Основной инстинкт человека
В 2007 году у меня был знакомый «Палеонтолог». В кавычках потому, что это была его кличка. Но и в реальности он был какой-то ученый и, вероятно, изучал когда-то палеонтологию. Однажды он мне рассказал, что основной инстинкт — это не продолжение рода (именно этой версии придерживаются
Если верить Википедии, то «эволюция жизни на Земле началась с момента появления первого живого существа — около 3,7 миллиарда лет назад». Все это время микро- и не очень организмы плодились, совокуплялись, размножались и пожирали друг-друга. Организмы действительно шли по направлению, заданному их основным инстинктом — размножением.
Именно этот инстинкт дал шанс на эволюцию и на развитие жизни в целом. Природа в этом плане умна — она не оставила выбора живым существам, а наделила их однозначной «прошивкой» плодиться и размножаться.
Природе потребовалось 3 миллиарда лет, что бы создать ЖИЗНЬ и эволюционировать в… человека. Человеку потребовалось 2000 лет, что бы вылезти из пещер и каких-то лет 200-300, что бы познать законы природы и полететь в космос. Научиться «чинить» самого себя. Создать технологии, которые по своей сложности просто не уместить в рамки познания одного человека. Само человечество стало природой, творцом, Богом.
На фоне этих, без преувеличения сказать, действительно масштабных подвигов человечества, утверждение о том, что основной инстинкт человека — размножение, выглядит как-то не очень. Возможно, это применимо к животным и иным организмам. Но тот взлет, который испытал человек, заставляет действительно пересмотреть теорию «основного» инстинкта и принять теорему, утверждающую что основной инстинкт человека — это любознательность и созидание. Вспомните хотя бы детей в песочнице. Чем занимаются мальчики? Строят дома из песка, играют в «высокотехнологичные» игрушки — машины, танки. Мальчики любят конструкторы. Сейчас это буржуйский Lego, кто родился в «союзе», тот наверняка помнит железные советские конструкторы, позволяющие делать массу отличных вещей. Когда мальчики вырастают из детского возраста, то на смену конструкторам приходят иные увлечения — развитие в одной из областей жизнедеятельности. Молодые люди выбирают свой путь в жизни.
Девочки же отличаются от мальчиков. У девочек основной инстинкт — репродуктивная функция. Поэтому девочки в песочнице играют в куклы. Современные женщины хоть и приглушают свои основные инстинкты карьерой и прочими глупостями, но все же являются непоколебимыми носителями своей основной функции — деторождения от сильных самцов. Поэтому даже сейчас, когда человечество бороздит просторы космоса, женщина для мужчин так и остается «загадкой», а понять и «справиться» с женщиной может не каждый мужчина — достаточно почитать профильные форумы, где вполне успешные мужчины рассказывают о том, как их женщины, под воздействиями своих животных инстинктов, крошат в щепки семьи и «сливают» годы совместной жизни.
Т.е. мужчины в большей степени ориентированы на изучение и созидание. У женщин — иная функция в целом, кардинальное отличие на уровне «прошивки».
Попадание в ловушку
Знаете, чем бы занималась добрая половина из вас, родившись в средневековье? Вы бы исследовали мир. Через военные походы, наблюдая за звездами, участвуя в покорении неизведанных вершин или еще как-то. Однако, цивилизация все уже сделала за вас — вершины покорены. В радиусе сотен километров нет ничего, что хоть как-то могло заинтересовать вас, как исследователя. Конечно, можно пойти в поход, но для большинства жителей индустриальных районов планеты это задача не простая. Да и в любом походе вы наткнетесь на мусор от жизнедеятельности человека — нас стало слишком много, мы все изучили и везде пролезли. Все стало прозрачно и откровенно скучно. Об этом неплохо сказал персонаж «Писатель» в советском фильме «Сталкер» 1979 года:
… Нет никакого Бермудского треугольника. Есть треугольник а бэ цэ, который равен треугольнику а-прим бэ-прим цэ-прим. Вы чувствуете, какая унылая скука заключена в этом утверждении? Вот в средние века было интересно. В каждом доме жил домовой, в каждой церкви — Бог… Люди были молоды! А теперь каждый четвертый — старик. Скучно, мой ангел, ой как скучно.От этой скуки возникают различные диковинные проявления, призванные уйти от уже порядком приевшегося бытия. Не зря сейчас так популярен индустриальный туризм, где нелегальный поход в Чернобыльскую зону отчуждения воспринимается как проникновение в некий потайной мир, не изученный, опасный. Человек хочет исследовать и постигать новое, но в реальной жизни это практически не возможно для подавляющего большинства. Нет возможности лететь в космос, человек ограничен финансово, рамками государств, социальными, морально-этическими и юридическими барьерами.
И вот, вы остаетесь один на один со своим желанием поиска чего-то нового, стремления изучать, создавать. Реальность описана выше — она скучна и банальна, она ограничена для вас многими факторами. Но существует мир, со своими законами, многогранный и очень сложный — мир информационных технологий. Этот мир многим кажется скучным, не интересным. Но он действует как наркотик для человека, который имеет тягу к познанию. Сделав одно погружение в IT, человек делает это еще раз и еще. В конечно счете он — на крючке. Человек начинает изучать целые технологии, тратит тысячи человеко-часов сидя напротив коробки монитора, фанатично работает днями и ночами. Что это может быть, как не проявление инстинкта исследования, о котором говорил «Палеонтолог»?!
Как устроена ловушка
Конструктивно ловушка очень проста: человек начинает изучать технологию. Практикуется. Добивается успеха. Инстинктивная потребность в созидании и исследовании полностью удовлетворяется:
- Человек изучил технологию — совершил исследование
- Человек на базе технологии создал уникальный продукт — совершил созидание
Мой первый проект в программировании состоялся в 2002 году. Тогда я, будучи совсем молодым студентом, создал веб-сайт для группы «Гражданская оборона». За месяц кропотливой работы был написан движок на PHP 4, потом несколько недель наполнения контентом и вауля — был создан уникальный продукт, который исправно работает до сих пор. Признаться, тогда, я был на седьмом небе от полученного результата — я научился технологии и произвел вполне нужный для многих веб-сайт.
Любой язык программирования, любая технология — это бездонный океан возможностей, свой мир с определенными правилами и постулатами, с подводными камнями и нюансами. Узнав о foo() остановиться невозможно, в конечном счете нам потребуется bar(). И так далее, по нарастающей — изучив технологию A, мы понимаем, что нам её не хватает и мы изучаем технологию В, C, D. Желание познать непознанное вынуждает нас погружаться все глубже и глубже в бесконечный мир разработки. Мы тратим на это сотни часов, отдавая своё бесценное время, зачастую — свободное время, которое можно было бы потратить с куда большей пользой.
Внутри ловушки
Если программирование, разработка — это ваше хобби, то это пол беды. Если программирование — это ваша работа — это уже беда.
1. Конкурентоспособность
Вы всегда должны быть на «волне». Вы всегда должны быть в курсе последних изменений в версиях языка, появлении новых стандартов. Без этого вы безбожно теряете свою цену. В отличие от других специальностей, где ГОСТы и стандарты могут не меняться десятилетиями, в IT все движется очень быстро. И будет еще быстрее и «жёстче» — программирование — относительно молодая профессия, которая вышла из рамок НИИ и стала на уровень промышленного использования относительно недавно, особенно в нашей стране.
Возникает закономерный вопрос — а способны… Нет, не так формулирую вопрос — сможете ли вы 10, 20, 40 лет изучать технологии, что бы быть «в форме»? Даже в свободное время? Жертвовать своим свободным временем, своей семьей и общением с друзьями ради удовлетворения нужд профессии, которая диктует довольно жесткие правила игры?
Когда вам 20 лет и у вас горят глаза, когда у вас получается что-то в области разработки, это здорово. Я помню весь тот кайф от освоения новых горизонтов и еще больший кайф, когда твой проект в интернете посещают 2000 человек в сутки, а при встрече говорят тебе за него «Спасибо». Я помню тот кайф, когда я понял суть объектно-ориентированного программирования и стал играючи писать качественный объектно-ориентированный код.
Но если даже каждый день есть самую вкусную пищу, то эта пища приедается.
Если жениться на самой красивой девушке, от одного вида которой у вас сносило голову, то через 3 года любовь умрет и девушка уже не будет вызывать столько эмоций, как раньше.
Точно также будет и с работой, особенно если ваша работа диктует правила игры, при которых ваша работа тождественна вашему хобби и ваше свободное время тратится не на рыбалку с друзьями, а на очередную «новую технологию».
2. Самопожертвование
В одном из недавних, простите, срачей, устроенных мной, я акцентировал своё внимание на следующей ветке дискуссии:
Люди признаются в том, что издержки профессии, а именно — возможность не привязываться географически к месту своего проживания, вынуждают их отказаться от создания семьи.
Увлеченность своим делом доходит до абсурда, во главу угла ставится уже не продолжение рода, наличие семьи или благосостояния, а сама технология:
3. Мифы
Область разработки переполнена мифами более чем полностью.
Один из мифов связан с высокой заработной платой. Действительно, зарплата у программистов выше, чем у многих наемных рабочих и существенно ниже денег, которые человек может заработать при капитализме. Всегда помните об этом.
С моей личной точки зрения зарплата программистов должна быть ещё выше — это с учетом описанных выше двух пунктов. Дело в том, что программист настолько увлечен своей профессией, что даже в свободное время он «работает» — пишет свой open source или просто читает документацию и стандарты. Ни одна другая профессия не допускает такое самопожертвование своего времени:
- сварщик, приходя с работы, пьет дома пиво, а не варит дома металлические конструкции
- пожарник, приходя с работы, идет на рыбалку, а не поливает жену противопожарной пеной
- водитель, приходя с работы, смотрит телевизор, а не крутит баранку
- программист, приходя с работы, занимается программированием
Кстати, я не знаю ни одного коллегу-программиста, который бы имел золотые горы, о которых так часто пишут в СМИ.
Другой миф о программировании тесно связан с некими мифическими «интересными проектами», работой в Google и т.д.
Так получается, что очень многие разработчики ассоциируют себя чуть ли не с сотрудниками какого-нибудь ЦЕРНа. Не надо. Действительно уникальных людей, задающих вектор развития в глобальном масштабе — единицы, по сравнению с общей частью «клиентов», т.е. простых смертных. Задача программиста — писать код. Код вы пишите для бизнеса и под нужды бизнеса. На работу вас зовет бизнес. Бизнес занимается зарабатыванием денег. Вы в этой пищевой цепочке как и остальная часть сотрудников — «офисный планктон».
Я даже не рассматриваю в последнее время вакансии, где написаны такие слова, как «стартап», «интересный проект» и т.д. Меня раздражает это ханжество, а именно — преподносить очередной программный код как нечто уникальное, то, что изменит мир. Как правило в этих проектах довольно все стандартно.
Я работал в больших предприятиях, я знаю и вижу чем занимаются программисты — они пишут код больших корпоративных систем. В этих системах нет ничего «интересного». Это системы для взаимодействия бизнес-процессов. Интеграции со сторонними системами предприятия, получение и обработка данных, обычная рутина с зашкаливающим количеством строк кода. Мои коллеги — прекрасные профессионалы своего дела, я практически не встречал за последние 5 лет глупых людей. Но реальность такова, что все мы пишем довольно унылые вещи. Багфиксинг, разработка на существующем коде, интеграции — это все реальность. «Интересные проекты» — это миф, придуманный блоггерами и «эйчарами».
4. Люди и коллеги
Я разделяю всех программистов на «нормальных людей» и «не очень». И с уверенностью могу сказать, что в программирование попадают совсем не случайно. Недавно я прочел комментарий программиста в ютубе, где он писал следующее:
На мой взгляд, программирование это разновидность эскапизма, бегства от реальности.— и я не могу с этим не согласиться. Действительно, я очень часто вижу довольно странных людей среди своих коллег. Характерные черты — замкнутость на IT сфере, отсутствие интереса к иным сферам жизни. Однажды, попав на новое место работы я столкнулся с тем, что категорически отказывался вливаться в новый коллектив. Странно конечно звучит, но коллектив представлял собой полностью чужеродный моему пониманию социум.
Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. Я право не хочу слышать какие-то объяснения, что так удобнее/выгоднее/круче и т.д. Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста. С моей точки зрения мужик на самокате выглядит просто дико и отвратительно. Эдакое не наигравшееся дитё, переросток, инфантилизм в терминальной стадии. Хочется подарить ему слюнявчик и игрушечный пистолетик. Причем, подобное решение — кататься на работу на самокате будет в 99% случаев присуще именно офисному работнику с «творческой» натурой, как программист/дизайнер/верстальщик. Ни один автослесарь, сантехник или банкир не додумается ездить на работу на самокате.
Другой сотрудник, бегал на 7 этаж пешком и «заставлял» это делать всех новых сотрудников, т.к. именно он всегда пропускал их через турникеты, когда новые сотрудники ещё не имели пропусков. Т.е. на работу приходил новый человек, звонил Пете, Петя спускался и невольно заставлял нового сотрудника не пользоваться лифтом, а бежать вместе с ним на 7 этаж пешком.
Разговоры коллег в курилке меня мягко говоря огорчали. Заученные до неприличия новости про флагманские смартфоны и новости из мира Apple, но полное отсутствие интереса к другим сферами жизни, будь то политика, автомобили, оружие, бизнес или что-то еще, отличное от гаджетов. Для меня правда остается загадкой, зачем знать столько бессмысленной информации о гаджетах, ведь это по сути — бусы для папуасов.
В заключении
Я очень люблю программирование, но чем больше я погружаюсь в ту или иную технологию, тем больше приходит понимания, что «я знаю только то, что ничего не знаю». Маниакальное желание познать необъятное, удержать в голове массу информации дает о себе знать — мне все больше и больше надоедает бежать за этим ветром. Хочется остановиться.
Мне, как веб-разработчику, необходимо уметь отлично разбираться как минимум в двух-трёх языка программирования и в стандартах W3C. Я начал замечать, что разрываюсь между этими технологиями, их рост в последние годы прошел настолько интенсивно, что каждая из них уже тянет на отдельную специализацию.
Программирование — это ловушка. Это мышеловка для определенного типа личности, попадая в которую человек становится заложником на долгие годы. Переубедите меня, если я не прав.
Комментарии (870)
Zzzuhell
06.05.2016 14:17+46приглушают свои основные инстинкты карьерой и прочими глупостями
Ой, щас начнется… :)
xa3apg
06.05.2016 14:22+10Интересная точка зрения. Правда за два десятка лет в сфере IT лично не знаком ни с одним человеком данного типажа. Где вы таких находите :)
Kitsok
06.05.2016 14:49+6Вот ведь странно. Я тоже около 20 лет в ИТ, и людей таких видел неоднократно. Правда, их не много, но реально крутых и не должно быть много, правда?
myxo
06.05.2016 14:29+74Извините, но это просто набитое стереотипами нытье человека, попавшего не в свою среду.
Увлеченность своим делом доходит до абсурда, во главу угла ставится уже не продолжение рода, наличие семьи или благосостояния, а сама технология:
И почему же это по-умолчанию плохо?
И да, для меня тоже остается загадкой, зачем знать столько бессмысленной информации о… «политика, автомобили, оружие, бизнес»bopoh13
06.05.2016 19:18-4Именно. Я бы даже сказал какая-то женская точка зрения: сел дома за компьютер — идиот и девственник.
Idot
06.05.2016 19:40+11Автор пришёл в профессию не потому что ему это интересно, а потому что слышал что МНОГО платят, а затем узнав что ему не платят как в Гугле, впал жёсткую фрустрацию.
trevoga_su
06.05.2016 20:26> Автор пришёл в профессию не потому что ему это интересно, а потому что слышал что МНОГО платят
Нет. В статье написано почему.
vvpoloskin
08.05.2016 01:01+6Не понятно, почему за 15 лет так и не было желания соскочить с однообразного программирования на какую-нибудь другую, связанную и техническую должность.
JagaJaga
08.05.2016 14:07> автор пришёл в профессию не потому что ему это интересно, а потому что слышал что МНОГО платят
Ну вот и ответ на его проблемы :)
senseyua
07.05.2016 00:34Если про бизнес еще можно понять, интерес к автомобилям тоже еще можно тоже притянуть за уши но политика, оружие как сфера интересов имхо очень странно. Мне, как разработчику с десятлетним стажем гораздо интереснее было бы обсудить новый крутой ЯП :)
brewerof
07.05.2016 03:03+2И почему же это по-умолчанию плохо?
— инверсия приоритетов.
для меня тоже остается загадкой, зачем знать столько бессмысленной информации о… «политика, автомобили, оружие, бизнес»
— кругозор, эрудиция, всякая прочая ерунда.
Автору — попробуйте магистратуру/аспирантуру, что-нибудь для души, бодрит, злит, главное — отвлекает.
blanabrother
06.05.2016 14:30+31Очень странная статья.
«Я люблю программирование, это мое хобби и работа! Я получаю удовольствие от процесса написания кода! Блин, стоп… Да это же наркотик! Ловушка! Нет, нельзя! Напишу статью на хабре и пусть все прозреют.»
Не многим удается сделать выбор самим, их направляет жизнь в другое русло, часто в тяжелое. Чего в этом плохого? Разве плохо, что я пишу код, этот процесс мне приятен и этим я зарабатываю на жизнь? Или я должен любить программирование, но работать мне лучше сварщиком, зарабатывать меньше на жизнь моей семьи, заработать рак легких от испаряемых шлаков, или посадить зрение больше, чем от ЭЛ монитора? Или Вы призываете к естественному познанию, в природе? Зачем?
Вот я не фанатик, после 19:00 встаю и занимаюсь семьей, бытом, собой. Что Вам мешает распределять свое время? Заработать больше, работать усерднее, полночи писать код? Может проблема в Вас? Кризис среднего возраста, из-за которого ранее приятные чувства пропали и теперь ничего не радует?Kitsok
06.05.2016 14:51+1Так ну может быть и КСВ, а что Вы бы посоветовали? Как перестать увлекаться любимым делом и начать жить для себя?
Kardy
06.05.2016 15:38+5А разве — «увлечение любимым делом» это не определение «жизни для себя»?
Kitsok
06.05.2016 15:50+1Я-то с этим согласен, но отсюда проистекает то, что многим (большинству?) кажется «странным»: оказывается, есть люди, которые живут не чтобы зарабатывать деньги(семью, поиграть с детьми,… подставьте сюда «общепринятые» «правильные» жизненные ценности), а за удовлетворения собственного любопытства, по сути. И, возможно, если бы эти «странные» люди стали «как все», то качество их жизни (этот термин вообще обожаю) улучшилось. Возможно — подчеркиваю.
Как правило, нет логически безупречных объяснений, почему вставать в 19:00 и заниматься семьей, бытом и собой лучше, чем разбираться с кодом.
it2manager
06.05.2016 19:18-1А разве копать это любимое дело? Выращивать что-то для чего-то, может быть любимым делом, а просто копать вряд ли, не находите?
vlreshet
06.05.2016 14:33+30«Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни» гласил когда-то Конфуций. Что плохого в том программирование является и работой и хобби одновременно? Очень много людей занимаются дома тем же самым чем и на работе. И не надо тут фраз о пожарниках поливающих жену пеной. ИМХО — статья из серии «ой всё как быстро развивается, хны-хны-хны».
napa3um
06.05.2016 14:39+59Автор дошёл до пределов своего развития, выгорел, не получив достойной (по его мнению) награды от общества (признания, денег, любви). Таких разочарованных банкиров, слесарей, художников, спортсменов и т.д. не меньше, чем программистов, не каждый человек (вне зависимости от рода своей деятельности) попадает на обложку Таймс или Форбс. Ощущение «крысиных бегов» — это проблема автора, проблема общества, экономики, а не проблема конкретной сферы деятельности. Любая профессия — это «экономическая ловушка» для склонных к этой деятельности людей (или думающих, что склонны), переубеждать тут не в чем, это слишком банальная мысль.
kastrulka_cox
06.05.2016 18:07+2https://habrahabr.ru/post/282674/#comment_8875996 — сам автор об авторе)
mird
06.05.2016 19:06+21Особенно мне нравится про «провожу 2-3 часа в пробках» при этом в текущем посте опустил всех выбравших альтернативу вида самокат и иже с ним. Молодец, чо.
trevoga_su
07.05.2016 03:58-5Вы предлагаете мне 25км на самокате каждый день проезжать, только в одну сторону?
3fed
07.05.2016 12:48+5ну, я не призываю вас кататься на самокате, но по пробкам в некоторых частях подмосковья велосипед стабильно быстрее авто оказывается. Порой в разы. Конкретно 25 км — часа полтора неспешной езды. Есть конечно нюансы типа плохой дороги и плохой погоды, но хоть иногда крутить педали вам ничего не помешает. Хотя конечно, можно возить свою одинокую задницу с сумочкой в старом пердющем тормознутом минивэне, как пол моего города.
trevoga_su
07.05.2016 12:49-8> в некоторых частях подмосковья велосипед стабильно быстрее авто оказывается. Порой в разы. Конкретно 25 км — часа полтора неспешной езды
Когда мне такое говорят, я начинаю сомневаться. что на хабре сидят реальные люди.kuznetsovin
07.05.2016 12:55+4Я лично на работу в прошлом году летом на работу ездил на велосипеде 20 км в одну сторону, но времи получалось чуть больше часа. Не понимаю, что здесь не реального.
aquamakc
07.05.2016 13:25+7Краевой центр. От дома до работы в среднем:
1) На машине — час;
2) На общественном транспорте — час (с учётом выделенных полос для ОТ)
3) На велосипеде — 30-40 минут.
В обратном направлении ещё интересней:
1) На машине до 2-х часов;
2) На ОТ до 4-х часов;
3) На велосипеде — 30-40 минут.
И да, мне за 30 и я программист.
PS. Метро в городе нет.
mird
07.05.2016 13:23+2Я предлагаю вам задуматься, что возможно другие виды транспорта (а не машина) помогут не тратить время в пробках. С самокатом, знаете ли, можно в метро ездить. А до метро — на самокате.
xkelx
06.05.2016 14:39+34Пффф, кататься на самакате на работу, это же суперски!!!
Интересоваться чем-то еще кроме программирования — во вред программированию. К тому же, разговоры только про гаджеты, это перебор, вон в ОАЭ гору строить собираются!
KvanTTT
06.05.2016 14:45+35Тоже не понял, почему автор так негативно относится к программистам за 30 на самокате, как будто они его персонально чем-то обижают. Самокат можно спокойно таскать с собой, по сравнению с велосипедом. А сравнение с автомобилем вообще не уместно — не все любят каждый день ездить на работу и стоять в пробках. Да и на одну зарплату программиста можно купить разве что сильно б/у автомобиль.
xkelx
06.05.2016 14:48+15Ну если углубиться, то автомобиль нужно еще где-то припарковать, а это тоже время и головная боль, даже такси удобнее своего авто, а самокат уж тем более удобнее. Самокат так же позволяет размяться физически, что для программиста очень важно, ибо как писал автор программист работает всегда и всегда в сидячем-лежачем положении))
Хотя каждому свое, кому то важно приехать на работу сухим и отдохнувшим, а кому то можно и прокатиться на велосипеде или том же самокате.
bromzh
06.05.2016 14:49+9Да и на одну зарплату программиста можно купить разве что сильно б/у автомобиль.
А ещё это постоянные траты. На парковку, на бенз, на ТО. Это может быть около 20к в месяц (а то и больше).
xkelx
06.05.2016 14:51+11В итоге получаем, что если даже каждый день кататься на работу на такси, то это дешевле чем авто)
bromzh
06.05.2016 15:01Ну это конечно сильно зависит от мест работы и дома, но да, скорее всего — дешевле.
Ещё можно использовать каршаринг и оставлять тачку не на территории (если она огорожена), а на парковках около работы.
buggiZhuk
06.05.2016 15:22+1Не раз слышал такое утрвеждение, и не совсем могу понять его. Разве таксисты не тратят такие же деньги на бензин и ТО? У меня есть двое знакомых, которые по этой причине не покупают машину, и из расчеты меня не убедили. Или в данном комментарии я не усмотрел иронию?
radiolok
06.05.2016 15:39+13Пока вы сидите 8-10 часов на работе, таксист амортизирует капитальные затраты на свой автомобиль. Ваш же продолжает стоять на стоянке, не принося вам ни копейки. В результате чего удельная стоимость 1 км пути у него гораздо ниже.
MacIn
06.05.2016 19:51+1Но аммортизация движущегося автомобиля отличается от аммортизации стоящего?
vedenin1980
06.05.2016 21:12+3Отличается, но не очень сильно. Грубо говоря каждый год стоимость подержанного авто падает примерно на 7-10% независимо не от чего. Плюс ТО и проф.обслуживание. Таксист наезжает в десятки раз больше авто частника, а на ремонт тратить ну положим в 1,5-2 раза больше, то есть удельная стоимость 1 км пути может быть меньше раз в пять.
VBKesha
06.05.2016 15:52+3Таксисты делают не 2 поездки в день, а гораздо больше. И цена их поездки значительно выше, ну и машину они не сильно берегут(судя по солухам, машину которая работала как такси покупать обычно не хотят).
Дальше всё от расстоняния зависит, мне например из одного района в другой доехать на такси обходится в 150 рублей.
Если преставить что новая машина обойдётся гдето в 400к
400000/300/365 = 3,65 года я могу так ездить просто за цену машины.
Выгодно это или нет я затрудняюсь сказать.
Но стоит учитывать что машина для многих не средство передвижение, а большая игрушка, которой интересно управлять, ковырять, тюнинговать итд.JediPhilosopher
07.05.2016 23:35Вот только машину вы через эти четыре года продадите — дешевле чем купили, конечно, но за какие-то деньги. А на такси останетесь с пустым карманом.
Я вообще считал — у меня выходило где-то 8 рублей на километр, это с учетом всего, от бензина до ТО, от падения стоимости на вторичке до запаса денег на мелкий ремонт.
В итоге за 400 рублей — средняя цена поездки в центр — я могу проехать 50 километров. То есть фактически туда и обратно (мне до центра как раз 25 где-то).
При этом в машине можно вещи оставить, не надо платить за ожидание и т.п. Короче миф это что такси дешевле.VBKesha
07.05.2016 23:47В итоге за 400 рублей — средняя цена поездки в центр — я могу проехать 50 километров. То есть фактически туда и обратно (мне до центра как раз 25 где-то).
Пару месяцев назад заказывал такси по системе мост где на 100км расстояния обошлось в 1000 где то. Что то не разительная разница вышла.
mvsavkin
06.05.2016 20:21Согласен, 100 км пусть по городу 15 литров расход, пусть по 40 руб литр, итого 100 км стоит 600 рублей.
Теперь посчитаем по городу сколько стоит такси, км 10 проехать будет не меньше 150 стоить, итого 1500.
И это при завышении расхода и стоимости бензина.
Да я согласен что есть еще ТО, страховка и т.д. Но на своей выгоднее в любом случае чем на такси.xkelx
06.05.2016 22:32+1Учти стоимость покупки авто
OneGood
07.05.2016 04:29+1Учти стоимость продажи авто)
CrazyNiger
07.05.2016 12:49Купленное авто дешевеет, и продастся дешевле. А вот деньги не потраченные на авто можно положить в банк под %
JediPhilosopher
07.05.2016 23:35Если не новое брать то падение цены не такое уж и большое. После 8 лет оно вообще почти прекращается. Сильно проседает в первые годы новье и премиум.
fogone
06.05.2016 16:55По моему опыту получается самый дорогой бензин 2к * 4 (1 бак в неделю) = 8к + т.о. в год стоит в среднем 15к, т.е. добавим по-максимуму еще 2к в месяц. Получается в месяц 9 тысяч. Теперь посчитаем в одну сторону на такси по москве стоит примерно 400 руб, туда-обратно 800 (хотя на самом деле нет, потому что обратно ехать намного дольше, скорее всего не меньше 1к за туда-обратно), но возьмем минимум — 800 рублей. Умножаем на 21 рабочий день (это тоже неправда, ведь ездишь ты не только на работу), но пусть 16.8к. Из чего делаем вывод, что даже если к 9к прибавить 7к за дорогущую подземную стоянку, то всё равно больше не выйдет. И это при том, что машину я считал по-максимуму, а такси по-минимуму. Конечно, если в эту сумму добавлять еще и стоимость покупки машины, то она станет больше, но с другой стороны на такси сложно ездить на дальние расстояния (даже в подмосковье), нужно дополнительно платить за детское кресло и тд.
IgorPastukhov
06.05.2016 18:11Какие причины не включать в эту сумму стоимость автомобиля? Или по крайней мере амортизацию+то
FoxCanFly
06.05.2016 19:33Даже с амортизацией выйдет дешевле. А полную стоимость включать нет смысла, ибо машина продается на вторичке (за указанные выше 3.6 года теряет она зачастую не более 1/4 стоимости).
vedenin1980
06.05.2016 21:17+1за указанные выше 3.6 года теряет она зачастую не более 1/4 стоимости
У некоторых машина может потерять 100% стоимости в течении 15 минут. Не забывайте что машины:
- попадают в аварии,
- угоняют,
То есть машина это ещё и риски, а страховать машину по полной довольно дорого. Плюс штрафы за нарушения и взятки гаишникам тоже входят в полное владение.
fenixlz
07.05.2016 12:43Сначала начал писать комментарий доказывающий что свой автомобиль гораздо дешевле такси, а потом подумал – зачем мне это? Не покупайте машину, и так пробки повсюду…
WarFollowsMe
07.05.2016 04:00+3Конечно, если рассматривать вариант использования только такси, то выгоды нет. Но при использовании городского транспорта + такси вполне выгодный вариант.
Мое мнение, текущее использование частного транспорта как в нашей стране так и, в принципе, во всем мире очень не логичное и не рациональное. Кто-нибудь назовите мне пожалуйста плюсы от системы, где главенствует частный транспорт? Особенно, что касается именно больших городов.
С детства автомобиль для человека представляется как предмет, повышающий твой социальный статус, к фразе «должен построить дом, посадить дерево и воспитать сына» уже давно можно смело добавлять и купить автомобиль. И вот автор статьи, тоже начинает всех убеждать, что автомобиль для взрослых, а самокаты для детей. А вот у меня в голове крутятся одни лишь минусы от такого положения дел:
— не рациональное использование площади общественных дорог, когда 8-9 кв.м. занимает один человек.
— создание транспортных заторов, приводящих к аварийным ситуациям, блокированию городского транспорта и служб скорого реагирования
— вместо развития гор. трансопрта деньги уходят на строительства дорожных развязок и расширения дорог.
— экология
— огромное число жертв ДТП. В год стабильно гибнет несколько десятков тыс. человек (только в РФ) и все считают это нормой и ссылаются только на дороги и не соблюдение ПДД. Но разве это не показатель того, что система опасна и в текущем состоянии не работает так как должна?avf1906
07.05.2016 12:49+1если это не дом/работа
несколько причин:
— зона комфорта в которую никто не вторгается
— свобода передвижения, отсутствие привязки ко времени, маршруту и т.п. особенно если нет прямого маршрута а 2-3 пересадки
— такси — нет гарантии что приедет, не во все районы, время ожидания и т.д.
— нужно в несколько мест, например с работы — забрать ребенка — отвезти на тренировки — домой уже значительно снижает привлекательность общественного транспорта, особенно если детей >1
— смертность в дтп на порядок ниже чем от болезней сердечно-сосудистой системы и раз в 20 чем от болезней вообще (гугл в помощь), причем если взять случаи где погибает сам виновник дтп (ну кто ему доктор) еще снижаемWarFollowsMe
07.05.2016 16:31Все ваши пункты, кроме последнего и возможно первого, сводятся к тому, что система общественного транспорта не достаточно развита. Ну так я об этом тоже упомянул, и причиной этого называю не желание властей регулировать частный транспорт, а это в свою очередь влияет на доступность ОТ.
Да, я понимаю почему это происходит. Вся мировая экономика, по большому счету, сейчас находится в зависимости от нефтяной и, и в меньшей степени, автомобильной промышленностей. И все гос-ва получают немалые средства от этого. Но разве это может привести к чему-то дельному? Может стоит уже рассматривать варианты, как можно эту систему реформировать, а не вставлять заплатки и костыли?
По поводу последнего пункта. Если уж вы решили уйти в сравнения, то тогда вот вам обратный пример. с 1994 г. от терроризма в России погибло чуть больше 2х тыс. человек. При том, что только в 2016 за 5 месяцев в ДТП погибло уже ок. 6тыс (http://www.gibdd.ru/stat/). А реакция властей и общественности на эти факты совершенно разные. Я не утверждаю, что проявление терроризма стоит игнорировать, но и преувеличивать его последствия тоже не надо, потому как именно это и является целью тер. актов — вызвать общественный резонанс. Поэтому, сравнивать число жертв из разных областей все же не правильно. Они есть — это факт. С этим по большому счету ничего не делается, предпринимаются только какие-то слабо сдерживающие действия, чтобы хотя бы стабилизировать это значение (ок. 1.3 млн в год если мне не изменяет память), потому как оно сейчас растет.
И отсюда вопрос, возможно ли пожертвовать на некоторое время «зоной комфорта», чтобы дать время провести действия на развитие новой транспортной системы или человек, будучи достаточно эгоистическим созданием, начнет сильно сопротивляться изменениям текущих «комфортных» для него устоев? Мне почему-то кажется что второе.
P.S. Есть сайт worldometers.info Не уверен насчет адекватности приведенных значений (не проверял), но выглядит интересно. Число ДТП — самый последний показатель.avf1906
07.05.2016 18:44«достаточное» развитие общественного транспорта думаю невозможно экономически — так как в часы пик его будет недостаточно, среди дня избыток, на непопулярных направлениях он будет ездить пустой или слишком редко, в общем теория массового обслуживания в помощь, там все считается. Еще раз — если ваш маршрут не совпадает с популярными направлениями общественный транспорт вам не поможет, в противном случае вы первый же поставите правительству вопрос о неэффективном использовании налоговых поступлений — нафиг каждые 10 минут гонять пустые автобусы. На популярных направлениях общественный транспорт и так активно используется. Но ресурсы всегда ограничены. В отличие от терроризма гибель в дтп как-правило результат ошибки/случайности/долбо… ма часто самого пострадавшего и при этом участники дорожного движения практически все граждане и поведение любого участника может привести к летальному дтп. а терроризм это «злая воля» отдельных личностей/организаций/государств сознательно направленная на убийство, поэтому такой резонанс, и поэтому всплеск активных мероприятий более видим чем планомерная работа. ну и законы паретто тоже определяют куда нажно в первую очередь прикладывать усилия.
terryP
07.05.2016 18:52+3Почему? Скажем в Сингапуре частного автотранспорта практически нет, при этом общественного транспорта много, ходит он часто и практически в большинство реально нужных мест можно добраться без проблем. При этом такси стоит вполне гуманно и приезжает быстро, для случаев если вы хотите добраться к черту на куличики. В целом, особых проблем там люди не испытывают (лично общался с приятелем, который там живет уже много лет, ну и сам поездил на местном метро и такси).
lair
07.05.2016 18:54+3«достаточное» развитие общественного транспорта думаю невозможно экономически
Эмм, а почему тогда во многих городах общественный транспорт успешно существует и решает проблемы населения?
так как в часы пик его будет недостаточно, среди дня избыток, на непопулярных направлениях он будет ездить пустой или слишком редко
А что мешает в часы пик пускать чаще, среди дня — реже, на непопулярных направлениях пускать мало?
avf1906
07.05.2016 19:33«Эмм, а почему тогда во многих городах общественный транспорт успешно существует и решает проблемы населения?»
Я не говорю что он не должен существовать, я говорю что он не решает ВСЕ проблемы и экономически нецелесообразно решить все транспортные проблемы чисто общественным транспортом.
«А что мешает в часы пик пускать чаще, среди дня — реже, на непопулярных направлениях пускать мало?»
Так и делается, но это и вызывает необходимость использовать личный транспорт, если надо быстро и часто попадать в непопулярное место или не в то время и не хочется тратить четыре часа жизни каждый день на езду и ожидание.
Даже упомянутый выше Сингапур как образец — 52% граждан ездит на общественном транспорте, т.е. остальных он не удовлетворяет. я думаю у нас показатели даже повыше. Да и тренд по сингапуру отрицательный, видимо не все так хорошо.lair
07.05.2016 19:35Я не говорю что он не должен существовать, я говорю что он не решает ВСЕ проблемы и экономически нецелесообразно решить все транспортные проблемы чисто общественным транспортом.
Он решает проблемы подавляющего большинства. Этого достаточно для everyday commute.
Так и делается, но это и вызывает необходимость использовать личный транспорт, если надо быстро и часто попадать в непопулярное место
… это если личный транспорт позволяет решить эту проблему эффективнее общественного.
MacIn
07.05.2016 19:47-1… это если личный транспорт позволяет решить эту проблему эффективнее общественного.
