New York Times в репортаже о посещении им офиса Facebook называет его не иначе как China’s Web Czar. Так вот этот веб-царь Лу Вэй — глава Киберадминистрации КНР, член Политбюро ЦК Коммунистической партии Китая (личность не публичная но весьма высокопоставленная, выше посла). По сути он в Китае — главный по фаерволу. Подробности о «Золотом Щите» ???? и будущем российских интернетов под катом.
Вот, что обычно Лу Вэй говорит, когда на него наезжают по поводу цензуры и фаервола:
«Вы говорите, что некоторые веб-сайты заблокированы в Китае… Китай не способен заблокировать какой-либо иностранный сайт, расположенный в другой стране. Китай не может закрыть ваш веб-сайт в вашей стране. Мы не можем изменить вас, но можем сами выбирать себе друзей. Мы можем решать, кто может приходить в наш дом, а кто не может. Мы не приветствуем тех, кто зарабатывает деньги в Китае, и по-прежнему ведет кампании во вред Китаю… Никто не хочет, чтобы его враг приходил к нему домой в гости».
И вообще: «Использование слова „цензура“ не совсем уместно, это — регулирование. В Китае 4 миллиона интернет-сайтов, около 700 миллионов пользователей интернета, 1 миллиард пользователей телефонов с доступом в интернет и сотни миллионов пользователей соцсетей, которые каждый день производят 30 миллиардов новых сообщений. Нет ни одной страны или организации, способной подвергнуть цензуре всю эту информацию. Мы достигли значительных результатов, направленных на борьбу с хаосом в интернете. Мы пытаемся укрепить регулирование интернета на основе закона. Наша дверь никогда не закроется для интернет—компаний, которые не наносят ущерб интересам китайских потребителей… Если вы хотите свободу, вам нужен порядок. Свобода – наша цель, а порядок – наш инструмент достижения этой цели. Чем больше свободы вы хотите иметь, тем больше порядка вам нужно. Без порядка не может быть свободы».
Так что к нам едет сама «свобода» и «порядок».
- Какой же опыт нам хотят передать?
- Зачем главный китайский производитель шапочек из фольги, закрытый, редко выбирающийся куда-либо вдруг решил лично наведаться в Россию?!
- Случайно ли аккурат перед этим знаменательным событием господин глава Следственного Комитета Бастрыкин вдруг высказался:
«Представляется целесообразным определиться с пределами цензурирования в России глобальной сети интернет, так как эта проблема в настоящее время вызывает острые дискуссии в свете активизации защитников прав на свободу получения и распространения информации. Интересен в этом плане опыт зарубежных государств, противостоящих США и их союзникам. В связи с беспрецедентным информационным давлением они пошли на ограничения иностранных СМИ в целях защиты национального информационного пространства. Так, например, Министерство промышленности и информатизации Китая с 10 марта 2016 года ввело запрет на работу электронных СМИ, полностью или частично принадлежащих иностранным резидентам. Такие СМИ больше не смогут распространять информацию через интернет, а в лучшем случае – посредством печатных изданий. Китайские же СМИ будут сотрудничать с иностранными онлайн-СМИ только при наличии разрешения этого министерства. В руководстве национальных СМИ смогут работать только граждане Китая. Серверы онлайн-СМИ могут находиться только в КНР.
Хватит уже играть в лжедемократию, следуя псевдолиберальным ценностям. Пора поставить действенный заслон этой информационной войне. Нужен жесткий, адекватный и симметричный ответ. Особенно это актуально в условиях предстоящих выборов и возможных рисков активизации дестабилизирующих политическую обстановку сил...»
В первую очередь китайские механизмы блокировки ресурсов в сети известные как «Великий китайский фаервол» или «Золотой щит». Существует несколько способов блокировки интернет-ресурсов, которые используются в «Золотом щите»:
1) IP blocking — запрещается доступ к хосту по его IP адресу. Если на сервере развернут shared-хостинг, то доступ будет заблокирован ко всем хостящимся сайтам.
2) DNS filtering and redirection — доменные имена не резолвятся или возвращаются неверные IP-шники.
3) URL filtering — блокировка по URL или по ключевому слову в URL ресурса.
4) Packet filtering — прерывние передачи TCP пакетов, по найденным в пакете ключевым словам.
5) Connection reset — при повторном обращении к заблокированному по ключевому слову ресурсу, все последующие попытки соединения с ресурсом также будут заблокированы на 30 секунд. Зачастую страдают от такого вида блокировки и пользователи которые сидят за NATом вместе с нарушителем.
6) SSL man-in-the-middle attack — классический MITM в SSL, мы не раз и не два слышали как китайцы это делают.
7) Active IP probing — активное исследование сети, непубличных IP адресов на наличие запрещенной информации. Найденные ресурсы блокируются 1 и 2 пунктом.
8) VPN/SSH traffic recognition — определяют VPN и SSH трафик. Уже научились блокировать VPN соединения, если компания не получила разрешение у Министерства промышленности и информатизации КНР.
Как мы видим, лишь малая часть способов блокировки сейчас реализована в России. Но мы равномерно и поступательно движемся к полной ????.
Как же мы до такого докатились?! Давайте разбираться:
2011 — Лига безопасного интернета разработала поправки к 139-ФЗ «О защите детей от вредной информации»
2012 — Вступление в силу поправок к 139-ФЗ, черный список Роскомнадзора
2013 — Запрет Хентая
2014 — Обязательная идентификация пользователей публичных Wi-Fi сетей (Постановление Правительства РФ от 31.07.2014 № 758).
2015 — Лига безопасного интернета подписала соглашение о сотрудничестве с Обществом информационной безопасности Китая, которое предполагает проведение два раза в год российско-китайского форума. Продвигает идею «предфильтрации».
2016 — Форум безопасного интернета, Лю Вей подтвердил свое присутствие
2017 — … ?
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (380)
Chumicheff
19.04.2016 16:32-25Фильтрация интернет-трафика безусловно штука полезная, но возникает извечный вопрос «А судьи кто?». И с нынешними «регуляторами», лучше ничего не трогать, чем так «регулировать».
Nik1t03
19.04.2016 16:43-20Контроль должен быть, точнее он всегда будет, любое информационное пространство кем-то контролируется. Всегда вопрос: кем и как?
Chumicheff
19.04.2016 16:51+25
Ну когда контролируется «экспертами» с подобным творчеством, мне, право немного неловко.
cagami
19.04.2016 17:02-1Я не могу понять, ну сочинил он стих о путане и?
я тоже могу сочинить стих, ну например «эээ нууу эээ»… об аборте и что?
мне всегда казалось, что творчество это полет мысли и вымысла, а не историческая выписка из твоего прошлого.
Delphinum
19.04.2016 17:30+10Чтобы слова «эксперта ЛБИ» имели хоть какой то вес среди народа, он должен быть либо красноглазым, либо известным в IT кругах, что тут не понятного? Макиавелли не читали чтоли? ЛБИ видимо нет.
cagami
19.04.2016 18:59+5Тут другое меня смущает
почему ув.Chumicheff
смешивает мух с котлетами.
есть отсылка на некого Антона который «Эксперт» (Эксперт он или нет тут играет второстепенную роль)
Ув,Chumicheff зацепило что этот(в данном случае Антон) пишет «ПОДОБНОЕ творчество»
по мне так, можно быть:
1)крутым хирургом и хреновым писателем
2)крутым хирургом и крутым писателем
и публикации хирурга не должны влиять на выводы о его проф.пригодности imho
Delphinum
19.04.2016 19:08+4Я прекрасно понимаю о чем вы, потому и сказал, что людям для убеждения нужны определенные паттерны поведения и внешнего вида, иначе человек отвергает идею.
valemak
19.04.2016 19:14+5Вы забыли ещё добавить вариант, более подходящий к случаю с Антоном:
3)Хреновым хирургом и хреновым писателемcagami
19.04.2016 19:18+1да такое может быть
а так же может быть
хреновым хирургом и крутым писателем
но все что относится к творчеству хирурга не должно влиять на выводы о проф.пригодности ведь так?valemak
19.04.2016 19:28+6Взгляды у Антона на свободу Интернета откровенно реакционные. Желание надеть ярмо на себя и других вполне органично у какого-нибудь Бастрыкина, а вот такое поведение у молодёжи (для которой чаще характерно бунтарство и стремление к независимости) не совсем типично.
Интересно, что безусых юнцов приводит к подобному мракобесию? Может, безответная любовь, выраженная в стихах? Отрок теперь мстит всему миру?Delphinum
19.04.2016 19:30+6а вот такое поведение у молодёжи
Молодежь разная бывает, есть бунтари, есть тихони. Странно что молодешь вообще занимается «экспертной» оценкой на уровне целой страны.valemak
19.04.2016 19:33Да, понимаю, поэтому и писал «чаще характерно», «не совсем типично». Как бывший школьный учитель, отмечу, что среди подростков чаще встречается бунтарство (разной формы и степени выраженности) чем стремление к покорности.
alekseyefremov
20.04.2016 10:13Скажите пожалуйста, а какое отношение имеет внешний вид к праву (если уж допустить, что такое право у кого-то может быть) регулировать свободу Интернета?
Какое отношение к этому имеет возраст? С какого возраста можно официально становиться «экспертом»? А когда пора заканчивать (чтобы не попасть под определение «старпера»)?
Ну и последний вопрос — какие стихи в данном случае соответствовали бы?
На самом деле это риторические вопросы, не имеющие никакого отношения к делу 28 летнего «безусого отрока». Хочу обратить внимание на комичность ситуации, состоящую в том, что спор идет не по существу вопроса, а обсуждаются совсем уж субъективные критерии.valemak
20.04.2016 10:58-1Кстати, давно заметил, что современные юноши до 30 лет психологически находятся на уровне 16-летних (а вот девушки всё-таки предпочитают взрослеть). Современная жизнь в принципе благоприятствует тому, что можно очень долго не выходить из детства. Сам таким был :)
cagami
19.04.2016 19:41-2Так, а как взгляды этого Антона, на интернет переплетаются с его стихами?
я ведь только об этом сказал, я не рассуждал какой он эксперт в этом вопросе
просто зачем смешивать?
если мы говорим про его деятельность в ЛБИ, то это одно,
а если мы говорим про его стихи это другое.valemak
19.04.2016 19:51+9Его стихи — отражение того, что творится в его жизни и в его голове. Комплексы и душевные переживания совсем молодых людей очень часто сильно влияют на их поведение и социальную активность. Особенно это опасно, если деятельность достаточно значима и влияет на жизнь многих людей.
А вдруг Антон страдает сам и теперь хочет заставить страдать других?
С возрастом люди становятся опытнее, мудрее. И неурядицы в личной жизни уже не настолько отражаются в профессиональной деятельности. Юному Антону стоит разобраться в себе, а не всеми силами ускорять появление железного занавеса в рунете.cagami
19.04.2016 22:49-4ага, а ещё можно по кофейной гуще гадать(ну именно этим в и занимаетесь)
экстраполируя от стихов к личности, забавно вроде взрослые люди, а судите по шелухеvalemak
19.04.2016 23:17+3Сравнение с гаданием по гуще — не в тему. Это очевидно антинаучный метод.
А вот разбор творчества — вполне законный способ для анализа личности.
Судя по стихотворению, Антон ментально — глупый и озлоблённый мальчишка. Он осознаёт, что он ведомый в отношениях с женщиной и это его очень злит и пугает. У таких людей заниженная самооценка и крайняя неуверенность в себе, они пытаются самоутвердиться за счёт хоть кого-нибудь, что мы и наблюдаем в его общественной деятельности.
Всё это замечательно, только почему он от имени всех интернет-пользователей решает что нужно разрешать, а что запрещать в Интернете? Рассуждает перед телекамерами о нравственности в Сети, при этом его собственную нравственность можно поставить под большое сомнение. Кто уполномочил сего растерянного подростка решать за всех что хорошо, а что плохо?cagami
19.04.2016 23:29+1стоп, давайте по другому
мой стих (импровизация, так сказать не судите строго )
>я спал вчера и это было круто
>сегодня ел и тоже было хорошо
>сегодня выдалась минута
>с ходил в клозет и вроде пронесло
и так суда по этому стиху, что можно сказать о моих переживаниях связанных с клозетом
заметьте я как автор специально оставил двоякий конец(интерпретацию)
Вы тоже сочтете меня зависимым и ведомым к горшку. если постараться я могу сочинить и продолжение где будет и ненависть и озлобленность к фаянсовому друг.
еще раз Ув.valemak
я не зря провел аналогию с хирургом, но ее все проигнорировали и решили что я защищаю этого Антона.
я пытаюсь донести что хобби нельзя приплетать при оценке проф. качеств
Антон несет ересь относительно фильтрации рунета (но это не повод приплетать сюда его стихи)
это нонсенс
примерно точно так же говорить что Шарапова плохая теннисистка т.к. снималась для журнала мод
ведь так?valemak
19.04.2016 23:38+2Не, так не пойдёт. Вы специально подсунули наскоро сляпанный стих, чтобы меня типа «опровергнуть». Разумеется, никакой доказательной силы (в том числе и для опровержения моих доводов) эта подтасовка иметь не может.
С Шараповой аналогия неуместна, сам факт её съёмки для глянца в принципе ничего конкретного не говорит о её психологии.
А вот стихотворения Антона его выдают с головой. Почему нам это важно? Потому что он за нас решает как нам жить, в отличии от той же Шараповой.cagami
19.04.2016 23:44А вы откуда уверены что наш персонаж поста
сочинял свой стих годами? и опробовал не один десяток ночных фей?
Вы уверены в том что он пользовался их услугами, это может быть его полет мысли
============
Я ж вам себя привел как пример с Шараповой она снялась для глянца, я для вас сочинил стих все честно
просто это не важно
============
А вот стих Антона его выдал с головой, вы просто хотите в это верить?
давайте я завтра вам сочиню стих про… я даже не знаю, давайте вы предложите тему, а я сочиню (=valemak
19.04.2016 23:57+5Ещё раз попытаюсь втолковать, почему стихи Антона (как отражение его фобий и комплексов) имеют общественное значение (а Ваши — не имеют). Потому что его деятельность может (если не прямо то косвенно) повлиять на жизнь миллионов людей.
Ваша деятельность — не влияет. И даже Шараповой не влияет (ну, почти, во всяком случае её влияние не сопоставимо с вопросами свобод в Сети). Поэтому, если честно, абсолютно всё равно, что там у Вас и даже у Шараповой в голове творится. Ваши стихи я разбирать не буду — неинтересно.
А вот деятельность Антона способствует тому, что скоро свободы в российском сегменте Интернета не будет от слова совсем. И мы, пользователи рунета, имеем полное право разбираться доступными способами, что творится в голове у человека, который активно способствует ухудшению нашей жизни.cagami
20.04.2016 00:16-2Да сколько можно-то стихи которые опубликованы(напоказ) не являются фактором выявляющим отклонения в психике, как пример я сочинил специально стих(громко сказано четверостишье).
=======
Я не против того, что вы как пользователь интернета хотите узнать чем руководствуется Антон
но тогда нужно его мед.справка и обследование
а стихи это шелуха, полет фантазии, словоблудие
=======
Доступный и достоверный это разные понятия, и осуждать человека за стих о проститутке это как гадать на кофейной гуще(хоть вы и сказали что это не научно)
=======
для вас нашел видео
https://www.youtube.com/watch?v=RUw7kSC3x5E
с 3:16 этот же Антон говорит что интернет закрыть нельзя (=
p.s. до сего дня, я не знал кто такой Антон Аносов
но зато я знаю из-за кого я слил всю карму (=
хотя я просто возмутился насчет стиха
сразу вспомнилась фраза Шелодона «Ах ты графитация ....»
https://www.youtube.com/watch?v=qYxTJeyTXukvalemak
20.04.2016 00:28+1Любое творчество — это отражение мышления человека. Но мне уже осточертело спорить. Отрицаете психоанализ — Ваше дело. Я тоже остаюсь при своём мнении.
Кстати, стих не о проститутке, а о замужней женщине, которая совратила нашего героя. Он называет её шлюхой за то что она изменяет мужу, но вовсе не потому что торгует телом. В общем, о проституции речь не идёт, это уже Ваши фантазии.cagami
20.04.2016 00:37-1Да, я не отрицаю психоанализ
чего вы злитесь? как будто корову в споре проигрываете
и мы не спорим, а ведем светскую беседу(ну лично я так).
===========
Круто вы его даже прочитали весь, а я нет (не прав) пойду исправлюсь.
===========
Психоанализ сработает тогда когда это сокровенное,
аля писалось в личном бумажном дневнике.
а не когда я, вы, он написал в жж, вк, ок, фб в любой соц.среде
ой все увяли помидоры и х*р завял ушла я вон(это не переживания)
это называется показуха.
===========
И в любой беседе уважение собеседника прежде всего
я вас выслушал, услышал сделал выводы, а так же сказал свои доводы.
ссоры и склоки это же, не наш удел (=valemak
20.04.2016 00:51+1Не знаю, где Вы там с моей стороны увидели злость и склоки. Наверное, слово «осточертело» излишне экспрессивное.
Написанное в Интернете, конечно не стоит анализировать буквально, всегда нужно делать поправку на то, что автор пытается манипулировать аудиторией и произвести впечатление, сильно отличающееся от его реального облика. Но даже с учётом этих искажений (иногда преднамеренных, иногда нет), какие-то выводы (пусть зачастую и поверхностные) всегда можно сделать.
Кстати обсуждаемый стих производит впечатление именно «сокровенного». Поэт не скупится на эмоции, вполне удачные аллюзии, рифмы весьма недурны. В общем, заметно что стихотворец не халтурил и не скажешь, что просто развлекался легкомысленным рифмоплётством.
В общем, прошу меня извинить, всё что я хотел сказать — сказал. Не сочтите за грубость, откланиваюсь. Время позднее-с.cagami
20.04.2016 00:57-1так и я о том же, но какие-то можно и то только для себя не более.
=======
если честно я этот стих не обсуждал, я говорил в общем (=
но потом мы уже на него перешли.
приятно было пообщаться.
да, пора на боковую, тут вы правы (=
и да я прочитал стих.
DrZlodberg
20.04.2016 10:13+2А вот любопытно: нейронные сети же отлично подходят для поисков паттернов. А что такое психоанализ как не попытка подогнать имеющийся паттерн под одну из классификаций (точность подобной системы обсуждать не буду).
Собственно а почему до сих пор нет нейросетей-психоаналитиков? Материала для обучения в соответствующих организациях, думаю, имеется предостаточно.
Pakos
22.04.2016 15:08+1>> примерно точно так же говорить что Шарапова плохая теннисистка т.к. снималась для журнала мод
Пример как-бы совсем наоборот.
Или снималась для журнала, т.к. популярная (не обязательно лучшая, но достаточно хорошая, чтобы быть в топах и не исчезнуть в безвестности) теннисистка. Потому и заключили контракт для съёмок и продвижения.cagami
22.04.2016 15:25-1Тут пример был, не для причинно-следственных связей.
Ппример в том, что мы не руководствуемся съёмкой для глянцевого журнала, что бы определить уровень её проф.навыков(тенис)
taulatin_one
19.04.2016 20:32+2Подождите, если следовать творчеству «эксперта», получается пчелы против меда?
nerudo
19.04.2016 16:42+40Где-то в районе риторики «Свобода — это рабство» в речи господина, я сломался.
Milfgard
19.04.2016 18:03+23Изволите ещё стакан джина «Победа»?
zenn
19.04.2016 16:47+3Смотря на общий информационный «фон» относительно «ограничений» интернета в России — этот визит скорей не совпадение, а закономерность.
vstr
20.04.2016 10:13+1Начиная с 2012 года они как с цепи сорвались. Как будто других проблем в стране нет… А вообще по теме: на хабре ведь много умных людей, может кто реализует такую идею — создать сайт со всеми вредительскими законами, которые были приняты в последние 4 года с пофамильными списками проголосовавших. Сейчас это будет особенно актуально, ибо в последнее время депутаты стали пиариться всё чаще, а искать на сайте госдуры, как они голосовали долго и муторно.
