Какой у нас позитивный начальник. Все время улыбается.
-Он тебя, когда увольнять будет, тоже будет улыбаться
(из одного разговора)
Идея написать эту статью у меня возникла некоторое время назад. Еще на Мегамозге. А подкрепило это желание недавняя злая статья. Уже на Хабре. Но не потому, что я вижу в статье много тождественного. В статье описывается недоумение происходящим на рынке труда, которое преподносится как некая внесистемная жажда наживы. А это совсем не так, на мой взгляд. И зная основы, базовые понятия, удивляться происходящему не приходится. Тем более ждать изменений.
Все началось с того, что некоторое время назад меня на предыдущем месте работы внезапно «пригласили» побеседовать как жить дальше и объявили, что дальше мы будем жить раздельно: я в одну сторону, а компания, которой я отдал не только несколько лет, но и достаточно много сил и эмоций – в противоположную. Само собой, что беседа носила ультимативный характер. Заполняя резюме я заметил две вещи, немного меня удивившие. Во-первых, мой общий непрерывный стаж составил 20 лет работы в ИТ индустрии. Во-вторых, я совершенно спокойно и с лишь небольшой обидой воспринял произошедшее с нашим «обоюдным» расставанием. Т.к. спокойствие второй части является продуктом 20 лет тренировок первой и я просто ощутил себя мастером Дзен в части Дао наемного рабочего, то я решил поделиться с молодым поколением некоторыми своими наработками, а также взглядами и мнениями на счет как рынка труда для каждого из нас, так и рынка труда как определенной общественно-экономической формации с четкой парадигмой.
Статья моя адресована тем, кто видит себя т.н. «обычным сотрудником». Кто не гонится за т.н. карьерой как самоцелью, ради которой все средства хороши. Я не то, чтобы совсем уж осуждаю таких. Нет. Пусть живут как хотят. Жизнь дистанция длинная и т.н. «успех» сегодня не говорит, что жизнь на этом заканчивается. Но, в любом случае, такие персонажи обычно иллюзий не питают и смотрят на все рационально и прагматично. Они четко знают, чего хотят и четко отдают себе отчет, как именно они собираются этого достичь. И «хорошо» и «плохо» считают уделом неудачников.
Поэтому то, что будет написано дальше у них, скорее всего, вызовет лишь кривую ухмылку. Но я дядя уже почти пожилой, поэтому на искривление физиономий не реагирую. Я вообще мало на что реагирую. Поэтому всем, кому интересно – добро пожаловать под кат.
Итак, раз вы зашли под кат, то вступление показалось вам если не интересным, то хотя бы интригующим. Поэтому давай, чтобы потом не было разочарований, т.с. «договоримся на берегу» и я обозначу некоторые тезисы:
- Во-первых, повторюсь, все написанное ниже относится к тем людям, которых я называют «обычные». В моем критерии отбора эти люди свято верят, что честный самоотверженный труд может привести к положению т.н. «хозяина бизнеса» и успешного представителя т.н. среднего класса. Похвально, хотя и наивно. В чем наивность, я как раз тут и постараюсь пояснить.
- Во-вторых, я, возможно (но не в первой части) буду ссылаться в виде цитат или как-то иначе на труды Маркса, Ленина и, возможно, Сталина. Не потому, что я собираюсь агитировать за их идеи. В лично моем понимании эти люди совершили титанический объем работ и изложили концептуальные вещи, которые важно знать и понимать, чтобы понимать происходящее вокруг. Хотя бы в экономическом поле.
- В-третьих, я буду, возможно, цитировать еще кого-нибудь из тех, чьи труды мне интересны.
- В-четвертых, я буду приводить в пример некоторых своих абстрактных знакомых, среди которых есть даже долларовые миллионеры, чтобы показать разницу между ними и нами. А также как она возникает.
- И, наконец, в-пятых все нижеописанное является частным взглядом через призму, опять же, частного опыта и не претендует на абсолютную объективность. Оно вообще ни на что не претендует, кроме как попытку подсказать молодым те направления взгляда которые, возможно, ускользают из их поля внимания.
Пойдет мое повествование согласно модели от частного к общему, или как нынче модно говорить, будет проведена консолидация разрозненных данных и фактов для формирования общей картины мира с точки зрения наемного рабочего. В одной статье это не уложить. Да и в двух тоже. Понравится — будет продолжение. Нет — спасибо за потраченное время.
План такой:
1.Общий взгляд на устройство на работу. Когда начинается первый рабочий день.
2.На что обращать внимание, на что не стоит, когда вы уже работает.
3.…
Начнем с основ. С устройства на работу. Когда начинается работа на новом месте и т.д.
Мой первый рабочий день.
У молодых сотрудников (не по возрасту, а по опыту) есть иллюзия, что первый рабочий день начинается после того, как вы подписали договор, получили некий свод прав и обязанностей, сели за свое рабочее место и приступили к тому, для чего вас собственно и пригласили. Тут, кстати, стоит заметить, что декларируемые требования и обязанности не так и часто совпадают с тем, что будет происходить в реальности. Особенно это присутствует у системных администраторов. Т.е. пока вы «чужак» и сидите по ту сторону стола в митинг руме или где-то еще где проходит ваше интервью — вы будете слушать по факту некий рекламный проспект. Когда вы из разряда «чужак» перейдете в разряд «свой», то тут и начнет приоткрываться завеса того, что же вы будете делать на самом деле.
Так вот. Это действо «тут копать, тут не копать» хоть и является основным, но не является единственным. Рабочий день состоит, как конструктор Лего, из массы кубиков, его формирующих. Поэтому сюда входит и ваше рабочее место и кухня и коллеги (как общение с ними, так и просто восприятие) и даже, простите за подробность, туалет. Ну и т.д. и т.п. Все это в совокупности образует тот бульон, в котором вы будете вариться и который будет носить гордое название «Рабочий день». А т.к. нельзя быть в химическом растворе и не быть его частью, то вы будете как весьма активно подвергаться воздействию на себя этого раствора, так и сами влиять на него в той или иной степени. Последствием этих взаимных влияний будут реакции той или иной степени ужасности. И вот именно эти последствия будет воспринимать ваша нервная система и именно по ней вы будете чувствовать (или наоборот не чувствовать) комфорт.
Т.к. каждый из нас стремится все же к комфорту, то то, что я буду писать ниже как раз призвано минимизировать шанс возникновения ситуации «на кой черт я сюда вообще пришел».
Ладно, хватит вступления. Короче, ваш первый рабочий день начинается на интервью. Именно на нем вы столкнетесь с людьми, которые имеют очень важное и крайне полезное для анализа свойство — они уже работают там, куда вы по той или иной причине пришли себя продавать. Очень хорошо, если ваше интервью будет проходить с теми, с кем вы потенциально будете работать. Очень полезно не стесняться во время интервью и попросить провести вас на ваше будущее рабочее место. Пока вы до него идёте смотрите по сторонам. Обращайте внимание на все. От качества покраски стен и запахов до настроений людей. Вам, возможно, придется находиться среди всего этого. И если вам что-то не понравилось — не отбрасывайте это. Возможно — это тот самый, очень важный «звоночек. Почему я акцентирую на этом внимание, я поясню на примере одной очень поучительной истории, которая произошла со мной несколько лет назад.
Работал я в одной компании, где чувствовал себя превосходно. На самом деле, до описываемых ниже событий и после них я всегда чувствовал себя превосходно на тех местах, где работал и работаю. При этом если менять работу то на 3 года минимум… В общем, об всем по порядку. Платили мне хорошо, напрягов было мало и вообще было ощущение некоторого коммунизма. Но, внезапно, у меня в жизни произошло кардинальное изменение. Я стал отцом. Помимо разных приятных плюшек и статусного повышения до уровня „отец семейства“ это безусловно радостное событие принесло и некоторые неожиданности. Причем неожиданности не от того, что ты их не ждал, а от того, что ждать и представлять это одно, а получить и ощутить — совсем другое. В общем, во-первых наследник вносит ощутимую бюджетную нагрузку, а во-вторых верная супруга действительно не ходит на работу (в декрет уходят за три-два месяца до родов и этого срока мало, чтобы понять что это действительно надолго, а не просто чуть затянувшийся отпуск). Поэтому Бутч, т.е. я, ощутил жжение. Но, в отличии от оригинального Бутча, это были не сложные взаимоотношения с совестью, а вполне обычные материальные проблемы. Которые, опять же, в отличии от решения Бутча послать их подальше (пусть и не совсем добровольного) посланы быть не могут. А т.к. коммунистическое положение на работе при всех своих плюсах не предполагает внезапных повышений з.п. (в ИТ их для инженеров-админов вообще не любят повышать и об этом я писал тут) то единственный способ засыпать материальную яму был в виде смены работы. Сказано — сделано. Загружаем резюме, мониторим вакансии. Повторюсь, единственный аргумент для смены работы был деньги. Как потом выяснилось, это достаточно слабый аргумент, если является единственным. Даже опасный.
И вот я получаю приглашение на те деньги, которые хочу. Еду на собеседование. Встречает меня мой т.с. потенциальный (и, как оказалось, и будущий) начальник. Пожимаем руки, проходим в переговорку и… Ко мне с ходу начинается обращение на „ты“. Во-первых, все мы люди взрослые и уже в рамках этого обращение на „вы“ подразумевается. Во-вторых, все мы люди современные и понимаем, что глупо с коллегами-однополчанами общаться на „вы“ и поэтому „ты“ подразумевается как более комфортное. Но после получения формального разрешения на такое обращение. Как это принято у воспитанных людей. Но тут все в лоб, даже без намека „а ничего, что я к вам спиной?“. Это было первое, что меня насторожило. Не особо сильно, но какие-то струны в душе были задеты и сыграли легкий набат. Но я не придал этому значения. Деньги-то предлагают. Как раз те, какие я хочу. Поговорили о всяких формальностях и пошли к главному боссу. Тут стоит заметить, что контора крошечная. Человек на 100, примерно. А это означает, что любые „бам-бам“ на собеседовании должны умножаться на тыщу. Почему — поясню после окончания этой поучительной истории.
И вот мы у „самого ого-го“. Сидим на диванчике в приемной. Это как бы тоже не особо хорошо. Если человек умеет планировать и воспитан, то назначая встречу (не вы же к нему напросились) должен придерживаться своих же предложенных условий. А если уже на подкорке идет режим „я тут босс“… Да, может я нагнетаю, то это мое мнение. Итак, мы сидим. Мой провожатый (начальник всей ИТ службы, кстати) периодически заглядывает к „самому“. Но пока без приглашения. И наконец „вас ждут“. Ок. Заходим. Сидит такой добродушный дядечка и после краткого „зрасьте“ протягивает моему проводнику чашку „будь другом, сходи на кухню, налей мне кофе“…. Эээээээ… Коллеги, поверьте моему опыту (я эту пьесу досмотрел до конца) — если видите что-то такое — не стесняйтесь. Вставайте, говорите „спасибо, я все видел“ и уходите. И никогда туда не возвращайтесь. Никогда. Но я так не сделал. Поэтому на короткий миг увидел мелькнувшее „да не офигел ли ты, товарищ?“ на лице моего будущего руководителя, которое быстро сменилось на „чего изволите-с“ и, уточнив сколько сахара и сливок добавить, он рысцой ускакал исполнять заказ. Ну, а мы приступили к очередной формальной болтовне. Потом мы сходили посмотреть, где я буду работать. Персонажи там сидели тоже весьма колоритные. Описание их — это вообще отдельная и не менее увлекательная история. Явно не в этот раз. В общем, в итоге мне сказали, что меня берут. А я согласился с этим.
