В исходном посте я дал ссылку на свою дискуссию с deniskin от ноября 2014 года (чуть позднее точки на графике ТС, когда Хабр начал умирать): habrahabr.ru/post/278325/#comment_8789143
В том треде я довольно подробно описал, что же произошло с Хабром и почему он умирает. Прошло полтора года, уважаемое сообщество может оценить, кто из нас оказался прав.
Исходный тезис звучит следующим образом: Хабр убило прежде всего непонимание Тематическими Медиа, что такое Хабрахабр и почему он взлетел — в отличие от прочих ТМ проектов, половину из которых уже закопали, а другая половина летит низенько-низенько.
Дело в том, что Хабр в том его виде, в котором он существовал в 2010 году, был вовсе не «сайтом про IT» типа 3dnews и Ferra. Хабр был, в первую очередь, кружком по интересам. Собралась кучка гиков и обсуждала, в общем, то, что им самим интересно — включая, но не ограничиваясь, космос, настолки, вещества, теорию эволюции, жадность копирастов, гребёнку Чурова и прочая. Периодически ТМ устраивала набеги и банила особо жестокий флейм, но, в целом, ситуация всех устраивала.
Дальше произошло вот что: Хабр рос-рос и постепенно дорос до очень больших размеров. Это повлекло за собой кучу неприятных последствий:
— стало выгодно писать за деньги всякие обзоры гаджетов и прочий шлак;
— уровень дискуссии начал откровенно падать, а уровень флейма, соответственно — расти;
— хорошие годные посты (хороший годный == интересный гиковскому ядру аудитории) стало писать просто неинтересно, потому что они тонули во всяком шлаке и получали гораздо меньше комментариев, плюсов, звездочек и вот этого всего.
В целом, тем не менее, Хабр был скорее жив, чем мертв. Но тут в дело вступила администрация, с изяществом гиппопотама решившая все вышеперечисленные проблемы:
— нет качественных статей? Объявим Хабр местом строго «про программирование», будем тушкой/чучелком растить «качественный контент» посредством «поощрений авторов» и корпоративных блогов;
— много флуда? Одну половину забаним, другой половине карму срежем;
— всё «не про IT» выселим на отдельные площадки.
Самое неприятное состоит в том, что своих целей администрация полностью добилась. Хабр превратился в коллекцию хороших статей про программирование. Нет, реально, их, конечно, не так много, но они вполне себе качественные. Но комьюнити при этом умерло, Хабр больше не коллективный блог, а именно что площадка для публикаций с жиденькими комментами.
В тогдашней дискуссии «на открытие гиктаймса» я высказал тезис, что кто-нибудь обязательно сделает «нормальный клон хабра», который отберёт аудиторию у проектов ТМ. Этого не произошло, поскольку Хабр умирает не в пользу какой-то другой площадки, и это довольно понятно из вышеизложенного. Лично я перестал писать на Хабр, потому что уровень комьюнити упал. Куда я пойду? Очевидно, туда, где есть интересное мне общество — в Фейсбук, Телеграм, whatever. Моя гипотеза состоит в том, что аудитория старого Хабра потихоньку расползлась в другие места тусовки гиков, вот и всё.
Наконец, вместо заключения. Указанные процессы, по моему мнению, необратимы. «Старого» Хабра нет, возродить его нельзя, и ничего ему подобного на горизонте не предвидится. Такие дела.
Комментарии (219)
vilgeforce
02.03.2016 12:53+4Минусовать шлачище смысла нет, а на запрет публикаций от шлакоделов администрация не пойдет. RIP, чо...
gotch
02.03.2016 13:08Можно, конечно, винить в том, что вы описали TM, но разрешите поделиться своими наблюдениями.
Жизнь любого сообщества подчиняется определенным правилам. Какие они в точности сложно сформулировать, но можно сказать что этап зрелости пройден. Далее следует угасание и распад. И совершенно не факт, что из искры возродится пламя. Один и тот же сериал нельзя смотреть до бесконечности.
Помните в 90-е партию любителей пива, а кому сейчас в здравом уме придет желание в нее вступить? Это давно пройденный этап, зашел в магазин, купил, употребил. Нет смысла искать сообщников по интересам и что-то отстаивать как перед ними, так и всем окружающим миром. Может так и в ИТ?
Можно зайти с другой стороны. Если вы, например, теряете интерес к хабру, пропустите его через классическую пирамиду потребностей Маслоу. Помогает ли он в удовлетворении ваших потребностей? Уже нет? Тогда он не нужен.
eL_FaRMaZoN
02.03.2016 13:15+1Автор прекрасно это понимает, и в общем-то просто выражает свое недовольство тем, что отличное сообщество превратили в "площадку для публикаций". IMHO, разумеется.
gotch
02.03.2016 13:17Я пытаюсь донести мысль, что как не крути, рано или поздно даже самое крепкое сообщество распадется.
eL_FaRMaZoN
02.03.2016 13:30+8Само по себе сообщество не будет распадаться, это самоорганизующаяся система, умирает именно площадка а не сообщество.
Хабр был площадкой для деятельности ру IT-сообщества, но возник конфликт интересов, администрации нужны деньги, а сообществу не нужен ширпотреб. Разумеется администрация к сообществу не стала прислушиваться, пошла путём, какой они считают правильным. Представители сообщества мало-помалу потеряли интерес к площадке и сейчас мы видим что происходит — хабр по инерции ещё катится вперёд, но качество контента неуклонно идёт вниз, а впоследствии это приведёт к уменьшению количества посетителей и судьбе аналогичных проектов, которые не взлетели. Это не пророчество, просто наблюдения. Хабр будет, но чем непонятно. Как случилось с NNM.
merlin-vrn
02.03.2016 14:31+15Жизненный цикл системы кардинально отличается от жизненного цикла элементов этой системы.
Скажем, я вырос и мне хабр надоел (больше не нужен), но вместе со мной вырос и вот тот пацан, и хабр как раз стал ему интересен (нужен). Нужен не сборник статей про программирование, нужно сообщество профессионалов.
А его разрушили.
Да все механизмы эволюции систем другие, нежели элементов этих систем. Чего тут говорить, сравните жизнь муравья и жизнь муравейника.
Был муравейник. Муравьи рождались, строили его, умирали, но муравейник жил. Но вот пришла администрация площадки, на которой был муравейник, и решила его упорядочить: маток, яйца и личинок отделила от рабочих, трутней забанила, а вместо песочного домика у них теперь пластмассовый бокс, похожий на губку Менгера.
EGlaz
02.03.2016 14:49+4Вы меня конечно извините, но говно это сообщество.
Минусовать — все горазды. Вернуть репутацию — напрягаться, сочинять что-то, извергать из себя шедевры, пробиваясь через фильтры и доказывая, что ты не верблюд… — оно мне надо?
Карму слить соседу — первейший долг каждого участника.
У меня больше года карма -1. После реабилитации было 0, но, кто-то счёл своим долгом минусануть, не объяснив за что.
Ценность этого сообщества — 0. Хотели фильтровать — вот и дофильтровались до сборника статей.
Что хотели — то и получили.vgray
02.03.2016 15:55+1все мы "социальные животные" и задача администрации "заставлять" нас проявлять лучшие инстинкты, а не поощерять раздачу минусов. я активно читаю майску (ну и пишу туда :)). Если тут администрация всячески старается ограничить заминусованных, то там администрация отменила минусы в профиль, справедливо посчитав, что минус за топик — это фактически слова "ты сам ничего, но статья у тебя не очень", а минус в карму это фактически "ты сам не очень".
Фраза "ты сам ничего, но статья у тебя не очень" не особенно приятна, то она хотябы говорит, как это исправить. А минус в карму это персональное оскорбление и минусовать там могут не все, а только после определенной кармы.
Alex10
02.03.2016 18:52+6Система голосования очень неплохо продумана на
stackoverflowЕсли тебе ставят+то это+10дает, если минус то-2всего, если удалил свой ответ или комментарий то и эти-2снимаются и репутация возвращается. А тот кто минусует за каждый минус получает-1от репутации а за плюс ничего не снимается. Причем за плюсование других можно получать новые бейджики.
То есть, можно констатировать, что наstackoverflowсистема более мотивирующая давать ответы и ставить за это плюсики, и я бы даже сказал менее стрессовая.
Paul_King
03.03.2016 13:32Карму слить соседу — первейший долг каждого участника.
Говноедов, конечно, хватает, но доля адекватных членов сообщества все-таки больше) Пока.
gotch
02.03.2016 13:22+16К слову, вы не представляете как меня раздражает игра в плюсы-минусы около моего комментария.
Сказал про Микрософт хорошо — минус, про ТМ — хорошо — минус, про Apple ну вы поняли. Прочитал_слишком_много_слов_ничего_не_понял_давай_минусну_на_всякий_случай. Охлократия.
forgotten
02.03.2016 13:32+14Ну, скажем, есть мнение, что если бы ТМ не ломал Хабр, а решал проблемы сообщества, был бы ненулевой шанс его сохранить.
impetus
03.03.2016 00:52+1Сложно. По факту продуктивное управление интеллектуальными сообществами — одно из самых сложных занятий/профессий/работ на планете. Генерал Гровс + Оппенгеймер и Берия + Курчатов как примеры, про "добрым словом и пистолетом"… Без силовой персонифицированной составляющей боль-менеее массово это получалось только у немцев при Гитлере, но там эта силовая часть была просто разлита всюду и ею всё пропитано насквозь… Дожгоживущие же сообщества вообще полностью вольных каменщиков, без оргструктуры и (взаимных) обязанностей (с контролем исполнения) — далеко не факт, что возможны в принципе. Особенно на падающей экономике. Т.е. Хабр скорее правильнее воспринимать как чудо, а не как ребят, не справившихся с элементарщиной.
forgotten
03.03.2016 12:19+16Ребята не справились уже примерно восьмой раз (Автокадабра, Brainstorage, Фрилансим, Хантим, Тостер, Гиктаймз, Мегамозг). Может, хватит уже кровати переставлять?…
impetus
03.03.2016 12:56+1Да сколько угодно раз. Кинематографу 100 лет, всё расписано и объяснено, целые вузы готовят спецов — а на 1 успешный фильм десятки провальных, даже от мэтров. Потому что люди, а не бетонные блоки, "свобода воли" и прочие закидоны. Всякий у кого бизнес, тем более в РФ знает, сколь часто меж Сциллой и Харибдой по ниточке проводить приходится — и кладбища неудачников перед глазами, иногда даже буквальных.