Что имеет место в местах с малой плотностью застройки, кмк.lair
07.05.2016 19:53+2Сложный вопрос, от Бергена до Осло — малая плотность застройки, но я бы предпочел на поезде ехать, а не на личном автомобиле (не рассматривая, конечно, вариант "медленно едем, везде тупим и любуемся")
MacIn
07.05.2016 20:06+1А тут не вопрос предпочтения; вопрос плотности застройки/плотности транспортной сети. Если до остановки чопать пешком час, а сделать остановки плотнее нельзя, потому что слишком мало будет садиться на каждой, то это не так весело.
terryP
08.05.2016 13:08+152% граждан ездит на общественном транспорте, т.е. остальных он не удовлетворяет. я думаю у нас показатели даже повыше
А сколько ходит пешком, использует велосипеды и т.п. средства передвижения? Тут явная логическая ошибка, если 48% не ездит на общественном транспорте, это не значит что он не удовлетворяет, может быть большинство живет рядом с работой или ездит на велосипедах и прочих средствах личного транспорта. То есть спросить такой вывод явно некорректно.
Кстати, такси, как я говорил, в Сингапуре по сути тоже практически общественный транспорт, так как иногда проще и чуть ли не дешевле вызвать для всей семьи такси чем добираться на общественном или скооперироваться с коллегами и добираться вместе на/c работу на такси.
Поэтому для полноты картины надо рассматривать не только эти 52%, а вообще всю статистику (сколько ездит на машинах, сколько ходит пешком, сколько на велосипедах, на общественном транспорте, на такси).terryP
08.05.2016 13:14+1На всякий случай, есть такая статистика автомобилем в Сингапуре владеет 15,8% населения (при этом не факт что ездит на нем постоянно, ибо дико дорого), то есть из этих 48% явно не все могут ездить на личном транспорте.
avf1906
08.05.2016 16:22на всякий случай — сингапур это остров, обладает площадью 720км2, т.е. остров 20х36км — у меня от дома до работы такое расстояние, а я живу в городе населением 300 тыс. жителей. про плотность и протяженность дорог на сингапуре вообще молчу, там просто смысла нет в личном транспорте, остров пешком обойти можно. а с учетом того, что «не каждый может себе позволить» то это дополнительный сдерживающий фактор. видимо если бы могли — транспорта было бы больше. Еще поясню мысль — я не против общественного транспорта и считаю что он нужен и развивать его нужно, к сожалению наши объективные и субъективные условия не особо этому способствуют и больше плюсов у личного транспорта, основное ограничение для которого это отсутствие средств и неразвитость дорожной сети.
WarFollowsMe
07.05.2016 23:43+1«ошибки/случайности/долбо… ма» — это все элементы этой системы. В правильно спроектированной системе, особенно таких крупных масштабов, должны учитываться и такие случайные параметры. И оправдывать коэффициент 1000 между числом смертей тем, что ну тут злой умысел, а там просто не повезло, как минимум не логично.
А на счет того, что терроризм — «злая воля», я согласен, вот только и всю текущую транспортную систему тоже считаю «злой волей» отдельных личностей/организаций/государств сознательно направленнойна убийствов первую очередь на заработок, а не на благо людей.
jex
07.05.2016 13:58Есть один большой плюс, почему правительство(пока ещё) не особо ограничивает частный транспорт: налоги.
С автомобилистов можно грести огромное количество денег: штрафы, сборы, акцизы + развивается отрасль продажи\поддержки авто (где тоже налоги).
От автомобиля человеку сложно отказаться, так что скорее всего, когда спрос на автомобили не будет расти — начнут увеличивать сборы, люди будут терпеть. Придумают что нибудь типа налога за выхлоп, за пользование дорогами и т.д. Тот же платон для частного могут ввести
hungry_ewok
06.05.2016 15:53+34Это мозговой глюк иерархичности говорит. В основе его унаследованный от обезьян инстинкт, то что самцы в стае должны демонстрировать свою альфовость. Предки украшались по-разному, в наше время трансформировалось в то что успешному самцу несолидно ходить пешком, он должен купить машину. Еще более успешному несолидно иметь машину такой марки, он должен купить машину более престижную и так далее.
А тот кто на самокате — открыто демонстрирует что ему эта пирамида не интересна вообще. Это ж потрясение самой основы иерархичности, это возмущает гораздо больше украсть-угнать, потому что воры и угонщики — они из пирамиды не выходят…Simplevolk
06.05.2016 17:13+4Как только вы покупаете машину, то попадаете в ловушку обновления «крутости» этой самой машины.
И начинаются: заниженные приоры, модернизированные 7-ки…
Если нужна машина-покупай. Нет- не покупай. Не поддавайтесь на маркетинг.
erop
06.05.2016 16:37Я б вот велосипед купил складной, чтобы можно было сложить и рядом со столом в офисе поставить. Начинаешь смотреть по рынку — то, что более-менее приличное и легкое, уже от 60 тыр и выше. И жаба начинает душить… А самокат, конечно же, совсем не то…
MichaelBorisov
08.05.2016 00:32Купите себе т.н. «Hoverboard» или «Monowheel». Очень модно. А последний можно даже в общественный транспорт с собой взять. Правда, надо немного потренироваться, чтобы научиться ездить.
Складной велик — не панацея. Он же будет грязный после поездки. Не в каждый офис можно будет завозить. Я в Германии видел — там очень много велопарковок возле работы, часто — с навесом. Очень эффективно. На малой площади — больше кол-во велосипедов, и в офисы их никто не тащит.
catcher1951
07.05.2016 04:00+1да и вообще, если кто-то решил ходить на работу пешком, — кого е… т? может быть кто-то решит на воздушном шаре на работу летать, так я с удовольствием составлю ему компанию))
XAHOK
06.05.2016 16:54+10Пффф, кататься на самакате на работу, это же суперски!!!
А так же:
* Смотреть как ночью летают пакеты над рынком
* Сидеть в 30 градусную жару с обогревателем
* Каждые выходные ходить в походы
* Собирать странные устройства для дома
* Носить исключительно банданы, но не кепки. Или брюки, но не джинсы
* Пить только зеленый/черный/травяной чай
* Ходить на все концерты любимого жанра
* Превращать жилище в самоуправляемую систему, которая уже ближе к скайнету, чем к умному дому
И многие другие личные причуды и «шизофрении» разработчиков. Не знаю ни одного программиста, у которого не было бы чего-то подобного. Да и сам точно такой же. Но разве это плохо? Даешь больше хаоса и мир больше не будет таким серым! А то кричат про кризисы среднего возраста и т.п.
Myshov
06.05.2016 17:35+3Смотреть как ночью летают пакеты над рынком
Прям с меня списалиXAHOK
06.05.2016 17:38Собственно это и есть сборка личных причуд реальных программистов. Что-то списано с меня и знакомых, что-то с рассказов коллег.
MichaelBorisov
08.05.2016 00:36О созерцанием полетов пакетов есть даже длинный эпизод в фильме «American beauty». Это характерно не только для программистов.
А вот я недавно созерцал кружение большого количества легкого мусора по площадке. Когда, глядя на этот летающий мусор, думаешь об аэродинамике, о турбулентных течениях, вихрях, числе Рейнольдса и уравнении Навье-Стокса — очень, знаете ли, интересное ощущение!
MacIn
06.05.2016 19:43+4Или брюки, но не джинсы
Пить только зеленый/черный/травяной чай
Эй, хватит за мной подглядывать!
konstunn
07.05.2016 19:04Я когда сначала начал читать Ваш комментарий, то подумал, что он весь пропитан сарказмом. Когда закончил, то понял, что это не так, и Вы всё это серьезно. Потом мне стало очень смешно, что кому-то нравится смотреть как ночью над рынком летают пакеты. Наверное, я что-то не понимаю и мне тоже стоит попробовать.
Обогреватель в жару, по-моему опыту, могут только водители автобусов включать, и то в салоне, а сами наслаждаются ветерком в лицо из своего приоткрытого окна.
Почти все остальные перечисленные Вами фичи мне показались вполне адекватными, понятными.
zompin
06.05.2016 20:22Хоть мне и не 30, но тоже подумывал купить самокат. Приделать к нему моторчик и бж....))
HallEffect
06.05.2016 22:48Поищите, такие модели уже есть, я недавно на велодорожке такой самокат видел
h0rr0rr_drag0n
07.05.2016 01:19+1Электросамокаты уже есть в массовом производстве, например от Razor: ссылка
zxweed
07.05.2016 12:47электросамокат — уже не круто, надо брать моноколесо (легче, компактнее, проходимее и гораздо веселей) — www.youtube.com/watch?v=DhKDjUlWZRs
KvanTTT
06.05.2016 14:39+12Т.е. мужчины в большей степени ориентированы на изучение и созидание. У женщин — иная функция в целом, кардинальное отличие на уровне «прошивки».
Это не совсем так. Мужчины в большей степени ориентированы на экстремальные поступки, в отличие от женщин, которым важна стабильность. Причем экстремальные не всегда являются положительными для себя или общества. Например, в мире больше гениальных ученых, выдающихся спортсменов и представителей других профессий мужчин, но в то же время больше бомжей, алкоголиков и других нереализовавшихся личностей.
napa3um
06.05.2016 14:44+40Да весь текст построен на личных заблуждениях, возведённых в ранг законов природы.
Kitsok
06.05.2016 14:53-8Предложите критерий отделения объективной реальности от личных заблуждений.
napa3um
06.05.2016 15:20+8Наивно полагать, что существует простой и однозначный рецепт определения Абсолютной Истины (или даже, что эта самая Абсолютная Истина вообще существует). Если вас интересует проблематика демаркации научных теорий (а объективная реальность — это предмет научного метода) — почитайте, например, Поппера с его фальсифицируемостью. Если интересуют биологические предпосылки возникновения гендерных ролей — почитайте, например, Геодакяна с его эволюционной теорией полов. Если интересует логическая чистота собственных мыслей и их соотношения с реальностью, мог бы посоветовать http://lesswrong.ru/ в качестве развлекательно-воспитательного чтива.
Kitsok
06.05.2016 15:26-2Я не понял, каким образом это отвечает на мой вопрос. Есть индивидуум с заблуждениями, очевидно, построенными на отображении реальности в его сознании. Вы считаете, что это отображение есть совокупность личных заблуждений, из чего я делаю вывод, что Вы считаете, что ваше отображение реальности — реальнее. Поэтому и спрашиваю.
napa3um
06.05.2016 15:35+2Нет никаких формальных доказательств, которые однозначно могли бы быть вами приняты. И своё «отображение реальности» я считаю не «реальнее», а, возможно, «шире» и «полезнее для конструктивных выводов».
Kitsok
06.05.2016 15:43+1Так вот я и спрашиваю о критерии, который Вы используете чтобы считать свое отображение реальности «шире» (на мой взгляд «реальнее» это и есть «шире», но это — вопрос терминологии).
Мой ответ на этот вопрос — не существует такого критерия, и не будет существовать пока не будет полностью смоделировано человеческое сознание.napa3um
06.05.2016 15:50+8Ваш ответ является argumentum ignorantiam, апелляцией к незнанию человечеством чего-то как доказательству собственной правоты. Но не забивайте голову, я же уже признался в том, что не способен вам формально доказать превосходство своей точки зрения над вашей (и даже намекнул, что такое доказательство не являлось моей целью). Вы высказали ваше мнение о вере в собственную точку зрения, я высказал своё. Можете сами решить, что с этим делать дальше, без моего участия.
Kitsok
06.05.2016 15:59-5Я может туповат, но когда я вижу такие обобщения («незнание человечеством») и сравнения («как доказательство собственной правоты»), и следующее за ними обесценивание (в лженаучно психологическом смысле этого слова), то на ум приходит, что чаще всего причина обесценивания — защита.
Видимо, не все так ладно в вашем отображении реальности, раз приходится защищаться от такого примитивного вопроса…
Как сказал мне священнослужитель в кулуарах МИФИ, «Вы задаете неправильные вопросы».
0xd34df00d
06.05.2016 16:13+6Любые слова о наличии предназначения и смысла жизни — личные заблуждения.
В контексте этой статьи этого достаточно.
sasha1024
06.05.2016 17:11+4Он частично прав (просто пытается выразить мысль кратко).
Мужчины нацелены на увеличение своей силы (в т.ч. через науку и покорение природы) и демонстрацию превосходства над другими мужчинами. Это можно делать совершенно разными методами: как созидательными, так и разрушительными — но в последние столетия общество усиленно пытается установить моду на созидательные методы (а рискованные и разрушительные поставить под табу).
Женщины нацелены на отбор лучших самцов. В последние столетия, когда общество стало цивилизованным и естественный отбор ослаб (слабые мальчики/юноши стали меньше гибнуть из-за своей физической отсталости или болезней) — их ноша стала ещё тяжелее. Но при этом женщины в виду общественной морали и «моды» на созидательные черты также пытаются изображать из себя ласковых кошечек.
Короче. У всех нас есть какое-то общественное лицо и звериная суть: и у мужчин, и у женщин. Если цивилизованая часть личности не может достичь критически важных целей (а-ля выживание), вылазит звериная часть личности. Но у мучжин эти части личности как бы не сильно расходятся в целях и внешних проявлениях. Т.е. если ботан-терпила Петя после 10 лет терпения вдруг разбил морду достающему соседу по лестничной клетке — общество поймёт (и кто-то даже похвалит); если пай-девочка Люся после 10 лет внешне-идиллической (а внутри — нет) жизни с мужем вдруг психанёт и подаст на развод (или, вообще, не говоря ни слова укатит в неведомые дали с первым попавшимся байкером) — общество в офигении.
Поэтому многим мужчинам, особенно тем, которые «успешно» победили свою звериную суть (или потому что нашли сферу деятельности, успешно её занявшую, или потому что она была изначально слаба), тяжело понять логику/мотивы многих женщин. Им женская природа кажется что ли более звериной и «менее созидательной». (Женщинам же часто тяжело понять многие мужские проявления, в т.ч. тягу к экстремальным поступкам.)lair
06.05.2016 17:16+4Мужчины нацелены [...] Женщины нацелены
Нет, серьезно?
(кажется, этот пост можно использовать для выявления сексистов)
sasha1024
06.05.2016 17:27А что такое «сексист»?
lair
06.05.2016 17:31+2"Человек, следующий принципам сексизма, называется сексистом."
0xd34df00d
06.05.2016 17:35+1идеология и практика дискриминации людей
Получается, что простое упоминание предрассудков, без всякой дискриминации, не является сексизмом?lair
06.05.2016 17:40Не получается. Наличие предрассудков — достаточно (в английской википедии формулировка более очевидная).
0xd34df00d
06.05.2016 17:42Да, из определения в английской википедии не получается.
0xd34df00d
06.05.2016 18:52Особенно понравилось несогласие с вот этим комментарием. То есть, таки и из английской получается?
sasha1024
06.05.2016 17:38Не вижу связи с тем, что я написал.
lair
06.05.2016 17:41+2Вы пишете "мужчины нацелены" и "женщины нацелены". Это типичные гендерные предрассудки.
0xd34df00d
06.05.2016 17:43+5Является ли типичным гендерным предрассудком утверждение о том, что мужчины в среднем физически сильнее?
lair
06.05.2016 17:44+3Нет, потому что оно подтверждается объективными наблюдениями.
0xd34df00d
06.05.2016 17:47+7На что любая уважающая себя феминистка могла бы вам ответить, что это просто плохое общество не даёт женщинам развивать физические качества.
В конце концов, точно так же можно сказать, что естественнонаучных учёных-мужчин сильно больше, чем женщин, и мужчин-программистов побольше, чем женщин, и это даже тоже объективные наблюдения. Но если вы теперь скажете, что мужчины в среднем умнее, «учёнее» или лучше в программировании, то вас уже назовут сексистом.lair
06.05.2016 17:50На что любая уважающая вам феминистка могла бы ответить, что это просто плохое общество не даёт женщинам развивать физические качества.
Не любая (я проверял).
В конце концов, точно так же можно сказать, что естественнонаучных учёных-мужчин сильно больше, чем женщин, и мужчин-программистов побольше, чем женщин, и это даже тоже объективные наблюдения.
Да, это действительно объективные наблюдения.
Но если вы теперь скажете, что мужчины в среднем умнее, «учёнее» или лучше в программировании, то вас уже назовут сексистом.
И будут правы, потому что из того, что доля какой-то группы в профессии больше, никак не следует, что предрасположенность и/или способности этой группы к этой профессии больше.
0xd34df00d
06.05.2016 17:54+1Не любая (я проверял).
Они просто себя недостаточно уважают :]
И будут правы, потому что из того, что доля какой-то группы в профессии больше, никак не следует, что предрасположенность и/или способности этой группы к этой профессии больше.
Нет. Точно так же, как сила является прокачиваемым навыком, программирование тоже является прокачиваемым навыком. Либо вы считаете, что и про физическую силу говорить, и про навыки в программировании — сексизм, либо и то, и другое — не сексизм. Иначе получается как-то за уши притянуто.lair
06.05.2016 18:00+1Они просто себя недостаточно уважают
Я ждал этого комментария. И мы оба понимаем, что это демагогия, а не реальный аргумент.
Точно так же, как сила является прокачиваемым навыком, программирование тоже является прокачиваемым навыком.
Сила — не навык. Мышечная масса особи — это вполне объективная штука, ее можно померять. Да, она развивается, но это не мешает посчитать норму по популяции (в том числе — предельные достигнутые параметры в каждой группе после развития).
0xd34df00d
06.05.2016 18:07+1Я ждал этого комментария. И мы оба понимаем, что это демагогия, а не реальный аргумент.
Безусловно. Точно так же, как и слова про то, что общество не даёт раскрыться только лишь девушкам.
Сила — не навык.
Но её можно прокачивать. Я походил в спортзал и стал сильнее, например. А навык это или не навык — дело десятое.
Кстати, в спортзале очень мало девушек. Ещё меньше на силовых, а не на всяких эллипсах. Я думаю, это всё потому, что плохое общество не даёт женщинам прокачивать свою силу, поэтому говорить о их большей слабости — патриархат, сексизм и поддержание имеющихся предрассудков. Так-то!
Да, она развивается, но это не мешает посчитать норму по популяции (в том числе — предельные достигнутые параметры в каждой группе после развития).
Я уверен, что максимум по девушкам будет сильно больше, чем среднее по мужчинам.
В любом случае, вы могли бы и лет сто-двести назад посчитать норму по популяции по уровню образованности и прочего счастья среди женщин и делать на базе этого далеко идущие выводы об их способностях.
И вы можете сегодня посчитать норму по популяции среди количества программистов и тоже сделать какие-нибудь выводы. Только почему-то сама идея считать норму по силе — не сексизм, а по интеллектуальным навыкам — сексизм.
Я думаю, это потому, что, как sasha1024 написал, всё дело в том, что мозги существенно сложнее, и с ними существенно непонятнее и неочевиднее.lair
06.05.2016 18:14+2Точно так же, как и слова про то, что общество не даёт раскрыться только лишь девушкам.
А я и не считаю, что это так.
Кстати, в спортзале очень мало девушек. Ещё меньше на силовых, а не на всяких эллипсах.
Это в вашем спортзале. А в моем, внезапно, наоборот.
Только почему-то сама идея считать норму по силе — не сексизм, а по интеллектуальным навыкам — сексизм.
У этого очень простое объяснение: для силы нашли объективную зависимость от гендерно-обусловленной физиологии, а для интеллектуальных навыков — нет.
0xd34df00d
06.05.2016 18:26+2Это в вашем спортзале. А в моем, внезапно, наоборот.
Во всех четырёх, куда я ходил, на самом деле. Правда, может, это из-за менталитета, не знаю.
У этого очень простое объяснение: для силы нашли объективную зависимость от гендерно-обусловленной физиологии, а для интеллектуальных навыков — нет.
Я слышал, поиски ещё, мягко скажем, не окончены, и имеющиеся результаты показывают, что таки структуры мозга от гендерно обусловленной физиологии (сиречь от различной экспрессии гормонов/нейромедиаторов) зависят по крайней мере по части их уровня активации.
Более того, было что-то про слегка различную структуру коннектома, например.lair
06.05.2016 18:28+1Я слышал, поиски ещё, мягко скажем, не окончены
Ну да. Вот когда будут окончены, будет окончательный (сорри) (для этого уровня развития науки) вердикт о том, есть ли у мужчин и женщин какие-то объективные различия в уровне интеллектуальных навыков, а пока, за неимением такого вердикта, подобные предположения лично я отношу к предрассудкам.
Заметим, кстати, что это работает более-менее в обе стороны: "мужчине свойственно" раздражает меня ничем не меньше, чем "женщине свойственно", и не важно, является ли "свойственное" положительным или отрицательным.
0xd34df00d
06.05.2016 18:32+1Практически все статьи по этому поводу, что я видел, таки говорили о гендерно/гормонально обусловленных различиях, поэтому я склонен считать, что вопрос уже сейчас стоит о вердикте не как о выборе между отсутствием или наличием различий в уровне навыков, а в том, какие именно навыки как сильно различаются.
Почему с физической силой это не сексизм, правда, я всё равно не понимаю, тем более, что пруфы того, что среднее для мужчин вполне достижимо и для женщин, есть.lair
06.05.2016 18:35+1Почему с физической силой это не сексизм, правда, я всё равно не понимаю,
Возможно, я просто привык так мыслить, и это тоже ошибка, на этот раз — с моей стороны. Логическую аргументацию, почему лично я так считаю, я озвучил, многие люди, с которыми я об этом говорил, с ней согласны. Если факты, на которые я опираюсь, неверны — значит, есть смысл пересмотреть и это.
0xd34df00d
06.05.2016 18:55+1Я запутался. Приведенная мной ссылка — разве не объективная зависимость структуры мозга от пола, имеющая, в частности, такие последствия, как
The observations suggest that male brains are structured to facilitate connectivity between perception and coordinated action, whereas female brains are designed to facilitate communication between analytical and intuitive processing modes.
что, в свою очередь, как раз вписывается в рамки вашей логики?
Если кто таки будет не соглашаться — очень интересно, почему. А то есть чувство, что минусы комментариям ставит не lair, с которым есть вполне разумная дискуссия.lair
06.05.2016 19:07+1Это исследование вписывается в рамки моей логики. Вопрос его признанности и, собственно, импакта. Пока что "наблюдения предполагают".
0xd34df00d
06.05.2016 19:28-1Какой импакт будет достаточным?
Является ли достаточным отсутствие обратных исследований с таким же или более высоким импактом?
Кстати, забавно получится, что в случае наличия большого количества обратных исследований, которые будут все как один цитировать это в качестве несостоятельной гипотезы, которую они опровергают, то импакт у этой публикации будет вполне себе. Импакт — он такой, sentiment-insensitive.lair
06.05.2016 22:44+1Какой импакт будет достаточным?
Четкое прослеживание, что такое-то физиологическое различие так-то коррелирует с такими-то конкретными навыками.
(я подозреваю, что я неправильно подобрал слово, но лучшего до сих пор не могу подобрать)
0xd34df00d
06.05.2016 22:46-1А есть исследования, где чётко прослеживаются, что такие-то физиологические различия так-то коррелируют с различием, не знаю, игры в футбол или в баскетбол?
lair
06.05.2016 22:53Не в курсе. Я предполагаю, что они есть, но я — вполне возможно — ошибаюсь.
0xd34df00d
06.05.2016 22:54-1Тем интереснее, откуда берутся такие предпосылки, что такие исследования для физических характеристик есть, а для интеллектуальных — нет. Кроме большей простоты наблюдения физических проявлений, конечно, но это вроде уже как раз и обсуждалось N комментариев назад.
sasha1024
06.05.2016 19:04+31. То, что Вас раздражает, не обязательно является сексизмом. Меня вообще раздражают многие стереотипы (особенно те, которые про меня не верны) — но я признаю, что они могут иметь под собой реальную основу (хоть и преувеличенную) и, тем более, не пытаюсь подобрать им ярлыки «сексизм», «расизм», «нацизм» и пр.
2. «Сексизм» — это по-Вашему плохо или нет? Сексизм, как дискриминация (явная или скрытая), по-моему, однозначно плохо. Сексизм, как попытка поиска/анализа различий между мужчинами и женщинами (даже если определённое различие окажется в итоге опроверженным) — хорошо (как и любая исследовательская деятельность).
Т.е.
(а) я не считаю, что мужчины или женщины лучше;
(б) но я не исключаю наличие определённых предрасположенностей; в некоторые из них я верю, даже если они официально не подтверждены; если они будут весомо опровергнуты, перестану верить;
(в) сексизм/расизм/пр. — это не то, когда ты (верно или неверно) считаешь, что мужчина/женщина/негр/аутист/панк имеют какие-то предрасположенности — а когда ты, например, рассматриваешь предвзято кандидатов на вакансию, потому что что-то там считаешь.
И научная истина тут даже абсолютно ни при чём. Т.е. даже если будет, к примеру, научно доказано, что мужчины на 30% (да хоть на 100%!) в среднем сильнее женщин — отказывать кандидатке на должность грузчика _не рассмотрев конкретно её данные_ — сексизм. А считать, что, к примеру, женщины обычно лучше справляются с многопоточными задачами, а мужчины сильнее сосредотачиваются — если Вы при этом не дразните мужчин/женщин по этому поводу, не отказываете им в индивидуальном праве не соответствовать Вашим стереотипам и, вообще, смотрите на людей как на людей (а не «представителей подгрупп») — нет.lair
06.05.2016 19:09«Сексизм» — это по-Вашему плохо или нет?
Плохо.
Сексизм, как попытка поиска/анализа различий между мужчинами и женщинами
А это не сексизм. Сексизм — в моем понимании — это гендерная дискриминация или гендерные предрассудки.
Simplevolk
07.05.2016 00:02Грузчиком устроить девушку не получится- у нас запрещено женщинам заниматься некоторыми профессиями. А также поднимать тяжести больше N кг.
h0rr0rr_drag0n
07.05.2016 01:26Я ждал этого комментария. И мы оба понимаем, что это демагогия, а не реальный аргумент.
Да ну, бросьте, это суровая реальность, а не демагогия. Я довольно длительное время торчал в феминистических группах в ВК и должен заметить, что у российских феминисток весьма популярны идеи: «общество заставляет девочек быть слабыми, красивыми и податливыми, оберегает их от физнагрузки — поэтому у женщин меньше физической массы, чем у мужчин. Если бы женщин с детства не оберегали от нагрузок, то они были бы такими же сильными как мужчины и не уступали бы им в мышечной массе.»lair
07.05.2016 01:27+1Да ну, бросьте, это суровая реальность, а не демагогия.
Я рад, что вы лучше меня знаете, с кем я общаюсь.
sasha1024
06.05.2016 18:04+1На самом деле, ни сила, ни программирование не являются полностью прокачиваемым навыком (в смысле на 100%).
Тут люди почему-то тоже любят бросаться в крайности (от «всё от природы» до «всё результат стараний»).
И, в общем-то, сила и программирование необязательно имеют одинаковую степень прокачиваемости.
sasha1024
06.05.2016 17:57Ну, на самом деле для физических качеств предпосылки хоть частично известны — тестостерон.
Правда, не вижу причин, по которым женщины не могли бы достигать тех же успехов в спорте (но с большими затратами времени) и в итоге побеждать мужчин — но, по крайней мере, очевидно, что при более низком уровне тестостерона достижение той же формы должно даваться большими усилиями.
А вот про умственные данные и многое другое пока мало что известно. И это позволяет людям строить разные теории (от того, что женщины и мужчины психологически от рождения не отличаются и разница только в воспитании — до противоположных крайностей). И сторонники этих крайностей любят «воевать» друг с другом.0xd34df00d
06.05.2016 17:59Ну, на самом деле для физических качеств предпосылки хоть частично известны — тестостерон.
Я слышал, гормоны и на мозг влияют.
Соглашусь с вами в том, впрочем, что с мозгами тяжелее и неочевиднее, да.sasha1024
06.05.2016 18:14Слышал, что влияют (у мужчин и женщин разная типичная структура мозга). Слышал что НЕ влияют (что, мол, да, структура мозга у всех индивидуальна, но корреляции между типичной структурой мозга и полом нет). Не знаю, что правда.
Но вот на поведение и характер гормоны 100% влияют. Особенно на самые низшие формы поведения (когда человек меньше думает и больше отдаётся инстинктам). Естественно, не только половые гормоны.
Но, да, тут всё непонятно. И мне, по сути, даже нечего возразить уважаемому антисексисту. Т.к. по сути я с ним не согласен, но я опираюсь на интуицию, и через 50 лет может оказаться, что таки был (во многом) прав он.
sasha1024
06.05.2016 17:47А то, что среди млекопитающих, как правило, самцы соревнуются и организуют чёткие иерархии?
lair
06.05.2016 17:51+1У меня недостаточно знаний, чтобы согласиться или опровергнуть это утверждение.
sasha1024
06.05.2016 18:37Жаль. Почитайте про зверушек. Мы тоже в какой-то степени…
Я не бросаюсь в крайность и не пытаюсь всё человеческое поведение объяснить с животной точки зрения; но и в противоположную крайность тоже бросаться не хочется.
(Когда-то в 50х прошлого века была теория триединого мозга — мол, мозг человека состоит из слоёв, большая часть из которых нам досталась от животных разной степени древности и только верхний — кора — чисто наш; чисто физически оказалось враньём, но функционально, как абстрактная модель, по-моему, неплохо иллюстрирует.)
sasha1024
07.05.2016 23:31Хм… Никогда не понимал зачем люди такое спрашивают, но сейчас сам спрошу: интересно, за что минус?
По-моему, «у млекопитающих, как правило, самцы соревнуются и/или организуют иерархии» (слегка смягчил формулировку) — достаточно очевидный факт:
— http://ru.wikipedia.org/wiki/Половой_отбор;
— http://en.wikipedia.org/wiki/Mate_choice.
Если нет, опровергните.
deniskreshikhin
06.05.2016 18:28Конечно является!
Ведь по сути, в этом утверждении содержится много предвзятостей.
Во-первых, гендер уравнивается с биологическим полом особи. Во-вторых, в детстве и в старости женщины не намного слабее мужчин, в отличии от возраста зрелости. В-третьих, что бы говорить об усреднении, надо фиксировать выборку — в среднем по планете, в среднем по популяции, в среднем по стране и т.д.
«Самцы человека в средней полосе России, как правило, в момент зрелости имеют большую физическую массу нежели самки.» — нейтральное утверждение.
«Мужчины в среднем сильнее женщин» — сексизм и манипуляция.MacIn
06.05.2016 21:03+1Во-первых, гендер уравнивается с биологическим полом особи.
А для не очень продвинутых можно помедленнее? Как «самец-самка» отличается от «мужчина-женщина»? Вот до сих пор в жизни это были для меня синонимы — мужчина — название самца hs.deniskreshikhin
06.05.2016 21:36+1У позвоночных биологический пол в основном определяется типом воспроизводимых гамет. Организмы производящие мелкие, подвижные гаметы — сперматозоиды называют самцами, производящие большие, неподвижные гаметы — яйцеклетки, называют самками. Базовая биологическая роль самки в популяции репродуктивная.
Гендер, в отличии от билогического пола, у социальных животных определяется не биологическим строением индивидуума, а большим набором факторов — внешним видом, поведением, ситуацией в обществе, системой табу и т.д. Гендер опирается на биологический пол только в примтивных обществах.
Например, у стадных приматов самец не способный совершить коитус с самкой перестает считаться самцом, и может в итоге не только потерять свой статус, но и подвергаться гомосексуальным атакам со стороны других самцом. Что-то похожее наблюдается и у примитивных племен.
В развитом же человеческом обществе мучжина не способный к коитусу свой мужской статус не теряет. Поэтому реальный биологический пол у людей вторичен, важна гендерная принадлежность.MacIn
06.05.2016 22:00+1Например, у стадных приматов самец не способный совершить коитус с самкой перестает считаться самцом
Из чего это следует, как определяется? Почему неспособность дать потомство означает несамцовость, а не просто… неспособность дать потомство? Я не в курсе, интересно. Способность к размножению является необходимым условием для этого термина?
В развитом же человеческом обществе мучжина не способный к коитусу свой мужской статус не теряет.
Он и самцом быть не перестает, нет?deniskreshikhin
06.05.2016 23:19чего это следует, как определяется?
Имелось ввиду, перестает считаться самцом другими особями в стае. Т.е. это пример когда биологическая роль определяет гендерную. Биологический пол при этом конечно не меняется, если рассматрвиать в контексте анатомии и генетики.
Он и самцом быть не перестает, нет?
Он не перестает быть самцом генетически или антомически, но с точки зрения биологической роли перестает. Неспособность совершить коитус делает невозможным выполнение биологической роли самца.
MacIn
06.05.2016 23:32Имелось ввиду, перестает считаться самцом другими особями в стае
Так как определяют, чтокорм для собак стал втрое вкуснееперестает считаться, если мы о животных? Ну не дает этот самец потомства и не дает. Мы же не можем провести анкетирование.
но с точки зрения биологической роли перестает.
Хм… так у нас есть самец(биол.) и самец(ген.). А что мы имеем в виду, когда говорим просто «самец»?deniskreshikhin
06.05.2016 23:57Так как определяют, что корм для собак стал втрое вкуснее перестает считаться, если мы о животных? Ну не дает этот самец потомства и не дает. Мы же не можем провести анкетирование.
У приматов? По отношению к нему в стае — если другие самцы хотят совершить с ним коитус, пускают к пище и воде в порядке вместе с самками, а не самцами, то очевидно, что эта особь у них уже не считается самцом.
Хм… так у нас есть самец(биол.) и самец(ген.). А что мы имеем в виду, когда говорим просто «самец»?
Зависит от контекста же. Если вы художник и хотите нарисовать быка, то вам не важно может ли этот бык покрыть корову. Т.е. вам важен его генотип, и как следствие фенотип.
А если вы скотовод, то покупая быка, вам будет важно что бы он мог играть свою биологическую роль.
MacIn
07.05.2016 00:25Тогда вернемся к началу разговора:
Во-первых, гендер уравнивается с биологическим полом особи
Здесь, учитывая контекст (подъем тяжестей), речь идет о самец(ген.), т.е. понятие «самец-не самец» не зависит от способности дать потомство, а потому понятия «самец»(биол. пол) и «мужчина» тождественны (в данном контексте). Нет?deniskreshikhin
07.05.2016 14:11Если определить самец как особь с более крепким сложением, а самку определить как особь с более слабым, то тогда фразу «мужчины сильнее женщин» можно заменить на «сильные особи сильнее слабых».
gene4000
06.05.2016 21:13C экстримальностью, как мне кажется, какой-то миф. Может когда-то так и было, но сейчас я чаще слышу от женщин «хочу прыгунть с парашутом» или «прыгнуть на веревке». Хотя, возможно, есть разные виды экстрима, и вы про что-то полезно-экстремальное типа самому водиночку построить дом?
Manulable
06.05.2016 14:47+3Я целиком и полностью узнаю себя по описанию в вашей статье. Привет вам всем, братья по разум, у с самого дна ловушки.
algot
06.05.2016 14:47+12Это какие-то новые исследования британских ученых?
algot
06.05.2016 14:56+9Я забыл добавить цитату, к которой относился мой вопрос:
>>Человеку потребовалось 2000 лет, что бы вылезти из пещер
basnopisets
06.05.2016 18:032000 лет?? человек явно что-то знает, чего не знают историки и палеоантропологи )
если взять для примера хотя бы само время начало существования вида Homo Sapiens в качестве начальной точки и начало неолитической революции в качестве конечной точки, то все равно получается гораздо больше 2000 лет.kuznetsovin
07.05.2016 14:02+1Просто древние греки, египтяне и римленя, по мнению автора, жили в пещерах. А труды свои, например «Начала», оставляли в виде наскальных рисунков.
Sun-ami
08.05.2016 22:34Вероятно имеется ввиду время от начала неолитической революции(начала вылезания из пещер) до её окончания (распространения материальной культуры с ней связанной на всё человечество).
Asen
06.05.2016 14:53+7Природе потребовалось 3 миллиарда лет, что бы создать ЖИЗНЬ и эволюционировать в… человека. Человеку потребовалось 2000 лет, что бы вылезти из пещер и каких-то лет 200-300, что бы познать законы природы и полететь в космос...
А что, если я скажу вам, что Вселенная — этопрограммнаясимуляция, и все окружающее существует несколько микросекунд?..Kitsok
06.05.2016 16:01-1Это утверждение не научно, но будоражит воображение. Минуса к вашему вопросу — тому прямейшее доказательство. Страшно людям от таких вопросов.
VoidEx
06.05.2016 19:38+1Не имеет значения. Речь о миллиардах лет внутри симуляции, а не о том, с какого момента симуляция была запущена.
Т.е. если я 2 минуты назад загрузил игру, а в ней персонажу 20 лет (и он знает всю свою историю и т.п.), то ему 20 лет (внутри виртуального мира), а не 2 минуты.
MacIn
06.05.2016 19:41+3Ну, кто-то создал и запустил эту симуляцию, наблюдает за ней. Значит, наша жизнь точно имеет смысл.