Завершив все формальности на текущем, на тот момент, месте работы, я вышел на новое. Сначала кабинет HR. Первый и единственный раз получил тест на IQ. Подумалось, а чтобы было, если бы я его провалил? Ну, не то, чтобы результат был бы отрицательный, но вдруг уровень IQ оказался бы ниже чем хотелось бы любящему кофе боссу? Ну, да ладно. Прошел, бумажки подписал и меня проводили в мой новый кабинет с некоторым набором коллег по цеху… Наверное, мне хватило часу (хотя сейчас я думаю, что хватило мне ровно секунды) на то, чтобы понять — я тут работать не буду. Никогда до и (я очень надеюсь) никогда после у меня не было такого чувства. Вот так, с порога „ох, куда же я попал“. Так что „звоночки“ на собеседовании были совсем не звоночки, а настоящие, полновесные набаты. Проработал я в этой конторе около пяти месяцев, из которых почти два тяжело проболел (с больницей и т.п. счастьем), но каждый день я думал только об одном „зачем я сюда пришел и почему я до сих пор тут“. Но, в итоге, уйти удалось очень удачно. И даже то, что меня дембельским аккордом кинули на последнюю зарплату (помимо прочих ошибок я еще и согласился на „конверт“) особо не испортило настроения. Этого полугода мне хватило с лихвой для усвоения предложенного урока. Кстати, имейте в виду, что с 2011 года за з.п. в конверте введена обоюдная уголовная ответственность. Поэтому в случае кидка судиться вам будет себе дороже.
И какие же выводы можно сделать?
- Во-первых, по возможности не соглашайтесь на з.п. „в конверте“. Т.к. эта выплата полностью зависит от желания левой ноги ее выдающего открывается огромное поле для произвола любого уровня. От „придешь ко мне домой плинтус прибить“ до „сходи, кофе налей“. От прогиба здорово отучают в армии, но в нее нынче не особо любят ходить. Я сходил, поэтому чуть более жесткий. Ну а вам, мои начинающие слушатели, лишь советую не давать в руки противника столь весомый аргумент. Прогнувшись раз, не прогнуться второй будет на порядок тяжелее, а после второго тебя уже считай сломали. Поэтому даже первого быть не должно. Какие бы соблазны не были. Особенно „да чего, разок, чего тут такого“.
- Во-вторых, подобное тянется к подобному. Поэтому я столь подробно рассказал поучительную историю. Как из нее видно, меня выкинуло из этой конторы сразу. То, что я в ней проторчал больше, чем время на написание заявления — стечение обстоятельств. Т.е. в идеале я должен был уйти максимум через две недели как пришел, т.е. в первый день выхода написать заявление об уходе. Т.к. другие этого не делали, то их все устраивало. А это значит, что эти люди будут с таким же набором пороков, который вы наблюдали у босса. Только реализован он будет на вас или окружающих и будет создавать тот самый микроклимат, где вы будете проводить не такую малую часть своей ближайшей жизни. Даже из истории видно, что босс легко посылал на глазах постороннего своего подчиненного за кофе. А его покорность в этом легко объясняет, почему он с порога к тебе на „ты“. Ты для него такой же подноситель кофе, как он — для главного. И в целом он очень об этом мечтает — чтобы вот так, взять и послать кого за кофе. Ведь он такой не потому что слабак, а потому что не босс. И поверь старому волку, такие люди свое не упустят и будут „включать босса“ по поводу и без, эксплуатируя свои комплексы. В моем случае несколько сдерживала вероятность огребсти в лицо, поэтому какие-то рамки были. Но даже они были весьма условны.
- В-третьих, работа состоит из нескольких фундаментальных требований. И деньги не играют решающую роль (то их количество, которое задушит в вас и совесть и самоуважение, вам вряд ли будут платить, раз вы читаете эту статью). Платят деньги два раза в неделю. Иногда — раз в месяц. Между ними вы будете ощущать остальное. И если это остальное будет т.с. ощутимым и с не ожидаемым знаком у параметра „удовольствие“, то через какое-то, но весьма короткое время вам будет все равно, сколько вам платят. Поэтому не принимайте уровень з.п. как единственный решающий аргумент. Это очень плохой мотив.
- В-четвертых, чем меньше компания, тем важнее обращать внимание на все. Это все будет вас окружать. В большой компании можно поменять отдел, сменить начальника, перейти в другой офис и т.п. В маленькой это не получится. И чем компания меньше, тем чаще вы будете сталкиваться с тем, что вам не нравится и дискомфорт будет расти в геометрической прогрессии.
- В-пятых, как резюме. Новая работа — это смесь принятых правил и принявших их людей. Я люблю в таких случаях сравнивать подобное с лепрозорием. Если вы идете работать в лепрозорий, то не удивляйтесь тому, что там будут больные с проказой. Более того, не удивляйтесь, что проказа там будет основной темой. И уж тем более не ищите там тех, кто на дух не переваривает проказу. Вы пришли в лепрозорий, где все построено вокруг проказы. И не имеет ровно никакого значения, обслуживаете вы больных или сами являетесь пациентом. Даже если вы там работаете сантехником, вы все равно будете на службе проказы. Потому что проказа в лепрозории это то, что его создает. Лепрозорий не строят, чтобы водить в него детей как в детский сад. Это то, что надо очень ясно понимать.
На этом я заканчиваю первую часть. Как-то она большой получилась. Если она показалась интересной, то я напишу продолжение. Более теоретическое. Почему наемный работник всегда никто для компании и почему ваша лояльность или опыт или еще что не играет ровным счетом никакой роли в общечеловеческом понимании этих терминов. Что такое ценный сотрудник и в чем порочность существующих схем…
Комментарии (210)
warlock9OOO
26.05.2016 15:53+17Очень интересно, напишите пожалуйста продолжение. Из своего опыта могу поделиться — работал в женском коллективе два года (5 мужчин на 30+ женщин), сначала заигрывали, потом стали без стеснения передо мной переодеваться. Но ушел из-за разногласий с начальством.
khdavid
27.05.2016 01:56+1А это разве не бонус? Я про переодевания:)
warlock9OOO
27.05.2016 12:17+1Бонус — это когда при этом с тобой заигрывают ну или как-то показывают, что видят в тебе мужчину. А когда тебя считают «своим в доску», то это тревожный звонок (лично для меня) — свой в доску для них это женщина.
AcidVenom
26.05.2016 16:02+9Насчет обстановки: одна крупная ритейл-компания Т***р в г. К***р для интервью использует отдельные переговорные до турникетов. То есть увидеть реальное положение вещей не получится. В такой ситуации стоит обратить внимание на туалет. Да и просто посетите уборную. Уборная — лицо компании. Как бы глупо это не звучало.
ahalaymahalay
26.05.2016 16:57+6Золотые слова! :) Если на работе спокойно и в хороших условиях нельзя посидеть в туалете, то потом приходит понимание, что эта компания тебе не подходит.
VioletGiraffe
27.05.2016 10:14+1Я бы, попав в эту переговорную, уже крепко задумался, а куда это я попал и как отсюда побыстрее убраться.
RicoX
27.05.2016 11:34Нюансы могут быть, например режим коммерческой тайны, когда на внутреннюю территорию не допускаются люди, не подписавшие NDA, вполне нормальная ситуация с переговорками, не будете же до оффера с каждым кандидатом NDA подписывать — это просто регламент организации, внутри могут быть любые условия от идеальных до невыносимых.
VioletGiraffe
27.05.2016 11:35Это понятно, что условия внутри могут быть любые, но если нет возможности их увидеть — зачем рисковать?
RicoX
27.05.2016 11:40+2Например вы хотите работать именно в этой компании именно на этой должности. Компании первого эшелона часто при первом очном собеседовании используют переговорки, туда просто приходят все проводящие интервью сами, да и обстановка переговорок позволяет сконцентрироваться на кандидате, не отвлекаясь на текучку в отделе. Если вы уже получили оффер, подписывайте NDA и выходите на испытательный срок, который можете прервать в тот-же день, если что-то не устраивает, потеряете один день, не такой уж и риск при поиске работы.
kelevra
26.05.2016 16:20+1> нельзя быть в химическом растворе и не быть его частью, то вы будете как весьма активно подвергаться воздействию на себя этого раствора
можно. катализатор так делает :)
за статью спасибо, но работу жаль не описали — было бы интересно.
Just_Wah
26.05.2016 16:23так это т.с. пробный шар. И что именно написать про работу? Про ту, которую я привел в пример? Это был самый неудачный мой опыт в рабочем стаже. Ниже не проваливался. Обычная шаражка по перепродаже дешевого очень дорого. Ее уже нет. Что закономерно.
bopoh13
27.05.2016 16:45Когда прочитал про 5 месяцев, включил ностальжи.
3 человека обслуживали одну маленькую контору, где было много юр.лиц. Оборудования было много разного. Дёргали 24/7, хотя первое время занимался оговоренными обязанностями. Отношение в основном было, — всё как вами описано. Было принято решение увольняться всем сразу, но в итоге ушёл я один (остальные продолжали терпеть, надеясь на лучшее). Как выяснилось, в трудовую записали вообще не ту должность, на которую устраивался. Доки и деньги свои забрал.
Пишите о людях. Нахожу ваш опыт полезным.
DSolodukhin
27.05.2016 22:29+4Про катализатор вы в корне не правы, это распространенное заблуждение, возникающее, как я подозреваю, из школьной программы. На самом деле катализатор принимает самое активное участие в химической реакции, образуя некий промежуточный комплекс, например: A + B + K -> AKB -> AB + K. Т.е. катализатор вступает в реакцию, образуя комплекс AKB, который затем распадается на продукт реакции и катализатор.
Таким образом, более корректно говорить, что катализатор — это вещество, которое принимает участие в реакции, но не расходуется в её ходе. Это определение, конечно же тоже не полное, но всё же лучше школьного.
masterL
26.05.2016 16:22+13Кстати, имейте в виду, что с 2011 года за з.п. в конверте введена обоюдная уголовная ответственность. Поэтому в случае кидка судиться вам будет себе дороже.
А расскройте подробнее этот момент, быстрое гугленье не дало результата.
sysmetic
27.05.2016 11:25С 1996 года существует ст. 198 УК РФ, предусматривающая ответственность физлица (сотрудника) за неуплату налогов. А с 2003 года появилась ст. 199.1 УК РФ, предусматривающая обоюдную ответственность работодателя за неуплату зарплатных налогов (До 2003 г. за «конверты» отвечал только работник). В 2011 году эти статьи просто были немного отредактированы Думой.
varnav
27.05.2016 16:58+1199.1 — Неисполнение в личных интересах обязанностей налогового агента по исчислению, удержанию или перечислению налогов и (или) сборов, подлежащих в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет
Налогоплательщик тут — работник.
Налоговый агент — работодатель.
Обязанностей налогового агента у работника нет, и нарушить эту статью он не может.tbl
03.06.2016 20:11Насколько я понимаю, если работник начинает получать деньги в обход трудового договора, то он с точки зрения государства становится налоговым агентом с обязанностью подавать налоговую декларацию и платить налоги с постороннего дохода. Правда, в этом случае не ст. 199.1 к нему применима, а какая-то другая.
qw1
04.06.2016 12:36В трудовом договоре должна быть прописана точная сумма зарплаты за все месяцы, чтобы работник смог определить, сколько по договору, а сколько в конверте?
GreenBee
26.05.2016 17:06+1Уровень дохода как раз является главным аргументом как при поиске новой работы, так и при принятии решения об увольнении с текущей.
Да, это не единственный аргумент, но главный.
Иногда лучше согласиться на чуть меньший доход, если условия работы лучше. Но одно дело, когда ты соглашаешься на «белые» 100 т.р. с соцпакетом в хорошей компании, вместо 120 т.р. в другом месте и совсем другое, когда ты работаешь в «хорошей» компании за 30 т.р., хотя мог бы получать 100 т.р. в другом месте.
Всегда есть определенный нижний предел, ниже которого работать просто бессмысленно. И согласившись на работу, где Вам будут платить меньше, чем этот пределе, Вы очень скоро начнете искать новую.
Конечно есть исключения:
— Ты только закончил ВУЗ/сменил профиль и тебе нужно приобрести опыт. Но ведь опыт — это тоже оплата, причем иногда бОльшая, чем деньги.
— Работа находится ближе к дому и ты экономишь кучу времени и денег на дорогу. Опять же — ты экономишь время и деньги — прибавляем к доходу.
— Когда тебе дают свободный график и разрешают шабашить. Думаю не надо объяснять, что это тоже доход.Vkuvaev
26.05.2016 22:48+3В общем, считаю, это неверным, точнее не полным суждением.
