3D-принтеры открыли безграничные возможности для домашнего или быстрого прототипирования. Теперь можно легко создать в 3D-программе практически любую модель и напечатать на 3D-принтере. Но до настоящего момента мало кто задумывался о том, что с помощью 3D-принтера можно еще изготовить электронику для того или иного решения (модели).

До сегодняшнего дня, если нужно было изготовить печатную плату для прототипа, приходилось корпеть над ней с паяльником, либо заказывать небольшую партию на производстве. Правда, многие из нас могут еще сделать это с помощью обычного утюга и лазерного принтера.



Хотя этот процесс не очень эстетичный и технологичный. В данной статье я хотел бы рассказать еще об одном способе. Для этого подойдет не только 3D-принтер, но и любой DIY гравер:



Или конструктор типа makeblock plotter xy.



Кстати, практически на любой 3D-принтер можно поставить диодный лазер, установив его в качестве дополнения или на место экструдера. Диодные лазеры отличаются малыми размерами и компактностью. Их сравнительно небольшая мощность по сравнению с СО2 лазерами в данном процессе не помеха.



Итак, как же выглядит процесс изготовления печатной платы в офисе или дома? Для этого нам понадобится омедненный стеклотекстолит, любая темная виниловая пленка (подойдет любая, прожигаемая лазером насквозь), хлорид железа (продается открыто в любых магазинах химических реактивов) и, конечно же, диодный лазер, установленный на 3D-принтер. Мощность здесь не столь важна, но мы рекомендуем использовать лазер с выходной мощностью более 2Вт (2000 мВт).

Установить лазер на любой 3D-принтер довольно легко: пример установки на Ultimaker и WanHao DuPlicator.

Итак, начнем:

1. Создайте модель платы в любой программе типа inkscape (инверсионная картинка. Позже объясним, почему инверсия).
2. Переведите ее в gcode.
3. Наклейте на пластинку омедненного стелкотекстолита виниловую пленку.
4. Положите стеклотекстолит, покрытый пленкой, на 3D-принтер и включите 3D-принтер в режиме лазерной резки/гравировки.
5. Лазер выжжет на пленке инверсионную картинку того, что должно получиться в итоге.
6. Разведите порошок хлорида железа в воде (не волнуйтесь, никакой химической реакции не будет)
7. Стелкотекстолит поместите на 45-60 минут в водный раствор хлорида железа.

В водном растворе хлорида железа медь на поверхности стеклотекстолита, свободной от пленки после работы лазера, вступит в реакцию с хлоридом железа (химическая реакции травления меди) и перейдет в раствор, оставив чистый стеклотекстолит в контурах инверсионной картинки.
Дальше с помощью маленького сверла сделайте отверстия под необходимые разъемы или оставьте, как есть, и напаивайте разъемы на плату сверху.

Вот мы и рассказали вкратце о том, как с помощью обычного 3D-принтера и лазера можно создать небольшую фабрику – лабораторию по изготовлению печатных плат.

Данная технология, безусловно, неидеальна и имеет ряд недостатков, но вполне работоспособна и может найти применение в домашних условиях и небольших лабораториях.

Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (101)


  1. ploop
    21.06.2016 16:00
    +1

    Какие допуски можно получить этим способом?


  1. IronHead
    21.06.2016 16:14

    Слабо под tqfp с шагом 0,5мм плату таким способом сделать?


    1. diller61
      21.06.2016 16:16
      +3

      лутом можно и 0.25 стабильно делать.

      тут вопрос в том что приведенный в статье способ шумнее, вонючей, дороже и дольше классического лута)


      1. AllexIn
        21.06.2016 17:49
        -4

        У ЛУТа есть серьезный минус — официальный картридж в принтере.
        Мы перезапрявляем 3-4 раза свой принтер. Но перезаправленный не годится, а держать отдельно картридж для ЛУТа бессмысленно, т.к. картридж выходит из строя при продолжительном хранении, если распакован.


        1. Bluewolf
          21.06.2016 23:53
          +1

          Можно же держать отдельно дополнительный принтер.


        1. rmkc
          22.06.2016 10:45
          +1

          А почему именно официальный картридж? Я купил несколько лет назад простенький лазерный принтер HP, всего за 3500 р. К нему покупаю картриджи,- аналоги других фирм.