SBKarr
06.05.2016 14:53+8Думаю, программирование само по себе не виновато. Всегда были и есть люди, которые склонны зацикливаться на каком-то одном аспекте жизни или работы, и напрочь забывать об остальных. Такой практически синдром аспергера вкупе с гипоманиакальностью. Программирование у всех на слуху, и таких гипоманьяков затягивает быстрее. А творческий потенциал этой работы даёт им лекарство от внутренних страхов. Полный аналог описанной автором в негативном ключе тусовки программистов — тусовка «современного искусства». Что характерно, в обоих случаях на меня смотрят как на идиота, когда я начинаю, например, обсуждать классическую литературу, архитектуру, музыку и другое традиционное искусство, или политику, историю…
Самое интересное, что все подобные тусовки быстро обретают черты секты: создают свой сленг, свои секретные слова, находят себе объекты поклонения, создают странную систему определения «свой-чужой» и начинают пересматривать общественные, этические, нравственные и культурные принципы внутри своего сообщества. Сильно копнув, я делаю вывод, что этим людям просто не хватает чего-то в душе, вот они и объединяются в общину, подобную религиозной, чтобы духовную пустоту заполнить.
Проблема не в том, что IT — такое сообщество, а в том, что IT-сообщество жизненно необходимо для современного мира. С моей точки зрения, это тоталитарная секта, доход от которой для бизнеса перевешивает её негативное влияние. Она развивается с подачи капиталистической верхушки.
Что же до «ловушки» — она имеет место быть, как и в любом схожем сообществе, но у человека по прежнему есть выбор — «попадаться или нет». Как и в любой секте, больше всего в программировании людей легко внушаемых, тех, кто вовремя не заметил мышеловку под сыром. А если вы видите суть, бесполезно кричать остальным «Король голый!», они всё равно уже не заметят.
Для тех, кто только думает о начале пути в программировании, я бы посоветовал пойти в художественную школу, изучать органическую химию, антропологию… что-то максимально далёкое от написания кода и придумывания алгоритмов. Тогда у вас останется шанс быть программистом, но не быть частью секты.
ValdikSS
07.05.2016 03:33+2По моему мнению, программирование так популярно не только из-за своей крутости, но и из-за крайне низкого материального и эмоционального порога вхождения — нужен только компьютер, который может позволить себе практически любой человек из более-менее цивилизованной страны, и можно программировать сколько угодно себе, никто не увидит твоих неудач, пока ты сам их не покажешь, в отличие от других сфер, многие из которых так или иначе требуют либо социального взаимодействия, либо больших финансовых вложений, либо связей. Ну и современное типичное высокоуровневое программирование, как мне кажется, очень простое, достаточно описать взаимодействие нескольких готовых блоков в один. Меня уже неоднократно осуждали за такое высказывание, но я не понимаю, почему. Я вообще ни разу не программист, да и вообще, ни в какой особо области не преуспел, но это не мешает мне писать работоспособные программы.
Oxoron
08.05.2016 14:33достаточно описать взаимодействие нескольких готовых блоков в один
Для начала отыскать подходящие блоки, потом прикинуть, как их связать так, чтоб результат был тестируемым, гибким к наиболее вероятным изменениям, понятным для коллег. А еще приходится думать о том, кто и как будет использовать результат, делать результат максимально удобным. И еще связываться с админами, говорить про скорый возможный скачок потребляемых ресурсов. Иногда приходится думать о лицензиях. Частенько приходится вносить изменения в код — бизнес-логика поменялась, интерфейс доступа к данным. А еще какой-нибудь чувак может left-pad отозвать, и надо быстренько среагировать.
Согласно Хмелевской, инженеру при проектировании здания нужно держать в голове минимум 20 вещей. Грунт, материалы, ветра, инфраструктура, etc. Высокоуровневому программисту, думаю, приходится сравнимо напрягаться (равно как и кристалльщику\плюсеру\etc).
Встречаются, конечно, типовые задачи, когда взял либу, настроил маппинг — и свободен. Или там сайтик собрать на шаблонизаторе.УвыСлава фон Нейману, бывает такое нечасто.
BelBES
06.05.2016 15:06+3Я работал в больших предприятиях, я знаю и вижу чем занимаются программисты — они пишут код больших корпоративных систем. В этих системах нет ничего «интересного». Это системы для взаимодействия бизнес-процессов. Интеграции со сторонними системами предприятия, получение и обработка данных, обычная рутина с зашкаливающим количеством строк кода. Мои коллеги — прекрасные профессионалы своего дела, я практически не встречал за последние 5 лет глупых людей. Но реальность такова, что все мы пишем довольно унылые вещи. Багфиксинг, разработка на существующем коде, интеграции — это все реальность. «Интересные проекты» — это миф, придуманный блоггерами и «эйчарами».
Сейчас в мире происходит активная экспансия науки в область ИТ...BigData, Deep Learning, Computer Vision, AI etc. еще несколько лет назад были словами, звучащими только на специализированных конференциях и в университетах, а сейчас все эти области дозрели до реального применения в продуктах, и там инженерной работы по доведению кучи придуманных технологий до продуктового качества не початый край, а рынок специалистов в этих отраслях еще не насыщен. Т.ч. не согласен с тем, что на данный момент "Интересные проекты" — это миф… Более того, интересных проектов сейчас столько, что специалистов на них не хватает, другой вопрос в том, что далеко не все программисты подходят на такие позиции… но это уже проблемы образования конкретных людей, а не индустрии в целом.
Кстати, я не знаю ни одного коллегу-программиста, который бы имел золотые горы, о которых так часто пишут в СМИ.
Золотые горы — может быть и миф, но если сравнивать среднюю ЗП программиста со средней ЗП по региону, то разница может быть довольно существенна.
maxim_0_o
06.05.2016 16:32Хотелось бы добавить к вышесказанному вами, что понятие «интересный проект» для каждого имеет собственное значение. Если человека не интересует разработка сложных систем — то любой проект будет для него неинтересным. Я хочу сказать, что дело не в проекте, дело в программисте.
darkAlert
06.05.2016 20:22+1Работаю в области Computer Vision 4 года. Первый год казалось все таким интересным и неизведанным. Сейчас же 95% времени посвящены однотипной работе. Резать сэмплы или переобучать сетку в 1000 раз это та же рутина. Я скажу вам больше — 95% науки это та же рутина. Единственное, что отличает науку и наукоемкие области от промышленной разработки — новизна результатов. Ты реально можешь что-то сделать впервые.
BelBES
06.05.2016 22:50+1Ну я лет 5-6 в CV кручусь (считая работу и научную деятельность в университете), и до сих пор нахожу что-то новое и интересное для себя… не нравится сетки обучать — пожалуйста, есть задачи по 3D реконструкции, навигации и т.п. где пока правят балом строгие математически методы, и т.д. и т.п.
Я скажу вам больше — 95% науки это та же рутина. Единственное, что отличает науку и наукоемкие области от промышленной разработки — новизна результатов. Ты реально можешь что-то сделать впервые.
А не в том ли интерес, чтобы решать задачи, которые еще никто не решил и делать мир лучше? Если и это не интересно, то что тогда вообще может быть интересного в работе программиста?
Tiendil
06.05.2016 15:10+6Именно этот инстинкт дал шанс на эволюцию и на развитие жизни в целом.
Перепутаны причины и следствия. Далее в статье такого же размера ляпов хватает. Поэтому пользы 0.
Siper
06.05.2016 15:17+1Сразу видно, человек еще не пробовал себя в других высокооплачиваемых профессиях.
atc
06.05.2016 15:19Но если даже каждый день есть самую вкусную пищу, то эта пища приедается.
Если жениться на самой красивой девушке, от одного вида которой у вас сносило голову, то через 3 года любовь умрет и девушка уже не будет вызывать столько эмоций, как раньше.
И что же предлагает автор? Выбрать скучную\безразличную\отвратительную работу, вместо выбора того дела, к которому есть и предрасположенность и интерес? Заниматься программированием в гараже, после рабочей смены пожарника?
Статья довольно абсурдна, а изначальный посыл неверен. Программирование это не большая «ловушка», чем литература, музыка и балет, оно точно так же является актом созидания и подразумевает ощутимые затраты времени на достижение мастерства.
CommiesZar
06.05.2016 15:22+8То есть гаджеты — это бусы для папуасов, а «политика, автомобили, оружие, бизнес» — это не бусы для папуасов?
aquamakc
06.05.2016 20:22Гаджет — это лишь один из элементов списка «политика, автомобили, оружие, бизнес, гаджет». Я сам начал замечать, что у многих людей кругозор заканчивается на чём-то одном.
Программист — это в первую очередь инженер, инженер должен быть многосторонне развит. Не только накодить код, но и определить, что новый айфон — точно такой-же, как и предыдущий, собственно как и «вот тот китаец в 5 раз дешевле», а также иметь руки, чтобы повесить полку дома, поменять колесо автомобиля, да и вообще разбираться в окружающей действительности.0xd34df00d
06.05.2016 20:40-1а также иметь руки, чтобы повесить полку дома
Зачем, если можно вызвать специально обученного человека?
да и вообще разбираться в окружающей действительности
А вы читаете статьи по последним достижениям физики высоких энергий?MacIn
06.05.2016 20:42Зачем, если можно вызвать специально обученного человека?
Тут надо подсчитать стоимость своего часа и стоимость услуги. А также не забыть отработать это время дополнительно.0xd34df00d
06.05.2016 20:48+1Тут надо подсчитать стоимость своего часа и стоимость услуги.
Стоимость своего свободного времени.
Когда я прихожу с работы, я хочу сидеть и писать код или лежать и читать. Если мне вместо этого надо будет думать о молотках, гвоздях и полках, то мне будет очень грустно. Поэтому за соответствующую работу я готов человеку заплатить деньги существенно большие, чем мне бы заплатили на работе за такое же время.MacIn
06.05.2016 20:53+1Я подхожу с другой стороны. Стоимость моего свободного времени — величина неизвестная. А вот час работы — N$. Поэтому, либо я полку прибиваю сам, если за это время заработаю меньше, либо заказываю услугу и отрабатываю время. Иначе получается, что я теряю в деньгах.
0xd34df00d
06.05.2016 20:54+1А для меня-то деньги ведь не самоцель!
И вы уверены, что вы просто так можете, проработав этот лишний час на работе, получить эти самые деньги?MacIn
06.05.2016 20:57Так и для меня нет. Просто если я потеряю в деньгах, пролежав на диване, то потеряю возможность решить проблему (о чем мы с вами говорили). В случае, если есть важное дело, а не просто лежка на диване, надо смотреть отдельно.
И вы уверены, что вы просто так можете, проработав этот лишний час на работе, получить эти самые деньги?
Да, мне платят по часам.0xd34df00d
06.05.2016 21:02А у меня не почасовая оплата, вот, видимо, и вся разница, и ответ на вопрос «зачем».
Да и почитать какую-нибудь очередную статью — вполне важно, ИМХО.
serafims
07.05.2016 00:29А ещё в делах типа «повесить полку» некоторые находят отдых, отвлечение, в чем-то даже развитие, физнагрузку, и иногда это равноценно по результату от «лежать и читать».
0xd34df00d
07.05.2016 01:27Ну так пусть находят, я же лучше поразвиваюсь, читая всякое разное.
Да и изначально мысль была написана весьма безапелляционно, что инженер должен.
BelBES
06.05.2016 22:58Зачем, если можно вызвать специально обученного человека?
А вы действительно для мелкой работы по дому вызываете специальных рабочих? И это действительно получается менее геморойно, чем взять шуруповерт и привинтить полку самому?
Просто мой опыт наема "шабашников" показывает, что вызвать рабочих — это, как правило, довольно геморойное занятие… и если я самостоятельно могу что-то сделать потратив пускай даже 1-2 часа, то скорей я сам сделаю, чем буду вызывать кого-то...MacIn
06.05.2016 23:02Как минимум, наличие шуруповерта предполагает, что вы таким занимаетесь регулярно.
BelBES
06.05.2016 23:10Не предполагает) Не профессиональный инструмент стоит довольно дешево, поэтому вполне можно себе позволить понакупить инструмента на все случаи жизни "на всякий случай".
lair
07.05.2016 00:40вполне можно себе позволить понакупить инструмента на все случаи жизни "на всякий случай".
Завидую людям, у которых столько свободного места
0xd34df00d
06.05.2016 23:16И это действительно получается менее геморойно, чем взять шуруповерт и привинтить полку самому?
У меня нет шуруповёрта. У меня, впрочем, и полок нет. На самом деле, даже и не припомню, чтобы приходилось делать что-то этакое в последние пару лет, кроме сборки мебели из Икеи.
А вы действительно для мелкой работы по дому вызываете специальных рабочих?
Более того, по контракту аренды квартиры мне проще пригласить сантехника прочистить засор в унитазе, чем делать это самому. Если от этой прочистки что-то сломается, то ответственность будет на нём, а не на мне.BelBES
06.05.2016 23:25Более того, по контракту аренды квартиры мне проще пригласить сантехника прочистить засор в унитазе, чем делать это самому. Если от этой прочистки что-то сломается, то ответственность будет на нём, а не на мне.
Я конечно слышал про арендаторов, которые просили хозяев квартиры заменить лампочку… но думал, что это все таки из разряда городских легенд)
MacIn
06.05.2016 23:35Да нет. Даже у нас в прибалтике — когда снимал квартиру, хозяин купил под меня новый холодильник, т.к для меня это был критерий выбора. При той же сумме в месяц. И краны он чинил, когда протекать стали.
aquamakc
07.05.2016 11:40-7Человек, который ничего, кроме нажимания на кнопки клавиатуры не умеет и не хочет уметь лично у меня вызывает жалость. И не важно пишет он код или задротит доту.
Если у человека нет каких-то физических отклонений ограничивающих его возможности, конечно.0xd34df00d
07.05.2016 17:11+6Очень страшно, конечно, но придётся мне теперь как-то жить, видимо, с тем, что у aquamakc я вызываю жалость.
Ну и помимо нажимания на кнопки клавиатуре я тоже что-то умею. Просто не сводится оно к физическому взаимодействию с миром, извините.
Хотелось бы сказать что-то этакое в ответ, например, что человек, не старающийся разобрать каждый день новую научную статью, лично у меня вызывает жалость, если у него нет каких-то отклонений, ограничивающих его интеллект, конечно… Но я ж так не думаю почему-то.aquamakc
07.05.2016 18:04-2жизнь не ограничивается одним коддингом. В нём много других вещей. Интересных и не очень с многими из них приходится сталкиваться, другими просто интересно заниматься. Мне, например, нравится то, что я могу обустроить своё жильё сам так как я хочу своими руками. Или то, что я могу взойти на 3-4х тысячник (выше рядом нет) и смотреть на весь этот мир сверху вниз.
Приятно осознавать, что я понимаю пусть базовые, но в тоже время самые явные законы природы, свойства организма, политики, экономики, могу сам себе и своим детям объяснить причино-следственные связи того что вокруг происходит.
В общем жизнь одним кодом и диваном я считаю скучной и серой.0xd34df00d
07.05.2016 18:10+7Безусловно, не ограничивается. Поэтому кроме непосредственно заботывания C++ я стараюсь ботать разную математику (в частности, отдельно машинное обучение и отдельно всякие там теории типов с теориями категорий). Я стараюсь поддерживать какой-то минимальный уровень образованности в физике (обладание достаточной культурой для того, чтобы понимать лекции по астрофизике — это приятно) и во всяких околобиологических вещах.
Лежать на диване — это, в конце концов, не только сам процесс лежания, но и возможность читать, например. А читать можно много разного и интересного.
Но мне скучно и неинтересно восходить на тысячники. А в квартире у меня два икеевских стола, кровать и тумбочка.
napa3um
07.05.2016 18:16+10До чего же ограниченный взгляд на мир. Даже 5000 не одолел, а уже учит людей жизни. Вот если бы хотя бы 4500, я бы ещё понял. Ну или хотя бы 4490.
Midianip
06.05.2016 15:23+45>У девочек основной инстинкт — репродуктивная функция
За это в приличном обществе ссаными тряпками закидывают.
>По поводу картинки, где говорят о том, что не собираются заводить семью
Вы на столько погрязли в стереотипах, что не можете осознать того, что существуют люди, которые не хотят семью? Я уверен, что такие существуют и вне IT сферы.
>Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате.
Тут вообще без комментариев. Может ещё и в видеоигры играть это по-детски? Я так понимаю для Вас «мужские занятия» это то чем занимаются сварщики, водители и пожарники, которых Вы упомянули.
Автор, мне кажется проблема не программировании, а проблема в Вас. Вам бы в сварщики лучше или в слесари.trevoga_su
07.05.2016 04:11-16> За это в приличном обществе ссаными тряпками закидывают.
Вы о каком обществе? Почитайте для начала труды Новоселова или Протопопова, прежде чем заявлять обратное.
> не можете осознать того, что существуют люди, которые не хотят семью?
Я бы сказал им это не дано.
> Может ещё и в видеоигры играть это по-детски?
Лично я в «денди» наигрался с полна. Для меня да — инфантильность, когда человек после 20 является геймером.
> Вам бы в сварщики лучше или в слесари.
Не указывайте мне куда мне лучше и я не скажу, куда вам стоит пойти.napa3um
07.05.2016 12:36+11«Почитайте для начала труды Новоселова или Протопопова» — это надо было автору в начале статьи обозначить, чтобы читателям было понятно, откуда такая каша в голове.
trevoga_su
07.05.2016 13:54-8Я Вас послушаю, если Вы приведете контраргументы, а не будите плеваться и говорить «Не читал, но осуждаю».
napa3um
07.05.2016 14:04+6Ради таких занятий я вас (или кого бы то ни было ещё) точно бы будить не стал. Спите спокойно.
trevoga_su
07.05.2016 14:18-12Слив засчитан.
napa3um
07.05.2016 14:32+9Спасибо за прозрачность операций на вашей бирже наград и наказаний. Я всё гадал, засчитан ли был слив или нет (люблю протоколы с возвратом явных статусов).
lair
07.05.2016 14:10+6Контраргументов к Новоселову и Протопопову уже привел хотя бы Шипов — причем, в отличие от Протопопова, ссылаясь на общепризнанные источники.
(а контраргументов к вашему посту достаточно в комментариях, только вы не считаете нужным хоть как-то на них реагировать)
trevoga_su
07.05.2016 14:27-6> Контраргументов к Новоселову и Протопопову уже привел хотя бы Шипов — причем, в отличие от Протопопова, ссылаясь на общепризнанные источники.
Я почитал. http://shipov.su/Articles/Anti-Novoselov.html
Вообще текст ни о чем. Фразы в стиле «он дурак, я ученый». Скучно. Уныло. Выглядит как попытка шавки полаять на слона.
> только вы не считаете нужным хоть как-то на них реагировать
Контраргументов я не вижу. Вообще.lair
07.05.2016 14:32+6Я почитал. [...] Вообще текст ни о чем.
Спорьте с аргументами, а не с человеком. А то, знаете ли, я почитал Протопопова, и это безграмотно и антинаучно.
Контраргументов я не вижу. Вообще.
Если вы чего-то не видите, то это еще не значит, что его не существует (здравствуй, кстати, чайник Рассела).
В качестве упражнения могу предложить хотя бы рассуждения о том, есть ли у человека инстинкты. Даже не обсуждение того, какой инстинкт у человека базовый, а банальный вопрос — есть ли у человека инстинкты вообще (в рамках современной научной теории, конечно).
trevoga_su
07.05.2016 14:39-6> А то, знаете ли, я почитал Протопопова, и это безграмотно и антинаучно.
Вы судите безграмотность и антинаучность этих авторов? А вы, простите, кто?lair
07.05.2016 14:41+5Вы судите безграмотность и антинаучность этих авторов? А вы, простите, кто?
Читатель. Такой же как и вы, когда вы судите тест Шипова.
MacIn
07.05.2016 14:37+5Вообще текст ни о чем. Фразы в стиле «он дурак, я ученый». Скучно. Уныло. Выглядит как попытка шавки полаять на слона.
Да нет, только в самом начале есть такое. Потом по аргументам разбор.
Midianip
07.05.2016 12:48+2>труды Новоселова или Протопопова
Я так думаю с аргументами и фактами против Вас лучше не идти. Собственно думал ответить, но потом понял, что нет смысла.trevoga_su
07.05.2016 13:54-8Я Вас послушаю, если Вы приведете контраргументы, а не будите плеваться и говорить «Не читал, но осуждаю».
trevoga_su
07.05.2016 14:12-9Хабр умеет только минусики ставить?) Ну я готов к диалогу. Кто мне приведет контраргументы, что рожать — не основная функция женщины? Что женщина — это созидатель, строитель, разработчик и ученый?
MacIn
07.05.2016 14:19+8Спор так не ведется; доказательство — бремя утверждающего. Это ВАША задача — доказать, опираясь на что угодно, что основная функция женщины — рожать.
Никто не будеть вам доказывать, что он не верблюд.
MacIn
07.05.2016 14:00+4Вы о каком обществе? Почитайте для начала труды Новоселова или Протопопова, прежде чем заявлять обратное.
Таком, в котором на авторитет не ссылаются и в гугл не посылают. Вы изучили труды мэтров? Оперируйте, никто это читать не обязан.
atosdo
06.05.2016 15:23-19""«Природе потребовалось 3 миллиарда лет, что бы создать ЖИЗНЬ и эволюционировать в… человека.»""
Зачем писать такую чушь.
Эволюция существует в головах тех, кто ее придумал.
HaltAction
06.05.2016 15:23Отчасти согласен с автором, но тезис
"*** — это ловушка. Это мышеловка для определенного типа личности, попадая в которую человек становится заложником на долгие годы." можно применить к любой сфере деятельности, в которой человек максимально вникает.
Насчёт странных колег — так они также везде есть, просто в нашей сфере в большинстве люди не скованы негласными правилами поведения (дрескод, необходимость соответствовать «статусу» — купить машину и т.д.) и ведут себя более свободно.
amarao
06.05.2016 15:24+10У девочек основной инстинкт — репродуктивная функция.
Батенька, да вы сексист. Причём довольно оголтелый.cranium256
06.05.2016 16:04-3Очень веско и на метр мимо.
Секси?зм (англ. sexism, от лат. sexus — пол) — идеология и практика дискриминации людей по признаку пола, связанные с наличием убеждений в превосходстве одного пола над другим в различных сферах жизни, а также предрассудков по отношению к представителям определённого пола. (вики)
Ни о какой дискриминации по половому признаку в статье речи нет.amarao
06.05.2016 16:10+7Как интересно… Основным инстинктом для мальчиков является любопытство — а для девочек — рожать детей. И после этого «сексизм» — это «на метр мимо»?
lair
06.05.2016 16:14+6Угу, а до конца своей же цитаты не дочитали?
а также предрассудков по отношению к представителям определённого пола.
Вот гендерных предрассудков в статье предостаточно.
(что забавно, английская вики пишет короче и потому понятнее: "Sexism [...] is prejudice or discrimination based on a person's sex or gender.")
Vanadium
06.05.2016 16:47+2> а также предрассудков по отношению к представителям определённого пола
Про основной инстинкт девочек еще какой предрассудокcranium256
06.05.2016 17:47-5Либо вам сильно повезло, либо у вас пока недостаточный жизненный опыт, либо вы живёте в аквариуме.
Ниже по этому поводу я написал более развёрнуто.
hungry_ewok
06.05.2016 19:02+2Конкретно в этом пункте он просто реалист.
Исключения, разумеется есть, но на практике у 90%+ бабс, какими бы шебутными/деловыми они ни были, однажды включается режим «хочу ляльку!».
Labunsky
06.05.2016 20:22+4На той же практике можно сказать, что 90%+ мужчин точно так же со временем начинают хотеть детей (наследников), чего уж
Kardy
06.05.2016 22:03+3Неоднократно выслушивал (от мужчин) спич на тему — «мне твои сильноумные увлечения чужды, мне бы спиногрызиков, все это вот» или, от мужчин же — «воспитывать детей это счастье и смысл жизни каждого мужчины». Один даже подводил под это какой-то вселенско-кармический базис туманно ссылаясь на какой-то свой загадочный опыт и мудрость предков.
hungry_ewok
07.05.2016 23:45/флегматично/
Я, тащемта, хочу заметить что мать-одиночка в нашем мире явление совершенно обыденное. Отец-одиночка же, напротив, зверь крайне редкий.
Это какбы достаточно исчерпывающе демонстрирует — у какого пола родительский инстинкт сильнее…lair
07.05.2016 23:48+1Инстинкт или социальное давление? Или законодательство, которое предпочитает мать при разделении семьи?
HurrTheDurr
06.05.2016 15:36+39Все ваше естество протекло в один абзац:
Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. Я право не хочу слышать какие-то объяснения, что так удобнее/выгоднее/круче и т.д. Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста. С моей точки зрения мужик на самокате выглядит просто дико и отвратительно. Эдакое не наигравшееся дитё, переросток, инфантилизм в терминальной стадии. Хочется подарить ему слюнявчик и игрушечный пистолетик.
Как вы выглядите со стороны
Desprit
06.05.2016 15:39+8Не берусь говорить за весь мир, но для жителя крупного европейского города автомобиль — это более неудобство, чем помошник. Если нет большой личной привязанности именно к этому виду транспорта (а у меня вот ее нету, например), то список минусов сильно перебивает список плюсов. Доехать до пунка «б» и успешно там припарковаться — это целое дело. И если с остальными минусами еще как-то можно мириться (авось, скоро станет лучше: привет, зарядка дома, страховка и налоги онлайн и тд), то как быть с увеличением числа автомобилей в городе и ограниченным местом на парковки — не имею представляения.
Наверняка у многих оттого и выбор в пользу самоката / велосипеда / метро / роликовых коньков и тд.hellamps
07.05.2016 04:14-1именно поэтому у нормального жителя крупного европейского города есть парковочные места как и у работы, так и у дома, а автомобиль позволяет резко экономить время, когда тебе надо пару детей развести по садику и школе, заехать в магазин и купить пару-тройку пакетов, а в обед съездить, например, в музыкальную школу.
lair
07.05.2016 13:11+1… а кто все эти люди на велосипедах с одним-двумя детскими сиденьями, в общественном транспорте в период поездок на работу/с работы? Почему люди, обсуждающие дорогу домой, вспоминают поезд, а не машину?
(речь о Скандинавии, конкретно Копенгагене и Осло)
hellamps
07.05.2016 22:35есть страны с высокой культурой велосипедного движения, есть с большим процентом разного рода мопедов(южные), есть строго автомобильные(США). В конце концов, способ передвижения есть компромисс лени, времени, цены.
lair
07.05.2016 23:01Речь, вроде как, шла о "крупном европейском городе". Скандинавия — не Европа? Осло и Копенгаген — не крупные города?
deniskreshikhin
07.05.2016 23:19Осло и Копенгаген
Вообще-то это провинциальные города даже по западноевропейским меркам.
Тот же Кельн, Мюнхен или Бирмингем по отдельности больше чем Осло и Копенгаген вместе взятые. Не говоря уж о столицах.
Desprit
07.05.2016 15:16Я не знаю, о какой европейской стране вы говорите. Я могу судить по Италии и ближайшим ко мне странам. Гарантированное парковочное место у дома — это только если речь идет о частном доме. В любом другом случае место будет вкючено в аренду или предлагаться отдельно. Цена 60 евро / месяц для небольшого городка около Венеции. И это только в новых домах, где парковки заложены ДО строительства. Если же заехать в центр города, то никто ничего не гарантирует, если вы вечером не нашли свободного места у дома — ваша проблема.
Парковка у работы… Да, слыхал я, поговаривали мужики соседские о таких диковинках :)
Я абсолютно согласен с вами, что при наличии двух детей плюсов от автомобиля становится гораздо больше. Просто о детях вроде вообще речь нигде не шла.hellamps
07.05.2016 22:27-260 евро в месяц — это много? При квартире от 1000?
Моя мысль была, что сознательное невладение автомобилем в сознательном возрасте — это примерного того же уровня эскапизм, что и чайлдфри, вайфлесс и прочие vi без иксов. Ну можно, да, можно даже работать из дома и вообще не выходить, но скучно. У среднего програмиста в компании где я работаю есть автомобиль, есть дети, есть велосипед. Хотя и достаточно людей, которые ездят на работу на самокатах.
Про европы — у меня друзья в Финляндии, Германии — все они так или иначе стали ездить на автомобилях пройдя стадии велосипедов, общественных транспортов и проч, проч, проч… И парковки у офисов тоже есть, это один из плюсов нормальных компаний.lair
07.05.2016 23:03+1Моя мысль была, что сознательное невладение автомобилем в сознательном возрасте — это примерного того же уровня эскапизм
Простите, а при чем тут вообще эскапизм? Зачем мне в Москве автомобиль, куда я на нем ездить буду? Раз в две недели за продуктами в супермаркет?
hellamps
07.05.2016 23:16-3Я тут много букв написал и стер.
Давайте так спрошу — если в вашей компании посмотреть на самых успешных сотрудников(позиции, зарплаты) — они ходят пешком, ездят на самокате, на общественном транспорте или на личном автомобиле(а может, с водителем?)?
Эскапизм тут в том, что человек готов ограничивать себя в возможностях просто потому, что автомобиль кажется ему лишним. Проще исключить его из жизни, чем начинать решать связанные с ним задачи. Примерно тоже дэдбиф пишет и про семью — ему проще замкнуться в себе, чем искать компромиссы с кем-либо рядом0xd34df00d
07.05.2016 23:20+3если в вашей компании посмотреть на самых успешных сотрудников(позиции, зарплаты) — они ходят пешком, ездят на самокате, на общественном транспорте или на личном автомобиле(а может, с водителем?)
Самый успешный сотрудник ездит на метро. Даже когда был мэром города.
Проще исключить его из жизни, чем начинать решать связанные с ним задачи.
А какие с ним задачи связанные и в каких возможностях я себя ограничиваю?
ему проще замкнуться в себе, чем искать компромиссы с кем-либо рядом
А ради чего мне искать эти компромиссы?
У вас любой оптимум не самой стандартной, вероятно, функции удовольствия от жизни — эскапизм?
дэдбиф
Дэдфуд.
lair
07.05.2016 23:30если в вашей компании посмотреть на самых успешных сотрудников(позиции, зарплаты)
А я понятия не имею про зарплаты в нашей компании, не принято это. По позиции — ну да, два человека выше меня по иерархии ездят на машинах (насколько я знаю; точно не каждый день). И… что?
Заметим, человек из компании в Осло, занимающий аналогичную позицию, ездит на общественном транспорте.
Эскапизм тут в том, что человек готов ограничивать себя в возможностях просто потому, что автомобиль кажется ему лишним. Проще исключить его из жизни, чем начинать решать связанные с ним задачи.
Эмм, а если стоимость решения задач превышает выгоду от возможностей — это тоже эскапизм? Или это просто умение оценивать свои потребности?
(рекомендую, кстати, ознакомиться с определением эскапизма)
hellamps
07.05.2016 23:45>А я понятия не имею про зарплаты в нашей компании, не принято это.
это, кстати, плохо. Искуственное такое манипулирование. Впрочем этим страдают 99.99% компаний.
0xd34df00d
07.05.2016 23:14+3А что не так с чайлдфри и вайфлесс?
hellamps
07.05.2016 23:17-1это тот же эскапизм от возможных проблем, огорчений, разочарований(как, впрочем, и радости, любви, понимания). Так проще, не так ли?
Я не говорю, что это плохо или хорошо, просто это эскапизм от реальной жизни в той или иной мере.0xd34df00d
07.05.2016 23:23+4А вот что вы к врачам ходите, а не занимаетесь самолечением — это эскапизм от возможных проблем со здоровьем?
Я в упор не понимаю, зачем создавать себе проблемы, а затем их героически решать, если их можно, гм, не создавать?
Мне проще одному. Мне проще одному хотя бы потому, что вокруг меня нет девушек, практически вообще. Свободных девушек нет совсем. И я в силу особенностей мозга ли, воспитания ли, предыдущего опыта ли, не понимаю, как это работает. А как работают машины, я понимаю. И задачки здесь мне решать нравится. И уходом от действительности в мир фантазий (а это и есть эскапизм) я это назвать не могу.hellamps
07.05.2016 23:28Если продолжить аналогию с врачами, то эскапизм по мне — это, например, не кататься на роликах, потому что это травмоопасно.
Хотя я занимаюсь чем-то подобным и перестал пить алкоголь, потому что мне надоела вероятность больной головы на следующий день.
Опять таки, повторюсь, я не с целью осуждать такое поведение или еще что-то в этом духе — это дело, безусловно, каждого.lair
07.05.2016 23:31эскапизм по мне — это, например, не кататься на роликах, потому что это травмоопасно.
Ознакомьтесь с определением эскапизма, правда.
hellamps
07.05.2016 23:38эскапизм — это не только википедия. Это в целом устойчивое понятие о стремлении сбежать от проблем каким-либо образом.
Проблемы — это одновременно и новые возможности, вот какая штука. И как показывает практика — есть люди, которые с этими проблемами не справляются и озлоблены(их часто называют всякими обидными словами, но по сути это весь рабочий класс), есть те, кто справляется — это высший менеджмент и всякого рода крупные бизнесмены, а есть те, кто предпочитают прокачать какой-то скилл и не думать о проблемах — это специалисты.
Если говорить от себя, то я, например, жить там, где на общественном транспорте ездить быстрее, чем на машине — не стал бы :) Это наверняка социалистическая страна с высоким налоговым бременем и всякими там заморочками в области права.lair
07.05.2016 23:47Это в целом устойчивое понятие о стремлении сбежать от проблем каким-либо образом.
От существующих проблем.
Проблемы — это одновременно и новые возможности, вот какая штука [...] есть те, кто справляется
Еще раз. Усилия на решения проблем, равно как и преимущества от возможностей, могут быть оценены. Почему вы думаете, что для всех людей эта оценка одинакова?
hellamps
07.05.2016 23:52И тут мы вступаем на кривую дорожку оценок.
Скажу только, что именно потому, что у большинства людей оценка склоняется к «возможности» в Дании для поправки этой оценки совершенно дичайший налог на покупку автомобиля. Вот эта 100-200% гирька немного оценку и подправляет. Сделано, оно, понятно, для усредненного блага, но все равно, общую тенденцию общества на автомобилизацию показывает.lair
07.05.2016 23:54Скажу только, что именно потому, что у большинства людей оценка склоняется к «возможности»
У меня вот не склоняется. Это эскапизм? Нет, это тривиальный profit/loss.
hellamps
08.05.2016 00:00-1То, что loss у вас сколько-нибудь значимый — это говорит только о недостатке профита материального, не больше.
Никаких особых геммороев владение авто не причиняет, кроме денежных. Что для профессионала в IT должно быть довольно смешно.
Я понимаю, месячной зарплаты на S-klasse не хватает. Но пежо 107? Оно же стоит меньше десятки евро даже в России.lair
08.05.2016 00:14+1Никаких особых геммороев владение авто не причиняет, кроме денежных.
Вам.
Я, например, не хочу думать, где парковаться у дома (и, заметим, заодно не хочу захламлять двор еще одной машиной). Я не вижу смысла тратить на ежедневную дорогу столько же времени, сколько я трачу на нее на общественном транспорте — но без возможности заняться своими делами. Я, наконец, не хочу знакомиться со стрессом от вождения (при этом, зная особенности своей психики, я могу предположить, что он будет существенным).
Ничто из этого не решается деньгами (разве что деньгами на собственного водителя, но тогда и такси ничем не хуже — собственно, я им и пользуюсь).
Еще я не хочу постоянно думать, могу я сегодня выпить бокал-другой вина, или нет (да, услуга "трезвый водитель", но опять-таки — чем такси хуже?)
А еще я просто люблю ходить ногами.
Давайте я задам вам встречный вопрос. У вас есть дома кофемашина? А какая?
hellamps
08.05.2016 00:17у меня неспрессо — т.к. дает повторяемый результат не самого худшего качества. Но я не фанат кофе. Предпочитаю безалкагольное пиво
lair
08.05.2016 00:19Вы никогда не задумывались о том, что человек, который не озаботился тем, чтобы поставить дома приличную кофемолку и рожковую кофемашину — эскапист, неспособный решить тривиальную проблему в обмен на весьма ощутимые возможности?
hellamps
08.05.2016 00:20нет, потому что у нас хорошего кофе все равно не продают, результат гнусен хоть с трижды рожковой.
Это как купить феррари — круто, но ездить негде.lair
08.05.2016 00:24нет, потому что у нас хорошего кофе все равно не продают,
Решение этой проблемы, как вы понимаете, тоже тривиально и упирается исключительно в деньги.
(а если вы в Москве живете, то это банально неправда, я знаю не меньше трех хороших обжарщиков)
hellamps
08.05.2016 00:26естественно я нищеброд
просто машина у меня в более нижнем слое пирамиды маслоу и хлебоу.
она ключ к поездке на работу из загородного дома, например.
KasperGreen
08.05.2016 00:45В турке варю, утешаю себя медитацией во время доведения до закипания,
но видимо я эскапист, раз не купил себе аппарат за две зарплаты программиста.
И вообще непонятно как это вдруг стал эскапист синонином нищеброда.
Может у автора потому и кризис на программистском поприще?
Купил себе бибикалку. Тусит в пробке. Не бегает в мир иллюзий, фантазий. Вот и оскудела фантазия. А без неё сложно воображать то чего нет. Вот и приходится работать на дядю, что скажет — то пишешь, сам сильно в созидание не лезешь. Вот так на бензин и есть, может даже на кофемашину вторую побольше. Но скучно.lair
08.05.2016 00:51но видимо я эскапист, раз не купил себе аппарат за две зарплаты программиста.
Ну нет, я все-таки надеюсь, что вы получаете больше тридцати тысяч рублей.
