Один из образцов
Disclamer: Дальнейшее описание не является инструкцией где и как купить нелегальное оружие (поэтому никаких ссылок не будет), это лишь исследование весьма актуальной на сегодняшний момент темы и, как результат, некоторые выводы.
После некоторого времени, проведенного в интернете, оказалось, что все оружие, продаваемое в интернете, выглядит подозрительно. Ни сайты, ни продавцы не внушают никакого доверия. Но руки я не опускал, копал дальше, и однажды натолкнулся на систему анонимного доступа Тор, который еще называют «глубоким» или «темным» интернетом. Сейчас эта технология у всех на слуху, ей пользуются все подряд, и борцы за свободу слова, и хакеры, и преступники всех мастей, среди которых оказались и торговцы оружием. Она позволяет любому человеку посещать интернет-ресурсы практически анонимно, ни ФСБ, ни ФБР не способны оперативно отследить такого человека (пока во всяком случае).
Черный пистолет от некоего «Карабаса»
Оказалось, что в этом «темном» сегменте интернета существует некоторое количество площадок, где продвинутые в сетевых технологиях торговцы оружием вполне успешно предлагают свои товары. Но одного Тора было бы не достаточно, пригодились и другие продвинутые технологии — асимметричное шифрование и биткоин.
Вся переписка ведется посредством шифрования. Продавец выставляет публичный ключ, с помощью которого любой человек может зашифровать сообщение, но вот расшифровать его сможет только сам продавец. Алгоритмы шифрования весьма стойки, при соблюдении всех правил получается очень надежная система, взломать которую очень и очень сложно. Следующая применяемая технология — это биткоин, криптовалюта, позволяющая людям свободно распоряжаться своими деньгами. Чтобы завести кошелек не нужно реальное имя и скан паспорта, не нужен номер мобильного телефона, не нужна даже электронная почта, но при этом можно перевести любую сумму денег (в биткоинах, конечно), любому человеку в любую страну, причем не используются никакие центральные сервера, транзакция проходит от одного человека другому. Никто не запретит, нет никаких лимитов, очень малая плата за транзакцию, короче, система для людей — я и только я хозяин своих денег — и это главная причина, почему правительства и банки не любят биткоин.
Таким образом, эти три технологии (Тор, шифрование, биткоин) соединившись дали преступникам возможность торговать не только оружием, но и прочими нелегальными товарами, в первую очередь всевозможными наркотическими веществами, оставаясь при этом недосягаемыми для правоохранительных органов.
Пневматический пистолет МР-654 переделанный под мелкокалиберный патрон (цена 450 долларов)
Дальше была разработана и отшлифована сама система торговой сделки. В недалеком прошлом это выглядело примерно так. Продавец договаривается с администрацией форума, сайта-площадки в сети Тор (сайт недоступен в обычном интернете) о продаже оружия. Создает тему с описанием товара, ценой, фото, способами связи и публичным ключом для шифрования. Заинтересованные клиенты списываются с продавцом, и если договорились, то на сцене появляется еще один важный участник — «гарант», который является посредником, гарантирующим, что никто никого не обманет. Покупатель переводит всю сумму в пересчете на биткоины гаранту, гарант говорит продавцу, что деньги у него, продавец делает закладку оружием и сообщает место покупателю. Если покупатель доволен товаром и не имеет претензий, он сообщает это гаранту, гарант переводит деньги продавцу за вычетом своей доли (3-7%) и доли сайта (3-5%).
Но, как говорится, прогресс не стоит на месте. Теперь многие сайты вводят в строй систему автоматической торговли. Деньги за товар переводятся не гаранту, как было раньше, а сайту. Где они замораживаются до тех пор, пока покупатель и продавец не подтвердят сделку. Здесь все держится на авторитете сайта — печальный пример сайт Эволюшн, владельцы сайта исчезли забрав несколько десятков миллионов долларов в биткоинах. Но совсем уж безрисковой системы не бывает.
Разное оружие от известного некогда оружейного барона, цены в долларах
В результате все абсолютно довольны — продавец продал, покупатель купил, при этом никто никого не видел и не слышал. Если же что-то пошло не так, например, продавец решил продать воздух или совсем не то, что предполагалось, то улаживать эту проблему будет гарант, и делать это он будет, как правило, на свое усмотрение. Система, конечно, не идеальная и у неё наверняка есть изъяны, но пока она работает и альтернатив нет.
А если посмотреть на эту систему совсем по-простому, то договорился — оплатил — забрал из закладки.
Весомые аргументы по цене по 50 долл за штучку
Теперь, когда понятно «как», рассмотрим «что», «почём» и «в каких объёмах».
Оружия заводского изготовления продаётся не много, по моим оценкам, около 15-20% (да и то большей частью это охотничьи ружья разных конструкций и калибров), остальное — это в той или иной степени переделки из сигнального оружия, из ММГ. Иногда бывают восстановленные образцы времен Отечественной войны. Самой популярной моделью является переделка из МР-371 (сигнальный «макаров»), ММГ ПМ, различных сигнальных модификаций и ММГ револьвера Наган. Среди пистолетов-пулеметов на рынке периодически появляются переделки из ММГ ППС и некоторых других образцов, например, чехословацких Sa. 26, Скорпион.
Цены очень варьируются. От вполне подъемных до заоблачных. Цена на сегодняшний день на самую продаваемую переделку под Макаров из МР-371 варьируется от 40 до 80 тыс рублей. Охотничье ружье может стоить от 10 до 30 тысяч, ППС от 70 до 100 тысяч. Редкие гости — пистолеты импортного производства (Глоки, CZ-85, Сиги и прочие Вальтеры) очень дороги, цена может начинаться от 3 000 долларов, примерно такие же цены на различные модификации автомата Калашникова.
Пока этот рынок не пошел в массы, объемы рынка весьма скромны. Пообщавшись с продавцами пистолетов-переделок, выяснил, что они продают 1-2 пистолета в месяц, все остальное товар штучный, появляется не часто, исчезает, т.е. раскупается быстро. Спрос на подобные вещи у нас в стране огромный. Одна из особенностей заключается в том, что здесь не любят давать слишком много информации — после продажи объявление сразу же убирается из сети и поэтому у многих посетителей складывается впечатление, что товара очень мало, на самом деле надо просто заходить почаще.
Эхо войны… Ствол новый
Ну а теперь выводы. Я совсем не аналитик, поэтому говорить буду о вещах очевидных.
Первое. Правоохранительные органы пока совершенно не знают, как бороться с подобными вещами, многие торговцы годами продают свой запрещенный товар. Исчезают они, как правило, когда пытаются продать оружие напрямую, а не через сеть.
Второе, сетевой рынок нелегального оружия будет расти, спрос, как я сказал выше, огромен, опасности сведены к минимуму. Пока рост рынка ограничивается лишь тем, что не очень много людей знает о таком рынке и недостаточной компьютерной грамотностью (Тор, биткоин и шифрование вещи не сложные, но тем не менее, надо потратить некоторое время, чтобы их изучить).
Третье. Преступники получают неограниченный доступ к пистолетам-переделкам, которые ни в каких базах не зарегистрированы, ни по номерам, ни по отстрелянным пулям и гильзам. Но покупают оружие не только действующие и потенциальные разбойники и убийцы, но и вполне обычные граждане, которые хотят хоть как-то обезопасить себя в такие сложные времена. Но эти обычные граждане все же решили преступить закон, что переводит их в категорию преступников.
Четвертое. Многие в сети ожидают всплеска активности на рынке нелегального огнестрельного оружия в связи с известными событиями востоке Украины. Здесь даже неважно, как и чем закончится эта война, определенная часть оружия и боеприпасов попадет в Россию и какая-то часть вероятно будет продана через торговые площадки в Торе.
Простого решения этой проблемы, увы, нет. Вполне очевидно, что рынок будет расти, но при этом совершенно непонятно, как власти собираются с этим бороться.
Комментарии (265)
AllexIn
31.03.2015 16:46+10Правоохранительные органы пока совершенно не знают, как бороться с подобными вещами, многие торговцы годами продают свой запрещенный товар. Исчезают они, как правило, когда пытаются продать оружие напрямую, а не через сеть.
Да ну?
Мне вспоминается старое правило торговли оружием:
«Всегда двое из трех участвующих в сделке — сотрудники органов.»(с)
Не вижу проблемы в том, чтобы продавать оружие по таким объявлением и отслеживать покупателей около закладок.
Не вижу проблемы в том, чтобы найти закономерность в действиях определенного продавца и в итоге отследить его. Хотя это и сложнее чем накрыть покупателя.
опастности сведены к минимуму.
И как избавиться от опасности, что тебя ждут у закладки? «Я случайно наткнулся» — не сработает. Потому что попал под подозрение — считай поймали.
AllexIn
31.03.2015 16:51+1Отдельный момент — не обязательно вязать покупателя у закладки. И тогда отмазатся уж совсем не получится.
OvO
31.03.2015 16:57+4А ты сам не ходи — пошли кого-нибудь.
AllexIn
31.03.2015 16:59+7Ну и это не отличается от старого доброго черного рынка.
Теже самые посредники, закладки и прочее.
ТОР и биткоин сделали некоторые моменты чуть проще и типа анонимнее. По факту — изменения не такие уж и глобальные.
Обозначенного «Правоохранительные органы пока совершенно не знают, как бороться с подобными вещами» — я не вижу. Схемы «закрытия» продавцов и покупателей вполне на поверхности, хотя и требуют телодвижений.OvO
31.03.2015 17:05+3Новому человеку попасть на «черный рынок» сложно и рискованно
stychos
02.04.2015 08:49Вы преувеличиваете.
OvO
02.04.2015 12:52Поделитесь опытом?
stychos
02.04.2015 13:10+1Когда мне было около четырнадцати, и просто любил походить по компьютерным клубам, мне несколько раз предлагали побыть оружейным челноком. Но я не любитель воровской романтики и зэковского сленга, потому от столь заманчивых предложений предпочёл отказаться. В данный момент если задаться самоцелью купить оружие, то не вижу особых проблем, кроме денежных.
Конечно, я живу не в Москве, и даже не в России, и у нас тут «мир квадратнее», но не думаю, что в замкадье дело обстоит сложнее.
vadimzz
01.04.2015 16:43В полиции тоже не дураки работают. Они могут и должны грамотно отследить всех, а не сидеть с овчаркой у закладки.