Главным аргументом доход является, как ни просто это звучит, тогда, когда вам от работы нужны только деньги.
Любая работа дает немонетарные бонусы: опыт, вращение в определенной профессиональной тусовке, доступ к определенным знаниям, близость к дому…
В зависимости от того, что вам нужно, вы и выбираете.
Если хотите, все эти немонетарные бонусы можете оценить в деньгах, сколько вы хотите за них заплатить, чтоб было. Так можно, в принципе, сравнить две разных работы с сильно разным заработком.GreenBee
27.05.2016 08:56От работы нужны не только деньги, но деньги — это необходимое условие работы. Бывают, конечно, исключения, но в подавляющем большинстве случаев люди работают ради денег. И это нормально. В этом и есть смысл работы — заработать денег на жизнь.
Можно провести аналогию с едой. Мы едим, чтобы получить калории для своего организма. Хочется, конечно, кушать вкусно и в приятной обстановке. Но если калорий меньше, чем нам требуется, то никакая самая вкусная еда не спасет от голодной смерти. И придется соглашаться кушать невкусную перловку (хм, не такая уж она невкусная, когда хочется есть).
О «немонетарных бонусах» в моем сообщении написано — они являются дополнением к зарплате и их можно считать дополнительным доходом. Опыт, вращение в определенной проф. среде, знания — это все нужно, чтобы в дальнейшем претендовать на более хорошую работу и получать больше денег. Так что все это можно считать вкладом в будущее благосостояние и получается, что Вы все это делаете тоже ради денег.
Просто посмотрите на людей вокруг. Сколько из них работают не ради денег? Нет, конечно, некоторые будут рассказывать, что не ради денег работают — но попробуй урежь им зарплату на 1%…Vkuvaev
27.05.2016 16:41+1Жизнь как всегда разнообразней, думаю, найду с тысячу человек, чей доход урезали и они остались. Надо открыть адресную книгу и выдернуть с тысячу моих американских коллег :)
Насчет работать, чтоб заработать на жизнь, ну разумеется, многие так и делают, но не все и не всегда. тут про волонтеров писали, что это не работа а волонтерство. Бьюсь об заклад, этот волонтер скажет что это его работа.
Во время Великой Отечественной Войны люди работали не за зарплату.
Инженеры на Фукусиме прощаясь с семьей шли на станцию вовсе не ради заработка и уж точно не ради своей жизни…
Не то, чтобы я занудничаю, но не люблю, когда обобщаются вполне частные утверждения. Так недолго дойти и до слов, что человек это особь о двух руках и ногах с белой кожей.
Давайте скажем так(импровизирую): работа это занятие, которое человек выбирает для себя ради удовлетворения каких-то сиюминутных или продолжительных во времени потребностей, которая приводит к «награде» любого рода.
Деньги — это один из множества видов награды.
GreenBee
27.05.2016 09:10Давайте отойдем от теории и поговорим о практике:
Допустим, что Вы взрослый человек с семьей, который сам себя обеспечивает и для нормальной жизни (на еду, коммуналку и все такое) Вам нужно 50 т.р. в месяц.
Вы ищете работу и по Вашей специальности Вам предлагают 20 т.р. с перспективой повышения через год до 30 т.р. (и Вы знаете, что это потолок, потому что у начальника 35 т.р.).
При этом рядом висит вакансия садовника без опыта работы и особых умений — 70 т.р.
Какую из вакансий Вы выберете? Ответьте честно самому себе — мне можете соврать, что выберете первую.
Areso
27.05.2016 09:50У меня контр-предложение.
Две вакансии в каком-нибудь Урюпинске, одна продавец-консультант женской одежды, 10 т.р., другая — повар (опыт не требуется, обучение прямо на предприятии) — 20 т.р. Разница не троекратная, конечно, но двукратная. Причем — первая предалагет относительно комфортные условия, а вторая — работу в горячих условиях, у плит, у духовок, на ногах. Ну и куда пойдет молодая девушка?GreenBee
27.05.2016 10:13+5Молодая девушка, которой нужно содержать семью, пойдет поваром.
Молодая девушка, которую содержат родители/муж/спонсор пойдет туда, где ей больше понравится.
Глупая молодая девушка пойдет продавцом и будет ныть, что ей не хватает денег. А может быть будет подворовывать.
Очень умная молодая девушка поймет, что за такие гроши работать грешно и пойдет искать другую работу либо откроет свое дело, либо уедет в другой город.
RicoX
27.05.2016 10:56У вас небольшая логическая ошибка, вы предлагаете сравнивать работу с зп больше необходимого минимума для жизни или меньше, в таких условиях сравнение не очень корректно. Если мы изменим условия, для жизни вам надо 50тыр, есть 2 вакансии одна 80 тыр, другая 160 тыр, но первая интересна лично вам, менее дискомфортна и оставляет больше свободного времени, то многие выберут меньше зп, но более интересную работу, т.к. и в том и в том случае денег на жизнь хватает. Сам делал такой выбор около года назад, когда уходил из денежного, но не интересного мне проекта, на вдвое меньшую компенсацию, но интересный лично мне проект, не жалею и сейчас поступил бы точно так-же, за этот год я реализовал столько интересных мне задач как связанных с работой так и нет, сколько не получалось сделать за 5 лет, когда во главу угла ставилась исключительно компенсация.
GreenBee
27.05.2016 11:02Никакой логической ошибки. В приведенном Вами примере напротив пункта «Зарплата» можно ставить галочку в обеих вакансиях. Т.е. они обе устраивают по з/п (главному критерию), поэтому Вы можете выбирать: либо «излишек» дохода либо другие условия.
webkumo
27.05.2016 14:24Для большинства деньги являются может и не главным, но важным и ограничивающим фактором.
Грубо говоря — при з/п ниже определённой планки ты просто не пойдёшь работать. Планка может сильно варьироваться от текущей ситуации
PS Для некоторых людей з/п является главным критерием. В редких случаях (например волонтёры) люди могут работать вообще без зарплаты (но это уже не работа, а волонтёрство).
0x131315
27.05.2016 15:17+1Не знаю того, кому эти «бонусы» были бы интересны, и кто согласен был бы обменять часть ЗП на них.
Опыт? Самый лучший способ получить опыт — это получать его, регулярно и много.
Ни офис ни завод не располагают к этому: в офисе ты много времени тратишь на лишнее взаимодействие, бюрократию, или просто теряешь время, на заводе — все тоже самое, только вместо рубашек, галстуков и кондиционеров — грязные рожи, промасленные пуховики и дикая жара/мороз.
И стоит оно того, если зарплата по факту никак не компенсирует этих потерь времени?
Профессиональная тусовка? Профессионалы собираются в других местах, и туда может попасть любой желающий — работа тут ни при чем.
В офисе «профессиональная» тусовка ограничена 2-3 прошаренными ребятами, у каждого из которых своя жизнь, и толпами Светочек и Леночек, наперебой болтающими о глупостях, регулярно устраивающие скандалы, интриги, расследования, либо их копии противоположного полу, судачащие о футболе, гулянках, и достижениях. На заводе — тоже самое, только пьянее.
Люди есть люди, нельзя от них требовать слишком многого, и может они и не плохие, но вся эта тусовка сосредоточена только вокруг конкретного техпроцесса, и за пределами работы не играет роли и не имеет ценности.
В общем как показывает практика, коллеги — явление приходящее: пока ты крутишься в одном с ними супе — вы общаетесь, и хотя темы могут быть разные, основа — сохранение рабочей связи ради техпроцесса, как только тебя выбросило из этого супа, как только необходимость в рабочей связи пропала — о коллегах моментально забываешь, и больше никогда не вспоминаешь.
У каждого полюбому есть свой круг общения за пределами работы — именно он имеет значение, именно он всегда остается с вами. И именно он никак не связан с работой.
Работа приходит и уходит — друзья остаются.
И кто готов платить за коллег зарплатой, если в любом другом месте абсолютно такие-же коллеги, и бесплатно?
Знания? Вне работы знаний намного больше. И больше людей, обладающих знаниями.
В офисе все знания сосредоточены опять же вокруг техпроцесса — а там знаний много не требуется. Из дополнительного — могут гонять на всякие курсы, но что можно узнать на коротких курсах? В основном формат «прослушали, ответили, получили корочку — имеем мизерную прибавку к ЗП». На заводах ради этой прибавки и идут на курсы.
Но стоит ли оно того, если вместо этих курсов можно получить реальные знания и продать их гораздо дороже?
Близость к дому? Если бы зарплата компенсировала потери времени на путь — уверен, многие бы и в соседний город ездили. Да что там — некоторые через полшарика летают по работе, регулярно, но и зарплата у них достойная.
Тем более в формате офиса часто люди прохлаждаются, а уйти домой не могут, а в формате завода — напротив, по два часа в день торчат на территории, и им за это не платят, т.е. теряют фактически 10 часов вместо 8-ми. Оплаченная дорога того стоит.
В общем лучше пусть все это компенсируется хорошей зарплатой: знания можно получить вне работы, это гораздо эффективнее, а разница в ЗП быстро покроет стоимость бумажки, доступ к настоящим профи можно получать свободно, разница в ЗП позволит это делать чаще и плотнее, перенимать опыт, тусоваться с самыми сливками сообщества по стране а то и миру, коллеги по сути бесполезны, да и не нужны, когда есть друзья, а тратить время на длинную дорогу вполне реально, если эта дорога с лихвой оплачивается, и фактически становится частью работы, причем приятной и расслабляющей.GreenBee
27.05.2016 16:03Кстати, насчет близости дома. Лично знаю человека, который в свое время из-за более высокой з/п снял квартиру в Москве и каждую неделю ездил на выходные домой к жене в Таганрог. Потом правда устал и нашел нормальную работу поближе к дому (в Ростове-на-Дону).
Очень много людей из Ростовской области каждый день ездят на работу в Ростов-на-Дону, потому что в их городе за ту же работу платят меньше. Причем это не только Аксай и Батайск, а те же Азов, Таганрог, Новочеркасск. На дорогу многие тратят по несколько часов в день.
Да что я говорю — в Москве ситуация наглядно показывает, что ради денег люди готовы торчать в пробках и спать в метро.bopoh13
27.05.2016 16:58Не ближе «20 минут ходу» до работы, а то может возникать желание больше времени проводить на работе.
VioletGiraffe
27.05.2016 11:54+2Типичный наёмный работник проводит на работе треть жизни (не считая выходных, с ними — 22%). Если рассматривать длительные периоды — допустим, больше одного года, то никакие деньги не стоят дискомфорта, депрессии и впустую потраченного времени на работе, которая не приносит удовольствия. Что вы собираетесь купить на эти деньги, счастье? Так счастье — оно здесь и сейчас, оно в удовольствии от жизни каждый день, а не когда-то потом, когда будут деньги.
igor2706
26.05.2016 17:07Если человек умеет планировать и воспитан, то назначая встречу (не вы же к нему напросились) должен придерживаться своих же предложенных условий.
На мой взгляд, это плюс, когда ровно в срок. Ожидание 15 минут на мой взгляд допустимо. Особенно(и с этим мне сложнее всего было смириться) для HR, который назначает встречу.
rahna
26.05.2016 17:09+1Напишите продолжение, действительно, интересно.
И пожалуйста, поменьше «т.с.» и «т.к.»Angeloflife
26.05.2016 20:48+1Мне было сложно понять эти сокращения, если чесно я так и не понел что они значали.
P.S. Живу в USA больше 7 лет, такие ньюансы забылись уже.
TimsTims
27.05.2016 12:33+1
Just_Wah пожалуйста замените «т.с.» на «так сказать», так как очень редко встречаются такие употребления слов.
Долго пытался понять, что они означают, и начал как обычно с:
-транспортное средство — но причем оно тут?
-техническое состояние --вроде не в тему получается… хотя может прочитать еще пару предложений дальше и будет в тему??… нет, все-равно не ложится…
-зеленый горошек?webkumo
27.05.2016 15:45+1А вы студентами никогда не были? Советскую эпоху не захватили (в 90е годы такие сокращения тоже имели активное хождение)?
И по вашим предположениям — для транспортного средства предусмотрено другое сокращение — ТС. остальное распространённых сокращений не имеет.
