне кажется — лучший вариант (достаточно 1 раз сгонять в тёплые края ;))
ClearAirTurbulence
27.01.2016 22:58Не знаю, насколько правильно постоянно протирать руки этими санитайзерами. Зависит от use case рук.
Для защиты от гриппов и прочего, ИМХО, разумно минимизировать вдыхание микрокапель кашля соседей по вагону метро (задержать дыхание, перейти подальше), использовать оксолиновую мазь (смазывать слизистую носа), не касаться слизистых грязными руками.
А вот для обеззараживания (периодическая обработка мобильного телефона, градусников, и т.п. \ обработка повреждений кожного покрова) удобны спреи типа мирамистина, а если нужно погорячее — берется любимый хирургами Кутасепт.
Первый обычно продается в неудобном для обычного применения флаконе, я его оттуда обычно переливаю в маленькую «пшикалку», а Кутасепт (если брать не канистру) идет в отличной среднего размера пластиковой емкости с годным распылителем. Да, недешево, но очень сердито.Zzzuhell
27.01.2016 22:59+1А оксолиновую мазь разве не развенчали? Вроде как эффективность не подтвердилась, Кокрейн не одобряэ…
ClearAirTurbulence
28.01.2016 15:42Спасибо за наводку. Посмотрел. Действительно, эффективность оксолиновой мази не доказана (что не так уж и удивительно, если вдуматься; у меня и так по ее поволу были сомнения). Вычеркиваем из списка, увеличиваем потребление чая с лимоном малиной на пару глотков, стучим по дереву.
Baton72
27.01.2016 22:59Глицерин, пропиленгликоль и изопропил наиболее дешево можно купить в конторах, занимающихся продажей химических реактивов для лабораторий. Там еще и паспорт на реактив могут дать.
Я так и закупаю глицерин ЧДА (чистый для анализа) для электросигарет, а в начале зимы еще и 20 литров изопропила купил, правда, использую с целью гигиены не себя, а автомобиля — заливаю в бачок омывателя.
Elastomeric
27.01.2016 22:59+1Zzzuhell Вы бы хоть раз написали где-нибудь в начале, что спирт это этиловый спирт. У вас там все вещества с химической точки зрения спирты))
А то фразу «спирт, глицерин, ПГ » я как химик читаю «спирт, спирт, спирт» :)Zzzuhell
27.01.2016 23:00+1В следующий раз буду конкретизировать: многоатомный, одноатомный… :)
Народ (ИМХО) слово «спирт» понимает правильно. По дефолту если не указан какой — значит этиловый. А если что-то другое — то с вводным словом.
EviGL
28.01.2016 12:09-2Комментарий от RO пользователя. Извините, что выбрал данную публикацию для теста.
hit_mankaa
28.01.2016 12:12Пропиленгликоль, очевидно, как многоатомный спирт и весьма текучая жидкость, в данном случае обуславливает более высокий уровень смачивания поверхности рук, тем самым увеличивая КПД данной штуки.
Dr_B
28.01.2016 12:38ПГ двухатомный спирт ( в частности самый распространенный изомер 1,2-пропандиол), а глицерин 3х атомный.
Получается нет смысла их вместе использовать?
Не совсем так.
Смесь двух этих спиртов меняет вязкость сильнее, чем они по отдельности, в общем синергия свойств.
ПГ имеет свободный «хвостик» CH3, и должен лучше прилипать к органике ( липиды эпителиальных клеток) и чуть хуже к водной фазе.
Плюсы ПГ: температура кипения при о.у. 188оС ( против 290оС у глицерина) и следовательно в жидкой фазе меньше окисляется, при окислении не образуется акролеин (вместо него один из продуктов вероятного окисления- ацетон), продукт окислительной дегидратации — 1,4-диоксан признан канцерогеном только в Калифорнии
lexxair
28.01.2016 19:47Плюсы ПГ: температура кипения при о.у. 188оС ( против 290оС у глицерина) и следовательно в жидкой фазе меньше окисляется
извините за оффтоп, но почему меньше окисляется, раз температура кипения меньше?Dr_B
28.01.2016 19:59Нас интересует больше жидкая фаза, так как что улетело в газ, то не на коже.