KasperGreen
08.05.2016 00:54А если я получаю меньше 30к — я эскапист?
lair
08.05.2016 00:55Не, это не связанные вещи. Я просто сопоставил стоимость разумной кофемашины с вашим утверждением… ну и разволновался немного.
KasperGreen
08.05.2016 01:02До обвала рубля, клёви апарат стоил ?100к, после обвала, я перестал смотреть на цены.
Сейчас зарплата PHP программиста примерно такая же, подсказывают хед хантеры. Вот и сопоставил, что теперь понадобится две зарплаты.lair
08.05.2016 01:03Я же написал "разумной". Если вам представляется нечто за 200к, тогда у меня отлегло от сердца за зарплаты.
Wesha
08.05.2016 00:45сколько я трачу на нее на общественном транспорте — но без возможности заняться своими делами
А я вообще в общественном транспорте сплю. (Желаю автору статьи поспать за рулём.)
trevoga_su
08.05.2016 03:05-4> не хочу думать, где парковаться у дома
Это не проблема даже для Москвы.
> не хочу захламлять двор еще одной машиной
Молодец.
> тратить на ежедневную дорогу столько же времени, сколько я трачу на нее на общественном транспорте
Это верно только для мегаполисов.
> без возможности заняться своими делами
Минусовать комментарии на хабре?
> не хочу знакомиться со стрессом от вождения
Никакого стресса. Одно удовольствие.
> Еще я не хочу постоянно думать, могу я сегодня выпить бокал-другой вина
Алкоголизм — это плохо, пить не надо.
Ваши потуги по части того же авто — это иллюстрация человека, который просто дико далек от реальности. Вы, будучи не являясь автомобилистом, пытаетесь нести какую-то несусветную херню, просто лютый бред, который ни один нормальный человек в здравом уме просто не выдержит. У меня рушится мозг от Ваших постов. Это настолько гипертрофированное восприятие реальности, что я лично сомневаюсь в Вашем психическом здоровье.
hellamps
08.05.2016 09:19в нормальных странах можно выпить пару бокалов вина, сесть за руль и поехать.
Это у нас метиловую омывайку запретили, потому что ее могут выпить.
lair
08.05.2016 11:24+1Это не проблема даже для Москвы.
Это зависит от конкретного района и даже двора.
Это верно только для мегаполисов.
Я живу в мегаполисе.
Минусовать комментарии на хабре?
И это тоже, если мне захочется.
Никакого стресса. Одно удовольствие.
Снова судите по себе? Не все такие же люди, как вы.
Алкоголизм — это плохо, пить не надо.
Это пишет человек, который вчера пил коньяк?
Вы, будучи не являясь автомобилистом, пытаетесь нести какую-то несусветную херню
А надо быть автомобилистом, чтобы видеть количество свободных мест под окнами? Чтобы знать, сколько времени тратят приезжающие друзья-автомобилисты на парковку? Чтобы знать, сколько времени уходит на дорогу дом-офис-дом?
0xd34df00d
07.05.2016 23:31+1А если человек не катается на роликах просто потому, что, ну, ему неинтересно кататься на роликах?
Более того, как вы отличите человека, которому неинтересно кататься на роликах, от человека, которому интересно, но стрёмно?hellamps
07.05.2016 23:39человек, которму это не интересно, не станет даже читать такие статьи, где про эти ролики пишут, и уж точно тратить время на комменты не станет(если только ему не интересен сам процесс срача)
0xd34df00d
07.05.2016 23:42Мне интересен процесс, да.
Примерно год назад я начал учиться проходить мимо, но иногда просто не могу пройти :(
0xd34df00d
07.05.2016 17:14+1Знакомые нормальные жители крупных европейских городов (если Лондон достаточно крупен, правда) имеют машины, конечно, но на работу и с работы предпочитают ездить на общественном транспорте. Потому что он там ходит по расписанию и удобный, и метро хорошо поставлено, для любого места можно найти станцию метро в семи минутах ходьбы максимум, по крайней мере, в деловом центре.
vvpoloskin
08.05.2016 00:18С появлением детей осознание необходимости в личном авто резко возрастает.
0xd34df00d
08.05.2016 00:32Не у всех появляются дети.
vvpoloskin
08.05.2016 00:46У большинства все же появляются, особенно к 30-35 годам, для здорового человека это считается нормальным. Но не все люди нормальные, или здоровые.
0xd34df00d
08.05.2016 00:49+4О, это я хорошо удочку закинул, про ненормальность прям в первом же ответе заговорили.
hellamps
08.05.2016 09:20я бы посмотрел на этих велосипедистов, которые на велике захватят на работу пару электрогитар и проц, потому что вечером репитиция
Loxmatiymamont
06.05.2016 15:39+35Знаете, чем бы занималась добрая половина из вас, родившись в средневековье?
Пахали бы поле и надеялись дожить до урожая не померев на войне или от дизентерии. Такая вот романтика средневековья.Kardy
06.05.2016 16:11+3И даже не половина, а процентов 90. Причем, даже при наличии склонности к рефлексии и миросозерцанию, сил и времени на мысли не оставалось бы просто физически. Весь световой день работа, потом сон — весь досуг — походы в церковь, где объяснят единственное правильное устройство мира, редкие праздники и 10-20 минут в день при тусклом свете лучины, когда максимум можно — спеть песню, послушать страшную байку или заняться сексом. Такое вот исследование мира.
Simplevolk
06.05.2016 17:18+1Многие бы и не дожили до 15-ти лет… Болезни, отстутсвие лекарств, рыцари…
Desprit
07.05.2016 15:18А учитывая, как мы все привыкли к свободе слова, велик шанс, что вообще бы вздернули где-нибудь за ересь :(
iroln
06.05.2016 15:39+11Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. Я право не хочу слышать какие-то объяснения, что так удобнее/выгоднее/круче и т.д. Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста. С моей точки зрения мужик на самокате выглядит просто дико и отвратительно. Эдакое не наигравшееся дитё, переросток, инфантилизм в терминальной стадии.
Подобные высказывания выглядят дико. Любой мужчина за 30 должен ходить в костюме и ездить на машине? Что он ещё должен делать или не делать?
Психологический инфантилизм — это уход от ответственности и неумение принимать решения. С чего вы взяли, что человек уходит от ответственности и незрелый в личностном плане, если ездит на работу на самокате? Может этот дядя тянет весь проект и на него все молятся. Может у него дома жена с детишками, может у него пожилые родители, которых он навещает каждый день.
Надо вам в Лондоне побывать. В Сити зайти погулять, например, в обеденное время.
AreD
06.05.2016 15:45+1Автор, программирование как самоцель, ну не знаю. Программируйте, но с целью сделать мир лучше, обогатить себя, или вообще решить именно свои цели задачи, программирование не есть цель, это средство, инструмент, молоток в конце концов! Сделайте что то альтруистически, сайт местной филармонии, программу табло ЖД расписания, помогите поднять ИТ структуру местного кинофестиваля. Вам стоит увидеть результат вашей работы при использовании в чужих руках. И у вас вырастут крылья. Программирование это же как математика, которая оживает у вас в руках. Нематериальные мысли программиста через ваши пальцы делают реальное физическое дело, смотрите на эту магию, радуйтесь ей. Вы создатель
Fedcomp
06.05.2016 19:12+1Программирование может быть в том числе и самоцелью. Кому то нравится программировать.
Insayt
07.05.2016 00:32Мне кажется логичным тут провести некую аналогию с изготовлением оружия. Например меч. Меч нужен что бы рубить им людей — это его бизнес задача. Но есть люди, для которых само производство мечей — это целое искусство, которым они занимаются все время. Так же и у нас — можно воспринимать программирование, как способ решить некую задачу из реального мира, а можно просто получать удовольствие от самого процесса (да и вообще одно другому не мешает)
gentoonofb
06.05.2016 15:52+4Начало статьи совсем не соответствует ее продолжению, у автора куча внутренних противоречий, зачем такое тащить на хабр?
Zzzuhell
06.05.2016 15:54+9Ух, давно столько плюсов в комментах не ставил…
пожарник, приходя с работы
Все-таки «пожарный»
Про самокат. Перед глазами коллега (не программист, но человек творческой профессии), 42 года, в недурной спортивной форме. На работу ездит на складном самокате (в теплое время года). Точнее до метро и от метро — на самокате. Спрашиваем — «почему?» ответ приведу почти дословно.
1. Фитнес(с). В общей сложности, 5-6 км в день на самокате — легкая нагрузка для поддержания тонуса мышц. Что приятно — не отнимает времени в отличие от бега в парке и пр.
2. Экономия. От метро ходят маршрутки/автобусы с выигрышем по времени 5-7 минут. Но это — минус 50-55 рублей в день, которые лучше потратить на кило апельсинов.
3. Тупо веселее (этот тезис на совести автора). Вроде как ехать веселее, чем тупить на остановке/в автобусе.
И да, зимой он ходит этот же маршрут быстрым пехом с утяжелителями.
Sellec
06.05.2016 15:54+5Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста
Я дико прошу прощения — программиста чего? И что это за зарплаты такие, что при наличии семьи-дома позволяют скопить миллион на машину в одно жало? Только, пожалуйста, без указания тех 5-10% программистов, которые работают на жирных должностях в мегаполисах либо сидят на очень теплых местах в околоменеджменте?IgorPastukhov
07.05.2016 01:09+2Машин дешевле миллиона не бывает? Ну ведро точно можно купить на зарплату хорошего программиста в Москве.
NewMan_by
06.05.2016 15:56+8Какие-то здравые моменты есть в этом посте, но… Очень много но.
Какой-то ярко выраженный сексизм. Категоричность доходящая почти до абсолюта. Все пронизано некой недоувлетворенность автора то одним то другим. А сами выводы никак не назвать объективными, очень узкий угол зрения.
Zzzuhell
06.05.2016 15:59И что это за зарплаты такие, что при наличии семьи-дома позволяют скопить миллион на машину
Тоже поддержу этот вопрос. Что имеется в виду под «одной зарплатой»? Заработок за месяц? Год? С учетом того, что надо что-то есть, пить, где-то жить?
Даже если брать машину эконом-класса — это 400К. Ладно, подержанную — 250-300, чтобы не совсем помойка и все выходные под ней не валяться.
Но даже если откладывать ежемесячно по 50К — это полгода копить минимум.
Не понял этого тезиса, в общем
UPD — промазал веткой, это ответ на коммент SellecMacIn
06.05.2016 19:35Но даже если откладывать ежемесячно по 50К — это полгода копить минимум.
Не понял этого тезиса, в общем
Можно покупать бу нижнего сегмента, доубивать их до свалки. Раз в год-два.BelBES
06.05.2016 23:01А вы когда-нибудь ездили на этом бу нижнего сегмента?:-)
Б/у авто даже за 100 тысяч — это боль и страдания для нового владельца) Чтобы хоть как-то облегчить эту боль, придется в сервисе выложить сумму сравнимую со стоимостью автомобиля вдвое, а то и втрое более дорогого, т.ч. оценка товарища Zzzuhell насчет 250-300т.р. за бушку вполне адекватна.MacIn
06.05.2016 23:05Только на нем и езжу. Не, никакой боли не видно. Стоит такое чудо забугорной мысли каких-то 1-2 т. евро, ресурса там еще полно, сами они просты и поддаются ремонту. Но то не в России, в РФ свой рынок, конечно.
BelBES
06.05.2016 23:07Ну вторичный рынок не в России — это отдельная песня, нам до такого еще далеко( В России даже убитые тазики норовят продать за 200т.р… а за <150т.р. обычно продаются совсем убитые советские авто 80-х годов выпуска...
AllexIn
07.05.2016 10:31Пару лет назад я купил себе машину под кросс. ВАЗ 2109 возрастом в 10 лет за 52 000 рублей.
С Кроссом не сложилось и машина осталась для редких поездок к теще на другой край города и в Ашан.
Потом жена стала ездить на ней в художку…
Поняв, что кросса не получится — я решил провести эксперимент и записывал все траты на эту машину, чтобы потом сделать вывод о том, выгодно владеть БУшной машинй или нет.
Ну так вот… Я к чему. Наезжено 20 000 КМ за эти два года.
Средняя цена километра — 6 рублей. С учетом всех ремонтов, бензина, страховки, новых зимних колес Bridgetone и стоимости самого автомобиля.
ДОполнение: я не ковыряю машину сам. Только сервис. Сам я делал две вещи: подключал видеорегистратор и парковочную камеру.
Миф про то, что БУ авто съест всё ваше время — на то и миф, чтобы люди боялись БУ покупать.
UPD: не правильно посчитал. 4 рубля без стоимости авто. Если с авто — 6.5 рублей получается.
0xd34df00d
06.05.2016 16:08+19Здравствуйте, я дедфуд и я герой ваших скриншотов.
Точно также будет и с работой, особенно если ваша работа диктует правила игры, при которых ваша работа тождественна вашему хобби и ваше свободное время тратится не на рыбалку с друзьями, а на очередную «новую технологию».
Не будет. 15 лет уже нет.
Люди признаются в том, что издержки профессии, а именно — возможность не привязываться географически к месту своего проживания, вынуждают их отказаться от создания семьи.
Это не издержки профессии вынуждают. Это одна из причин.
Вы же не говорите, что издержки особенностей вашей физиологии вынуждают вас не совать пальцы в розетку?
Увлеченность своим делом доходит до абсурда, во главу угла ставится уже не продолжение рода, наличие семьи или благосостояния
Продолжение рода во главе угла как раз бесконечно абсурдно, как по мне. Какой в этом смысл, если каждое поколение лишь продолжает род? Где прогресс?
Зачем нужно наличие семьи?
Зачем нужно благосостояние само по себе?
Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. Я право не хочу слышать какие-то объяснения, что так удобнее/выгоднее/круче и т.д. Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста. С моей точки зрения мужик на самокате выглядит просто дико и отвратительно. Эдакое не наигравшееся дитё, переросток, инфантилизм в терминальной стадии. Хочется подарить ему слюнявчик и игрушечный пистолетик.
Отвратительно выглядит воинствующее непонимание других людей.
Я вот не понимаю, например, как можно ездить на машине, сидя за рулём самому, без возможности отвлечься и позаниматься чем-то разумным, но я же не говорю что-то про комплексы, статусность и желание самоутвердиться владельцев машин без личного водителя.MacIn
06.05.2016 19:30Зачем нужно благосостояние само по себе?
Само по себе оно не само по себе :) Это средство, расширяющее спектр решений проблем.
Например: вы заболели, вам нужна операция. Если средств нет, решение одно (в нашей части света): вставать на очередь, которая иногда может быть большой, и качество самой операции мб низким. Если есть средства, можно обратиться в проверенную платную клинику. Сломалась машина — можно обратиться на сервис. Родился ребенок — можно нанять нянечку и не тратить время на сопли и памперсы. заниматься делом, отдыхать. Накопленные средства можно передать потомкам, помогая им начинать что-либо не с нуля. В итоге твой сын, например, встанет «на ноги» раньше, сэкономив лет 10, и пойдет дальше, чем ты.
Я вот не понимаю, например, как можно ездить на машине, сидя за рулём самому, без возможности отвлечься и позаниматься чем-то разумным
Кто-то просто получает от этого удовольствие.0xd34df00d
06.05.2016 19:47Само по себе оно не само по себе :) Это средство, расширяющее спектр решений проблем.
Именно. Нужна уверенность в решении проблем.
Мне не нужен факт наличия ста тыщ долларов на счету (хотя, безусловно, смотреть на циферки — приятно чешет ЧСВ). Мне нужно понимание, что если у меня внезапно найдётся какой-нибудь рак, моё качество жизни было адекватным, и я смог бы либо хорошо вылечиться, либо уйти из жизни без боли, если первое невозможно. И мне нужно понимание, что я могу дропнуть работу, если что, и безбедно жить, не прося милостыню, пока не найду новую.
При этом, если я скопил достаточно на чёрный день и на среднюю стоимость курса от рака, то можно перестать париться на тему благосостояния и забыть про него.
Накопленные средства можно передать потомкам, помогая им начинать что-либо не с нуля. В итоге твой сын, например, встанет «на ноги» раньше, сэкономив лет 10, и пойдет дальше, чем ты.
У меня есть ощущение, что то, что я работал лет с 13 для обеспечения себя, поначалу лишь книгами, а потом и компьютерным железом, да и вообще, внесло весьма значимый вклад в формирование тех частей моей личности, которыми я доволен.
Но это, конечно, одноточечная выборка всё.
Кто-то просто получает от этого удовольствие.
Но не в пробках же стоять! А автор в пробках стоит.MacIn
06.05.2016 20:22При этом, если я скопил достаточно на чёрный день и на среднюю стоимость курса от рака, то можно перестать париться на тему благосостояния и забыть про него.
Могут появиться новые интересы, могут измениться аппетиты. Много не бывает.
У меня есть ощущение, что то, что я работал лет с 13 для обеспечения себя
Примерно аналогично; только я работал для обеспечения прихотей; период становления личности должен быть не на всем готовом. Но насколько проще иметь финансовую подушку чуть позже. Мне, например, пришлось в свое время бросить учебу и перейти на академку, потом на заочное из-за проблем с финансами у родителей. И пока мне приходилось нарабатывать навыки для серьезной работы, зарабатывать на свою и некоторых родственников жизнь, работал на 3х работах одновременно. Язва желудка — неприятный бонус. Насколько проще было бы, если бы родители могли помочь молодым с первым взносом на квартиру (которую можно продать или сдать при переезде), пока те еще только развиваются. Если могли бы помочь с допобразованием и т.п. В этих случаях (т.к. деньги имеют ценность в данный момент, а не завтра) финансы — это рычаг, и у старших он просто длиннее. И описанные выше вещи — это базовые потребности. Не айфон и не модная шмотка.
Но не в пробках же стоять! А автор в пробках стоит.
Это да, странный мазохизм.0xd34df00d
06.05.2016 20:37Могут появиться новые интересы, могут измениться аппетиты. Много не бывает.
Будет повод заработать ещё. А планировать прямо сейчас, что что-то этакое появится — перебор.
Даже зная, что мне, теоретически, хотелось бы покататься на самолетике, а полёт на МиГ-29 стоил 700 тыщ рублей, когда я последний раз смотрел, я понимаю, что едва ли это когда-то для меня осуществится.
Примерно аналогично; только я работал для обеспечения прихотей; период становления личности должен быть не на всем готовом.
Ну, едой меня кормили, жильём обеспечивали. Насколько покупка учебников по программированию — прихоть, не знаю.
К счастью, в вузовский период родителей обеспечивать мне не требовалось. Но вот обеспечивать свою еду приходилось. Поэтому был вуз, была работа, было самообразование, ибо вуз мне давал недостаточно. Поэтому у меня и с пищеварением теперь не очень хорошо, да и с психологией, по-видимому, тоже.
Но я не особо жалею.MacIn
06.05.2016 20:50Поэтому был вуз, была работа
У нас учеба была в ритме «встал в 6, позавтракал, почапал из общаги на трамвай; в 20:30, когда закрывается ВУЗ, едешь обратно домой». Не до работы.0xd34df00d
06.05.2016 20:53Физтеховская общага, к счастью, через дорогу от учебных корпусов. Встал в 8:45, в 9 в аудитории. Учитывая окна, в 16 в среднем снова в общаге. В остальное время можно ботать и заниматься своими делами. Если спать максимум 5 часов, то времени остаётся даже на что-то ещё.
MacIn
06.05.2016 21:00Ну вот, а у меня выходит, в 20-20:30 выходишь с учебы(не каждый день, но пару раз в неделю точно. В другие дни — часов в 18 выходишь), час до общаги на транспорте, в магазин, готовка ужина, постирать вещи и пр. Как раз к полуночи-часу лег, в 6 опять вставать.
Какая уж тут работа.0xd34df00d
06.05.2016 21:05Раз в неделю сходил, купил семь пачек пельменей, ешь их. Ужин не готовишь, ешь один раз эти пельмени несчастные. Вещи стираешь раз в неделю. В душ ходишь два раза в неделю.
Я не упрекаю вас ни в коем случае и не говорю, что всегда есть возможность совмещать учёбу с работой. Мне повезло по части близости общаги, не повезло выбрать между социальной жизнью с адекватным распорядком приёма пищи и вот этим всем — вот это всё, и так далее.
trevoga_su
07.05.2016 05:42-16> Я вот не понимаю, например, как можно ездить на машине, сидя за рулём самому, без возможности отвлечься и позаниматься чем-то разумным
О Боже… Вы своими постами напоминаете девочку. Одна моя подруга-любовница говорила почти также: «я не хочу водить и жать на педальки, я хочу что бы меня возили».
Если для Вас НАСТОЛЬКО не очевидно, что авто экономит кучу вашего времени, здоровья и используется как инструмент, то я даже не знаю как с Вами разговаривать.
MacIn
07.05.2016 14:04+4Использовать авто, чтобы поспеть в 3-4 места, съездить за город, привезти холодильник — это одно. А стоять 2-3 часа в пробке с работы и домой — другое.
0xd34df00d
07.05.2016 17:20А доставку уже тоже отменили, чтобы холодильники возить?
Тут все такие успешные (ну ладно, тут автор весь такой успешный), а делегирование почему-то не в почёте.
napa3um
07.05.2016 14:15+8Теперь общественности необходимо ознакомиться с фотографией вашей подруги-любовницы, чтобы удостовериться, что мы имеем дело с настоящим альфой, а не с обычным омегой. Расскажите, как часто вы занимаетесь сексом, на что тратите деньги и какой ваш любимый цвет. Без этого ваше мнение о сфере IT не будет сколь-нибудь авторитетным.
trevoga_su
08.05.2016 03:13-4
Wesha
08.05.2016 03:160xd34df00d
08.05.2016 03:27Там в рекомендованных видео с Ка-50. Красивое, спасибо.
Wesha
08.05.2016 03:30+1Ссылочку киньте, а то у гугля рекомендации-то персонализованные.
0xd34df00d
08.05.2016 03:33Вот я и спалился. Вот оно.
В DCS погонять, что ли.Wesha
08.05.2016 03:39+1Я как инженер по образованию так скажу: этот крокодил мне нравится больше, чем тот, который пятью постами выше.
trevoga_su
08.05.2016 03:57-2Инженер, «крокодил, который пятью постами выше» Вам не даст в жизни. И Вы это прекрасно знаете, поэтому исходите желчью.
0xd34df00d
08.05.2016 04:03+2Да ну. Я вот знаю, что мне вообще никто в жизни не даст, даже если я буду последним мужчиной на Земле, но, в ваших терминах если, желчью я исхожу почему-то лишь на вас.
0xd34df00d
08.05.2016 03:59Крокодил — это Ка-52 (ну, почти). А это акула.
Wesha
08.05.2016 04:05+2Тссс, не мешайте троллить гражданина. ;)
0xd34df00d
08.05.2016 04:06+1Это такой метатроллинг уже, что из двух упомянутых крокодилов я исправил лишь одного ;]
firegurafiku
08.05.2016 19:06+1Не люблю делать замечаний людям, но, по-моему, вы сейчас повели себя достаточно аморально: вряд ли ваша «подруга-любовница» давала вам разрешение на обнародование её фотографий в ночнушке. Так что если фотография правдивая, вы её компрометируете, если фотка левая — то просто врёте.
Или вы настолько хотите оказаться правым в споре, что готовы ради этого поставить под удар третье лицо?
0xd34df00d
07.05.2016 17:19+10О Боже… Вы своими постами напоминаете девочку. Одна моя подруга-любовница говорила почти также: «я не хочу водить и жать на педальки, я хочу что бы меня возили».
Прекрасно её понимаю по части педалек и развозов. Я действительно не хочу тратить своё время на то, чтобы давить на педальки самому, следить за окружающей обстановкой на дороге и так далее.
У вас в каждой второй фразе сквозит желание демонстрировать статусность и самцовость, и давить на оппонентов не аргументами, а низведением их до, очевидно, низшейрасыкатегории людей в вашем мировоззрении — до женщин. Это забавно и прекрасно вписывается в мою ментальную модель вас.
Если для Вас НАСТОЛЬКО не очевидно, что авто экономит кучу вашего времени
2-3 часа в пробках, в которые ты не можешь делать вообще ничего, ни читать, ни код писать, ни по-настоящему уйти в себя — это экономия времени? Интересные у вас об этом представления.
здоровья
Не вижу ничего здорового в сидении 2-3 часа в пробке в одной позе. В ОТ я хотя бы стою и периодически хожу.
А вообще, мой выбор — квартира рядом с офисом. Время и здоровье экономит огого!
используется как инструмент
Я долго думал, но не смог придумать задач под этот инструмент.trevoga_su
08.05.2016 00:04-4> 2-3 часа в пробках, в которые ты не можешь делать вообще ничего, ни читать, ни код писать, ни по-настоящему уйти в себя — это экономия времени?
Бля, у меня слов нет. Вы не понимаете, что работа может находиться от вас именно в этом диапазоне? Особенно если это Москва, которая вечно стоит?lair
08.05.2016 00:16+3От меня вот работа находится в одном диапазоне что на машине, что на общественном транспорте (в загруженное время, понятное дело) — только в общественном транспорте я могу спать, читать книжку, или заниматься какими-то еще делами, а вот в машине — если ты за рулем — с этим несколько сложнее.
0xd34df00d
08.05.2016 00:35+1Вы не понимаете, что работа может находиться от вас именно в этом диапазоне?
Не понимаю. Когда я переехал в Лондон, и relocation agency помогало мне искать квартиру, моим первым и основным требованием было «квартира максимум в 15 минутах ходьбы от $office_address».
Когда я переехал в NY, у меня было то же требование. Ну, и доступность Verizon FiOS ещё.
Особенно если это Москва, которая вечно стоит?
Про Москву тоже не понимаю. По моему опыту добираний с одного конца на другой — час, максимум полтора. Да что там, я с самого востока Москвы в г. Долгопрудный доезжал за полтора часа в 8 утра, при этом я прекрасно читал книгу на Калининской линии, прекрасно читал книгу на салатовой ветке (забыл, как называется), на серой две остановки особо не почитаешь, да, но зато потом и в электричке читал минут 20, тоже прекрасно.Wesha
08.05.2016 20:01Я, кажется, понимаю. Тот факт, что у автор не может найти работу, которая не "находится от вас именно в этом диапазоне", очень многое говорит о его уровне способностей как программиста.
0xd34df00d
08.05.2016 21:12Тут много что об этом говорит.
justmara
08.05.2016 22:50тут тоже многое много говорит ;)
lair
09.05.2016 00:23Там вообще есть прекрасное.
Автор пишет нам:
Вся прекрасная теория ОО архитектуры, Фаулер, MVC, рефакторинг и многие другие "правильные" вещи, которые я реализовываю в своих проектах, на практике не работают. [...] Наследование? Позднее статическое связывание? DataMapper и MVC? В реальных проектах ничего этого НЕТ.
И вот в этот момент мне интересно, как же так вышло, что те же четыре года, которые автор работал "в 2 известных ИМ России", я работал на совершенно реальном проекте, где было наследование и MVC, а потом и датамаппер появился?
("поздним статическим связыванием" похвастаться не могу, это какая-то специфично-PHP-шная штука)
Temirkhan
07.05.2016 22:49Я почитал пост, почитал комментарии, составил набросок пси-портрета и сложилось такое впечатление, что Вы такой мужчина с громадными яйцами, которые ни на чем другом, кроме авто, возить невозможно.*jerky humour*
P.S по большей части я с Вами согласен, но согласным быть во всем невозможно — люди разные. В чем я точно не согласен — взгляд на транспорт.
hellamps
07.05.2016 22:42+1Кстати, я за рулем думаю — хорошее место, где никто не отвлекает и не вторгается в личное пространство.
И да, я вот выбрал работу так, чтобы в пробках не стоять, зачем мне такая работа0xd34df00d
07.05.2016 23:15Я не могу думать, когда иду пешком — начинаю врезаться в людей. Какие мысли за рулём?
hellamps
07.05.2016 23:19этот дзен приходит после 10 лет руления где-то.
Порой я не могу вспомнить, как я ехал предыдущие 10 км — это было полностью на автопилоте, без участия активного с моей стороны.0xd34df00d
07.05.2016 23:23Мне за 25 (ладно, 22-23, наверное) лет ходьбы ногами пешком дзен не пришёл. Не думаю, что с рулением придёт.
jumkarto
06.05.2016 16:47+1Не понимаю общего негодования. Я хоть с общей идеей статьи и не согласен, но читается довольно интересно.
MacIn
06.05.2016 19:07Это по сути статья-ответ, стоит прочитать полемику с автором в той статье. На фоне ее статья выглядит как попытка оправдаться и просто нагромождение стереотипов.
ApremierA
06.05.2016 17:02Программирование напоминает, а подчас и тесно связано, научную деятельность, для которой, кстати (деятельности) характерны все перечисленные особенности.
Simplevolk
06.05.2016 17:09+2Интересно, а хирург остается после работы, чтобы изучить новые тенденции в своей сфере?
Уверен, что да. Ему тоже придется читать статьи, книги, форумы.
Думаю, так во многих интеллектуальных профессиях. Просто автор не знает ничего о сложности работы летчиком, хирургом, инженером-машиностроителем.
А про свою сферу-знает.
Отсюда и неправильные выводы.
П.С. но действительно, бегство из реальности может иметь место быть.
ppolunin
06.05.2016 17:11+1Автор прав! Да и не надо гнаться за всем, а стараться решать задачи по мере их поступления.
kastrulka_cox
06.05.2016 17:15+11вы написали статью, каждый абзац которой крайне провокационный, и я (представитель «репродуктивных»!) не понимаю, что она делает на этом ресурсе
logiciel
06.05.2016 18:23+2А я, в детстве лазавшая по деревьям лучше всяких мальчишек, вот прямо-таки врезала бы автору по башке… может, просветлился бы.
Репродуктивная функция не мешает, а помогает мыслить. Когда женщина видит своего новорожденного ребенка, она прикасается к тайне бытия. Простите за высокопарность.
Одним словом, что этот сборник мыслей незрелого человека делает на Хабре, непонятно.0xd34df00d
06.05.2016 18:29+3О, а расскажите, пожалуйста, больше про тайну бытия!
bromzh
06.05.2016 18:41+12Нельзя, это тайна.
pythonproof
06.05.2016 20:22+3Даже, если бы вы написали, что вы лазили лучше других девочек, я бы вам не поверил. Но вы тут сами написали «мальчишек» сами для себя как бы говоря, что мальчики в своем большинстве «лазят по деревьям» лучше.
trevoga_su
06.05.2016 21:02-2> вот прямо-таки врезала бы автору по башке
Встретимся может, попьем кофейку?logiciel
06.05.2016 21:33Пишите в личку :)
0xd34df00d
06.05.2016 21:45+1Я никогда не пойму людей.
pythonproof
06.05.2016 22:22+5Ну вы тоже обобщили. Не людей, а всего-то этого чудаковатого автора и какую-то особу лазяющую по деревьям. Так что на вашем месте я бы не огорчался.
0xd34df00d
06.05.2016 22:49+8Да, вы правы, это я слишком эмоционально.
Но для меня как-то странно видеть, как девушка говорит мужчине, что она бы ему по башке врезала, на что он, да вроде бы ещё и женатый, приглашает её попить кофе, на что она говорит, мол, пишите в личку, что я не могу интерпретировать как отказ, а из общих соображений ожидал бы увидеть отказ и посыл.
Все люди, конечно, не ограничиваются, но вот законов этого поведения я никогда не мог понять.
Как-то сложно.
У меня тут в программе на хаскеле память линейно по размеру жрётся, а должна бы константно. Наверное, я не до конца понимаю, где именно и что именно у меня вычисляется лениво, а что нет, и наверняка в памяти тянется какой-нибудь большой thunk. Вот это проще, пойду лучше обратно этим заниматься.KvanTTT
07.05.2016 00:27+6Это или игра или просто треп ни о чем, который нельзя воспринимать серьезно, особенно с учетом их месторасположения.
0xd34df00d
07.05.2016 01:25+5Вот, про то и речь! Правил игры я не понимаю. Трёпа ни о чём я тоже не понимаю.
logiciel
08.05.2016 14:27Имелось в виду, что тема в этой ветке ушла в оффтопик и продолжать можно только в личке.
vintage
08.05.2016 11:20Примечательно, что женщины (привыкшие к своей безнаказанности) куда более агрессивны.
logiciel
08.05.2016 11:52Не принимайте близко к сердцу, пожалуйста! Знаете, когда с детства читаешь книжки, где всегда главный герой — отважный и умный мальчик, а девочка — это бесполезный и глупый довесок, все эти классические Том Сойер-Бекки Тэчер, то накапливается чувство несправедливости на всю жизнь. И вот назовите хоть одну детскую книжку, где главный герой — отважная девочка? Пеппи Длинныйчулок не в счет.
lair
08.05.2016 12:02+2И вот назовите хоть одну детскую книжку, где главный герой — отважная девочка?
Golden Compass и продолжения. Coraline. Какие-то из Хроник Нарнии. Вся Булычевская Алиса.
Neikist
08.05.2016 12:13Еще могу Астровитянку в этот список добавить.
Oxoron
08.05.2016 17:23+1Астровитянка, увы, не настолько популярна.
Со своей стороны мог бы добавить «Хеллсинг» и «Волчица и пряности», но можно ли их считать детскими (и книжками)?Neikist
08.05.2016 18:11Хм, «Хеллсинг» соглашусь, хотя и смотрел только аниме и ову, но леди Интегра и Виктория очень харизматичными вышли, да и времени им много уделили. А вот в волчице повествование от лица Лоуренса идет, Хоро конечно там яркий персонаж и вообще богиня во всех смыслах, но она, имхо, позиционируется именно как спутница, хотя Крафт и говорит что он ее сопровождает в пути на север. С тем же успехом можно упомянуть «Пустая шкатулка и нулевая Мария», там тоже повествование от лица парня, но больше Мария выделяется.
Насчет Астровитянки соглашусь, к моему большому сожалению только относительно недавно прочитал. И, имхо, причина этому начало книги, я брался два раза за нее, один раз наткнувшись совершенно случайно, и, начав читать почти сразу бросил, посчитал какой то детской слишком, и «сопливой», как же я ошибался и хорошо что понял это когда все таки пересилил себя и сел второй раз за нее. А перечитывать стал когда прочитал где то что она похожа на «Слово о драконе».
А вообще тут еще смотря что детским считать. Та же Астровитянка для совсем детей точно не подойдет, скорее для подростков, как и перечисленные Вами произведения.
logiciel
08.05.2016 14:24Алиса не запоминается, она получилась весьма безликим персонажем. Просто папина дочка.
В Нарнии распределение ролей более справедливое, это верно.Wesha
08.05.2016 20:05Ну ни… чего себе папина дочка, в "Сто лет тому вперед" в одиночку спасет миелофон из пещерного XX века, в "Лиловом шаре" в одиночку же лезет в "эпоху сказок", где спасает планету, опять же без всякого папы, и т.д. и т.п.
vintage
08.05.2016 12:51+1Знаете, когда с детства читаешь книжки, где главный герой — лежит на печи и ковыряет в носу, а потом получает и красавицу принцессу в жёны, и пол царства за удачное стечение обстоятельств, а в жизни оказывается, что сколько бы ты ни парился, сколько бы ты ни был умён в своей области, а сливки всё равно достаются другим — накапливается чувство несправедливости на всю жизнь. Но у меня как-то не появляется желания ударить очередную интеллектуальную особу, которая ведётся на наличие автомобиля при выборе партнёра.
logiciel
08.05.2016 14:20Я, возможно, выразилась слишком эмоционально, мне очень жаль. Разумеется, «врезать по башке» — это фигура речи в данном контексте чисто риторическая. Приношу извинения, если кого-то обидела.
vintage
08.05.2016 15:03В каждой шутке есть доля сублимации ;-) Как говаривал позавчерашний именинник: "своим провокационным поведением вы прикрываете свою сексуальную неудовлетворённость и провоцируете мужчин грубо завладеть вами".
deniskreshikhin
08.05.2016 14:43У Френка Баума почти все главные герои девочки — Дороти, Трот, Анна.
Кроме разве мальчика Пита, но и он оказался прекрасной принцессой Озмой, повелительницей страны Оз.
Получается как бы трансгендер.
Wesha
08.05.2016 20:07И вот назовите хоть одну детскую книжку, где главный герой — отважная девочка?
Волшебник Изумрудного города, равно как и его первоисточник?
Gorthauer87
06.05.2016 17:28Прошлого срача мало было? Ну и фиг с ним, тема вечная и холиворная. Но вот ЧСВ у автора через край, из за чего он скатывается в какой-то неприкрытый шовинизм и он не терпит инакомыслия и того, что сука есть люди с другой картиной мира.
MacIn
06.05.2016 19:21+4Разве плохо? Тема интересная, о жизни и карьере. Многогранна, множество мнений — читать интересно.
cranium256
06.05.2016 17:39+5Интересно, что 3/4 комментариев — придирки к частностям и собственные необоснованные фантазии по поводу психического и морального статуса автора статьи. Сразу пришла на память миниатюра Жванецкого «Стиль спора» (за исключением последних двух абзацев, очень подходит под данное обсуждение).
Такое впечатление, что большинство комментаторов или не поняли о чём статья в силу каких-то причин, или читали «по диагонали» по стоп-словам.