Alexeyslav
31.03.2015 17:08+2Это борьба с ветром. На одного пойманного придут двое новых…
AllexIn
31.03.2015 17:11+4В задачи по борьбе с черным рынком не входит его уничтожение.
Есть две основные задачи(насколько мне известно):
1) Контроль покупателей и продавцов, без их задержания
2) Создание заметных, показательных дел, чтобы народ не решался в черный рынок соваться.
FishDude
31.03.2015 17:09+7Я обычно беру с собой собачку — как бы она унюхала.
AllexIn
31.03.2015 17:10Что она может унюхать? Камеру спрятаную в листве? Оперативника сидящего в башенке в километре?
ZoomLS
31.03.2015 17:35+5Закладку типо унюхает. В случае чего скажет, что собака нашла.
netto
31.03.2015 18:51+6Наилучший способ ограсти себе проблем — держать оперативника за идиота. Они, конечно, не семи пядей во лбу ребята, но и не полные идиоты. И возможностей создать проблемы вам у них много. Да, возможно это будет и не бутылка из под шампанского, а что-нибудь не такое болезненное, но… не надо их демонстративно держать за идиотов. А все эти «собачка унюхала закладку, а я просто пописать вышел» — это оно и есть.
serY0gin
01.04.2015 12:16+4Не согласен. Избегать ответственности — основное правило игры. Оперов бесит лишь перекладывание ответственности на них. Опасная игра в этом случае — выставлять себя жертвой намеренной провокации. Но даже такая игра иногда оканчивается успехом.
Наилучший способ избежать проблем — с первых минут показать свою максимальную компетентность в правилах игры. Знаю несколько случаев, например, когда оказывалось что один из двух задержанных ранее привлекался к ответственности за хранение. И его отпускали. После чего второго, человека неопытного, раскручивали на показания против себя, либо на дачу взятки.
На мой взгляд, опасаться проблем при следствии и не использовать из за этого какие-то доступные ходы — это не осознавать будущих проблем, при возможном лишении свободы. Российский УФСИН является полноправным наследником ГУЛАГа. Пытка в кабинете следователя может показаться смешной после года «поселения».
vaslobas
31.03.2015 17:22+4Школьника/студента нанимают за 1000 рублей, который забирает закладку и перекладывает её в другое место. Можно, чтобы ещё раз школьник переложил уже в другое место. В общем проблема решаемая.
А школьников/студентов, которые хотят работать по теме закладок со спайсом пруд пруди.AllexIn
31.03.2015 17:24+3А кто школьника/студента нанимает? А где гарантия, что за школьником/студентом не проследят? А где гарантия, что «не перевербуют»?
Вы просто добавляете еще одно звено. Которое также уязвимо. И уж тем более это звено никак не связано с интернет коммерцией. Оно также было и в оффлайн рынке.
MyFearGear
31.03.2015 17:50+26Можно квадрокоптером забирать пакет ;D
ComodoHacker
01.04.2015 10:03+2Квадрокоптером оставлять на крыше высотки, другим квадрокоптером перекладывать, а потом уже забирать.
stychos
02.04.2015 08:58По запчастям, с разных точек. Маршрут высылается в зашифрованном виде в зашифрованное ПО по зашифрованному каналу.
dkukushkin
31.03.2015 17:54+3Да ну?
К сожалению, тертый народ уже купил уголовный кодекс и изучил все тонкие моменты.
К примеру, могут продавать по зап. частям в нерабочем виде. Чтобы после проведения экспертизы оказалось, что оружие не работоспособно. Ну и отмазки, конечно, заранее заготовлены (случайно нашел — хотел отнести в полицию, чтобы дети не нашли и не было несчастного случая).
У органов гораздо лучше получается подставлять людей далеких от темы.AllexIn
31.03.2015 17:58Отмазка не спасет.
Как только неуловимый Джо становится интересен — его ловят.
Вы можете отмазаться от преследования по конкретному делу, сославшись на «нашел/собака унюхала». Но после этого вы будете «под колпаком». И второй раз вам уже не дадут отмазаться.
По факту нашел/не нашел — не имеет значения. Зачем вы взяли в руки предмет напоминающий оружие? Почему вместо этого не сообщили в полицию сразу? С юридической точки зрения «нашел» — не отмазка. И если захотят закрыть, то закроют.dkukushkin
31.03.2015 18:03А что насчет продажи по запчастям? Если пистолет не стреляет и не работает — является ли он огнестрельным оружием?
Зачем вы взяли в руки предмет напоминающий оружие?
Как зачем? Вдруг это детская игрушка. Я же не специалист, хотел убедиться, дабы не было ложного вызова.AllexIn
31.03.2015 18:10+1По поводу «конструктивно схожего» — экспертиза решает. и если оружие легко переделывается под «работающее» — экспертиза скорее всего будет не в вашу пользу.
Изготовление деталей попадает под ЗоО тоже.
По поводу «убедиться» — зря вы это сделали. Мину или гранату — тоже убеждаться будете? Но тут, конечно, от благожелательности оперативников и судьи зависит.
P.S.
Дабы не создавалось ложного впечатления:
Я не имею отношения ни к правоохранительным органам, ни к криминалу. Просто копал тему изготовления конструктивно схожего изделия под холостой патрон. В целом оружие достаточно жестко у нас регулируется. ИМХО
Ко всем моим постам в этом обсуждении стоить мысленно приписывать «ИМХО», т.к. я не являюсь экспертом в данной теме, а рассуждаю с позиции своих знаний(теоретических).
si1v3r
31.03.2015 18:12+5В РФ есть понятие «основные части оружия» — их оборот наказуем так же, как и все девайса в сборе. Рамка, ствол, затвор — это основные части.
egigd
01.04.2015 12:56Если вы не в курсе, сажают за любую основную часть оружия.
Если у вас есть один лишь ствол от ТТ, и он не прорезан вдоль, в него не вварен штифт и т.п., то вы уже сидите.
Если же у вас все основные части именно порезаны, заварены и т.д., то это ММГ, который можно купить в магазине сувениров, никакой ТОР не нужен.
Zardos
31.03.2015 19:26+1Чтоб говорить о закономерности в поведении продавцов, надо часто покупать. Придется уйму денег спустить на это дело. А продавец может сколь угодно менять ники и стиль объявлений
vadimzz
01.04.2015 16:54Мы, айтишники, недооцениваем важность и объемы агентурной работы :)
Вы мыслите в категории поймать неизвестно кого в интернетах, а за продавцом уже 2 месяца может наружка ходить на момент закладки. А ники пусть меняет, чо.
uuii Автор
01.04.2015 10:06+2Если ждут у закладки, то это серьезная проблема. Но таким образом можно взять за теплое место только покупателя, но никак не продавца. Но и покупателя взять не просто. Покупатель сам может попросить сделать закладку не в городе, а за его чертой. Да хоть в чистом поле, нужны только GPS координаты. За городом закладку можно сделать хоть на месяц — какой оперативник будет месяц сидеть и сторожить закладку? Далее, из закладки за городом вообще не нужно совсем забирать товар, достаточно просто перепрятать получше и приехать через пару месяцев. В общем, технологии не сложные, но вполне работающие.
AllexIn
01.04.2015 10:11-1какой оперативник будет месяц сидеть и сторожить закладку
Этот оперативник называется «система видео наблюдения».
По поводу «продавца так не поймать» — с одной продажи не поймать. После анализа множества продаж — вполне реально.
Всегда удивляюсь, что к таким вещам относятся как к делу, которое должно решаться просто и быстро. Многие расследования ведутся долго и требуют работать над ними. Да, можно обезопаситься от того, что вас в первый же день начала продаж сцапают. Но оперативники умеют работать, и если вас не поймают на первой продаже, это не значит что не поймают на пятой. Да, спецам придется поработать, анализировать данные, провести определенные действия. Но и только.
vlad7rpk
01.04.2015 12:12Кажется, все забыли, что для того, чтоб ждать у закладки нужно знать ее расположение. А для этого нужно расшифровать переписку.
ploop
01.04.2015 12:15А для этого нужно расшифровать переписку.
Нет, просто все помнят, что для этого надо выступить в роли продавца.vlad7rpk
01.04.2015 12:16+2Разве кто-то будет покупать у продавца без нормального количества позитивных отзывов?
ploop
01.04.2015 12:20Нить обсуждения подразумевает сотрудника в качестве одного из участников сделки. Не важно, как он этого добился.
Отзывы можно набить, в том числе и авторитетные, в том числе и настоящие (если кто-то из «авторитетных» участников оказался под следствием вполне может подыграть)
AllexIn
01.04.2015 12:22+5Какова цена «отзыва» в анонимном аукционе?
Мне вообще не понятно, что такое «отзыв» в случае черного рынка и что мешает его подделать.
Vilgelm
01.04.2015 18:51Обычно ценятся отзывы от таких же «проверенных» участников площадки, что бы все это подделать, нужно иметь контроль над площадкой или довольно долго находиться «под прикрытием». Там даже гаранты есть, фактически никто не будет покупать на неизвестной площадке, а известность площадки на какой-то процент гарантирует ее порядочность. Как-то так.
uuii Автор
02.04.2015 11:09Площадка площадке рознь, на некоторых, где царят дисциплина и порядок, получить отзыв очень не просто, но других, более демократичных запросто.
leMar
01.04.2015 10:51Был такой русский фильм «Гений», там ему закладку сделали в трубе и опперативники сидели и ждали когда он придет.
А труба была сквозная и закладка вывалилась в другом месте, где ее герой и подобрал. В том же фильме с той же трубой будет еще интереснее.AllexIn
01.04.2015 10:59Эта ситуация предполагает, что место для закладки выбирает покупатель.
Но продавец на ЧР никогда не согласится идти куда скажет покупатель и всегда выбирает место закладки сам.
То есть в описанной вами ситуации оперативники должны сами каким-то образом выбрать эту трубу, не знать что она сквозная и при этом покупатель это знать должен… Врядли.leMar
01.04.2015 11:08+1Разумно. Раз уж пошла такая технологическая анонимная пляска, то закономерным становиться развитие анонимной службы доставки. Что-то вроде квадракоперов с доступом по ключу. Продавец получает деньги, передает ключ управления, и покупатель доставляет сам себе довар куда ему надо. Тут еще много вопросов нерешенных, конечно. Тот же автомат не каждый квадракопер утащит.
ploop
01.04.2015 11:12Тут еще много вопросов нерешенных, конечно.