Скорость реакции в общем виде будет равно
r=k*Ci^n,
где
k- константа скорости реакции по Аррениусу,
Ci- концентрации компонента/ов,
n- порядок реакции,
k=ko*e^(-Eакт/RT), уравнение Аррениуса
где
k- константа скорости при данной температуре
ko- константа скорости при известной температуре
Eакт- энергия активации
R- постоянная Больцмана
T- температура реакции.
и в частном случае( 0-100оС) правило Вант-Гоффа гласит, что скорость реакции увеличивается в 2-4 раза при изменении температуры на 10оС.
unwrecker
28.01.2016 14:19Никогда не пользовался этими штуками — предпочитаю салфетки: как-то приятней смывать грязь нежели размазывать.
А вот видел ли кто в продаже салфетки без воды, чтоб зимой не замерзали?Lorri
28.01.2016 19:40+1Спрашивайте «салфетки спиртовые» в аптеках. Мне встречались с этиловым или изопропиловым спиртом (если это для кого-то имеет значение).
У меня с собой обычно маленький «спреевый» баллончик, маленькая бутылочка спирта и салфетки — обычные из магазина и спиртовые из аптеки.
safari2012
28.01.2016 19:40Посмотрите антисептическое средство Cidex (J&J).
Или любой аналог на базе глутарового альдегида. Стоит 1000-1500руб за 5л.
Этим средством обеззараживают в т.ч. зонды для гастроскопии.harlong
28.01.2016 20:21Уничтожает микроорганизмы при экспозиции 20 (для туберкулеза 45) минут при 25 градусах. Пруф. Для 3-5 секундной обработки рук вряд ли сгодится.
Meklon
29.01.2016 00:08+1А вы думаете, что что-то кроме плавиковой кислоты быстрее работает? Спиртом туберкулёз тоже не прибить сразу.
harlong
29.01.2016 00:16Не работает. Мало того, я даже в курсе, что после правильной обработки рук хирурга они все равно весьма условно стерильны, мы как-то пробовали из интереса смыв делать. Говорилось к тому, что эффективность обсуждаемых в статье средств сильно преувеличена. Выше уже писал, что соблюдение правил личной гигиены полезнее.
harlong
29.01.2016 00:23Про руки — в смысле, что даже если пользоваться не 3-5 секунд, а как положено мыть с мылом и щетками, потом долго и нудно замачивать в кожном антисептике, все равно бактерии остаются.
Dr_B
29.01.2016 00:30Если бы не было у микроорганизмов в популяции, которые способны выдержать жёсткие внешние условия ( бактерии на руках хирурга тому подтверждение, тем более они потом ещё и делятся в питательной среде), то жизнь на земле и не развилась в то многообразие, которое мы наблюдаем сейчас.
Zzzuhell
29.01.2016 09:45+1А можно подробнее рассказать про технологию изготовления «смыва». И можно ли повторить посев в домашних условиях (если обзавестись агаром и чашками Петри)? Есть давнишняя задумка по этому поводу, не хватает совета специалиста :)
harlong
29.01.2016 11:10+1Со стороны выглядит примерно так. Идем в бактериологическую лабораторию, получаем наборы для посевов и смывов на стерильность. Привозим к себе. Распаковываем. Из каждой пробирки стерильным пинцетом достаем лежащую там ватку (судя по всему, смочена в питательной среде), тщательно протираем ей интересующий нас объект, кладем обратно, пробирку плотно закрываем, подписываем, откуда какой смыв взят. Отвозим обратно, через какое-то время получаем результаты. По смывам на стерильность в виде «стерильно — нестерильно», по посевам в виде «высеяны такие-то микроорганизмы».
Дальше пойдет совершенное имхо, так как от микробиологии я далек. В домашних условиях повторить можно, но подозреваю, что у вас там вырастет много чего лишнего из-за контаминации образца в процессе выращивания. Опять же, в лаборатории оно растет на разных средах и в условиях разной температуры и влажности, чтобы были подходящие условия для размножения микроорганизмов. И еще опять же, там после этого есть специально обученные люди, которые по виду полученных культур определяют вид микроорганизмов.
istui
Бутылочку проще всего взять от санитайзера (или хотя бы пробку).
Про асептолин не знал, спасибо.
А как вы и другие химики/медики относятся к изопропиловому спирту? Много где (в учреждениях) видел именно его в качестве средства для дезинфекции рук.
Zzzuhell
Спасибо за наименование, но диплома химика/медика у меня нет. Хотя собирался им стать одно время.