Angeloflife Ну выше вам уже пояснили значение этих сокращений… А вы сокращениями etc, ex. и прочими не пользуетесь?
Loiqig
26.05.2016 17:30Как про себя читал. Было два таких случая, один раз сразу после института. Пришёл, но отказался: очень переживал что амбиции сыграли, но потом оказалось что совсем не зря отказался, сформулировать так и не смог правда для себя почему.
Второй раз не отказался, хотя звоночков было больше чем у вас и я даже звоночками это уже при первой встрече не считал, но подумал тогда что переживу. Маленькая компания, меньше чем описана. Каждое требование умножилось многократно, предварительные договорённости были полностью проигнорированы вплоть до времени работы. Задержался, как раз, на две недели.
Продолжение — надо.
PavelMSTU
26.05.2016 17:50+1Just_Wah, спасибо за статью!
Копну глубже.
Лично я давно убедился, что существует три типа работников (по крайней мере в IT):
- профессионалисты
- карьеристы
- отсидисты
Кончено «идеального» состояния нет,
но >75% «нутра» каждого работника определяется одним из этих трех состояний и <25% остальными двумя…
minamoto
26.05.2016 18:22+7Вы вывели целых три типа из пяти из типологической модели мотивации Герчикова В.И. (почитать можно тут, например) — профессиональную и избегательную мотивацию — ровно в точку, карьерную можно почти полностью с хозяйственной соотнести.
Я когда то учился у него и изучал эту модель, поэтому сразу совпадение в глаза бросилось.
VGrabko
26.05.2016 18:03где работал и работаю -> уйти удалось очень удачно
Что простите?lilylisova
26.05.2016 20:49ау? «На самом деле, до описываемых ниже событий и после них я всегда чувствовал себя превосходно на тех местах, где работал и работаю.»
tarset
26.05.2016 22:39«Работал я в одной компании, где чувствовал себя превосходно. На самом деле, до описываемых ниже событий и после них я всегда чувствовал себя превосходно на тех местах, где работал и работаю» — прочтите внимательнее…
Idot
26.05.2016 19:00персонажи там сидели тоже весьма колоритные. Описание их — это вообще отдельная и не менее увлекательная история
Можно хотя бы кратко? Уж очень стало любопытно. :)Just_Wah
26.05.2016 20:50да я бы не сказал, что это приятные воспоминания. Подобное привлекает лишь подобное. Не скажу, что они все плохие а я алмаз невиданной огранки. Просто не сложилось. Причем, сразу.
VPanasenko
26.05.2016 20:50Очень хотелось бы увидеть продолжение. По выводам — они больше применимы в случае, когда вы рассматриваете предложения компаний разного размера, характера или культуры. Было бы неплохо прочитать про Ваш опыт про выбор из крупных, но весьма схожих компаний (если такой опыт был; если нет — то рассуждения)? В качестве примера — топы телекоммуникационной или финансовой сферы.
johnn555
26.05.2016 20:50+1Возраст такой… хочется кого-нибудь поучить, передать, так сказать. свой опыт) А не кому — сын то не подрос ещё… Вот и изливается опыт-батюшка на просторы интернета) Раньше такое мемуарами называли. Да… думаю, тоже что ли начать?)
Just_Wah
26.05.2016 20:51+1спасибо за мнение. Наверное, так и есть. Только я никого не учу и не передаю. Тут нет обязательной обратной связи. Нет согласия — можно не читать.
johnn555
26.05.2016 22:20всегда интересно почитать чужой опыт) тем более что мемуары — вещь полезная) думаю, Вы понимаете, что не один такой)
wladyspb
26.05.2016 20:52Хорошая статья, спасибо, прочитал с удовольствием.
Мне практически всегда везло с коллективом и начальством, но из собеседований могу вспомнить один пример:
Пригласили меня на собеседование в одну контору у которой много активов. В качестве доп проекта, даже без дохода, они запустили казуальный игровой портал — шашки, дурак, косынка и т.п. Искали ещё одного разработчика для создания игр. Начальник с ходу заливался про активы(теннисный корт, адвокатская контора, ещё что-то), по опыту почти не спрашивал, никто из отдела разработки в собеседовании не участвовал, в процессе общения выяснилось что у них будет жёсткий график релизов — как мне сказали надо раз в неделю делать новую игру. На программисте висит проект целиком —! дизайн! плюс фронт, плюс бэк. выпускай по игре в неделю и не забывай поддерживать старые проекты. вышел оттуда со странным чувством, попробовал сделать тестовое задание но уже через несколько дней понял, что работать там будет большой ошибкой. Хотя обещали больше денег, чем я получаю сейчас.
Viperous
26.05.2016 20:52Буду рад продолжению статьи, у меня с этими звоночками и интуицией совсем плохо.
Stas911
26.05.2016 21:20+1Я однажды пришел в контору на собес и в том время когда я сидел у шефа он полоскал по телефону мозг одному из своих инженеров в весьма нелицприятных выражениях, которые я не могу тут привести. Помню, еще тогда подумал: «Если сейчас ко мне так обратятся — встаю и ухожу». Но нет, далее неплохо побеседовали, обо всем договорились и там я проработал 11 лет. Однако, подобные выражения в свой адрес (по делу, скажем прямо) мне не раз там довелось услышать :)))
Just_Wah
26.05.2016 21:37значит вас это устраивало. кто-то приносит кофе боссу в перерывах между ребутом сервака, а кто-то в такие же перерывы слушает как его матерят. Это же вопрос восприятия, а не объективная мера оценки.
RicoX
27.05.2016 11:53+3Да что вы прицепились к этому кофе, я могу и подчиненным сделать, если в данный момент не занят и иду обдумать что-то за чашкой кофе, спросил кто еще будет, нажал лишний раз кнопку на кофе машине и принес не один стакан а несколько, могут быть разные сложившиеся отношения в отделе, например сходить за кофе просят в данный момент не загруженного, не важно подчиненный, начальник или из другого отдела кто зашел, не ясно чем это плохо для рабочего процесса, конечно если лично вас оскорбляет возможность не формальных отношений в отделе, тогда да — это набат.
Just_Wah
27.05.2016 15:21все люди разные. Вопрос отношения. Прежде всего к самому себе. Я сильно сомневаюсь, что кому-то из моих коллег приходило в голову предложить мне принести им кофе ;)
Delhin
27.05.2016 15:38+1Собеседование — это процесс официальный, обе стороны оценивают друг друга. Есть нормы поведения которых желательно придерживаться в подобных процессах, даже если общение внутри коллектива супер неформальное. Не все готовы принять такое с ходу. Ну а «тыкание» без договорённости — слегка за гранью официальных отношений. Исключения конечно существуют, но о переходе разумных границ очень хорошо показано в одной из серий «Силиконовой/кремниевой долины», там где они ходили по инвесторам с целью выбить сумму побольше.
Viperous
27.05.2016 16:05Кстати, на командном собеседовании в компании, в которой сейчас работаю, руководитель сам сходил и принес мне чай.)
avost
26.05.2016 22:38+1Нелицеприятный является синонимом слов беспристрастный, справедливый. Что плохого в том, чтобы услышать в свой адрес беспристрастную, справедливую оценку?
Skerrigan
30.05.2016 10:40+1Вот-вот, тоже за то, чтобы «по правде». Меня не смущает когда «песочат», но если за настоящие мои ошибки. Вполне принимаю это, ибо стараюсь быть честным сам с собой. Против когда не справедливо, в таком раскладе действительно не одобряю.
brusi
30.05.2016 11:56Что вы имеете в виду под «беспристрастная, справедливая оценка»? Матюки в свою сторону, даже за вашу ошибку или что-то другое?
avost
30.05.2016 12:12+1Я ничего не имел в виду. Я постарался максимально тактично намекнуть на то, что перед тем, как употреблять слова, значения которых употребителю неизвестны, неплохо было бы заглянуть в толковый словарь и выянить что на самом деле эти слова значат. А то может неловко получиться. Вот как в данном случае. Полагаю, автор комментария хотел одним словом сказать «неприятные» и «непристойные» (а может и «нецензурные» и, одновременно, «незаслуженно неприятные»), но почему он выбрал для этого слово «нелицеприятные», которое ни к первому ни ко второму не имеет ни какого отношения, мне неизвестно.
turone
26.05.2016 22:22+1Коллективы и начальники, отличаются. Описанные в статье критерии идти на работу или нет, на какие то точные критерии не тянут. Если что-то не устраивает, то можно сразу уволится. Очень много зависит от ситуации, профессии и должности. Всё зависит и от того как себя поставишь. У меня например начальник филиала, где я работал как-то матом начал крыть после моего опоздания, он даже акт составил, но я твердо с ним пошел на конфликт, так как мои опоздания были обговорены с нач ИТ отдела. Матом угрожал, что меня уволит. Но я в пояснительной изложил что начальник нецензурно выражался. Потом начальник поехал в центральный офис чтобы меня уволить, оттуда мне позвонили спросили: в чем дело? Я ответил что начальник матом кроет, а меня это не устраивает. Ему там сразу выписали пилюль, потом когда приехал был как щелковый. Так что случаи разные бывают и каких-то особых рецептов нет. Хорошо если на работе дополнительно есть психологический тест, хоть немного подлых и ненормальных меньше будет.
AstorS1
27.05.2016 00:21На счёт согласованных с руководством опозданий — здесь скорее вопросы к профессиональным управленческим компетенциям начальника ИТ отдела, а не к вам и вашему непосредственному руководителю.
turone
27.05.2016 14:04то дело было в кризис, я поднял вопрос про увеличении зарплаты — мне сказали что не будет. Я договорился, что буду дополнительно в другом месте выполнять небольшую работу, но смогу каждый день на 2 часа отлучаться с работы. Этот вариант всех устраивал кроме (как потом выяснилось) нач филиала.
qw1
27.05.2016 00:36+1психологический тест, хоть немного подлых и ненормальных меньше будет.
Тест реально может отсеять подлых? Разве не в интересах тестируемого выставлять себя хорошим?Areso
27.05.2016 09:45Есть простые тесты, есть сложные тесты. Сложные тесты включают в себя вопросы для проверки честности ответов именно по тесту, по этим вопросам можно увидеть, что человек покривил душой в собственно вопросах.
Схоже с механизмом контроля целостности файлов, но значительно выше возможность коллизий.qw1
28.05.2016 13:53+1Приведите пример вопроса из сложного теста, который даёт +1 в шкалу подлости
Areso
28.05.2016 18:38Не психолог, просто мне довелось проходить кучу таких тестов много лет назад; и не так давно, когда искал работу, тоже пришлось иметь дело с подобными тестами, правда их было меньше и я после второго твердо решил, что остальные проходить не буду, независимо от предложенной работы.
В шкалу подлости, ну что же. Москвичи уже давно используют полиграфы (как проверка целостности сойдет?), другие по-старинке, сверяется с психотипом и контрольными вопросами. Сами же вопросы: вы крали деньги у предыдущего работодателя? вы крали канцелярку у него же? вы подсиживали непосредственное начальство? вы писали кляузы на коллег? если коллега вас обидит, вы забудете обиду? затаите её? если коллега вас обидит, вы простите его? жаловались ли вы на работодателя в различные инстанции? судились ли вы с работодателем? мстили ли вы когда-нибудь коллегам? Конечно, они не идут вот так подряд, но встречаются среди прочих.Just_Wah
28.05.2016 19:18Напомнило один кинофильм с проверкой на полиграфе:
Я задам вам несколько вопросов для определения уровня эмоциональной реакции
Вы детекив Джек Коул?
-Да
Вы поднимались на Эверест?
-Да
Вы офицер полиции уже 7 лет?
-Да
Вы знаете как ваши отпечатки оказались на месте преступления?
-Нет
… (вопросов на пару минут)
Ну что?
-Впервые такое вижу. Все правда.
Послушайте, а можно эту штуку обмануть?
-Можно. Но только при полном контроле над эмоциями.Areso
28.05.2016 19:43+2Боюсь, детективы (полицейские)/сотрудники трехбуквенных организаций и айтишники люди немного из разных аудиторий с разными навыками.