Серву на спусковой крючок + FPV — большинство проблем с доставкой решится сразу :)
AllexIn
01.04.2015 11:15Одноразовые квадрики? Возвращать — риск большой.
leMar
01.04.2015 11:22Одноразывые в том плане, что к продавцу они не возвращаются, а покупатель себе как бонус не забирает. Цена, конечно, увеличивается, риски уменьшаются. Если подобный способ транспортировки будет стандартом, то начнет гонка технологий, между преступниками и полицией. Полиция придумает способ перехвата и отслеживания сигнала, преступники новый спосб шифрования или что-то там еще.
Хотя это я так :) романтизирую :)
На самом деле просто запретят анонимность, преравняют пользователей ТОР, VPN к потенциальным террористам, запретят квадракоперы и так далее, до тех пор пока люди не свергнут правительство (на его место придет такое же, но другое), либо правительство не скатиться в негласную диктатуру.AllexIn
01.04.2015 11:28Интересный вариант с одноразовым квадрокоптером. Даже не могу вот так навскидку контр меры придумать.
По поводу скатывания в диктатуру — вся история развития человечества говорит, что этого не будет. Так что я в целом оптимистичен по этому поводу. :)
KivApple
03.04.2015 20:03Ну если продавец подставной, то он может поставить на коптер радиомаяк и узнать, куда он отвезёт груз. Использование нестандартной частоты не позволит определить наличие маяка до посадки, когда маяк можно будет найти визуально. А когда он окажется так близко к заказчику, то можно выпускать группу захвата.
AllexIn
03.04.2015 20:13Это решается забором груза не лично, а таким же квадриком.
то есть первый квадрик от заказчика приносит груз, квадрик от покупателя его забирает.
правда, где гарантия что в самой посылке нет маяка…leMar
03.04.2015 22:32Сложно. Коптер летит по воздуху, что в конечном итоге быстрее чем любая машина. Пару перекрестков с пробками и у тебя полно времени, чтобы забрать товар и уйти в закат до приезда властей. Честно говоря, сам не представляю, как бороться против такого.
Chamie
02.04.2015 11:06Вопрос безопасности покупателей это всё равно не решает.
leMar
02.04.2015 11:09Почему это? Получил ключ, пригнал себе квадракопер куда тебе надо, надел мешок на голову, забрал товар, убежал.
KivApple
03.04.2015 20:05Квадрокоптер может отчитываться о своих координатах, если его запустил подставной продавец. Пригнал квадрокоптер, посадил, подошёл, а группа захвата уже выехала на нужные координаты.
leMar
03.04.2015 22:30Да пускай приезжает. Они не смогут приехать быстрее чем покупатель, который уже там стоит. Забрал – ушел. Как вариант – забрал другим коптером, но я считаю, что в этом нет необходимости. Времени до пребытия группы, более чем достаточно.
Chamie
06.04.2015 15:20Они не смогут приехать быстрее чем покупатель, который уже там стоит.
Им достаточно просто передвигаться со скоростью коптера. Или коптеру передвигаться не быстрее них.
Vilgelm
01.04.2015 15:38Ну там ведь не только закладками продают. Помню на старом Silk Road продавали с пересылкой обычной почтой по запчастям. Если получать такие посылки на разных дропов, то привлечь сложнее (чисто гипотетически, как в реале я не знаю, т.к. никогда таким не занимался). На Амбере вроде такое тоже есть.
starius
01.04.2015 16:15Напрашивается вариант сделать закладку под публичной камерой и следить через камеру, нет ли рядом неприятеля. Или попросить какого-нибудь дурачка переложить, как выше советовали, а через камеру следить за ним.
Vilgelm
01.04.2015 18:53+1Плохой вариант, к этим камерам имеют доступ и «неприятели». И, вполне возможно, к архивам записей этих камер.
vaily
31.03.2015 16:48+8Эм, а где исследование-то? Открыть Black Market Reloaded и сделать несколько скринов я и сам могу.
Reeze
31.03.2015 17:59+4Это больше похоже на вброс, особенно фразы:
Правоохранительные органы пока совершенно не знают, как бороться с подобными вещами, многие торговцы годами продают свой запрещенный товар. Исчезают они, как правило, когда пытаются продать оружие напрямую, а не через сеть.
Вполне очевидно, что рынок будет расти, но при этом совершенно непонятно, как власти собираются с этим бороться.
В США специальные службы отслеживают продавцов на таких площадках и делают закупки.
Equin0x
31.03.2015 18:38+5Наркотики — да. Оружие — никто не будет возится с такими единичными барыгами. Купить с рук ствол на базаре за налик, совершенно легально можно во многих штатах. Ни документов, ни лишних вопросов — ничего. Как килограмм картошки. Просто сесть в машину и поехать в ближайший такой штат )
Equin0x
31.03.2015 18:42PS: правда гайки уже начинают закручивать в некоторых штатах после недавней истории со стрельбой в школе.
ankh1989
01.04.2015 06:32+1На обратном пути надо только не забывать перекладывать, собирать, прятать, разбирать оружие потому что в разных штатах очень разные и заковыристые законы по поводу перевозки оружия: в одном штате оружие можно перевозить только в собранном виде на видном месте, а в другом штате за такую перевозку дадут 1.5 месяца тюрьмы.
uuii Автор
01.04.2015 07:07+1Я вас умоляю… Какие наркотики, о чем вы говорите? В ТОРе их продают немало, по объему рынок наркотиков больше рынка оружия в разы. Но как продавали, так и продают. Полиция в этом плане сильно отстает, работают по старинке…
leMar
01.04.2015 11:11>> В США специальные службы отслеживают продавцов на таких площадках и делают закупки.
Мне не понятно. Кого и куда они отслеживают? С кем общаются непонятно, где будет закладка, заранее тоже не ясно. Если только по старинке: продавец проговорится, или втерется в доверие и прочее. А так, как вы его отследите то?
URURU
31.03.2015 16:57В Европе есть такая проблема.
Корреспондент VICE даже повстречался с таким «оружейником» youtu.be/HJOSm9Bg7WY?t=5m23sAllexIn
31.03.2015 17:00+7Мы сказали торговцу оружием, что мы не полиция и теперь едем к нему за интервью.
Верите? Я — не очень.
Xfrid
01.04.2015 01:42+2VICE — известное и уважаемое издание, которое можно сказать специализируется на таких «запрещенных» и рискованных темах — интервью с наркоторговцами, сутенерами, мафиозными группировками и т.д.
mark_ablov
31.03.2015 18:53Ну не знаю как насчет нашего рынка (на том же рунионе я действительно редко видел посты с оружейкой, а «русский силкроад» киданул всех и почил в бозе). Но время от времени проскакивают новости о том что задерживают людей, которые заказывают оружие по почте зарубежом, так что не думаю что это всё настоклько безопасно.
Boba_Fett
31.03.2015 19:18+1Почему ни на одной фотографии не показаны переделанные части оружия? Канал ствола, патроник хотя бы. Сфоткать ММГ рядом с коробкой пистолетных патронов кто угодно может, даже не имея РОХи на стреляющее такими патронами гражданское оружие.
Выводы, меж тем, весьма наивны, и при этом не согласуются с остальной частью статьи. К примеру, вы написали про небольшой процент оружия заводского изготовления, притом большая часть которого является гражданским, а потом с чего-то делаете вывод номер четыре о появлении на «чёрном рынке» нелегального оружия с востока Украины. Стреляют там уже не первый месяц, да и далеко не из переделок-самоделок.uuii Автор
01.04.2015 10:21+1Части оружия не показаны чтобы не перегружать статью. Но вот в качестве примера, это ствол для копанного Вальтера.
И таких фоток за пару лет у меня скопилось множество.
На востоке Украины сейчас оружие весьма актуально, но вот закончится война, понадобятся деньги — где окажется вся эта масса оружия? Какая-то часть окажется в РФ, а из этой части малая частичка окажется в ТОРе.Vilgelm
01.04.2015 18:56И таких фоток за пару лет у меня скопилось множество.
А зачем Вы два года копили эти фотки?
HurrTheDurr
31.03.2015 19:37+26Спасибо за статью, товарищ майор. Но это про ваш местный рынок, человек с окраины поленится в столицу за закладкой ехать и вряд ли захочет со стволом по вокзалам шастать или через всю страну колесить.
Стоило упомянуть, что для отдаленных районов работает почта, причем, оружие, в основном, из США — там законы попроще. Пересылка по частям, как и в чем прячут — не в курсе. Если один раз теряется — отправляют деталь второй раз, если теряется еще раз — до свидания. Арсенал впечатляет, но без экзотики. Я еще могу догадаться, как переслать по почте глок, но вот Barret M82… были бы лишние 20k$ — ей богу, купил бы лишь чтобы посмотреть, как они его будут пересылать.
Ну и, покупки чего-то нелегального через Интернет — это так, для редких психов и мелких параноиков. Все серьезные преступники или являются неотъемлемой частью вашего государства, или уже вооружены, или могут достать что угодно через развитую сеть знакомств, что намного удобнее, надежнее и безопаснее. Но информационный повод статьей создать получится, да. Добавьте детей, вспомните про стрельбы в школах США — и хоть сейчас на первый канал. Любой компьютерщик может оказаться вооруженным хакером и наркоманом, будьте бдительны. Ох. Пойду пополню запасы попкорна.egigd
01.04.2015 13:07Отправляют что-то типа холодильника — и в нём запросто M82 прячется.
1eqinfinity
01.04.2015 19:47И так же запросто обнаруживается.
Я как-то раз на dw.de смотрел репортаж про то, как ищут наркотики в посылках в Германии. Там спецы натренированы очень хорошо, знают большую часть объектов, которые используются в качестве контейнеров и знают, как навскидку оценивать, есть что-то или нет. Понятно, что все не проверишь, но некоторую выборку можно.
Так вот пересылают какую-то фольгированную ПВХ трубу с наполнителем, типа для утепления. Просвечивается плохо. Взвесили трубу, оказалась несколько тяжелее, чем ожидалось. Аккуратно вскрыли, нашли там пару кило белого, саму трубу аккуратно запечатали обратно и сообщили в отделение полиции по месту доставки.