Тем более суметь не падать на валящейся экономике — у Хабра без шансов, при сколь угодно талантливом управлении, какового к тому же не наблюдается даже по кадрам (если редакторы позволяют себе гнать явный брак — значит брак в работе фирма считает нормой, причём на всех уровнях, значит не жилец по-любому)forgotten
03.03.2016 14:36+6Это у каких мэтров «на один успешный фильм десятки провальных», можно пофамильно?
Biochemist
03.03.2016 15:03Может быть, имеются ввиду персоналии типа Люка Бессона? Хотя и у него соотношение, скорее всего, лучше. Но понятие провальный, если речь не идет о кассовых сборах, понятие весьма субъективное...
forgotten
03.03.2016 15:08+3Бессон сто лет ничего не снимает
http://www.boxofficemojo.com/people/chart/?id=lucbesson.htm
Все фильмы, у которых бюджет известен — как минимум отбились, кроме Жанны д'Арк, но и там убыток относительно невелик.
impetus
03.03.2016 16:16Эк… я даже осёкся от такого… хм… троллинга?.. не ожидал от вас… ну навскидКу Квентин Тарантино, Кевин Костнер, Клинт Иствуд… да Чаплин то же хотя бы Алов, Шахназаров, Пырьев, Басов… И это реально "мэтры", а не одноразово случайные….Проще посчитать "стабильно успешных", граздо проще… С кинокомпаниями ещё более того ситуация, мы же вообще-то о компании Хабра говорим третий большой пост подряд да? В общем что-то я вас не понял чего вы хотите доказать? — что управление свободными людьми это просто и очевидно? Это есть не так, Махно свидетель. Что можно "малыми усилями" вернуть хабр к процветанию?… и вы даже знаете эти усилия? "Отменить ЕГЭ" в этот список входит?
forgotten
03.03.2016 16:30+2Шо ви таки говорите
http://www.boxofficemojo.com/people/chart/?view=Director&id=tarantino.htm
Омерзительная восьмёрка — сборы 150 млн при бюджете 44
Джанго освобождённый — 425/100
Бесславные ублюдки — 321/70
Grindhouse — 25/67
Kill Bill 2 — 152/30
Kill Bill — 180/30
Итого, с 2000 года Тарантино заработал 1.2 миллиарда долларов, потратив 340М.
Давно ли Костнер стал «мэтром» — я не знаю, но у него картина та же.
http://www.boxofficemojo.com/people/chart/?view=Director&id=kevincostner.htm
Не говоря уж про Иствуда, который стабильно зарабатывает даже на таком трэше как Дж. Эдгар
http://www.boxofficemojo.com/people/chart/?view=Director&id=clinteastwood.htm
Что касается отечественных режиссеров, то их статистику никто не видел. Михалкова не предлагать.impetus
03.03.2016 16:45+2ага. Попался. Т.е вы тоже успешность измеряете деньгами? тогда о чём вообще речь? вроде претензии к Хабру тут массово не денежные вовсе а чисто эстетическо-культорологические? и как раз денеэжная нацеленность Хабру вменяется в вину? А финансово Хабр чувстует себя лучше. чем экономика РФ и если и падает, то ощутимо медленнее.
Всё путём. Консенсус?forgotten
03.03.2016 17:08Что за бред…
impetus
03.03.2016 17:14+1Не говоря уж про Иствуда, который стабильно зарабатывает даже на таком трэше как Дж. Эдгар
Вы сами посчитали это творение Иствуда "трешем", при том сами же посчитали его же успешным.
Но движение в том же направлинии Хабра почему-то не нравится.
(мне тоже не нравится, но глядя на эволюцию да хоть Пикассо я понимаю всю неотвратимость этого)forgotten
03.03.2016 18:11+2Я понятия не имею, с чем вы спорите. Перечитайте пост, пожалуйста, в нём всего два экрана.
Самое неприятное состоит в том, что своих целей администрация полностью добилась. Хабр превратился в коллекцию хороших статей про программирование. Нет, реально, их, конечно, не так много, но они вполне себе качественные. Но комьюнити при этом умерло, Хабр больше не коллективный блог, а именно что площадка для публикаций с жиденькими комментами.
Новый Хабр — успешный. По крайней мере, на данный момент.
Просто новый успешный Хабр был построен путём выкидывания на мороз старого Хабра. Тоже успешного.
Biochemist
03.03.2016 17:17Я думаю что оппонент имел ввиду не реальных каких-то мастеров, которые снимают где-то неровно, но в целом чаще хорошо или отлично, а мегапопулярных "исполнителей одной песни". Такие есть, и немало. А Михалков, кстати, упомянутый Вами, разве плохой пример? Сравните "Свой среди чужих.." и, например, последние картины...
Ramires
03.03.2016 16:43Раз Вы сказали… кхм… про мэтров… то Вас попросили предоставить доказательства… Особенно интересуют факты про Чаплина, да!
Хотя вот что интересно: когда заговорили о провальных фильмах — сразу стали смотреть кассовые сборы. А когда говорят о "провальности" хабра — не хотят смотреть на его окупаемость / просмотры, а смотрят на качество контента.impetus
03.03.2016 16:53Сэр, про Чаплина и его успешность в разных аспектах жизни и творчества (включая реэмиграцию в англию) тема интересная, но давайте её отложим на как-нибудь потом? — тут это действительно сильно не в тему. Я тут (вынужденно) его привёл лишь как пример, что бесконечно нравится даже пассивно-потребтильеской публике чрезвычайно сложно, даже для тех, кто вроде бы это настолько умеет, что формирует эстетику сам. Чисто как пример-образец сложности задачи
ArtKom
02.03.2016 13:24+68Хабр с каждым днем становится все унылее и унылее.
Первым идиотским решением было изменить прекрасны логотип Хабра и сделать вот этот вот редизайн. Дальше еще более идиотское решение о разделении на Хабр, Гиктаймз и Мегамозг. И вот только не надо про разделение и структурирование контента. Готов поспорить, что посетителю который не знает всей предыстории и читает эти три ресурса не так давно, далеко не так очевидно, чем конкретно Мегамозг отличается от Гигтаймза или Хабра (или наоборот).
Не знаю хотели ли "как лучше", но то что получилось "как всегда" это факт.
Хабр сегодня это практически на 100% площадка для самопиара компаний, блогеров или еще чего/кого, а не самостоятельное комьюнити с интересной информацией которой делятся специалисты в той или иной области.gotch
02.03.2016 13:30+18Хотелось бы напомнить, что разделение произошло в том числе из-за стенаний "как нам надоели ваши космокотики и ардуиноградусники, хотим хардкорные технические статьи".
ArtKom
02.03.2016 13:32+4Да по большому счету, какая к черту разница из-за чего? Факт в том, что стало хуже.
gotch
02.03.2016 13:50+1Я даже неудобно сейчас себя чувствую, потому что принимал в том обсуждение участие как раз на стороне выпиливания околонаучных статей. Но было не очень, стало еще хуже, есть пословица про "мертвому припарки".
Не знаю, есть ли у ТМ прорывные идеи, способные подхлестнуть интерес. Но вот что говорит здравый смысл. Резать курицу, несущую золотыерекламные бюджетыяйца никто, конечно, не будет. Поэтому именно качественное изменение, если оно и возможно, но угрожающее бизнесу, ждать разумеется не стоит.
Вы ждете нового Хабра? Когда корпоративные блоги закроются, а ежедневный контент на всех трех ресурсах будет генерироваться под брендом alizar, вот тогда что-то придется предпринять.ArtKom
02.03.2016 13:54+2Вот честно их, так называемые порывы, пугают все больше и больше.
Например, еще недавно можно было хоть в боковой панели увидеть блок с популярным на Гике и Мегамозге, то теперь и этого нет. По какой-то логике (вот бы знать по какой) они теперь в сааамом низу. Класс...
HaruAtari
02.03.2016 15:42+9Просто нправильно решили эту про лему. Надо было не так радикально: не разделять ресурсы, а, например, прокачать систему фильтрации для ленты. После разделения проблема не решилась. Если раньше мне мешал ненужный контент, то теперь мне затруднен доступ к нужному. При этом проблема ненужного контента никуда не делась.
dmitryklerik
02.03.2016 16:24+7"Как нам надоели ваши космокотики и ардуиноградусники, хотим хардкорные технические статьи" мне запомнилось как лихой вброс от администрации Хабра когда она пыталась объяснить для чего же нужен гиктаймс.
Как таковой проблемы не было, сообществу были интересны статьи о космосе и андруинках, они собирали много просмотров и плюсов.
Проблема была в засилье статей в стиле новостных пабликов VK про выходы всяких гаджетов и околоайтишную желтуху, очередные GTD и другой контент в стиле домохозяек. Такие статьи клепались легко и их было много.
WolfTheGrey
02.03.2016 22:16+2Эта проблема кстати хорошо решена на ресурсе JoyReactor. Там просто можно не только подписаться на тэг, но и заблокировать тэги и не видеть того контента, который не по нраву.
PS: С учетом популярности Джоя и того, что история создания его была описана на Хабре, не думаю что ТМ прошли мимо и не видели этого изящного решения, которое помогло удержаться на плаву Джою и не слить олдфагов-старожил.
xdevel
02.03.2016 13:46+17Я вам больше скажу, есть люди, которые не читаю тот же ГТ/ММ только потому, что он на отдельных площадках и неудобно следить. Или читают совсем изредка, как я, например.
aronsky
02.03.2016 16:00+3А я наоборот читаю чаще ГТ. Там чаше всякая около-робототехническая информация появляется. А тут я очень редко что-либо интересное мне нахожу.
И писать тоже туда буду. Мне нравится всякую графоманскую муть с шутками писать — нудные научные публикации мне и так приходится по долгу службы писать в нудных научных жуналах, которые покупают только авторы этих журналов, чтоб увидеть свою статью в нём.