        1. Iwanow
          22.06.2016 10:45
          +1

          У меня Xerox Phaser 3140, перезаправлял уже раза 4 и отлично получаются платы ЛУТом. Пользуюсь бумагой из китая, можно найти по запросу «heat transfer paper pcb» на алиэкспресс.


        1. barbekon
          22.06.2016 10:45
          +1

          Найдите адекватных заправщиков и соглашайтесь на замену деталей картриджа.


        1. ploop
          22.06.2016 11:29

          У ЛУТа есть серьезный минус — официальный картридж в принтере.

          Даже если так — чисто для ЛУТа одного только пробника хватит на много лет, вы же не будете фигарить на нём по 50 плат в день, максимум — раз в неделю небольшую, а на практике и того реже.


          1. AllexIn
            22.06.2016 11:32
            -1

            Повторюсь: картридж выходит из строя от хранения после распаковки.


            1. helvit
              22.06.2016 12:02

              Вы свои слова какими-то фактами подтвердить можете? Или вы свой личный опыт экстраполируете на всех


              1. AllexIn
                22.06.2016 12:06

                Я не совсем понимаю каких фактов вы ждете?
                Тонер в распакованном картридже вбирает в себя влагу, в итоге качество печать значительно падает и катридж становится непригодным для ЛУТа.

                Заматывание катриджа в пленку помогает, но не значительно(тут да, личный опыт). Вы знаете способ правильно хранить распакованный картридж? Буду благодарен, если озвучите.


                1. helvit
                  22.06.2016 12:21

                  1. У моего картриджа качество не падало в течении полугода использования. Соотв. мой опыт опровергает вашу теорию. Или полгода это не хранение? :)

                  2. Даже если тонер впитал влагу, сам картридж от этого не портится. Отдайте на перезаправку и пользуйтесь дальше. Мне заправляют так, что в качестве нет никакой разницы с новым.


                  1. AllexIn
                    22.06.2016 12:29

                    1) Использование — это не хранение, да.

                    2) У нас так хорошо не заправляют. Новый картридж прекрасно делает ЛУТ. Если полежал или перезаправлен — только для печати на бумаге годится.


                    1. helvit
                      22.06.2016 12:51

                      1) Если я печатаю раз в месяц, что происходит с картриджем в течении этого месяца, пока он не используется? Он в стазис проваливается? :)

                      2) Ваш неудачный опыт заправки не следует автоматически расширять на на всех, не так ли?


                1. IronHead
                  22.06.2016 12:21

                  Купил принтер в 2011 году для печати диплома и изготовления ПП ЛУТом. Потом принтер долго стоял без дела в связи с частыми переездами. В 2013 году достал его с полки, высыпал старый тонер — засыпал новый. Теперь периодически подсыпаю из баночки, когда начинает полосить.
                  В начале 2016 правда перешел на фоторезисит, печатаю все на нем же, но до этого раз в месяц делал платы ЛУТом на подложке «333» и было все отлично.
                  Что я делаю не так?


            1. SergeyShibka
              22.06.2016 12:33

              Это уже из области фантастики. Не может он выйти из строя после распаковки. Он не может протухнуть, прокиснуть или высохнуть. Это не струйный картридж. Если долго не печатать, то может слежаться тонер, не более того, вот он и теряет свои свойства. Опыт сервисника большой. И если вы его используете не для обычной печати, то не вводите людей в заблуждение.


              1. AllexIn
                22.06.2016 12:42

                «Теряет свои свойства». А я о чем написал по вашему?
                Ну и как «опытный сервисник» вы должны знать о том, что тонеру свойственно вбирать в себя влагу. Это еще один из факторов кроме слеживания, которая делает картридж непригодным для использования в ЛУТ.


                1. SergeyShibka
                  22.06.2016 12:48

                  Вы написали, что он выходит из строя! И до кучи, если нормальным тонером при перезаправке пользоваться и менять еще в нем барабан и вал, то будет печатать как новый. А, если экономить и заправлять за 100 рублей, то конечно и зеркало кривое будет.