Но это, конечно, может оказаться таким же заказным сюжетом для запугивания граждан.
KivApple
31.03.2015 20:17+3Во всех этих схемах с продажей таким образом наркотиков и оружия мне совершенно непонятно — что мешает правоохранительным органам зарегистрироваться на такой площадке, выложить объявление, а потом поймать покупателя около закладки? Вот продавцов эта схема очень хорошо защищает — если соблюсти все меры предосторожности, то шансы быть пойманным стремятся к нулю (скорее спалят по каналу поставок оружия, но не по каналу сбыта), но покупатель по-прежнему в опасности.
И да, «всех не пересажают» не аргумент — достаточно нескольких историй с фейковыми объявлениями, чтобы при общении с настоящими продавцами у покупателя разыгрывалась паранойя и сделка срывалась. Да, система отзывов и репутации поможет мало. Во-первых, их не так уж трудно накрутить (благо аудитория маленькая, так что десятков-сотен отзывов разных людей хватит), во-вторых, можно поймать настоящего продавца и отобрать его аккаунт или заставить какое-то время работать на органы (засчёт обещаний уменьшить срок, например).
bogolt
31.03.2015 20:20+12Зарегистрирован:
31 октября 2012 в 10:33 по приглашению НЛО
За 2+ года ни одного комментария, поста или добавления в избранное. Зато потом вдруг такая статья. Майор не майор но статья заказная.uuii Автор
01.04.2015 07:20+1Ну когда-то ведь надо было начинать. А вообще я сначала написал статью, а уж потом стал думать где ее разместить. Ну и вспомнил что лучше места не найти.
Vilgelm
01.04.2015 19:02Кстати, а как можно быть зарегистрированным уже 2 года, но при этом на Хабре и Мегамозге быть read-only? Раскол ведь недавно произошел.
Int_13h
02.04.2015 05:08Тематика больше подходит для какой-нибудь сидельцы.орг, блатата.ру. воры.нет или фрикер.эсэс. Гиктаймс скатывается за забор?
uuii Автор
02.04.2015 11:19+1Тематика нормальная, более 22 000 просмотров — это в 3-4 раза больше, чем в среднем на гигтаймзе. А это значит материал актуален и востребован.
ploop
31.03.2015 21:15Во всех этих схемах с продажей таким образом наркотиков и оружия мне совершенно непонятно — что мешает правоохранительным органам зарегистрироваться на такой площадке, выложить объявление, а потом поймать покупателя около закладки?
Что тут может быть непонятного? Совершенно ничего не мешает. Так и работают. Но попадается на такие сделки в основном «школота», нормальный уголовник никогда с этим не свяжется — выше верно сказали, у них свои каналы.
Так же эта школота очень часто попадается на банальное кидалово.
1eqinfinity
31.03.2015 21:14+5НТВ детектед. Это, по-моему, самая липкая статья, которую я когда-либо видел на Хабре и Гиктаймсе.
cyberXndr
01.04.2015 08:51+2особенно интересны причины, по которым она так долго здесь висит
1eqinfinity
01.04.2015 09:39-2Очевидно потому, что x+35 человек «подумали», что статья хорошая. Это, на самом деле, хорошая иллюстрация того, что за пределами своей специализации любое сообщество, даже саморегулируемое, может принимать неадекватные решения и, как следствие, разрушаться.
ploop
01.04.2015 10:28+1Статья сама по себе ни о чём, но вот как тема для обсуждения — очень даже. Мне хотелось бы, чтобы статья висела чисто из-за комментов. Плюс поставить рука не поднимается, минус тоже не хочется.
1eqinfinity
01.04.2015 11:50+1Статья была бы ни о чем, если бы не была написана в таком стиле.
А так — она о том, что «ТОР, биткоин и шифрование» — это технологии для преступников, и от них надо избавляться.
Не сочтите за наезд, но если вы не считываете стилистический слой в каком-либо сообщении, вы не считываете очень большую часть информации и совершенно упускаете намерения автора и его предпосылки к написанию сообщения.
То же самое относится к автору: пренебрежение подачей материала и формулировками, а так же контекстом происходящего, может иметь нежелательные последствия.
Плюс, тут начались веселые обсуждения о вовлечении школоты в продажу оружия и наркотиков, и т.д. Эти темы обсуждать необходимо, но совершенно точно не в такой риторике.
Я буду рад ошибиться, но, думаю, у таких статей на этом ресурсе будут последствия.ploop
01.04.2015 12:03+3так — она о том, что «ТОР, биткоин и шифрование» — это технологии для преступников, и от них надо избавляться
Все эти подтексты чисто субъективны. Нет, я не увидел прямого посыла о том, что ТОР только для преступников, но увидел явный посыл за легализацию оружия. Всё, что касается шифрования и прочего, для того, что бы втиснуть пост в формат ресурса.
Опять же, меня ещё со школы передёргивает от слов «что имел ввиду автор» — да пофигу, что он имел ввиду, если он не написал это открытым текстом! Не хочется ломать над этим голову.1eqinfinity
01.04.2015 12:26Все эти подтексты чисто субъективны.
Скорее «контекстно-зависимы».
меня ещё со школы передёргивает от слов «что имел ввиду автор»
Это из другой оперы. Всех передергивает, да.
да пофигу, что он имел ввиду, если он не написал это открытым текстом! Не хочется ломать над этим голову.
Ок, вы можете не ломать голову, за вас будут решать, что имел ввиду автор. А если не хотите, то опять же — учитывайте современный социальный и политический контекст.
Мне лично очень интересно обсуждение теневых экономик, причины их возникновения и последствия существования. Однако, в современной России я бы не стал писать статью «Нелегальная торговля оружием через ТОР», или «Заказ проститутки через ТОР», или что-нибудь еще в таком же желто-коричневом стиле, даже если бы я искренне ратовал за декриминализацию чего-либо. Потому что такая статья только навредила бы движению в нужном мне направлении.egigd
01.04.2015 13:31Однако, в современной России я бы не стал писать статью «Нелегальная торговля оружием через ТОР», или «Заказ проститутки через ТОР», или что-нибудь еще в таком же желто-коричневом стиле, даже если бы я искренне ратовал за декриминализацию чего-либо. Потому что такая статья только навредила бы движению в нужном мне направлении.
Вы катастрофически себя переоцениваете. Плевать всем на эти статьи, от них абсолютно никак ничего не зависит. Можно писать в одну сторону, можно в другую, можно вовсе не писать — ничего не изменится.
kolyaflash
01.04.2015 20:12Вы, видимо, не в курсе происходящих вокруг событий.
egigd
02.04.2015 01:31Я как раз в курсе. В курсе, что независимо от статей правительство строит тоталитарное общество.
egigd
01.04.2015 13:12Не надо выдавать свои фантазии за намерения автора…
Автор просто описал свой интересный опыт. Мне вот, например, было интересно узнать, как в ТОР организована торговля нелегалом, но лень разбираться в этой технологии чтобы самому глянуть. Вот, спасибо автору, узнал.
Ничего запретительного тут и близко нет. Наоборот, скорее за то, чтобы разрешить продажу пистолетов, дабы законопослушным людям не приходилось нарушать закон ради своей безопасности.AllexIn
03.04.2015 20:21-1Законопослушные граждане не нарушают закон ради своей безопасности. Именно в том виде о котором вы говорите.
Для охраны жилища вполне легально можно приобрести гладкоствол. На расстояниях «фермерского хозяйства» он прекрасно себя показывает.
Если очень хочется — можно приобрести нарезное, типа того же ВПО-133. Хотя будет честны с самими собой — нарезное оружие для задачи самообороны излишне.
Если же говорить о самообороне личной, то покупать нелегальный ствол — это мягко говоря идиотизм. Гораздо проще и эффективнее — избегать ситуаций в которых он может вам понадобиться.
Повторюсь — нелегальный КС для личной самообороны не покупают.Sava
03.04.2015 20:44Гораздо проще и эффективнее — избегать ситуаций в которых он может вам понадобиться
Я занимаюсь ремонтом техники на дому у клиентов. От стиралки до компьютера. Естественно, что большинству удобнее вечернее время. Каким образом я избегу появления на улице в полночь в незнакомом районе?AllexIn
03.04.2015 20:46-1На машине ездить от подъезда до подъезда.
Как вы себе представляете использование нелегального КС в этой ситуации? какова вероятность, что вас в конце концов остановит патруль и найдет нелегальный КС?
Как вы будете действовать с нелегальным КС в случае возникновения конфликта?Sava
03.04.2015 20:51Однозарядные стрелялки изготавливаются при минимальных слесарных навыках за вечер и маскируются подо что угодно, после разового использования можно и выкинуть. Имея их две-три штуки в кармане, стреляешь двоим в упор в живот, третий уже не полезет. После чего очень быстро исчезаешь сам. Все оставшиеся улики смываются с рук и одежды мылом.
AllexIn
03.04.2015 20:53-1Метод Дога прям. :)
Где вероятность, что нет камер, нет свидетелей. В конце концов вы работаете когда кто-то еще не спит: как минимум ваши клиенты. Профит не оправдывает риск.Sava
03.04.2015 21:03Вероятность есть, и достаточно выгодная для меня. А риск попасть под раздачу закона всегда оправдан, если он значительно понижает риск потери здоровья и/или жизни. Лучше быть виновным, но живым. С машиной в одиночку риск уменьшается не настолько, чтоб им можно было пренебречь. А ездить вдвоем я тоже и не люблю, и невыгодно.
AmberSP
04.04.2015 12:431) «мушку спили». Подготовленный сотрудник полиции, вооруженный пистолетом, не успевает достать его из кобуры и произвести выстрел, если нападающий с ножом начинает с дистанции 5 метров.
2) следы пороха с рук не смываются мылом дня три, насколько я помню.Sava
04.04.2015 19:161) достать пистолет из застегнутой кобуры и вынуть из кармана руку с зажатым в ней самострелом — две большие разницы
2) руки сначала моются маслом: машинным, растительным — не важно. После масла — большинство стиральных порошков.