ZakharS
04.03.2016 17:40+1А что за проблема подписаться по RSS на 3 ресурса? Я вообще не заметил этого разделения.
cher11
02.03.2016 13:27+32Не цепляет Хабр, как ни крути. Раньше и статьи были интересные, и комментарии были строго по делу.
Сейчас же захожу на сайт и даже нет желания открыть какую-либо статью, ибо в основном простой копипаст новостей,
скрытая реклама, да слишком узкоспециализированная информация. Комментарии писать тоже особо негде, да и опасно — заминусить могут не за комментарий, а за взгляды.
P.S. Имхо, разделять проекты совершенно не стоило: в итоге Мегамозг так и остался дохлым номером, Гиктаймс стал новостной лентой,
а из Хабра выжали соки.
Wesha
03.03.2016 02:07+6заминусить могут не за комментарий, а за взгляды.
Причём не просто коммент, а в карму. И не лень же…Voiddancer
03.03.2016 15:36+2Доступ в камру облегчили) Теперь всплывающее окно по наведению мыши на ник. И вот карма! Лениться смысла нет.
urticazoku
04.03.2016 12:42+2Это всплывающее окно еще пропадает не всегда, так что промахнуться стрелкой можно теперь не только на планшете.
MAXHO
02.03.2016 13:33+2Хабр умер когда умерла хабродемократия и наступила диктатура НЛО...
- Да, Вы правы, болезнь роста. Хабр стал слишком велик и забронзовел.
shutya
02.03.2016 13:41+8Какое то время думал что это такой хитрый план, типа если хочешь чтобы все было хорошо, то сделай все плохо а потом верни как было. Потом по долгому отсутствию последней стадии начал подозревать что ошибался.
valemak
02.03.2016 13:46+8В целом согласен.
Думаю ещё шанс оживить Хабр есть. Он не будет таким как прежде, однако во всяком случае есть надежда что тут просто будут больше общаться и у некоммерческих авторов снова появится желание что-то писать.
Для этого надо заканчивать с апартеидом и объединить аккаунты на HH, MM и GT. Общая карма, общий рейтинг, возможность комментирования на всех трёх площадках, а не только там, где удалось получить инвайт.
d_olex
02.03.2016 13:47+5Веду standalone блог и пощщу ссылки на него в тематические разделы реддита, чего и всем желаю. Если контент интересный — то вообще пофиг где его публиковать, хоть на pastebin, свою аудиторию он в любом случае найдет.
ValdikSS
03.03.2016 00:01+3Ну вы-то топовый мужик, и по-английски пишите как нейтив. Не все так умеют.
d_olex
03.03.2016 01:37+2По общемировым меркам — скорее среднячек чем топовый. С Английским и вовсе сложно все, в плане языка более-менее адекватен только крайний пост благодаря помощи читателя который вызвался добровольцем вычитать мои ошибки.
Но вообще я хотел сказать это к тому, что реддит рулит — там самому разному контенту найдется место.impetus
03.03.2016 01:45+3Это не там ли была недавно забастовка авторов, приведшая к отставкам руководстве?..
d_olex
03.03.2016 01:52+3Да, хотя вся эта драма, равно как и политика руководства которой были недовольны пользователи, затронула лишь пару топовых подреддитов а на жизни 99% остальных не отразилась вообще никак.
rumkin
02.03.2016 13:52+4Забавно, сам начинал писать подобную статью несколько раз. Соглашусь, что причина в том, что ТМ изменили социальный контракт и из сообщества превратились в блог. При этом появились платные блоги и реклама на ресурсе, что имхо должно быть либо-либо. При этом в корпоративном блоге ты общаешься не с человеком, а с безликой компанией, что только усилило отток.
При этом Хабр стал отставать в технологическом плане, тот же markdown до 2016 не могли внедрить. Подсветку синтаксиса пилили много лет.
ну и плюс сам Веб тоже наложил свой отпечаток. Снижение-то не только на Хабре происходит – после веба 2.0 прошло уже 10 лет. А новый веб только зарождается.ingiboy
02.03.2016 18:56Снижение-то не только на Хабре происходит – после веба 2.0 прошло уже 10 лет. А новый веб только зарождается.
Пардон, можете свою мысль подробнее развернуть?rumkin
03.03.2016 01:08+1Просто нет такой идеи-локомотива, которая бы задала темп развития. Сегодня тяжело представить человека не пользующегося интернетом, но при этом интернет пока что выполняет в основном развлекательную и коммутативную функции, а в большинстве сфер жизнедеятельности лишь дублирует оффлайн. Мне даже тяжело описать какое количество проблем накладывает сегодняшняя откровенно устаревшая архитектура сети – сплошные ограничения:
- Пользователи и контент намертво привязаны к ресурсам.
- Ресурсы сети почти ни как не взаимодействуют между друг другом.
- Пользователи привязаны к девайсам (vendor lock), операционным системам и другим технологиям, которые выполняют по сути обслуживающую функцию.
- Отсутствие сетевой личности (веб-паспорт) и как следствие отсутствие юридической силы.
Сегодня есть все технологии для создания веба нового поколения, например криптовалюты( точнее цифорвые подписи и блокчейн), но нет идеи-локомотива, которая бы это все описала и сформулировала в простом и понятном для всех виде. И будущее веба на за IoT, а в вебе без устройств. Веб должен быть, ну, как атмосфера – везде. Ты приезжаешь в новое место, берешь девайс, вводишь логин и пароль и все твои данные уже тебе доступны. Для этого у каждого пользователя должен быть свой персональный выделенный сервер в глобальной сети, который должен быть защищен от проникновения третьих лиц не только физически, но и юридически, как ваши мысли, которые никто не вправе изъять из вашей головы.
Ведь по сути веб – это один большой мозг состоящий из миллиардов клеток-людей, а каналы связи – это синапсы, передающие импульсы. Просто подключаемся мы к нему не через штекер в затылке, а через компьютер. И этот мозг сегодня используется крайне не эффективно – как только умирает ресурс умирают и созданные им связи – сменили vk на whatsapp или telegram и вы потеряли все свои данные и контакты. Хотя и то и другое – лишь способ коммуникации. Ресурсы должны потерять свое влияние и превратиться в сервисы и начать выполнять функции, как утилиты в unix.
Уже стали появляться элементы этого веба, но пока что это куски пазла, которые плохо между собой стыкуются.
GamePad64
02.03.2016 22:51+1Не совсем. Хабр раньше позиционировался как раз как площадка коллективных блогов. Теперь это просто площадка для публикаций. Хабы, которые зачем-то ввели, особо смысла не имеют.
mtivkov
06.03.2016 14:22Отставание в технологическом плане достаёт сильно — писать что-то длинное неудобно. Нет выравнивания текста по правому краю и по центру…
На ИТ-ресурсе такое отставание вообще недопустимо.
Zubchick
02.03.2016 14:01+1Хабр как сообщество я перестал рассматривать с 2011 года. Использую его сейчас как коллекцию статей про программирование на русском. После разделения на несколько проектов мне стало проще пользоваться ресурсом.
Видимо ТМ ориентировались на меня. Сорян :)
sayber
02.03.2016 14:03+1Данная закономерность присуща не только Хабру или web-проетам.
Когда сообщество вырастает до крупных размеров, появляются платные услуги / заказные материалы и т.д. Описывать можно долго.
Но итог один — проект медленно но верно будет скатываться к минимальному сообществу а затем и полностью закроется или будет жить как финансовая площадка.
Evgeny42
02.03.2016 14:04+23Качество конечно упало, но редизайн просто добил все.
Это боковое меню это просто ад. Когда хочется найти строку поиска приходится перелазить все табы по два раза. Тоже самое с диалогами и прочими вещами. Конечно если вдуматься, то логика в данном разбиении есть. Но она настолько плохо сделана и настолько не простая, что это просто убивает все.
Ну и логотип с длинной тенью. Тренд на длинную тень был в 2011 году, там и остался. И на хабре.
spmbt
02.03.2016 14:31+3Подавитель длинных теней (юзерстили) появились года 2 назад. Значит, скоро их укоротят официально.
Примеры: все нововведения появлялись сначала как юзерстили и юзерскрипты: маркдаун, расширяющееся вниз поле ввода, кнопки над полем ввода, кармавьюер (данные о юзере по наведению мыши на ник).
Azya
02.03.2016 15:36+2Да-да-да, точно та же проблема с вечным поиском строки поиска)
popstas
03.03.2016 12:08+2Поиск активируется по кнопке '/', как в vim.
toxicdream
03.03.2016 12:52+3Аха, это если знаешь / догадаешься, оторвешь правую руку от мышки, переключишь раскладку с русской на английскую через казахскую, нажмешь левой Ctrl + C, перекинешь правую руку опять на мышку и наконец-то сможешь смотреть и скроллить результаты.
podust
02.03.2016 17:48Кстати да, типа «моднячий» интерфейс с вишенкой на торте — хипстерской длинной тенью в логотипе — это вообще за гранью добра и зла, просто очень криво и крайне неудобно сделано. Затачивалось будто бы все под минимализм и легкодоступность, а получилось все как всегда. Как и вы, каждый раз мечусь в поисках поискового инбокса, не говоря уже об алогичном мусоре в хаотичных менюшках, глючащей авторизации и прочих прелестях. Треш и погром.
P.S. Упс, написал про длинную тень, а тут уже и ее упомянули. Значит даже в этом я не одинок :D
dom1n1k
03.03.2016 04:24+1Про длинные тени ещё на стадии их взлёта было ясно, что это лишь мимолетная мода на один сезон :)
mark_ablov
02.03.2016 14:05+5Думаете что хабр умирает?
Просто взгляните на автокадабру. Вот где настоящее болото.shutya
02.03.2016 14:18+2Кадабра уже имхо совсем мертва, пару месяцев туда не заходил и даже не тянуло, а это недавно зашел, подумал вдруг что то изменилось… А нет, все так же ролики с ютубчика от MaxDM и других ботов пытающихся заработать на показах, срачи о политике между неосашей и дозером, и на этом общем то и вся кадабра. Даже димон уже не тот.
pehat
02.03.2016 14:19+20Ответов на "что делать и куда бежать" нет, зато есть "я же говорил", узнаю автора.