                  1. AllexIn
                    22.06.2016 12:50

                    Выходит из строя — это значит выходит из строя. Свою задачу по печати плат он выполнять не может, значит и в строю не остается. Об этом я и написал.
                    Обсуждение не абстрактное, относится к применению для ЛУТ. То что на нем всё еще можно печатать на бумаге — это отдельная тема и данного обсуждения не касается.


                    1. SergeyShibka
                      22.06.2016 12:53

                      Вам уже не я один написал, что если заправлять нормально, то он и ЛУТ печатает как новый. Я не хочу вас переубеждать заправлять нормально, вы можете продолжать покупать новые картриджи.


            1. ploop
              22.06.2016 12:51

              Повторюсь: картридж выходит из строя от хранения после распаковки.

              У меня с 2010го стоит лазерник, печатает как новый (собственно, он новый и был). Печатаю на нём всё, и для ЛУТа, и по прямому назначению. Картридж один, ещё не кончился, так как печатаю очень редко и мало. Никаких предпосылок к выходу из строя не наблюдается.


            1. lonelymyp
              23.06.2016 14:55

              чисто для ЛУТа где-то лет 7 назад принёс домой списанный лазерник, картридж в нём какой-то уже был и я его не менял.
              платы делаю пару раз в год, никаких симптомов ухудшения не вижу =)


        1. diller61
          22.06.2016 12:28

          нет такого минуса, и перезаправленный прекрасно печатает


          1. AllexIn
            22.06.2016 12:37

            «Заправленные картриджи подходят крайне плохо, так как у них недостаточная плотность и равномерность выдачи тонера»
            http://easyelectronics.ru/sozdanie-pechatnoj-platy-metodom-lazernogo-utyuga.html

            Это уже безотносительно моего личного опыта.


  1. TPertenava
    21.06.2016 16:25

    А не пробовали лазером засвечивать фоторезист, может быть, результат будет точнее и не будет лишних операций с пленкой? В текущем виде мне тоже кажется, что не особо применимо — мало-мальски сложная плата выльется в такую мороку с пленкой, что проще цапонлаком дорожки нарисовать )))


    1. ploop
      21.06.2016 16:31

      А не пробовали лазером засвечивать фоторезист

      Вы изобрели промышленный техпроцесс :) Только там не плату засвечивают, а фотошаблон, с помощью которого потом можно штамповать их скольугодно много.


      1. TPertenava
        21.06.2016 17:02

        Таки засвечивают плату через фотошаблон, причем не лазером. Или Вы про изготовление самого фотошаблона? Не пытался что-то изобрести, просто предложенный автором техпроцесс и достигнутый результат показались неоптимальными.
        Сейчас погуглил — попытки напрямую экспонировать фоторезист лазером есть, но что-то я не смог сходу найти удачный пример. Вероятно, там есть свои сложности (фокусировка, геометрия, и т.д.)


        1. mironsv
          21.06.2016 17:38
          +1

          мы экспериментировали с фоторезистом, но результат оставил желать лучшего. Лучше всего получалось с виниловой пленкой и коричневым скотчем.


        1. ploop
          21.06.2016 17:57
          +1

          Или Вы про изготовление самого фотошаблона?

          Да, именно про него. А после просто уф лампа и нет проблем.


        1. FForth
          21.06.2016 21:48
          +1

          Есть такая народная разработка http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089


        1. ikaktys
          22.06.2016 07:47

          сложность в фокусировке и в прозрачности фоторезиста — засвечивается отражением все вокруг, так как экпонировать надо достаточно долго каждую точку.


          1. Alexeyslav
            22.06.2016 16:04

            В фокусировке как раз никаких сложностей — калибровочный сенсор перед печатью даст стабильный результат(настраивают фокусировки при помощи дешёвой веб-камеры).
            Всё вокруг — лазер фиговый? Да мощным лазером даже в 0.5Вт может этот фоторезист полимеризовать даже за счёт температуры а не излучения, экспозиция каждой точки считанные миллисекунды при той плотности излучения, а может и того меньше.
            А интегрально, при мощности лазера 1...2Вт будет не дольше прямой засветки лампой(если механика не ограничит скорость), если надо будет засветить максимальную площадь.