Немного юмора по теме (слегка 18+) https://www.youtube.com/watch?v=gAVB69ROjHs
navion
30.05.2016 11:59Тут дело не в контроле — полиграф создавался не для этого и с таким же успехом может предсказывать погоду на Марсе:
Заголовок спойлера
qw1
28.05.2016 20:58Сами же вопросы: вы крали деньги у предыдущего работодателя? вы крали канцелярку у него же?
Никто не ответит «да», независимо от того, крал или нет, потому что это неприлично.
Этакий вопрос для калибровки детектора лжи, на который испытуемой ожидаемо ответит «нет».
Вообще, достаточно держать в уме образ «хорошего человека» и отвечать, как поступил бы он, а не я.
Таким образом, никаких противоречий.qw1
28.05.2016 21:06Полиграф обходится перестроением вопроса в уме:
вы писали кляузы на коллег? > супермен писал кляузы на коллег?
после чего можно отвечать «нет», и ни один полиграф не подкопается ))
navion
27.05.2016 00:43+1Хорошо если на работе дополнительно есть психологический тест, хоть немного подлых и ненормальных меньше будет.
Только тех, которые провалят тест на IQ.turone
27.05.2016 14:12в психологии есть свои хитрости, например «нарисуйте вот это» — чем тут IQ поможет? Даже если обхитрить психологический тест, то человек с более высоким IQ намного более адекватный и с ним быстрее найдешь общий язык.
navion
27.05.2016 14:20+1Вы правда думаете, что кто-то будет так усложнять приём на работу?
А стандартный личностный тест — это опросник на 500 вопросов, где одни и те же утверждения повторяются в разных формулировках. Он утомительный и долгий, но легко обходится.turone
27.05.2016 22:03Лет 10 назад при переезде в другой город искал работу, был на разных собеседованиях. В некоторых компаниях собеседования были с психологическим тестом (намного меньше 500 вопросов), правда туда я не попал. Потом устроился на хорошую работу, коллектив нормальный, условия отличные. Но со временем когда добирали коллектив, то набрали пару мерзких личностей причем одного на начальника отдела (конфликтный тип, бездельник, карьерист, все свои ошибки сваливал на других, но начальство по кабакам таскал, тем доверие и заслужил). Из-за таких типов и бизнес и все успехи коллектива где я работал шли насмарку. Я всё не мог понять — как таких неадекватов и подхалимов вообще на работу берут, да ещё и на высокие должности? Поэтому в таких случаях возможно психологический тест помог бы.
avost
30.05.2016 11:22500 вопросов?! Я бы после 10-го вопроса попросил денег за столь тяжёлый труд, а если бы не дали, продолжил заполнять псевдорандомом.
Just_Wah
27.05.2016 15:22вы знаете цели такого тестирования? А вдруг они для выяснения способов вами манипулировать?
turone
27.05.2016 22:23в основном цели тестирования — это выяснение есть ли у человека необходимые качества для данной работы. Я не психолог, но считаю что для компании лучше потратится на психолога при приёме на работу, чем потом нести убытки в случае приема на работу негативной личности. А манипулировать — это как? Я себе не представляю работодателя который принимает людей с целью ими манипулировать и для этой же цели нанимает психолога.
Just_Wah
27.05.2016 22:28+2видите? вы совершаете очень распространенную ошибку. На нее указывают сразу в любых учебниках по психологии. Вы смотрите на окружающих через призму собственного восприятия «я бы на его месте». Не забывайте, что вы на своем месте, а другие — на другом. И то, что за гранью для вас, вполне в порядке вещей для других. Например, обратите внимание, если вдруг представится случай, что человек часто выпивающий никогда не будет с азартом рассказывать о своих «приключениях». В отличии от случайно перебравшего, для которого даже это уже целое событие. Потому что для первого это обычный распорядок жизни, а для второго — что-то из ряда вон выходящее…
Манипуляция людьми очень выгодна. Я об этом буду рассказывать в третьей части (планирую)bopoh13
30.05.2016 11:27Очень интересно послушать ваше мнение.
Всегда считал, что манипуляции с людьми являются чем-то негативным, поэтому всегда старался быть открытым с оппонентом, но несколько раз серьёзно сам оказывался в Ж поддаваясь на манипуляции. Прекрасно понимаю, что нет никаких «хорошо» или «плохо», но не учитываю, что любой партнёр может быть на самом деле конкурентом. Риски всегда оцениваю, но с доверием проблемы.Just_Wah
30.05.2016 21:34манипулировать людьми это как манипулировать трактором. Все зависит от цели данной манипуляции. Например, у вас есть сложная аудитория. Вам ее надо заинтересовать предметом. Если будете читать академической методой от вас если не разбегутся, то точно не будут слушать. А если найти «ключик» то глядишь, кто-то и заинтересуется. Посеять зерна знаний с надеждой, что прорастут. И это тоже манипуляция.
С другой стороны, можно сходить на корпоратив, порадоваться как круто мы все в одной лодке. Но… См. эпиграф. Так что это тоже манипуляция. С весьма однозначными целями.
avost
30.05.2016 11:31+1>Например, обратите внимание, если вдруг представится случай, что человек часто выпивающий никогда не будет с азартом рассказывать о своих «приключениях». В отличии от случайно перебравшего
Хм. По моим наблюдениям, человек с интеллектом выше, чем у обезьяны не будет этого делать в любом случае, за исключением, может быть, небольшого периода позднего подросткового и раннего постподросткового возраста. А с интеллектом ниже — будет делать вне зависимости от регулярности потребления вплоть где-то до стадии регулярных запоев — там уже не до того станет.Just_Wah
30.05.2016 21:37а вы совершаете вторую распространенную ошибку. Которая также отмечается в учебниках по психологии. Вы свои наблюдения, которые ограничены весьма скудным (не в обиду, просто в силу человеческих сил) т.н. «горизонтом общения» проецируете на общество в целом. Вот тут, я иногда позволяю себе обратиться к армейской теме, крайне интересен армейский опыт. Т.к. когда вы выбираете круг общения, то так или иначе подбираете людей. А когда круг выбирает вас, то приходится работать с тем материалом, что есть. И таких кретинов, какие не редки в казарме, вы вряд ли когда в своей жизни повстречаете.
avost
31.05.2016 05:00Во-первых, с чего вы взяли, что я совершаю эту ошибку, а не вы?
Во-вторых, вы совершаете другую распространённую демагогическую ошибку — приписываете оппоненту высказывание, которое он не говорил, а потом успешно разбиваете его в пух и прах.
А теперь смотрите _внимательно_ что произошло на _самом_деле_. Вы спроецировали свой частный скудный опыт на общество в целом и предложили понаблюдать, чтобы удостовериться во всеобщности вашего опыта. Я, согласно предложению, изложил свои частные наблюдения (не делая ни какой попытки обобщения, несмотря на то, что мой опыт, скорее всего, обширнее вашего). Совершенно «случайно», наблюдения не совпали с вашей гипотезой. :) Вас это уязвляет? «Вы хотите обэтом поговорить»? ;)
А казарма… ну, что казарма… я попадал и в другие места, где круг выбирает вас, а не вы круг (нет, это не турма-сидеть, а работа не нефтепромыслах вахтовым методом). Там тот ещё контингент бывает, покруче, чем в армии. И вот у этого контингента армейская служба, по всей видимости, была самым сильным впечатлением в жизни. Поэтому у них две темы приключений — как мы с Васькой засинячили по-чёрному и вторая, — как мы с Петькой в армии… засинячили по-чёрному ;). Пьют все и преизрядно. Это вам не армейское и студенческое хвастовство и не интеллигентное айти.
А вот один из запойных алкоголиков, в бытность химик-ядерщик, на пьянках травил крайне интересное про семипалатинский ядерный полигон и испытания.
Ещё раз на всякий случай уточняю — это не обобщение. Это мои персональные наблюдения, которые вы посоветовали проделать. Причём разных социальных срезов — общаги нескольких институтов, армия-казарма, работяги на промыслах в условиях изолированности от внешнего мира, улица, ну, и разные заведения разной степени интеллигентности. Ах, да, больничные палаты и поезда — тоже изумительные места для наблюдений. :) Ну, наверное, мне, в некотором смысле, «везло»?
AndreyAlexeev
26.05.2016 22:31Спасибо за статью и опыт.
Вот, только не понял одного момента, когда Вы пишите, что «статья адресована тем, кто видит себя т.н. «обычным сотрудником»», при этом написав ранее, что Ваш «общий непрерывный стаж составил 20 лет работы в ИТ индустрии» (!) непрерывный, 20 лет (!) — Вы, разве, не «обычный сотрудник» в таком случае?
В общем, очень интересно узнать текущую должность, ну, или хотя бы дошли ли до пика за 20 лет?Just_Wah
26.05.2016 22:37+1как работал инженером, так и работаю. примерно с 99 года моя функциональная должность не меняется. Только опыт углубляется.Это не значит, что я не пробовал себя в других начинаниях. И в ИТ я был руководителем отдела и в другие бизнесы подавался. Не знаю, что вы имеете в виду под пиком за 20 лет. Мне нравится то, что я делаю.
lilylisova
26.05.2016 22:46Спасибо за статью, очень хочется продолжения.
Актуально в преддверии стажировок.
Mugik
26.05.2016 22:55Всё так. Правы практически по всем пунктам. Если с первых минут не пошло дело, есть хоть толика сомнения — не ваш вариант. Не тратить время и нервы ни свои, ни людей, которые там уже работают. Стены, потолок, люди, отношения — всё играет супер важную роль. Программировать за деньги не пирожки печь, дело серьёзное, требует колоссальной концентрации и напряжения. Не знаю, что страшнее сидеть на голодном пайке и подрабатывать разноской корреспонденции по домам или писать код в компании, в которой вам не нравиться.
feo_sobolev
26.05.2016 23:08Спасибо за статью, мне как молодому «обычному сотруднику» было очень интересно и приятно читать.
Пожалуйста — продолжайте!
Так-же, было бы интересно, если бы Вы раскрыли тему сертификации инженеров при работе в Интеграторе. Насколько это шанс поднять себе ЗП и профессионализм. Естественно речь идет о «честных» сертификатах.Just_Wah
26.05.2016 23:18+3Про сертификаты могу даже тут сказать. Сертификация в интеграторе нужна прежде всего интегратору. Для того, чтобы интегратора допустили к проектам, в условиях конкурса обычно стоят требования что в его штате должны быть люди с тем или иным набором сертификатов. Вам пользы от сертифкации будет две: во-первых, при подготовке вы здорово «прокачивает» свои знания; во-вторых, будет что показать при устройстве на следующую работу. Минусов тоже два: во-первых, при работе в интеграторе вы, возможно, будете сдавать те экзамены, которые нужны интегратору, а не вам (например, я сдавал десктопные системы); во-вторых, интегратор любит оплачивать только успешно сданные экзамены, а все что вы провалите — будет за ваш счет. На ЗП сертификаты влияют только в одном случае — при демонстрации их на собеседовании.
AstorS1
27.05.2016 00:18При увольнении, не отработав согласованный срок, возможно, придется компенсировать компании средства, потраченные на обучение и сертификацию.
Не везде, но надо быть к этому готовым.minamoto
27.05.2016 09:58+2Для этого вы должны сначала подписать документ (учебный договор, или пункт в трудовом) о том, что и в каком объеме вы оплачиваете в случае увольнения. Если такой документ вы не подписывали — можете смело требовать от работодателя выплатить вам весь остаток зарплаты и компенсацию неотгулянных отпусков (если такие есть) без вычетов за обучение, в случае отказа — идти в суд.
Just_Wah
27.05.2016 15:26опять некоторое недопонимание буквы закона. То, что вы должны компенсировать — это одно. А выплаты работодателя вам — совсем другое. Поэтому даже если вы должны всем на свете, работодатель обязан выплатить вам все, что вам должен, а вы из этой суммы, если захотите, можете отдать за обучение, обеды, кофе. А если не захотите, на вас могут подать в суд. Только так. А если вам под лозунгом «ты нам должен» не заплатили все — это УК РФ «воровство».
minamoto
27.05.2016 15:58Это вы недопонимаете букву закона.