Хабр прежде всего – коммерческий проект. Руководство диверсифицирует аудиторию, повышает формальные KPI. Те, кому действительно что-то не нравится, просто уходят, самые нервные из них хлопают дверью (касается не только хабра, между прочим). Остальные могут сколько угодно повторять "не торт", но будут продолжать жевать жвачку – так комфортнее и не надо ничего делать.
Хабр – это живое сообщество, постоянно кто-то приходит, кто-то уходит. Соответственно, круг интересов, способность писать внятные посты, кармадрочерство, пресловутая мода колеблются вместе с колебаниями аудитории. Я не удивлюсь, если через пару лет очередную профильную статью автора BarsMonster, Meklon или Zelenyikot заминусуют, потому что тема/стиль изложения просто перестанут быть модными. Кстати, некоторые дельные авторы обижаются на 3.5 комментария и перестают писать совсем. По-моему, это смешно – получается, что цель написания поста не в том, чтобы поделиться сокровенным знанием со своей аудиторией, а собрать стоячую овацию с кого попало. Если за стенкой находится кружок кройки и шитья, надо спокойно проходить мимо его двери к своему радиокружку, а не утверждать, что "вас тут не стояло".
Да, мне не нравятся обзоры смартфонов и пиар самописных велосипедов, но никто не отменял хабы – те самые пресловутые кружки по интересам. Пытаться вдумчиво читать всё подряд – это синдром вахтера. В том, что доля профильных статей в интересных мне хабах упала, виноват лично я, потому что лучший способ увеличить ее – самому написать дельную статью, не обращая внимания на чужую аудиторию (которая зачем-то зашла прокомментировать мой пост).
Nashev
02.03.2016 14:33Отсюда идея — неплохо бы дать автору и прочим оценивать комментарии по признаку «дельный»/«бестолковый», отдельно от признакахм… Это же и есть лайки/дислайки…
Неужто у НЛО не было возможностей ловить троллей и бешеных минусяторов?
Gorthauer87
02.03.2016 14:33+6Да ладно бы он просто менялся, но он чисто технически очень отсталый. Достаточно посмотреть на остальной веб вокруг. Markdown только недавно внедрили, да и то не вижу его в комментариях.
Возможностей для совместного написания статей ноль без палочки. А ведь, я думаю, многие перед публикацией бегают по друзьям с просьбой поревьювить статью, чтобы найти в ней косяки и недостатки.
В идеале нужно было бы сделать платформу, позволяющую назначать на черновик редакторов, которые могли бы вставлять свои комментарии к тексту статьи. Думаю многие бы за карму готовы были бы помогать ревьювить новичкам и улучшать ещё не опубликованные статьи.
Я уж молчу про корявость мобильного приложения, которое отбивает всякое желание оставлять комментарии.
И заметьте, я ещё ни слова не сказал прополитику партии, только про технические проблемы. Теперь позволю себе поговорить и по существу:
Что касается дельных статей, ну написал я дельную статью, это видно и по рейтингу и по звездочкам, а комментариев там с гулькин нос. Мне после этого продолжение не очень охота писать, я не ощущаю отдачу.
Мне почему-то кажется, что для подобного сообщества хорошо бы подошла система поручительства, чтобы даже если тебя слили, ты бы мог найти себе нового покровителя, который бы рискнул частью своей кармы, но восстановил тебя в правах, а потом бы получил её сверху за счет твоих заслуг.ZakharS
04.03.2016 17:49+1Мне после этого продолжение не очень охота писать, я не ощущаю отдачу.
Часто бывает так, что дельная статья очень сложна, количество экспертов невелико, поэтому комментировать по существу мало кто может. Но плюсы ставят.
gotch
02.03.2016 14:48+2Если за стенкой находится кружок кройки и шитья, надо спокойно проходить мимо его двери к своему радиокружку, а не утверждать, что «вас тут не стояло».
Это и комментаторов и выставляющих рейтинги статьям касается. Многие же не могут спокойно пройти мимо соседней двери, дай, думают, я им кое-что под дверь подложу, а то живут, смотрю, слишком беззаботно.
Dronopotamus
02.03.2016 17:14+1"По-моему, это смешно – получается, что цель написания поста не в том, чтобы поделиться сокровенным знанием со своей аудиторией"
это для слишком самоуверенных.
Как вам такая цель написания статей:
- Лучше разобраться самому в материале в процессе написания
- Получить дельные комментарии после публикации на тему "где я не прав" и разобраться ещё лучше
pehat
02.03.2016 18:27+1- Пишите в стол, в этом случае публика вообще не нужна.
- Для вопросов есть StackOverflow.
navion
03.03.2016 03:28+2повышает формальные KPI
Они выиграли лишь в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной окончательно разгонят сообщество и тут останется только Microsoft с Яндексом для которых это копейки в рекламном бюджете.pehat
03.03.2016 11:07+4- Разгонят старое сообщество. У меня в школе локалку админил дедок, который мне доказывал, что Алгол-69 – лучший язык программирования в мире, а (мой на тот момент единственный и неповторимый) Паскаль – треш и угар. KPI показывают, что разделение Хабра на 3 ресурса дает лучшую монетизацию за счет публики, которой на старом Хабре не было и быть не могло.
- Вы так говорите, как будто выигрыш в краткосрочной перспективе не может быть конечной целью. Большинство стартаперов не хотят менять мир и создавать новые технологии, они хотят сделать сайтик за миллион долларов, продать его какому-нибудь Яндексу, а потом остаток жизни прокатать на яхтах. Администрация Хабра совсем не дураки, и им виднее, какие у них цели на самом деле.
uvelichitel
02.03.2016 14:24+1Хабр превратился в коллекцию хороших статей про программирование.
уровень комьюнити упал
Это разве не звучит противоречиво?
Disclaimer. я не аффилирован с TMrumkin
02.03.2016 14:36+1В том то и дело, что нет. На том же сайте NASA можно найти отличнейший контент, но коммьюнити там достаточно закрытое и в основном офлайновое, живой коммуникации нет.
mukizu
02.03.2016 15:13+5Нет. У вас есть N статей, которые написаны N(-1) людьми и болото (комьюнити) в комментариях. Это приводит к тому, что, например, человека могут заминусовать до полусмерти просто за альтернативную точку зрения. Или за то, что человек не разбирается в термодинамике и теперь он не может писать про python, в котором разбирается.
merlin-vrn
02.03.2016 22:30+1Да ну перестаньте уже ныть, "могут заминусовать". Просто — своё мнение нужно учиться высказывать. Не просто "вот так, я так считаю".
Не заминусуют, если напиcать не просто "вы все неправы, у меня такое мнение", а аккуратно к этому подвести и аргументировать. Минусы будут, потому, что фанатиков аргументами не убедить, но не все же тут фанатики.
Я не раз тут высказывал не очень популярные идеи, и как-то не погряз в минусах.
Но это надо учиться, и не всегда получается. Вот что точно получается — написать как угодно, а потом ныть как малое дитя — "тут карма, меня заминусовали, ресурс негодный, своё мнение высказать не дают".mukizu
02.03.2016 22:58+5>Да ну перестаньте уже ныть
Я перестал ныть еще года 2 назад. Сейчас я просто попытался донести мысль выше.
>Просто — своё мнение нужно учиться высказывать
Именно так люди и высказывают, я сейчас не про подростков-максималистов говорю. В том и проблема, что людей могу заминусовать прямиком в карму не потому, что они не обосновывают свое мнение, а просто потому что оно отлично или потому, что человек с их точки зрения ошибается. Это кретинизм, простите.
>Не заминусуют
Заминусуют запросто. Просто с кармой в районе сотни это не так заметно. Меня в свое время за простой прямой вопрос (без издевки, сарказма или иронии) с 28 опустили до отрицательных значений, например. Вопрос — ну и зачем мне этот балаган? Вопрос риторический.
>Но это надо учиться
А еще надо учиться тому, что люди все разные и если человек и высказал свое мнение не так как вам кажется подобающим, то следует либо спокойно ему на это указать поправить, либо просто пройти мимо. Битье линейкой по пальцем ни к чему хорошему так или иначе не приводит.
lolhunter
03.03.2016 08:44+7Хотите скажу как быстро спустить карму?
На очередную статью в Гиктаймс о скором введении пошлин на посылки напишите, что вообще-то это нормально и мировая практика. НДС при ввозе продавец платит, а покупатель из-за бугра нет.
Достаточно аргументированно?
Сразу увидите как карма пойдет в низ. И чем больше вы аргументов приведете (сообщений напишите), тем ниже будет ваша карма.merlin-vrn
03.03.2016 08:50Вот напишите это в такой форме: поставили задачу и ограничения, последовательно приходим к такому решению, как вы описали — к пошлинам. Таким образом, читатели, следуя вместе с автором формальной логике, сами придут к нужному выводу.
Не получается последовательно к этому придти? Ну значит плохое это решение. Получается, но заминусовали? Покажите такую статью.
Только голое мнение писать не надо. А то получается, как будто лектор что-то рассказал и показал, потом встаёт такой чувак с места: "а я не согласен". И всё. Этого чувака на хабре закономерно минусуют, и я бы поставил ему минус, даже если сам тоже не согласен с лектором.forgotten
03.03.2016 08:55+3Многие путают написание «прийти» и «придти», ошибочно выбирая второй вариант в силу схожести с «идти». Однако «д» заменяется на «й» с любыми приставками — обойти, дойти, пройти и так далее. «При» в этом ряду исключением не является, литературная норма — «прийти».
merlin-vrn
03.03.2016 08:58-2Это ещё что, когда-то я слово "был" не признавал в качестве глагола и писал "небыло" слитно. Бывает такое. Ещё никак не могу запомнить разницу между "надеть" и "одеть", и даже "надеть одежду — одеть Надежду" не помогает. Короче, принимается поправка, только срок редактирования вышел.
По сути есть что возразить?