Изопропиловый банально дороже вроде (если не покупать ж/д цистернами).
Foolleren
Не знаю как у вас, а у нас литр 100% изопропилового спирта стоит меньше в районе 200 р
70% спирт в аптеке получается 400р
Meklon
Нормальный рецепт, но от гриппа особо не спасает) Хотя после метро и поручней нелишний. Я бы спирта с хлоргексидином налил в самые дешёвые влажные салфетки. Удобнее. Хлоргексидин только в растворе активен, кстати. Радикальный вариант — руки зеленкой намазать)) Хотя проще сейчас перчатки носить обычные.
Foolleren
Судя по описанию зелёнка спасает только от грамположительных бактерий, а среди грамотрицательных зловредов тоже хватает.
BigBeaver
При тонком нанесении спирт может испаряться за несколько секунд — является ли время воздействия достаточным для получения значимого эффекта?
Meklon
С хлоргексидином — вполне.
tayeshaddar
А если составлять рецепт для дезинфекции рук перед манипуляциями с линзами — что-то из вышеперечисленного нельзя или можно всё? В походах часто не получается хорошо отмыть пальцы.
Meklon
Спиртовой хлоргексидин и хватит.
lexxair
Какое-то время считалось (или просто было распространено такое мнение «в народе»), что действующее вещество в зеленке — спирт, а краситель — просто, чтобы видеть, где помазано.
Это не так?
Zzzuhell
Бриллиантовый зеленый
Убивает даже золотистого стафилококка.
Meklon
Нет. Все анилиновые красители бактерицидные. В США, например, чаще метиленовый синий. Иногда фуксин.
Zzzuhell
Метиленовый синий, кстати оч. удобен для обеззараживания воды в бассейнах. Помимо химического убийства микробов, он еще что-то делает с проницаемостью воды для УФ-лучей. И уличный бассейн с добавленной в воду метиленовой синькой, под действием солнца дополнительно обеззараживается.
Простите за ненаучное объяснение, инфу почерпнул из «Юного химика» бог знает сколько лет назад :):):)
NLO
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Zzzuhell
Принял к сведению, спасибо.
jar_ohty
Он дороже, но его оборот не ограничен ничем, кроме того, его легко (раньше было, во всяком случае) купить хоть ОСЧ.
red_elk
Изопропиловый есть например в «Чип и Дипе», 150 рублей за 500 мл. чистого спирта.
Tachyon
Дешевле будет наверное самый дешевый подпольный спирт из ближайщего продуктового(ну или герботон какой нибудь из аптеки), нам его не пить, поэтому не заморачиваемся этиловый или метиловый. Бутылочку или от старого санитайзера как сказали выше, или от любого небольшого по объёму шампуня, геля, крема для рук в пластиковом тюбике. Сам как то делал но не с глицерином, а с крахмалом- минус в том что он на руках остаётся и чуть ощущается. А вообще иногда прополаскиваю пакеты с крышечкой от майонеза(удобная тара под воду, если на неё не садиться, то в кармане куртки удобно лежит) Ну и ещё заодно вспомнил что йод и зелёнку давно дома храню в бутылочках от нафтизина или любого другого самого дешевого спрея или капель для носа или глаз — пробовал Леккеры- не то, мало жидкости выделяют, зачастую лучше именно залить ранку, не запачкав ничего вокруг. С этим нафтизиновые бутылочки справляются.
Dr_B
Метанол уж точно не стоит на руки лить, молекула маленькая и шустрая.
Когда с ним в лабе работал, были случаи попадания на не поврежденную кожу, то обязательно приходилось тщательно руки мыть и затем 50 грамм водочки для нейтрализации.
Foolleren
изопропиловый спирт куда более вонючий и более ядовитый, но вполне приемлемо для дезинфекции рук.
Meklon
Нормально. Он даже внутрь не сразу смертелен, в отличие от метанола. Входит в состав всех коммерческих растворов для хирургов как база.
AleVaKa
А можете рассказать, насколько он вреден для обработки после укола? А то на нём написано, что только перед инъекцией можно. А после уже вредно? Все салфетки для инъекций, что я видел, именно с изопропиловым спиртом.
Meklon
Я же говорю, его даже в небольших дозах внутрь не смертельно. Он в обычный ацетон превращается.