Она говорит о том, какие конкретно вычеты работодатель имеет право сделать из вашей зарплаты. В том числе и при окончательном расчете. Все, что не относится к этим вычетам, он вычитать не имеет права. И ваша компенсация работодателю за что-либо обычно прописана в перечне таких вычетов.
Вообще, ЕМНИП, работодатель в очень мало каких случаях может потребовать с вас денег, большинство компенсаций делается именно вычетами из зарплаты. Но тут я могу ошибаться — точно не помню.Neomania
27.05.2016 17:36Удержания из заработной платы (именно удержания, вычеты — это из налоговой оперы) — делаются совершенно в определенных законом случаях — ст. 137 ТК РФ, их ограниченный перечень. Они могут быть расширены, но тоже очень ограниченно.
Удержание за обучение сотрудника может быть произведено при окончательном расчете, если соблюден ряд условий (ст. 249 ТК РФ):
1) между работником и работодателем должен быть подписан трудовой договор, в котором содержатся обязательства по обучению (или трудовой + ученический договоры);
2) обязанность «отработки» определенное время тоже должна быть документально и предельно ясно зафиксирована и нет условия, что работник освобождается от компенсирования расходов работодателя.
Кстати, частая ошибка работодателей — исхитряются прописать, что при увольнении по неуважительным основаниям до истечения срока «отработки» работник будет выплачивать всю сумму обучения, а не пропорционально неотработанному времени. Подобный спор выигрывается в суде работником.
3) работник должен быть направлен на обучение своим работодателем, с которым выполнены все перечисленные в этом списке условия;
4) обучение должно производиться либо полностью, либо частично за счет средств работодателя;
5) увольнение работника производится до истечения срока, обусловленного соглашением сторон и без уважительной причины.
Если — при соблюдении всех вышеуказанных условий — денег из окончательного расчета работника на покрытие расходов работодателя на его обучение не хватит — подадут в суд на взыскание и выиграют.
В случае, если каким-то образом — при наличии всех перечисленных условий работнику удалось избежать компенсации расходов работодателю — можно «накатосить» на него в налоговую — он получил необоснованный доход и не заплатил за него кровные 13 налоговых процентов.minamoto
27.05.2016 17:40Спасибо, что подтвердили мой изначальный комментарий ссылкой на ТК.
Just_Wah
27.05.2016 22:20вам стоит прочитать ст. 137 ТК РФ, в которой есть про удержание, но нет про обучение. А также статью 249 ТК РФ, где есть про возмещение, но нет про удержание. Попробуйте. И если не осилите, то удержите на основании 249 статьи и получите уголовку.
minamoto
27.05.2016 23:02Ну вот, перечитал:
до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя
Поясню — ТК тут подразумевает, что выполнены требования статьи 137, т.е. был подписан трудовой договор, в котором содержатся обязательства по обучению, либо отдельное соглашение об обучении.
Об этом говорит фраза «до истечения срока» — что это за срок? Исходя из логики, это может быть только срок окончания обязательств по возмещению затрат на обучение — и этот срок в документах должен быть — либо в трудовом договоре, либо в ученическом договоре, либо в соглашении об обучении.Just_Wah
27.05.2016 23:08вы уверены, что прочитали? в статье 137 нет про обучение ни одного слова. Там даже на «обу» нет ни одного слова.
minamoto
27.05.2016 23:25Моя ошибка — я решил, что Neomania цитирует эту статью, и поэтому не стал ее читать.
А там все же другие основания для удержания.
Поэтому соглашусь с вами — действительно, оплата труда — отдельно, возмещение затрат работодателя на обучение (при наличии пункта в трудовом договоре или ученического договора или соглашения об обучении) — отдельно.Just_Wah
27.05.2016 23:27И самое главное — 137 статья — инициатива работодателя, а вот 249 — инициатива работника. Это очень важный, принципиальный момент.
Neomania
28.05.2016 11:09Позвольте не согласиться. В этой статье и про алименты, и про взыскание материальной ответственности, про другие случаи удержаний нет ни слова, но это не значит, что они не удерживаются из заработной платы — кстати, на основании статьи 137 в том числе. В своем комментарии я указала "… удержания из заработной платы (именно удержания, вычеты — это из налоговой оперы) — делаются совершенно в определенных законом случаях — ст. 137 ТК РФ, их ограниченный перечень. Они могут быть расширены, но тоже очень ограниченно....". Можно выразиться, что в этой статье упомянуты случаи удержаний, которые не упомянуты в иных каких-либо документах.
Абзац 1 статьи 137 ТК РФ — удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом (в том числе предусмотренных ст. 137, и абз. 3 ст. 138, и разделом 39, и ст. 249 ТК РФ) и иными федеральными законами (например, Гражданский кодекс РФ, Семейный кодекс РФ, закон об исполнительном производстве).
Так что удержания из заработной платы производятся и за обучение — НО только при увольнении, когда на «отработку» уже нет времени и возможности, все, человек увольняется. Когда человек работает, он своей работой «возмещает» затраты на его обучение.Neomania
28.05.2016 11:24Но не успевает возместить все — вот тогда из окончательного расчета оставшиеся деньги удерживают.
Вообще не поняла комментарий про инициативы работника и работодателя. Удержание из зп в принципе обязанность работодателя, и воля работника тут только согласиться с основаниями, размером и порядком удержаний или оспорить их каким-либо образом. В ст 249 ТК РФ указано только про ОБЯЗАТЕЛЬСТВО (обязательство, не инициативу) работника возместить неотработанную им часть затрат на обучение. Чудно подходит данная статья и под такую ситуацию — окончательного расчета при увольнении не хватило на компенсацию затрат работодателя и — вуаля — работник еще будет доносить эти деньги в кассу предприятия. А если не будет — на него подадут в суд, выиграют его и на новое место работы принесут исполнительный лист, на основании которого и будет идти взыскание далее.
Так что кто инициатор такого удержания за обучение при увольнении — вообще ни разу не важно.
Что касается "… оплата труда — отдельно, возмещение затрат работодателя на обучение (при наличии пункта в трудовом договоре или ученического договора или соглашения об обучении) — отдельно..." — то да, в расчетном листке и бухгалтерских проводках расчет каждого из начислений — это отдельная песня. Сначала делаются все начисления, потом все удержания, разницу между ними работнику вместе с расчетным листком ежемесячно выдают на руки.
Just_Wah
28.05.2016 18:14не соглашайтесь, я разве против? алименты еще сюда прилетели. а чего не штраф за нарушение ПДД?
Neomania
29.05.2016 11:37Кстати, спасибо, что напомнили)
Административные штрафы тоже приходят к работодателю на взыскание с зарплаты, если человек добровольно их сам не оплачивает. Штраф за ПДД — это банально и скучно. Веселее было, когда в бухгалтерию одного из предприятий пришел штраф за то, что работник бросил бутылку водки другу через три ограждения тюрьмы — во внутренний дворик. Бутылка, конечно, разбилась, ну а три тысячи штрафа пришлось взыскивать из зп.Just_Wah
29.05.2016 16:01пожалуйста. Разговор, правда, шел про работодателя, но, как видно, вам нить разговора безразлична.
Neomania
29.05.2016 17:32;)
ну кто бы сомневался)Just_Wah
29.05.2016 21:01Смотря в чем. Вы же не понимаете, чем отличается взыскание, направленное работодателю от взыскания, наложенного работодателем, но пытаетесь (и уже какой раз) красиво сесть в лужу. Вот я и стал подозревать, что это и есть основной смысл ваших выступлений.
Neomania
30.05.2016 09:39расскажите тогда об этом — о разнице в таких взысканиях. Я не претендую на истину в последней инстанции, а если Вы скажете дельные сведения — только буду благодарна.
Areso
27.05.2016 15:50+1Зависит от курсов, по которым выдаются эти сертификаты. Есть как полезные, так и откровенно бесполезные. Есть курсы, где сдача экзамена предполагает работу в среде, а есть такие, где только тесты. Да и к тестам можно подойти по-разному — один человек будет штудировать на энный раз книгу и другие материалы, а другой скачает дамп и выучит ответы. А потом еще потренируется на тренажере.
Без сертификатов некоторые интеграторы просто не берут (есть такие и в РФ, и в зарубежных компаниях). Есть интеграторы, у которых премиальная часть, в том числе, зависит от количества и уровня полученных сертификатов.
SnowLion
27.05.2016 00:05Замечательно написано. Прочитал на одном выдохе.
Ждем продолжение. От себя бы хотел бы попросить, если можно, попробовать сделать уклон подачи материала для молодых специалистов. А то я, зелень пузатая, многих звоночков не слышал никогда, так что даже когда звенят — могу просто не обратить внимание. Из-за таких пролетов можно потом так вляпаться, что не будешь знать — или сегодня на работу идти, или ну ее в баню, надоело все, соберу чемодан и уйду в туман.
TimsTims
27.05.2016 13:16+5Спасибо за статью.
Знаете, хоть Мегамозг и объединился с Хабром, и многие (включая меня) ожидали, что это приведет к ухудшению контента, но вот к примеру ваш пост, который ранее пошел бы на мегамозг — я согласен, что ему место здесь на Хабре.
vadim_ig
27.05.2016 14:37Про «бам-бам» на собеседовании пришел к аналогичным выводам. Причем моя история совпадает с авторской вплоть до кидка на последнюю зарплату. К интуиции надо прислушиваться.
4renG8
27.05.2016 15:28+1Случай описан интересный. ЗП в конвертах, особенно в не IT, мне до сих пор встречается очень часто. Возможно это связанно с удалённостью от столицы.
Выводы было очень трудно читать. Все эти: "… поверьте старому волку...", и «Я сходил (в армию), поэтому чуть более жёсткий...», — звучат ужасно снисходительно. Уже в этих фразах читается, что вы ставите опыт выше навыка, а возможно и отождествляете их.Just_Wah
27.05.2016 15:29+1наверное, да. Я как-то был на одном коллективном собеседовании, когда меня попросили удалиться с формулировкой «ну, этот прожженый. с ним все ясно».
woodhead
27.05.2016 15:29+5Не раскрыта, на мой взгляд, суть неприязни. То есть понятно, вам там не понравилось. Но кроме «тыканья» и посылками за кофе собеседующего больше ничего и не написано. Дальше, как говорится, на фантазию читающего. Мне показались «звоночки» притянуты за уши. Может босс и его начальник в дружеских отношениях? А переход на «ты» — может это не совсем удачная попытка вашего будущего начальника наладить мосты, вроде как «ты особо не волнуйся, мы хотим тебя взять и практически уже считаем тебя за своего»?
bopoh13
27.05.2016 17:09+2Есть этика. Привила «игры» нужно оговаривать в начале: «В нашей компании все, от директора до уборщицы, общаются на ТЫ». Это касается любых отношений.
woodhead
27.05.2016 18:48Собственно, почему вы решили, что у них в компании все общаются на ты? Не обязательно так общаются все поголовно. По собственному опыту могу сказать, что на «ты» переходят быстро люди старшего поколения по отношению к равным по возрасту или более молодым. Лично я не вижу в этом что-то из ряда вон выходящее. Люди помоложе к старшему поколению обращаются, обычно, на «Вы», но к ровесникам опять «ты». Таким образом, можно ли сказать, что в этом случае все обращаются на «ты». Видимо, нет. Существуют ли в этом случае какие-то «правила игры», которые надо бы сразу озвучивать любому соискателю? Видимо, тоже нет.
Как я понял, на «ты» внезапно перешёл только тот, кто собеседовал. Это могло вырваться случайно, а потом неловко было опять переходить на «Вы». Автор даёт мало фактов, чтобы принимать чью-либо сторону. Но в комментариях большинство, почему-то, на стороне автора. То есть вполне возможно, что он попал прямиком в осиное гнездо. А может быть просто не сошёлся характером с руководством и написал статью в стиле «а ведь сразу было понятно, что гадюшник ещё тот».webkumo
27.05.2016 19:13+2Вообще в этой статье сильнее всего покоробило как раз это гипертрофированное отрицание неформального обращения на ты:
«Ко мне с ходу начинается обращение на „ты“. Во-первых, все мы люди взрослые и уже в рамках этого обращение на „вы“ подразумевается. Во-вторых, все мы люди современные и понимаем, что глупо с коллегами-однополчанами общаться на „вы“ и поэтому „ты“ подразумевается как более комфортное. Но после получения формального разрешения на такое обращение. Как это принято у воспитанных людей. Но тут все в лоб, даже без намека „а ничего, что я к вам спиной?“.»