BlessMaster
03.03.2016 15:45+1Ситуация усложняется тем, что приставка «при» в данном случае таки «немного исключение». В будущем времени пишется наоборот без «й»: «придёт», хотя «обойдёт», «перейдёт», «зайдёт», «выйдет» и т.д. И это сбивает с толку.
merlin-vrn
03.03.2016 09:08Даже так, встаёт чувак и говорит: "я не согласен с этим бредом, и вообще только дураки так считают". Толпа ему даёт тумаков, а он ноет: "из-за этого стада даже своё мнение высказать нельзя".
lolhunter
03.03.2016 09:21+4Я написал конкретный ответ почему их вводят и с чем это связано. Разжевывать всю логическую цепочку нужно разве что в детском саду. Просто люди не хотят платить и пытаются свои нехотелки защитить эфемерной защитой своих интересов. Как с платными парковками в Москве. Да есть перегибы, но в общем и целом бардака стало сильно меньше, и это решение используется везде в крупных городах по многим причинам (мало мест для парковки, регулировка потоков транспорта и тд.), но все делают все что бы не платить (и мерседесы с завешанными номерами и пикеты). Многие выросли в стране где все вокруг общественное все вокруг бесплатное, и переубедить их невозожно.
Speakus
03.03.2016 16:12А ещё невозможно повысить карму тому кто не имеет публикаций. Может быть на 5 минусующих было 55 плюсующих, но Вы этого, к сожалению, не узнаете...
lolhunter
03.03.2016 16:33Ну то есть что-то вроде не пишешь — пшол вон отсюда, так карму восстановить чем-то кроме статей невозможно. У меня была мысль написать цикл статей по налогообложению и тому как бизнес устроен изнутри, но как-то подумал и решил — ну его нафиг. Просто на гиктаймс я больше не захожу. Сольют карму на остальных ресурсах — забью совсем.
jam31
02.03.2016 14:48
fogone
02.03.2016 15:31+3Скорее, те же проблемы, но собранные в одном месте. И когда я говорю "в одном месте" — это пока не эвфемизм.
aleks_raiden
02.03.2016 16:10+4осталось добавить туда не просто заголовок, а начальную часть статьи (до ката) — иначе это неюзабельно
Svbakulin
02.03.2016 15:00+3Ну не знаю. Когда мне пришло писмо с предложением зарегистрироваться на двух новых ресурсов с дурацкими названиями я его довольно уверенно проигнорировал. На один то времени не было особо, а тут еще два. Так получилось что те два видимо как раз имели 3\4 интересного для меня контента. Я думал это у меня что то поменялось, подрос мб, интересы поменялись, первоисточники читаю гораздо чаще потому оригинального контента тут почти не остается. А вы вот говорите что это сломали его. Наверное да, так и есть.
NickKolok
02.03.2016 15:00Решение проблемы с платными блогами и вот этим вот всем — только децентрализованный аналог Хабра, а-ля twister есть аналог twitter. Централизованной демократии не бывает.
nikitasius
02.03.2016 16:07+2Про каракули
Если хочется писать — пишите в блоге, затем делитесь краткой версией на форумах или на реддите (если английская статья).
Пусть аудитория прибавила в весе и потеряла в качестве, а кто-то и вообще забил на хабр, но все равно после публикаций тут приходят люди и задают вопросы (по личке/почте/мессенжерам). Значит есть те, кто ищет материал тут, значит есть смысл писать на хабр.
Я захожу сюда почитать перепосты и новости, так как мне просто лень лазить по другим сайтам или того хуже, тематическим группам в тупых соцсетях. И я уверен, что аудитория использует хабр как новостную ленту. Плохо ли это? И да и нет. Да — олдфаги ноут, нет — экономит время.
Про велосипед
Идея "свободного хабра" это потрасяще, я бы вдул! (стиль "петросятсва"). Вот и все. Плюсы кончились. Кто возьмется за разработку своего движка? Кто будет заниматься модерацией (чтобы сиськиписьки на свободный хабр не постили)?
Вопрос размещения сей структуры, вопрос защиты от ддоса (теже яйца, или платить за отдельный канал с фильтрами большую копейку, или ту же большую копейку платить cloudflare за enterprise план).
Сразу появится реклама, появятся платные блоги и будет не свободный хабр, а клон хабра, который тоже хочет кушать и свою киллер фичу (свободный!!1) благополучно похерит. В итоге в рунете будет два идентичных ресурса. Вероятно аудитория будет постить и там и там.
И, как я уже сказал, если хочется поделится в инете, глобально, полно ресурсов, где не начинаешь с read-only, и затем ждешь пока модераторы отдуплятся.
Доколе!
Мне тоже тут много чего не нравится. Не нравится система протеже, но они спонсоры, они платят, а юзеры в РО страдают. Не нравится рестайлинг левой менюхой. Не нравится подход (=его отсутствие) к выбору рековери хабов на гиктаймс. Много чего и кого не нравится, больше по мелочам.
Если администрация что-то сделает — я крикну громко "Ура!", eсли нет — пробубню "неудивительно".
Резюме
Хабр это новостная площадка и групповой бложик с пре-модерацией. Ресурс вырос за годы, выросла и прибыль, наверное. Было бы замечательно, если бы они (кто управляет сим ресурсом) поделились этой прибылью с ИТ сообществом, введя новые инструменты (хабрасторадж один из них, как хостинг картинок через CF), а не спускала в бездумные покупки, как то было с моимкругом.
Дай те нам что-то новое на ресурсе! Что-то, что можно использовать каждый день ИТшнику, json тестер, diff, передачу файлов.
За markdown огромное спасибо.GamePad64
02.03.2016 23:02Про велосипед
Думается, что если хабр потеряет аудиторию, то она нигде не материлизуется. И перетащить её куда-то не получится. Сообщество, как единое целое, сформировалось здесь. На другом сайте будет другое сообщество, этого не будет. Движки-то есть, тот же livestreet, альтернативы (в техническом плане) тоже есть. А сообщества там нет.nikitasius
03.03.2016 00:061,2 или 3 человека это не аудитория. Так что хабр не потеряет аудиторию. Другое дело, если это люди, который пишут контент для сайта. В этом случае уровень хабра опустится и если насяльника не найдет других постеров (а не перепостеров), то аудитория ресурса поредеет, но незначитально, так как бОльшей части просто насрать на качество контента, так как они не видят разницы между статьей о malloc и статьей о первом сайте на php.
Лично я с хабра не уйду. Тут все еще достаточно много людей + это пиар площадка для меня, где я обзавожусь хорошими знакомствами. Большей части по моему материалу. Появится новая платформа, и достаточно успешная, буду делать копираст и туда.
akubintsev
02.03.2016 16:15+14Для меня Хабр умер в тот момент, когда пришло осознание, что моё мнение должно совпадать с мнением большинства, чтобы иметь возможность писать комментарии и статьи. Никакой свободы слова, за которую так много тут ломали копья идеалисты.
sim31r
03.03.2016 00:14+1У вас хорошая статья +19 кармы, 22300 просмотров. Остальное верно лишь отчасти: чтобы ездить по автомобильным дорогам, нужно учитывать традиции большинства (левостороннее или правостороннее движение), правила дорожного движения, как официальные, так и фактические. Бесконечной свободы не бывает. И идеальный баланс свободы и качества недостижим. У администрации Хабра сложнейшая задача, приблизиться к этому балансу, можно пожелать им удачи в этом сложном деле.
msfs11
03.03.2016 14:18ТС — это источник повышенной опасности, и правила дорожного движения нельзя равнозначно сравнивать с комментариями. Вместо доброжелательной атмосферы получили то, что просто многие боятся высказать свою точку зрения. Нет комментариев, нет флуда — скучно. Можно было бы продолжить подражая стилю нытика-топик-стартера, что это привело к потере авторов, но на мой взгляд хуже в плане качества статей не стало. Раньше какого только говна не было, которые набирали по сотне плюсов. Например, школьники которые пересказывали книжку по пхп.
forgotten
03.03.2016 14:35+2Но щас-то прям лучше стало
Практическая подготовка в области ИБ: Корпоративные лаборатории 2016, перезагрузка 0
Чем плохо быть full stack разработчиком 5
Объем трансграничных продаж на рынке e-commerce в России вырос на 55% 0
Встречаемся на CodeFest 0
Эмоциональный landing page? Воу воу, полегче 2
Бизнес-персона: Илон Маск — Тони Старк нашего времени 0
Pomp — метафреймворк для парсинга сайтов 1
Миграция UI-паттернов и жестов. Кто у кого что подтырил 2
Две простые фразы которые починили канал продаж 3
Physical web. Bluetooth маячки. Eddystone. Google's beacon platform 1
Теперь-то огого, чистый рафинированный контент. Никакого PHP.
P.S. А переходов на личности вообще днём с огнём не сыщешь.
lolhunter
03.03.2016 16:40Вы путаете дорожное движение и общение. Сейчас это выглядит так. Есть тусовка в которой часть (авторы владеющие кармой) может сливать другую часть (те у кого нет статей) без проблем. Ну то есть вы зашли ко мне в профиль и поставили минус — Я отхабренный. Попросили 10 друзей и вот я уже могу писать раз в пять минут. При этом я ничего не могу сделать кроме как написать статью, которая во-первых мне никак не уперлась, а во-вторых (если уж на то пошло) стоит моего времени, которое будет оплачено (если будет) возможностью писать тут комментарии без ожидания.
Абстрагиуйтесь от хабра и скажите честно — вы будете писать на каком-то ресурсе интересную статью бесплатно, что бы у вас была возможность комментировать другие статьи или просто забьете на этот ресурс? Причем статья должна понравиться сообществу и вам должно повезти, что старожилы просто не сольют вам карму потому что помнят задевший их коммент?
akubintsev
04.03.2016 17:35+1Я отчасти с этим согласен. И не зря говорят «среди волков жить — по-волчьи выть».
Ну хорошо, минусить — это тоже свобода волеизъявления.
Но ведь Хабр не позволяет потом толком что-либо писать. И получается, что претензия не к сообществу, а к регулирующему механизму Хабра.
С этой позиции мне кажется верным разделение на Хабра на части с независимыми профилями.