Nulliusinverba
20.04.2016 20:25+2держите
http://sanatsia.comvstr
21.04.2016 14:21+1Чудесно, почти то, что я искал. Вот только пофамильного списка голосовавших нет. Если кто сделает эту фишку — будет замечательно, до выборов всё-таки 5 месяцев остаётся.
Delphinum
19.04.2016 16:50Министерство промышленности и информатизации Китая с 10 марта 2016 года ввело запрет на работу электронных СМИ, полностью или частично принадлежащих иностранным резидентам
Наша дверь никогда не закроется для интернет—компаний, которые не наносят ущерб интересам китайских потребителей
Видимо речь идет только о китайских интернет-компаниях. Значит пора возвращаться к механизмам 10 летней давности и обмениваться большими пакетами данных )
Evengard
19.04.2016 17:07+31глава Следственного Комитета Бастрыкин
Хватит уже играть в лжедемократию, следуя псевдолиберальным ценностям.
Уже даже не скрываются.
Комментарии:
Фильтрация интернет-трафика безусловно штука полезная
Мда, вы серьёзно? Видимо, пропаганда таки действует, если это уже считается «полезным». В чём польза? Если вы хотите оградить своих детей от какой-то информации — ну так и настраивайте соответствующую блокировку конкретно для них — собственным софтом или же услугой от провайдера (сейчас каждый второй провайдер такое предлагает), зачем нужна фильтрация для всех?Delphinum
19.04.2016 17:18+13Мы все дети нашей страны, а депутаты наши отцы и матери.
Сарказм-мод: off
MonkAlex
19.04.2016 17:43-50О, а посмотрите на это со стороны тех, кто не умеет настраивать?
Это вы такой умный и умелый, а я например даже примерно не представляю, как заблокировать все эти 18+ сайты и рекламу, чтобы ребенок мог спокойно пользоваться интернетом.Delphinum
19.04.2016 17:45+48Тобишь ваши потребности выше моих?
MonkAlex
19.04.2016 17:52-36Соотнесите специалистов, которые способны настроить с теми пользователями, кому это надо. При чем тут конкретно я или вы.
То, что нужно большинству и будет в приоритете.Delphinum
19.04.2016 17:58+29То, что нужно большинству и будет в приоритете
В приоритете у кого? У государства? Большинству нужны хорошие дороги, честные депутаты и доблестные миллиционеры, когда ждать этого?
С другой стороны, что мешает сделать эту систему цензурирования выборочной? Хочу, подключаюсь к интернетам Русским, хочу, сижу в буржуйской «Содоме и Гоморре», или это слишком сложно реализовать?MonkAlex
19.04.2016 18:45-37Серьезно, сколько полезного контента вам уже заблокировали? Я пока не потерял ни одного сайта, программировать мне ничего не мешает.
Блокируют сайты с информацией о наркотиках\цп\суицидных_и_прочих_вещах — я обеими руками за.
Вы же не ждёте такой информации по телевизору, почему она свободно доступна в интернете?
Кому сильно надо, тот через ВПН\ТОР пролезет и достанет информацию.
UPD: сделаете вы эту систему выборочной — кто об этом узнает? Опять потребуются специалисты, способные объяснить это остальным? Не работает такое с большими группами людей, нужны «настройки из коробки».bigfatbrowncat
19.04.2016 19:11+24>Кому сильно надо, тот через ВПН\ТОР пролезет и достанет информацию.
Тот, кто так делает, по сути, не следует «духу закона». А подогнать «букву» поближе к «духу» — это всегда ведь можно сделать, так? Достаточно доказать, что граждане используют VPN только для обхода блокировок — и можно блочить VPN. Почему нет? Ведь это же явное движение в сторону законности!
Повторюсь: почему гражданин не имеет права обратиться к провайдеру с требованием отключить фильтры для него лично? Где реализация моего права на свободу информации? Пусть они блочат в школах и у несведущих бабушек. И у вас пусть блочат — мне не жалко, раз вам так хочется. Зачем они блочат у ВСЕХ и не дают права разблокировать?Nik1t03
19.04.2016 19:13+3Правильная, логичная мысль. По требованию гражданина получать доступ к той информации, которая вредна уязвимым категориям граждан и фильтруется у всех по-умолчанию. Но кто ж теперь донесёт её кому нужно?)
ivan386
19.04.2016 23:34Дык надо провести эксперимент и завалить провайдеров этими требованиями письменно. Авось закон подрегулируют на этот случай. У нас все-таки пока не Китай. Выявим спрос на услугу так сказать.
artemerschow
20.04.2016 14:53+1Ох, как бы я бы хотел, раз на то пошло, чтобы они сами в школе всё блокировали и их блокировок было бы достаточно, чтобы не словить штраф…
Delphinum
19.04.2016 19:13+25Серьезно, сколько полезного контента вам уже заблокировали?
Лурка. Несколько порно сайтов, уже пухну от спермотаксекоза.
Блокируют сайты с информацией о наркотиках\цп\суицидных_и_прочих_вещах — я обеими руками за
Ну так пусть блокируют их вам, я то может хочу почитать как правильно «вставится», чтоб завтра не отъехать от передоза.
Кому сильно надо, тот через ВПН\ТОР пролезет и достанет информацию
Аналогично кому сильно не надо, тот «наймет» Васю из соседнего подъезда, который настроет фаервол.
Давайте мы будем стремится к тому, чтобы IT специалистам дядечки в дорогих костюмах и с круглыми животами не объясняли, что такое информация и как ее нужно цензурировать? )
сделаете вы эту систему выборочной — кто об этом узнает?
«Кому сильно надо, тот» узнает. Понимаете, меня не интересуют хлопоты других людей, мне важно чтобы мои права на доступ к информации не ограничивали, не более того.MonkAlex
19.04.2016 19:18-21Я вас прекрасно понимаю, только если к законам будут так же относиться — мне удобно, остальные идут к черту, то всё станет в разы хуже.
Поставьте себя на место того, кому надо что-то делать с публично доступным источником любой информации и представьте, что любой может нанести вам как финансовый, так и физический ущерб. Возможно, не лично вам, ведь вы же профессионал. Зато, не профессионалы ваши близкие, друзья etc. Это несерьезно, только пока максимализм в крови играет. Потом это уже не смешно, а что делать — всё так же непонятно.
ПС:
Лурку мне лично было жаль только первую неделю. А потом я понял, что пользы от неё мне никакой и забил болт. Вот если бы там была полеееезная информация… но её там нет.Delphinum
19.04.2016 19:33+7если к законам будут так же относиться — мне удобно, остальные идут к черту, то всё станет в разы хуже
Я не говорю о законах, я говорю о моем к незнакомым мне людям отношении.
Поставьте себя на место того, кому надо что-то делать с публично доступным источником любой информации и представьте, что любой может нанести вам как финансовый, так и физический ущерб
Что то я не могу себе это представить, если честно. Приведите пример.
Лурку мне лично было жаль только первую неделю
А порно? Знаете сколько пользы с медицинской точки зрения приносит мастурбация молодежи? Вот и я не знаю!MonkAlex
19.04.2016 19:36-12Я вашему эгоизму могу дать только один ответ — http://www.pornhub.com/
Delphinum
19.04.2016 20:03+10В отличии от многих, я говорю правду о себе, а не пытаюсь казаться Матерью Терезой, хоть таковым и не являюсь, а вы меня на порнхаб шлете. Ну хоть на том спасибо )
navion
20.04.2016 10:04+1Его тоже блокировали, по крайней мере первого апреля вместо кукурузы я увидел заглушку от РКН.
23rd
19.04.2016 23:35+6Ну не скажите. Там исторические события и войны рассказываются в доходчивой форме.
ksil
20.04.2016 13:45+2да и не исторические тоже
Soul_in_Gun
20.04.2016 16:38+3Более того — лучшая «интернет»-энциклопедия. Не знаешь откуда пошла та или иная фраза\оборот, чем отличается данная группа людей итд итп — та информация что никогда не попадёт на википедию, но представляет собой достаточно познавательные данные.
А ещё благодаря лурке я в своё время понял «на пальцах» работу тока и ядерного реактора. Потому что просто и понятно, местами лучше чем в «образовательных учреждениях» объясняется.
Pakos
22.04.2016 15:31+1>> Я вас прекрасно понимаю, только если к законам будут так же относиться — мне удобно, остальные идут к черту, то всё станет в разы хуже.
А ничего что сейчас это так и работает, но не для граждан, а для тех, с животами и костюмами. Причём даже в отношении законов, специально их ограничивающих.
>> Поставьте себя на место того, кому надо что-то делать с публично доступным источником любой информации
А зачем ему это делать с источником информации? Запирать источники знаний в монастырских библиотеках, чтобы смерды не поумнели?
С финансовым и физическим ущербом есть уже другие законы, вот только для их работы надо чтобы работники соответствующих структур (внезапно) работали. Нужно не следовать средневековой Европе, забивая вонь блокировками^Wблаговониями, а мыться.
navion
19.04.2016 23:59+6Адреса крупнейших CDN постоянно попадают в черный список, пару месяцев назад у меня пятая часть выдачи гугла по рабочей тематике выдавала заглушку из-за блокировки адресов Akamai и CloudFlare.
ChALkeRx
20.04.2016 10:13+6> Серьезно, сколько полезного контента вам уже заблокировали? Я пока не потерял ни одного сайта, программировать мне ничего не мешает.
А когда GitHub и Wikipedia блокировали, у вас там звоночек не прозвенел?sanblch
20.04.2016 15:53-2Когда это было?
WayMax
20.04.2016 16:04+1«Роскомнадзор вечером в четверг, 2 октября 2014 г. включил в Реестр запрещенных сайтов сообщество для разработчиков ПО Github.com. Одновременно с ним была заблокирована китайская торговая площадка Aliexpress.»
«24 августа Роскомнадзор направил на блокировку операторами связи указатель страницы сайта русскоязычной Википедии, содержащей «запрещенную информацию о наркотическом веществе». Поскольку интернет-энциклопедия работает по защищённому протоколу HTTPS, провайдеры не могут блокировать её отдельные страницы, поэтому блокировка одной статьи привела к тому, что адреса проектов Викимедиа (в том числе русскоязычная Википедия) в ряде регионов России стали недоступны.»
lobzanoff
20.04.2016 10:13+3А заблокированные новостные сайты, предоставляющие новости, отсутствующие на официальных СМИ и позволяющих понять, что официальная информация как минимум однобока, как максимум — лжива?
Murmurianez
20.04.2016 10:13+3В целом, с Вашим ходом мысли я скорее согласен, но вот реалии таковы что я каждый день натыкаюсь на какой-нибудь заблокированный сайт. Вот ума не приложу, какой идиот догадался заблокировать www.slideshare.net Программировать мешает — презентации по интересным технологиям не посмотреть нормально, а про VPN в статье сказано — что Китай успешно освоил и его.
Pakos
22.04.2016 15:23+2>> Блокируют сайты с информацией о наркотиках
Это сейчас про Википедию?
>> Вы же не ждёте такой информации по телевизору
Я не жду правдивую информацию по телевидению, значит её надо заблокировать в Интернет. Oh, shi~
Goodkat
19.04.2016 20:49+5Большинству нужны хорошие дороги, честные депутаты и доблестные миллиционеры, когда ждать этого?
Если бы это действительно было нужно, то были бы давно уже и хорошие дороги, и честные депутаты, и доблестные миллиционеры.
Сдаётся мне, большинству нужны стабильность, гордость за Родину, доступ к кормушке и чтобы пришли за соседом.
На что есть спрос, то и имеем.
Delphinum
19.04.2016 20:52+2Вы путаете нужду с необходимостью. Государство Российское за много лет правления научилось балансировать на этой грани так, чтобы народ Российский больше не брался за вилы.
Goodkat
19.04.2016 21:25+2Не стоит отделять государство от народа — народ сам себе это государство и построил, какое хотел.
Delphinum
19.04.2016 21:32+4О да, виноват народ, который позволяет депутатам воровать и смешивать себя с г**ном, никак не депутаты, нее…
Goodkat
19.04.2016 21:45+3Да, мы все виноваты, так как и депутаты, и вы, и я — этот самый народ и есть.
Delphinum
19.04.2016 21:50+2Простите меня, люди добрые, нет мне прощения! Я не беру в руки вилы и не иду убивать власть, паганец я этакий!
Или моя бездеятельность сравнима с грехами наших чиновников? )
Labunsky
20.04.2016 10:13+1Конкретная ваша (как и чья угодно еще) — нет, а бездеятельность миллионов уже вполне сравнима, если не превосходит
2PAE
20.04.2016 10:13+2У каждого документа есть автор.
Документы по которым живёт народ России выпущены и приняты к исполнению ограничены кругом людей.
Следовательно эти люди народ.
Люди которые не участвуют в законотворчестве народом не являются?
Я правильно понял вашу мысль?
TimofeyS
19.04.2016 18:25+7Вы безусловно правы. В мире где интернет полон разнородной информации детей следует защитить от некоторой ее части.
А раз это нужно народу, государство должно обязать всех провайдеров предоставлять, по желанию клиента, услугу блокированию ресурсов с определенной информацией. Также по желанию клиента, провайдер может настроить подобные ограничения только на компьютере ребенка. А по СМИ распростронить информацию о данной возможности и объяснить хотя бы базовые моменты.
И волки целы и овцы сыты.MonkAlex
19.04.2016 18:56-15Интернет — это источник любой информации. И если он в стране не контролируется, то это на самом деле печально.
Я не специалист в рекламе и психологии, но точно знаю, что посредством интернета сформировать у пользователей определенное мнение — намного проще, чем используя газеты\радио\etc. Разве что телевидение сейчас ещё сильнее в плане формирования мнений.
И если телевидение у нас в основном контролируется, то интернет — нет, а значит в долгосрочных планах любое необходимое влияние можно оказать на молодежь, пользующуюся интернетом.
Я знаю, что у меня тут всю ветку комментариев заминусят, потому что не хотят блокировок сайтов. Но стоит понимать, что у любых ограничений и любой свободы есть две стороны. Это всегда кому то выгодно, а кому то нет. Абсолютную свободу — читай анархию, никто из вас не хотел бы видеть в жизни, но она вас вполне устраивает в интернете, парадокс. Когда у нас только появлялись интернеты с хорошими скоростями, в США и Японии уже сажали в тюрьму за раздачи на торрентах, что-то я тогда не помню хайпа на эти темы, все смеялись, что нам в России оно не светит. Однако же, это часть развития интернета (и его использования) в стране, не знаю, чего недовольные блокировками ожидали.TimofeyS
19.04.2016 19:21+6Ну так формируйте выгодное государству мнение. Больше инофрмации о достижениях науки, промышленности и сельского хозяйства. Вот только не нужно пятилеток за два года.
В то же время свободный интеренет позволяет заметить огрехи и злоупотребления людей ответсвенных за эти самые достижения. И это нужно ценить и пользоваться во благо народа. Вместо этого — сплошные лозунги.StarCuriosity
20.04.2016 10:13+1Внезапно, ресурсы обычно ограничены. И, если начнут больше выделять ресурсы на пропаганду науки и промышленности — самих достижений станет куда меньше…
shasoft
19.04.2016 20:03-11Почему то у пользователей хабра (и смежных ресурсов) бытуем мнение, что цензура — это значит им закроют возможность читать новости о наворованных миллиардах олигархов. Т.е. в мозгах засело что цензура — это что-то такое плохое и гадкое.
В свое время читал статью о цензуре в СССР. В частности о цензуре в кино. Там было очень точно подмечено (не ручаюсь за дословность, но суть такая): вот все говорили что цензура в кино — это очень плохо. А вы попробуйте вспомнить хоть один фильм, который не прошел цензуру, но который понравился зрителю после снятия этой цезуры. Кроме фильма «Проверка на дорогах» ничего и в голову не приходит. Потому что оказалось что цензуру не проходили те фильмы, которые никому особо не интересны. Зато многие фильмы, которые её прошли, до сих пор можно с удовольствием посмотреть. Т.е. цензура работала для людей, ане против них.valemak
19.04.2016 20:22+7Серьёзные проблемы с цензурой были, к примеру, у фильмов «Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён» и «Белое солнце пустыни». По рассказам создателей этих фильмов фильмы были «поставлены на полку» и была реальная опасность что там и останутся. Только благодаря тому, что фильмы лично посмотрели Хрущёв (Добро пожаловать!) и Брежнев (Белое солнце) и генсеки одобрили кино, собственно только после этого фильмы и вышли в прокат. Ещё можно, к примеру, припомнить вторую часть гениального «Ивана Грозного» которую увидел зритель только после смерти Сталина.
Отдельное «спасибо» цензуре за недопущение западных фильмов на советские киноэкраны. Чем крамольны «Звёздные войны», например? Или тоже недостаточно хороши для советского зрителя?
О практике вымарывать из фильмов эпизоды с актёрами-невозвращенцами (например, с Савелием Крамаровым) вообще можно вспомнить только с чувством брезгливости к советской цензуре.shasoft
19.04.2016 20:28-10Случаи цензуры и я могу вспомнить. Довольно известная история про «Бриллиантовую руку» и вставки в него кадров ядерного взрыва, которые добавили только для того чтобы к ним придрались цензоры. Однако все эти фильмы люди увидели. Тут же речь о том, что на полку попадали в основном не очень
хорошиеинтересные зрителю фильмы.
Однако сейчас, на мой взгляд, у нас обратная сторона медали. Когда на 9 мая показывают фильмы типа УС или Штрафбат какой-нибудь — я всегда вспоминаю про цензуру и что вот как раз эту грязь нужно класть на полку и никому не показывать.valemak
19.04.2016 21:01+8Вот Вам ещё список фильмов, которые из-за цензуры зритель увидел только спустя много лет или в крайне ограниченном прокате.
Андрей Рублёв (Тарковский, более-менее повезло, фильм мурыжили 4 года прежде чем решились в органиченном прокате выпустить на экраны).
Лес (режиссер — Мотыль. снявший до этого «Белое солнце пустыни» также чуть не похороненное цензурой)
Бежин луг (Эйзенштейну не разрешили доснять фильм, над которым он работал 2 года)
Комиссар (единственный фильм Аскольдова, с участием Мордюковой и Ролана Быкова. За этот фильм режиссёру уничтожили карьеру. Когда фильм супстя почти 20 лет вышел в свет, был крайне высоко оценён кинематографистами, как советскими так и международными).
Человек ниоткуда (под запретом оказался сам Эльдар Рязанов, понадобилось почти 30 лет, чтобы кино дошло до зрителя).
Солдаты (блестящий актёрский состав — Смоктуновский, Сафонов, Погодин. Фильм получил премию на советском кинофестивале но был положен на полку на 35 лет из за того что автор сценария оказался в опале).
Как видите, можно припомнить много хороших запрещённых фильмов. Однако мракобесы-цензоры за нас решают, что нам стоит смотреть, а что нет.shasoft
19.04.2016 21:28-5Речь шла про зрителей, а не кинематографистов. Тот же УС тоже что-то получал ( и в общем то правило — сними чернуху о СССР и получи международный приз работает до сих пор ).
Но в общем я вас понял — кино, оно для каждого свое. Кому-то интересно, кому то нет.valemak
19.04.2016 21:37+4А что у Вас есть какие-то сведения что перечисленные фильмы не понравились зрителям (кроме утерянного фильма Эйзенштейна, конечно же)? И какие из этих фильмов — чернуха?