Видите? Я понимаю, что у автора было трудное детство (в смысле родился и вырос в СССР). Я понимаю, что автор правильно говорит о правилах игры, которые были во времена его молодости.
Но во-первых сферы IT это касалось слабо уже 90е годы, когда шло его становление на профессиональном рынке (ну что поделать — в нашем «полку» ну очень много молодёжи, при этом молодой спец вполне может оказаться существенно более квалифицированным чем старый… в нашей сфере возрастом авторитет не заработаешь).
Во-вторых — реакция. Может я слишком молод (29 лет это далеко не 41), может ещё какой-то фактор играет роль… но я не понимаю такой острой реакции на быстрый переход на «ты». Ну не в кружку же вам с этим вашим кофем (тоже какое-то зацикливание у автора) плюнули?!Just_Wah
27.05.2016 22:15это не острая реакция. Это лишь констатация факта. Примерно как один бумажку в кармане будет носить, пока урну не найдет, а другой просто в кусты бросит или на подоконнике оставит. Характеризует человека.
webkumo
28.05.2016 13:53+1Характеризует человека… от слова никак.
В отличие от мусора (который вредит всем) «ты»-канье всего лишь уязвляет самолюбие людей воспитанных на базе норм/догм патриархального строя. В то же время сейчас идёт переходный период в этих самых нормах, который выражается как раз в смешении норм «ты»-канья и «вы»-канья. Второе теперь тоже не всем нравится («меня много? или может у меня раздвоение личности?»).
Vkuvaev
27.05.2016 21:11К черту таких друзей на работе, которые просят сгонять за кофе.
А насчет «ты», мне наверно свезло, по работе знаком со многими коллегами в других организациях, на ты переход плавный не за один день, очень натурально, или сразу, но с вопросом позволить перейти на «ты»woodhead
28.05.2016 06:42+3Как я понял, босс был очень занят. Возможно, у него была незапланированная важная встреча с денежным заказчиком, или обговаривались моменты, решение по которым нужно было в условиях форс-мажора принять незамедлительно. Разумеется, в этом случае соискатель отодвигается на второй план. Возможно, после череды совещаний босс себя ощущал, как выжатый лимон, а секретаря отослал по какому-нибудь поручению. Вполне естественно попросить собеседующего (ведь других сотрудников не было) налить кофе, чтобы прийти в себя и собраться с мыслями. В этом случае хуже было бы оставить собеседующего и соискателя одних и выйти из кабинета.
Что было бы, если бы к вам вдруг сразу стали обращаться на «ты»? Вы бы восприняли это как личное оскорбление и сделали далеко идущие выводы? Простите, это даже не смешно. Если понятно, что человек не имел ввиду подчеркнуть свое превосходство, а начинает общаться просто и по делу, а вас начинает это задевать, то возможно дело не в нём, а в вашем непомерно раздутом эго?
nkly
27.05.2016 15:30+1Очень интересная статья. Требую продолжения!!!
Полностью согласен с автором.
Предлагаю, поднять вопрос как сменить работу в IT ни когда тебе 20-30 лет, а когда 40-45 или более. Это гораздо труднее. И об этом практически ничего не пишут.
Sofjya_Romanova
27.05.2016 22:14Хорошая статья. Согласна на все 100%, потому что «я старый солдат и не знаю слов любви...» (с).
1. да — все познается в сравнении и с опытом
2. отличные метафоры для «системы»
3. работодателю пофиг кто работает в команде (по крайней мере во всех (в 100%) компаний в которых я когда-л. трудилась
4. поучительная история о мальчике Бобби (я бы сказала для всех «Бобби»-employee)
5. продолжение необходимо :)!
brusi
27.05.2016 22:14Я хоть и молод, но тоже всякое повидал. Подписываюсь под каждым пунктом.
Тоже как-то пошел работать из-за финансовых проблем на хорошую зарплату инженером слаботочных систем. Строили один крупный объект. Заранее все не обговорил и в итоге, почти полгода работал без выходных и больничных, потому что очень нужны были деньги. Каждый день шел, как на каторгу, уговаривал себя сжать зубы и потерпеть. В итоге, через полгода ушел, когда не выплатили за 2,5 месяца деньги. И больше никогда не пойду работать только ради денег.
neko_nya
31.05.2016 11:54+1Это очень хорошая тема.
Сам поимел опыт. И придумал для себя несколько важных маркеров, по которым можно составить впечатление о том, как будет работаться на новом месте.
Если с вами беседуют не начальники и хр-щики, спросить нужно вот что. Часто ли начальство орет на подчиненных и ругается матом? Насколько честно соблюдается ТК по отношению к отпускам и оплате больничного? Есть ли блага, типа спортзала и комнат отдыха? Насколько строг режим в конторе и есть штрафы?
Узнав это, легко понять, как руководство относится к сотрудникам. Если их штрафуют при любой возможности и оплачивают только три дня больничного, и при этом режим как на военном заводе — не нужно работать в такой шарашке.
Я в такую как раз и угодил, теперь ищу другую работу. :)Just_Wah
31.05.2016 21:13вряд ли у вас получится совместить работу по ТК и штрафы. А если вы работаете за конверт, то сами себе злобный буратина.
neko_nya
02.06.2016 21:48+3Не, там все по закону. Основную массу зарплаты составляет премия. Которая, кстати, рассчитывается по дням работы. То есть за праздники не платят. И из нее очень удобно вычитать все штрафы.
А вообще шеф сей конторы — контуженный сапог, майор-афганец. Вот главный маркер: если в руководстве солдаты — бежать, бежать.bopoh13
03.06.2016 10:36Не больше, чем ярлыки. Несколько лет назад афганец, как Вы выразились, содержал автосервис. Ребята у него хорошо зарабатывали. Несмотря на то, что инструменты там беспощадно ломали, — никого не штрафовал.
minamoto
03.06.2016 10:39+1Я в свое время слышал (ссылками на конкретные судебные прецеденты подтвердить не смогу), что премия, выплачиваемая регулярно, может быть через суд признана частью зарплаты. Особенно когда она составляет основную ее часть.
Just_Wah
03.06.2016 17:51Премия, если официальная, оформляется документально. Ее нельзя платить (или не платить) по желанию правой ноги. Бытует расхожее мнение, что если есть премия, то ее могут просто так не платить. Это не так.
webkumo
03.06.2016 19:22Собственно говоря постоянная премия используется в организациях, которые могут достаточно быстро менять з/п (на понижение эта схема работает всё-равно плохо — нужна бумажка от работника) — при повышении зарплаты премиальную часть можно поднять к следующей выплате зарплаты (если позволяют процессы компании — даже если до неё осталось пара дней), а вот для поднятия обычной зарплаты (ставки) надо произвести кучу телодвижений и бумажек + какие-то ограничения по срокам есть (так что реально на изменение зарплаты потребуется месяц-два).
Just_Wah
03.06.2016 21:11суть в том, что якобы существуют схемы, когда чтобы избавиться от неугодного работника ему перестают вылачивать премию.
webkumo
03.06.2016 22:42Такие схемы, конечно, существуют… но вот суд почти всегда встаёт на сторону работника и постанавливает возместить недоплаченное…
Areso
04.06.2016 18:02Суд, скорее всего, встанет на сторону работника и работодатель возместит недополученные премии, но работу все равно придется искать.
RicoX
04.06.2016 09:20Можно, если есть критерии премирования, грубо говоря: выполнил не менее Х задач, отработал в месяц не менее Y часов, не получил замечаний от руководителя, нет не закрытых проектов на конец месяца и так далее. Нет формального признака — нет премии, простой пример у меня в подчинении есть FLS у них в том числе прописано в договоре: ни одного опоздания за месяц на смену +5% оклада в виде премии, работник принявший больше всего звонков за месяц со средней оценкой от пользователей выше 4,5 плюс 10% к окладу, любой оператор имеющий оценку более 4.7 в месяц + 20% к окладу, но если оператор обработал меньше всех звонков за месяц, то премии за качество работы снимаются полностью, каждая жалоба абонента на некачественную работу разбирается, если оператор вел себя не корректно снимается от 1% до 5% оклада из суммы общей премии и так далее, условий прописано достаточно много и один и тот-же опрератор на одной и той же должности и окладе может получить как голый оклад так и троекратный, все прозрачно и регламентировано все работники видят в системе свою премию и если были штрафы за что, когда и в каком размере сняты, премии вроди как постоянные, но за плохую работу их можно не платить и пусть идет в любой суд какой захочет.
Just_Wah
04.06.2016 17:16и по каждой премии делается обоснование. Если у вас система БСК или иная не сертифицирована на неизменяемость, никогда и нигде вы не докажете, что человек опоздал.
RicoX
04.06.2016 17:36Система полностью автоматическая учитывает момент входа под учетной записью оператора, т.к. иногда операторы могут работать из дома то это считается достаточным основанием для начала учета рабочего времени, все это связано с системой KPI. Так же системой учитывается общее время в системе, проведенное оператором за смену, если ему нужно выйти на перекур, в туалет, покушать или по другой надобности, оператор выходит из системы на него перестают перенаправляться звонки из очереди, так как на время ответа на звонок есть тоже регламенты, можно долго описывать, но доказать опоздание плевое дело как по логам системы так и по видеофиксации при работе со стационарного места. Да по каждой премии есть обоснование, вплоть до того что за каждую обработанную заявку с оценкой 4+ капает небольшая копеечка, все это округляется в конце месяца до 100 р. в пользу работника и каждый еще до зп знает сколько он заработал в данном месяце и может заранее спланировать свой бюджет, к сожалению после долгих проб и ошибок это оказалось единственным найденным рабочим вариантом, когда FLS старается работать качественно, к такой системе шли около 5 лет, когда задолбало выслушивать звонки клиентов с жалобами, что долго не берут трубку, хамят, включают «робота» и так далее. Работники, кстати, тоже довольны такой системой (по результатам периодических анонимных опросов), многие перешли от конкурентов и после не ясных критерий оценки работы они могут четко видеть что они делают правильно и нет и главное как они сами могут повысить свою компенсацию.
Just_Wah
04.06.2016 18:40считать вы можете все что угодно. доказать — совсем другое.
RicoX
04.06.2016 19:28+1Доказать, что премия это премия а не обязательная часть зп? Ну так это уже задача юриста компании и пока что проигранных дел против работников нет. Тем более если работник не хочет «волчий билет» в отрасли, то судится не пойдет, если заведомо не прав и да это работник будет доказывать что он добросовестно выполнял свою работу, у компании есть регламент, все нарушения зафиксированы документально и случай когда работник пытался судится был на моей памяти всего один, ну не ушел добровольно, уволили по статье, не знаю что он кому доказал, наверное статья в трудовой солидней смотрится, к другой заметке писал подробней, в кратце уехал в центр с независимой сертификацией на свою должность, сертификацию успешно провалил (даже брэиндампы почитать не удосужился, работник же всегда прав) был уволен по статье о служебном не соответствии, в суде приняли заключение независимого центра сертификации, еще и судебные издержки оплатил плюс второй иск проиграл о защите деловой репутации компании, когда пытался на пабликах ныть. На любую хитрую жопу как известно есть болт, я только не пойму что вы мне пытаетесь доказать, что не существует премий регламентов и любой работник всегда прав по умолчанию как бы погано он не исполнял свои обязанности?
qw1
05.06.2016 09:40Если у вас система БСК или иная не сертифицирована на неизменяемость, никогда и нигде вы не докажете, что человек опоздал
Зачем так полагаться на технику, если есть свидетельские показания: вахтёра, коллег, начальника.Just_Wah
05.06.2016 14:57за тем, что это лишь косвенные показания. Плюс нахождение в прямой зависимости от одно из сторон сводит их показания к нулю в силу ангажированности. Никогда не задумывались, почему понятых ищут, а не берут из команды следователя?
qw1
05.06.2016 15:17Загуглил что такое «косвенные показания»
в законе не дается определение косвенного свидетеля, на практике под косвенным свидетелем понимается, то лицо которое непосредственно не воспринимало фактические данные
Что тут косвенного, если коллега может прямо сказать, опоздал работник или нет.