Меньше вероятность будет вылететь из-за разногласий, не связанных с тематикой ресурса. Но тогда почему бы на менее серьезных ресурсах не сделать попроще регулирование. Например GT больше мотивирует на флейм, а значит и больше шансов уйти в минус. Но это ведь не причина лишать человека голоса.merlin-vrn
04.03.2016 20:05Была мысль, что минусы за комментарии не должны в общем-то мешать писать топики. Ну и логично разрешить комментировать в своих топиках (если кто-то захочет пообщаться).
tangro
03.03.2016 12:23+5Ну, когда-то было достаточно написать пару хороших статей — и можно было говорить что угодно. Я как-то воевал в треде об опенсорсе, доказывая его вред — совершенно непопулярное на Хабре мнение, полсотни комментариев, каждый слит на -30 -60, минус сотня к карме. И ничего, выжил.
Как набрать карму сейчас — понятия не имею, статей уже никто не читает и никто за них не голосует.akubintsev
04.03.2016 18:15+2Это еще один непонятный для меня момент в регуляции Хабра. Почему минусы имеют больший вес, чем плюсы?
maaGames
02.03.2016 16:33+5За одно неосторожное слово в комментариях невозвратимо сливается карма и остаёшься в readonly или с возможностью очень изредка комментировать. Порой, есть полезный комментарий «по делу», но нет возможности ответить. Я не говорю, что это плохо — это защита от флуда и спама… Но чаще лучше промолчать, чем рисковать расхабриванием.
Очень часто хочется отблагодарить автора за статью, но плюсануть я не имею права, а за комментарий вида «Спасибо за статью» нещадно сливают карму.nikitasius
02.03.2016 16:43Юзерам без статей нельзя карму апать, вот как тут сделано.
Если надо апнуться, можно просто написать статью в рековери. На хабре выбор хабов (=тематики) хороший.
То, что сливают — так они везде сливали и сливают, сливать могут и по делу и без, и для текущего движка хабры разницы нет.
А вот что было бы хорошо: время между коментами зависило от рейтинга материала (статей), тогда тролли или просто щитпостеры без материала (поститящие котиков или мемы в стиле упячки) будут писать по таймеру, авторы технич. статей смогут нормально отбиваться, а умные тролли (кто пишет и троллит) будут продолжать свое дело (троллить и писать качественные статьи на хабр).sim31r
03.03.2016 00:25-2Если движок Хабра научится распознавать слив кармы по делу и не по делу, анализируя весь контекст ситуации, он сам сможет писать комментарии и статьи… скайнету люди в общем-то особо и не нужны будут :)
Или как в фильме "Она", сильный ИИ "подсел на уши" главному герою фильма, глубоко влезая в его личную жизнь. Авторы сценария добрые люди, и не придумали ничего лучше, как убрать ИИ по невнятной причине (но ИИ такой силы мог бы все финансовые ресурсы вытянуть из наивного человека). ИИ на Хабре же сможет сделать каждому свой виртуальный мир, где каждый будет в центре внимания, но пока это невозможно, к счастью...
Valery4
03.03.2016 02:15+2Иногда бывают ценные комментарии, не уступающие по качеству небольшой, но полноценной статье. Так вот, если у автора нет публикаций, никак стимулировать для написания в дальнейшем не выйдет.
0x3f00
03.03.2016 07:58-3Спасибо за комментарий, плюсануть, к сожалению, не имею права.
maaGames
03.03.2016 15:13У меня были (дурацкие) статьи и на Хабре и на ГТ. Но случилась беда, мне немножко плюсовали пост, но нещадно сливали карму. Одни писали в ЛС «спасибо», другие молча сливали. Поэтому посты я убрал в черновики и теперь карму сливают только за комментарии. Зато не так обидно.
OzzyTech
02.03.2016 16:52+7Только фактография. Посмотрел самые свежие данные (публично станут доступны сегодня-завтра) по ссылкам на популярные русскоязычные ресурсы за февраль — ежемесячная аналитика по 1 млрд публикаций в соцмедиа и СМИ: из Топ-20 вылетел последний ТМ-ресурс, GeekTimes. Год-полгода назад в топе всегда был Хабр и ГТ, иногда даже Мегамозг пробивался.
Снижение количества "внешних" ссылок (из FB, ВК, Twi, тематических ресурсов и пр.) — явный признак 1) инкапсуляции сообщества, 2) количества и уровня спецов/материалов. Собственно по этому признаку мы не стали продолжать "Гигант" на Хабре, а на ММ присутствие до окончания оплаченного аккаунта. Далее — посмотрим на тренд.
mezastel
02.03.2016 17:37Слушайте а вот что мешает запилить какой нибудь www.ctulhu.com, поставить на него коллективный блогодвижок и постить себе на здоровье? Давайте проведем такой эксперимент :)
deniskin
02.03.2016 18:08+1Постоянно что-то пилят. Вот свежее: http://abrahabr.ru/
mezastel
02.03.2016 18:11+1Как-то это слишком воровство и логотипа и имени, практически. Сложно одобрить такой дизайн, хотя то же самое можно сказать и про ВК, который по сути FB.
nikitasius
02.03.2016 18:23Это такой троллинг на jino?)
nikitasius
02.03.2016 18:31http://www.whoishistory.ru/simplesearch?sbmt=start&domainsimple=abrahabr.ru
Там и мыло есть, а и человек гуглится.
gearbox
02.03.2016 18:26+1openhabr.ru
openhabr.net
freehabr.ru
Я к тому что Вы не оригинальны. Может стоит проанализировать причины неудач этих проектов, прежде чем пилить свой?
rasstroen
02.03.2016 18:01+3Подождите умирать, я же ещё вторую за 4 года статью не написал!)
А на самом деле — писать статью меня, например, может сподвигнуть или желание получить умные мысли в комментариях, или прорекламировать продукт или свою фирму (похвастаться). При этом без 100% уверенности, что не окажется кучи хейтеров, которым не понравится место, где я работаю, например, или язык, на котором пишу — статью писать страшно. А минусовать за это на хабре горазды, помнится, я возрождался из пепла на хабре за комментарий "не качайте exe из интернета".
Milfgard
02.03.2016 18:06+6«Старого» Хабра нет, возродить его нельзя, и ничего ему подобного на горизонте не предвидится.
Возьмусь поспорить. Я примерно представляю, что для этого нужно, и уже пару раз предлагал рассказать deniskin на встрече. Исключительно на уровне "ну, вдруг у вас будет такая задача, вот моё ИМХО". У нас пару месяцев так и не сложилось пересечься, увы. А если я буду постить этот гипотетический план постом, он подпадёт под запрет обсуждения действий ТМ. Разве что Boomburum специально разрешит так сделать.forgotten
02.03.2016 19:30Для начала надо задать себе вопрос «Зачем?»
Лично я не буду писать на Хабр/ГТ/whatever при текущих владельцах. Плавали — знаем, спасибо.
Skerrigan
03.03.2016 07:23+1Я сторонник того, что ничего нет вечного (думаю даже текущие законы физики — они только в нашей вселенной).
Так вот, люди так же могут меняться. И проекты, И площадки. Нужно давать шанс всем. Просто «кулдаун» разный для разных ситуаций. Не стоит себя загонять в рамки категоричности. Кто знает, может без чьих-то первых «ростков» не будет нового «леса».
Wesha
03.03.2016 10:22Плавали — знаем, спасибо.
А Вы вообще помните, что приключилось с капитаном Плавали-Знаем в приключениях Солнышкина?
TimeCoder
02.03.2016 18:48+3Не понимаю, почему нельзя просто взять и замержить обратно хабр, гиктаймз и мегамозг? Станет еще хуже?
forgotten
02.03.2016 19:31+5Концептуально это проблемы не решит. Старички ушли, стимула производить хороший контент не появилось.
Flex25
02.03.2016 20:26+4Нельзя, потому что разделение Хабра произошло не просто так. Поднимите историю постов. Этот процесс спровоцировал неформальный наезд со стороны определенных органов по поводу определенных околополитических постов. В итоге разделение Хабра было вынужденным шагом с целью укрепления системы, так сказать. Все делалось для нас, пользователей, но, к сожалению, привело к печальным последствиям.
Меня вся эта история лишний раз наводит на размышления о уместности занятия бизнесом в отдельных странах. Хотя в любом случае, пока сайт маленький, он может себе позволить быть клевым, безбашенным, демократичным и т.д. Но с ростом приходится взрослеть, нести ответственность в т.ч. за слова своих пользователей. Это не все понимают, сравнивая Хабр сегодняшний с Хабром пятилетней давности.merlin-vrn
02.03.2016 22:23+1причём, эти политические посты всё равно запрещены на всех ресурсах. То есть, может быть политическое решение и послужило толчком к реформам, но не оно решает указанную проблему с "наездом"
иначе говоря, если проблема только в этом — можно, потому, что никто не помешает объединить назад и по-прежнему пресекать политические дискуссииGamePad64
02.03.2016 23:10Имхо, только переезд в зону .com (или .onion) поможет решить проблему с цензурой.
merlin-vrn
02.03.2016 23:12Об этом я и говорю.
GamePad64
02.03.2016 23:14Пардон, изменил сообщение. Не хотел, чтобы попало под "обсуждение администрации", ну его нафиг. Двоемыслие, блин.
merlin-vrn
02.03.2016 23:25Да уж, ну тогда: нет, не об этом я говорил :)
Но вообще — нет. Да проблема-то не с цензурой. Хрен с ней, с цензурой, политические споры на хабре всё равно бессмысленны и бесполезны и только время отнимают, лучше пусть их здесь не будет. Но разделили-то, разделили, вот в чём проблема.
engine9
02.03.2016 20:07+1Выше много дельных комментариев и предложений, вброшу свои пять копеек:
- убрать кнут, оставить пряник, скрыть рейтинг. Минусы самый демотивирующий фактор из всех.
- ввести лимиты на постинг статей и комментариев (пожалуй, лучшее что дает минусовая карма — ощущение ценности комментария, его не станешь тратить на тролля или петросянство, прибережешь для обстоятельного ответа.