У меня кожа не реагирует на химию, но впитывает всякую грязь моментально и крепко, работали с отцом, после совместной работы он за один раз холодной водой с мылом все смывал, а я горячей водой с разными средствами на несколько раз. Опыт отмывания у меня большой.
egigd
06.04.2015 16:55Ещё раз: оставьте свои фантазии при себе.
Я лично знаю человека, который много лет носил левый ТТ для самообороны.
«проще и эффективнее — избегать ситуаций в которых он может вам понадобиться» — это всё равно, что сказать «чем пристёгиваться ремнями безопасности проще и эффективнее не попадать в аварии».AllexIn
06.04.2015 16:59Когда узнаете человека успешно применившего нелегальный КС для самообороны — тогда и будет что обсуждать.
egigd
06.04.2015 17:05А какое отношение имеет «успешно применил» к «нелегальный КС для личной самообороны не покупают»? Я вот не знаю ни одного человека, кто успешно применил бы травматику для самообороны, так что её теперь для самообороны не покупают?..
Это если не вспоминать о том, что об успешном применении нелегального КС никто никому никогда не рассказывает…
alan008
31.03.2015 23:22рост рынка ограничивается лишь тем, что не очень много людей знает о таком рынке и недостаточной компьютерной грамотностью
Теперь о рынке знает больше людей. Вопрос автору: стоило ли эту статью размещать на ГТ?tsifra
31.03.2015 23:25+1Думаю, те кому эта тема интересна, додумали как и откуда берется оружие еще до написания статьи. Мое мнение — однозначно стоило. Еще на милиметр ближе к легализации короткоствола :)
tsifra
31.03.2015 23:23-3Покупатель тоже может быть неплохо защищен. Я слышал, бандюканы делают так. Встал с утра, написал заявление в двух экземплярах о том, что нашел на улице ствол и идешь сдавать его в полицию. Один экземпляр с собой, второй — в надежное место, на случай если полиция решит уничтожить первую копию. Ну и гуляют так люди с нелегальными стволами. В биткоинах и инете спрятаться, к счастью, сейчас проблемы большой нет. Главное не спалиться на переводе. Шифроваться на всех этапах.
Ну а касаемо продажи — схема золотая. Рынка не знаю, но не понимаю зачем нужны посредники. Думаю, при достаточно внимательном мониторинге торговой площадки можно вычислить «честных» торговцев.AllexIn
01.04.2015 10:34Такое заявление не имеет юридической силы, насколько мне известно. Вы не должны трогать оружие, если нашли его. вы должны сообщить в полицию и только.
Легального способа принести оружие в полицию нет.egigd
01.04.2015 13:16Если ты его именно принесёшь в полицию, то это будет легально (точнее в этом случае ты освобождаешься от ответственности). Но если у тебя в ходе осмотра его нашли, а ты начал говорить, что хотел сдать, то даже наличие заявления, хоть заверенного нотариусом, ничего значить не будет.
Sava
01.04.2015 00:05+2Пили со случайным парнем, вернулся от родни с Абхазии, привез штык-нож от калаша и еще какой-то хитрый складник для десантуры. Макара, по его словам, предлагали за пятнашку, но не решился везти через цепочки. Ножи показывал. Разговор был пару лет назад. А насчет закладок — согласен с комментаторами, считающими, что речь идет о локальных торговцах. Везти далеко — достаточно сложно. Хотя: кто-то видел реакцию ментов на ж/д на пикающий детектор? Они реагируют на поведение, а не на писк этой железяки. Со стволами сам не ходил, но с ножами, с которыми не вдруг докажешь, что это не холодное оружие — было, и не раз.
valplo
01.04.2015 00:34+4И вас с Первым Апреля, товарищ майор!
Sava
01.04.2015 00:57Если меня, то я не майор, а ВЭСТР!!! ;)
Alexeyslav
01.04.2015 10:34+1То они обращаются к служащим которые просматривают трафик и заносят всех в списки…
hombre
01.04.2015 10:10Простого решения этой проблемы, увы, нет. Вполне очевидно, что рынок будет расти, но при этом совершенно непонятно, как власти собираются с этим бороться.
очень даже понятно, вместо того чтобы. Будут запрещать ТОР, использование асинхронного шифрования и биткойн приравнивать к доказательству вины (преступлению)
и сторонники запретов будут ещё ссылаться на эту статью и говорить «вон смотрите, ничего нельзя сделать». (и не посмотрят что 1-е апреля)
А бороться понятно как — работать! внедряться, разрушать цепочки поставок, делать своих гарантов и т.п. (думаю у профессионалов, в отличие от наивных дилетантов вроде меня, хватает способов)
kefirfromperm
01.04.2015 10:41+4Простое решение — легализация.
kefirfromperm
01.04.2015 12:06+1Да чё размусоливать? Вступайте в организацию «Право на оружени». ongun.ru/
vaily
01.04.2015 12:30Легализация чего? ОООП сейчас вполне легально — иди и получай разрешение.
Для самообороны более чем хватает.
Всегда хотел спросить у легализаторов, зачем им нужно нарезное длинноствольное\автоматическое оружие. Нет, ну серьезно, какой у него юзкейс?ploop
01.04.2015 12:34Нарезное, длинноствольное, автоматическое вроде тоже относительно свободно продаётся. Речь про короткоствол.
Sava
01.04.2015 13:02+3Согласен. А нужно это потому, что только качественный хороший короткоствол является действительно оружием самообороны, никакая «Оса» не спасет от реального нападения хорошей бойцовой собаки, медведя в лесу или пары пьяных в ватниках. В то же время «лучше старенький ТТ, чем кунфу и каратэ»© Калаш их тоже остановит, но его не будешь таскать с собой повседневно.
nomadmoon
02.04.2015 05:27Вообще то против медведя как раз есть специализированные перцовые баллончики. А вот идти на медведя с пистолетом это уже похоже на изощренный способ самоубийства.
Sava
02.04.2015 15:17ТТ — один из самых мощных пистолетов, но есть и многие другие модели достаточной мощности. А вот перцовый баллончик далеко не всегда эффективен. Любая мелкашка реально ни на что не способна, но даже макар на короткой дистанции имеет весьма неплохой удар.
Int_13h
03.04.2015 05:29Медведя Вы однако только в мультиках видели :) ТТшкой только медвежонка завалить, а отпугнуть взрослого ненападающего медведя можно и легальными хлопушками.
Sava
03.04.2015 18:36А Вы, я вижу, в оружии разбираетесь профессионально :))
Погуглите «пробивная способность ТТ».
Что касается «ненападающего» — на днях мужик в паре сотен километров от моей деревни медведицу уложил, встретил ее с медвежатами недалеко от дома. И все умники назвали его живодером, ведь медведь первым не нападает. Вывести бы их к этой голодной медведице, снег еще лежит, и пусть ей объясняют, что они друзья животных.
И еще одну штучку напомню:«Повесть о настоящем человеке» написана по реальным событиям. И раненый Алексей Маресьев на самом деле завалил шатуна из ТТ.
AllexIn
03.04.2015 20:29+2Мало владеть оружием, надо уметь им пользоваться.
У нас в городе были просто шикарные курсы по самообороне с огнестрельным оружием. Вел их, кстати, человек на днях вступивший в должность заместителя командира СОБР Крыма.
То есть уровень подготовки там был ого-го! Я счастлив безмерно что имел возможность на таком уровне учиться.
Так вот. Знаете сколько нас было на этих курсах? В городе, с населением более миллиона человек самые крутые курсы, которые я только встречал на территории России посещало в среднем 6(шесть) человек.
Причем это были не какие-то блатные курсы для своих. Меня туда привела жена, которая будучи членом ВОВГО посещала эти курсы. Все что она сделал чтобы о них узнать — обратилась к своему куратору с вопросом: «где учиться обращению с КС?» и ей дали эту инфу. Потом и меня туда привела.
Так вот. Многие думают, что покупка огнестрела — это последний шаг по обеспечению собственной безопасности. На самом деле — это только первый шаг.
Я в целом за легализацию КС. Но при одном условии: обязательные посещения курсов по использованию минимум один раз в месяц.
Потому что КС в руках идиота — это не самооборона, а самоубийство.
P.S>
Замечу, что и из резинострела вполне реально убить, если уметь. Но те, кто купил — умеют?
kefirfromperm
01.04.2015 13:08Автоматическое запрещено.
egigd
01.04.2015 13:23ОООП сейчас вполне легально — иди и получай разрешение.
Для самообороны более чем хватает.
А вы пробовали, что так говорите?..
Вот у меня знакомый на своём опыте проверил: стрельнул в гопника с полуметра, а тот в ответ спокойно ему по морде… И пистолет забрали (-ли, т.к. гопников трое было). Причём летом дело было, на гопе одна футболка.
Всегда хотел спросить у легализаторов, зачем им нужно нарезное длинноствольное\автоматическое оружие. Нет, ну серьезно, какой у него юзкейс?
Вы тут как-то криво написали…
Если имеется ввиду «зачем пулемёты», то они чисто для развлечения. Ищите «Big Sandy Shoot» на YouTube.
Если «зачем вам винтовки или автоматы», то винтовки нужны для охоты и спорта. Ну а автоматы — см. выше.
Причём винтовки давным давно разрешены.
Вообще, непонятно, к чему вы это, когда тут разговор про пистолеты?vaily
01.04.2015 13:51Да, 1-граммовая пуля на скорости 400 м\с остановит кого угодно (91 Дж). Другое дело, если выделываться и зарядить пистолет 3-4-граммовыми пулями — тогда да, он и котенка не поранит.
Нарезное охотничье длинноствольное оружие тоже вполне себе легально. Охотиться с автоматическим оружием — бред и нонсенс, развлекаться — тем более… Автоматическое оружие предназначено только для убийства большого количества людей с небольших дистанций.
Насчет пистолетов — см. выше, правильно подобранного ОООП с головой хватит, чтобы защититься от случайных гопников\неакдекватов, а от нападения вооруженной банды вас и пулемет не спасет.egigd
01.04.2015 14:01+1Да, 1-граммовая пуля на скорости 400 м\с остановит кого угодно (91 Дж).
С чего вы это взяли?
Другое дело, если выделываться и зарядить пистолет 3-4-граммовыми пулями — тогда да, он и котенка не поранит.
Такая пуля просто невозможна в 9-10-мм травматическом пистолете.
развлекаться — тем более… Автоматическое оружие предназначено только для убийства большого количества людей с небольших дистанций.