Фильмы не попали в массовый прокат, по причине всё той же цензуры, поэтому о всеобщем признании говорить не приходится. Однако транслировались неоднократно по телевидению. Я привёл примеры именно качественного кино, снятого талантливыми советскими режиссёрами в 40-60-х годах. Фильмы эти не являются антисоветскими. Просто не понравились каким-то высокопоставленным мудакам в худсовете.shasoft
19.04.2016 21:47-3Нет, никаких сведений о том, как воспринял эти фильмы зритель у меня нет. Чернухи там нет. В СССР до такого не скатывались. Хотя, возможно тут как раз наличие цензуры помогло.
grossws
19.04.2016 21:42+3Это ещё не считая эффекта от самоцензуры, когда режисёры и сценаристы просто не снимали/не писали то, что могло положить конец карьере или просто не выйти в прокат.
NetBUG
19.04.2016 22:55+2Дело не в том.
Система рейтингов вполне может играть роль предварительной фильтрации, однако интересующийся зритель всегда может найти фильм на фестивале.
Если из рекомендательной система становится запретительной, это вынуждает общество тратить ресурсы на обход запретов.
Мне кажется, подобные вещи просто снижают КПД всей страны.
impetus
19.04.2016 20:56+5Кин-дза-дза реально и всерьёз зависла на полке с перспективой поломать жизнь создателям из-за того что кому-то показалось, что «КУ» — это намёк на тогдашнего генсека Константина Устиновича Черненко (был и такой монарх в нашей истории, хотя мало кто его сейчас помнит) и спасла положение лишь «граждане, вы возможно будете смеятся, но нас опять постигла тяжёлая утрата — безвременная кончина генрального секретаря нашей партии...»
grossws
19.04.2016 21:46+3Ещё можно вспомнить "Убить дракона", который был выпущен под конец Союза, хотя у театральны постановок "Дракона" проблем с цензурой было выше крыши.
smac
20.04.2016 10:12+2Почему Вы считаете, что цензура не значит, «что закроют например возможность читать новости о наворованных миллиардах олигархов»?
Vogan_erik
20.04.2016 10:12Стругацкие со своим Полуднем и Обитаемым островом очень пострадали от цензурных ведомств, например.
Vilgelm
21.04.2016 15:35+1Я вот сам хочу выбирать что мне смотреть, а не что бы за меня кто-то решал. Даже если я при этом посмотрю какую-нибудь фигню. А по поводу цензуры в кино в CCCР: на «полку» чуть не угодил фильм Кавказская пленница, которую по счастливой случайности спас от этот лично Брежнев. Плохой фильм? Зрителям не нравится?
ultrinfaern
20.04.2016 10:12+1Лу Вэй с вами не согласен. У него абсолютная свобода — это абсолютный порядок, а у вас вдруг анархия. Вы все-таки для ваших методичек определитесь, а то как-то несерьезно получается.
nibogd
20.04.2016 16:55+2Знаете, общение с людьми irl — источник любой информации. И если он в стране не контролируется, то это на самом деле печально.
Я не специалист в рекламе и психологии, но точно знаю, что посредством общения сформировать у знакомых определенное мнение намного проще, чем используя газеты/радио/etc.
Я считаю необходимым ввести обязательную премодерацию таких сообщений. Это поможет нам избежать тлетворного влияния врагов народа.
/sarcasm
А в моём представлении анархия — совсем не то, что вы себе представляете. Это следующая (и ещё более утопичная) стадия развития общества после коммунизма, то, к чему надо стремиться.
Vilgelm
21.04.2016 15:32+1И если телевидение у нас в основном контролируется, то интернет — нет, а значит в долгосрочных планах любое необходимое влияние можно оказать на молодежь, пользующуюся интернетом.
Пока влияние на граждан оказывает в основном телевидение, вливая им в головы такое говно, что противно становится. Если это будет еще и в интернете, то к аналогу КНДР страна придет куда быстрее. Вы хотите жить в КНДР?
Pakos
22.04.2016 15:42+1>> а значит в долгосрочных планах любое необходимое влияние можно оказать на молодежь, пользующуюся интернетом
Больше зомби богу зомби! Промывать мозги не только первым каналом, но и прямой трансляцией из Ольгино. В мозг. И чтобы без альтернатив. Вот запретил Онищенко что-то, а я даже подумать не должен поставить под сомнение его мнение, сформированное жёлтой прессой даже без примеси знаний. Вот сказал вестник страны Розовых они ПониТудей(все совпадения случайны) что кто-то признал поражение в чём-то и даже не должен искать источник и узнать что ПониТудей ссылается для доказательства через несколько перепечаток на другую свою статью. Или что газета пишет про назападенегровлинчуют, а по ссылкам оказывается что какой-то чудак просто подал в суд и там его послали, а не поставили жителей раком, как рассказали у нас. Заблокируйте неугодную информацию, которая не даёт нормально воспитывать подрастающее «Да, хозяин» поколение.
Irgen
19.04.2016 18:25+6Вот пока у нас такое «интеллектуальное большинство», так и будем страной третьего мира, по осознанности на уровне Уганды
AccessGranted
20.04.2016 06:11-7Не ваши потребности, а потребности большинства людей. Или случай с 19 летняй россиянкой, русской по национальности, завербованой в ИГИЛ вас ничему не учит? Ах, да. Я тут сижу такой, а мне тут пытается кто-то что-то запретить, не знаю что, но я негодую и порицаю. Мои потребности, понимаешь.
gearbox
20.04.2016 09:39+5Запрещенной в России террористической группировке тогда уже, иначе по законам, которые Вы защищаете — Вы только что осуществили акт пропаганды терроризма и экстремизма.
AccessGranted
20.04.2016 10:04-6Каким образом, упомнянув слово ИГИЛ? У Вас всегда аргументы из разряда абы ляпнуть?
gearbox
20.04.2016 10:27+3Зачем Вы защищаете законы которых даже не знаете?
AccessGranted
20.04.2016 11:38-3Я смотрю, что Вы не просто из разряда «абы ляпнуть» а из и категории людей, которые, вместо аргументированого ответа, предпочитают бросаться фразами типа «сам дурак».
Теперь по делу. Какие законы я тут защищаю? Впрочем вопрос риторический.
Приведите, пожалуйста, выдержку из закона по которому я осуществил акт пропаганды терроризма и экстремизма. Это чтобы не быть голословным.gearbox
20.04.2016 12:00+4>В связи с этим Роскомнадзор напоминает средствам массовой информации, что ст. 4 закона РФ «О средствах массовой информации» запрещает распространение информации об общественном объединении или иной организации, включенных в опубликованный перечень Минюста РФ, без указания на то, что соответствующее общественное объединение или организация ликвидированы или что их деятельность запрещена.
>
>Текст сообщения должен содержать прямое указание на ликвидацию либо запрет деятельности таких организаций.
http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news30405.htmAccessGranted
20.04.2016 12:22-3То бишь Вы меня уже в средство массовой информации записали? Ага, спасибо. Я очень польщен.
Судя по всему, Вы не знаете законов о которых говорите, но при этом не упускаете возможности пошпинять в незнании их других людей.gearbox
20.04.2016 15:31+1С точки зрения закона (и суда) — есть ресурс geektimes.ru (внезапно, вроде статья была на хабре). Не суть.
На этом ресурсе по адресу https://geektimes.ru/post/274622/ расположена статья, в которой упоминается ИГИЛ (террористическая организация запрещенная в России), при этом в упоминании, в нарушение ФЗ о СМИ, прямо не указан запрет деятельности этой организации. То есть гиктаймс уже попал по этой статье. Далее, упоминание это сделано Вами, но Ваша связь с гиктаймс мне не ясна. Ответственность по этому закону не уголовная, презумции невиновности нет. Если вы считаете мои слова пустыми, я готов заключить с Вами пари. Мы оба публикуем здесь свои реальные данные, я иду в суд и подаю иск против Гиктаймс и Вас по поводу возможного нарушения ФЗ о СМИ. Цель пари — посмотреть, усмотрит ли суд в данном деянии нарушение закона и на кого возложит бремя доказательства о Вашей причастности к деятельности СМИ Гиктаймс. Вы готовы?AccessGranted
21.04.2016 14:17-1Я Вам еще раз Вашу же выдержку из закона приведу: В связи с этим Роскомнадзор напоминает средствам массовой информации.
Объясняю на пальцах: чтобы нарушить закон, я должен быть СМИ, то есть быть как-то аффилирован с geektimes, то бишь быть по меньшей мере модератором/главным редактором, чтобы иметь возможность публиковать/редактировать статьи, размещенных на ресурсе.
* Далее, упоминание это сделано Вами, но Ваша связь с гиктаймс мне не ясна. Ответственность по этому закону не уголовная, презумции невиновности нет. *
Это просто какой-то набор несвязанных слов. Я не имею юридического образования, но и Вы не имеете малейшего понимания о том как работают законы, в знании которых Вы так кичились.
Прочитайте выдержку из так называемого закона о блогерах:
Владелец сайта и (или) страницы сайта в сети «Интернет», на которых размещается общедоступная информация и доступ к которым в течение суток составляет более трех тысяч пользователей сети «Интернет» (далее — блогер), при размещении и использовании указанной информации, в том числе при размещении указанной информации на данных сайте или странице сайта иными пользователями сети «Интернет», обязан обеспечивать соблюдение законодательства Российской Федерации.
Я готов на все 100%, разве я могу запретить человеку быть в шкуре идиота.gearbox
21.04.2016 15:04+1>я должен быть СМИ,
Нет, СМИ — это гиктаймс, а Вы на нем опубликовали информацию, нарушающую закон.
>Это просто какой-то набор несвязанных слов.
Этот набор слов пытается донести до вас следующую простую мысль — если я покажу суду признаки нарушения закона, то доказывать то что вы не верблюд будете Вы а не я, потому что ответсвенность не уголовная и презумции невиновности нет. Вам придется доказать что вы не имеете отношения к Гиктаймс (или Гиктайм будет доказывать что Вас не знает)
Закон о блоггерах к закону о СМИ отношения не имеет.
>разве я могу запретить человеку быть в шкуре идиота.
Уважаемый, я Вас не оскорблял, к чему эти пассажи? готовы — подтверждайте согласие на пари, выкладывайте свои данные — и поехали.AccessGranted
21.04.2016 15:23-1Ну так если я не СМИ, то каким боком я попадаю под закон о СМИ и каким боком я что-то нарушил? Вы побежите в суд с формулировкой: Вася Пупкин написал в комментарии к статье слово ИГИЛ, но забыл приписать, что это запрещенная организация? Суд Вас пошлет куда подальше и ни мне, ни Geektimes ничего не придеться доказывать.
Это же Ваш ответ на вопрос другого пользователя: При упоминании в СМИ. Ответственность на упомянувшем тоже.
Оно и видно как вы знаете законы. Советую иногда думать, прежде чем шпинять кого-то в незнании.Vilgelm
21.04.2016 15:43+2Блоггеры приравнены к СМИ по обязанностям (но не по правам), если их посещаемость более 3000 чел. В том числе они несут ответственность и за комментарии (внезапно, СМИ тоже несут такую ответственность). У Geektimes посещаемость превышает 3000 человек, более того посещаемость даже этой страницы более 3000 человек.
AccessGranted
21.04.2016 15:55-1Спасибо, КЭП. Но я как бы не блогер и не СМИ, поэтому не попадаю под закон о СМИ. Соответственно в своем комментарии я не обязан делать приписку, что ИГИЛ запрещенная организация. Сложная наука?
Vilgelm
21.04.2016 15:57+1Да, все так. Только администрация сайта обязана такой комментарий удалить или отредактировать, иначе ей по шапке прилетит.
AccessGranted
21.04.2016 16:17-1Не обязана.
-----------8<---------.
Статья 56 закона «О СМИ». Возложение ответственности
Учредители, редакции, издатели, распространители, государственные органы, организации, учреждения, предприятия и общественные объединения, должностные лица, журналисты, авторы распространенных сообщений и материалов несут ответственность за нарушения законодательства Российской Федерации о средствах массовой информации.
Вещатель несет ответственность за соответствие распространяемых телеканала, радиоканала требованиям законодательства Российской Федерации.
-----------8<---------.
Интернет СМИ не занимаются распространением комментариев пользователей, они занимаются распространением информации в статьях. Соотвественно за все, что содержится в статьях, ответственено СМИ. За то что в комментариях — авторы комментариев.
Если я начну в комментариях призывать к насилию, расовой нетерпимости — тогда я попадаю под действующее законодательство и буду нести прямую ответственность.
WayMax
21.04.2016 16:18+1Вы являетесь владельцем данной страницы, и поэтому попадаете под закон о блогерах.
«Блогером признаётся владелец сайта и (или) страницы сайта в сети «Интернет», на которых размещается общедоступная информация и доступ к которым в течение суток составляет более трёх тысяч пользователей сети «Интернет».
Иными словами, для признания блогером владельца сайта (страницы сайта) необходимо соблюдение следующих условий:
1. Размещение общедоступной информации.
2. Ежесуточная посещаемость страницы не менее чем тремя тысячами пользователей.
Очевидно, что по аналогии с «владельцем сайта», определение которого дано в Законе об информации, под владельцем страницы сайта следует понимать лицо, самостоятельно и по своему усмотрению определяющее порядок использования страницы сайта, в том числе порядок размещения на ней информации.
Интересно, что под определение блогера в том виде, в котором оно существует сегодня, может подойти почти кто угодно: начиная от «Википедии», интернет-магазинов и заканчивая сайтами коммерческих организаций и государственных органов.»
deniskreshikhin
20.04.2016 09:50+1А вас не смущает что по интернету была завербована всего лишь одна единственная россиянка, а воюет там по словами правительства тысячи, если не десятки тысяч россиян?
AccessGranted
20.04.2016 10:10Не одна. Случаи вербовки не единичны.
deniskreshikhin
20.04.2016 10:12Именно что через интернет — единичный. В остальных случаях люди были знакомы лично. По крайней мере что я находил в прессе.
Если у вас есть ссылки, то поделитесь пожалуйста.AccessGranted
20.04.2016 12:08-2Нашумевший, не значит единичный. Введите в Google «Вербовка в ИГИЛ в России» и вам вывалится куча статей, описывающих механизмы вербовки в том числе и посредством Интернета.
Было бы удивительно, если при наличии Интернета вербовщики не стали бы пользоваться им для своих целей.
bigfatbrowncat
19.04.2016 19:07+10Окей, пусть это по умолчанию будет включено у провайдера.
Но пусть тогда я могу написать одно (!) заявление провайдеру, подписаться и получить полный доступ ко всему, что мне захочется. Почему так нельзя? Я — совершеннолетний дееспособный гражданин. Зачем меня ограничивать в потреблении информации?MonkAlex
19.04.2016 19:09Вот тут я с вами целиком согласен. К сожалению, нигде ничего на эту тему я не нашел. Если у вас есть такая информация — подкиньте ссылок.
bigfatbrowncat
19.04.2016 19:13+12Такая информация есть. Способа отменить блокировку не существует. У этого закона нет исключений.
Потому что вся риторика про «защиту детей» никак не фиксируется на бумаге. На словах они защищают «детей» от информации, а на деле (по закону) они блокируют эту информацию для всех без исключения.
И вам, уважаемый, вешают лапшу на уши, подменяя истинную мотивацию фальшивой, но благообразной.MonkAlex
19.04.2016 19:24-3Не понял вашего комментария. Я попросил информации о том, почему нельзя по запросу отключить блокировку, а не о том, есть ли такая возможность, потому как сам в курсе, что сейчас никто такой возможности не дает.
ПС: карму слили, комментировать часто не могу, к сожалению.
onix74
19.04.2016 19:59-11Ну, а что Вы хотели? Вы осмелились пойти против мнения большинства.
Большое количество посетителей данного сайта считают, что их прям во всём-во всём ограничивают в интернете. При этом (почему-то!) их не устраивает, когда «сливаются» базы с их данными из каких-нибудь вконтактиков-фэйсбуков. Они хотят, чтобы их мессенджеры передавали зашифрованные сообщения с фотографиями котиков. Они были бы недовольны, если бы кто-то попал в их личный кабинет на сайте налоговой и выложил бы оттуда какую-нибудь информацию на обозрение публики. Т.е. они хотят получать любую желаемую информацию, имея при этом полную конфиденциальность своей. Гы!
Господа!
Может быть, хватит истерить?! Может быть, стоит дождаться хотя бы информации о предлагаемых мерах? И, может быть, всё-таки стоит принять, что не любая информация должна быть доступна и не какой-то там Вася Пупкин должен решать, что ему должно быть доступно, а что нет?Delphinum
19.04.2016 20:04+4может быть, всё-таки стоит принять, что не любая информация должна быть доступна и не какой-то там Вася Пупкин должен решать, что ему должно быть доступно, а что нет?
Вы хотели сказать — Вова Путин — я полагаю?onix74
19.04.2016 20:07-1Я сказал то, что сказал. Домыслы оставьте при себе.
Delphinum
19.04.2016 20:11+7Ок, скажу прямо. Почему вы решили, что некие лица в верхах лучше знаю, какая информация для меня полезна, а какая безполезна или даже вредна?
onix74
19.04.2016 20:20-5Отвечу вопросом на вопрос: почему Вы решили, что речь идёт именно о Вас?
Георгий Жуков командовал армиями, а не конкретными солдатами. Наполеон делал то же. И другие полководцы вели себя так же. Если бы они занимались каждым солдатом в отдельности, ни чего бы у них никогда не вышло. Так что не Вами занимаются, не Вами.Delphinum
19.04.2016 20:31+6Георгий Жуков и Наполеон занимались планомерным умертвлением огромных групп людей ради совершенно различных целей. Сюда же можно отнести Гитлера и Александра Македонского, только как это связано с моим вопросом?
ни чего бы у них никогда не вышло
А можно подробнее, что должно выйти у наших депутатов посредством этих законов и цензуры?onix74
19.04.2016 20:45-7Решения такого уровня принимаются в интересах большинства. Вы — не большинство и никогда им не будете. Если идти на поводу у каждого, кто считает, что те или иные действия нарушают его свободу, ничего никогда не сделать — всегда, в абсолютно любой ситуации, найдётся тот, кого именно такая постановка вопроса не устраивает и его свободы ограничиваются. А посему решения будут приниматься так, как они и принимаются.
Про депутатов — вопрос не по адресу, я про них не говорил.
Всё, что я пытаюсь донести — не любая информация должна быть в свободном доступе.Delphinum
19.04.2016 20:49+7Решения такого уровня принимаются в интересах большинства. Вы — не большинство и никогда им не будете
https://habrahabr.ru/post/281969/#comment_8859479
всегда, в абсолютно любой ситуации, найдётся тот, кого именно такая постановка вопроса не устраивает и его свободы ограничиваются
Потому лучше забить на большинство специалистов IT сообщества России и сделать так, как лучше бабе Зине из 4 подъезда. Неплохое решение, как раз на уровне мышления наших «верхов» )
не любая информация должна быть в свободном доступе
Как считаете, информация о воровстве чиновников должна быть в открытом доступе?onix74
19.04.2016 20:58-7Сообщество habrahabr — не большинство специалистов IT-сообщества России. Не льстите себе.
От переливания из пустого в порожнее ничего не изменится — решения как принимались, так и будут приниматься. Ну, а то, что Вы не хотите понимать, что доступ к информации (вообще) должен быть (и уже) разграничен — Ваше дело.Delphinum
19.04.2016 21:06+6Сообщество habrahabr — не большинство специалистов IT-сообщества России. Не льстите себе
А где это большинство?
Ну, а то, что Вы не хотите понимать, что доступ к информации (вообще) должен быть (и уже) разграничен — Ваше дело
При чем тут мое понимание, разграничение информации и цензура?
Повторю вопрос:
Как считаете, информация о воровстве чиновников должна быть в открытом доступе?