Еще мне кажется и рад буду ошибиться, но похоже мы только сейчас начали ощущать провал "воспитания" и "образования" тех кому сейчас двадцать. "Восьмидесятники" плавно превращаются в обстоятельных и занятых мужчин, ценящих свое время и предпочитающих тратить его на себя или семью. Вот такие мысли.
vakorovin
02.03.2016 20:17+12Для себя я поставил точку когда вынесли раздел Q&A. Это было настолько провально для нас (не для бизнеса ТМ конечно же), что словами не передать. Противно было даже вопрос там задавать, качество ответов тогда резко упало и их уровень был наравне с мейл.ру. Волна троллей накрыла сервис. Где-то я там даже жалобы отправлял, когда в комментариях был мат. Честно, переживал за проект как за близкого человека. Но тут уже ничего не поделать. Вот лично я такой человек, что если к кому-то хорошо отношусь, и этот кто-то "обосрётся", мы возможно продолжим общение, но в душе я уже никогда не буду относиться к нему как раньше. Как-то так и случилось с хабром. Помню как удивлялся, когда в коллективе на новой работе хабр читал только один человек, для меня же чашечка кофе и утренний хабр были традицией. Теперь я попадаю сюда по большому счету из гуглопоиска. И наверное да, для меня это тоже такой старый, но уже не близкий знакомый. Для ТМ это бизнес, уверен, что в совокупности всех полученных сервисов прибыль выросла. Но хабр в моём понимании действительно потерял себя. Даже и не вдавался в подробности, какие разделы увели в гиктаймс и (пришлось подсмотреть название) — мегамозг. Могу еще отметить, но к сожалению не вспомню ник пользователя, у которого были прекрасные посты (всегда их читал), парень реально вкладывал душу в содержание, а потом он где-то в комментариях к политизированному посту выразил свое мнение (много тогда хабровчан забанили) и его взяли и заблокировали. Вместо того, чтобы повернуться лицом к своему сообществу, Денис Крючков повернулся другим местом. Такого не прощают. Хабр бы никуда не делся, но Денис расставил приоритеты иначе. В общем-то у меня всё.
dimview
02.03.2016 20:18+4Ожидаемый результат, наблюдаем совместно действие двух законов:
Закон Меткалфа — полезность сети пропроциональна квадрату числа участников. Была полезность 1, поделили ресурс на три части, получили полезность 3 * (1/9) = 1/3.
Откат к очень среднему значению — всё выдающееся рано или поздно перестаёт быть выдающимся.
Randl
02.03.2016 21:19ИМХО Хабр — отличный формат. Закрытое сообщество, узкая тематика, разграниченная по хабам, оригинальный контент. С радостью бы сидел на Хабре на английском, ибо reddit и hackernewsб хоть и тоже в RSS, но всё же "не то".
Уходить же с ресурса из-за плюсиков, звёздочек и комментов для меня непонятно. Вы правда тратите своё время исключительно ради виртуальных плюсиков? По-моему, так себе мотивация, явно недостаточная.
Если вы принципиальный холиварщик/носитель вечно альтернативных точек зрения — то да, вам обеспечено повышенное количество минусов (не стать бы этому комменту ярким примером, хотя вроде ярко выраженного настроя сообщества нет, авось пронесёт, а то и пару плюсов прилетит). Если вы при этом постите качественный контент — комменты или посты, то и поток плюсов будет. Средняя статья наверняка даст штук 5 плюсов в карму, хорошая — минимум десяток.
Хотя и мотивация разделения для меня не особо ясна, уходить из-за того, что у вас теперь 3 RSS ленты (или три закладки, или как вы там читаете Хабр), тоже странно. Я не почувствовал никакого изменения кроме фиолетового пятна где-то в правом верхнем углу.forgotten
02.03.2016 21:59+3Самое неприятное состоит в том, что своих целей администрация полностью добилась. Хабр превратился в коллекцию хороших статей про программирование. Нет, реально, их, конечно, не так много, но они вполне себе качественные. Но комьюнити при этом умерло, Хабр больше не коллективный блог, а именно что площадка для публикаций с жиденькими комментами.
Ничего не имею против «отличного формата, оригинального контента». Мне только не нравится, что его построили на месте другого, не менее отличного, формата, заодно попросив на выход тех, кто этот контент создавал.Randl
03.03.2016 01:41Я не понимаю, чем разделение может мешать тому, у кого аккаунт на всех трех сайтах. Как читал свои хабы, так и читаешь. Как писал — так и пишешь. Ну да, квадратик слева цвет меняет, делов то.
В свете вышесказанного смысла разделять я тоже не вижу, но что сделано, то сделано.
navion
03.03.2016 03:56В большинстве коллективных блогов комментарии интересней самих постов и разнородность сообщества действует этому на пользу. Всего выучить невозможно и лучшей мотивацией для новой публикации будет дельный комментарий с поправкой или дополнением, а плюсы и звёздочки это ерунда.
Randl
03.03.2016 11:30Ну речь шла о меньшем количестве плюсиков, звездочек и комментов относительно нового, более массового контента. Количество дельных комментариев к серьезным статьям от этого не уменьшится. Все еще не повод уходить по-моему.
Paul_King
03.03.2016 14:16+1Уходить же с ресурса из-за плюсиков, звёздочек и комментов для меня непонятно.
Для читателя или комментатора это все должно быть неважно, согласен. А что с авторами?
Пишет среднестатистический автор статью, и какую отдачу он получает? Плюсов нет, звездочек нет, комментарии если и есть, то толковых среди них очень мало. Какой после этого остается стимул писать дальше?
В итоге, авторы забивают на написание хороших статей => хороших статей становится меньше => аудитория становится меньше.Randl
03.03.2016 19:28Я недавно начал писать статьи, их у меня пока две (здесь и на гиктаймс), и еще пара в черновиках. Я знаю сколько плюсов у одной из них лишь потому, что она оказалась в лучшем и я заметил ее. Я написал их,
чтобы поднять карму и минусовать всех кто мне не нравитсячтобы поделиться знаниями, и мне все равно сколько плюсов они получат (в том числе потому, что большинство прочитавших не сможет проголосовать). Мне приятно, что моя статья оказалось в "лучшем", но мотивация у меня другая.
Комменты важны для меня, но автор выставляет падение количества комментов как результат ухода, а не как причину и это логично. Так что я все еще не вижу объективной причины уйти с Хабра.
michael_vostrikov
02.03.2016 22:53+2Выскажусь с позиции новичка. Я не так давно на Хабре. Раньше мне казалось, что если я напишу хорошую статью и попаду на Хабр, то это будет означать, что я что-то стою как it-специалист, ну и просто, личное достижение. Сейчас я вижу, за какие статьи из песочницы иногда дают инвайт, и понимаю, что ничего я, в общем-то, не добился. Фиг с ним, что свою статью из песочницы я скрыл, она получилась сумбурной и непонятной. Если бы ее не пропустили, я бы постарался написать что-то еще, более нужное и интересное.
Так вот, у меня есть немного наивная мысль. Сделать специальный "внутренний круг", такой Хабр внутри Хабра. Голосовать и комментировать статьи в этом разделе могут только участники этого внутреннего круга. Попасть туда может не каждый, вернее, не все подряд. Естественно, никаких платных блогов там быть не должно, чтобы можно было быть уверенным, что там только статьи, написанные профессионалами, в которых можно найти ответ на свой вопрос или решение технической проблемы.
Это может не совсем то, что было раньше, потому что писать статьи и комментировать можно и без всякого внутреннего круга, но просто своего рода составляющая специально для гиков. Только не уверен, насколько это нужно и осуществимо.nikitasius
03.03.2016 00:125 лет назад была статья: https://habrahabr.ru/post/122155/
Она набрала 6 плюсов (всего 176 голосований) и была добавлена 1 раз в избранное (мной).
Тут мало чего поменялось в лучшую стороную. Люди все так же плохо использую данным им функционал и не дают людям второго шанса, отпугивая новичков. Тут не один круг, тут их много. Но из-за переезда на гиктайс часть круга переехала, что не может не радовать. От них постов про магические тачпады больше, чем о техниеской конкретике.
sim31r
03.03.2016 00:44Теоретически, можно предположить, что такой круг давно есть, но мы не можем не только его комментировать, но и читать. Ввиду сложности материала, и ответственности (уязвимости нулевого дня например), круг для чтения ограничен. В таком случае, наличие или отсутствие круга для нас не важно (типа как кот Шрёдингера :)
Randl
03.03.2016 02:10+1А потом когда внутренний круг разрастается, можно сделать еще более внутренний круг.
А вообще, "элитарность" может поддержать только диктатура. И это будет несколько другое сообщество. Набираем круг признанных экспертов в качестве НЛО, убираем инвайты. Чтобы исключить "блат", инвайты НЛО будет выдавать по результатам внутреннего голосования. Ещё жестче — модерировать каждый пост в новый хаб. Карму убираем и её ограничивающий потенциал тоже. Можно давать незначительные плюшки за рейтинг. Read&comment оставляем, учитывая высокий входной порог авторам можно позволить модерировать.
Проблема одна — набрать критическую массу сначала модераторов (ИМХО минимум 3 на хаб), а потом авторов. Хотя, в англоязычном сообществе может и наберется, при должной пиар-компании и мотивации
questor
03.03.2016 14:56Чем-то созвучно моим мыслям: https://habrahabr.ru/post/278325/#comment_8789443
engine9
03.03.2016 21:32Когда назревает необходимость нужно действовать. Года четыре тому назад одно крупное сообщество серьезно стагнировало, все ходили жаловались, ныли и чертыхались. Пока один юзер не создал свой форум с учетом недостатков, который мигом наполнился людьми и стал ресурсом номер один в этой отрасли в русскоязычном сегменте.
dendron
03.03.2016 09:58+1Всё вышеизложенное в статье есть «вкусовщина». Кому-то не нравятся статьи про программирование, кому-то — статьи про космос и всякую всячину, кому-то подавай социальную «тусовку».