Оставьте этот бред при себе.
Насчет пистолетов — см. выше, правильно подобранного ОООП с головой хватит, чтобы защититься от случайных гопников\неакдекватов
Аналогично первому.vaily
01.04.2015 14:40-1Хоть одну цель применения автоматического оружия, товарищ «бред».
egigd
01.04.2015 14:42Займусь самоцитированием:
чисто для развлечения. Ищите «Big Sandy Shoot» на YouTube
vaily
01.04.2015 15:11-2Легализовывать оружие для развлечения. Вопросов больше не имею, надеюсь, что вам лицензии точно не видать.
egigd
01.04.2015 17:13+1У меня Mossberg 500A Persuader 12-го калибра и Howa 1500 в калибре .308 Winchester. Подумываю ещё что-нибудь из AR-15 под 5.56-мм взять.
И да, я купил это оружие для развлекательной стрельбы. Охота мне не интересна, квартира не плохо защищена качественной стальной дверью.vaily
01.04.2015 17:50-1Желаю как-то попасть на пьяную компанию, развлекающуюся с оружием. Уверен, они оценят, что вы поддержали их способ развлечения.
egigd
01.04.2015 17:55+1Да я такую компанию не один десяток раз встречал на заброшенных стрельбищах.
Плохо, конечно, что народ совмещает алкоголь и стрельбу, но постепенно ситуация исправляется. Последнее время всё реже с таким сталкиваюсь.
AllexIn
03.04.2015 20:34+1Что вы имеете против легальной развлекательной стрельбы?
Огнестрел — прекрасный способ снять нервное напряжение. Кому я мешаю отстреливая мишения на оборудованной для этого территории?
Почему вы связываете воедино развлекательную стрельбу и бухие компашки? Я не пью(от слова «совсем»), но люблю пострелять и выполнять стрелковые упражнения. Почему вы мне и таким как я желаете встречи с пьяными ублюдками с оружием?
Полагаю, за то, что я люблю погонять на трэке вы мне пожелаете встречи с пяьными ублюдками за рулем.
А за любовь к бегу — пьяных ублюдков в парке…
Логика у вас отличная!vaily
03.04.2015 23:00-1Что за бред? Тиров и стрельбищ, на которых можно легально пострелять из нарезного короткоствола/длинноствольного в каждом городе хоть отбавляй.
А еще есть такая вещь как компромисс Парето, и из 100 человек, как ни прискорбно, 20 будут пьяным быдлом, которое будет из пистолета во дворе постреливать по банкам/кошкам. Ну никуда от этого не деться.
И не надо экстраполировать. Я прекрасно знаю, что те, кто ездят на гоночных трассах никогда не гоняют в городе и т.д. Проблема в том, что теория быдла абсолютно верна, и из 5 человек четверо и будут тем самым быдлом.Sava
04.04.2015 00:45Мдя...
Я прекрасно знаю, что те, кто ездят на гоночных трассах никогда не гоняют в городе и т.д.
Например Пол Уокер… за рулем был не он, а Роджер Родас, друг и тоже автогонщик.
И уж определитесь со своим компромиссом: быдло — 4 из 5 или 20 из ста?vaily
04.04.2015 00:58Да как ни крути, наличие определенного процента людей, которые станут так поступать, очень велико.
Sava
04.04.2015 01:49Существует еще одно статистическое наблюдение: по любому вопросу мы имеем примерно 30% респондентов в плюсе, столько же в минусе и оставшимся 40% абсолютно пох..., но их можно убедить выступить на той или иной стороне.
Применительно к теме статьи: я могу застрелить соседскую собаку, и он будет выступать против КС и огнестрела в целом, а могу застрелить наркошу у его ворот при попытке свинтить видеокамеру, и он выступит за оружие.
ploop
05.04.2015 19:30Тиров и стрельбищ, на которых можно легально пострелять из нарезного короткоствола/длинноствольного в каждом городе хоть отбавляй.
Вы ошибаетесь. В крупном городе — возможно, по бешеным ценам. В более мелких практически нереально найти.AllexIn
05.04.2015 19:40Вроде улучшилась ситуация сейчас.
Да и гладкоствол можно свой заиметь и стрелять в охотхозяйстве.
Alexeyslav
02.04.2015 09:06+1Стальная дверь это иллюзия защиты. Она защитит только от прямого и грубого проникновения, и то ненадолго. Дверь-то крепка, а вот бетон вокруг часто бывает достаточно хрупок чтобы просто обойти дверь…
egigd
06.04.2015 17:13Я не знаю, из чего строили ваш дом, но у меня дома пробить дыру в стене без длительных шумных работ как-то не получается…
Sava
07.04.2015 06:11Стандартная лестничная клетка, берешь ЗиЛовский домкрат, упираешь в стену, ставишь оглоблю, упираешь в дверь напротив. Несколько качков и дверь бесшумно выдавлена.
egigd
07.04.2015 12:05До двери напротив (если не брать в расчёт дверь тамбура, которую и плечом выдавить можно) метров десять…
И, кстати, бесшумными такие действия никак не будут. Сталь будет с диким скрежетом гнуться, бетон с грохотом осыпаться и т.д.
Alexeyslav
07.04.2015 10:14Вам повезло. Дом-крепость. Не всегда так бывает.
egigd
07.04.2015 12:06Так я же не писал «нет смысла брать дробовик для защиты дома». Я лишь писал, что у меня он для развлекательной стрельбы.
ploop
01.04.2015 13:56стрельнул в гопника с полуметра, а тот в ответ спокойно ему по морде…
1) Будь у него огнестрел, заработал бы срок вместо фингала.
2) Будь у него огнестрел, гопник бы ретировался, конфликт исчерпан.
3) Будь у него огнестрел, гопник тоже достал бы огнестрел…
Эти три варианта событий реальны. Но какой из них будет разворачиваться чаще в наших реалиях — не могу представить.egigd
01.04.2015 14:041)нет, не заработал бы. Другое дело, что среднестатистический «Вася», не знающий законов, не имеющий знакомых адвокатов и т.д. сел бы;
2)это был его четвёртый случай самообороны с оружием и первый, в котором пришлось стрелять;
3)чем, безусловно, облегчил бы работу работу адвоката.ploop
01.04.2015 14:091) Законы должны быть для всех, а не для юридически подкованных мажоров со знакомыми адвокатами. То есть менять УК придётся однозначно.
2) Верю. И сам знаю такие случаи. Это меня и склоняет на сторону легализации.
3) или похоронного агентства.egigd
01.04.2015 14:161)а что именно вам не нравится в УК?..
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
3)в вашей формулировке гопник достаёт свой пистолет после того, как увидел пистолет у жертвы. В таком варианте у гопника шансов нет, он просто не успеет.ploop
01.04.2015 15:37+3а что именно вам не нравится в УК?..
Тем, что это самое «превышение пределов необходимой обороны» в случае убийства всегда будет играть против обороняющегося. Сейчас, даже внутри собственной квартиры, если кто-то проникнет туда, нападёт на хозяина и будет убит табуреткой, хозяину светит вполне реальный срок. Нужны очень веские аргументы, чтобы его избежать: свидетели (семья), угроза жизни близким (доказанная), хорошие адвокаты и широкая общественная огласка дела.
Да что там говорить — недавно обсуждали, если вор залезет в пустую квартиру и отравится там ядом в бутылке из-под коньяка — хозяина под суд.
УК-то мне нравится, мне не нравится, как его интерпретируют суды. Значит надо более чётко прописать всё в УК, тем более в случае легализации оружия.
В таком варианте у гопника шансов нет, он просто не успеет.
Есть. Подавляющее большинство граждан морально не готовы убивать. Напугать — да, ствол наставить, но не убивать. Если у гопника яйца крепче — всё, ты труп.
Anei
01.04.2015 15:55+1Что ж вы так убивать-то жаждете? Другого способа остановить при помощи огнестрела нет, что ли? Не знаю, ногу там прострелить или плечо? Ладно, в данной ситуации в ногу стрелять смысле нет, но всё же.
0xd34df00d
01.04.2015 16:04+1Вы уверены, что в подобных ситуациях у вас точно будет время и возможность анализировать, куда летально, а куда нелетально вы попадёте? И адекватный это человек, чувствующий боль, или товарищ под веществами, которого эта пуля в ноге не очень отвлечёт.
ИМХО достал огнестрел — будь готов убить.
Из огнестрела стрелять мне не приходилось вообще, а вот с наркоманом драться — вполне, тот ещё экспириенс.
Archon
01.04.2015 16:11Тем более, что отвлечь-то она может и не отвлечёт (и вы расстанетесь с пистолетом и кошельком), но потом родственники наркомана пойдут в полицию, после чего вы всё равно сядете года на три, по средней тяжести.
Anei
01.04.2015 18:41+1Оружие вообще придумано для того, чтобы убивать, так что готовым быть надо. Но это не означает, что обязательно нужно убивать. Там вообще-то про гопников речь шла, а не про обдолбаных нариков или рецедивиста, идущего на вас с ножом.
Анализировать нужно сильно заранее, в тире с инструктором. Проигрывать различные сценарии, чтобы в критической ситуации можно было не думать, а делать. На мой взгляд, любой законопослушный гражданин, который допускает появление ситуации, в которой он будет стрелять в людей, должен приобрести такой навык. Потому что оружие — это очень большая ответственность.AllexIn
03.04.2015 20:39Внимание вопрос: почему люди с резинострелом в 99% случаев навык приобретать не спешат, а с КС обязательно побегут в тир учиться?
Человек с КС и без навыков опаснее и для себя и для окружающих в случае самообороны, чем если бы он вообще без ничего был бы. Молча бы отдал свои шмотки и живой ушел бы. А так, не умея обращаться — и не защитится и противника спровоцирует.
mazayats
06.04.2015 09:31Потому что резинострел не воспринимается как оружие. Хотя из него вполне реально убить или нанести тяжкие телесные, он все равно «травматический». Потому, кстати, так много несчастных случаев и пьяной стрельбы из резинострела. В отличии от этого, для нормального огнестрельного оружия у каждого человека в голове связь «выстрелил-убил-сел». Потому и использовать его будут только в крайнем случае, в отличии от резинострела.
>Молча бы отдал свои шмотки и живой ушел бы. А так, не умея обращаться — и не защитится и противника спровоцирует.