А в статье-то, по большому счёту, всё правильно написано.
Многих «взорвал» четвертый пункт. Видимо в чём-то узнали себя и стало обидно. Не стоило в улье говорить пчёлам, что они неправильно летают. Да, здесь автор погорячился. К чужим «странностям» надо быть более терпимым.
Ещё одна «бомба» в статье — высказывание по поводу «основного женского инстинкта». Не надо воспринимать буквально, что «репродуктивная функция» — это только выбор «сильного самца», собственно половой акт и рождение потомства. Это ещё и выращивание этого самого потомства, на что тратится минимум 20-25 лет (при наличии только одного ребёнка). И женщина, если это нормальная женщина, сделает всё возможное, что бы на протяжении этого времени у детей был тёплый дом, вкусная еда, хороший детский сад/школа/институт, и далее, хорошая работа, квартира, машина… и даже хорошая жена/муж. Согласитесь, что далеко не все мужчины так заботятся о своём потомстве. Кстати, вышесказанное не отрицает для женщины других интересов: работы, карьеры, бизнеса, общественной деятельности и пр.
А по поводу сексизма, гендерного неравенства и пр. — не надо путать то, что заложено природой (эволюцией), с тем, что привносится обществом. Дискриминации тут нет никакой. И не должно быть. Женщина — это женщина, мужчина — это мужчина (в подавляющем большинстве случаев). В конце концов, представитель негроидной расы — это негр, а не «афроамериканец», «афрофранцуз» или «афрорусский» («афророссиянин»??). Западный мир в своём желании выглядеть «толерантнее» давно уже за буйки заплыл. Только они этого не замечают, а со стороны это выглядит… странно, и я бы даже сказал, пугающе.
И последнее. Откуда взялась мысль о «кризисе среднего возраста»? И вообще о профнепригодности автора? Из того, что автор констатировал факт, что в IT-сфере технологии развиваются очень быстро и за всем, даже в своей предметной области, уследить реально невозможно? Возможно, что в ком-то ещё бурлит юношеский максимализм, а кто-то так закуклился в своей узкой области, что не видит ничего дальше её границы. «Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого» ))
Хорошая статья. Хорошее размышление. К сожалению не могу поставить плюс.lair
06.05.2016 17:43+2И женщина, если это нормальная женщина, сделает всё возможное, чтобы [...] Согласитесь, что далеко не все мужчины так заботятся о своём потомстве
… вот это и есть сексизм.
Wesha
07.05.2016 00:20+2Я с Вами соглашусь ровно в ту секунду, когда Вы покажете мне мужчину, который родил.
lair
07.05.2016 00:41Я с Вами соглашусь ровно в ту секунду, когда Вы покажете мне мужчину, который родил.
А напомните мне, как это связано с сексизмом?
MacIn
07.05.2016 00:43Так это собственно и есть пример сексизма. Эта фраза в контексте заботы о потомстве.
lair
07.05.2016 00:44Я, кстати, не уверен, что понимаю, каким образом эта фраза — пример сексизма. Поясните?
MacIn
07.05.2016 00:53+1Рождение определено устройством нашего биологического вида, т.е. мужчина не может быть виновным в том, что не он рожает. Однако эта заслуга, физически предопределенная полом, используется для обоснования того, что Ж будто бы лучше заботится о потомстве. Учитывая то, что под заботой понимается «тёплый дом, вкусная еда, хороший детский сад/школа/институт, и далее, хорошая работа, квартира, машина… и даже хорошая жена/муж.». При этом такая забота обеспечивается либо на паритетных началах М и Ж, либо, статистически чаще мужчиной в силу несколько большего заработка. Считать, что женщина заботится(в смысле обеспечения) лучше, чем мужчина на основании того, что она рожает (= на основании того, что она женщина, см. выше о биологии) — само по себе предрассудок.
lair
07.05.2016 00:55Ага, спасибо. Я, в принципе, что-то такое и подумал, но не был уверен, что правильно вас понял.
Wesha
07.05.2016 00:59+2А кто его знает. Просто отдельные товарищи вроде вас при малейшем упоминании того, что в природе у разных полов разные биологические роли, начинают орать «сексизм» по поводу и без повода. Поэтому это Вы должны мне объяснять, при чём тут сексизм, а не я Вам.
А я говорю — я соглашусь, что у разных полов биологические роли не разные в день, когда мужчина родит.lair
07.05.2016 01:08+1в природе у разных полов разные биологические роли
Вот только в процитированном мной тексте нет ничего про биологические роли. Биологическая роль женщины (в отношении потомства) — выносить и родить, биологическая роль мужчины (в том же отношении) — предоставить семенной материал. Нет никаких оснований считать, что биологические роли в выращивании отличаются (грудное вскармливание не является обязательным компонентом выращивания).
astraleuro
07.05.2016 13:59+1[offtop]
Западный мир в своём желании выглядеть «толерантнее» давно уже за буйки заплыл
Вот тут с Вами полностью согласен. Есть такой человек Леонид Коганов, пишет небольшие (и не только) рассказы. Так вот есть у него произведение под названием «Далекая гейпарадуга», в котором, как мне кажется, во всей красе описано до чего может довести «толерантнутость» общества.
Ну и конечно Тим Минчин — Предубеждение:
[/offtop]
justmara
06.05.2016 18:13+4Нормальный такой графоманский вброс. Главное — чтоб однобоко и безапелляционно. И комментаторы сами набросают дровишки. Мило. Ещёодинвсёпонял.
Но ведь реально текст ни о чём. "Всё такое вкусное, а приоритеты я выбирать не хочу". Беда-беда.
jacob1237
06.05.2016 18:14+2Соглашусь с предыдущими комментариями — автор весьма субъективен в своих суждениях и оценивает только «со своей колокольни».
Например:
Люди признаются в том, что издержки профессии, а именно — возможность не привязываться географически к месту своего проживания, вынуждают их отказаться от создания семьи.
Точно такая же ситуация, к примеру, у военнослужащих. Однако большинство из них с семьями. Причем в этой социальной группе весьма нередко дети идут по стопам отцов, становясь потомственными военными.
По поводу самоката вообще занавес. Странно что автора это смущает. Подобное смущение вполне нормально в кругах маркетологов и продажников, но никак не программистов)
Вы в профессию вообще как попали?
TheAlien
06.05.2016 18:20+2сварщик, приходя с работы, пьет дома пиво, а не варит дома металлические конструкции
Если для сварщика его профессия — любимая/хобби (а для программиста это в большинстве случаев так и есть), и есть возможность позаниматься этим дома, то он после ужина пойдет в гараж варить новенький выхлоп для своей прокачанной тачки (или что-то другое).
Так что, это вопрос любви к профессии и возможности делать это для себя.BelBES
06.05.2016 23:13+2Согласен, большинство моих знакомых "рабочих профессиий" типа сварщиков, слесарей и т.п. большуя часть своего нерабочего времени проводят в гаражах доводя до ума своих "ласточек"… и в тех кругах это явление носит не менее массовый характер, чем программирование в качестве хобби у разработчиков всех мастей.
basnopisets
06.05.2016 18:35+9Статья ужасная по многим параметрам:
- мышление автора мало того, что заполнено стереотипами и комплексами, так еще он считает свои стереотипы императивными для остальных
- при декларируемой автором необходимости программисту интересоваться чем-то отличным от программирования, сам он явно не страдает от избытка эрудиции
- и наконец, зачем это на Хабре? Geektimes и то с натяжкой
Aspeed
06.05.2016 18:40+3Видимо моя выборка не релевантна с авторской, но мои коллеги в большинстве своём имеют массу увлечений помимо непосредственно кода: мотоциклы, парапланы, кайты, акваланги и прочие прелести накачивающие тело адреналином и дающие импульс к личному росту.
miktim
06.05.2016 18:45-6Не кручинься, trevoga_su. В жизни есть и смысл и счастье.
Смысл — наши дети.
Счастье — в достижении поставленных целей.
Формула получена экспериментальным путем :)0xd34df00d
06.05.2016 18:46+2Это не единственный возможный смысл.
MacIn
06.05.2016 19:16Скорее, это способ.
0xd34df00d
06.05.2016 19:30Смысла вообще нет, потому что он подразумевает что-то этакое. Но религиозный срачик в соседнем треде.
Способ, да. Можно детями спасаться. Можно спасаться докторскими диссертациями.MacIn
06.05.2016 19:32Не, я имею в виду способ как средство делать что-то, чего ты сам не успеешь. В рамках поколений, а не одной семьи.
miktim
06.05.2016 19:42Я не задумываюсь о вечном. Меня нисколько не волнует, что я чего-то не знаю или в чем-то не крут. Просто для дела и сейчас мне это не надо. А надо будет — разберусь.
0xd34df00d
06.05.2016 19:48Тогда разумнее преподавать, писать статьи и монографии.
А то ты такой весь физик-математик-программист, а сын балетом захочет заниматься. И что теперь делать?MacIn
06.05.2016 19:59А и пофиг, я же написал «В рамках поколений, а не одной семьи». Т.е. пусть мой сын продолжит развивать балет, а соседский — математику по моим стопам.
Тогда разумнее преподавать, писать статьи и монографии.
Так это… кому преподавать, если нет детей? Другим взрослым? Ок, а когда мы всем умрем просто от старости, монографию кто читать будет? Улитки и зайцы?0xd34df00d
06.05.2016 20:11А, тогда я вас не так понял.
Детям других людей. Пусть кто хочет, детей делает, кто хочет — монографии.
miktim
06.05.2016 19:43+1Если ты не видишь сурка, это не означает, что его нет. Я не спасаюсь, я -живу.
0xd34df00d
06.05.2016 19:50Я тоже. Но ответы на вопросы «а почему бы прямо сейчас не ползти в сторону кладбища» нужны.
miktim
06.05.2016 19:33Конечно нет. Делюсь личным опытом. trevoga_su ищет свой.
0xd34df00d
06.05.2016 19:51У людей (как и у многих других животных) мозги заточены под воспроизводство потомства.
Такой смысл жизни — это читерство.miktim
06.05.2016 20:41+1Читерство... «Срезал», В. Шукшин, год не помню
0xd34df00d
06.05.2016 20:51Нет, не срезал. Некорректно играть на слабостях мозга.
miktim
06.05.2016 21:35-1Да ну? По твоим публикациям не скажешь, что с мозгом проблемы.
Теперь серьезно. Многообразие IT технологий, их сложность и взаимосвязь переросли из технической проблемы в философскую. Можно до хрипоты бодаться, который фреймворк лучше. Просто недостатки каждого из них есть прямое следствие их же достоинств.
Объять необъятное — невозможно. Можно быть спецом в конкретной узкой области. И ВСЕГДА найдется кто-то, кто круче тебя.
Последнее время появляется много статей, похожих на эту. Мой ответ на явление ты читал.0xd34df00d
06.05.2016 21:44+2В мозгу запрограммировано испытывать определённые эмоции от детей. Я лишь про это говорю.
А я сильно парюсь. Я даже в соседнем треде, послужившем причиной этого, писал. И в то же время выход вроде «просто не париться» меня не особо устраивает.miktim
06.05.2016 22:17Пофиксить эмоции не пробовал? Черт, я не психотерапевт.
0xd34df00d
06.05.2016 22:20Так «пофиксить» и есть «перестать париться», разве нет?
miktim
06.05.2016 22:30Нет. Теория гласит: при неудаче проекта следует зафиксировать и оценить результат. Это не предполагает отказ от будущих проектов.
0xd34df00d
06.05.2016 22:32А нет никакого конкретного проекта. Нечего фиксировать и оценивать результат.
miktim
06.05.2016 23:16Кто ищет — тот всегда найдет. Статья вовремя. Хаброжители оттянулись по-полной. До встречи.
MacIn
06.05.2016 18:59+14изучив технологию A, мы понимаем, что нам её не хватает и мы изучаем технологию В, C, D. Желание познать непознанное вынуждает нас погружаться все глубже и глубже
Вовсе необязательно. АБЦД могут просто упрощать разработку. Это могут быть полезные инструменты, которые изучаются для работы, а не «по приколу».
Люди признаются в том, что издержки профессии, а именно — возможность не привязываться географически к месту своего проживания, вынуждают их отказаться от создания семьи.
Э, нет. Не «люди», а «человек». Высмешиваете в кучу противные вам позиции «переезжать для работы — это нормально», которую высказывали ваши оппоненты в той ветке, и позицию одного человека, который сказал, что не заводит семью из-за этого.
Увлеченность своим делом доходит до абсурда, во главу угла ставится уже не продолжение рода, наличие семьи или благосостояния, а сама технология:
Эмм, вы же сами сказали выше:
заставляет действительно пересмотреть теорию «основного» инстинкта и принять теорему, утверждающую что основной инстинкт человека — это любознательность и созидание.
В чем же тогда абсурдность?
Ни одна другая профессия не допускает такое самопожертвование своего времени:
сварщик, приходя с работы, пьет дома пиво, а не варит дома металлические конструкции
пожарник, приходя с работы, идет на рыбалку, а не поливает жену противопожарной пеной
водитель, приходя с работы, смотрит телевизор, а не крутит баранку
программист, приходя с работы, занимается программированием
Ох ты ж факин шыт, как жирно. В той теме говорилось (опять же противная вам позиция) о том, что имеет смысл в свободное время изучать новое в программировании, чтобы повышать свою ценность, как рабочей силы. Увеличить. тс стоимость воспроизводста своей рабочей силы. Не постоянно, а разово шагнуть на ступеньку выше. И тогда уже изучать новое углубленно в рамках свои новых должностых обязанностей.
Я, программист, приходя с работы, почти никогда не занимаюсь программированием, обычно еду в гараж, в машине покопаться. Полно слесарей, сварщиков и др., которые наоборот после работы/на выходных едут в гараж или на дачу и мастерят что-то.
В этих системах нет ничего «интересного». Это системы для взаимодействия бизнес-процессов. Интеграции со сторонними системами предприятия, получение и обработка данных, обычная рутина с зашкаливающим количеством строк кода
Интересное — оно необязательно с внешним миром связано. Это может быть просто элегантное решение какой-то внутренней проблемы. Мне, например, интересно оптимизировать код, когда это требуется. Независимо от того, как бизнес-процессы протекают.
Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. Я право не хочу слышать какие-то объяснения, что так удобнее/выгоднее/круче и т.д. Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста. С моей точки зрения мужик на самокате выглядит просто дико и отвратительно. Эдакое не наигравшееся дитё, переросток, инфантилизм в терминальной стадии. Хочется подарить ему слюнявчик и игрушечный пистолетик
Мысль понятна, но вот что мне это напомнило: маленькие дети в определенный момент начинают разговаривать «по-взрослому». Причем в таких ситуациях, когда взрослые так серьезно говорить не будут, и вот эта нарочитая серьезность выделяет как раз детей.
Я не езжу на работу на самокате, но на некоторые подобные претензии обычно отвечаю, что уже достаточно вырос, чтобы не бояться того, что меня примут за ребенка. Тот мужик на самокате — бородатый и с кольцом на пальце — тоже не боится этого.
Инфантильность и неинфантильность взрослого мужчины определяется умением решать проблемы: принимать решения и нести ответственность. Не автомобилем, который может купить и вести 18 летний, по сути, юнец.
кататься на работу на самокате будет в 99% случаев присуще именно офисному работнику с «творческой» натурой, как программист/дизайнер/верстальщик.
Потому что люди «творческих» профессий наименее стеснены шаблонами. Невесть откуда прилетевшими.
Ни один автослесарь, сантехник или банкир не додумается ездить на работу на самокате.
Зато они замечательно ездят на работу на скутерах. Автослесари, да. В Италии на скутерах ездят и офисные работники. В костюмах. И только у нас бытует налет псевдо-богатства: «я не поеду на лоховозке» или «че я как лох без машины». П.С. у меня автомобиль есть, но без проблем езжу на ОТ (бесплатном).
Другой сотрудник, бегал на 7 этаж пешком и «заставлял» это делать всех новых сотрудников, т.к. именно он всегда пропускал их через турникеты, когда новые сотрудники ещё не имели пропусков. Т.е. на работу приходил новый человек, звонил Пете, Петя спускался и невольно заставлял нового сотрудника не пользоваться лифтом, а бежать вместе с ним на 7 этаж пешком.
Профилактика гемороя прям. Петя — молодец.
Но взрослые люди так не делают, не. Они на 7. этаж (ууууууужас) непремено едут лифтом. Как и на третий, впрочем.
Программирование — это ловушка. Это мышеловка для определенного типа личности, попадая в которую человек становится заложником на долгие годы. Переубедите меня, если я не прав.
Студенты, которые работают за ЖРАТ и готовы 24/7 проводить на работе, которые быстрее старичков схватывают новое — просто элемент конкуренции.
1g0rr
06.05.2016 19:18+1По-моему, желание мужчин исследовать и создавать — это обратная сторона желания продолжить род. Именно женское желание выбрать сильного самца, заставляет последних изобретать, соревноваться, отращивать огромные хвосты (как у павлинов). Некоторые настолько увлекаются процессом «совершенствования», что забывают для чего это все затевалось
Lauren
06.05.2016 19:18+3«Ватсон, поймите: человеческий мозг — это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно. Дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И наконец наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь. Или она запрятана так далеко, что её не достанешь. Я делаю по-другому. В моём чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.»
glycol
06.05.2016 19:18+18Мне 33, программист, есть жена, и да, я езжу работу на самокате (в хорошую погоду, я не мазохист). На электрическом, правда, но самокате. Потому что:
— дорога занимает в 2 раза меньше времени чем на машине
— экологичнее
— дешевле
— приятно прокатиться на свежев воздухе, особенно после работы
— это прикольно
У меня наоборот вызывают отвращение такие люди со стереотипами, «взрослому мужику нельзя ездить на самокате». Меня вот совершенно не заботит кто и что обо мне подумает, я делаю то, что нравится мне.
Whiskas333
06.05.2016 19:19+1Автор ты выгорел. После работы нужно отдыхать, а не новые технологии изучать с пеной у рта (немножно утрирую). Баланс должен быть во всем. Даже если ты IT-шник ;)
0xd34df00d
06.05.2016 19:38Когда начинать бояться выгорания?
А то я уж очень давно после работы изучаю всякое там с пеной у рта, а симптомов пока нет.ColCh
07.05.2016 04:22+1выгорание происходит не от пены у рта от чтения :) так что не переживайте даже
Lokley
06.05.2016 19:19+21) О человечестве, которое научилось «чинить» людей и сравнялось с природой.
Мне кажется вы весьма заблуждаетесь. Бошльшая часть медицины на данный момент это скорее помощь и стимуляция тела в борьбе с болезнью, нежели прямая «починка». Что, конечно, весьма печально.
2) О том что нечего исследовать.
Во-первых мне кажется что овладевание навыками и исследование доставляет удовольствие даже если ты не первый. А во-вторых и исследовать ещё, мягко говоря, есть чего.
3) О мужикахъ на самокатах.
Вот тут будет сложно не нагрубить, но я справлюсь. Вас вообще кто-то спрашивает как он должен на работу ездить? Ваше мнение всего лишь ваше мнение. По мне так хоть в 80 лет он на самокате катается и в классики играет, пока не мешает другим — пусть делает чего хочет.
4) О основном посыле статьи.
Не думаю что IT прямо-таки поглощает, но соглашусь что многим нравится глубоко в IT уходить. Это, опять таки, их личное дело. Люди и в науку уходят, и в гаражах под машинами до ночи ковыряются, водку пьют каждый вечер в конце-концов. Пока никому не мешают — всё хорошо.
Astred
06.05.2016 19:19+1Мне кажется автор несколько сужает вопрос и делает его чем-то, что, якобы, имеет место быть только в программировании. Точно так же можно уйти абсолютно с головой и в медицину(почитайте как выгорают врачи), в науку, в любую более менее интеллектуальную сферу деятельности и тратить на это абсолютно всё время и все силы. Если ты хочешь быть реально крутым специалистом, то да, надо жертвовать свободным временем ну или быть реально одаренным которому всё дается легко и быстро, но так во всех сферах. А можно просто быть человеком который умеет делать свою работу, не более. В мире дофига просто врачей и не меньше просто программистов, которые не осваивают сутками на пролет новые технологии, а просто пишут/поддерживают спокойно код, да, их наверно не возьмут в гугл, ну и что? Имхо это какой-то очень странный стереотип, что любой программист сутками на пролет самосовершенствуется.
ColCh
07.05.2016 13:58кстати, я когда читал про СЭВ, там как раз было про врачей. И выгорали они из-за частых контактов с людьми. Наряду с врачами очень часто выгорают и учителя с педагогами, по той же причине.
h1h2h3
06.05.2016 19:19+1" Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. "
Обожымой. Какая к чертям разница? Да пусть хоть на «школьнике» ездит! Ты зацикливаешься на каких-то бредовых мыслях.
И открою тебе секрет. Возможно этот мужик лет тридцати ездит на самокате не ввиду своей инфантильности, а активного образа жизни ради. Любит человек движение. Почему? Потому что не хватает! Почему не хватает? Потому что работает программистом! Л — Логика.
vagran
06.05.2016 19:52В целом, согласен. Хотя насчёт одного утверждения готов поспорить — интересные проекты всё же бывают. И в них реально создаются новые крутые вещи. Хотя для работы в таких проектах необходимы определённые способности.
SlapUp
06.05.2016 20:23Вы хорошо все описали. Особенно, понравилась мысль про основной инстинкт мужчины и женщины :).
Я тоже сталкивался с своими подобными мыслями, но мой вывод не настолько плох: я просто решил что устал всегда быть «в теме», и взял перерыв. Причем, это помогло, правда, в перерыве я занимался… программированием, но уже для себя. Наплевав на все современные технологии. Ну и насчет зарплаты вы конечно погорячились, она все-таки процентов на 30% больше среднего по больнице (в Перми во всяком случае). Хотя, ваше утверждение что программист работает и в свободное время тоже верное, и с этим учетом оплата уже, конечно, меньше радует. Могу еще от себя дополнить выше негодование: сейчас настолько много различных подходов к программированию, что овладев 2-3 весьма объемными (по времени изучения до уровня профессионала) подходами за 3-5 лет, которые используются на вашей работе, вы можете оказать бесполезными на другой.
lanvin07
06.05.2016 20:23основной инстинкт — это не продолжение рода (именно этой версии придерживаются британские учёные). Основной инстинкт — это интерес, любознательность
А разве основной инстинкт — это не инстинкт самосохранения (выживания)?
Инстинкт самосохранения
VanyaNeytrino
06.05.2016 20:23+3«У девочек основной инстинкт — репродуктивная функция. Поэтому девочки в песочнице играют в куклы. Современные женщины хоть и приглушают свои основные инстинкты карьерой и прочими глупостями, но все же являются непоколебимыми носителями своей основной функции — деторождения от сильных самцов. Поэтому даже сейчас, когда человечество бороздит просторы космоса, женщина для мужчин так и остается «загадкой», а понять и «справиться» с женщиной может не каждый мужчина — достаточно почитать профильные форумы, где вполне успешные мужчины рассказывают о том, как их женщины, под воздействиями своих животных инстинктов, крошат в щепки семьи и «сливают» годы совместной жизни.»
Как такую сексисткую чушь можно нести в 21 веке?
LexaZ
06.05.2016 20:23Вообще, статья немного не о чем. много спорных моментов — «ловушки» придумывает каждый для себя сам. Программист программисту — рознь. Разная специализация, заинтересованность, направление и требования. Умение или отсутствие оного правильно расставлять приоритеты и использовать время. А про убегание от реальности — кто-то может пить и при этом вполне быть программистом или не быть, что делать?
в общем, пойду-ка я почитаю документацию…
Valeronlol
06.05.2016 20:23Я вот чего не понимаю. Проггеры вечно жалуются на ЗП. А по вакансиям на хедхантере они постоянно в топе. Выезжая в город и смотря на тачки по 100-300к баксов, которых кстати немало у меня возникает вопрос. Кто там сидит за рулем если не проггеры? пятая часть населения нефтегазомагнаты что-ли? Неужели хороший(я не про уникумов вроде Дурова\Цукенберга, а просто хороший) программист не сможет себе позволить купить 570 лексус например?
FoxCanFly
06.05.2016 20:28+3В основном собственники разнообразного бизнеса (их действительно очень много, коммерческая недвижимость в аренду, строительство, торговля, etc) и госслужащие с теплым местом (их тоже). Рабочий по найму (хоть программист, хоть кто) богато жить не может по определению, оставьте эти фантазии.
MacIn
06.05.2016 20:36Наибольший доход имеет не наемный работник, а тот, на которого работают другие. Капиталист того или иного масштаба.
themtrx
06.05.2016 20:23Всё очень просто. Ни у какого действия или явления нет цели — мы придумали слово «цель», но всегда есть причина. И эта причина — законы физики. Конкретно второй закон термодинамики — человек с момента появления в, простите, гениталиях отца, стремиться лишь к одному: неуменьшать энтропию Вселенной. Большинство делают это через продолжение рода (ибо очевидно, что все программы поведения разнополых индивидов направлены на то, чтобы потомтсво было более качественным, чем предки). Самые худшие не делают этого вовсе, самые лучшие же — не только или вовсе в обход продолжения рода.
Кто-то оставляет после себя наследие в виде детей. Кто-то — в виде литературы. Кто-то — в виде тиранических режимов. Кто-то — в виде кинематографа. Кто-то — в виде исходных кодов.
webeseit
06.05.2016 20:23Согласен с автором, раньше я много играл в комп, сейчас я столько же много изучаю технологии)))
flor
06.05.2016 20:23Я считаю, что Вы слишком категоричны в своих выводах.
Приведу несколько примеров:
1. Статья говорит о том, что только программист должен постоянно «быть в тренде» и «самосовершенствоваться». Не правда. Готова назвать еще несколько профессий, где человек тоже вынужден «забивать» на всё, кроме работы и профессии.
2. Отсутствие географической привязанности к месту никак не влияет на желание создавать семью. Лично знаю людей «без привязанностей», у которых во «главе угла» было именно создание семьи и «оседание», создание «дома» и «привязанности к месту». Когда бегаешь «по миру» — это надоедает; хочется уже «осесть» и «пожить спокойно». Только не надо говорить мне, что, мол, я баба, и у меня главная прога — это размножиться :) Не поверите, наряду с ней стоит «исследование» и «поиск неизведанного» :) И я не могу сказать, что для меня важнее, потому что все зависит от того, какой смысл вы вкладываете в понятие «исследования» и «поиска».
3. Людей «со странностями» хватает в любой профессии. Я не программист, и я тоже одна из таких «долбанутых» -прям, как Вы описали в статье :)))) Улыбнуло, кстати ;)
А во всем остальном поддерживаю! Спасибо за интересный материал!))
untitled_account
06.05.2016 20:23Хочу сказать, еще фактически с рождения, мой отец решил связать свою жизнь с кодингом, и ему не всегда это удавалось. С самого детства мне говорил: «Андрюша, люби кодить, тебе пригодится». В детстве меня интересовали совершенно другие вещи, игрушки, девочки, футобол и т.д.(правда тогда очень себе хотел lego mindstorm). К чему я об этом рассказываю? К тому, что уже без 5 минут бакалавр в области приборостроения программированием мне приходилось изучать. Причем это действительно как наркотик, ты не знаешь как решить проблему, ты ковыряешься на форумах, интересуешься у друзей программистов как что лучше всего реализовать. Правда сказать, меня ненадолго хватает, отпускает как-то быстро, интерес пропадает). Вообще, как указал автор статьи, инстинкт познавать технологии касаются не только кодинга, это можно отнести совершенно к любой сфере. Даже взяв того же Васю, который любит варить метал, у него что не спроси, он тебе об этом все расскажет, о способах, как и что варить, какой метал лучше, какой хуже и т.д. Разумеется если человеку действительно интересно этим заниматься.
aironik
06.05.2016 22:29Создание чего-то стоящего, изменяющее образ жизни, фундаментального (в любой сфере) — это процесс довольно долгий, муторный и нудный. То, что создаётся быстро либо быстро умирает, либо вообще не взлетает. Понимание того, что ты участвовал в чём-то фундаментальном приходит через несколько лет после.
Kerbiter
06.05.2016 20:23+4Мне 16 лет, и мне нравится программировать. Это моё увлечение. Так что, мне теперь не идти в программисты?
thesame
06.05.2016 21:18+1Ну, почему же.Следует только учесть, что программирование — на 80% математика. Т.е., если вы хотите сделать программирование своей профессией, надо выбрать институт, где дают хорошую математическую базу, и поступать туда.
MaximChistov
06.05.2016 21:25+3>программирование — на 80% математика
Не согласен. Имхо это скорее алгоритмизация. Куча народу умеет придумывать алгоритмы, будучи при этом в математике около нуля.0xd34df00d
06.05.2016 21:32+1А они при этом не доказывают их корректность и характеристики вроде временной или пространственной сложности?
symbix
07.05.2016 16:06В подавляющем большинстве случаев — нет, они пишут юнит-тесты и тесты производительности.
thesame
06.05.2016 22:00+1> Куча народу умеет придумывать алгоритмы, будучи при этом в математике около нуля.
Гм. А можно пример хоть кого-то из этой Heap? :)MaximChistov
07.05.2016 12:30+2ну например веб программисту говорят «сделай статистику времени, проведенного на сайте клиентами в зависимости от геолокации», после чего он это реализует, не применяя сложной математики. она, конечно, скорее всего будет где-то в глубине использованных их библиотек, но принцип black box позволяет ему вообще не париться по этому поводу. мне кажется миф про суровую необходимость сурового матана придуман народом, желающим по максимуму отпугнуть новичков от их области ради уменьшения конкуренуции
thesame
08.05.2016 17:17Т.е., все-таки не «куча народу умеет придумывать алгоритмы», а — куча народу может использовать чужие алгоритмы. ;)
Это — да, согласен, снижает «порог вхождения». Вот только такому специалисту только и остается, что всю жизнь изучать новейшие инструменты и библиотеки, чтобы не отстать безнадежно. А если человек имеет в бекграунде хорошее математическое образование (не только и не столько матан даже), то он и новые технологии быстрее освоит (потому что будет понимать, на чем они основываются), и сам может их создавать. Так что необходимость действительно существует, стремятся не уменьшить, а увеличить конкуренцию. ;) Потому что гораздо проще советовать желающим стать программистом быстро выучить какой-нибудь популярный язык программирования и не тратить время на учебу в вузе.Такой совет реально способен снизить конкуренцию среди программистов top-уровня. :-DMaximChistov
08.05.2016 17:28любой алгоритм строится из более простых, тем не менее он от этого не перестает быть вашим.
0xd34df00d
08.05.2016 21:17Хоар придумал quicksort. Ещё кто-то потом придумал и показал, что если большую часть массива после разделения сортировать вот прям здесь, а меньшую отдавать в tail recursive call, то это позитивно скажется на вероятности сорвать стек. А потом я придумал, как при помощи quicksort и полутора алгоритмов из
#include <algorithm>считать файл и отсортировать в нём все строки.
Мы все втроём придумали равноценные вещи?
thesame
09.05.2016 00:10Hmm?
По-моему, мы говорим на разных языках.
В моей вселенной алгоритм состоит из _действий_ (примитивов), которые нужно выполнить, чтобы получить результат.
Перечень этих действий действительно невелик: присваивание, сравнение, условный переход, безусловный переход, цикл, рекурсия, вызов другого алгоритма. При этом вызываемый алгоритм может быть сколь угодно сложным — я этого _просто не знаю_. Т.е., утверждение «алгоритм строится из более простых (алгоритмов)» у меня не работает. В принципе. Потому что я не знаю, какие алгоритмы используются в используемых мной библиотеках (вообще-то обычно знаю, где-то до уровня libc/системных вызовов, но это специфика моей работы).
Поэтому я сейчас расскажу, как я вижу вашу точку зрения, а вы можете меня поправить.
Итак…
Утверждение «Куча народу умеет придумывать алгоритмы» означает только «куча народу может писать программы». Утверждение про «писать программы» — правильное. Потому что любая программа — это алгоритм действий для компьютера. И любой продвинутый главбух, которых нарисовал форму в 1С — это программист и алгоритмист.
Далее…
Давайте предположим, что система по каким-то причинам не может иметь web-интерфейс. ;)
«Web-программист» сразу идет лесом, потому что все его умения ограничиваются рисованием UI. А я спрашиваю — куда результат выводить: в консоль (ncurses) или в оконную систему? :)
?
l27_0_0_1
08.05.2016 19:06Серьёзно, до тех пор пока в machine learning не полез, суровым матаном и не пахло.
0xd34df00d
08.05.2016 21:13В ML на самом деле далеко не самый сложный матан (если вы не в академии, конечно, и не упарываетесь по каким-нибудь теоретическим оценкам всяких обобщающих способностей или стабильностей).
aironik
06.05.2016 22:30Если нравится процесс — нужно ити. Это единственная правильная мотивация. «Будешь счастливым» © реклама.
RomanAnchugov
06.05.2016 20:23А как же разработка игр? Разве она не интересна?
MaximChistov
06.05.2016 20:29Во про интересность разработки игр это вообще-то миф) Обычная работа с точки зрения прогера. Точно так же дают задания, а ты их пилишь. Ты ж не гейм-дизайнер
Neikist
07.05.2016 13:48Работа мечты когда дают задания, а ты их пилишь. Обычно же: — это не нравится, сделай хорошо. А вот тут прикрути возможность настройки. Какой настройки? Ну сам придумай, тыжпрограммист.
thesame
06.05.2016 20:41+3Основная ошибка автора — «Конструктивно ловушка очень проста: человек начинает изучать технологию». Все остальное накручивается вокруг этого постулата.
На самом же деле:
1. Чтобы профессионально заниматься программированием, а не тупо кодить, используя популярный сегодня фреймворк, крайне желательно получить высшее профильное образование (математичка + физика, радиоэлектроника, биология, etc)
2. Никого не удивляет, что люди, занимающиеся наукой, всю жизнь пополняют свой запас знаний? А программирование вообще-то зародилось, как одна из математических дисциплин, и до сих пор остается в значительной степени наукой.
3. Вообще-то п.2 касается не только науки. Учителя, врачи, инженеры, даже повара — если хотят добиться успеха в своей профессии, должны постоянно самосовершенствоваться.
4. А еще существует такая штука, как специализация: программист, работающий в авиастроении, и программист, пишущий код для встроенных систем, и программист, создающий игровой движок — это совершенно разные профессии, даже если они пишут на одном языке.
Поэтому, чтобы не попадать в придуманную «ловушку», надо четко представлять, выбирая профессию, чем хочешь заниматься.
bogolt
06.05.2016 20:44+8С моей точки зрения мужик на самокате выглядит просто дико и отвратительно. Эдакое не наигравшееся дитё, переросток, инфантилизм в терминальной стадии. Хочется подарить ему слюнявчик и игрушечный пистолетик.
С моей точки зрения подобные суждения выглядят дико и отвратительно. Человек позволяющий себе реализовывать свои желания, находящий решения стоящих перед ним задач удобным ему способом ( не обязательно общепринятым), не боящийся общественного мнения по поводу своего нестандартного поведения куда более взрослый, чем тот кто осуждает его лишь на основании того что так мол не принято. Наличие семьи и солидный возраст вовсе не обязывают кого бы то ни было соответствовать вашим ожиданиям.
mastan
06.05.2016 20:56+5> Однако, цивилизация все уже сделала за вас — вершины покорены.
Один из основоположников квантовой теории Макс Планк в молодости пришел
к 70-летнему профессору Филиппу Жолли и сказал ему, что решил заниматься
теоретической физикой.
Молодой человек,- сказал маститый ученый,- зачем вы хотите испортить
себе жизнь, ведь теоретическая физика уже в основном закончена… Стоит ли
браться за такое бесперспективное дело?!
AVil
06.05.2016 21:21К счастью реальность несколько иная. Соглашусь, что автор описал стандартную ситуацию, присущую любой отрасли, когда человек застревает в своём собственном мире. Да, есть люди, которые сидят на одном десятилетиями, но обратите внимание, что есть и те, которых кстати немало, кто идёт дальше — в менеджмент, в продажи, в бизнес-проекты, в предприниматели и тем самым выводят отрасль на новый современный уровень, когда у руля стоят уже не те, кого понабрали по объявлению, а профессионалы, которые понимают, как производить, что и на каком уровне качества. и это тоже бизнес, который даёт работу другим людям и бизнесам из других отраслей. Это эволюция, а любая эволюция требует колоссальных усилий и времени. Автор все сказал верно, но довольно однобоко, в одном срезе, с одной стороны.
urticazoku
06.05.2016 21:31+1Другой сотрудник, бегал на 7 этаж пешком и «заставлял» это делать всех новых сотрудников, т.к. именно он всегда пропускал их через турникеты, когда новые сотрудники ещё не имели пропусков. Т.е. на работу приходил новый человек, звонил Пете, Петя спускался и невольно заставлял нового сотрудника не пользоваться лифтом, а бежать вместе с ним на 7 этаж пешком.
Петя умный. Будь как Петя.
Disasm
06.05.2016 21:55+1Вообще описанное в статье является не свойством IT-индустрии, а компьютерной зависимостью. Не со всеми это происходит.
> Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. Я право не хочу слышать какие-то объяснения, что так удобнее/выгоднее/круче и т.д. Особенно при условии, что машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста.
А я вот не понимаю людей, которые в Москве покупают авто, а потом стоят в пробках. Да и просто передвижение на автомобиле отнимает часы, которые можно было бы потратить на изучение и создание нового.
Не вижу абсолютно ничего детского в самокате, ровно как и противоречащего стереотипам. Как по мне — самокат является довольно неплохим решением: его можно легко перевозить в метро (в отличие от того же велосипеда) и он позволяет увеличить скорость передвижения по городу. К тому же какая-никакая двигательная активность, которой при сидячей работе не хватает.MacIn
06.05.2016 22:03+1Да и просто передвижение на автомобиле отнимает часы, которые можно было бы потратить на изучение и создание нового.
В предыдущей теме уже и обсудили и разругались по этому поводу. Автор предпочитаетстоятьсидеть в пробке, новое изучать ему незачем.
aironik
06.05.2016 22:19Москва — это огромные расстояния. Если есть рядом метро, то оно спасает. Но метро есть не везде. Выделенные полосы для маршрутного транспорта появились совсем недавно и они не спасают. Как-то я переехал в квартиру, и в первый день решил поехать на работу на автобусе. Я ехал на обычном автобусе до метро больше часа. А пешком до метро было быстрым шагом 50 минут. Дорога в одну сторону час — это очень большая часть жизни. Но мне больше нравится общественный транспорт + такси — можно отдохнуть по дороге.
aironik
06.05.2016 22:12+3кажется, автор не понимает в каком мире он живёт:
— любой профи думает в обычной жизни шаблонами своей профессии (иначе сложно научиться думать шаблонами профессии);
— любой профи после работы продолжает заниматься своей профессией. Например, инженеры-электронщики разрабатывают выключатели света и получают на них патенты. А в ЮТ было много разных прикольных вещей, от обычного мультивибратора, который замыкался на воде и вставлялся в трость для слабовидящих до летающего ведра;
— ездить на самокате или велосипеде до работы — круто. Но в РФ очень большой перекос, вызванный маркетинговой политикой (от бандитов и автоконцернов), кризисом 90-х (в бОльшей части РФ — климат, в Москве + Питере — расстояния). В Европе нет такого зашоринного мышления. А китайцы вообще говорят, что детский образ жизни — величайшая мудрость человека. Плюс, самокат и велосипед — это экология (здоровье себя и своих детей) и здоровый образ жизни (здоровье, которое нынче модно и вылезает в виде множества фитнес-клубов).
EvilsInterrupt
06.05.2016 22:17+1Кстати, я не знаю ни одного коллегу-программиста, который бы имел золотые горы, о которых так часто пишут в СМИ.
Ну вот зачем так… больно… же…
pauline
06.05.2016 22:31+8Хм, интересная трактовка. Сижу я такая беременная и программирую. Наверное это потому, что я в детстве в машинки и конструкторы играла.
AlexZaharow
06.05.2016 23:21+1Ни одна другая профессия не допускает такое самопожертвование своего времени:
сварщик, приходя с работы, пьет дома пиво, а не варит дома металлические конструкции
пожарник, приходя с работы, идет на рыбалку, а не поливает жену противопожарной пеной
водитель, приходя с работы, смотрит телевизор, а не крутит баранку
программист, приходя с работы, занимается программированием
Меня зацепил этот абзац, т.к. в нем есть большая недосказанность. Из приведённого перечня профессий только сварщик и программист что-то производят. Остальные только пользователи, их надо вычеркнуть. Суть работы оставшихся сварщика и программиста сводится к предвидению результата, когда невозможно начать работу не понимая, что должно получиться в итоге. И каждый шаг, каждый новый шов в сварке или строка кода, обязаны приближать «конструкцию» к конечной цели. Просто программисту получать результат офигенно комфортнее. Но сегодняшние проекты для сварщика многократно превышают его физические возможности. сварщик не может в одиночку сварить мост или построить корабль, а программист — может. Труд программиста постоянно усиливается новыми технологиями и методами интеграции. Но больше всего в профессии программиста меня много лет поражает то, что результат можно получить в буквальном смысле «из воздуха». Только силой мысли. Это восхитительная черта этой чудесной профессии. Человек придумал профессию для мозга, а не просто для рук и ног. Но только не надо думать, что я отношусь с пренебрежением к другим профессия. В любой профессии, важно научиться тому, что я написал в начале — умению предвидеть результат. И таких специалистов в любых профессиях мало. Но отличие профессии программиста от остальных профессий — это возможность постоянной практики как на «микроуровне», написании строчек кода, так и на макроуровне"AlexZaharow
06.05.2016 23:33…, написании строчек кода, так и на «макроуровне», с интеграцией технологий. В других профессиях опыт стоит очень дорого и ошибки стоят дорого, а у программиста всегда можно начать заново. Об этой возможности мечтают многие профессии, но есть она только у программистов. К тому же программист может периодически перевоплощаться в другие профессии, когда общается с заказчиком. Сменить на несколько месяцев профессию, продолжая заниматься программированием — Это оооочень круто!!!
Wesha
06.05.2016 23:51+3> Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате.
Очень просто: я могу себе позволить глубоко на… чхать на то, что все окружающие обо мне думают, и делать то, что я, реально Я, хочу, а не то, что «общество» от меня ожидает. Так кто из нас более свободен?
P.S. И не надо мне заливать, что тот вертолётик Вы сыну купили.
lpre
06.05.2016 23:51+3Молодые люди выбирают свой путь в жизни.
…
Девочки же отличаются от мальчиков. У девочек основной инстинкт — репродуктивная функция.
…
Т.е. мужчины в большей степени ориентированы на изучение и созидание.
…
Что это может быть, как не проявление инстинкта исследования?
Раз уж вы решили так всё упростить и снизвести роль женщин до биологической репродукции, то не обольщайтесь своим «инстинктом исследования», который «всего лишь» производная от всё того же репродуктивного основного инстинкта: таким образом самцы используют, улучшают, защищают и расширяют свой ареал обитания для обеспечения выживания потомства. Там же происходит и фильтрация на альфа и бета (и т.д.) самцов (куда ж без этого ;-) ) — все с той же целью.
Так что не зарывайтесь. Считаете что женщина предназначена для репродукции — будьте честными и признайте что и вы сами предназначены для того же самого. Иначе природа в процессе эволюции давно бы уже избавилась от бесполезного элемента :-)Wesha
07.05.2016 02:52Считаете что женщина предназначена для репродукции — будьте честными и признайте что и вы сами предназначены для того же самого.
Не совсем так — вернее, всё ещё хуже. Самцы — это ещё и то, на чём природа экспериментирует, и дохнут они (если эксперимент не удался) чаще, да и вообще быстрее. Статистика — она, сцуко, упрямая.
(Позвольте мне уж не постить ссылку на эволюционную теорию пола в третий раз в одном треде, прокрутите немного назад).
easimonenko
06.05.2016 23:58Не, ну, чо, статья мне по большей части понравилась, как и комментарии к ней, от души повеселился. Местами автор прав, отчасти субъективен, иногда было весело. Автор пиши ещё!
lpre
06.05.2016 23:59Человек хочет исследовать и постигать новое, но в реальной жизни это практически не возможно для подавляющего большинства. Нет возможности лететь в космос, человек ограничен финансово, рамками государств, социальными, морально-этическими и юридическими барьерами.
Подозреваю, что то, о чем вы говорите — это желание получения новых (острых) ощущений, т.е. развлечений. А исследовать и постигать новое можно даже бесплатно не выходя из дома (ну или в его ближайших окрестностях). Было бы желание.
Вы определитесь, чего всё-таки вы хотите: (острых) ощущений и развлечений или всё таки по-настоящему что-либо исследовать и получать новые знания?
lair
07.05.2016 00:08+2Однажды он [мой знакомый] мне рассказал, что основной инстинкт — это не продолжение рода (именно этой версии придерживаются учёные). Основной инстинкт — это интерес, любознательность, т.е. процесс изучения окружающего мира, многообразия его форм и законов.
Круто. Какой-то знакомый рассказал, что мир не таков, как о нем думают ученые, и теперь мы будем смотреть на мир так, как он рассказал, а не так, как думают ученые. Хорошее начало для вдумчивой беседы.
Но тот взлет, который испытал человек, заставляет действительно пересмотреть теорию «основного» инстинкта и принять теорему, утверждающую что основной инстинкт человека — это любознательность и созидание.
Нет, не заставляет. Вам просто хочется, чтобы эта теорема была верна, но никаких оснований для этого нет (прямо начиная с того, что вообще нет уверенности, что понятие инстинкта применимо к человеческому поведению: "Psychologist Abraham Maslow argued that humans no longer have instincts because we have the ability to override them in certain situations. He felt that what is called instinct is often imprecisely defined, and really amounts to strong drives. For Maslow, an instinct is something which cannot be overridden, and therefore while the term may have applied to humans in the past, it no longer does"). Но вот вам простенькое определение инстинкта из Википедии (оттуда же, откуда предыдущая цитата):
To be considered instinctual, a behavior must:
1. be automatic,
2. be irresistible,
3. occur at some point in development,
4. be triggered by some event in the environment,
5. occur in every member of the species,
6. be unmodifiable, and
7. govern behavior for which the organism needs no training (although the organism may profit from experience and to that degree the behavior is modifiable)
Посчитаете, по скольким признакам любознательность и созидание — не инстинкт?
основной инстинкт — репродуктивная функция
Кстати, по тем же признакам, репродуктивная функция — тоже не может быть инстинктом.
Современные женщины хоть и приглушают свои основные инстинкты карьерой и прочими глупостями, но все же являются непоколебимыми носителями своей основной функции — деторождения от сильных самцов.
По этому поводу выше уже неоднократно сказано: это неприкрытый сексизм. Не делайте так.
Знаете, чем бы занималась добрая половина из вас, родившись в средневековье? Вы бы исследовали мир. Через военные походы, наблюдая за звездами, участвуя в покорении неизведанных вершин или еще как-то.
Неа. Добрая половина из нас, родившись в Средневековье, была бы уже мертва: средняя продолжительность жизни в это время была как раз где-то на уровне 35 лет (при этом больше трети умерло бы не дожив и до совершеннолетия). Большая часть оставшихся занималась бы обеспечением своего пропитания — и на это уходили бы все силы.
Конечно, можно пойти в поход, но для большинства жителей индустриальных районов планеты это задача не простая.
Серьезно? А что в этом сложного? Отсутствие подготовки и навыка?
Человек хочет исследовать и постигать новое, но в реальной жизни это практически не возможно для подавляющего большинства.
Аналогично, что невозможного в этом?
Мы тратим на это сотни часов, отдавая своё бесценное время, зачастую — свободное время, которое можно было бы потратить с куда большей пользой.
Как вы определяете меру пользы?
Вы всегда должны быть на «волне». Вы всегда должны быть в курсе последних изменений в версиях языка, появлении новых стандартов. Без этого вы безбожно теряете свою цену.
А вы думаете, что это только в программировании так? Вы хотите лечиться от аллергии у врача, который не знаком с последними антигистаминными разработками?
сможете ли вы 10, 20, 40 лет изучать технологии, что бы быть «в форме»? Даже в свободное время?
А зачем делать это в свободное время? Зачем жертвовать семьей и друзьями?
Люди признаются в том, что издержки профессии, а именно — возможность не привязываться географически к месту своего проживания, вынуждают их отказаться от создания семьи.
Вы передергиваете (или искренне не понимаете): это не издержки профессии, это бонусы профессии. Люди (некоторые) идут в программирование, потому что это профессия, которая позволяет им быть свободными в перемещениях. Возможность не привязываться не означает обязанность не привязываться.
Действительно, зарплата у программистов выше, чем у многих наемных рабочих и существенно ниже денег, которые человек может заработать при капитализме.
Простите, а программисты не при капитализме работают? В Америке какая-то другая экономическая система?
И нет, вы только подтвердили то, что вы называете мифом. У программистов — которые, по вашему утверждению, наемные рабочие — зарплата выше, чем у многих других наемных рабочих. По-моему, все сходится.
Дело в том, что программист настолько увлечен своей профессией, что даже в свободное время он «работает» — пишет свой open source или просто читает документацию и стандарты.
… или не работает и не читает, а идет в кино. Или играет в хоккей. Или проводит время с семьей. Нет никакой обязанности для программиста работать в свободное время.
Ни одна другая профессия не допускает такое самопожертвование своего времени
Да ладно. Я знаю множество управленцев, которые занимались работой все время, которое не спали (а спали они мало). Нет, я не говорю, что это хорошо — я просто показываю, что это не исключительная прерогатива программистов.
Другой миф о программировании тесно связан с некими мифическими «интересными проектами»,
Этот "миф" упирается в то, что ваше понимание "интересного проекта" отличается от понимания других людей, которые об этом же говорят. Скажем, для меня интересный проект — это тот, который требует решить задачу, которую я раньше не решал; и с такими я сталкиваюсь регулярно.
Я работал в больших предприятиях, я знаю и вижу чем занимаются программисты — они пишут код больших корпоративных систем. В этих системах нет ничего «интересного».
Это для вас там нет ничего интересного. Это легко можно понять, вам что-то не интересно. Но зачем же вы говорите за всех? Я последние лет шесть непрерывно занимаюсь всякими корпоративными системами — и мне интересно.
Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. [...] С моей точки зрения мужик на самокате выглядит просто дико и отвратительно.
По этому поводу вам тоже уже все рассказали. Ваше личное неприятие чего бы то ни было не означает, что это что-то — ненормально.
Разговоры коллег в курилке меня мягко говоря огорчали.
"Если ты самый умный в комнате — тебе пора выйти".
полное отсутствие интереса к другим сферами жизни, будь то политика, автомобили, оружие, бизнес
Мне вот не интересны ни политика, ни автомобили, ни бизнес. Мне — ограниченно — интересно оружие, но вы вряд ли сможете поддержать со мной разговор о разных деталях применения луков в Англии периода расцвета английского лука. Зато я могу часами обсуждать академическую музыку, в особенности функциональную гармонию и отличие метра от ритма. С моей то
0xd34df00d
07.05.2016 00:17А зачем делать это в свободное время? Зачем жертвовать семьей и друзьями?
Не жертвовать. Выбирать между. Потому что кому-то так удобнее, потому что семьи и так нет, а друзья в том же варятся.lair
07.05.2016 00:43Мой вопрос был о другом: автор пишет, что чтобы остаться в профессии, надо пожертвовать. А я не понимаю, зачем это надо.
0xd34df00d
07.05.2016 01:33Можно и не жертвовать. Можно, наверное, найти какую-то адекватную грань.
У меня не получилось, например. Я понимаю, что трать я меньше свободного времени на это всё, платили бы мне столько же, но что-то не даёт.lair
07.05.2016 01:33Вот и мне кажется — и по личному опыту, и по наблюдениям — что можно и не жертвовать. Вопрос сугубо личных интересов, профессия сама по себе не навязывает.
lpre
07.05.2016 00:42Знаете, чем бы занималась добрая половина из вас, родившись в средневековье? Вы бы исследовали мир. Через военные походы, наблюдая за звездами, участвуя в покорении неизведанных вершин или еще как-то. Однако, цивилизация все уже сделала за вас — вершины покорены. В радиусе сотен километров нет ничего, что хоть как-то могло заинтересовать вас, как исследователя.
Та «добрая половина» которая изображает из себя лежачий камень, точно также бы ныла, что все соседи уже завоеваны, все звезды пересчитаны, а на вершинах всех холмов в окрестностях стоят чьи-то крепости :-)
lpre
07.05.2016 00:15Точно также будет и с работой, особенно если ваша работа диктует правила игры, при которых ваша работа тождественна вашему хобби и ваше свободное время тратится не на рыбалку с друзьями, а на очередную «новую технологию».
В чем проблема-то? Заведите себе хобби и тратье личное время на него.
Я даже не рассматриваю в последнее время вакансии, где написаны такие слова, как «стартап».
Вы сами в этом виноваты. В стартапах часто пишутся новые продукты. В случае успеха через пару лет фирма растет и нанимает кодеров вроде вас для сопровождения.
…
Я работал в больших предприятиях, я знаю и вижу чем занимаются программисты… реальность такова, что все мы пишем довольно унылые вещи. Багфиксинг, разработка на существующем коде, интеграции — это все реальность.
Программирование — это ловушка. Это мышеловка для определенного типа личности, попадая в которую человек становится заложником на долгие годы. Переубедите меня, если я не прав.
Вы совершенно правы. Это ловушка для вашего типа личности, и, судя по согласным комментариям, вы не одиноки. Ну так измените свой тип и выберитесь наконец из этой ловушки, которую вы сами себе выкопали своим восприятием мира, в мир людей с нормальной сбалансированной жизнью, которую вы считаете мифической.
zyaleniyeg
07.05.2016 00:19+3статья — каша, причем намешано все что нашлось недоваренного за долгие годы, но таки автору огромное спасибо за вечер проведенный за чтением коментов :)
tangro
07.05.2016 01:04+1Текст такой, что можно открывать статью "логическая ошибка" и напротив каждого второго предложения ставить номер ошибки
Dum_spiro_spero
07.05.2016 03:33Согласен с автором.
Какое-то время назад я даже сам додумался до мысли про ловушку!
И я таки сумел из неё выбраться — и занимаюсь физикой, а не программированием. Но на столе призывно лежит книга по С++, и её часто хочется открыть и погрузиться в чарующий мир конструкторов, деструкторов, объектов, и прочего, дарующего моментальное удовольствие от акта созидания. Бывших наркоманов, тьфу программистов не бывает? Это все на полном серьезе, без иронии.
setof
07.05.2016 03:33я как инженер-проектировщик, скажу что вполне себе радужные перспективы ) По роду своей деятельности у меня постоянная рутина, отсутствует и карьерный и проф. рост как таковой. вот выучил снипы/госты/санпины и все… тупо изо дня в день одно и тоже. Безусловно есть творческая составляющая но ее в общей массе не более 15-20% от общего объема работы. Ну а про з/п я промолчу — несопоставимо.
wOvAN
07.05.2016 03:33Поддерживаю автора по большей части, разве что гораздо менее критичен в отношени друих людей и их образа жизни, интересно было провести опрос для тех кому до 30 и для тех кому после, каков был бы уровень согласия с топиком.
prijutme4ty
07.05.2016 05:13+1Ну это же мрак, а не статья. Попытка повесить свои убеждения на всех программистов. От гендерных стереотипов до самокатофобии. От приоритета на семье до невозможности найти интересную задачу. Да еще и доморощенная «концепция» основного закона жизни, которую мы читатели должны принять как пресуппозицию, чтобы читать дальше.
ruzzz
07.05.2016 06:31У тех, о ком вы пишите, нет времени комментировать, они в ловушке. А крикливое меньшинство с вами не согласно.
engine9
07.05.2016 09:13+4>как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате. Я право не хочу слышать какие-то объяснения,
Автор на этом моменте отрастил бигуди и грудь, превратившись всвою маму. Подобные утверждения о долженствовании соответствовать общественным «стандартам» для меня однозначный признак внутенней несвободы и зависимости от чужого мнения.
Смешной текст, куча обобщений и предвзятости. Но вместе с этом есть рациональное зерно: человек, который вынужден всю жизнь подстраиваться под изменяющиеся стандарты находится в перманентном стрессе. В отличии от упомянутых сварщиков, которые концентрируются на работе, а не на инструменте.Wesha
07.05.2016 23:49Подобные утверждения о долженствовании соответствовать общественным «стандартам» для меня однозначный признак внутенней несвободы и зависимости от чужого мнения.
acronics
07.05.2016 11:03+1Автор молодец. Просто и понятно донёс не совсем очевидные (для некоторых) вещи. Особенно позабавило вот это:
они пишут код больших корпоративных систем. В этих системах нет ничего «интересного». Это системы для взаимодействия бизнес-процессов. Интеграции со сторонними системами предприятия, получение и обработка данных, обычная рутина с зашкаливающим количеством строк кода. Мои коллеги — прекрасные профессионалы своего дела, я практически не встречал за последние 5 лет глупых людей. Но реальность такова, что все мы пишем довольно унылые вещи
Работаю в этой сфере на Java около 4-5 лет. В основном это веб-клиенты СУБД, т.е. условно говоря корпоративки. И это действительно уныло. Задумываюсь над тем, что следует перелезать на С++ (даже с некоторой потерей по зп) или хотя бы практиковать его начать. И не потому, что Java-отстой, а С++ — это круто. Не в этом дело. Java — очень выверенный и продуманный язык. Но ЗАДАЧИ, которые приходится решать при помощи Java, действительно унылы в 80% случаев. C# и .NET примерно такая же история (мои коллеги на C# это подтверждают, но только те которые пишут веб для корпоратива). Исключения составляют лишь проекты, где задействованы низкоуровневые задачи или математика (например, область трейдинга с математической статистикой или, скажем, игровая индустрия с аналитической геометрией и векторной алгеброй). Так вот на С/C++ таких задач больше. Поэтому вроде как поинтереснее.
Другими словами, всё дело в предметной области (скучной или нет). Вообще говоря ЯП менять не обязательно, достаточно лишь найти вакансию из оставшихся 20% задач. Если в работе придётся разбираться только в фреймворках и заниматься прочей технической (сугубо кодерской) работой — со временем это надоест. Если же придётся разбираться дополнительно и в предметной области, тогда скучать явно не придётся. Главное чтобы предметная область должна быть связана с истинно научной сферой (физической научной, а не ИТ). А если предметная область ограничивается лишь выяснением, что такое ИНН-, ОКПО- поля и подобные примитивные вещи, то кроме зп ничего от такой работы ждать не приходится.
doctornkz
07.05.2016 11:06Как уже было неоднократно замечено — в статье собрана огромная пачка комплексов, «заборов» из головы и высосанных из пальца откровений. В качестве лечения — смотреть ролик «36» от Вадима Макиашвили.
ps. Лет 10 назад можно было бы окунуться в диспут, а 2010-ых это выглядит как попытка нагнать трафик на Хабр.
AlexHa
07.05.2016 11:42-3Вот это холивар :) Внесу и свои 5 копеек. Дело в том, что IT это очень молодая отрасль, появившаяся только с распространением интернета. И потому занимающиеся IT в массе очень молодые люди, лет до 30, максимум до 40. А скорость изменения технологий в отрасли, как правильно заметил автор, весьма велика. Выдержать этот темп без каких-то проблем могут только молодые. До настоящего момента было соответствие. Но вот IT-шники начали стареть… Если в молодости главный козырь — энергичность, то в старости преимущество, это опыт. Опытный водитель, опытный сварщик, опытный юрист, да почти кто угодно. А у IT-шников опыт регулярно рассыпается в труху. В этом смысле, они похожи на профессиональных спортсменов — в молодости самый активный и продуктивный период, а потом, или в тренеры, или в депутаты, или в охранники. Или продолжать ездить на работу на самокате. И, конечно, ещё один вариант — в начальники. У автора, к слову, IMHO, есть задатки.
lair
07.05.2016 11:45+3Дело в том, что IT это очень молодая отрасль, появившаяся только с распространением интернета
Вы это серьезно?
AlexHa
07.05.2016 13:42-1Разумеется, серьёзно. А вы? Или программеров ЕС1020 тоже запишете в IT специалисты? Ну так там был совсем другой контингент, в основном женщины. У нас в ВУЗе на специальности ЭВМ программированию обучалось 90% девочек. Выпуск 1990 года, и никто из них в IT не работает с начала 90-х.
terryP
07.05.2016 13:52+1А вы не путайте IT в России и мире, я недавно на кухне встретил новичка, который только устроился в нашу компанию, ему было… лет 60 (если не больше) и он всю жизнь (лет 30-40) писал на fortrane для mainframe и в нашу компанию его взяли писать на fortrane для mainframe. Обычный IT специалист в обычной международной компании.
AlexHa
07.05.2016 14:37Но автор же в России живёт и работает? Я это по поводу российских процессов написал, которые наблюдал со стороны, в смысле специализации. Но изнутри, конечно, виднее.
terryP
07.05.2016 14:44+1Так Россия как страна появилась в 92, до этого было коммунистическое производство и коммунистические процессы, естественно, в любой отрасли они были совсем другим. Это равносильно говорить что экономика молодая отрасль, потому что при коммунистах была совсем другая экономика.
MacIn
07.05.2016 14:50Это некорректное высказывание. Ось «коммунизм-капитализм» не относится к экономике. Это о дележе прибыли.
AlexHa
07.05.2016 15:08Не смотрел статистику по РФ, СССР и капстранам того периода. Сделал выводы из собственных наблюдений. Если у вас другие наблюдения, значит мы наблюдали в разных местах. Если есть статистика по возрастному составу и количеству IT специалистов по годам, поделитесь.
lair
07.05.2016 13:53+2Или программеров ЕС1020 тоже запишете в IT специалисты?
Я как-то затрудняюсь прокомментировать что-либо про ЕС1020, но вот когда в 1979 году (более чем за десять лет до появления HTTP) в телефонных компаниях уже стояли аппаратно-программные комплексы для постоянного контроля качества телефонных линий — обслуживали их IT-специалисты. Когда в начале тех же семидесятых в профсоюзе водителей в Чикаго стояло учетное ПО — разработали и обслуживали его IT-специалисты.
MacIn
07.05.2016 14:15+1Когда в начале тех же семидесятых в профсоюзе водителей в Чикаго стояло учетное ПО — разработали и обслуживали его IT-специалисты.
И у нас аналогично. Сколько было АИС — да куча. Например, система учета и оптимизации грузоперевозок московских атп. Которую тоже не марсиане разработали. Мой отец АИС для ВАЗа разрабатывал.
AlexHa
07.05.2016 14:40Есть статистика по количеству работников? В СССР чтобы телефон поставить, нужно было несколько лет в очереди стоять. На райцентр было по одной АТС с парой десятков сотрудников. А сейчас сисадмин в каждой дыре.
lair
07.05.2016 14:41У меня такой статистики нет. Но на что она влияет?
AlexHa
07.05.2016 14:43Это я к тому, что IT специалистов стало много только с середины 90-х где-то. С началом интернета и доступных персоналок.
lair
07.05.2016 14:45+1(1) Define "много".
(2) Стало "много" где?
(3) Начиная с какого "много" появляется отрасль?AlexHa
07.05.2016 14:48Стало много везде. Правильно «стало намного больше, чем ранее» или «начался быстрый рост». На появлении отрасли не настаиваю.
lair
07.05.2016 14:51А теперь вопрос: как из того, что в индустрии начался быстрый рост в середине девяностых (хотя я не уверен в корректности и этого утверждения) вытекает то, что "занимающиеся IT в массе очень молодые люди, лет до 30, максимум до 40"?
(я, заметим, не оспариваю второй тезис сам по себе, я оспариваю причинно-следственную связь первого и второго)
AlexHa
07.05.2016 14:57Так народ новый пошёл в отрасль. Свежеобученный, следовательно, молодой. Хотя, не исключаю случаев переучивания старых инженеров на IT специалистов, если настаиваете на строгости формулировок. ВУЗы начали массово готовить IT специалистов, в школах ввели предмет.
lair
07.05.2016 14:58Чтобы народ был свежеобученный, надо, чтобы были программы обучения — которые формируются отраслью.
AlexHa
07.05.2016 15:10Вы отрицаете появление в школах компьютерных классов и в ВУЗах соответствующих предметов?
lair
07.05.2016 15:14Появление когда? В моей школе компьютерный класс появился раньше, чем середина девяностых (я в середине девяностых уже и в школе-то не учился). АЯП в МАИ преподавали еще во времена моего детства.
AlexHa
07.05.2016 15:24Здесь опять нужно смотреть статистику. Сколько в школах компьютерных классов, по годам. По специальностям в ВУЗах, имел в виду появление их там, где ранее не было, а где были, увеличение числа обучающихся. Можно и количество студентов на IT специальностях посмотреть, тоже по годам. Не смотрел, но уверен, что где-то в 90-х был бурный рост :)
lair
07.05.2016 15:30Не смотрел, но уверен, что где-то в 90-х был бурный рост
Вот только бурный рост обучающихся в 90-х не означает бурного роста индустрии тогда же (обучение запаздывает после индустрии).
А главное, что люди, которые начинали работать в 70-ых — и до сих пор успешно работают — они как соотносятся с вашим комментарием?
AlexHa
07.05.2016 15:38Ну хорошо, бурный рост обучающихся перенесём с 90-х на 2000-е :) У меня есть несколько знакомых, работавших в IT c начала 90-х, у большинства сейчас свой бизнес в отрасли, кто-то съехал отсюда, какие там у них порядки, не знаю. Ремонтом в основном занимаются, тянут сети, адаптируют готовые продукты. Активных программистов не знаю, может быть, кто-нибудь из тех, кто из виду потерялся.
lair
07.05.2016 15:40Активных программистов не знаю
Но это же не значит, что их нет?
AlexHa
07.05.2016 16:43Вообще, define «IT специалист» :) Вот я написал, что активных программистов не знаю, а потом вспомнил, что на работе их целая туча, и моего возраста и даже старше. Но это всё программисты встраиваемых устройств. С, ассемблер. Могут, впрочем, и езернет забацать, и даже тисипи айпи, с какого-нибудь контроллера. Ну так я тогда тоже IT специалист, микроконтроллеры могу программировать и даже прикладные программки под винду аж на 3-х языках. Но новое идёт туго. STM32 сейчас у китайцев дешевле ардуины, кое-как освоил, предлагал тоже освоить товарищу, из тех, кто сети тянет, он небольшие девайсы на ардуине делает, тот посмотрел, отказался. Сложно слишком. А если на каком нибудь джоб ру посмотреть требования в вакансиях к IT специалистам, не понять, о чём там речь вообще. И в резюме опыт работы за последние 2 года требуют, не позже. Инженерам так за 5 лет, например.
terryP
07.05.2016 18:15+2Из определения, IT специалист это специалист основная деятельность которого связана с компьютерами (администрирование, программирование, саппорт, эникей), а доменные области (экономика, бухгалтерия, финансы и т.п.) являются лишь второстепенными навыками. И программисты встраиваемых устройств, конечно, IT специалисты.
Не совсем понятно зачем мерить отрасль по головам пользователей или даже кол-ву сотрудников. Вот писали ПО для ракет, спутников, международной связи, суперкомпьютеров, авианосцев — отрасль была не развита, а как только стали писать Ангри бердс для смартфонов резко стало развитой?
Скажем по ценности для человечества вклад команды Тьюринга в расшифровку кода Энигмы скорее всего перевесит 99.99% существующего на данный момент ПО. Не забывайте большая часть мира, который мы знаем сейчас, была бы просто невозможна без работы IT специалистов с 1950 по 1990 годы, включая персональные компьютеры и интернет.AlexHa
07.05.2016 19:23Это всё в применении к статье. Автор жалуется на конкретные обстоятельства. А с учетом распространённости интернета, можно предположить что касается многих. ПО для ракет меньше, чем ангри бирдс (образно, конечно).
MacIn
07.05.2016 14:45-1В СССР чтобы телефон поставить, нужно было несколько лет в очереди стоять
Чуть не в половине случаев фраза «в СССР было» — ни о чем. Ни указания периода, ни места. В 20х ни о каких телефонах в каждую квартиру серьезно и не думали. В деревне Малые Кузяки тоже. А в других местах и в другое время не было очереди по 10 лет.AlexHa
07.05.2016 14:54В данном случае, имел в виду поздний СССР, как раз перед началом интернета. Хотя, для буквоедов, должен оговориться, что интернет появился ещё при СССР :)
MacIn
07.05.2016 14:12+1Или программеров ЕС1020 тоже запишете в IT специалисты?
Разумеется.
Ну так там был совсем другой контингент, в основном женщины
Это не совсем верно. Я краем застал эпоху «больших машин», женщин там было немного.AlexHa
07.05.2016 14:42Может быть, где-то было иначе. Написал, что сам наблюдал. На факультете программистки в основном были женщины, и в конторе, в которую пришёл после института, тоже.
lair
07.05.2016 14:43+1На факультете программистки в основном были женщины, и в конторе, в которую пришёл после института, тоже.
И как это подтверждает тезис "Дело в том, что IT это очень молодая отрасль, появившаяся только с распространением интернета"?
AlexHa
07.05.2016 14:46Ну хорошо, не «появившаяся», а «начавшая бурно развиваться». Не будьте буквоедом, смысл от изменения формулировки не меняется.
lair
07.05.2016 14:47+1Не будьте буквоедом, смысл от изменения формулировки не меняется.
Действительно, не меняется. Поэтому и все вопросы остаются актуальными. Например, как тезис "На факультете программистки в основном были женщины, и в конторе, в которую пришёл после института, тоже" подтверждает тезис "IT это очень молодая отрасль, начавшая бурно развиваться только с распространением интернета"?
AlexHa
07.05.2016 14:50Про пол, это относилось к смене контингента. Народ другой пришёл в отрасль, моложе и другого пола — вот это я хотел сказать.
LotosikRa
07.05.2016 12:47Я считаю что один вид науки, некое хобби для свободного времени которое не требует много отдельного времени — изучение самого себя. Как мысли приходят ко мне в голову, как я могу идти и в тоже время обдумывать ИТ проэкт, почему я занимаюсь ИТ?..
zx80
07.05.2016 12:47Я хоть и младше автора, но над этой темой раздумывал лет 5 назад, дело в том, что любой специалист становится заложником своей профессии в той или иной степени(это и программист и математик и химик и врач и т.д.). Хочешь свободы — забудь про профессию, это скорее дорога на дно. Будешь работать, как простой чернорабочий и ни о чем не беспокоиться. Хотя Христианские святые так и жили (черная работа лопатой и молитва).
Короче говоря, об этом задумывались во все времена, об этом писал и Теодор Драйзер и Клода Тилье в своей повести «Мой дядя Бенжамен», по которой сняли замечательный фильм «Не горюй!», где главный герой попав в тюрьму рефлексирует об этом:
www.youtube.com/watch?v=vgvEz7sieEc
tikhenko
07.05.2016 12:47+2Статья была бы лучше без сомнительного трёпа о мужчинах и женщинах в начале.
makdoc
07.05.2016 12:47Мне кажется в любой профессии нет придела совершенству, будь то сварщик, пожарник, политик… все зависит от самого человека.
С таким же успехом сварщик дома может читать спец литературу повышая свою квалификацию.
Программирование это не ловушка, это творческая профессия только.
Программист как художник рисующий картину, или пишущий музыку.
Это я к чему тут автор смотрит на свою профессию как на ловушку в которую он попал, а на самом деле его временно покинула муза.
Что касается бизнес систем тут у каждого по разному, мне нравится видеть как заказчик радуется когда все работает так как он хотел.
И всегда есть время и на семью, работу, учебу.
Поправьте если я ошибаюсь.
vlmr332
07.05.2016 12:48+1Шерше ля фам. По бабе всем прогерам и будет мир лучше
trevoga_su
07.05.2016 13:02-6Большинству прогерам это не интересно. Достаточно самоката.
anton0xf
08.05.2016 12:15а на чем основано это ваше утверждение? оно полностью расходится с моими наблюдениями, например, на текущем месте работы в IT отделе только один человек не женат, да и среди знакомых процентов 90 или женаты или близки к этому.
vintage
08.05.2016 12:57В том и суть, что прогерам не интересно бегать от юбки к юбке. Нашли, где можно регулярно "уталять голод", и лезут на следующий этаж пирамиды потребностей ;-)
0xd34df00d
08.05.2016 16:32Знаю ряд прогеров, у которых в браке голод не особо утоляется.
Wesha
08.05.2016 20:17Мне кажется, Вы не так поняли его фразу — он имеет в виду, что "за пазухой у программиста" "юбки" уж точно не голодают — с его-то зарплатой
0xd34df00d
07.05.2016 17:27Я их не осилил, спасибо, не надо.
M-A-XG
07.05.2016 14:59Нужно придержать лошадей: сходить в отпуск, сменить работу на менее напрягающую.
astraleuro
07.05.2016 15:14+1А можно я попробую назвать ровно две причины, по которым множество комментаторов (и я в их числе) после прочтения Вашей статьи приняли точку зрения «Автор ССЗБ, а прогеры няшные»?
А их, КМК, именно две:
1. Тезис «Бабы только для того чтобы рожать»
2. Такая лютая неприязнь к «мужчинам за 30» на самокатах
P.S. За последнее отдельное спасибо, я конечно не программист, да и 30 мне еще нет, но самокат я теперь себе хочу!napa3um
07.05.2016 15:16Тоже позволю себе обобщить проблему автора: он слишком много и необоснованно обобщает.
Neikist
07.05.2016 16:23Вот самокат да, люто захотелось. Коллега на велосипеде добирается, по врмени когда быстрее когда медленнее (город маленький, пробки тоже небольшие), но велосипед в городе не очень удобен, а вот самокат, надо подумать…
Mixim333
07.05.2016 18:18Позволю себе не согласиться с автором статьи и расскажу как сам дошел до профессии инженер-программист.