сводит их показания к нулю в силу ангажированности
Есть норма, запрещающая опрашивать ангажированных свиделей? Гуглёж находит что-то типа «Следствие отказалось допрашивать свидетеля из-за страха «развалить» дело», т.е. обвинение может допросить своего свидетеля, или не допросить, в зависимости от своих интересов, а не его ангажированности.Just_Wah
05.06.2016 15:28что это не подреплено ничем, кроме его, возможного, оговора. Грубо говоря, если вас обвиняют в убийстве, но нет трупа, то кто бы на вас не указывал, это ничего не значит.
нет, но следствие занимается тем, что готовит материал для суда, а не само по себе (привет ненавистникам НКВД). И если следствие в суде будет иметь лишь показания свидетелей, то обвиняемый рассмеется им в лицо и будет прав, т.к. его слово никак не может быть менее весомым при прочьих равных.qw1
05.06.2016 16:16Я бы на месте опоздуна не стал смеяться в лицо и врать на суде. Потому что если он скажет, что не опаздывал, а потом вдруг найдётся запись с камеры какого-то супермаркета или автозаправки, дополненная списками банковских транзакций, в то время, когда по его показаниям был на работе, светит ему уголовка.
neko_nya
02.06.2016 21:49+2И да, если у меня выбор «работать за конверт» и " вообще не работать" — то я буратина, да?
Just_Wah
03.06.2016 17:45нет. Но если вы делаете выбор в сторону «конверта», то должны понимать, что одновременно делаете выбор в сторону произвола. Я понимаю, что бывают ситуации, когда другого выхода нет. Но они значительно реже, чем попытка или получить больше или просто все равно. Я сам работал за конверт очень долго, но мне просто везло с работодателями.
DrReiz
> Т.е. в идеале я должен был уйти максимум через две недели как пришел, т.е. в первый день выхода написать заявление об уходе
Во время испытательного срока отсутствует требование по отработке в две недели.
Just_Wah
ну, вы же понимаете. В нашей жизни есть часть деклариуемая, а есть реализуемая. И это далеко не всегда одно и тоже. Вас на испытательном и уволить не могут, если нет программы испытательного срока.
dmitry_ch
Уволить на испытательном могут, и с меньшим гемором, чем во время собственно «работы» уже после прохождения испытательного срока. А вы, собравшись на испытательном уходить, уведомляете заявлением максимум за три дня, а не за две недели.
Но тут уж, конечно, Вам виднее. Тем более наверняка какие-то мелкие детали не рассказали здесь. Денег-то хоть хватало, пока страдали на такой «работе»?
Just_Wah
деньги перестали радовать очень быстро.
Just_Wah
это очень расхожее мнение. Своего рода городской миф. Обращайтесь к первоисточнику. Например, к статье 70 ТК РФ.
minamoto
Знаком с трудовым правом, но вот про программу испытательного срока, как официальный документ, ни разу не слышал.
В трудовом кодексе написано следующее:
Какие причины являются достаточными — не прописано.
Just_Wah
Результаты могут быть только по программе испытаний. Если этой программы нет, то и результата нет. Критерий оценки может быть только у совершенного (или не соверешенного) чего-то. А не у пустого места.
orcy
Откуда дровишки? Насколько я понимаю эта вещь сугубо опциональная, закон этого не требует.
Just_Wah
из формальной логики. Результат испытания может быть только при наличии самого испытания. Грубо говоря, я говорю вам скажите скороговорку, чтобы я понял. Вы говорите. Я говорю, что не понял и вы испытание не прошли. По моему мнению. По вашему вы с этим не согласны. И можете оспорить критерии оценки и их объективность. А если я говорю вы не прошли испытание просто потому, что вы его не прошли, может даже по тому, что его не было, то я кот, т.к. если какая разница куда идти, если все равно куда попасть. Примерно так.
Из вашей цитаты видно, что должно что-то оцениваться. Это что-то не может не существовать. Обычно это план испытательного срока с табелем для оценок.
Just_Wah
И, как оказалось, не только формальная логика. Вы цитируете статью 71 ТК РФ. А почитать 70 не захотели? Я вам из нее процитирую
Вот вам и «дровишки». Нет условия — нет испытания. Нет испытания — нет и результата. Телемаркет. При этом обратите внимание, что желание о таком испытании должно быть обоюдным.
minamoto
Условие об испытании — это не условие, при котором испытание считается пройденным.
Это просто запись — «Работник устанавливается испытательный срок в 3 месяца» — эта запись и называется условием об испытании.
Что то, конечно, должно оцениваться, но то, что критерии оценки должны быть формально зафиксированы в документе — такого нигде не написано. Так что оценивать могут по своему усмотрению. Если вы будете не согласны с оценкой — вы можете подать в суд (такое прямо в статье написано), и суд будет решать, имел ли право работодатель оценивать вас по тем критериям, которые он использовал.
Just_Wah
эта запись ничего не значит. В договоре могут быть какие угодно записи. Но все, что не отвечает букве закона — ничтожно. Например, никто не запрещает написать в доворе, что вы обязаны платить штраф за опоздание. Но платить вы его не будете и ничего вам за это не будет, т.к. данная запись ничтожна. Даже если она есть.
minamoto
Вот эта запись как раз отвечает букве закона и что-то значит. Значит, что вам устанавливается испытательный срок. Вы так упорно продолжаете спорить, что мне начинает казаться, что у вас есть опыт оспраривания испытательного срока в суде на основании того, что не была установлена программа испытательного срока.
Just_Wah
у меня есть различный опыт. В том числе и чтения (и толкования) кодексов. Вы можете быть при своем опыте. Каждому свое.
orcy
> из формальной логики
Формальная логика в законодательстве не работает (тем более что это не формальная логика, это просто ваш взгляд на то как это могло бы быть).
> Вы цитируете статью 71 ТК РФ. А почитать 70 не захотели?
Вообще это не я цитировал. То что я читал что никакого особого требования на это условие нет, т.е. степень формальности никак не регламентируется. Это условие может быть сформулировано одним предложением типа «проверка соответствия навыков реальным задачам» и дальше работодатель интерпретирует это условие. Это отличает например увольнение по результатам аттестации, требует целого набора формальных процедур (положение об аттестации, графики проведения аттестации, итд).
> что желание о таком испытании должно быть обоюдным.
Это естественно. Когда вы устраиваетесь на работу вы можете сказать что не желаете проходить испытательный срок. Работодатель может согласится и взять вас, а может и нет.
Just_Wah
я вам одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь: старайтесь читать то, что подписываете.
Neomania
Just_Wah, мне вот лично для себя интересно — а откуда у Вас такие глубокие познания в юриспруденции? Неужели только жизненный опыт? (фраза о штрафах прям порадовала).
Обязательно напишите продолжение статьи.
Minamoto — к сожалению, оппонент прав. Для «гладкого» увольнения за непрохождение испытательного срока (после которого бывший работник не сможет восстановиться через суд) необходима т.н. «программа испытательного срока» — какие-нить официальные задания с оцениванием этих заданий непосредственным начальником, или наличие перечня условий успешности прохождения испытательного срока в самом трудовом договоре (необязательно это должна быть бумажка с громким названием «программа»). О необходимости этого говорит нам буквально с первых слов ст. 71 ТК РФ — "… при неудовлетворительном результате испытания..." — т.е. должен быть какой-то результат, а как доказать наличие задания, с которым не справились? — только «программой», еще и полученной кандидатом под подпись, кстати, или наличием перечня условий в трудовом договоре, ссылаясь на которые, работодатель может заактировать несоответствие работника занимаемой должности после прохождения испытания.
Ссылка на мнение одного из наиболее авторитетных кадровиков России — mitrofanova.ru/articles/sovety-yurista-ispytanie-dlya-vsekh и практика судебная имеется по данному вопросу (ссылки или реквизиты судебных актов могу выложить при желании собеседников).
Кратко о себе — юрист-судебник с 8-летним опытом.
Just_Wah
вряд ли знания глубокие, вы тут мне отровенно пытаетесь льстить. Но, наверное это уже комплекс, я взрослый человек. С непростой жизнью. Давайте я вам просто отвечу одной из своих любимых цитат. Она многое объясняет:
Neomania
Льстить не люблю и не буду, не льстите себе)))
У меня скорее ошибка выборки — по долгу службы сталкиваюсь с большим количеством людей, плохо соображающих в вопросе, поэтому была приятно удивлена качественным его пониманием.
Хотя стоило это предположить — люди, связанные с программированием, благодаря логическому складу ума, часто быстро разбираются в подобных вопросах.
Just_Wah
я не программист
minamoto
Вы бы прочитали переписку с самого начала.
Я возражал против этого:
Очевидно же это не так — уволить могут, только это решение потенциально оспоримо через суд, поскольку не подтверждено документами, что и приведено в примере по вашей ссылке. Но необходимости в составлении программы испытательного срока нет.
С тем, что для «гладкого», как вы говорите, увольнения эту программу составить все таки рекомендуется — я не спорю.
Neomania
Не вижу в Ваших словах никакого опровержения. Если начальник — идиот, уволить могут и за полчаса при идеальном сроке службы, сделав 40 ошибок в записи об увольнении и не составив ни одной бумажки.
Речь идет о том, как безопаснее всего делать работодателю и как важно работнику понимать, где и что могут с ним сделать.
minamoto
Я, конечно, не юрист, практики в решении подобных споров у меня нет. Но вот вижу опубликованные примеры (нагуглил ссылку: http://delo-press.ru/articles.php?n=6963, пример 4), в которых ни слова не говорится о том, что были установлены критерии испытательного срока, программа испытательного срока, и т.д. и т.п.
С моей точки зрения, невыполнение должностных инструкций, подтвержденное документами от работодателя, является достаточным критерием для принятия решения о непрохождении испытательного срока.
Neomania
В принципе, подробные и хорошие должностные инструкции с успехом заменяют программу испытательного срока. В указанном примере, если смотреть перечень документов, подтянутых работодателем в суд, больше идет несоответствие занимаемой должности, и будь тут еще и программа — ну никак она «успеху» дела не помешала бы.
НО: большинство инструкций не настолько ясны и подробны. Приведу пример «неподробной» инструкции программиста. Два программиста, пишущие цикл, обходящий массив на 10 строк. Один напишет цикл как полагается, итерацией, а второй, предположительно индус со скоростью печати лазерного принтера, напишет его столбиком в 12 строк. И тот, и другой справились с заданием, цикл будет обходиться, программа работает, но код второго не отвечает общепринятым стандартам написания. В инструкции написано — «писать работающие программы» — но она же работает. Попробуйте уволить второго программиста за несоответствие ;)
И пример из моей личной практики. Есть программа, над которой трудятся много прогеров, пишут ее для буржуйской страны. В должностной инструции написано «работать хорошо и долго» (утрирую, но уточнений никаких нет), новичка, вроде бы толкового на вид и на зуб, сразу не пускают в рабочий код, а дают ему задание — написать на определенном движке определенную программу — аналог злых птиц, но это задание не является частью «реальной» программы.
Вопрос — чем в данном случае оформить данное задание и как проконтролировать и оценить его выполнение? Только в программе испытательного срока. Должностная инструкция в таких случаях помогают мало.
Пы.Сы. если технически неправильно выражалась — соряны, не мой профиль.
minamoto
Ну в том, что составление должностных инструкций для работников интеллектуального труда — это отдельная головная боль — я с вами полностью согласен.
И что для реализации возможности законно уволить такого сотрудника на испытательном сроке очень желательно иметь оформленные на бумаге задания и отчеты о выполнении этих заданий — это общее место во всех рекомендациях, и это совершенно логично — суд же должен принимать во внимание какие либо документы, поскольку по умолчанию суд обычно на стороне работника.
И пусть это будут отдельные задания или оформленная одним документом программа испытательного срока — не так важно — такой документ может помочь.