Преступность провоцирует как раз такая позиция. Если жертва не сопротивляется, то почему бы не отжать у нее деньги/телефон? ИМХО, за свою собственность надо бороться. Иначе перестаешь сам себя уважать. Я в свое время получил 7 ножевых (тяжкие телесные), но не отдал копеечный телефон. Нападавший сидит и, надеюсь, в следующий раз хорошо задумается. Пусть я на лечение потратил столько, что можно купить штук 20 таких телефонов новых, но я чувствую себя уверено. Защитить себя и свою собственность — вопрос принципа, чтобы чувствовать себя человеком.
Anei
07.04.2015 17:31Потому что, как мне кажется, в случае легализации КС такие курсы должны стать обязательными для желающих получить лицензию. А не как сейчас.
AllexIn
07.04.2015 17:35Они и сейчас обязательные. С 2012 если не ошибаюсь.
Но навык мало получить. Его надо поддерживать постоянно. Я об этом.Anei
07.04.2015 17:40Вы смеётесь? Суметь зарядить оружие и направить его примерно в сторону мишени — это навык? Ненене, только глубокий теоретический и практический курс месяца на два минимум. И повторение при каждом продлении лицензии.
AllexIn
07.04.2015 17:46+1Ну фиг знает. Я ради интереса это обучение проходил, там и по сборке/разборке дрючили и по остальным моментам.
В любом случае первоначальный навык не имеет значения. Важно регулярные тренировки проводить. А на это никто не пойдет. Либо коррупция будет.
По поводу продления — вы водите? представьте, что у вас раз в 5 лет экзамен по вождению. И это единственный ваш выезд за рулем за эти пять лет. Каков будет ваш уровень вождения в среднем?
ploop
01.04.2015 16:07Другого способа остановить при помощи огнестрела нет, что ли?
Для этого ещё и подготовка неплохая нужна.Anei
01.04.2015 18:29Именно. Сейчас для получения лицензии на огнестрел требуется совершенно смешная подготовка (если сможете зарядить оружие и направить его примерно в сторону мишени — практику сдадите, а теорию все забудут сразу после экзамена). Если вы собрались стрелять в людей, то принцип «дали ствол, и вертись, как хочешь» будет работать хреново, ИМХО, навык должен быть таким, чтобы человек мог действовать не думая. Тем более, если человек морально не готов убивать.
А стрелять в гопов, желающих отжать у тебя мобилу, сейчас, например, нельзя, так что вряд ли легализация сильно повлияет на количество таких преступлений. Конечно, определённый эффект будет, не все гопы такие грамотные, часть призадумается.ploop
01.04.2015 20:34На счёт подготовки и прочего: можно выговорюсь?
Мне нравится оружие. Не знаю почему, может потому, что я мужского пола. Но практически в нём не разбираюсь, то есть читал, кино смотрел, но не щупал. Имею ввиду настоящее, нарезное. Из охотничьего стрелял много раз, всё время по мишеням (бутылки, банки, бумажные), но ни разу не возникло желание пойти на охоту. Охотников — друзей много, и они утоляют желание пострелять :)
Обобщу: хочу стрелять, не хочу убивать. Тиров у нас нет, иначе давно бы записался. Гладкоствол приелся, не интересно. Хочется нарезного. Хочется короткоствол (да, обычный тир с обычным боевым пистолетом)
AllexIn
03.04.2015 20:44Не знаю конкретно про ваш город, но в Тамбове есть тиры и, вроде бы, даже несколько.
Если вы живете далеко от него, то есть простой вариант:
гладкоствол, охотничий билет, путевка на определенный вид животного.
это даст вам места, где вы можете легально находиться с оружием во время охотничьего сезона.
в овраге оборудуйте стрельбище и спокойно стреляйте.
для пущего спокойствия можно договориться с егерем.
это при условии, что совсем негде стрелять.ploop
05.04.2015 19:37в Тамбове есть тиры и, вроде бы, даже несколько.
Есть, даже бывал в одном, правда давно. Но живу за 100 км от Тамбова.
есть простой вариант:
гладкоствол, охотничий билет, путевка на определенный вид животного.
это даст вам места, где вы можете легально находиться с оружием во время охотничьего сезона.
Собственно, про это выше и написал: друзей-охотников полно, достаточно профинансировать на боеприпасы, как любой с радостью отвезёт в любой овраг. Всем же пострелять хочется :)
Но опять же — с нарезным облом.AllexIn
05.04.2015 19:42Полагаю вам гладкий приелся, потому что практикуете однообразные пострелушки по банкам.
По своему опыту — стрельба по банка из КС надоедает также быстро.
А упражнения одинаково интересно делать и с КС и с Гладким.
Мечтаю построить Килл Хаус пенопластовый и в нем даже с резинострелом можно упражнения выполнять. И это будет интересно.ploop
05.04.2015 21:54Полагаю вам гладкий приелся, потому что практикуете однообразные пострелушки по банкам.
Вполне возможно. Так как однообразно.
ploop
01.04.2015 16:14+1Пока я вижу только один сдерживающий фактор легализованного огнестрела: моральный груз, что у жертвы может быть ствол. Поэтому нападение должно быть либо чётким, быстрым и спланированным (например, битой в подворотне по туловищу, обыскали, убежали), либо его не должно быть вообще. Спонтанные варианты «пойдём от делать нечего у того лоха мобилу отожмём/попугаем» станут приходить в голову гораздо реже.
То есть преступник должен сознательно идти как минимум на разбой, когда заявление обеспечено, в отличии от мелкого хулиганства, на которое жертвы в большинстве своём забивают.
Archon
01.04.2015 16:03+1Основных проблемы сейчас две:
1) Доказать, что в момент выстрела всё ещё была угроза для вашей жизни. Например, два оставшихся гопника могут дружно заявить в протоколе, что за пару секунд до выстрела убитый поднял руки и закричал «не стреляйте, дяденька».
2) Доказать, что ваше действие являлось адекватным (соответствующим) ответом на угрозу. Например, те же подельники могут быстро избавиться от ствола гопника, после чего заявить, что убитый угрожал палкой, подобранной им с земли.
Обе проблемы решаются лишь в том случае, когда у вас есть свидетели и хороший адвокат, а у нападавших нет ни того, ни другого. Если не соблюдено хотя бы 1 из 4 условий, дело заведомо провальное, можно сушить сухари.
egigd
01.04.2015 17:18+1Тем, что это самое «превышение пределов необходимой обороны» в случае убийства всегда будет играть против обороняющегося.
Да не волнуйтесь вы. Никто вас за превышение сажать не будет. Вас будут сажать за умышленное убийство, а самооборону прокурор и судья просто будут отрицать. Так что напиши в 37-й статье хоть «не являются преступлением любые действия в состоянии необходимой обороны, независимо от степени угрозы», всё равно сажать будут.
Прокуратура и судебная система прогнили на корню, им по-барабану, что в том УК написано.
Есть. Подавляющее большинство граждан морально не готовы убивать. Напугать — да, ствол наставить, но не убивать. Если у гопника яйца крепче — всё, ты труп.
При чём тут убивать? Речь же о стрелять из пистолета по преступнику, а не о его убийстве.ploop
01.04.2015 20:45Да не волнуйтесь вы.
Спасибо, успокоили :)
При чём тут убивать? Речь же о стрелять из пистолета по преступнику, а не о его убийстве.
В случае с огнестрелом разница не велика. Допустим сейчас выстрел из охотничьего огнестрела по человеку (с летальным исходом) приравняют к умышленному убийству (если не было фактов, что я выше озвучил). В случае с короткостволом, будь то же законодательство, ничего не изменится.
Ну а если убийства не произошло — повезло значит.egigd
02.04.2015 01:32В случае с огнестрелом разница не велика.
От 80 до 90% ранений из пистолета не смертельны.
С гладкостволом с точностью до наоборот — это да. Но мы-то про пистолет.
Sava
01.04.2015 18:47Экселенц кивнул. Вид у него был недоумевающий и угрюмый. Теперь он стоял боком к стене и лицом ко мне, раздвинув ноги и набычившись, и легко было представить себе, как через минуту он схватит лжепрогрессора обеими руками за грудки и, равномерно его встряхивая, прорычит ему в лицо: «Кто ты такой и что ты здесь делаешь, мелкий сукин сын?»
И так ясно я представил себе эту картину, что поначалу даже не удивился, когда он левой рукой оттянул на себя борт черной куртки, а правой принялся засовывать за пазуху свой любимый «герцог» двадцать шестого калибра, — он словно бы освобождал руки для предстоящего хватания и встряхивания.
Но, когда до меня дошло, что все это время он стоял с этой восьмизарядной верной смертью в руке, я попросту обмер. Это могло означать только одно: Экселенц готов был убить Льва Абалкина. Именно убить, потому что никогда Экселенц не обнажал оружия для того, чтобы пугать, грозить или вообще производить впечатление, — только для того, чтобы убивать.
Vilgelm
01.04.2015 19:11Ну тут такое дело, что в УК статья есть, а по факту все иначе. Поэтому что-то в данном случае менять нужно, или закон, или практику. Но в идеале человек должен иметь право выстрелить (или даже застрелить) нападающего\вломившегося на его частную территорию без последствий в виде срока.
egigd
02.04.2015 01:28Закон менять бессмысленно, т.к. практика сейчас такова: «плевать на закон, нам надо кого-то посадить».
А что такое «поменять практику»? Это значит, что нужно вышвырнуть к чёрту всех судей!
Aingis
01.04.2015 14:32+2> Бог создал людей, а кольт сделал их равными.
Если у каждого прохожего может оказаться пистолет, особо не погопуешь.vaily
01.04.2015 14:39Люблю людей, делающих необоснованные обобщения. Так смешно выглядит иногда.
В КНР, где вообще запрещено любое оружие, один из самых низких уровней преступности на земле, а в США, на которое все яростно надрач...., он гораздо выше. Легализация\запрет оружия — только один из множества факторов.VSOP_juDGe
01.04.2015 16:58+2Согласен, что не все однозначно. Однако к примеру в Швейцарии тоже низкий уровень преступности, но у каждого отслужившего гражданина дома лежит автомат. А в Молдавии и Прибалтике после легализации огнестрела уровень преступности снизился.