Я бы предпочёл ресурс про программирование, пусть даже он был бы с меньшей (но профессиональной) аудиторией. Помойки вроде reddit читать невозможно, нет уж, спасибо.Biochemist
03.03.2016 10:11+2Послушайте, во первых коммьюнити тут было очень разносторонне развито, и ценно оно было в первую очередь тем, что можно было опосредованно общаться и дискутировать на самые разные темы, высказывать мнения и и идеи, получать новую и часто весьма полезную информацию непосредственно в комментариях. Кроме того, аудитория обладает очень широким кругом знаний и очень многим было интересно того же Milfgard на, допустим, какие-то управленческие темы, которые далеко не всегда лежали в плоскости IT. Если ресурс превратится в сборник статей по конкретным аспектам программирования, то это будет по сути очень профессиональная база знаний. Но это уже не площадка для общения, это инструмент. Который достают лишь тогда, когда он нужен. Присутствовать в широком смысле в сообществе уже никто не будет, так как его по сути и не может быть в таком формате. Мало того, человек чаще всего имеет весьма разносторонние интересы. И если раньше он на этом ресурсе удовлетворял потребность в знаниях и расширении кругозора, допустим, на 20%, то теперь эта величина существенно меньше, что в конечном итоге приводит его к сокращению участия в сообществе, определенную потерю интереса к сайту, и, что куда более важно, к уменьшению желания создавать хоть какой-либо контент. Статей будет еще меньше и так далее. Тренд, в целом, будет негативный.
CeyT
03.03.2016 14:46+1Всё правильно, только дату на несколько лет передвиньте. Вот когда на Хабр лично писали (выберите одну известную в Рунете личность) и (выберите другую), а остальные читали и сомневались, надо ли им лезть в спор со своим ценным мнением (некоторое преувеличение, хотя были и те, кто «звёздам» в рот смотрел), можно было про «сообщество» рассуждать. Потом, после некоторых разговоров, нескольких жарких дискуссий о том, стоит ли балл кармы приравнивать к литру человеческой крови или килограмму золота, и что вообще она должна значить, и оскудения запасов хитовых иностранных статей прежних лет, знаменитости как-то рассосались (некоторые — «попросив удалить» комментарии), и началось применение кнута и пряника к стаду варанов, которое с тех пор несколько раз меняло направление движения. Если нужен конкретный момент, можно выбрать, скажем, введение инвайтиков (каждый мошенник знает, что следует напирать на «эксклюзивность» предлагаемого товара). Средний уровень комментариев на Хабре сравнялся со среднестатистическим для всего интернета так давно, что даже шутки по поводу особых перлов уже устарели.
Отношение администрации к всему тут написанному можно определить, открыв старую статью и почитав невосстановимые дискуссии с НЛО, найдя ссылку на интересное обсуждение в заметке в блоге фирмы, переставшей заносить денежки, вспомнив все прочие пропажи и удаления в сопровождении гробового молчания, или даже попытавшись найти без лупы указание источника переводной статьи.
ch0mb0r
03.03.2016 15:15-2Плаксивые хомячные обиженки скатывают любые разумные опусы в минус, очевидно что этого не избежать при росте популярности среди большинства
Wesha
03.03.2016 23:42+2Этот комментарий посвящаю Вам.
ch0mb0r
04.03.2016 07:38Да а какой смысл тут что то писать? Ради тех же хомяков!? Пфф, спасибо. Мерзко наблюдать все эти желтушные статьи в рсс ленте, написанные исключительно что бы хомяки помечтали, не более, ни менее.
Я же поищу более благодарную площадку, где люди это люди, а не ущемленные существа без разума, самоиронии и прочих человеческих качеств.
bARmaleyKA
03.03.2016 15:47+1Куда податься? Есть вариант, правда не для всех, хотя многим гикам подойдёт. Это про Opennet.ru. Порядком постарше Хабра будет.
А Хабр — это уже бизнес, со всеми его менеджерами разной степени эффективности, маркетологами и т п, поэтому ничего личного. Просто бизнес.
u007
03.03.2016 20:50+1Что за невезуха. Шесть лет писал на делфи — и вдруг делфи умер. Повезло получить инвайт на ТотСамыйХабр — и он тоже умер… (хорошо ещё, за PHP не взялся, вовремя одумался). Чё происходит вообще?!
toxicdream
04.03.2016 12:58+1Аналогично.
Я тут правда еще года три назад взялся за Оракл — теперь смотрю за тенденцией…
alexeiz
04.03.2016 18:48+2Хабр превратился в коллекцию хороших статей про программирование.
Неужели? Как-то я этого не заметил. Наоборот, про программирование здесь полная лабуда (причём это не только моё мнение). Если что-то и появляется достойное внимания, то это на 99% перевод, и я сзаду иду на англоязычный первоисточник вместо того, чтобы продираться через кривой язык переводчика.
Было круто, когда бушевали флеймы. Флеймы затушили, стало уныло.alexeiz
04.03.2016 18:55+1Во время флеймов были ещё эти долбаные инвайты. Я всё хотел что-нибудь написать, чтобы получить инвайт, потому что здесь было интересно. Получил инвайт, но хабр уже превратился в болото к тому времени. Теперь захожу разве что раз в месяц.
POPSuL
05.03.2016 18:42Объявляю неделю хабраумирания открытой!
А на самом деле, даже года три-четыре назад я заходил в свой RSS-ридер, видел постов 30-80 за день-два, прочитывал половину из них, и был доволен… а сейчас я захожу в читалку раз в два-три дня, и виду по 100-200 постов, и 95% из них пролистываю…
Раньше был контент интереснее, раньше были комментарии по делу и почти без всякой троллоты, оффтопа и кармослива.
Раньше не тематические посты совершенно не мешали мне, сейчас их вынесли на ГТ и ММ, но в итоге оказалось то, что на ГТ (его, как и ММ я не читаю) появляются иногда хорошие статьи (среди всей массы говен которая там булькает), и на самом хабре появилась тенденция писать полную хрень ради того, чтобы написать…
Кмк, хабра скатилась до уровня хакера — написать хотя бы что-нибудь, главное околоайтишешное. Раньше было иначе, т.к. раньше банально думали о своей карме, и писали только хороший материал. А сейчас написал говно на хабре, тебя слили — пошел говно на ГТ писать…
А еще я с некой переодичностью натыкаюсь на статьи с песочницы, которые спрятаны в черновики. Сохабр помогает понять что это за статья, но не говорит о том, как эти идиоты (а главное — за что!) получают инвайты…
shpaker
Что делать и куда бежать?
forgotten
SerCe
Как мне кажется, сейчас происходит активная миграция в slack-подобные сообщества. Форумы -> habr -> slack, все идет по кругу.
BjornValor
Согласен с диаграммой "кружка вокруг а-а-а-а", но в другой оси:
Мне еще кажется, что прошлые метрики Хабра питались высокой прокрастинацией, которая в связи с резким изменением экономико-политической ситуации, поубавилась и многим стало не до чтива, фактически наблюдается даже паника вида "куда бежать что делать", что на 98% заслуга скорее внутренней политики.
Утверждение выше, супротив BigData — наоборот, основано на слабо репрезентативнаой выборке из ближайшего окружения, но в целом кстати подчеркивает, что любая BigData требует интерпретатора-эксперта ситуации, т.к. можно долго блуждать в лесу косвенных взаимосвязанных метрик, так и не найдя входных причин.
Gorthauer87
Огромная проблема есть со всеми этими слэками и гиттерами: они аналог старой доброй ирки, в них можно быстро получить ответ на интересующий вопрос, годно подискутировать, но это всё не приведет к накоплению знаний. То есть участники понятное дело что-то выиграют, но это не превратится ни в статью ни в топик на форуме ни в ответ на вопрос на стэке.
То есть, грубо говоря, другие не смогут воспользоватся результатами дискуссии. Они просто утонут в её продолжении.
SerCe
Абсолютно согласен, в последнее время я думал как можно это совместить, что-то вроде авто-закрепляемых при некотором наборе плюсов ответов. Также это необходимо совместить с удобством древовидных дискуссий.
gluck59
Так устроены все «новые» форматы площадок для общения.
Только сиюминутность. То что было вчера — потонуло навечно.
Ununtrium
Не, а серьезно. Что, нету больше коллективных блогов? Не нужно замены 1:1, просто форум или блог с адекватной публикой про что-то айтишное. Я бы присоеденился.
susnake
не подойдет?
https://plus.google.com/u/0/communities/109254488709825102030 — Linux
https://plus.google.com/u/0/communities/110729656096374290306 — IT Professionals
https://plus.google.com/u/0/communities/109053625904347546337 — Системный администратор
forgotten
Вижу ссылку на plus.google.com примерно третий раз за последние два года.
vertus
Естественный отбор по гиковскому признаку.
Woit
как вариант размещения годного контента могу предложить каналы Telegram, у моего любимого про NeuroScience (не реклама) аудитория всего лишь 5к, но это целевая аудитория (целевая, Карл!) и выросла она буквально на глазах. Не знаю, есть ли там возможность замутить комментарии, но как инструмент доставки годного контента заинтересованным людям — самое то. Посмтрите, вдруг понравится.
shpaker
Нет пока в Тг комментариев в каналах, но они вроде с этим делом экспериментировали.
VYBGSS
Третий раз потому, что их там три :)?
e_asphyx
На Reddit, куда ещё.
Valery4
Я вот давно присматриваюсь. Но там как-то уж много всего на главной, даже если подписываться на определённые темы.
В общем буду рад, если поделитесь опытом, как чего, что интересного есть почитать, на каких языках читаете?
mukizu
«Главную» можно настроить под себя. Вас там по умолчанию просто подписывают на ряд сабреддитов.
Чисто технически у реддита достаточно альтернатив, например https://voat.co/
joann
Сначала тоже думал что слишком много — сложно и не удобно, потом сделал себе акк и подписался на что хочу:
К примеру
r/javascript
r/MachineLearning
r/rust
В итоги все красиво и аккуратно, иногда проста захожу в ветку и читаю :)
dimview
Надо фильтровать. Умолчательные подреддиты — редкая помойка.
ValdikSS
http://redditenhancementsuite.com/
vovtil
Запилить свой хабр без кармы и про программирование)
Wesha
… и, самое главное, программистками!
(Ну, в крайнем случае, хрен с ним, с программированием.)