DnV
20.04.2016 01:43+1Да ничего он не считает, негоже ведь думать за барина. Большинство населения у нас не готово ещё к свободе и ответственности, к сожалению.
albik
20.04.2016 10:12-3Очнитесь, хабра — уже давно сборище тупых хомячков, мнящих себя элитой только на основании того, что они изучили целых два фреймворка и научились писать на плюсах. И все это тупое хомячье тут надрачивают на то, что депутаты — мудаки, дума — бешеный принтер, кругом притеснения и тоталитаризм. Адекватные специалисты уже давно свинтили из этого гадюшника еще в далеком 2012-ом после размахивания администрацией банхаммером. Вы сами почитайте комментарии — речь у людей на уровне младших классов, зато самомнения — как у дурака фантиков. sql.ru, sysadmins.ru, nag.ru — большинство сетевиков сидит там, а не на уютненьком хабре. Да что там говорить, на том же cyberforum.ru специалистов по хаскеллу на порядок больше, чем на хабре, в то время как хабра превратилась в переводилку, набор наутушек «как скомпилять nginx и пыхапе», анонсов мероприятий и рекламную площадку для смартфоноделателей.
Местная аудитория даже не в состоянии артикулировать, что конкретно им не нравится в законах, одни визги и истерика по надуманным поводам. Пример: месяц назад проскакивала статья на гике о необходимости государственного центра по выпуску сертификатов и внесения его в доверенные корневые. Началась дикая истерика, причем претензий было ровно две — «всем навяжут российский ЦС» и «ФСБ лютует, нас хотят прослушивать». Первое было тупо высосано из пальца, второе шло от безграмотности — люди банально не понимают, что имея корневой сертификат, невозможно вскрыть трафик, зашифрованный сертификатом, подписанным этим корневым сертификатом. А вы тут что-то про большинство специалистов ИТ. Большинство усирается чисто из принципа и подросткового максимализма, типа я пуп земли, как смеют какие-то там депутатишки меня ограничивать, не осознавая, что на деле все обстоит ровно наоборот.
Что касаемо ограничения информации, то это верный процесс. Я лично прогулялся по нескольким сотням сайтов из списка блокировки, и все, что я там увидел — порнуха, наркота и цп. Тут много кричат о цензуре, но закону уже сколько — четыре, что ли, года, но на слуху только блокировка бложика Навального да медузы, причем за дело, ибо не дело это — призывать к свержению силовым путем и надрачивать людей на революцию. Вот и вся ваша хваленая цензура и железный занавес.
Информацию о воровстве же никто не собирается закрывать под семью замками, как бы вам не хотелось в это верить. Другое дело, что зачастую сми раздувают скандал на пустом месте, как это было с миллиардами Путина, с вполне простой целью — раздувать истерию на тему «сраная путинская рашка, кругом одно ворье, надо с вилами штурмовать госдуму аль революцию замутить». При этом единственное СМИ, которое хоть как-то освещает прогресс в России sdelanounas.ru тут считается маргинальным и проплаченным ресурсом. Кто в таком случае поклонник двоемыслия — думаю, понятно и так.
Отличие подходов в том, что европейские и американские сми уже давно скуплены на корню и пишут то, что им укажут. Сходите на иносми, почитайте, удивитесь синхронности смены риторики. У нас же пока наблюдается плюрализм в этой сфере: вы вообще видели хоть раз, чтобы в американских или европейских сми хоть один плевок в сторону власти? Немецкий журналист некорректно высказался в сторону Эрдогана — на него тут же завели дело, кто-то из журналистов оскорбил канцлера Германии — аналогично, все, что там можно делать — критиковать иносказательно. А у нас это считается чем-то нормальным, белоленточники на эхе строчат опусы про пжив, на эфиры приглашают русофобов со всего мира, которые поливают помоями Россию на все лады, куча новостников расшатывает ситуацию в стране, вываливая тонны истерики про воров. И большинство (и вы в том числе) не отдаете себе отчета в том, что любое европейский или американский сайт за такие фокусы закрыли бы в тот же день, а редакторы с журналистами пошли по миру с волчьим билетом.
Никто не предлагает что-то замалчивать, но в то же время мало кто (кроме одиозных маргиналов, возомнивших себя совестью нации) рад несмолкаемому вою про срану рашку. Откройте любую новость про упавший фалькон или аварию гугломобиля — все в едином порыве сожалеют и даже считают, что это успех, но если падает протон — в каментах тонна истерики про то, что все в России через жопу. Это не нормально и это должно пресекаться.
Если вы хотите жить по-европейски, то и ведите себя по-европейски — простой тезис, который не доходит до большинства местных хомячков, считающих свои истошные вопли про кляту рашку нормальным гражданским поведением, в то время как это чистой воды ненависть, и если вдруг Россия накренится, то все это хомячье, которое сейчас орет про воров и необходимость идти с вилами к госдуме, первым же побежит в консульские отделы за визами и перспективами получения вида на жительство. Именно для недопущения этого в ближайшие год-два начнут закручивать гайки, закрывая сми, которые призывают к каким-то силовым сценариям. И вы хоть как оборитесь про железный занавес, только кроме кучки кодеров в стране живет еще 140 млн человек, которым плевать на ваши хотелки и представления о правильном государстве. И если местное авторство будет упорствовать в разжигании, то увидите — гик с хаброй закроют как от нечего делать. Не потому, что злые, а потому что местное хомячье уже вконец упоролось в своей антироссийской риторике.
Sugrob
20.04.2016 16:53+1все, что я там увидел — порнуха, наркота и цп
ej.ru, grani.ru, kasparov.ru — где там наркота и цп? И вдогонку вопрос: чем плоха порнуха? На каком основании меня ограничивают в доступе к ней?
ибо не дело это — призывать к свержению силовым путем и надрачивать людей на революцию
Действительно, не дело. Но СМИ тут как раз на втором плане. Сильнее всего «надрачивают» и «призывают» плохие дороги (при завышенной смете на них), глупые законы (Димы Яковлева, например), произвол чиновников (Анна Шавенкова, Евгения Васильева) и т. д.
Вы вообще видели хоть раз, чтобы в американских или европейских сми хоть один плевок в сторону власти?
http://www.rbc.ru/politics/15/04/2016/5710a2499a794750280a77ca Приведете пример отставки из-за журналистского расследования в России?
Информацию о воровстве же никто не собирается закрывать под семью замками
Ага. Именно поэтому ФСБ предлагает закрыть ЕГРП. Блокируются сайты Навального, Каспарова. Искусственно усложняется процедура фандрайзинга.
упавший фалькон или аварию гугломобиля
Google и SpaceX — это частные компании. А роскосмос это агентство существующее на мои налоги в том числе. Воплей про закрытие шаттла было более чем достаточно.
скандал на пустом месте, как это было с миллиардами Путина
Почему на пустом? 2 миллиарда долларов — это очень непустое место и внятного объяснения их происхождения на текущий момент не может дать ни кто. Может Вы мне откроете глаза, раз для Вас это пустое место?
zmeykas
20.04.2016 10:12+2По мне так разрешения на доступ к информации должен определять автор или правообладатель этой информации и никак иначе.
Areso
19.04.2016 21:45+6Т.е. вы хотите, чтобы прикрываясь законами о защите детишек, вычищали из общего доступа слитые базы и wikileaks? Не-а. Так не пойдет. Для первого должна быть ответственность исполнителей и их начальства, а не так, что 90% распилили, на 10% наняли кого придется за 20 тыс.руб./месяц, в худшем случае уволят исполнителя, а чаще просто забьют; для второго должна быть ответственность, накание за казнокрадство приравненное к гос.измене, и для того и для другого не пришей рукав о защите детишек от педофилии (прикрываясь которым, банят как порнографию, так и аниме).
Да и касательно членов-сисек, которые о ужас-ужас, травмируют молодое поколение, многие из ныне взрослых людей посмотрели впервые это (случайно или нарочно) еще на VHS носителях своих родителей, или найдя соотв. журналы… И ничего, поколенье маньяков не выросло. Гораздо больше травмирует молодое поколение объяснение родителей — мол это депутат, ему можно с мигалкой и по встречке, а мы стоим в пробке. В молодых мозгах это отложится сильнее. Это другой власть имущий, и ему ничего не будет, даже если он пристрелит человека на глазах толпы людей. И т.п.
Вот в ветке говорят, мол, меня блокировки не касались, «моя хата с краю». Вы ждете, когда коснуться? Ждите. И ведь дождетесь. GitHub уже блокировали, Wiki уже блокировали, цензура осуществляется уже неприкрыто далеко не в пользу детишек. Наконец, подключаясь к интернету, предьявляешь паспорт (когда договор заключаешь), а дети — это уже частный случай. Если у провайдера нет соотв. услуги, стоит вызвать «программиста», который за 500 р. настроит семейный Яндекс DNS / Safe DNS.
Не надо регулировать интернет, есть десятки, сотни более насущных проблем. Дороги, бедность, инфляция, распилы, попилы, произвол всех и вся вокруг — вот чем надо заниматься в первую очередь. Во вторую, надо стимулировать бизнес, а не добивать его. И уж потом, в третью, когда на лугах будут пастись тучные коровы, и дел других больше не останется, так и быть, пусть занимаются интернетом. Только не с Лигой Без Интернета, а хотя бы (!) с крупнейшими представителями отрасли, и с общественниками, типа РосКомСвободы.
Nik1t03
19.04.2016 19:10+2Мне нравится эта идея, как компромисс между огненной стеной и открытым полем.
gearbox
19.04.2016 20:29+2о, а вот и деформации личности пошли. И двое с этим согласных. Все по науке — отрицание-гнев-торг-депрессия-принятие. Стадию торга достигли, осталась дипра и мы у цели.
Evengard
19.04.2016 19:38+3Что сложного позвонить провайдеру и попросить подключить услугу? Она обычно даже бесплатная. Это даже домохозяйка умеющая пользоваться телефоном сделает.
MonkAlex
19.04.2016 19:42-3Я сидел в саппорте провайдера, бог знает сколько лет назад. Никто и никогда не знает о том, что есть такая услуга.
Рабочий вариант — на странице блокировки написать адрес провайдера и кнопку «распечатать заявление». И то, придёт едва ли 1 из 100, остальным проще комменты на форумах писать.
ПС: по звонку такие вещи решать обычно таки нельзя.atc
20.04.2016 10:12+2Никто и никогда не знает, что придя в больницу можно записаться на клизму, гастроскопию и прогревания, теперь сделаем эти процедуры обязательными? Никто и никогда не знает же, хорошо оправдание.
Единственная правда в том, что альтернативные всеобщей блокировке методы — даже не рассматриваются, этот факт говорит больше любых слов об изначальном назначении всех этих законопроектов.
hungry_ewok
19.04.2016 23:44+12Какого именно ребенка?
Если чужого — то нахера он вам сдался?
Если своего — то не надо ничего настраивать. Научите ребенка не верить рекламе, политикам, и вообще всем чужим. Объясните ему что если незнакомый дядя хочет ему «помочь» — его хотят обмануть. Объясните ребенку спокойно и детально откуда берутся дети, как их делают, и как надо предохраняться, чтобы не поволокли пузом в загс. Сводите посмотреть на бомжей/алкашню/нарков вживую.
Покажите что вы взрослый, и знаете про все стороны жизни гораздо больше его.
Потому что если будете играться в «заблокировать» — он все равно узнает все это самостоятельно, но тогда будет считать вас нихера не знающем о жизни дебилом. Если не уже.
Ckpyt
20.04.2016 04:23+2Это отговорка, а не ответ. Если бы вам нужно было бы заблокировать сайты 18+, вы бы вызвали на дом мастера из многочисленных компаний «ремонт компа на дому», объявлениями о которых у вас заклеен весь подъезд. Если уж даже в моем Тихвине с населением <50К есть такие мальчики, то они точно есть и у вас.
А запрещать что-либо это… ну не надо, не надо. Цензуры не бывает частичной и полезной. Она бывает только полной и всеобъемлющей. По крайней мере, у необъятной души русского человека, контролирующего этого машинку. Это я вам как бывший сисадмин говорю. Потому что на предприятии тоже все начинается с блокировки всяких социалочек типа VK и одноклассников. А кончается белыми списками нужных сайтов.
mrxak
20.04.2016 09:53+1Почему проблемы незначительного числа лиц (нет, серьезно, если в век компьютерной грамотности есть люди, которые не могут настроить parental control, идущий в windows и в internet explorer из коробки, с наличием официальных мануалов в Windows Help, то пускай на курсы идут) должны решаться на средства государственного бюджета за счёт всех остальных жителей страны, а не за средства из вашего личного кошелька напрямую (в форме курсов, которые можно субсидировать, или, если вы совсем немощный — путём заказа соответствующей услуги непосредственно для ваших устройств), при этом ещё и создавая значительные препятствия к обычной рабочей деятельности?
Krysnik
20.04.2016 10:12+1Ну интернет вы сами себе тоже не можете подключить, однако вы смогли найти специалистов в этой области и получили доступ к паутине. Так что же вам мешает найти специалистов которые вам настроят всё так как вы хотите? И заметьте, в этом случае, окружающие не пострадают от ваших желаний.
taulatin_one
19.04.2016 18:03+12Защита детей от нежелательного контента это очень хорошо.
Однако, правительство РФ вместе с подручными, по каким-то причинам, считает опасным сайт созвучный с именем известного шахматиста. Хотя ничего страшного для детишек там вроде бы и нет.
Если пошла такая песня, давайте сделаем не только цензуру как в Китае, но и наказание за некоторые серьёзные преступления, например коррупцию. А так же, неплохо было бы отменить презумпцию невиновности для чиновников, у которых официальные доходы не соответствуют с имуществом.shasoft
19.04.2016 18:48-7Блокировка этого сайта — это дань уважения к известному шахматисту. А то почитает народ контент с этого сайта и поймет что известный шахматист силен только в шахматах. В политике он…
zim32
19.04.2016 18:19+9Боже сколько лапши в его словах. Китайской такой противной лапши.
>> Наша дверь никогда не закроется для интернет—компаний, которые не наносят ущерб интересам китайских ПОТРЕБИТЕЛЕЙ…
Понимаете, о простых людях беспокоятся ж ведь. Эту его фразу в методички по НЛП однозначно.NetBUG
19.04.2016 23:01+2Китайский стиль официальных сообщений.
К нему нужно привыкнуть и научиться вычленять главное. Примерно в такие же формулировки облечены комментарии ко всем «острым» новостям в газетах.valemak
20.04.2016 00:04+1Вспоминается из былого: "Советский народ — самый читающий между строк народ в мире"
saw_tooth
19.04.2016 18:25+3Главное потом не удивляться — почему все ищут обходные пути, и нарушают исскуственно созданные преграды.
Sburn
19.04.2016 19:32+1В Китае национализированы все внешние каналы? Как другим способом фильтровать весь трафик наружу? Если у нас такое собираются реализовать, в чем сомнений нет, то будет это не в ближайший год точно.
Vilgelm
21.04.2016 15:55+1Если сильно захотят, то смогут. Реализуют свою концепцию с ОС и ФОС и будет один РТ наружу, ну может ТТК еще. Но я все же надеюсь, что у них денег на такое не хватит, на то, что здравый смысл проснется надеяться все равно бесполезно.
Sburn
22.04.2016 07:57+1Про отсутствие надежды на здравый смысл совершенно согласен. А вот деньги на сохранение политического режима они найдут, не даром же 15 лет «работали».
shasoft
19.04.2016 20:22По поводу цензуры: цитата
Если вы бунтарь…
Источник
За нарушение любого из этих правил, пользователю в том или ином виде придётся понести наказание.
…
Однако публикации, нарушающие правила сайта, могут быть скрыты НЛО без какого-либо уведомления.
А теперь вопрос: где волнение масс по поводу цензуры на сайте?valemak
19.04.2016 20:33+2Администрация сайта более-менее пользуется доверием. Здесь тусуются в основном те, кого устраивают правила и которые (пусть и далеко не на 100%) согласны с политикой администрации. Кроме того общество построено на саморегулировании, троллей и неадекватов с помощью кармы выпиливает само сообщество.
А вот российская власть у хабравчан доверием похвастаться отнюдь не может. Также российская власть не считается компетентной в вопросах IT вообще и в вопросах Интернета в частности. Есть мнения, основанные на наблюдениях за российскими реалиями, что своими полномочиями цензурировать всех и вся, власть будут сильно злоупотреблять.shasoft
19.04.2016 20:49-9Так кто мешает «тусоваться» в России только тем, кого тут все устраивает? Власть тоже построена на саморегулировании — с помощью выборов.
Представьте саморегулирование в масштабах страны: за ваше действие вас загоняют в минус и теперь вам разрешается что-то говорить или писать в этой стране только 1 раз в день не более 1 минуты. Думаю все представляют какая волна подымется если власти представят проект такого закона. :)Delphinum
19.04.2016 20:50+3Власть тоже построена на саморегулировании — с помощью выборов
Не знаете, где принимают ставки на то, кто станет следующим президентом России? Хочу по быстрому деньжат срубить.shasoft
19.04.2016 20:59Вряд ли много денег получите. Не один вы знаете рейтинг нынешнего президента. Разве что что-то изменится за 2 года :)
Delphinum
19.04.2016 21:07+3Это был сарказм по поводу ваших слов:
Власть тоже построена на саморегулировании — с помощью выборов
Сарказм должен был зародить зерно сомнений в вашей уверенности в саморегулировании власти в России посредством выборов.shasoft
19.04.2016 21:35-2Сарказм должен был зародить зерно сомнений в вашей уверенности в саморегулировании власти в России посредством выборов.
Чей-то сарказм никак не влияет на мое мнение. На мое мнение обычно влияют факты.Delphinum
19.04.2016 21:40+7Под фактами, наверно, вы имеете ввиду более 100% голосов на выборах? Или требование от бюджетников, под угрозой лишения премии или даже рабочего места, идти на выборы и голосовать за Единую Россию? А может факты это президент Чеченской Республики, который умудрился прошляпить покушение на собственного отца будучи начальником его охраны и сразу же ставший на его место?
shasoft
19.04.2016 21:51-4>>более 100% голосов на выборах
Ссылку в студию. Само собой на официальный ресурс, а не на ту картинку, которую ошибочно выдали в эфир новости
>>Или требование от бюджетников, под угрозой лишения премии
И каким образом контролировали процесс правильного голосования?Delphinum
19.04.2016 21:56+1Само собой на официальный ресурс
Официальный ресурс это какой? Росстат? Помоему вы только верите, что на ваше мнение влияют факты )
И каким образом контролировали процесс правильного голосования?
Ну явно не угрозами лишения премии и увольнения, как думаете?shasoft
19.04.2016 22:33>>Официальный ресурс это какой? Росстат?
Вы итоги выборов президента на каком ресурсе смотрели?
Вы так и не ответили, каким образом осуществлялся контроль правильности голосования. Очевидно с помощью магии?Delphinum
19.04.2016 22:37+1Вы итоги выборов президента на каком ресурсе смотрели?
Зачем мне их смотреть? Я и так знал кто им будет. А вас не посещала мысля о том, что вся эта статистика не есть «факты»?
Вы так и не ответили, каким образом осуществлялся контроль правильности голосования. Очевидно с помощью магии?
Еще раз повторю свой ответ — уж явно не путем принуждения граждан голосовать за определенную партию/президента. Чем вам он не понравился? Как по мне, в этом ответе есть все необходимое, чтобы оценить настоящее положение дел со сменяемостью власти в РФ путем выборов.shasoft
19.04.2016 22:45>>вся эта статистика не есть «факты»?
И где тогда факты?
>>Еще раз повторю свой ответ
Судя по всему вы не поняли вопроса. Объясню попроще: к примеру мне на работе пригрозили лишением премии если я не проголосую за ЕР. Но выборы тайные. Я пошел, проголосвал и доложил начальству что я — за ЕР! Каким образом моё начальство узнает что я не вру?Delphinum
19.04.2016 22:50+1И где тогда факты?