Vilgelm
01.04.2015 19:23Про уличную преступность в Китае глазами туристовВ сумерках в безлюдном месте шопницу2 подкараулил злодей. Он стал вырывать у нее сумочку, но она не отпускала, и тогда в ход пошла бритва, которой злодей полоснул свою жертву по пальцам.
Шопница на грузовом велорикше перевозила товар из магазина на склад карго, активно принимая участие в погрузке-разгрузке. Злодей срезал сумочку с 20000 баксами.
Российского туриста избили велорикши. Говорит, ни за что. Но есть подозрение, что соотечественник послал одного из чересчур назойливых тружеников педалей на три буквы. Они это русское слово знают. Я, к примеру, говорю им по-русски: «Не надо». Они это тоже понимают и дня через три теряют ко мне всякий интерес.
Источникvaily
01.04.2015 20:02Ну, о всяких «китаеведах», которые высказывают свое «ценное мнение», но при том при взгляде на погоны не могут назвать звание полицейского, не различают военную и военизированную полицию, в глаза не видели не то что уголовного кодекса КНР, а и не знают, чем пленум ЦК КПК отличается от пленума ВСНП у меня свое мнение, близкое к нецензурному.
Я живу здесь очень долгое время, и за это время меня пытались развести бессчетное кол-во раз — от прыжков мне на капот до обвинений в изнасиловании. Про китайцев, которые что-то пытаются впарить, хватают за руки — смешно даже слушать, если кого-то хватают за руки, а у нормальных иностранцев спрашивают дорогу, то значит, теория о «Печати лоха на челе» верна на 100%. Ну и действия этой самой «жены», которая не вызвала немедленно полицию, а начала звонить «переводчикам», только это подтверждают.
Тем не менее(возвращаясь к теме дискуссии), я не припомню ни одного раза, чтобы мне понадобилось какое-либо оружие.Vilgelm
01.04.2015 21:45+1Ну что бы оценить уровень преступности не нужно знать устройство государства. Вот прям вообще. И отличать звания в полиции тем более, police она есть police.
Как я уже написал выше, это больше вопрос менталитета. Где-то больше мошенников, где-то развит гоп-стоп. Вот конкретно в Китае больше развито мошенничество, и да, для защиты от мошенничества нужны мозги, а не оружие. Но это не значит, что это применимо ко всем странам.
Alexeyslav
01.04.2015 14:53Это врятли. Просто гопы уже не будут предлагать добровольно расстаться с ценностями. И ходить большими стайками.
tundrawolf_kiba
01.04.2015 16:05Вы идете по улице, мимо вас только что прошел подозрительного вида человек, и через секунду вы чувствуете, что вас в спину что-то уткнулось, что вы будете делать, с учетом того, что короткоствол разрешен, а голос сзади предлагает отдать ему деньги, телефон и ваше оружие?
ploop
01.04.2015 16:21+2Бояться надо психопатов. Вменяемый человек не пойдёт на преступление с зарегистрированным стволом.
tundrawolf_kiba
01.04.2015 16:25Ну во-первых не всегда сходу определишь -психопат или нет, а во вторых — ничто не помешает ему каким-либо образом получить незарегистрированный ствол, и в условиях легализации — сделать это будет на пару порядков проще, чем сейчас.
ploop
01.04.2015 16:29сделать это будет на пару порядков проще, чем сейчас.
Ну не на пару порядков, но проще, да.
Aingis
01.04.2015 22:01> …и в условиях легализации — сделать это будет на пару порядков проще, чем сейчас.
Ой-ли?! Сейчас: идёшь на чёрный рынок и покупаешь ствол. Из-за запрета теневой оборот чрезвычайно развит. После легализации: идёшь в магазин, подтверждаешь возраст, предъявляешь справки от психиатра и т.п., и покупаешь. Психопатам не продадут, а для чёрного рынка нет условий, так как зачем, когда есть легальные магазины?ploop
01.04.2015 23:36+1а для чёрного рынка нет условий, так как зачем, когда есть легальные магазины?
Легальные магазины для легальных применений. А для чёрного рынка ничего не изменится, кроме большего объёма: краденые, утерянные стволы, нелегально добытые через магазины и т.д.
Даже в посте не зря говорится, что большинство сейчас переделки, либо выкопанные. Заводские редкость и дорого. Всё потому, что масса заводского оружия относительно мала: скорее это остатки от 90х, ведь в современных реалиях раздобыть это дело массово невозможно.Sava
01.04.2015 23:55+1Если Вы лично с чем-то не сталкиваетесь — оно не существует?
Пью с ментами в начале года, слово за слово, «за праздники всего 17 трупов» в миллионном городе — Так вчера по радио объявляли, что все благополучно — Правильно, я говорю про бомжей и алкашей, в общей статистике их и не будет…
В моей школе в 1982 году у ребятишек с 4 по 10 класс изъяли 108 самодельных пистолетов под малокалиберный патрон, было выездное заседание суда. Я лично знал пятерых, которые не попали в этот список, в изготовлении трех экземпляров принимал участие. Обычная средняя школа в обычном среднем городе. На экспертизе сосновую тридцатку из станка прошило навылет с пяти метров. С заводов и складов воруют сотнями, поштучно тащат лишь случайные людишки. Воровать в нашей стране всегда было лучше по-крупному — незаметнее и мягче накажут, если попадешься.ploop
02.04.2015 09:11Если Вы лично с чем-то не сталкиваетесь — оно не существует?
Я тоже не в берлоге живу, и общаюсь с разными людьми. Есть друзья и в органах.
Может от региона зависит, изымают огнестрел, как и везде — он есть, но он весь самопальный. Не важно, на сколько хороши характеристики, но это всё кустарщина. Заводской в последнее время не попадается. Есть случаи с утратой табельного, наградного, ну и т.д. по мелочи, то есть массово никак это не видно.
А вот сравнивать то, что было 35 лет назад и сейчас немного некорректно. В тех же 90х заводское оружие раздобыть проблемой не было, сейчас с этим никто не будет связываться.Sava
02.04.2015 15:20Откуда тогда оружие в Чечне, на Украине и т.д.?
ploop
02.04.2015 15:28Ну, не сравнивайте. Что в Чечне, что на Украине оружие серийное, поставляется с двух сторон конфликта. В Чечне сейчас тихо, а оружие — «эхо войны» так сказать. Заныканное с 90х, всплывает только у бандитов.
Sava
02.04.2015 15:58Правильно, оно поставляется. Но оно тут же и утекает. В массовых масштабах. И отследить это почти невозможно. Когда я упомянул Абхазию, по словам парня вооружиться можно было чем угодно и сравнительно недорого. Сложность только в вывозе в другие регионы.
Кстати «всплывает только у бандитов»© — что там было недавно о проректоре какого-то ВУЗа и автоматной перестрелке с соседями? У меня сеть слабая, чтобы искать с такой размытой формулировкой, называю по памяти.ploop
02.04.2015 16:15что там было недавно о проректоре какого-то ВУЗа и автоматной перестрелке с соседями?
Это? lifenews.ru/news/148215
Честно говоря даже не слышал :) Нагуглил только что.
karser
01.04.2015 17:05-2Только после принятия сухого закона
kefirfromperm
01.04.2015 17:20+1При чем здесь?
AllexIn
03.04.2015 20:50При том, что даже сейчас пьяных неадекватов развлекающихся с оружием больше чем хотелось бы. Что будет, когда оружие будет у каждого?
kefirfromperm
04.04.2015 08:17Каждый сможет защититься от «пьяного неадеквата».
Даже «пьяный неадекват» Евсюков, у которого был и ствол и право на ношение, использовал нелегальный ствол когда расстреливал граждан, которым просто запретили ношение оружия.AllexIn
04.04.2015 09:57Повторюсь — мало владеть оружием. Нужно уметь им пользоваться.
Оружие без навыков принесет больше проблем, чем решений.kefirfromperm
04.04.2015 10:36Не вижу проблемы. Прежде чем получить права на вождение автомобиля нужно прости курсы. Точно та же и для получения права ношения оружия можно обязать людей пройти курсы и сдать экзамен. Ещё лучше в школьную программу эти курсы включить.
AllexIn
04.04.2015 10:38Это не сработает.
После получения прав, каждый раз садясь за руль, мы укрепляем навык.
Ношение оружия само по себе навык не укрепляет. Нужно регулярно тренироваться, чтобы хотя бы сохранять навык, не говоря уж о развитии.
То есть надо не просто лицензию выдавать, а требовать регулярных посещений занятий и сдачи зачетов.kefirfromperm
04.04.2015 10:41почему нет
AllexIn
04.04.2015 10:42Потому что коррупция.
Народ будет откупаться от занятий и продлевать лицензию за деньги.
Даже полицейские это сейчас делают. :(
И мы придем опять к:
«Оружие без навыков принесет больше проблем, чем решений.»kefirfromperm
04.04.2015 10:46Во-первых, в любом случае не принесет. Любая либерализация законов об оружие приводит к снижению количества насильственных преступлений. И наоборот, любое ужесточение, приводит к увеличению количества таких преступлений. Ну коррупция, с коррупцией тоже надо бороться.
starius
01.04.2015 16:21-1Заинтересованные клиенты списываются с продавцом, и если договорились, то на сцене появляется еще один важный участник — «гарант», который является посредником, гарантирующим, что никто никого не обманет.
В сам Bitcoin заложен способ избежать подключения гаранта и любых других третьих сторон, сократив число участников сделки до двух.uuii Автор
04.04.2015 11:58Без гаранта сложно, без гаранта похоже никак. На форумах в Торе это уже сто раз обсуждали.
Jecky
01.04.2015 17:10+2Известно как будут бороться blogerator.ru/page/runet-obrechennyj-tor-bridge-i2p-regulirovanie-interneta-i-cenzura-2
kriz10
03.04.2015 17:20Статья сама по себе ни о чём, но вот как тема для обсуждения — очень даже. Мне хотелось бы, чтобы статья висела чисто из-за комментов. Плюс поставить рука не поднимается, минус тоже не хочется.
Сам на комментах завис :)
SLY_G
Форумы и продавцы англоязычные?
ploop
Судя по никам на фото — не все…
AMDmi3
Вряд-ли, учитывая
> договорился — оплатил — забрал из закладки.
uuii Автор
Все данные в статье из русскоязычных форумов.