Все началось в ~2002 году, когда мне 11-летнему сопляку родители на Новый год подарили ПК. Первый год я в нем мало что понимал и как большинство детей моего возраста воспринимал компьютер только как «штуковину, на котором можно поиграть в Hitman и Serious Sam». На второй год ПК купили моему другу и мы стали с ним мериться «писюнами»: «Я вчера поставил себе Office!» — «О, круто! Дай диск, я тоже себе поставлю»… В итоге к 2004 году мы каждый месяц, а то и неделю пере устанавливали ОС на своих машинах. До сей поры помню разговор, состоявшийся в июле 2004 года: «Я слышал, что есть какой-то там Linux, что для его установки нужно написать кучу текстовых команд...» — «И что, может попробуем?» — «Это чертовски сложно...» — забили на Linux, но уже тогда считали себя «супер-пупер программистами», ведь мы могли установить «винду». Через год мы оба начали изучать на курсах Turbo Pascal, Object Pascal=> по окончании школы пошли в один и тот же ВУЗ — он на «Прикладная информатика в экономике», я на «Программное обеспечение ВТ и АС». Он закончил ВУЗ 3 года назад, я — 2 (он на год меня старше). Он уехал в МСК, я — в город поменьше и наши пути разошлись, поэтому дальше говорю лишь за себя.
На протяжении 2 лет моей профессиональной практики (разработка под .NET, работа с Oracle SQL), я не перестал получать удовольствие от разработанного мной кода. У меня как и в подростковом возрасте продолжают выделяться эндорфины и прочие гормоны, когда я заканчиваю работу над некоторым этапом разработки, но если раньше это были элементарные «Hello world», то сейчас это намного более сложные системы. Но, есть одно «но»: я не занимаюсь разработкой 24x7: да, я читаю, очень много читаю профессиональной литературы и прочие источники, но не забываю и о простых развлечениях. К примеру, на следующей неделе я еду в Екатеринбург, где пойду на один из музыкальных концертов.
yamatoko
07.05.2016 19:04-1ну, а с чем кто не согласен?
при чем тут, устал ли автор от работы, нужен ли ему отпуск, плачется ли он на жизнь и т.п? это совсем перпендикулярные вещи тут.
факт в том, что программист работает всегда, и дома, и на работе. и по выходным. и чтобы хотя бы стоять на месте, нужно всегда бежать. иначе безнадежно останешь. и это только у программистов. все, это главная мысль статьи. господа комментаторы же начали придираться к словам, к самокату, к девушке, к смыслу жизни.lair
07.05.2016 19:15+2факт в том, что программист работает всегда, и дома, и на работе. и по выходным
Нет никакого факта в этом. На дворе выходные, и я не работаю.
trevoga_su
07.05.2016 19:19-5Судя по тому, что Вы комментируете — вы сидите на хабре. До сих пор. Начиная с момента нашего общения несколько часов назад.
А я уже кстати с подругой позагорать съездил на водоем.
Так что Вы не совсем правы — вы все же работаете в некотором смысле — Вы даже в выходной не отлучаетесь от ПК.lair
07.05.2016 19:30+1Так что Вы не совсем правы — вы все же работаете в некотором смысле — Вы даже в выходной не отлучаетесь от ПК.
Вы правда считаете, что человек, у которого дома есть компьютер, и который можете себе позволить сидеть за ним, занимаясь своими делами — обязательно работает?
(я уж не говорю о том, что кроме ПК есть и другие способы оставлять комментарии на хабре)
trevoga_su
07.05.2016 19:31-6Какой компьютер, о чем Вы? Май на двое. Погодка отличная. Люди шашлыки жарят, гуляют. купаются уже.
А Вы сидите за ПК.
Что и требовалось доказать — Вы настолько сузили свою жизнь, что единственная отдушина для Вас — чтение хабра в выходной.
О Боги…lair
07.05.2016 19:33+5Люди шашлыки жарят, гуляют. купаются уже.
Мне вот шашлыки нельзя. Купаться в Московской области я не люблю.
Вы настолько сузили свою жизнь, что единственная отдушина для Вас — чтение хабра в выходной.
Спасибо за диагноз по юзерпику, но нет (доставать и меряться не буду, скучно).
trevoga_su
07.05.2016 19:37-7Не «не люблю», а не можете. Все, что Вы можете — это сами ставить диагнозы и минусовать мои сообщения.
Можно было бы найти другие развлечения в выходной — погулять/познакомиться с девушкой, купить машину и заняться off road, «заброситься» в пещеру, сходить в поход и т.д. Т.е. окунуться в РЕАЛЬНЫЙ, безграничный мир.
Но вместо этого — унылый хабр.
Вы сами доказываете гипотезу, что в IT люди попадают не случайно. Вы тип людей такой.
lair
07.05.2016 19:43+7Не «не люблю», а не можете.
О, правда, вы знаете, что я могу, а что — нет?
погулять/познакомиться с девушкой
Вы извините, я достану и померяюсь все-таки. У меня вот прямо сейчас на кухне сидит две девушки, с которыми мы и обсуждаем этот пост и ваши замечательные утверждения. Я, конечно, мог бы выйти на улицу и знакомиться с кем-то еще, но мне и в этой компании хорошо.
купить машину и заняться off road
Вы не думали, что off-road не всем интересен? А машину я не вожу, и не хочу (заметим, купить-то я ее могу, только незачем)
сходить в поход и т.д. Т.е. окунуться в РЕАЛЬНЫЙ, безграничный мир.
Вы были в Исландии? На Гибралтаре? На Окинаве?
Но вместо этого — унылый хабр.
Вы правда думаете, что для того, чтобы отвечать на комментарии, надо ограничить всю свою деятельность этим сайтом?
trevoga_su
07.05.2016 19:47-6Я на ваши комментарии отвечать больше не буду, мне кажется что Вы испытываете просто наслаждение этим комментаторским графоманством.
MacIn
07.05.2016 20:02Вы сами доказываете гипотезу, что в IT люди попадают не случайно. Вы тип людей такой.
Мой отец, растящий второго сына, работающий строго 8 часов в день, значит, случайно попал в IT.
0xd34df00d
07.05.2016 23:30Не понимаю я этих плясок вокруг реального мира. Чем он лучше, кроме того, что легче, чем вот эта вот вся наркомания, которой я сейчас пытаюсь заниматься?
Собственно, легче, потому неинтересней. Вы именно про тот тип людей говорили, которые любят решать сложные задачи вместо простых?
Впрочем, с девушками мне знакомиться тяжелее, чем упарываться плюсами, но тут уже мои тараканы.
terryP
07.05.2016 19:36+2> что единственная отдушина для Вас — чтение хабра в выходной
… сказал человек, сидящий за ПК в выходной. Я не понимаю, если вы все про всех поняли, почему сами этому не следуете, вместо программирования шли бы купаться и жарить шашлыки. Кто ВАМ-то мешает работать ровно 8 часов и только в рабочие дни и в другие дни вообще не подходит к компу?
Разруха не в клозетах, а головах (с)trevoga_su
07.05.2016 19:38-6Выше сообщение читайте. Только что с водоема приехал. Ездил туда с девушкой на своем внедорожнике. Солнце, вода, ветер. Супер было.
terryP
07.05.2016 19:43+5И сразу полезли на хабр. Не учите людей жить, каждый имеет право проводить свое время так как ему хочется. У вас ровно та же компьютеромания, тот кто не хочет тратить свое время на компьютер, просто не тратит его, а не пишет унылые статьи с жалобами на свою жизнь. Все ведь просто.
trevoga_su
07.05.2016 19:51-4> И сразу полезли на хабр
Люди пишут комментарии, их надо одобрять. Хабр же. Сам по себе этот сайт как бы занимает позицию снба, разделяя мнения людей на полезные и не очень. Одним якобы можно писать, другим — нет.
Wesha
08.05.2016 00:01+3Я долго пытался понять, кого этот «учитель» мне напоминает, и вдруг вспомнил!
— Кто он такой, Вика?
Сергей Лукьяненко. "Лабиринт Отражений"
Она чувствует, что на этот вопрос придется дать ответ.
— Ничего особенного. Просто человек, считающий себя вправе судить окружающих.
— Например — виртуальных проституток?
— Не только. Я знаю еще пару мест, где Кепочка ставит свои эксперименты.
— Он что-то говорил о психологии…
Непонятно почему, но эти слова Вику смешат:
— Личность, неспособная к созиданию, обязательно ищет оправдания деструктивному поведению. Очень часто они принимают форму отстраненного наблюдения за несовершенствами мира. Особенно за такими, как наш бордель…
Мы входим в дверь, с которой улыбается черный котенок, и Вика продолжает:
— Психология, в общепринятом понимании, крайне простая наука. Люди, неспособные самостоятельно вбить гвоздь или срифмовать пару строчек, ни капли не сомневаются в своей способности понимать — и судить других. В крайних проявлениях это становится смыслом жизни и источником самоутверждения.
[...]
— Леня… Кепочка всегда берет красный альбом. Это особая группа, в которой разрешено все. Не просто цепи, плети и мелкие радости садистов, а любые зверства. Убийства, расчленение тела… можно не продолжать?
— Сделай милость.
— Так вот, Кепочка этим не занимается. Он приходит к нам общаться… разговаривать.
— И этим достал всех сотрудниц?
— Леня, когда солидный дяденька заказывает красный альбом, приводит девушку в подземелье, и с криком «Я — вампир!» кусает ее в горло, это противно, гнусно, но понятно. Это просто болезнь. Когда ничем не примечательный юноша садится перед девчонкой и начинает говорить с ней по душам… когда он тратит деньги на то, чтобы за час-другой доказать ей, что она сволочь и грязная тварь, недостойная жить на Земле… Это страшнее, поверь.
ntkt
08.05.2016 05:56Ездил туда с девушкой на своем внедорожнике.
на своем внедорожнике
внедорожнике
Ув. автор, позволю себе намекнуть, что меряться х*ями и одновременно упоминать внедорожник — это плохая идея :) Ну, хоть народ повеселится, и то троллю хлеб.
0xd34df00d
07.05.2016 23:27+6Вы настолько сузили свою жизнь, что вместо чтения статьи по factoid question answering вы догоняетесь дешевыми эндорфинами от шашлыков и загаром с подругами.
Май на дворе. Погода отличная. Отойду немножко от науки и пойду дальше играться с offloading'ом вычислений на GPU.trevoga_su
08.05.2016 00:09-11> вместо чтения статьи по factoid question answering вы догоняетесь дешевыми эндорфинами от шашлыков и загаром с подругами.
Какой же ты дебил, боже мой…0xd34df00d
08.05.2016 00:37+6Вот удивительно, я взял ваше высказывание, заменил на любимое/нелюбимое вами на любимое/нелюбимое мной, и оказался дебилом.
Ну и да, от вас в очередной раз прям так и несёт человеком с гармонии с собой.trevoga_su
08.05.2016 00:45-8Т.е ЭТО нормально — в МАЕ вместо того, что бы жить и радоваться, гулять, жарить шашлык — читать какую-то несусветную хуйню?
0xd34df00d
08.05.2016 00:47+5Почему ж несусветную-то?
Забавно, кстати, наверняка есть ведь связь между тем, что это для вас — «какая-то несусветная хуйня», и что у вас такое впечатление, что интересных проектов не бывает, и программисты лишь тупо пишут код.
lair
08.05.2016 00:53+5Да, нормально. Некоторые люди умеют жить и радоваться, не жаря шашлык.
(более того, они умеют не удивляться тому, что другие могут радоваться только в процессе жарки шашлыка)
trevoga_su
08.05.2016 00:55-10Слушай, иди трахни бабу наконец, заебал.
lair
08.05.2016 00:57+7У вас правда кроме траха баб и машин других ценностей нет?
trevoga_su
08.05.2016 01:02-10А у тебя какие ценности, хабрадрочер? Минусовать мои сообщения, маниакально, как истеричная баба? Расскажи, я послушаю. Врем час ночи. Я как раз с шашлыка вернулся, с друзьями погуляли, коньячку выпили, сижу таких как ты троллю. А ты сидишь тут, как умалишенный, в своем замкнутом, ограниченном мирке и даже не понимаешь, насколько ты жалок в своих потугах, в своих бесконечных постах, где ты — в каждой
бочкекомментарии затычка.0xd34df00d
08.05.2016 01:06+5У вас, как правило, поболе одного минуса, поэтому один лишь lair (или один лишь я) не справится.
У меня 18:07. И вы мне напоминаете прекрасный 2009-2010 год, мой второй-третий курс и моё золотое время. Тогда были кое-какие сообщества, куда тоже пытались забегать учителя, уж точно знающие, как надо жить, что надо делать и чем прелестен коньячок с загаром с подружками.
Ох, почти пустил скупую слезу. Спасибо вам.
lair
08.05.2016 01:06+3Я как раз с шашлыка вернулся
Второй раз?
А ты сидишь тут, как умалишенный, в своем замкнутом, ограниченном мирке и даже не понимаешь, насколько ты жалок в своих потугах,
Не, не понимаю. И поэтому совершенно спокойно живу без машины, купания в подмосковном озере, шашлыка и коньяка. И даже без необходимости объяснять другим людям, что именно я ценю выше подмосковного озера. Вы же так замечательно обходите неудобные прямые вопросы, что даже не можете сделать из них простейшие выводы.
KasperGreen
08.05.2016 01:10+3Ты не тролль! Тролль не признаётся, что он тролль. Помоему обыкновенный чудак. М
0xd34df00d
08.05.2016 01:00+4Вы так забавно всё сводите к весьма высокопримативным (Протопопова-Новосёлова же вы тут пропагандировали, да?) критериям и решениям, что аж, как говорится, книжный пример получается.
Я и не думал, что такое бывает вот прям в реале, практически рядом со мной. Ан нет, бывает, и аж на Хабр заходит. Вы мне тоже немножечко рвёте шаблон поэтому, но я вам за это, наверное, даже благодарен.
А чем секс с проституткой отличается от онанизма, я не очень понимаю, так что вашим советом не воспользуюсь.trevoga_su
08.05.2016 01:06-8> А чем секс с проституткой отличается от онанизма, я не очень понимаю, так что вашим советом не воспользуюсь.
И не поймешь.
Я вчера только трахал натуральную блядь. В 2 ночи подцепил. И это, да — одно из многообразия форм реального мира, сложного, очень сложного мира, где есть люди, которые вообще не вписываются в картину нормальности. Но в этом и весь кайф — жить в мире реальном, злом, непонятном, а не замкнуться в некой сфере, в коконе, создать для себя иллюзию стабильности.0xd34df00d
08.05.2016 01:11+4У вас же вроде жена и дети, если я правильно помню ваш предыдущий выход в том, другом посте? Как вы всё поспеваете-то? Мне определённо стоит поучиться у вас тайм-менеджменту.
Но в этом и весь кайф — жить в мире реальном, злом, непонятном, а не замкнуться в некой сфере, в коконе, создать для себя иллюзию стабильности.
У меня нет никакой стабильности по ряду причин, и я это понимаю. И я даже научился это любить.
где есть люди, которые вообще не вписываются в картину нормальности
Почему-то это изречение от вас заставило меня, как говорится, проиграть в голосину.trevoga_su
08.05.2016 01:13-1Я разведен, детей нет.
0xd34df00d
08.05.2016 01:17+4А, она у вас была. Ну и ладненько.
Всё забавнее это всё выглядит, конечно, особенно в свете ваших историй по заведению семьи и всего такого из вашего исходного поста, а по факту семьи нет ни у меня, задрота, которого растворить в серной кислоте надо, ни у вас, успешного и познавшего жизнь.
KasperGreen
08.05.2016 01:22+6**trevoga_su**
>Я разведен, детей нет.
Дайте угадаю. Из-за программирования?trevoga_su
08.05.2016 01:27-3> Дайте угадаю. Из-за программирования?
Да. Моя низкая примативность (по новоселову) не ужилась с высокопримативной женщиной.KasperGreen
08.05.2016 01:44+2Не знаю ничего о примативности Новосёлова. Возможно это был не торт тип женщины. Частенько за косметикой и социальными масками скрываются совсем другие люди. Так и женимся на одних, а живём с другими, потом не понимаем как так вышло. Разводимся.
Если начнёте любить людей, думаю они направят вас к той самой. Главное не отчаивайтесь. Вспомните когда вы первый раз сказали «Я взрослый» и поймите каким ребёнком вы были. Сейчас вы говорите— «Я не ребёнок», но все мы когда-то чьи-то дети и это никогда не пройдёт. Можно абериррировать себя и окружающих сколько угодно, но есть то, что хочешь или нет остаётся частью тебя. Это можно принять, а можно отрицать. Но во втором случае будет только хуже. Будьте счастливы, а если не можете себе этого позволить сами своей волей, обратитесь за помощью к антидепресантам и психоаналитику или психологу (! психиатру), вы же почти богатый.0xd34df00d
08.05.2016 01:48+5Вспомните когда вы первый раз сказали «Я взрослый» и поймите каким ребёнком вы были. Сейчас вы говорите— «Я не ребёнок», но все мы когда-то чьи-то дети и это никогда не пройдёт.
Привет, двач, надеюсь, ты уже достаточно ночной?
Куда нажать, если я уже давно живу отдельно, зарабатываю сам на еду, квартиру, железки и старость, но ощущаю себя всё тем же ребёнком, который просто играет в свои компутерные игрушки, не имея груза взрослых проблем и взрослых тягот, а деньги — ну, так, приятный сайд-эффект?KasperGreen
08.05.2016 02:02+2Никуда не нужно жать. Всё хорошо
0xd34df00d
08.05.2016 02:06+1Нет. Потому что я не ощущаю себя взрослым. Поэтому мне некомфортно работать с коллегами (например, потому, что им в среднем почти в два раза больше, чем мне, впрочем). Поэтому мне как-то не по себе сходить на митол-концерт — такое чувство, что надо у кого-то спрашивать разрешения, и я забыл это сделать.
Ну, как-то не так оно всё, короче.KasperGreen
08.05.2016 02:14+1Важно понимать, что они дети которые в два раза старше вас. Возможно они отрицают ребёнка в себе и это такая игра. Увлекательная и во взрослого. Подыграйте
0xd34df00d
08.05.2016 02:16+1Да, я с детства как-то ожидал, что есть какой-то возраст, или какое-то событие, или что-то ещё, главное — достаточно резкое и ощутимое, как щелчок пальцами, опа — и ты взрослый. Теперь официально.
Никак не привыкну, что такого нет.KasperGreen
08.05.2016 02:20+118 лет щелчок юридического совершеннолетия, на этом всё, а потрахавшись, выпив водки, съев шашлыка, понюхав кокаина, убив человека… так взрослыми не становятся на самом деле то
HurrTheDurr
08.05.2016 13:00+3Никто не ощущает себя взрослым, это воображаемая концепция, как девственность, например. Даже комикс есть. Многие усиленно делают вид, катаются на внедорожниках (в машинки не накатались), стреляют из ружей (в войнушку не наигрались), к концу света готовятся (шалашиков не настроились), вступают в беспорядочные половые связи (не нагулялись), слушают Взрослую Музыку Про Взрослую Жизнь и отмораживают уши назло мамке (мамка уже не следит, но осадочек остался). Щетина отросла, много войн позади, а интересы с 15 лет не менялись. Зачем так жить — мне непонятно, какое-то сознательное подрезание себе крыльев. Если нравится — пожалуйста, но не надо предлагать другим застревать в развитии или откатываться назад.
Я, вот, на ассемблере для микроконтроллеров иногда пишу, но никого не заставляю с аргументом «так программируют мужики». И, несмотря на всю любовь к ассемблеру, мне не сложно и на плюсах писать, и бутстрап верстать, и юнит-тесты для обмазанной фреймворками ноды пилить — под каждую задачу свой лучший инструмент. В жизни так же — есть специалисты, есть инструменты, гордиться тем, что ты все проблемы можешь каменным молотком решить (в контексте статьи — поведением пубертатного школьника) — так же глупо, как писать веб-приложение на ассемблере. Это интересно, это материал для статьи, но не совсем повод для гордости и не обязательно лучший способ, который нужно везде и всюду рекламировать.
Некоторые не парятся и не делают вид, катаются себе на богомерзких самокатах и не пытаются доказать что-то всем окружающим, которым, конечно же, все равно. Не париться и не метаться — куда более зрелое и взвешенное поведение, которое большинству детей сразу не дано и приходит лишь с опытом.0xd34df00d
08.05.2016 16:35+1Вот в том и дело, что интересы с 15 лет не менялись. В 15 лет я сидел и писал код, и сейчас я сижу и пишу код. Ну и стараюсь немножечко так ботать более фундаментальные вещи, но не суть. Ну и платят мне за это сегодня на два порядка больше.
Вот доказать — это да. Надо себе бы только что-нибудь доказать сначала, да и даже непонятно, что. К чему и вопрос.HurrTheDurr
08.05.2016 19:13Да, то же самое. Получал интересный позитивный опыт в других областях жизни (в том числе, пропагандируемых автором), но только убеждался, что мое призвание — компьютеры.
Можно доказать самому себе, что то, чем ты занимаешься — твое призвание, а не временная остановка в развитии навстречу чему-то другому. Но зачем? Занимайся чем нравится, пока оно нравится, перестанет нравиться — пробуй новое. Depth-first search.
KasperGreen
08.05.2016 01:15+3Нет в этом мире ни единого человека смогущего вписаться в картину нормальности если внимательно вписывать.
И не нормально вообще так, Я, Я, ЯЯЯ!!! Мы же не в рейхстаге! Есть у вас машина, трахаете вы проституток, кушаете вкусное мясо — это ваш нормальный мир, субъективненько так нормальный. А по мне так не очень нормальный, но опять же субъективненько. Протрезвитесь и начните любить людей. Пожалуйста. (не путать с «ебать блядей»!11)trevoga_su
08.05.2016 01:23-3> Мы же не в рейхстаге
Мы — нет, а айтишники — да. Об этом и речь. Как раз люди из IT — это натуральный фашизм. Я сделал ошибку — я назвал «пожарных» «пожарниками» и мне пришло в личку аж 2 просьбы исправить ошибку. Разве это не фашизм? Это всего лишь сраная статья, а придираются так, как будто я сделал ошибку в слове, которое высечено на граните «неизвестного солдата».0xd34df00d
08.05.2016 01:26+2На меня в своё время произвела большое впечатление вот эта книга. Почитайте как-нибудь при случае. Авось и поймёте, что исправление ошибок — это не фашизм.
KasperGreen
08.05.2016 01:31+2Вас ещё хватит удар когда вы узнаете, что моряки не плавают, а ходят по воде.
Хабр собирает специалистов из всяких областей, специалисту часто режет глаз всякая ерунда. Вам же не сложно исправить, правда? Или они обещали ваш дом сжечь? Почему мы вдруг про солдат?
И вообще, может это и страная статья, но эту странную статью, странный я читает, как и другие странные статьи и другие странные читатели, которые в большинстве своём айтишники. Зачем вы пишите для странных айтишников? Считаете вы живёте правильно? Всем нужно жить так как вы?
Риторические вопросы
M_AJ
08.05.2016 01:44+1Нет — не фашизм. Ни радикальный национализм, ни авторитаризм, ни «правая» идеология к этому отношения не имеет, это скорее обыкновенная педантичность.
MacIn
08.05.2016 02:12мне пришло в личку аж 2 просьбы исправить ошибку. Разве это не фашизм?
Нет. Фашизм — это террористическая диктатура финансового капитала.
Oxoron
08.05.2016 17:36trevoga_su Вы действительно уважаете могилу неизвестного солдата, или просто высекали какие-то слова на ней?
MacIn
08.05.2016 02:08А чем секс с проституткой отличается от онанизма, я не очень понимаю,
Это же не всерьез, да?0xd34df00d
08.05.2016 02:11+1На самом деле всерьёз.
Ты платишь деньги специально обученному человеку, специально обученный человек приходит и определённым образом стимулирует тебя. Никакой эмоциональной близости, ничего этого. Я действительно не понимаю.
Лучше сходить на порнолаб, скачать какой-нибудь эропак и… ну понятно, в общем. Так хотя бы остаётся надежда, что реальным девушкам ты можешь быть интересен не только за оплату.MacIn
08.05.2016 02:16Никакой эмоциональной близости, ничего этого
Дело не только в эмоциональной близости. Когда участвуют двое, ощущения другие. Это как массаж — приятнее, когда тебя мнут, хотя на крайняк можно и самому ноющую ногу помассировать.0xd34df00d
08.05.2016 02:25+1Ну фиг знает. Я не пробовал-то, на самом деле.
AlexHa
08.05.2016 11:46А вы силовыми единоборствами заниматься не пробовали? Типа бокс, дзюдо? Ощущения интересные.
0xd34df00d
08.05.2016 16:35Айкидо в своё время, но дальше смешных кю не пошло.
AlexHa
08.05.2016 17:19На всех по разному, возможно, действует, но, думаю, многих заставляет уважать других. Всех, даже подонков. Ибо даже кошка, борясь за свою жизнь, способна нанести смертельные увечья. Мысль какая-то поселяется в подсознании. Но для этого, возможно, много нужно заниматься, до соревнований каких-нибудь дойти, официальных. А во время боёв ощущения интересные. Чисто животное что-то, не описать, наверное, это как про секс.
AlexHa
08.05.2016 11:43А человек живёт ради приятности? Тогда апофеоз, это наркота. Непосредственное раздражение центра удовольствия, без каких то там посредников.
0xd34df00d
08.05.2016 16:36Мощная наркота убивает быстрее, поэтому значение интеграла удовольствия по жизни будет поменьше.
AlexHa
08.05.2016 17:13Значит, проблема лишь в продолжительности?
0xd34df00d
08.05.2016 21:20И в сумме всех удовольствий, как следствие.
AlexHa
08.05.2016 22:07Основная задача человечества в продлении срока кайфа? Я правильно понимаю тезис?
0xd34df00d
08.05.2016 22:10Как-то мы слишком резко перешли от мотивации одного человека к основной задаче человечества.
Боюсь, что существует более одной идеи об основной задаче человечества.AlexHa
08.05.2016 22:15Идей о смысле жизни существует много, это так. Но вы-то озвучили одну, конкретную. О ней и разговор. Не так?
0xd34df00d
08.05.2016 22:18Для кого-то и это смысл жизни. Действительно, человек с хорошо и правильно раздражёнными рецепторами правильных нейромедиаторов в мозгу будет меньше задумываться о смысле жизни.
Лично у меня смысл жизни немного другой, впрочем. Или, вернее, идея об основной задаче.AlexHa
08.05.2016 22:30Если другой, зачем озвучивать потребительский шаблон? Шифруетесь, хотите быть как все, шашлычок под коньячок с тёлкой на внедорожнике? :)
0xd34df00d
08.05.2016 22:44А что бы я ни делал, я лишь максимизирую удовольствие от жизни. Вопрос лишь в том, что мне приносит это удовольствие — тёлочки с коньячком или осознание того, что я приближаю человечество к чему-то великому.
AlexHa
08.05.2016 22:58Но максимизация удовольствия, в непосредственном раздражении центра удовольствия. см.выше. :)
0xd34df00d
08.05.2016 23:00На то я и человек, предположительно, разумный, чтобы находиться в состоянии, когда прогноз продолжительности жизни при упарывании тяжёлых наркотиков, а также осознание меньших шансов на участие в достижении Великих Цивилизационных Целей, например, заставляет их меня не упарывать.
AlexHa
08.05.2016 23:11Пойдем по кругу :) Значит, проблема лишь в продолжительности?
0xd34df00d
08.05.2016 23:17Не только, я ж специально для этого написал про осознание меньших шансов.
AlexHa
08.05.2016 23:22Так ведь достигать Высших Цивилизационных Целей ради кайфа нерационально, если этот кайф можно получить гораздо проще.
HurrTheDurr
08.05.2016 23:19Бессмертие — не панацея, но сразу решает много проблем :)
Например, можно будет, наконец, не беспокоиться о том, что ты уже второй час стоишь в пробке на своем внедорожнике вместо занятий чем-то интересным.AlexHa
08.05.2016 23:32Кстати, о бессмертии — скучно не будет? Всё приедается, и решение интегралов тоже.
HurrTheDurr
08.05.2016 23:39За бесконечное количество времени можно бесконечно много чего интересного сделать, помимо интегралов. Ну и взгляд на мир должен сильно меняться. Я думаю, у некоторых бессмертных может и не встать вопрос скуки — они могут просто переставать оперировать такими понятиями, из соображений самосохранения.
AlexHa
08.05.2016 23:41Термин «интересно» подразумевает получение удовольствия от занятия.
HurrTheDurr
08.05.2016 23:49За бесконечное количество времени с понятием «удовольствие» может произойти что угодно.
HurrTheDurr
08.05.2016 22:25Это один из подходов к игрофикации жизни, любопытно часто встречаемый у любителей математики. Суть не в продлении срока кайфа, а в увеличении интегрального кайфа по всей человеческой жизни. Когда тебе плохо, ты условно теряешь кайф, когда хорошо — условно его приобретаешь, можно даже график построить, и производную взять. Острые впечатления могут приносить много кайфа в краткосрочной перспективе, но укорачивать жизнь (или приводить к острой потере кайфа в долгосрочной перспективе), поэтому может оказаться, что выгоднее вести размеренную слегка-кайфовую, но продолжительную жизнь. Задача человека, получается, проложить для себя оптимальный маршрут по жизни, опираясь на такие параметры деятельности как кайф\риск\прямой ущерб\… короче, некоторые любители математики пытаются все для себя описать понятными ими вещами :D
AlexHa
08.05.2016 22:33Вы опять озвучили тот же тезис, которого, по вашему предыдущему посту, не придерживаетесь. Оптимизация кайфа, это способ, а цель, смысл — сам кайф.
0xd34df00d
08.05.2016 22:45Да. Потому что так работает система вознаграждения мозга за выполнение поставленных целей.
AlexHa
08.05.2016 22:51Да, конечно. Пытаясь сделать полностью автономного робота, нужно будет закладывать в его мозг понятие что такое хорошо и что такое плохо. Центр удовольствия, центр боли. Потом можно обучить, используя полученную структуру. Животные так все живут, птички, собачки. У людей, однако, немного иначе.
0xd34df00d
08.05.2016 22:53Именно.
А почему я хочу видеть прогрессирующую цивилизацию, бороздящую просторы Вселенной, кто-то хочет видеть спасающего всех Иисуса, а кто-то — просто своих детей?AlexHa
08.05.2016 22:59Воспитание разное.
0xd34df00d
08.05.2016 23:00Скорее просто случайный опыт вкупе с начальными весами нейросети. Воспитание — лишь один из компонентов.
AlexHa
08.05.2016 23:06Мозг структура сложная, в двух словах вряд ли опишешь. Ну вот есть к примеру такой психоаналитик Эрик Берн, так вот он к примеру утверждает, что судьба человека закладывается в возрасте с 2-х до 5-лет, а прочее воспитание это лишь конкретизация общего шаблона, заложенного в этом возрасте. Из случайного опыта выбираются подходящие для встраивания в структуру элементы.
0xd34df00d
08.05.2016 23:08«Судьба закладывается» — это недостаточно конструктивно, ИМХО. Как именно она закладывается? Откуда? Если мы возьмём однояйцевых близнецов и сравним их судьбы с, ну, неоднояйцевыми, то какое отличие мы увидим? А если при этом близнецы воспитывались у разных родителей?
AlexHa
08.05.2016 23:16А у него там по-моему как раз есть про разное воспитание однояйцевых близнецов. Ещё мне запомнилось приведённое там высказывание средневековых монахов: «дайте мне дитя с двух до пяти лет, а после забирайте обратно». У него там всё достаточно структурировано и разложено по полочкам. Неудачники, победители, непобедители, три категории. Американский психоаналитик, чо :)
HurrTheDurr
08.05.2016 22:45Цель и смысл, согласно данному подходу, — не просто максимальный кайф за минимальное время, но интегральный кайф по всей жизни, а это требует анализа и планирования своей деятельности. Если гнаться за максимальным кайфом за минимальное время — можно застрять в локальном максимуме шашлычков\девушек\наркотиков, возможно, потеряв более предпочтительные максимумы.
Лично я этого подхода не придерживаюсь, просто интересная тема для размышлений.0xd34df00d
08.05.2016 22:49Если мне не дано1 увидеть красоту
математики, ну, скажем, живописи, то я могу хоть обходиться в художественную школу и картинные галереи, но всё, что мне останется — шашлычки и девушки.
1 Где «не дано» может означать как физическую неспособность осознавать красоту этих вещей, так и такую структуру мозга, на выправление которой уйдёт больше человеческой жизни.HurrTheDurr
08.05.2016 23:02Или сварка аргоном, или менеджмент, или покраска бордюров, или трюковая езда на самокате. Останется всегда больше чем не дано, если заболеваний психики нет.
Физическая неспособность к чему-то не-физическому разве не проистекает из структуры мозга?0xd34df00d
08.05.2016 23:06Физическая неспособность к чему-то не-физическому разве не проистекает из структуры мозга?
Именно! Но и то, что условный я этот несчастный C++ схватываю на лету, а Вася — нет, это ведь тоже фактор. Или то, что условный Петя имеет отличную интуицию в теории вероятностей, а мне надо формулки писать, и я её не чувствую — тоже. Пете будет проще получать удовольствие от теорвера, чем мне.
Но мы сейчас уйдём так, вероятно, скорее в терминологический спор.HurrTheDurr
08.05.2016 23:24Но эти факторы обусловлены той же структурой мозга! Нейросеть Васи оказалась лучше заточенной под теорию вероятности, а ваша — под С++. Просто мозг не абсолютно пластичен, и на естественную перестройку некоторых участков может уйти очень много времени, и сил, и еще что-то в соседних участках сыпаться начнет, от чего задача перестройки мозга на теорвер может оказаться неразрешимой вообще (пока нейроны нанороботами заменять не начнем).
AlexHa
08.05.2016 22:53Размышления довольно банальные, на уровне интегрального исчисления 3 курса технического ВУЗа.
Кстати, извините, перепутал ваши никнеймы, тезис не вы озвучивали. Но вы, как пишете, тоже потребительского шаблона не придерживаетесь.0xd34df00d
08.05.2016 22:54У нас не было интегрального исчисления на третьем курсе, всё, что можно, было и прошло то ли во втором, то ли в третьем семестре :(
В любом случае, «банальные» — это плохо? Упускают ли такие банальные размышления что-то важное, излишне упрощая модель?AlexHa
08.05.2016 23:02Точно, забыл уже всё. На 3-м курсе его уже применяют в других предметах :) Банальные, это не плохо, для данного уровня обсуждения вряд ли что-то упускают, но вы же написали, что тема интересная, а банально, это не очень интересно.
HurrTheDurr
08.05.2016 23:09Вы запутались в собеседниках, это я писал, что тема интересная, поэтому и вклинился в ваш диалог :)
Да, вы правы, ко мне эта идея пришла где-то во время изучения интегралов, да и не мне одному. Людям вообще свойственно пытаться применить свежеполученные знания ко всему подряд, часто это сразу приводит к интересным открытиям и идеям, которые потом могут показаться банальными…
HurrTheDurr
08.05.2016 12:22+3Напомнило один известный диалог астронома с просветленной дамой (под спойлером мат)
0xd34df00d
08.05.2016 16:38+1Меня больше забавляет, когда девушки, фанатеющие от Теории Большого Взрыва и считающие Шелдона «таким няшечкой», почему-то в реальной жизни «Шелдон» используют скорее как негативный эпитет.
AlexHa
08.05.2016 17:31Шелдон мужчинка видный, а эти дуры в фильме с ним просто неправильно обращаются, возможно, где-то так.
AlexHa
08.05.2016 22:13Кстати, фильмец этот сколочен из студенческих баек про потерю девственности. Разные байки, разные варианты характеров героев. Там едва ли в каждой серии другой Шелдон, другой Леонард и другая Пенни. Особенно хорошо по Пенни можно наблюдать. То она ковбой-баба из деревни, которую ничем не прошибить, то плачет-заливается по поводу того что у неё картонный пакет расползся и продукты рассыпались в коридоре. И каждый раз в новой лав стори у них всё как в первый раз.
Wesha
08.05.2016 00:50+3> Какой же ты дебил, боже мой…
Правило спора №12: ничто так не придаёт веса вашим высказываниям, как оскорбление оппонентов.trevoga_su
08.05.2016 00:57-8Какое оскорбление? Только ограниченный дебил будет утверждать, что в мае лучше сидеть читать хуйню, нежели гулять и радоваться долгожданному теплу, наступившему лету, природе и её ярким краскам.
Я очень рад, что программисты не правят миром. Иначе бы их растворили в серной кислоте, как царя Николая II за их инфантилизм и полное отстранение от реального мира.0xd34df00d
08.05.2016 01:02+6Только ограниченный дебил не способен понять всю красоту математики. В любое время года.
Если чуть серьёзнее, уж очень я жду и надеюсь дожить до эпохи настоящего трансгуманизма, когда можно будет взять создание, выкинуть тушку и переместить его в более надёжные и адекватные контейнеры. Тогда и общество, скорее всего, натуральным образом разделится, и эти ужасные, ограниченные, не желающие трахать баб программисты не будут вам докучать своим существованием.sasha1024
08.05.2016 01:57+2Уфф, нет…
Хоть в споре Вас, lair и этого невоспитанного ограниченного человека (trevoga_su) я на стороне Вас и lair — всё же если мир разделится на «трахающих баб/жарящих шашлыки» и «перемещающих себя в контейнеры», я предпочту с теми, кто «трахает баб/жарит шашлыки».Wesha
08.05.2016 02:05Пожалуйста-пожалуйста, трахайте баб, жарьте шашлыки, умирайте от всяких там вензаболеваний, ожирения и т.п. — live fast, die young, не так ли? — а мы в своих контейнерах поживём лет так тысяч надцать ;)
trevoga_su
08.05.2016 04:55> а мы в своих контейнерах поживём лет так тысяч надцать
Ого, какие откровения! А кто это — мы? Уже есть новый вид человека — homo programmistus?