Это самый лучший из всех заданных вами сегодня вопросов ) Факты появляются в открытой и открыто-критикуемой информации. Шансов не много, но их на порядок больше, чем в цензуре.
Каким образом моё начальство узнает что я не вру?
Ну вы как маленький, ей богу )) Возможно это будет для вас секретом, но начальство часто требует от подчиненных доказательства того, что они проголосовали именно за ЕР в виде фотографии бюллитеня или подобного. А еще подкупают бомжей бутылкой водки. А еще я своими глазами видел в урне для голосования пачки бюллитений, настолько аккуратно лежащих друг относительно друга, что сомнений не было, всю пачку кидали за один заход, а не по одному листку за раз.shasoft
19.04.2016 23:04>>факты появляются в открытой и открыто-критикуемой информации.
Факты подтверждаются источниками. К примеру вы написали про «больше 100%». Ваш источник — картинка с новостей, которую сами же новости и прокомментировали, признав технический сбой. Мой источник — официальные данные итогов выборов. Вы реально считаете что вы правы?
>>я своими глазами видел в урне для голосования пачки бюллитений
Заявление написали об этом факте? Или только на форумах об этом пишите?
Я вот от своих знакомых тоже слышал про это «нас заставляли голосовать за ...». Только вот никто им не говорил про фото или что-то подобное. Т.е. все строилось на «испугается и проголосует». Потому что если бы вдруг всплыл факт этой «просьбы», то по шее получили бы ого-го. Не стоит забывать что кроме ЕР есть и другие партии, которые с радостью ухватятся за такой случай.Delphinum
19.04.2016 23:13+1Факты подтверждаются источниками. К примеру вы написали про «больше 100%».
Вы понимаете, что факт это не некая информация, которую некое лицо назвало фактом? Не учитываете, что официальные данные итогов выборов могут быть подтасованы, а новости побыстрому прокомментируют любой свой косяк, лишь бы не стать неугодными тем, кто им платит деньги?
Заявление написали об этом факте? Или только на форумах об этом пишите?
Конечно написал заявление, благодаря мне процент голосов не перевалил за 150.
Только вот никто им не говорил про фото или что-то подобное. Т.е. все строилось на «испугается и проголосует».
Хорошо вашим знакомым.shasoft
20.04.2016 06:48-2>>Не учитываете, что официальные данные итогов выборов могут быть подтасованы
Я учитываю что подтасованы могут быть оюбые факты. И если это делает неизвестный источник, то вероятность лжи гораздо выше.
>>благодаря мне процент голосов не перевалил за 150.
Собственно это как раз пример публикации в СМИ неточной информации. Вы уверены, что процент голосов ЗА президента был больше 100%. Т.е. сначала эта картинка подавалсь как шутка, потом акцент сместился и вот уже полно таких, кто верит что это правда.
Delphinum
21.04.2016 16:51+1Я учитываю что подтасованы могут быть оюбые факты
Одно другое и не исключает. Подтасованы могут быть как ютюбные факты, так и официальные данные. От того, что вы выбрали наиболее вероятностный (по вашему мнению) исход, вы не начали оперировать фактами.
Вы уверены, что процент голосов ЗА президента был больше 100%
Не уверен, но дело даже не в этом. Я вижу как проходят выборы в России, как людей «заставляют» на них идти и голосовать за того, кого нужно. Я вижу как голосуют «мертвые души» и бомжи, вижу как перед выборами по домам ходят некие личности и предлагают от 100 до 500 рублей за выбор конкретной партии. Совершенно не важно, ошиблись СМИ или это была правда, тут интереснее другое — выборы в России это фарс, и я еще не сталкивался ни с одним человеком, который бы это отрицал. Печально.
Pakos
22.04.2016 16:21+1>> признав технический сбой
Ой, извините, мы вбросили больше, чем пришло жителей. Вы правда верите в такие слова?
Vilgelm
21.04.2016 16:16+2Требуют показать фото. Иногда настоятельно рекомендуют проголосовать досрочно, там реально проверяется по спискам кто проголосовал, а кто нет. Конечно, все это обходится, фотку можно нафотошопить или нитку положить, а можно и просто сказать, что со своими рекомендациями они обратились не по адресу, как я и делаю (если начальник адекватный, то не уволят, а если неадекватный, то зачем вообще в таком месте работать). Но многие боятся потерять работу и делают как велят. Виноваты ли они в этом? Отчасти да. Но говорить о том, что выборы проходят честно при самом наличии факта таких рекомендаций нельзя.
valemak
19.04.2016 21:24+7Представьте саморегулирование в масштабах страны
Представил. В масштабах России уже происходят более занятные вещи.
За лайк к демотиватору, репост или атеистичный комментарий люди получают не минус в карму, а минус несколько лет к собственной свободе.
При этом, что характерно, поднимается не волна возмущения, а скорее волна одобрения. А когда расстрелы вернут, счастью российского общества вообще не будет границ.shasoft
19.04.2016 21:37-2можно ссылку на такую посадку? А то я не в курсе, не дай бог не то лайкну.
valemak
19.04.2016 21:49+7Вас в гугле забанили? Вы уже жертва цензуры, не можете сделать пару простых запросов в поисковике?
Вот Вам для начала.
shasoft
19.04.2016 22:02Вроде никого из списка не посадили. Вы же писали про «несколько лет»
>>Вас в гугле забанили?
Нет. Но нужно знать что искатьvalemak
19.04.2016 22:13+3Ну, ок, пока вопиющих случаев не было. Екатерину Вологженинову приговорили к году общественных работ, Семёнова оштрафовали на 200 тысяч и тут же амнистировали в честь дня Победы. Пока власть играется с несогласными как кошка с мышкой, обкатывает сценарии таких судов, проверяет реакцию общественности.
Что будет дальше — посмотрим. Лично у меня оптимизма по этому вопросу нет.shasoft
19.04.2016 22:40-5«приговорил местную жительницу Екатерину Вологженинову к 320 часам обязательных работ за репосты со страниц запрещенных в России украинских организаций в социальной сети „ВКонтакте“.
Т… е. не за лайки, а за репосты запрещенных организаций.Delphinum
19.04.2016 22:42+9По вашему это меняет дело?
shasoft
19.04.2016 22:53-4Конечно. Иначе завтра детское порно будут спокойно распространять через репосты. А случае поимки — не виноватая я, я просто репост сделал.
Delphinum
19.04.2016 22:56+7А детское порно это организация? Тобишь если завтра Яндекс перейдет не тому депутату дорогу и его запретят, то мне нельзя будет репостить инфу об этом бредовом запрете?
shasoft
20.04.2016 06:54Акцент на слове ЗАПРЕЩЕННАЯ, а не на слове ОРГАНИЗАЦИЯ, Репост запрещенной информации — это тоже распространение. Так что отмазка типа «это не я написал, я просто сделал репост» не подходит, так как все-равно происходит нарушение закона. Поэтому я и привел пример с детским порно.
Evengard
20.04.2016 15:31+1ЗАПРЕЩЁННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ — вот это словосочетание — это и есть цензура.
Да и вообще ЗАПРЕЩЁННОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ (любого рода!) — это цензура. С тем же детским порно — наказывать надо создателей такого — то есть запрет на нарушение прав детей. ЗАПРЕТ НА РАСПРОСТРАНЕНИЕ — это цензурный метод, который просто «прикрывает» несовершенство следственного процесса. Потому как если бы создателей этого детского порно сажали сразу, то и распространять нечего было бы, и соответственно ЗАПРЕТА бы не было поскольку он не имел бы смысла. И если запрет на распространение детского порно ещё относительно логично (и то может быть спорно, но я спорить с этим не буду — по вполне объективной причине несовершенства следственного процесса) — именно потому, что невозможно посадить всех создателей его одномоментно! — то запрет на распространение любых мнений любых организаций — это уже ни в какие ворота. Если человек следует каким-то там призывам к незаконным действиям, то он НАРУШАЕТ ДРУГИЕ ЗАКОНЫ, но если он просто ознакамливается с таким мнением, то ПОЧЕМУ ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ ЦЕНЗУРИРОВАНО?!
Kalobok
19.04.2016 22:57+1Ну, вот тут я возражу, хотя и понимаю вашу точку зрения. Перепост запрещенных материалов — это, все-таки, не просто лайк. Думаю, поэтому большинство подобных дел оформляется именно по такой схеме. Не просто лайкнул/перепостил, а именно запрещенный материал. Если материал не запрещенный, можно найти в нем экстремизм, призывы к противоправным действиям или еще что-нибудь подобное. Очень удобно. Вроде, уже и не цензура, а борьба с нарушениями закона.
Delphinum
19.04.2016 23:02+1А чему возразите то? ) Я ведь тоже не о лайках/репостах пекусь. Меня больше интересует то, кто будет запрещать организации, а затем запрещать мне о них говорить?
Kalobok
19.04.2016 23:09+1Я возразил исключительно по поводу диалога "- По вашему это меняет дело? — Конечно." Формально меняет, поскольку по документам
корова у нас однанаказали не за лайк, а за некие противоправные действия. Некоторые понимают, что был бы человек, а статья найдется и по сути это именно цензура. А некоторые, вроде шасофта, искренне верят, что раз наказали, значит виноват. И переубедить его будет довольно сложно, поскольку власти уже довольно неплохо научились создавать видимость законности.shasoft
20.04.2016 07:00-1>>искренне верят, что раз наказали, значит виноват.
Я погугли за что её наказали, так что вера тут не при чем. Но вот, судя по всему, некоторые верят что если в России кого-то наказали, то он 100% невиновен. Или скорее так: если кто-то где-то написал что наказали за лайк, то сразу принимают это на веру и поднимают вой «какое плохое государство»Kalobok
20.04.2016 07:11+1Да, я тоже гуглил. И приговор читал — там кроме 320 часов работ еще много забавного. И выше я уже написал, что я думаю по поводу того, кого и как судят в России. Пусси райот, Навальный, Савченко… Их тоже за дело наказали. И, главное, пипл хавает. Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире. Надеюсь, вас тоже когда-нибудь за что-нибудь накажут. Был бы человек, а статья найдется.
Kalobok
20.04.2016 07:37+1Да вот вам свежий примерчик. За дело мужика на пять суток посадили. Матерился ведь прилюдно. Так нельзя!
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5716f0f29a794742b153981e
Попробуйте меня убедить, что любого матерящегося на улице тоже посадили бы на пять суток, а прямая линия и все такое — это просто совпадение.shasoft
21.04.2016 08:53-1Это называется «показательная посадка». Мужик нарушал — его посадили. Сигнал всем остальным — не матерится. Или вы хотите чтобы сразу полстраны посадили за мат?
Areso
19.04.2016 21:56+1Екатерину Вологженинову за лайки материалов о конфликте на Украине; Дмитрий Семенов за лайк демотиватора с Д.Медведевым. Еще были Оксана Борисова, Витольд Филипппов, и многие другие.
Delphinum
19.04.2016 20:33+3Вы сравниваете один сайт с целым интернетом? Не надо так.
shasoft
19.04.2016 20:58Я сравниваю не интернет и сайт, а интернет в России и сайт — так будет точнее. В обоих случаях цензура предполагается для предотвращения хаоса. А правила хабра я привел как пример того, что контроль обязательно нужен. Тут все в конкретике этого контроля. Пока же этой самой конкретики нет, есть просто предположения.
Delphinum
19.04.2016 21:10+3а интернет в России и сайт
Что есть «интернет в России»? У нас он какой то особенный? Мы уже отгородились от иностранных компаний, как это сделано в Китае? ) Вы наверно хотели сказать — интернет из России — верно?
В обоих случаях цензура предполагается для предотвращения хаоса
Откуда такие выводы? Цензура вполне может предполагаться для сокрытия информации о преступной деятельности некоторых высокопоставленных лиц.
Пока же этой самой конкретики нет, есть просто предположения
После ввода цензуры может быть поздно изучать конкретику.shasoft
19.04.2016 21:33-2После ввода цензуры может быть поздно изучать конкретику.
будет проект закона и можно будет ознакомиться.
Цензура вполне может предполагаться для сокрытия информации о преступной деятельности некоторых высокопоставленных лиц.
ножи могут вполне использоваться для убийства людей. Запретить ножи?
Что есть «интернет в России»?
Я сравниваю цензуру в интернете в России и цензуру на сайте.Delphinum
19.04.2016 21:46+2будет проект закона и можно будет ознакомиться
И если он не понравится, обратится во власть и подействовать на процесс принятия этого закона. Да, чет я сразу и не подумал (сарказм).
ножи могут вполне использоваться для убийства людей. Запретить ножи?
Согласен, если ножом можно убить человека, то пусть лучше депутаты скрывают от нас свою воровскую деятельность, это хотя бы логично.
M4x1m
20.04.2016 18:41+1Я сравниваю цензуру в интернете в России и цензуру на сайте.
И всё же это совершенно разные вещи. Если я запрещаю гостям курить у себя дома, то это не значит, что я запрещаю всем курить в их собственных домах.
shifttstas
19.04.2016 20:43-2Давайте с технической точки зрения смотреть, у этой страны нет денег на магистральный DPI, больше половины сайтов из top 100 по России — не в России, фильтровать такой объём трафика — невозможно.
Кроме того — не забываем о массовом HTTPS в этом году процесс пошёл, большая часть известных мне сайтов — работают через безопасное соединение.
Все это — огромная нагрузка на DPI системы и/или невозможность это анализировать.
Кто-то может сказать — государство обяжет всем прошить местный сертификат и будет устраивать MITM — ок, предположим, а откуда мощности на расшифровку такого объёма трафика?
То, что к нам едут поделится счастьем — это плохо, но ожидаемо, стоит изучать анонимные / p2p сети, ну и это там вроде бы выборы какие-то скоро…
evnuh
19.04.2016 20:56+4Разве сейчас не требуют провайдеров устанавливать оборудование за собственные средства для прослушивания траффика? Вроде бы так оно и есть, а даже если и нет, то какбэ ничего не мешает добавить пункт в регламент работы телекоммуникационных компаний.
shifttstas
19.04.2016 22:40-1Сорм малофункциональная штука можете на вики почитать что оно умеет, я написал выше — даже если обставить всё dpi то с шифрованным трафиком ничего не сделать.
RicoX
19.04.2016 22:37+5у этой страны нет денег на магистральный DPI
Зато он есть у большинства провайдеров, а тех у кого нет можно легко и не принужденно выдавить с рынка.
фильтровать такой объём трафика — невозможно.
На больших объемах фильтры стоят не на весь трафик, а только на исходящий, DPI стоит на зеркале трафика, а не в разрыве, на зеркало попадает предфильтрованный по IP трафик, если коротко, то что доходит до фильтров имеет менее 1% от общего объема трафика и ни каких проблем с его фильтрацией нет, а кроме фильтрации с логированием юзеров, запросивших его.
Кроме того — не забываем о массовом HTTPS в этом году процесс пошёл
Наконец, еще и IPv6 многие DPI обрабатывают очень ограниченно.
То, что к нам едут поделится счастьем — это плохо, но ожидаемо, стоит изучать анонимные / p2p сети, ну и это там вроде бы выборы какие-то скоро…
Вы попадаете в отдельный серый список юзеров на доп. контроле только за факт использования анонимайзеров, большинство p2p прекрасно детектируется на DPI по типам пакетов, процент пользователей с VPN/p2p и прочим туннелированием в сети провайдера мизерный, по запросу органов, провайдер просто выдаст далеко не огромный список юзеров (хотя зачем выдаст, ФСБ сами могут снять данные с СОРМ), кто в такой-то промежуток времени использовал средства анонимизации, из этого объема исключат компании, использующие туннели для работы и постоянно, оставшихся полтора человека проверят при необходимости уже в оперативном порядке.
frst
20.04.2016 10:18+2В Китае проблема с объемом трафика и нехваткой технических ресурсов решена таким образом что там скорость во внешний мир очень маленькая (т.к. мощностей DPI не хватает) и поэтому никто не ходит на внекитайские сайты. Поэтому и мощности большие не нужны. В общем сама собой проблема решается.
yul
20.04.2016 15:15+1У этой страны нет денег на нормальные дороги, медицину, пенсии и зарплаты учителям. На закручивание гаек и пускание пыли в глаза деньги всегда находятся.
Alexey2005
19.04.2016 21:03+1А спутниковые тарелки в Китае тоже запрещены? Даже если тарелка однонаправленная, то там простой спутниковой рыбалкой, без регистрации и какого-либо доступа к сети, можно абсолютно анонимно наловить чего угодно — и новостей, и порнухи, и даже про экстремизм с наркотой. И никакое DPI от этого не спасёт. Абсолютная, 100%-ная анонимность.
Rosewell
20.04.2016 10:11+1Спутниковый интернет идет все равно через провайдера предоставляющего спутниковую связь. Местный провайдер все фильтрует. А что бы заключить договор с иностранным провайдером, нужно на сайт этого провайдера зайти, а он скорей всего заблокирован — я как то так себе это вижу.
Alexey2005
20.04.2016 10:37+2Спутниковая рыбалка. И никакого договора ни с каким провайдером не надо. Только железо, работающее только и исключительно на приём. Никакого исходящего сигнала в процессе рыбалки нет, поэтому DPI и всякие прочие следилки бессильны.
Выловить можно много всякого. Трафик там просто чудовищный, т.ч. всё упирается в фильтры и скорость дисковой системы. При этом не менее 95% потока — это порнуха, но и кучу всякого прочего найти можно. Например, поставив фильтр на pdf'ки можно наткнуться на книги и статьи, о существовании которых пользователь иначе и не узнал бы.
keysi
19.04.2016 22:15+42011 Когда они «защитили» детей от вредной информации — «я молчал».
…
201x «Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня» (Мартин Нимёллер)
zone1508
19.04.2016 22:45+4Это связанные новости?
Российские власти решили взять под контроль шифрованный интернет-трафик
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/technology_and_media/19/04/2016/57163a459a79472b3512770d?from=mainVilgelm
21.04.2016 16:26+1Думаю да, последние пару дней очень активно идет речь о полномасштабной цензуре в интернете, а тут этот визит.
LeonidZ
19.04.2016 23:26-8Треш пост (имхо, естественно). Делиться технологиями и перенимать их — разные вещи. Интернет контролируется не только в нашей стране. И наша страна в этом смысле наиболее либеральна. Никто (как минимум в ближайшее время) не будет вводить никаких реально ощутимых массами ограничений, т.к. это лишний негатив в обществе, который не особо-то кому-то и нужен. Поэтому кончайте наводить панику, идите займитесь делом.
Kalobok
19.04.2016 23:55+2Наиболее либеральна? Ну-ну. Не приведете примеры сайтов, заблокированных, скажем, в США?
LeonidZ
20.04.2016 00:36+2Легко ) Только там методы другие. Если нужно, ICANN просто забирает домен и все. Например, США, как известно, не признает ДНР и ЛНР, поэтому они взяли и забрали оплаченный сайт у обдусмена ДНР mid-dnr.org. Именно так: легко и непринужденно. Безо всяких там ограничений и т.д. Можете погуглить.
Основания, на которых строится мое мнение, хорошо в частности описал ниже ageyev: #comment_8860163Kalobok
20.04.2016 00:57+3Доступ к сайту МИД самопровозглашенной Донецкой народной республики был заблокирован по решению американской компании LogicBoxes
https://lenta.ru/news/2015/01/26/dnrsite/
Частная индийская (а не американская, кстати) компания LogicBoxes решает разделегировать домен сомнительной тематики (как они сами сказали). Это, конечно, то же самое, что блокировка без суда по указке государства. Есть у вас примеры блокировки государством?LeonidZ
20.04.2016 01:14+3Т.е. вы реально считаете, что LogicBoxes сама решила, что сайт «сомнительной тематики» и дала указание австрийско-американской ICANN разделегировать домен? При том, что тематика явно политическая, касающаяся разменных козырей государств? Я так не считаю.
В чем разница блокировки сайта, распространяющего запрещенную информацию в России, от блокировки сайта, распространяющего запрещенную информацию в США. Например, покер: власти США блокировали pockerstars.com, fulltiltpoker.com, absolutepocker.com, ub.com.
Чем решение минюста США и ФБР о блокировке этих ресурсов отличается от решения РосКомНадзора о блокировке rutracker.org (при всем уважении к нему, великолепный ресурс)?
Или вот Турция: http://newsader.com/23632-vlasti-turcii-zablokirovali-sayt-ros/ (с какого? чистая политика, не важно, какие инстанции выдают это решение).
Все блокировки всех стран можно условно разделить на реальное противодействие нарушениям закона страны, блокировки для защиты чьих-то интересов и политические блокировки.Kalobok
20.04.2016 02:25+1Ну, Турция — не слишком хороший пример. Вы бы еще Северную Корею вспомнили.
Из «заблокированных» покерных сайтов два отркываются нормально (один из них, правда, выдает предупреждение, что в большинстве штатов игра нелегальна). Еще два, да, недоступны. Судя по википедии, были разделегированы по решению суда, но отнюдь не из-за контента — там у владельцев был целый букет обвинений, включая отмывание денег и банковское жульничество. То есть, не заблокировали сайты, а закрыли нелегальный бизнес. Сайты — просто часть этого бизнеса. И сделано это все было по решению суда, а не потому, что так захотелось чьей-то левой пятке.
Слабым аналогом этого мог бы быть рутрекер. Если бы владельцам сначала предъявили обвинения и доказали бы их вину в суде. Почему-то этого не было сделано. Кстати, пресловутый thepiratebay почему-то в штатах не заблокирован. Хотя, казалось бы, это так просто сделать.
А вот, скажем, грани или каспаров (насколько я знаю, оба заблокированы, хотя проверить не могу) определенно попали в бан по прихоти господина ПЖ. Или вы реально считаете, что РКН сам решил, что это сайты «сомнительной тематики» и дал указание российским провайдерам блокировать домены? При том, что тематика явно политическая?.. Я так не считаю (с). ;)LeonidZ
20.04.2016 16:52+1Да и рутрекер, как и все остальные сайты, «заблокированные РосКомНадзором» из других стран открываются нормально. Рутрекер был заблокирован именно по решению суда, о чем на самом же сайте рутрекера и сообщается. И основания там достаточно серьезные — прямое нарушение законов РФ. Другое дело, что законы эти идиотские.
Сегодня с увидел, что нашлись такие люди, кто заминусовал мне карму (я не про топовый комментарий) только потому, что не согласен с моей точкой зрения. Это грустно, т.к. адекватный человек не в спину будет плевать, а аргументировать свою позицию, как, например, Kalobok. Дискуссия может быть приятной или напряженной, но это нормально. Такие люди у меня лично уважение вызывают, т.к. умеют обосновать свое мнение. Вне зависимости — согласен я с ним или нет.
Тема холиварная, и участие в ней особого удовольствия не приносит (кроме мазохистов), поэтому я действительно считаю этот пост трешовым. Кто бы что бы не писал, интернет контролируется везде. Даже блокировка сайта по решению высшего арбитражного суда, с привлечением супер экспертов, при полной поддержке населения страны и т.д. — это нарушение свободы в интернете, т.к. свобода в интернете — возможность любому человеку распространять любую информацию. Поэтому свободы уже давно нет. Интернет контролируется всеми развитыми странами.
Хорошо ли это? Не особо с точки зрения ограничения свободы, хорошо с точки зрения защиты психики детей, подростков и стариков, а иногда и более широких масс людей. Это в идеале. Но по факту, когда появляются инструменты регулирования… как и любые другие вроде налоговой, полиции, судов, инспекций… они начинают использоваться не только по прямому назначению, но и в корыстных целях отдельных людей, групп людей, компаний, стран и даже блоков стран.
Поэтому я и разделил все блокировки условно на три вида: защита граждан страны и обеспечение ее безопасности (читай, законов), лобби чьих-то интересов, и политические блокировки. Первое — хорошо, вероятно. Второе — уголовные дела за такое вводить надо, т.к. это равносильно получению взятки или экономическим преступлениям в зависимости от подтекста. Третье — а тут сегодня ты радуешься, а завтра сам в черной дыре, чистый инструмент пропаганды, ничем не отличающийся от остальных 1000 и 1 метода.
Масштабы использования второго метода зависят от коррумпированности страны. Масштабы третьего — от внешнеполитической ситуации. В КНДР уровень коррупции крайне низок, а вот с последним моментом жесть полная, поэтому есть золотой щит. Россия по факту сейчас так же не в лучшем положении, поэтому появились блокировки РосКомНадзора. Но ситуации не сравнимые по масштабам, руководство РФ решает чисто политические и стратегически экономические задачи, а не удерживает коммунистический строй, поэтому если ваша работа не связана с политикой и вы не являетесь потенциальным налогоплательщиком нескольких миллиардов долларов в год, ожидать каких-то изменений вряд ли стоит.
Отвечая на вопрос от Kalobok: я считаю в любой стране блокировку любых сайтов, связанных с политикой или новостями регулированием цензуры. Но мне искренне это не важно (http://cl.ly/1r0J161v362S). Для меня лично самое плохое, что может случиться, это техническая блокировка SSL-трафика и VPN. Если это когда-то произойдет, у меня будет когнитивный диссонанс моих представлений о гос. регулировании в России, куплю спутниковую тарелку и уеду далеко в тайгу.Kalobok
20.04.2016 21:35+1Со многим могу согласиться, но не с первым пунктом (защита детей). Не нужны для этого блокировки. Выше был пример про покерные сайты, хозяева которых нарушали кучу законов. Сайты были закрыты, но не за контент, а как часть преступного бизнеса. Ровно то же самое можно делать для защиты детей, борьбы с террористами и т.п. — если есть нарушение закона, судить хозяев и прикрывать лавочку. Если незаконного ничего нет, оставлять сайт доступным. Кто волнуется за детей (я имею в виду родителей, а не государство), пусть не пускает их одних гулять по сети или дает наставления, куда стоит ходить, а куда нет. В конце концов, есть сервисы для фильтрации контента, например, бесплатный и достаточно удобный family safety от MS.
Таким образом получается, что плюсов у блокировок нет, сплошные минусы.LeonidZ
20.04.2016 23:08+1Все верно, но если вы физически не можете закрыть преступный бизнес (например, он работает в другой стране, а эта страна либо не может, либо не хочет его закрывать), но сайт является частью преступного бизнеса и оказывает интернациональное влияние. Не хочу снова лезть в политику, но те же сайты агитаторов ИГИЛ, где там просто фарш, кишки и кровь (я лично видел неоднократно). Лучше все же, чтобы бОльшая часть людей на это не натыкались. Или, мне очень понравился канал на инстаграмме Иранского спецназа, где каждый пойманый ИГИЛовец выставляется на голосование: казнить или отпустить, а если казнить, то как именно (90% казней). Отличная маркетинговая идея: кровь и зрелица для масс, реально привлекает внимание людей со всего мира. Но определенным возрастным категориям лучше бы этого не видеть вообще. Инстаграмм жестко борется с ними, но большинство голосований проходит успешно.
С точки зрения свободы: преступное — не преступное, закрывать нельзя. Ведь никто не заставляет заходить туда. Но это анархия.
С точки зрения законов: не попал под закон — до свидания. Но это не свобода.
С точки зрения психологии: у всех свои критерии, но полная свобода не только играет в плюс, но и может привести к повсеместному распространению (как порно) такого контента, что огромные куски обществ за несколько поколений бессознательно сваляться на пару-тройку веков назад к жестокости, судам линча, религиозным обрядам и т.д. И это расслоение еще больше будет отдалять нас всех от мира во всем мире.
В общем, истина где-то рядом, но где она именно — не ответит никто, в некой суперпозиции всех интересов, правил и законов мира, и состояние это непрерывно меняется.
ageyev
19.04.2016 23:51+4В отличии от Китая, РФ член Совета Европы и государство-участник Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод (дела о нарушении которой государствами, рассматривает Европейский суд по правам человека)
Ст. 10 Конвенции предусматривает «свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ»
На эту тему есть соответствующие толкования Европейского суда по правам человека изложенные в его решениях, которые в РФ в отличие от Китая являются источником права (см. ФЗ «О ратификации Конвенции...»)
am_devcorp
20.04.2016 10:10+1Главное, что бы *самый главный документ России* под это дело не подвели и потом клали на решения ЕСПЧ, потому что они ему противоречат.
ser_bell
20.04.2016 10:10+2Погулите новости вчерашние Конституционный суд впервые разрешил не исполнять решение ЕСПЧ. А так же о решении необязательности их исполнения от прошлого года.
Нужно будет — обойдут)ageyev
20.04.2016 13:26+1Основополагающим документом международного права является Венская конвенция о праве международных договоров, в ст. 27 которой, указано:
«Участник не может ссылаться на положения своего внутреннего права в качестве оправдания для невыполнения им договора»
Поэтому аргумент КС РФ, что можно неисполнять положения международного договора, если они не соотвествуют внутреннему праву, напрямую противоречит положениям данной статьи.
yul
20.04.2016 15:23+1Там есть и вторая часть:
Осуществление этих свобод, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с определенными формальностями, условиями, ограничениями или санкциями, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности, территориальной целостности или общественного порядка, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья и нравственности, защиты репутации или прав других лиц, предотвращения разглашения информации, полученной конфиденциально, или обеспечения авторитета и беспристрастности правосудия.
Так что достаточно принять закон с соответствующими ограничениями.ageyev
20.04.2016 17:00+1Нет, закон принять недостаточно, это необходимое но недостаточное условие для того чтобы ограничение права было правомерным, это ЕСПЧ неоднократно разъяснял. Там сказано "и необходимы в демократическом обществе"
Например, в деле о голосовании заключенных, закон был, но ЕСПЧ признал что закон нарушает конвенцию. РФ обязалась признавать и исполнять решения ЕСПЧ. Так что либо 1) исполнять Конвенцию, либо 2) предлагать ее изменение, либо 3) выходить из состава участников Конвенции (и тогда очевидно и из Совета Европы) добровольно либо принудительно.
Finesse
20.04.2016 02:09+2Есть мнение, что Россия китайский фаервол — настолько большой и сложный, что Россия не потянет его финансово.
Terras
20.04.2016 03:05-8Что можно сказать:
1) Регулирование необходимо для стабилизации общества. Там где регулирование, там порядок. Посмотрите, например, на очереди в банке — как было раньше и как стало после введения талончиков и электронной очереди — Это очевидно.
2) Регулирование интернета — необходимо. Все же тут куча разного дерьма, которое лучше не показывать определенной части людей. С этим тоже спорить нельзя.
3) Во всех адекватных странах — есть регулирование интернета. В том же США, если ты скачиваешь что-нибудь с торрента — тебя берут за теплое место и подвешивают шариками кверху. (Т.е. определенное правовое и экономическое регулирование).
4) В том же Китае, если не считать блокировку Youtube, ничего неадекватного не увидел, когда пару месяцев жил там. Тем более, Большая часть Российский сайтов там спокойно открывается и все отлично функционирует. Если начинаем говорить про буржуйские, то да — есть некоторые проблемы.
Поэтому, если наймут адекватных людей в систему контроля и будут там реализовывать принцип разумной протекции, а не железного занавеса, то я даже скажу, что это пойдет на пользу.
В общем, золотое правило девелопмента: «Идея — пустое место, реализация — это все!»
Andrusha
20.04.2016 04:03+3Хорошо у вас там, в стране эльфов…
У нас уже есть Роскомнадзор, и адекватными их сложно назвать. Да даже тут на Хабре как-то Ксензов пытался дискутировать в своём стиле. С чего вы взяли, что наймут адекватных людей, и что вообще это всё делается именно ради озвученных целей?
В Китае не работает весь Гугл, Фейсбук, Твиттер, Телеграм, Дропбокс и ещё куча всего. Это только то, чем я пользовался.
В общем, как сказал Бенджамин Франклин: «Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.»Terras
20.04.2016 04:30-3А с чего вы взяли, что это делается с другой целью и наймут неадекватных?
Andrusha
20.04.2016 04:51+1Вы, похоже, совсем за событиями в стране последние года 4 не следите, даже не знаю, с чего начать.
Уже есть, мягко говоря, некоторые тенденции, и не только в сфере регулирования интернета, когда под видом относительно полезных для общества инициатив появляются инструменты для контроля над неугодными государственному аппарату элементами этого общества. Всякие законы о СМИ, об НКО, изменения в законах о порядке проведения митингов. То, что творится в области интернета это всего лишь верхушка айсберга. Уже прямо сейчас можно забанить любой сайт на основании сомнительного постановления любого суда.
По поводу неадекватности: вот тут текущий глава РКН хвастается тем, что разрешает (!) нам что-то смотреть: https://m.geektimes.ru/post/270880/ и при этом затирает, что цензуры у нас какбэ нет.Terras
20.04.2016 04:56Что плохого в том, что блокируют пиратские фильмы и нелегальный контент, которые были украдены и правообладателей?
WayMax
20.04.2016 11:08+2Сходу не задумываясь назову 2 причины:
1. цены за лицензионный контент (в большинстве своем) совершенно неадекватные
2. некоторый лицензионный контент просто негде приобрести
Вам этого мало? Конечно если вы смотрите только «Физрука» и «Кухню» по телевизору — вас все устраивает. Бабушки, сидящие у подъезда, вообще выступают за закрытие интернета.Nik1t03
20.04.2016 11:09Сходу не задумываясь 2 ответа:
1) Рынок себя отрегулирует, учите экономику
2) Интернет, он есть даже в УгандеWayMax
20.04.2016 11:13+1Ну как я и думал, еще один хомячок, интересы которого не выходят за пределы СТС-сериалов и «камедиоклаба».
1. Цены на лицензионный контент никак не зависят от спроса. Вообще. Они зависят только от жадности правообладателя.
2. Возможно для вас это прозвучит странно, но есть медийный контент, который не продают в «этих ваших амедиатеках»
BenderRodriguez
20.04.2016 11:51+2Что за чушь? И зачем оскорблять в ответ?
Будет спрос — будет и более адекватное предложение. Примеры — я не помню когда последний раз скачивал пиратские игры, Steam рулит. Apple Music за жалкие 150р позволяет слушать мне любую музыку легально.
Жаль пришедший к нам Netflix дороговат пока, но надо приучаться платить за контент. Уж для IT-специалистов плеваться на платный контент и пиратить из принципа — стыдно!
Более правильный ответ для Terras — блокировки продвигаются не ради прибыли каких-то «правообладателей». Зачем заблокировали «грани», «каспаров.нет» и долго пытались блокировать блог Навального? Это политическая цензура и это очень серьезная проблема.WayMax
20.04.2016 13:24+2Это не оскорбления, а констатация факта.
Еще раз объясняю: рыночная модель «спрос-предложение» ЗДЕСЬ не работает. Возьмем к примеру Quantum Break — игра не выйдет в стиме, гоге или где-то еще кроме магазина Майкрософта, и стоит (на минутку) 4к (для консоли нормальная цена, пусть страдают, но это цена ПК игры). В провинциях у людей зарплата 15к. Таже история с игрой Fable Legends. И таких примеров будет все больше и больше. Возвращаясь к моему первому посту: некоторый (но которого становится все больше) лицензионный контент стоит неадекватных денег (даже нынешние 2к за ПК игру неадекватно).
WayMax
20.04.2016 13:55+1Это не оскорбление, а констатация факта.
Еще раз повторю: ЗДЕСЬ (для медийного контента) рыночная модель «спрос-предложение» не работает. Возьмем к примеру Quantum Break — которая не продается и не будет продаваться в стиме, гоге или где-либо еще кроме магазина Windows 10. А стоит она там, на минуту, 4к руб (для консольной игры это норма, пускай страдают, но для ПК игры это неадекватно). В провинциях у людей зарплата 15к. Та же история с Fable Legends. Возвращаясь к моему первому посту: цены на некоторый (пока еще не весь, но тенденция на лицо, сейчас ПК игры стоят 2к) контент совершенно неадекватные.
Когда в стиме ХОРОШИЕ но «старенькие» (2-3 летней давности) игры с 75% скидкой стоили 100р — было шикарно. Сейчас со скидкой 75% это уже 300-400 рублей за игру минимум. Вот только не надо спорить и приводить в пример игры 10 летней давности или инди, я часто покупаю в стиме озвучил реальное положение вещей. Новая же игра сейчас стоит 2к.
Apple Music, во-первых, стоит 170 р/мес, не критично конечно но надо быть точнее в своих высказываниях, во-вторых вы не учли стоимость мобильного интернета (лично я слушаю музыку в пути с телефона). А если мне очень сильно понравиться какая-то песня — то мне Apple бесплатно (за 170 р/мес) ее не подарит — будь добр плати ЕЩЕ («нужно больше золота»). И еще подписку ведь нужно осуществить для Apple-устройства, а цена за смартфон на котором можно будет только послушать музыку онлайн (ибо реально доступные ~ 12 Гб места по нынешним временам это ничто) составляет 38к руб.
UPD: а если я буду в зоне где не покрытия 3G (представьте себе, по России такие места встречаются) или сигнал будет слабым с большими задержками — то музыку онлайн мне уже не послушать.BenderRodriguez
20.04.2016 14:16+1Я согласен, что ситуация не черно-белая и ваша точка зрения имеет право на жизнь. Но не с такой аргументацией как у вас — «не мешайте пиратить, цены большие». Это путь в никуда. И после таких заявлений всякие Интернет-надзоры еще активнее будут закручивать гайки.
Если игры нет в Стиме, а в рознице она стоит дорого — я просто не буду ее покупать. Не знаю про какую игру вы говорите, но та же GTA V (достаточно дорогой и качественный бренд?) продается в Стиме и гораздо дешевле, чем на западе. Исключения есть, но говорить, что все абсолютно все продавцы берут цены с потолка — неверно.
Музыкальных сервисов море, та же Яндекс-музыка. Я привел пример того, чем пользуюсь, обсуждать удобство не будем, это оффтопик. Тут конечно было бы круто иметь большее разнообразие — пустить на рынок всякие Spotify и аналоги, прежде чем блочить торренты.
А у нас не только торренты блочат, а еще и напряглись с запуском Netflix — «может и его закрыть, че это он как наглеет, деньги у нас зарабатывать хочет».
Решение — писать петиции, чтоб нужную игру выпустили в Стиме, активнее покупать то, что продается по адекватным ценам. Бороться, чтобы иностранные сервисы приходили к нас на рынок, чтобы появились обширное предложение и конкуренция, чтобы правительство не пыталось нажиться на всяких Уберах и Нетфликсах, которые явно далеко впереди наших аналогов.
Можно сказать «вот эту игру я скачал с торрентов, т.к. цена неадекватная, а вот эта в 2 раза дешевле, я ее купил». А не тупо «ВСЕМ производителям насрать на спрос, у нас остается только путь пиратства». Этим вы обижаете сервисы, которые идут нам навстречу, пытаются работать на нашем рынке и значительно снижают цены.WayMax
20.04.2016 14:49+1Укажите, где в моих словах призыв к пиратству? Я разве призывал кого-то качать пиратский контент? Рекламировал сайты или сервисы предоставляющие пиратский контент? И разве я писал что сам пирачу контент? Или просил не мешать мне пиратить контент? Сдается мне, что вы — гражданин соврамши :)
Если для вас пиратить — это путь в никуда. То укажите нам, заблудшим душам, путь к свету и всеобщему процветанию. Или вы считаете текущую ситуацию (так доймем и до сроков по УК за скаченный фильм) адекватной?