Допустим.
Но вы не поживете «лет так тысяч надцать». Вы банально вымрете.0xd34df00d
08.05.2016 05:03+2Вы, кажется, не понимаете сути контейнеризации. Там это просто не нужно.
0xd34df00d
08.05.2016 02:07Так ведь дело-то в том, что мы никого и не заставляем! Наслаждайтесь физическим миром вволю! Ваш выбор не делает вас лучше или хуже.
Wesha
08.05.2016 01:37+4Я очень рад, что программисты не правят миром. Иначе бы их растворили в серной кислоте,
Уважаемые коллеги, есть тут юристы? Мне кажется, что тов. trevoga_su только что наговорил себе годика так на два:Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет»
KasperGreen
08.05.2016 01:50+2А меньшинства можно оскорблять? Выродками называть педофилов например, можно? Программисты это меньшинство, выходит, что можно! Тут есть юристы? Пожалуйста, скажите, что я не прав!
Wesha
08.05.2016 01:52+1Называть выродками можно, а вот призывать растворить их в кислоте…
MacIn
08.05.2016 02:18Он и не призывал. «растворили бы» не «надо растворить».
Wesha
08.05.2016 02:27+1Заткнулись бы Вы, уважаемый.
(Это ж не «надо Вам заткнуться», нет? :)
P.S. Этот коммент — шуточная иллюстрация, а не оскробление.MacIn
08.05.2016 02:29Не катит. Оба варианта в разной форме выражают ваше пожелание в мой адрес. «Вас бы растворили» — прогноз, а не пожелание.
KasperGreen
08.05.2016 02:51Возможно автор упреждает программистов о возможности в случае ношения оными приборов виртуальной реальности (а если бы программисты правили миром, они бы обязательно у них были, у каждого) случайного или умышленного урона здоровью в случае соприкосновения с опасными ядохимикатами находящимися поблизости, но не видимыми в силу ношения спецоборудования для погружения в информационные миры. Но вряд ли эта дарвиновская премия грозила каждому программисту, ведь большинство из них склонны к самообучению и ботоводству.
Но быть может это намёк на физическую расправу, тем более википедия подсказывает:
>Николай II, Александра Фёдоровна, их дети, доктор Боткин и три человека прислуги (кроме поварёнка Седнёва) были убиты с применением холодного и огнестрельного оружия в «Доме особого назначения» — особняке Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года
h0rr0rr_drag0n
08.05.2016 01:57+1Ещё интересно, что он сам при этом тоже является программистом. По-моему уровень скрытой агрессии к себе просто зашкаливает (я ни разу не гадатель по аватаркам, но тут прямо таки всё налицо).
Wesha
08.05.2016 02:06+1Мне просто кажется, что жизнь у человека не сложилась (ну ленив был, не взял её в свои руки, что поделать) — а теперь виноватых ищет.
0xd34df00d
08.05.2016 02:09+1Не на своём месте просто паршиво. Лень тут, может, даже и ни при чём.
По себе если судить, я, надеюсь, достаточно хороший программист, но очень хреновый математик-исследователь, а хотелось бы наоборот. Наоборот круче как-то. Поэтому я себя тоже не особо люблю, но я это хотя бы осознаю и надеюсь не скатиться к сорокешнику в такое вот.
trevoga_su
08.05.2016 02:54-4Вы меня тюрьмой пугаете? Я неделю сидел в вонючем КПЗ с наемным убийцей. Чуть не помер там. Со скуки.
MacIn
08.05.2016 15:37+3в вонючем КПЗ с наемным убийцей
Так это не опасно: вас же ему не заказали. А кроме программистов, как вы утверждаете, после работы никто работой не занимается.trevoga_su
08.05.2016 22:20Не опасно? Было очень опасно — кормили какой-то дрянью, после которой у меня случилась диарея.
Знаете, сидя на параше в изоляторе временного содержания (именно так это называется, а не КПЗ), не очень приятно ходить в туалет при сокамернике, который рядом. Но мужик был нормальный.
KasperGreen
08.05.2016 01:56+2Ваша субъективная реальность, как собственно и нормальность — субъективны. А если субъективная реальность это ваше отражение сквозь призму внутреннего восприятия, то отстранение от реального мира, стоит понимать как отстранение от вас самого как личности. Учитывая столь нелицеприятное предложение как физическое расстворение, то программисты от вас не только, отстранились, но и обидно обделили, если не сказать до глубины души оскорбили. Возможно они не хотят вас учить, или учат как-то неправильно. Возможно вы напуганы возможностью стать Эсби.
Так чем вас обидели программисты? Вы хотите поговорить об этом?
Извините, психоанализнулось
MacIn
08.05.2016 01:59+1нежели гулять и радоваться долгожданному теплу, наступившему лету, природе и её ярким краскам.
Да только инфантильный подросток-дебил занимается таким, и не убеждайте меня, что это нормально в 30+ лет.KasperGreen
08.05.2016 02:08Сегодня смотрел на закат, наслаждался сочностью флюрных красок молодой поросли в тени и думал: а ведь кому-то пох, а мне красиво. Надеюсь, что через 3+ лет для меня это по прежнему будет нормальным.
trevoga_su
08.05.2016 03:09-2А что в 30+ нормально? Графоманить в комментариях на хабре, делая вид, что вы — элита общества, а вокруг — быдло с шашлыком, не понимающее вашей тонкой душевной гармонии?
KasperGreen
08.05.2016 03:37+1Извините пожалуйста, ваша графомания заразительна. Пойду спать… И завтра никакого хабра. Кушайте на здоровье господин тролль.
yamatoko
08.05.2016 04:27вы не работаете на выходных? это хорошо. и какой процент от общего числа программистов составляете вы?
lair
08.05.2016 11:27А какой процент от общего числа программистов составляют работающие на выходных?
0xd34df00d
08.05.2016 16:41+2Смотря что работой считать.
С одной стороны, в нашем отделе из примерно 25 человек систематически на выходных что-то делает один.
С другой, считается ли работой по выходным вот такой личный гитхаб?
loz
08.05.2016 17:38+1Ты можешь писать в этом графике уже текст.
HurrTheDurr
08.05.2016 19:22Там, если скучно, можно и клеточные автоматы играть :)
lair
08.05.2016 18:16С одной стороны, в нашем отделе из примерно 25 человек систематически на выходных что-то делает один.
Ну вот в том моем окружении, которое я могу представить, пропорция будет приблизительно такая же. То есть ну 5%, если с запасом. Еще один-два будут на выходных что-то программировать для себя (не все выходные, а так, под настроение). Суммарно 10%. Ну 15 даже.
Никак не тянет на обязательную норму.
MacIn
08.05.2016 15:42Ну, если взять мою фирму, то из 60 человек в выходные работают 1, иногда 2. Иногда к ним прибавляюсь я — вместо 5*8 7*6.
yamatoko
08.05.2016 07:22-2кстати, в понедельник не забудьте прочитать все, что произошло в мире программирования за выходные. а то может оказаться, что там еще один фреймворк написали и язык программирования под него. иначе — отстаните.
M_AJ
07.05.2016 19:04+3У автора явные проблемы с кругозором. На свете целая уйма профессий, где людям постоянно приходится изучать что-то новое, или как минимум следить за тенденциями. Вам кажется, что сварщику не нужно учится? Неа, не угадали — если он желает получать больше, и быть более конкурентоспособным работником, ему тоже приходится учится, накапливать опыт, осваивать разные технологии сварки (газовая, лучевая, термитная) и получать разряды. Кстати, сварщикам 6 разряда необходимо подтверждать его каждый год. Другое дело, что сварщик работу домой унести обычно не может, поэтому ему приходится посещать курсы повышения квалификации. Так что вот как-то так, а уж если коснуться практически любых инженерных профессий, то там это совершенно неотъемлемая часть рабочего процесса. Впрочем, это касается не только технических профессий: юристу и бухгалтеру постоянно требуется быть в курсе изменений в законодательстве, дизайнеру — в курсе модных тенденций в своей области, знакомый профессиональный художник похоже вообще думает о заказе все время пока не спит, поскольку может и в выходной на шашлыках достать блокнот и набросать скетч. Да даже официанту в кафе периодически нужно заучивать состав и способы подачи новых блюд, и в любой момент выдать эту информацию по просьбе посетителя. Есть конечно профессии, где не нужно держать себя в тонусе но на эти места обычно либо желающих прорва, либо условия там не очень.
AlexHa
07.05.2016 20:00Всё так, но для разных профессий в разной степени. У сварщиков новые технологии сварки внедряют не каждый день, а у юристов хотя и идёт постоянный поток информации, но это просто данные, не требующие смены навыков работы. В IT смена идет быстро, ардуина на STM, малина на апельсину, постоянно. Есть конечно, островки стабильности, к примеру, USB держится уже около 20 лет, но это, в основном, про железо.
M_AJ
08.05.2016 00:59Если юрист вдруг решит сменить гражданско-правовую специализацию на уголовную, то столкнется пожалуй с не меньшими, а то и с большими проблемами, чем желающий перейти с AVR на ARM, особенно если он программировал AVR на С. Программистам тоже именно навыки как правило менять не нужно, если конечно он не решает кардинально сменить специализацию, например поменяв web-разработку на системное программирование. В рамках же одной и той же специализации, технологии хоть и меняются, но сохраняют некоторую преемственность, ведь разработчики очередной новинки тоже не дураки, и понимают, что если они совершенно не будут заботится о плавности перехода, то и популярности их изобретению не видать.
AlexHa
08.05.2016 07:58Чтобы корректно оценить скорость изменения условий для профессий, нужна какая-то количественная оценка. Можно, например, взять рекомендуемые кадровыми агентствами сроки ретроспективы в резюме. Для технических специальностей вообще — 5 лет, для IT — 2 года, если правильно помню.
vladbarcelo
07.05.2016 19:04+1Я бы поспорил. В любом случае основной инстинкт — стремление к получению удовольствия, а уж от чего человек получает удовольствие — дело десятое. Размножение — беспроигрышный вариант из-за, собственно, его процесса. Удовлетворение любознательности тоже приносит удовольствие (хоть и далеко не всем). Работа на своём месте тоже приносит удовольствие.
Как итог — каждый стремится туда, где ему лучше всего. Любознательный бежит удовлетворять любознательность, трудоголик бежит работать, рыбак в свободное время едет с друзьями рыбачить. Тут нет какого-то единого правила и нет деления на пол, возраст или интересы, тут каждый старается заниматься тем, что ему нравится — в пределах возможностей, разумеется. Мужчина, едущий на самокате не обязательно хочет показать какой он оригинал — чаще он просто получает удовольствие от езде на самокате.
Так что ловушка тут всё та же — получение удовольствия от той или иной деятельности. В плане мотивации, человек, писающий радугой от занятия тем, что ему интересно ничем не отличается от (простите) наркомана или (ещё раз простите) онаниста. Просто у всех в голове прописан разный путь достижения этого удовольствия в силу воспитания, жизненного опыта и иных личных предпочтений. Мы все стремимся получить удовольствие, но все делаем это по-разному — и этим объясняется наш выбор профессии, круга друзей, рациона еды, режима сна, воспитания детей, партнёра для отношений, одежды, etc.
Прув ми вронг.Habrother
08.05.2016 01:08+1" получение удовольствия" — полностью согласен.
«Мужчина, едущий на самокате не обязательно хочет показать какой он оригинал — чаще он просто получает удовольствие от езде на самокате.» — и иже с ними — сомневаюсь очень сильно.
Достичь оргазма можно с любимой девушкой, с резиновой куклой, сестрой, матерью, бабушкой (как вариант, покойной), с другом, братом, своим исповедником или преподавателем, с любимым котёнком, осликом или курицей, можно просто себе хер отхерачить и сожрать его нахрен или просто похерить — и тоже получить от этого удовольствие.
Не ЭТО — главный движитель!
Наблюдал крыс. Вот у них точно любознательность — главный двигатель жизни, он же и главный киллер.
Здесь всплывает концепция героизма, но это уже совсем другая история…vladbarcelo
08.05.2016 01:49«сомневаюсь очень сильно.» — поясните в чём сомневаетесь.
«Достичь оргазма можно с любимой девушкой, с резиновой куклой, сестрой, матерью, бабушкой (как вариант, покойной), с другом, братом, своим исповедником или преподавателем, с любимым котёнком, осликом или курицей, можно просто себе хер отхерачить и сожрать его нахрен или просто похерить — и тоже получить от этого удовольствие.»
Разница в удовольствии, я уже писал выше. Оргазм с любимой девушкой = удовольствие собственно от оргазма + удовольствие от подтверждения любви + удовольствие от осознания своей позиции в жизни как любимого + <...>. Оргазм с осликом = удовольствие собственно от оргазма + страх и ужас от «обожемой что же я сделал господи прости бедная скотина какой же я моральный урод»: соответственно удовольствия меньше, поэтому большинство всё-таки любовь свою сношает, а не соседского ослика. Хотя это опять же от человека зависит.0xd34df00d
08.05.2016 01:54+2Зависит.
«Оргазм с любимой девушкой» может быть и «удовольствие от оргазма + страх того, что она симулирует + страх того, что на самом деле ей всё это не нужно + на самом деле ты бревно, просто она тебе это никогда не скажет + и так далее».vladbarcelo
08.05.2016 01:59Поразительно, но это действительно зависит от человека! И тут мы подходим к тому, что многие получают больше удовольствия от своей профессии, от своего хобби, от своих стремлений и/или удовлетворении любопытства — короче от чего угодно что приносит удовольствие — чем от секса. Нет, это не значит что тогда человек мигом отказывается от плотских утех — просто в списке «поставщиков удовольствия» секс чаще оказывается ниже чем что-то другое, и человек начинает уделять больше времени и сил тому что просто приносит ему больше приятностей — будь то программирование, отдых с друзьями или бутылка водки.
0xd34df00d
08.05.2016 02:13+1Вот именно, про то и речь! У всех немножко разные веса в нейросети в голове.
vladbarcelo
08.05.2016 02:17Да. И отличия этих весов заставляют каждого человека действовать по-разному при основной цели — достигнуть удовольствия.
Отсюда и понятие индивидуальности.
Wesha
08.05.2016 02:08«на самом деле ты бревно, а она с тобой чисто потому, что у тебя зарплата большая, тебя уволят — она уйдёт».
stargazr
07.05.2016 19:05+5Дико отвратительные мужики на самокатах — это прямо-таки классическое, из Чехова:
«Мой Беликов из зеленого стал белым и точно оцепенел. Остановился и смотрит на меня…
— Позвольте, что же это такое? — спросил он. — Или, быть может, меня обманывает зрение? Разве преподавателям гимназии и женщинам прилично ездить на велосипеде?»
Автор, не забывайте, что за «Настоящий Мужик» обычно следует «должен».
И еще, Вам никто не запрещает все-таки сменить программистскую зарплату, макбук, хипстерские очочки и самокат на водку, работу на заводе за 20тыр, толпу вопящих спиногрызов и пиво под телевизор по вечерам.trevoga_su
07.05.2016 19:06-4> И еще, Вам никто не запрещает все-таки сменить
Другие варианты вообще не рассматриваете?stargazr
07.05.2016 19:23+4А почему я должен вообще рассматривать какие-то там другие варианты?
Меня и здесь неплохо кормят, да еще и на самокате кататься можно.
Это вы чем-то недовольны, и, судя по вашей статье, склоняетесь к варианту Настоящего Мужука (который должен, да) с пивом и телевизором.
P.S. Да я некоторое время назад думал примерно то же самое. Но образумился, и теперь аж стыдно становится, когда вспоминаю.trevoga_su
07.05.2016 19:45-2> А почему я должен вообще рассматривать какие-то там другие варианты?
Потому, что Ваш кругозор настолько ограничен, что как альтернативы IT Вы мне предлагаете роль мужика с пивом на диване. Вы просто не можете даже представить, что жизнь не заканчивается одним IT и есть миллионы людей, не пишущих код и не пьющих пиво на диване. Тем самым, Вы льстите сами себе, считая, что IT в некотором смысле элита общества.MacIn
07.05.2016 20:05+1Вы мне предлагаете роль мужика с пивом на диване
Так это не из его узкого кругозора следует, а из ваших высказываний по ряду вопросов.
stargazr
07.05.2016 20:54да нет, я просто иронизирую над вами. я даже против пива и новостей по вечерам ничего не имею (это личное дело каждого), а лишь по вашему же шаблону конструирую такой же доведенный до абсурда образ «серьезного человека», которым вы хотели бы быть. это сарказм, ничего более. просто выворачиваю ваш «дискурс» наизнанку.
M_AJ
08.05.2016 01:20+2Про телек и пиво тоже не все так однозначно на самом деле. На моем заводе мужики сверщики на обеде частенько рассказывают кто до куда прошел условного нового «Ведьмака», и подсказывают что делать тем кто где-то застрял, обсуждают недавно просмотренные ими фильмы, свежие «Айфоны» и «Гэлакси», и ругают или хвалят кафешки в которых побывали. Так что «типичный сварщик» у телека с бутылкой пива это по-сути точно такой же стереотип, как и «типичный программист» в растянутом свитере с немытыми волосами.
littleguga
07.05.2016 19:05-1>мы все изучили и везде пролезли.
Авторы исследования считают, что один триллион — это достаточно достоверная оценка общего количества видов на Земле. В то же время из них изучено и описано лишь 0,001 процента. Это говорит о том, что мы почти ничего не знаем о тайнах жизни, особенно в самых низших ее проявлениях.
via www.pnas.org/content/early/2016/04/26/1521291113.full
Strugacky
07.05.2016 19:20Я хоть и младше автора[n], однако, судя по собственному жизненному опыту, замечу:
— годный, не добившийся золотых гор/ не сбежавший за бугор врач за 40 — суть тот же сварщик из сердобольной статьи, только, извиняюсь, бухать он предпочитает в разы больше — и это, замечу, в течение считанных часов свободного от нескончаемых сверхурочных времени;
— годный, не добившийся поста главы СРО/ должности завкафедры адепт Матери разрухи — проектировщик гражданских зданий (да что там, архитектор уникальных зданий и сооружений!) — суть тот же пожарник, только вот на рыбалку он, как правило, не успевает из-за дедлайна, который потихоньку крадется к нему по головам младших сотрудников конторы.
Список сравнений для последующих метафор можно продолжать, пока не закончатся масштабируемые профессии и не начнутся те самые, жрущие время и нервы, дающие взамен исключительно хлеб, да немного романтики — надолго ли? И нет, я нисколько не умаляю значение для общества той же нервной, зачастую не оставляющей времени даже на «попить» профессии водителя.
Не сомневаюсь, что за годы карьеры/профессиональной деятельности автор вкусил граней жизни. Однако к чему такой стойкий, кричащий оттенок фатализма? Не понимаю и, надеюсь, не пойму.
kellas
07.05.2016 23:41+2Посмотрите и успокойтесь
trevoga_su
07.05.2016 23:59-6Ни-о-чем.
CRImier
08.05.2016 05:33+4Всё, теперь я точно уверен в том, что это тролль. За 18 минут ответить на тему ролика, который идёт час…
mkdog
07.05.2016 23:59+1Тенденция через-чур «увлекаться» своей работой свойственна не только программистам, а вообще любому работнику умственного труда. Я работал в НИИ и знаю полно физиков, химиков и инженеров, который берут работу на дом, как молодых, так и родившихся в 50-е и 60-е годы. Есть знакомая девчонка экономист — работает в банке на далеко не рядовой должности, получила уже 3 высших образования, ей 30 лет, но она еще девственница.
Образ «ботаника», появился гораздо раньше, чем появились транзисторы, микросхемы и компьютеры.
KasperGreen
08.05.2016 00:30+1Основной инстинкт мутирует, но не отваливается. Выглядит так:
--*****ешься-- занимаешься любовью с кодом, родишь программу, дальше её растишь: лечишь, пластыри клеишь, заплатки штопаешь, уму разуму научаешь, наследования там всякие разруливаешь. Параллельно секс с кодом конечно.
Почти настоящая семья, но без людей и размножение не материальное, а информационное, но только в том случае если программу ты не исключительно для себя пишешь. За медью проводов есть нечто больше тебя — большое ты, большое я. **Человечество** связанное паутиной информации и образующее коллективное бессознательное. Большой Человек, все мы в нём оставляем свой информационный ген. Более или менее. Ты осознаннее и он сознательнее.
Habrother
08.05.2016 00:54-4Зарегистрировался на Хабре только для того, чтобы отметить эту публикацию.
Приятно видеть, что проблемы информационных технологий не чужды людям широких интересов и философских взглядов — короче: некоторые нормальные люди нас тоже понимают.
Согласен с автором по большинству вопросов, особенно по поводу бегства от реальности. Это особенно актуально в странах пост-советского пространства. ВНИМАНИЕ! Я имею ввиду не правительства новообразованных государств, не их политическое или внутригосударственное устройство, а менталитет НАСЕЛЕНИЯ = НАРОДА =каждого человека, считающего себя истинным гражданином своей страны. Именно они создают ситуацию, в которой любой нормальный человек сойдёт с ума или покончит с собой (а умный и беспристрастный поможет прекратить агонию и своих близких).
Страшно быть пассажиром авиалайнера, где за штурвалом орангутанг, а напитки разносят вампиры!
При этом надо учесть, что наибольший доход сегодня производят, после добывающих компаний, — IT- технологии (как железные, так и программные).engine9
08.05.2016 09:22В целом верные мысли, только написаны в крикливой манере. То что мир раскручивает скорость выпуска сырого продукта ни для кого не секрет и вы правы, что все пляшут под дудку торговли и маркетологов. Но народ тут ни при чем, это суть человеческого вида. Спасение только в осознонном отказе от потребл*дства и переключение на общение, семью, дружбу, науку и искусство.
Все проблемы мира возникают от того что «всем некогда, они же деньги зарабатывают».
vvpoloskin
08.05.2016 00:54+3Понимаю автора. дожив до 35-40 годов резко стукнуло, что за… ло так работать. Конечно уже хочется перестать быть красноглазиком-задротом. Я уверен, в отрасли разработки сайтов или ПО есть и другие должности с другими обязанностями, в том числе и технические, которые не подразумевают однотипного изучения меняющихся как перчатки технологий и кодинга новых, а на самом деле старых, фич и баг.
lair
08.05.2016 00:58+1Я уверен, в отрасли разработки сайтов или ПО есть и другие должности с другими обязанностями,
Что же вам мешает на них работать?
vvpoloskin
08.05.2016 01:06+1Я как бы и предлагаю автору сменить немного род деятельности. Сам я уже давно соскочил с программирования в другую отрасль.
trevoga_su
08.05.2016 01:17-2Спасибо, я для себя уже давно решил — бизнес. Просто на текущий момент долгов очень много, нет вообще капитала для старта. Это — единственная причина.
vvpoloskin
08.05.2016 02:09+1отсутствие денег — просто причина ничего не менять. Сделать, например, свой сайт и раскрутить — 5 тр в месяц.
trevoga_su
08.05.2016 03:37-2Да вы шо? Правда что ли? Сделать сайт, раскрутить и типа вы — миллионер? Как у вас все просто, не знал!
Мне только не рассказывайте об интернет-заработке:
yar3333
08.05.2016 01:14-4На мой взгляд — редкая статья на нетехническую тему, которой, однако, место на Хабре! Лишь несколько месяцев назад (мне 33) пришёл к тем же выводам, что и автор по ряду вопросов (например, про прошивку мужчин и женщин, мысли о которой кое-кто пытается записать в сексизм, хотя, если подумать, различия в ней, очевидно, объективны). Что же касается езды на самокате — согласен, что у программистов, действительно, наблюдается что-то наподобие инфантилизма. Сам играю в машинки, строю квадрокоптер, в недавнем прошлом увлекался астрономией и т.д. Если подумать — плохо здесь то, что силы мы тратим не на то, чтобы «захватить мир», а на бирюльки. Программисты — sapiens nova, но как нам стать биологически успешными?
PavelSandovin
08.05.2016 08:36Легко: занимайтесь сексом чаще и с большим количеством разных женщин.
yar3333
08.05.2016 10:36Для вас это может и легко, но вот для меня (и, думаю, для большинства программистов-интровертов) — нет. По-хорошему, нужно много денег и поменьше ограничений в психике. А денег хорошему программисту наравне с каким-нибудь хорошим предпринимателем, действительно, не достаётся. Поэтому вопрос мой был скорее про то, как нам (программистам) зарабатывать больше. В идеале — без ломки психики.
0xd34df00d
08.05.2016 16:43Программистам, шарящим в математике, платят побольше, чем просто программистам, например.
0xd34df00d
08.05.2016 16:43+1Ага, очень легко. Прям элементарно. Пойду открою входную дверь, там очередь желающих женщин стоит.
engine9
08.05.2016 09:18Так ли она нужна биологическая успешность? Чем выше человек в развитии, тем сильнее он может изменить мир. Размножение самое простое, оно доступно всем биологическим видам. Вот прям про это передача.
bobkov
08.05.2016 01:15+3Понимаю текущее состояние автора и немного завидую. Сейчас ему сотни людей активно ломают карточный домик стереотипов. Сам прошел через это 10 лет назад, написав большую статью со своими умозаключениями. Боролся с каждым неугодным комментарием, но карточный дом все равно рушился…
engine9
08.05.2016 09:15«Если факты не вписываются в теорию тем жуже для фактов». Есть очень упорные люди.
h0rr0rr_drag0n
08.05.2016 01:54+3Краткое содержание статьи и комментариев автора уже было сто лет назад изложено в опусе «О программистишках» от одного ЖЖ-шного тролля. Нет ничего нового под луной, в том числе нет ничего нового и в чувстве мощного ресентимента, когда ты весь такой успешный, ездишь на черном джипе и трахаешь всё, что движется — и тут внезапно оказывается, что не все разделяют подобные критерии успешности и соответственно не считают тебя крутым как обрыв. И сами не стремятся к подобной «успешности».
Это же какая ломка иерархической модели, когда внезапно оказывается, что не все готовы делать перед тобой два раза ку и даже не хотят сами бежать за малиновыми штанами!
PavelSandovin
08.05.2016 08:35+1>> Например, для меня всегда будет загадкой, как мужчина за 30 лет, вроде даже имеющий детей, может ездить на работу на… самокате.
Поставим вопрос так: вот мужчина далеко за 30, у него — двое почти взрослых детей и три хорошие машины с кожаным салоном, в том числе, — внедорожник.
Теперь-то ему можно ездить на работу на самокате? Ну хотя бы иногда, в хорошую погоду? Можно ли ему потратить зарплату не на покупку очередного дурацкого автомобиля, а на новенький, блистающий хромом спортивный экстра-класса самокат?MacIn
08.05.2016 15:51Ну, откровенно говоря, надо разделять ситуации «я добился финансового успеха, но сегодня поеду на автобусе, потому что так удобнее» и «мне не нужна машина вообще, это стереотип» в том случае, когда это просто вранье самому себе для успокоения.
Человек, который может купить себе за наличные 10, условно, айфонов, но не делает этого, потому что ему они не нужны, кажется много более искренним, чем тот, кто этого по финансам сделать не может, но рассказывает про виноград, который слишком зелен. При том, что он может и вправду так считает. Но первый точно не врет; второй — может быть.
Wesha
08.05.2016 20:48А у меня вопрос стоит так: у меня есть возможность пойти, и вот прям щас купить за наличные любую машину, какую захочу. Либо оставить эти деньги в деле, где они крутятся под 15% годовых. При том, что машина мне, собственно, как таковая, на… совсем не нужна, когда есть автобус, uber и прокатные машины.
Назовите одним словом человека, который при таких исходных данных пойдёт покупать машину.
fogone
08.05.2016 10:41+3Статья в очередной раз доказывающая, что качество статьи обычно обратно пропорционально количеству написанных в ней комментариев. Что эта статья делает на хабре вообще неясно. Тот случай, когда разделение могло бы сыграть на пользу, но нет.
79160921712
08.05.2016 12:13-1А я считаю, что автор вбил гвоздь эмоций, но не потратил сил для создания продукта категории «Чтиво». Коль уж ты пишешь, и называешь себя программистом – хотя по сути «манипуляторов инструкциями» вряд ли можно назвать программистами, то изволь потратить время на изучение правил грамотного писания – критикую я. Безусловно автор талантлив и имеет что-то за душой, но. Так бы написала девочка сочинение на тему… А суть то не раскрыта… А было бы правильным продолжить работу над этой статьёй… И продолжать работу над ней… Снова и снова.
Alex_info
08.05.2016 12:13-4Благодарю Автора!
Книга Олега Новосёлова «Женщина. Учебник для мужчин», в помощь.
mensrights.ru/wp/wp-content/Novoselov_Oleg_Zhenschina_Uchebnik_dlya_muzhchin.htm
juray
08.05.2016 13:35говорят, про грамматику лучше в личку писать… но не могу удержаться:
При виде заголовка «В заключенИИ» сразу возникает мысль — а что, автора посадили?trevoga_su
08.05.2016 13:49-2Остроумно.
Да, я еще и сдел. Я всесторонне развитая личность.juray
08.05.2016 14:18Вообще-то это из советского еще анекдота про Брежнева.
Я обычно не обращаю внимания на ошибки и опечатки — но не в случаях, когда они меняют смысл.
loz
08.05.2016 15:37+1Вряд ли кто-то дочитает до этого комментария, но вот вспомнилось что писал по этому поводу Фейнман:
А что касается мистера Френкеля, который затеял всю эту деятельность, то он начал страдать от компьютерной болезни – о ней сегодня знает каждый, кто работал с компьютерами. Это очень серьезная болезнь, и работать при ней невозможно. Беда с компьютерами состоит в том, что ты с ними играешь. Они так прекрасны, столько возможностей – если четное число, делаешь это, если нечетное, делаешь то, и очень скоро на одной-единственной машине можно делать все более и более изощренные вещи, если только ты достаточно умен.
Через некоторое время вся система развалилась. Френкель не обращал на нее никакого внимания, он больше никем не руководил. Система действовала очень-очень медленно, а он в это время сидел в комнате, прикидывая, как бы заставить один из табуляторов автоматически печатать арктангенс x.
Абсолютно бесполезное занятие. Ведь у нас уже были таблицы арктангенсов. Но если вы когда-нибудь работали с компьютерами, вы понимаете, что это за болезнь – восхищение от возможности увидеть, как много можно сделать. Френкель подцепил эту болезнь впервые, бедный парень; бедный парень, который изобрел всю эту штуку.
andrrrrr
08.05.2016 19:04+2а у меня сложилось впечатление что автор просто хочет больше денег за работу, лень изучать что-то новое, и не хочет чтобы программистов становилось больше, ибо конкуренция, и снижение зарплат.
не ходите дети в программисты, там ай-яй-яй как плохо.
еще повеселил аргумент за нехождение в программисты: " я не знаю ни одного коллегу-программиста, который бы имел золотые горы, о которых так часто пишут в СМИ. "
и при этом же пишет: «машину сейчас можно купить за одну зарплату программиста.»
автор не в курсе зарплат в стране и цен на машины? :) или это рассчитано на аквариумных рыбок(или планктон) у которых память только на 10-15 сек? >
мне кажется если выкинуть всю рассуждательную часть, в сути останется что-то вроде:
-золотых гор нет,
-с каждой зарплаты можно покупать по машине,
-«С моей личной точки зрения зарплата программистов должна быть ещё выше»,
-«девочек основной инстинкт — репродуктивная функция… — деторождения от сильных самцов»,
— и не ходите дети в программисты!
(^_^)trevoga_su
08.05.2016 19:05-1> -с каждой зарплаты можно покупать по машине,
Я утрировал. Но за 3-4 з/п можно купить достойный агрегат.napa3um
08.05.2016 20:47+1Скоро вы всю свою статью запишите в утрирование. Так и случится понимание того, в чём вы проеошиблись в своём тексте. (Или не случится.)
andrrrrr
08.05.2016 21:38+1напишите лучше статью про это:
«когда я понял суть объектно-ориентированного программирования и стал играючи писать качественный объектно-ориентированный код. „
я думаю многим начинающим будет интересно познать суть ООП и про качественны код.
книжки это здорово, но иногда понятнее когда человек своими словами рассказывает.
soal
08.05.2016 19:05+3Учитывая, что в первых абзацах написана антинаучная ахинея про какие-то основные инстинкты у человека, которые еще якобы различаются у мужчин и женщин, дальнейшие рассуждения выглядят более чем сомнительно.
Lizabeth
08.05.2016 22:12Я девушка в сфере IT уже много лет. Хабравчанка. Пишу под другим ником. Автор мне симпатичен. Я вас понимаю. Достойна статья хабра или нет показывает реакция общественности. Очевидно, что достойна, иначе столь бурной полемики бы не вызвала.
Анализируя свою жизнь я понимаю, что однажды спряталась в этом и не скрываю этого. Однако же ширма превратилась незаметно для себя самой в любимое и приятное занятие. Сейчас мне она уже не нужна как раньше и выкинуть грозилась не раз все компьютерное барахло с балкона и забыть как страшный сон! Но теперь уже и нехочу. Моя работа — это праздник.
Шла однажды, рыдала, жалела себя… какая я бедная и несчастная и т.д и т.п… И прохожу мимо измученных людей не любящих свою работу, идущих на нее изо дня в день, ненавидящих свой быт (и не важно в насколько красивых машинах они ездят и как хорошо одеваются)… прохожу мимо девушки дворника, тянущей огромный мусорник куда-то, прохожу мимо девочек промоутеров разного толка, мимо кассирш, курьеров, проституток, секретарш, кладовщиц и прочих прочих прочих нелегких профессий. И как-то незаметно до меня доходит, что если бы не моя депрессия, то и не выросла бы она в прекрасно оплачиваемую профессию и хобби по совместительству. Мне завидуют все поголовно девушки и многие парни.
Я одеваюсь настолько красиво, насколько мне позволяет мое воспитание и соответствует настроению, а не согласно рамкам корпоративного стиля. Я клацаю ухоженными руками по прекрасной клавиатуре творя и решая задачи. С таки же успехом я могла бы работать в любом НИИ, но судьба распорядилась иначе. Проводя аналогию, я решаю «кросворды» изо дня в день и это интересно. Я не жду окончания рабочего дня, а сетую на нехватку часов в сутках. Я не завишу от молодих людей, которые однажды переменят свое настроение и оставят меня у разбитого корыта без средств к существованию (это тема для целого поста, не комментария).
Так много мыслей и так мало стройных, достойных к изложению и интересных к прочтению…lair
08.05.2016 22:52+1Я девушка в сфере IT уже много лет. Хабравчанка. Пишу под другим ником.
Ой, а правила поменялись, да?
ajaxtpm
Разделяю точку зрения автора
ajaxtpm
Да что вы знаете о балансе!
amgorb
это магия чисел
VoidEx
Гм
vadim_ig
Еще лет пять назад статья глубоко бы меня оскорбила, я бы слил автора и статю
и убежал жаловаться маме.Но сейчас полностью соглашусь, суть очень хорошо схвачена.
KasperGreen
Сначала хотел инфантильно попросить автора засунуть слюнявчик себе в жопу и положить на место самокат, но вдруг понял, что изменяю программированию с матерью моего ребёнка…
Вообще нет ничего странного в том, что некоторые готовы отказаться от семьи во имя светлого коддинга. Проект, который пилишь, перестаёт быть обессмысленной кучей знаков. Ты вдыхаешь в него жизнь и осмысленность. Тебе известен в нём каждый закоулок, крутецкая фича или слабость чреватая бэкдором. Ты продолжаешь его наполнять осмысленностью и движешь в направлении недостижимого совершенства. Так проект начинает жить сам твоей жизнью. Груда соединённого кода из кучи файлов чужих библиотек и упорядоченного хаоса своих велосипедов, становится для тебя словно ребёнком — тем за чью жизнь и развитие ты чувствуешь ответственность. И тут можно пойти на крайность и отказаться от семьи и друзей во имя великой цели. Чтож, вполне путь для сурового монаха, не нам судить. Остальным напомню, что всё хорошо в меру и какими бы мы взрослыми не становились, мы так и останемся детьми. Это важно.
trevoga_su
Свой проект — это хорошо и правильно. Для этого и нужно программирование — для достижения осмысленного, конечного результата.
0xd34df00d
И тут вся сложность заметается под ковёр из определения осмысленности результата.
vadim_ig
Вообще непонятно, как семья противоречит своему проекту. Похоже на сказки одних теоретиков другим. Лично моему творчеству дочка второе дыхание придала, хотя согласен, что в первый год тяжеловато было. Это как переход на новый уровень, глупо оставаться на самом первом только потому, что он самый легкий)
0xd34df00d
Если второе дыхание и без этого есть, например. Или первое не кончилось.
dimic
а как именно дочка помогла с дыханием?
Alex_GDI
разделяю точку зрения автора