На том же самом трекере [роскомнадзор] помимо пиратских раздач были и авторские. Как теперь получить к ним доступ?
Абсолютно все продавцы берут цены с потолка — это факт. «гораздо дешевле чем на западе» — это вообще что за понятие такое? На западе она может стоить хоть 200 долларов/евро, но если эта цена меньше чем 13,(3)% (эта цифра не является истиной в последней инстанции, это всего лишь пример из жизни в которой игра стоит 2к, а зп 15к) от зарплаты американца/европейца среднего класса проживающего в провинции — то это означает что на западе эта игра стоит ДЕШЕВЛЕ чем в России.
У Я.Музыки те же «грабли»: нужен стабильный быстрый 3G, нужно еще платить за покупку понравившихся треков.
По поводу петиций: выше я писал про Майкрософт, а до нее были EA. И никакие ваши (тем более если вы из России) петиции не помогут. И если иностранному сервису экономически не выгодно (или он просто «не хочет») приходить на российский рынок — ничем вы его сюда не «затащите».
На остальной ваш бессвязный «ком» эмоций про пиратство и обиды отвечать не собираюсь.BenderRodriguez
20.04.2016 15:04+1GTA V в нашем стиме В 2 РАЗА дешевле, чем в США! С потолка взяли? Вам мало? В совсем бедных странах может бесплатно раздавать, еще и консоль дарить в комплекте, раз у людей денег нет?
> Укажите, где в моих словах призыв к пиратству?
Вы не предлагаете никаких действий к решению ситуаций, а оправдываете воровство тем, что вам «неудобно и дорого».
Таких как вы и будут правообладатели и законописцы цитировать, принимая очередные меры по регулировке интернета.
Я выразил свои мысли и, похоже, зря. Кроме личных наездов ничего не вижу в ответ. Зачем меня спрашивать про торренты (тем более авторские), если я несколько раз написал, что их блочить — бред?
Нельзя строить позицию защиты от этих законов и ограничений на пиратстве! Мы в Сомали чтоли живем, настолько бедно, что на государственном уровне пиратство предлагаете разрешить?WayMax
20.04.2016 15:32+1> GTA V в нашем стиме В 2 РАЗА дешевле, чем в США! С потолка взяли? Вам мало? В совсем бедных странах может бесплатно раздавать, еще и консоль дарить в комплекте, раз у людей денег нет?
Во-первых успокойтесь и не нервничайте так. Глубоко вдохните и прочитайте еще раз мое сообщение выше. Причем здесь абсолютная цена игры? Я говорил про относительную. Относительно зарплате. «Разжую» еще более подробно чем в сообщении выше: В провинции России люди получают 15к, игра стоит 2к что составляет 13,(3)%. Если в провинциальном городе Европы человек получает больше чем 300 евро в месяц (игра стоит 40 евро) — то для него игра ДЕШЕВЛЕ чем в России, поймите вы это наконец.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_Европы_по_средней_месячной_зарплате — понятно что эта ссылка несовсем то что нужно, не бывает «средней температуры по больнице», но для наглядности хотя бы.
> Вы не предлагаете никаких действий к решению ситуаций, а оправдываете воровство тем, что вам «неудобно и дорого».
А я и не вызывался ничего решать. Не призывал куда-то идти («путь в никуда» по вашим словам). Я только высказал свое мнение (недовольство) о том что у нас блокируют контент, но либо не предлагают альтернатив его получения (авторский контент на трекерах, очень редкий контент не продающийся в России и интернете вообще), либо предлагают по неадекватным для россиян ценам.
UPD: И я на самом деле не понимаю почему вы и Nik1t03 пытаетесь обвинить меня в пиратстве в частности и вообще во всем в целом.
Nik1t03
20.04.2016 14:18+1Послушайте, почему производитель игр\фильмов должен дарить свой труд, лишь потому что в
Африке дети голодаютРоссии курс рубля к доллару подскочил в 2 раза, а зарплаты упали в 2 раза? Довольно странно среди сообщества разработчиков защищать пиратство. Пока за такие рассуждения разрабы плюсуют мы не выберемся из 90х.WayMax
20.04.2016 15:09+1Мне непонятно почему в ответе на мое сообщение вы употребляете слова «защищать пиратство». Вы уже второй гражданин соврамши.
AccessGranted
20.04.2016 10:19-1Так в том то и дело, что речь лишь о создании инструмента проведения информационной политики безопасности в Интернете, любое общество (государство) нуждается в нем, ровно так же как в правоохранительных органах. А вот использование этого инструмента должно тщательно контролироваться. Речь в статье по сути об этом, а не о каких то запретах.
artemalexpetrov
20.04.2016 10:10+1Телеграм работает, но с очень большими задержками в отправке и получении сообщений. По крайней мере у оператора ChinaUnicom.
Andrusha
20.04.2016 12:45+1У меня через China Unicom вообще не залогиниться было, только пуши на айфоне приходили, по ним узнавал, что что-то написали и запускал VPN.
artemalexpetrov
20.04.2016 12:50+1Только что протестировал на боте flibusta. Через 18 секунд (субъективно) сообщение с названием книги ушло, а ответ получил моментально. На людях попробовать сложно, у меня никого нет в телеграме :(
Возможно это важно: провинция Ляонин, Люшунькхоу (Далянь)
UPD: а вообще, пуши от всех заблокированных сервисов приходят стабильно. Много проблем, например с заблокированными CDN, решаются прописыванием кастомного DNS в настройках соединения.
Agnikay
20.04.2016 10:28+1«Регулирование интернета — необходимо. Все же тут куча разного дерьма, которое лучше не показывать определенной части людей. С этим тоже спорить нельзя.»
Категоричность это забавно. Информация должна быть свободна, поскольку является краеугольным камнем современной цивилизации. Блокировать информацию == тормозить прогресс == тысячи не сделанных открытий. С этим тоже спорить нельзя
Pakos
22.04.2016 16:43+1>> как было раньше и как стало после введения талончиков и электронной очереди — Это очевидно
Очевидно что не изменилось абсолютно ничего. В некоторых местах электронная очередь создаёт только проблемы и заторы. Если у вас в банк ходили дикари, то это ваши местные проблемы.
>> определенной части людей. С этим тоже спорить нельзя.
Почему проблемы определённой части людей должны мешать мне? Почему я должен питаться исключительно манной кашей из-за слабости зубов неизвестной мне старушки? Почему нельзя кашу доставить адресно только ей? Надо думать головой, а она к этому непривычная?
>> что-нибудь с торрента — тебя берут за теплое место и подвешивают шариками кверху
Нет, не что-нибудь.
>> наймут адекватных людей в систему контроля и будут там реализовывать принцип разумной протекции
внезапно сейчас найдут, годы находили наиболее неадекватных(ЛБИ, например, омбудсмены и советники всякие), а сейчас изменится
Ckpyt
20.04.2016 04:33+2Мнда. Классика жанра. Сколько раз уже разбирали в соц.фантастике тему правительства, а все снова на те же грабли.
ЛЮБОЕ правительство рано или поздно начинает зарываться. И за любым правительством необходим контроль со стороны народа. Пока люди терпят — чиновники думают, что все ок. Ведь никто же не возмущается. Когда в Москве внезапно собирается 80 тысячная толпа(вдумайтесь в это — 80 тысяч из 10 миллионов… меньше 1%) весь аппарат правительства начинает бегать и все разрешать… чтобы потом тихой сапой снова запрещать.Terras
20.04.2016 04:41-2ЛЮБОЕ правительство рано или поздно начинает зарываться — и как, например, зарывается правительство США? Что-то не помню там ничего такого.
Ckpyt
20.04.2016 05:14+3Серьезно? войну во Вьетнаме, как самый яркий пример, вы не помните? Войну борцов авторского права вы тоже не припоминаете?
А вообще в США хорошо развита обратная связь, которой в РФ нет. В РФ невозможно дело Иванова против Москвы, к примеру.
AccessGranted
20.04.2016 06:05-3Так смешно читать комментарии людей, которые еще считают правительство США за некий эталон.
deema35
20.04.2016 10:17-4Вы думаете что США не устраивают цензуру в интернете. А как по вашему кто стоит за преследованием основателей Piratbay, Россия?
naething
20.04.2016 06:19+1Запретный плод сладок :) Раньше сквозь шум глушилок слушали «Голос Америки», теперь будем вопреки фаерволам через медленный VPN качать ролики с запрещенного ютюба, а вместо самиздата будут «подпольные» блоггеры, рапространяющие свои посты через западные сайты.
leMar
20.04.2016 07:27+2господин глава Следственного Комитета Бастрыкин вдруг высказался...
Тот случай когда китаец изъясняется понятнее русского "господина"
psycho_zs
20.04.2016 10:10+1Давайте называть вещи своими именами: саботаж. Технический саботаж технически легитимного трафика.
И не важно, является ли человек главным специалистом по саботажу в каком-то там государстве, или простым обывателем, который произносит что-либо вроде "… ну конечно в некоторых случаях блокировать можно..." — такие люди прямиком идут в один список.
throttle
20.04.2016 10:10+1Окно Овертона в действии.
Главное — плавно двигать идею:
Немыслимо -> Радикально -> Приемлемо -> Разумно -> Стандартно -> Норма.
Все чаще встречаются одобрительные комментарии по поводу цензуры. Я бы общий настрой оценил где-то между Радикально и Приемлемо.
LexaZ
20.04.2016 10:10-5Шеф, все пропало!!! ©
опять отдельные личности начинают истерить. валерианочки выпейте, ну или что покрепче…
если вот так бы все было, как описывают некоторые, мы бы по голубиной почте чатились давно, а что-то и сайты смтоят и видосы можно все так же посмотреть и даже на рутрекер зайти и что нужно выкачать… что-то пошло не так… (с)
Elektronshic
20.04.2016 10:10+3Уже минимум полгода когда я ищу какую-то нужную мне техническую информацию 5-10% ссылок оказываются уже «данный ресурс внесён в список того что нельзя смотреть» А там ну правда не было ничего такого.
Можно запретить чертежи атомного оружия, основы ядерного синтеза, особенности моделирования и расчёта электромагнитных систем. Химию вообще предать анафеме. Но в чём цель-то?
onlylogin
20.04.2016 10:11-5Ребята, я школяр в общем, но меня интересует вопрос: какова будет примерная скорость загрузки страниц и с торрентов?
rockin
20.04.2016 10:11-2Если файер всё-таки реализуется каким-то образом, что отсечёт массы от некоторых мест инета, то я вижу…
…
только плюсы.
Вот мои тезисы.
1. Умный человек найдёт способ обойти файер. Ты умный? У тебя проблем не будет, равно как и у умных китайцев сейчас.
2. Глупому человеку нечего делать в обществе умных. Так уже было. Совсем недавно. Примерно так в конце ХХ века, когда интернет себе подключали только те, кому это было интересно, а не все подряд, для галочки, как сейчас. А ещё раньше было время фидонета.
Я с удовольствием потусуюсь с теми, кто файер обошёл, это будет билетик, каким когда-то было наличие модемчика.
Но в целом, это конечно, бардак и полицейское государство.
ArkturTierry
20.04.2016 10:28-3О ужас, граждане! А ведь на этом сайте -цензура, премодерация и баны неугодных. И внезапно от этого становится только лучше. Но правительству так делать нельзя, атата.
Мое сугубое мнение, что никакая фильтрация, цензура и прочая в Интернете не нужны, вредны и бесполезны. Зато нужно ввести обязательную регистрацию пользователей этих ваших интернетов на основе электронной цифровой подписи на твердом носителе с указанием реальных ФИО. С историей посещений, сообщений, загрузок и прочего. Дабы дурь и преступления каждого видны были. Выложил порнуху или краденый софт -всем видно кто ты такой. Написал умную статью или выложил отличное видео собственного сочинения -всем видно кто ты такой. Имеешь нелицеприятное мнение о правительстве -выскажи, имей смелость не срать в комментах, а высказать гражданскую позицию. Заодно и политической проституции станет меньше.
Беда интернетов -вседозволенность на основе мнимой анонимности, а не отсутствие цензуры.Nik1t03
20.04.2016 10:37+2Более того, хабражители рады рассуждать про цензуру, окно овертона, манипуляцией сознания граждан, согласие и принятие страшных идей. Как будто сами от этого не пострадали. «Я-то не то что прочие человеки». Хотя сами не готовы объективно порассуждать на многие темы. Иногда складывается ощущение, что я на пикабу — человек пишет свою точку зрения, пытается ее обосновать, а пользователи разом устраивают шапкозакидательство, дабы неверные идеи не прошли в их уютненький мир, да и карму подзаработать можно. Хабражители, а вам не кажется, что именно
цензурасистема рейтингов на хабре вас сделала послушными хомячками? Не кажется вам, что сами оказались в ловушке? Демократия во всей красе.
Мне нравится общаться с разными людьми. Даже с теми, чьи взгляды на жизнь резко противоположны. Это, как мне кажется, отличает профессионала от школьников — умение слушать людей.niknamezanat
20.04.2016 16:27+1«Хомячки» могут сделать свою систему рейтинга, но система рейтингов не способна сделать хомячков из, скажем, зайчиков. Да, вы пытаетесь аргументировать, но ваши аргументы проигрывают аргументам за противоположную точку зрения, что и выражается в оценке, а вы не можете с этим смириться и называете это «шапкозакидательством». И вам вполне демократично большинство ставит минус или плюс, в зависимости от степени аргументированности вашей и ваших оппонентов точек зрения, а также собственных знаний, которые не всегда есть возможность и время высказать. Если это не демократия, то что тогда?
Nik1t03
20.04.2016 10:52Хороший пример работы демократии, кстати. Вот во втором голосовании после статьи 73% проголосовало за полное отсутствие регуляции в сети, остальные 27% согласны, что регулировать надо. Но, прочитав комментарии, складывается общее мнение о том, что власти зверствуют, долой регуляторов, с их мерзким DPI. Так, те кто в 27% пятой точкой чувствуют, что лучше не высовываться, и поэтому в комментах вовсе получается «единодушие». Но это не так, и любой кто сможет справиться со своей инертностью и пораскинет мозгами поймет, что регулировать сеть точно будут, и это неизбежно, и без этого невозможно в нормальном правовом государстве. На хабре большое количество хороших технических специалистов, но вместо того чтобы участвовать в нормальном обсуждении, пытаться как-то адекватно, вместе прийти к пониманию как регуляция должна работать, большинство хаброжителей, как бабки на скамейке, хаят власти, говорят, что все вокруг — м***ки, а сами продолжают штаны просиживать и семки жевать. Вот такая вот «рашка» построенная самими жителями. Не будет у нас США с его сервисом и «айфонами», пока большинство занимает такую позицию.
Надеялся вызвать постом здравое обсуждение проблемы. Но нет, не доросли.niknamezanat
20.04.2016 16:59+11) Адекватный ответ уже был выше — регулирование допустимо для недееспособных личностей. Возможно, вы считаете, что большинство населения у нас именно таким и является. Но я уж точно с этим не согласен. Думаю, как и большинство хаброжителей тоже.
2) Мне понятно, чем вас не устраивают действия лишь в виде… не воровать, не запрещать, поддерживать справедливость, и т.п., поскольку видны лишь на словах в комментариях, а в реальной жизни эффект почти и незаметен. Да, бабки на скамейке могут только рассуждать, вы же предлагаете перейти от слов к действию, но почему-то скромно умалчиваете к какому именно, какое действие может всё взять и за очень короткий срок всё изменить?
rogoz
20.04.2016 11:03+1> Имеешь нелицеприятное мнение о правительстве -выскажи, имей смелость не срать в комментах, а высказать гражданскую позицию. Заодно и политической проституции станет меньше.
Удобненько, затем внезапно у гражданина находится ЦП и/или патроны, оказывается он воровал шапки 15 лет назад или более прозрачно — если он бизнесмен, внезапно все перестают заключать контракты с ним, если обычный человек — почему-то не берут на работу.Nik1t03
20.04.2016 11:04+1Во всеми любимом США так и есть как описал ArkturTierry. Имеешь мнение скажи, это позволительно. Начнешь гадить и закон нарушать быстро получишь по шапке.
rogoz
20.04.2016 11:41В США гепрокурор тоже ведёт бизнес с ОПГ, а глава следственного комитета отвозит журналистов в лес?
Nik1t03
20.04.2016 11:43+1Все начинается с граждан, которые потом становятся соучастниками ОПГ. Это замкнутый круг и разрывается он снизу, а не сверху.
ArkturTierry
20.04.2016 11:51+4Зачем? У них прогресс, они эту стадию уже прошли.
Однако смотрел Enemy of the State, много думал. Понятно, что фильм сугубо художественный, но в каждой шутке есть доля шутки.
rogoz
20.04.2016 12:02+1Хотя подожди-те ка, «Зато нужно ввести обязательную регистрацию пользователей этих ваших интернетов на основе электронной цифровой подписи на твердом носителе с указанием реальных ФИО. С историей посещений, сообщений, загрузок и прочего.» и «Во всеми любимом США так и есть как описал ArkturTierry.». Какже тогда существует например reddit?
ArkturTierry
20.04.2016 12:53+1Предполагаю, что коллега Nik1T03 имел в виду то что в США: «Имеешь нелицеприятное мнение о правительстве -выскажи, имей смелость не срать в комментах, а высказать гражданскую позицию». Ну то есть в комментах там, конечно, тоже гадят, но при этом имеют смелость сказать своему правительству всякое. Да, М.Л.Кинг и прочие, нам неизвестные, заплатили за это жизнью, здоровьем или благополучием. Но результат -страна образчик по части гражданских институтов для всех остальных, это приходится признать. Нам не надо копировать по кальке устройство САСШ, нам надо поднять самосознание и активную, деятельную, конструктивную жизненную позицию у сограждан.
ArkturTierry
20.04.2016 11:11+2ОК, а как вы себе представляете тогда работу государства, этих ваших «общественных институтов» и всего прочего общества? Имеешь мнение и хочешь чтобы оно реализовывалось -будь добр рискнуть. И чем выше цель -тем выше риск, такие дела.
А то удобненько, хочу чтобы всё было так как я хочу, но делать для этого ничего не хочу. Потому что шапки пятнадцать лет назад воровал.Smittyperm
20.04.2016 18:55+1Есть инструмент, мы его использовали, ничего не вышло:
Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресурсов от 02.07.2013 № 187-ФЗ (закон против интернета)
www.roi.ru/4494ArkturTierry
21.04.2016 14:21+1Вас арестовали за использование этого инструмента?
Преследовали, сослали в ГУЛАГ, уволили с работы с волчьим билетом?
Вы попробовали инструмент изменения закона, инструмент не сработал. ОК, бывает, никто не обещал что ваши желания исполнятся. Попробуйте другие законные методы, найдите публичного политика, который сможет пересказать ваши аргументы на широкую аудиторию с жаром и энтузиазмом (по возможности ничего не напутав) или сами становитесь таким политиком. Никто не запрещает и не преследует такую деятельность.
Abiboss
20.04.2016 14:30+1Всегда считал, что такие высокие персоны должны решать глобальные вопросы — не «как запрещать» — для этого есть исполнители рангом ниже, а «что запрещать». В данном случае им не стоит мелочиться, а запретить весь интернет вообще! Просто на всякий случай!
Gryphon88
20.04.2016 16:55+1Я не могу оценить, насколько сложен в организационном и техническом плане китайский фаервол как единая система, поэтому ограничусь словом «очень» :) Не уверен, что в нашем состоянии госбардака и неравномерности ресорсов и кадров Россия потянет эту систему в том виде, что она есть в Китае.
А по политической части… Меня бесит не столько законы, сколько правоприменительная практика. Как любой человек, который привык читать документацию, меня дико бесит расхождение заявленного поведения с действительным. А законы — это аналог документации функционирования государства.
Я считаю здравым запретить рекламировать и оказывать через Интернет услуги, реклама и оказание которых запрещена и вне Интернета. Допустим, я даю рекламное объявление в газету «Продам хорошую соль, недорого» и оплачиваю его публикаю на полгода. После этого полиция должна провести у меня контрольную закупку и убедиться, что я не открыл солеварню и не продаю поваренную соль чуть выше себестоимости в рекламных целях. Если моя противоправная деятельность будет доказана в ходе расследования, дело передаётся в суд, меня в тюрьму, а в газету судебное решение о снятии рекламы с публикации без возрата мне денег. Не надо закрывать или штрафовать газету, тем более мимо суда, правовая база уже давно наработана! Как должен был бы работать РКН в идеальном случае:
1. С помощью API посиковиков по ключевым словам искать факт нарушения, а потом проверять вручную
2а. Услуга запрещена в РФ, рекламная площадка зарегистрирована в РФ, нарушитель предположительно в РФ.
Abuse через связь с площадкой (запрос информации по пользователю площадки), стандартные следственные мероприятия, суд, повторная свящь с площадкой.
2б. Площадка за границей, услуга по месту регистрации площадки нелегальна
Как в предыдущем пункте, с поправкой на международное право
2в. Площадка за границей, услуга по месту регистрации площадки легальна
Вот тут-то, через суд, можно повесить заглушку из-за недосягаемости нарушителя.
Да, долго, но полностью легально и адресно. А вот эта борьба с внешними проявлениями, да ещё мимо суда и с огромным банхаммером, и раздражает.
Fullpan
20.04.2016 17:17+1Что делать-то будем? Они введут по любому, это вопрос времени. Лично я мириться с этим не собираюсь, но что делать пока не придумал.
rotozeev
21.04.2016 01:48+2Слушайте классика:
Я месяц жил в Китае. Не понимаю тех людей, которые жаждут больше запретов. Гугль, твиттер, дропбокс, фейсбук — мне в интрнете это нужно. Интересно, что разные ресурсы в Китае блочат по разному. ВПН сам по себе не всегда помогает (гугль заработал, а дропбокс — нет), есть «утечка днс», так что нужно указывать днс вручную.
hzs
21.04.2016 07:46+1Предлагаю официально разрешить использовать нецензурные выражения в комментариях к статьям о запрещении чего-то в интернете.
Сегодня с утра уже три топика на эту тему прочитал.
lavr7502
21.04.2016 14:22-2на данный момент блокировку рутрекера обсуждают на самом рутрекере. Наши компании, работающие в китае, также не испытывают никаких проблем в работе по впн. На самом деле основная задача иметь инструмент блокировки искуственного влияния на наших пользователей через интернет и пример тому санкции, точнее интернет истерия: «теперь вы не будете есть фуагра — вините пумкина», про хохлосрач практически под любым видео с русским названием на ютубе думаю писать не стоит. Через интернет действительно идёт очень агрессивная, масштабная агитация с минимальными сроками запуска компании. Никому вы не нужны с вашими котиками и хентаем — это не более, чем проба пера. И набиулина — она лицо, инициатива исходит гораздо выше. Поэтому, как бы то ни было, основная задача — ограничить ОСНОВНУЮ массу населения от искуственного влияния из вне. Никто не будет бегать за единицами, в нашей стране телевизор и интернет порой единственные способы развлечений и самозанятости населения и пример важности интернета — ростелеком, даже при срыве договорённостей с большой тройкой(?) операторов сам потянет кабель на камчатку с окупаемостью проекта в 9 лет. В общем ограничение будет для основной массы населения, которое и так составляют ламеры и власти сами подписались под невозможностью полной фильтрации любого неугодного контента, дав направление в сторону обеспечения организации автономного интернета и очевидно активно этим занимаются «на всякий случай». Не надо демонизировать ситуацию, любой хабраюзер, который захотел и тем более — смог зарегистрироваться на хабре, врятли вообще увидит табличку о блокировке. Любая массовая встряска населения активно поддержится из вне и последнее послание президента говорит только об одном: «успокойтесь, у нас всё хорошо, хорошо, мы работаем, хорошо мать вашу всё у нас и будет лучше!». Конечно, обсуждать и поднимать такие темы необходимо, но давайте без истерии.
Andrusha
21.04.2016 15:39+2Но ведь в отсутствии фуа-гры действительно виноват пумкин.
Просветите, почему я должен какие-то телодвижения делать, чтобы интересующую меня информацию получить? Если уж вам лень общаться с основной массой ламеров, о которой вы так пренебрежительно отзываетесь, может конкретно мне расскажете.WayMax
21.04.2016 15:51+1> Просветите, почему я должен какие-то телодвижения делать, чтобы интересующую меня информацию получить?
Полностью согласен. И лично мне плевать на «толпу ламеров». Но почему лично я должен что-то устанавливать, настраивать и т.д. чтобы получить информацию (авторскую раздачу на [роскомнадзор], которая не нарушает ни чьих прав и не является запрещенной в РФ), получение которой мне «гарантировано» статьей 29 пунктом 4 Конституции РФ.
lavr7502
24.04.2016 23:29-2«Но ведь в отсутствии фуа-гры действительно виноват пумкин.»
продаётся ваша фуа-гра
«Просветите, почему я должен какие-то телодвижения делать, чтобы интересующую меня информацию получить?»
Хороший вопрос, из разряда: «почему код домофона не пишут на самом домофоне?»
«Если уж вам лень общаться с основной массой ламеров, о которой вы так пренебрежительно отзываетесь»
Нет, мне не лень. Нет никакого пренебрежения, не выдумывайте.Andrusha
25.04.2016 00:22+2Ну давайте пруфы что ли. Что фуа-гра продаётся, и именно французская, а то я её что-то в Азбуке Вкуса последний раз не видел. Заодно места где я могу финский сыр Валио купить, например, только не группу вконтаке какую-нибудь, а нормальный магазин, с лицензией там и всё такое.
Причём тут код от домофона? Раскройте мысль.
У вас тут, во-первых, сквозит очередной посыл о том, что вы продвинутая элита, а остальное население — серая масса, которая ни винду сама переставить не может, ни на рутрекер заблокированный попасть, а, во-вторых, вы, походу, слабо понимаете тенденции всего этого запретительства. Ну или понимаете, но это в ваших интересах.
Вот почему-то складывается впечатление, что я с одним и тем же человеком дискутирую, который делает наброс, а потом отбивается стандартными фразами неумелого демагога. Вы так самоутверждается типа «Какой я ловкий тролль», или и впрямь за зарплату комментарии строчите?lavr7502
25.04.2016 02:46-1«Ну давайте пруфы что ли»
http://av.ru/food/10221/10235/10238/?fields_filter[brand][eq][]=1605 дальше сами, был вопрос — дал ответ, начнётся сейчас: «ну давайте, где я могу купить эквадорские тапки чтобы сам эквадорец принёс их пешком из эквадора, с лицензией и всё такое».
«Причём тут код от домофона? Раскройте мысль.»
Раскрываю — информация (иногда так случается, к сожалению конечно) бывает секретной, платной, представляющей коммерческую, личную и т.п. тайну. Никто бы не хотел, чтобы любой желающий мог получать любую интересующую его информацию. Информация является одним из элементов манипулирования. Есть огромное кол-во научных трудов на эту тему, вывод один — массовая деза может привести не только к революции. И далеко ходить не надо — украина, мать звонит сыну: «вы нас убиваете, чтоб вы там все сдохли!» Я напоминаю — мать звонит сыну. Естественно любое гос-во будет контролировать эту сферу. Это всё очевидные вещи, имело смысл всё это писать?
Я на самом деле считал этот форум ну уж точно выше уровня дет сада: «а я хочууу», «почему мне нельзя?», «прокси лень», «я не должен». Думаете только о себе, ливию вторую хотите? Фуагра там так и не появился. Никто вас за яйца не берёт, прокси плагин лень поставить? Не будет интернет уже как прежде — он стал массовым и значит будет регулироваться нравится вам это или нет.Andrusha
25.04.2016 10:57+1Ну я же французскую просил, вы невнимательны.
Сказочки про то, что вокруг информационная война, кругом враги и прочую киселёвщину да стариковщину я, в принципе, и ожидал услышать. Это всё очевидные вещи для вас, а для меня, например, чушь редкостная. Ну, кроме того, что информация является средством манипулирования — вы, кажется, уже готовы фашистское государство у нас построить, только бы не было как в Ливии и Украине. Вы уверены, что там настолько плохо?lavr7502
25.04.2016 16:07-1«Ну я же французскую просил, вы невнимательны.»
1) Это ваша азбука вкуса? http://av.ru/i/100045/ Это там написано: «Бренд: Edouard Artzner
Страна производства: Франция»? Это по вашему не продаётся: «Рядом на полке»? Или там нет цены: «1 236руб за 1 шт»? Может нельзя заказать: «В корзину»? Видимо это не фуа-гра: «Печень Edouard Artzner утиная фуа-гра (блок) 75г Франция»? Вы по ссылке ходили, вы точно из рф, нормально всё с интернетом и прочим?
«Сказочки про то, что вокруг информационная война… а для меня, например, чушь редкостная»
2) http://www.amtvmedia.com/nato-on-rt-and-russias-information-war/
https://lenta.ru/news/2016/03/26/anglosaksi/
А для вас и самолёт может быть лодкой, только в контексте имеется ввиду геополитика, нет в ней по определению место индивидууму, тем более, опирающегося не на факты, а на личное мнение.
«вы, кажется, уже готовы фашистское государство у нас построить, только бы не было как в Ливии и Украине»
3) Я привёл очевидный факт, что массмедия влияют на группы людей. Привёл пример на украине. И указал, что для недопущения любое гос-во будет и уже регулируют интернет. Зачем вы перевираете смысл моих слов?
«Вы уверены, что там настолько плохо?»
4) эээх.., там, так-то война идёт http://ru.euronews.com/tag/libya/ — это хорошо? Чтобы стало лучше надо всех поубивать там?
В общем ниже уже некуда, вы перевираете мои слова, делаете непонятные выводы, притворяетесь дурачком и в конце концов банально врёте. Идеальный тролль и я подписываюсь под этим! Удачи в общем.
Pakos
22.04.2016 17:06+1>> основная задача — ограничить ОСНОВНУЮ массу населения от искуственного влияния из вне
от какого конкретно влияния? им, внезапно, расскажут что не Обама в колодец написал? И не он ворует со стройки кирпичи?
И «санкции» всякие введены тоже понятно кем — они же сами это и заявляют. Предлоги, правда, смешные, но тут что хватило таланта придумать, да и ЦА съела и не подавилась, они привыкли.lavr7502
24.04.2016 23:35-1«от какого конкретно влияния?»
от «навального», как дети малые, честное слово, все знают, что ящик — это «зомбоящик», но вот в «интернетах» ваших мозги не моют! прополаскивают что ли? Революция через твиттер? Не не слышал: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80-%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8FPakos
25.04.2016 09:58+2Смотришь на «навального», на первый канал, на власть изнутри (некоторые имеют такую возможность) и понимаешь у кого прополосканы мозги.
lavr7502
25.04.2016 16:27-1любая власть полощет и своя, и из вне. Думающим никто ничего не перекроет, успокойтесь уже. У нас народ в массе ещё верит «телевизору» и это инструмент, и это опасно. И никто к вам за комментарий через два часа не приедет http://igeek.ru/novosti/novosti-hi-tech/33713-v-ssha-cheloveka-arestovali-za-kommentarij-na-youtube.html
Pakos
26.04.2016 10:07+1Даже без ссылки на источник. КП хотя бы пытается указать ссылки (пусть в оригинале и говорится прямо противоположное, но ЦА не знает английского и немецкого), а тут даже попытки нет. Причём в русском тексте стоят прямые угрозы и как-бы негры уже доразмахивали оружием, что их стали отстреливать начали и в случае невиновности и неагрессивности, а тут угроза прямым текстом.
>> И никто к вам за комментарий через два часа не приедет
Потому что система тупит, срок дадут постфактум и не за прямые угрозы, а за «долой самодержавие и престолонаследие» какое.
>> Думающим никто ничего не перекроет
Конечно. Простор, Сибирь…lavr7502
26.04.2016 16:05-2а выделить текст и погуглить? https://geektimes.ru/post/243521/ потянет источник или мне ещё поискать? Может оформление сайта не то или с цветочками хотите, иначе не читается?
">> Думающим никто ничего не перекроет
Конечно. Простор, Сибирь…"
реально з@… бали — давайте пруфы,… уюфы, хоть что-нибудь. Одни стоны и плач. Хотите бояться — бойтесь, плачьте и трепещите, стучите ножками и капризничайте, да хоть под себя ходите. Понятия не имею, с какой вы тут планеты, но явно не от мира сего.
Удачи всем в общем, вы реальные дегенераты.Pakos
27.04.2016 13:14+1>> потянет источник или мне ещё поискать
И почитать там первый комментарий, который отлично описывает ситуацию и последний, а не желтушный заголовок.
MTyrz
22.04.2016 17:22+1про хохлосрач практически под любым видео с русским названием на ютубе думаю писать не стоит.
Вот специально пошел на ютуб и просмотрел комменты под первыми пяти видео топа.
Вот вам ссылки, для уразумения.
https://www.youtube.com/watch?v=5WOSvUiDWjk
https://www.youtube.com/watch?v=Fdtq7g-6qmg
https://www.youtube.com/watch?v=fueD33kIOD0
https://www.youtube.com/watch?v=c9YfIIivBKo
https://www.youtube.com/watch?v=-owUIaubQR8
Комменты смотрел не до конца, их много. Что-то похожее на хохлосрач обнаружил под двумя роликами. Слабо и неубедительно. Зато оппонентов, а заодно всех, кто под руку подвернулся, обкладывают х@ями под каждым; «тупых пиндосов» под тремя, «тупых япошек» под одним и еще под одним «жидов и гейропейцев».
Значит, говорите, через интернет идет «агрессивная и масштабная агитация»?
Действительно идет, ничего не скажешь.lavr7502
25.04.2016 00:07-1http://www.ridus.ru/news/175250 так и будем выкладывать ссылки на «тут есть» и «тут нет»? Всплеск был резким и очевидным, по угас конечно, но есть факт и он очевиден, естественно смотрящим ютуб, а не «специально пошёл». Также в тему http://dokumentika.org/lt/specialiosios-tarnybos/proplachennie-spetssluzhbami-kommentarii-i-stati-na-populyarnich-internet-portalach
MTyrz
25.04.2016 10:32+1Давайте уточнять.
Вы написали «практически под любым видео с русским названием». Я поставил эксперимент: отсмотрел комменты под пятью первыми видео топа с русским названием. Очевидно, под топовыми срач быть должен, раз уж есть практически под каждым. Срач там и есть, но вовсе не хохло. Это уже оффтоп, но глядя на немодерируемые русскоязычные ресурсы мне стыдно за рунет. И спецслужбы, что характерно, тут не при делах.
ОК, теперь вы говорите, что был всплеск, но поугас. С такой формулировкой я спорить не собираюсь: но она заметно отличается от первоначальной, нес па?
Ну, а последняя ваша ссылка вызывает слезу умиления. 2011 год. У них еще «нет веских доказательств»и доллар по 30 рублей. Прямо ностальгия набежала…
Что же до вашего тезиса об агрессивной и масштабной агитации, то воспользуйтесь сервисом Google trends, там есть география запросов. Посмотрите географию запросов «Путин», «Навальный», что там еще у нас сейчас в моде. Внезапно по ним лидируют не Вашингтон с Айовой, даже не Москва с Киевом, а Ольгино и Савушкино. По-моему, достаточный аргумент для размышлений на тему, кто именно агрессивно и масштабно агитирует, вам не кажется?lavr7502
25.04.2016 23:18-1уточняю, на данный момент ютуб стал «чистым», действительно просмотрел свою главную страницу и это радует конечно, но ни как не отменяет тот факт, что это было, ссылку я давал выше.
что же до сервиса Google trends, то он явно не показывает кол-во полит срача на ютубе в комментариях, поэтому не вижу смысла им пользоваться в этих целях и уж тем более называть его «достаточным аргументом».
MTyrz
27.04.2016 13:11+1С точки зрения хохлосрачей он очистился. С точки зрения «пиндосы тупые, мы всех нагнем, а кого не нагнем, того матом обложим» — отнюдь.
Ладно, в принципе ваша позиция понятна, и друг друга мы вряд ли переубедим.
ValdikSS
26.04.2016 19:50+1Напоминаю, что завтра будет «Международный форум безопасного интернета», куда и приедет наш дружок-пирожок. Смотрите трансляцию! http://safeinternetforum.ru/
Hydro
С одной стороны вопрос регулирования контента и доступа к контенту достаточно важен и должен быть проработан.
С другой стороны, за что бы не бралось правительство РФ в сфере информационных технологий — почти всегда вместо целостной методологии получается франкенштейн.
Nik1t03
Согласен, я долго пытался понять, почему за что бы мы не брались получается лада калина? Пришел к выводу, что во-первых предатели в «верхах», привычка к кривому подходу, отсутствие вкуса, но главная причина — механизм, который запущен, почти невозможно изменить во время его работы.
Delphinum
От чего же предатели? Многие «бизнесмены» и «депутаты» искренне верят, что они приносят пользу обществу своими откатами и г**но программами. Предатель это тот, кто осознает свое предательство. Здесь речь скорее о «слабых умах», коих среди названных крайне много.
Antervis
потому что депутатам платят за то, чтобы они что-то предлагали, а не за то, чтобы делали или хотя бы думали прежде чем делать
Delphinum
Вот они и предлагают, в интернетах что не день, то новый мем )
Jamdaze
Определение предательства у вас и у них скорее всего различаются.
Что значит «слабых умах»? Значит вы сильный ум, но при этом законы для вашей жизни определяют слабые умы?
Откуда вы знаете насколько искренны(такое слово вобще есть?) депутаты и бизнесмены? У вас детектор искренности?
На мой взгляд все гараздо проще, им всем глубого по*уй на пальзу от внедряемых программ. Они никогда не будут с этим работать лично, просто зарабатывают деньги.
Delphinum
Значит, что потребности человека, определяемые его умом, остаются на уровне материальных благ.
Плохо у вас с причинно-следственными )
Что еще за «законы для жизни»? Живу я по физико-химическим законам.
Много опыта в этой сфере.
А что при этом им должно помешать искренне верить в то, что они приносят пользу обществу?
Sykoku
Т.е., когда купить программу стоит «всего» 2-3 ляма, но ее передают лишь на «обслуживание и сопровождение» за счет всей страны за 100 лямов/год, это «от слабого ума» или от «желания принести пользу обществу»?
Delphinum
Вы не поняли о чем я
Pakos
Предатели могут быть с т.з. кого предают, со своей же т.з. они вполне могут делать во благо. Вот только не думаю что там есть столь слабоумные, что верят что именно откатами приносят пользу стране. Вот что всякое «ну я же что-то делаю» приносит пользу — в это вполне могут верить.
Delphinum
Вы не поняли о чем я
abstractbug
т.е. только в верхах? а на уровне допустим малого бизнеса, все на вере и правде построено? и никто не ворует и не скрывает налоги?)))) Это немножно не в тему, но в России, уже лет 500 как ничего не менялось в этом плане, поэтому считают не стоит кричать на верха, коли у самих «рожа крива»
dmitriytolstoi
Уже сейчас блокируются украинские ресурсы, якобы за экстримизм. Ничего хорошего из этого не получится
Frankenstine
А можно примеры?
NikMelnikov
dou.ua
Frankenstine
Давайте не переходить на личности :)