            1. huhen
              23.06.2016 13:22

              Если обратится к опыту полиграфии, то там есть CTP системы, рисующие сразу на печатную пластину(в отличии от классического метода: отрисовка на фотопленку и потом уже засветка пластины через шаблон, судя по времени работы и мощности уф лампы излучение необходимо соизмеримое с фоторезистом). На примере одной модели лазер используется 200мВт, разрешение 2400dpi, скорость 14 А2 пластин в час, ну там правда несколько диодов работают параллельно(каждый обрабатывает свою область) но только для ускорения процесса.


        1. Igler_U
          23.06.2016 13:23

          вот вполне удачный пример:
          PRINTPROCESS APOLLON-DI
          www.printprocess.com/en/p_b_ADImat.php
          говорят, что вот здесь трудится:
          sipower.ru/stati-i-obzory/item/248-vysokotekhnologichnoe-proizvodstvo-pechatnykh-plat.html


    1. apnix
      21.06.2016 17:19

      Проект с использованием модуля лазерного принтера и основы от сканера http://www.das-labor.org/wiki/LaserExposer Пример работы https://youtu.be/fi4P-Bwc6g8?t=10m47s


  1. lorc
    21.06.2016 16:56

    Я где-то видел вариант, когда вместо пленки используют черную акриловую краску. Всё никак не соберусь попробовать…
    Да и вместо хлорного железа можно использовать лимонную кислоту.


    1. vbifkol
      22.06.2016 21:55

      Акрил не обязателен, можно любой краской из баллончика. Я красил первой попавшейся из автомагазина, жег СО2 лазером 80Вт на 20% мощности, получившееся разрешение — около 0,1, мЕньшие полоски смылись при травлении.


  1. PoliTeX
    21.06.2016 17:01
    +1

    Но если есть 3д принтер, не проще ли наплавить на плате шаблон для травления?


    1. avost
      21.06.2016 21:13
      -1

      Наплавить расплава меди? Не думаю, что это проще ;)


      1. PoliTeX
        21.06.2016 22:11
        +1

        Имелось ввиду пластиком по медненой плате и вытравить.


        1. avost
          22.06.2016 11:12
          +1

          Проще вставить вместо головки фломастер и им нарисовать. Пластик неизвестно как прилипнет.


          1. PoliTeX
            22.06.2016 11:56

            Еще лучше, и с любым двухкоординатным девейсом будет работать


  1. mehos
    21.06.2016 17:14
    +1

    Не сочтите за хэйтера, но статья получилась менее содержательной своего названия.
    Как напечатать плату при помощи лазера и 3Д принтера:
    1) берем 3д принтер
    2) берем лазер
    3) печатаем
    4) профит.


    1. GennPen
      21.06.2016 17:47
      +1

      А если просто поверх платы напечатать тонким слоем пластика и потом травить.


      1. allcreater
        22.06.2016 13:52
        +1

        IMHO, адгезия пластиков к меди, даже обработанной по всем правилам (обезжиренной, зашкуренной и т.п.), будет не очень. Отдельные линии даже к подложке не всегда прилипают. По крайней мере, лично у меня с пластиками PLA и «Watson» такие проблемы случаются. А вот если чем-то специальным липким печатать, наподобие термоклея — может получиться очень даже здорово.


  1. NikitosZs
    21.06.2016 17:21
    +1

    >>5. Лазер выжжет на пленке инверсионную картинку того, что должно получиться в итоге.
    Разве не контуры выжжены?


    1. vbifkol
      22.06.2016 21:56

      Как г-код напишете, так и выжжет. Если сделать оффсет от контура или растр с шагом около 0,1 мм — выжжет картинку.


  1. KonstantinSoloviov
    21.06.2016 17:31
    +6

    6. Разведите порошок хлорида железа в воде (не волнуйтесь, никакой химической реакции не будет)
    Хлорное железо бывает «безводное» (порошок) и «6-ти водное» (по консистенции — мокрый песок). Так вот 6-ти водное действительно растворяется относительно безобидно, в отличие от безводного, которое при растворении очень сильно нагревается (вплоть до кипения, лопания стеклянной посуды и скукоживания пластиковой). Растворять безводное хлорное железо надо очень аккуратно, мелкими порциями, контролируя температуру раствора.


    1. PahanMenski
      22.06.2016 13:50
      +1

      Я вот тоже как-то по незнанию купил порошок безводного хлорного железа. Насыпал его в обрезанную пластиковую бутылку и поставил под кран с водой. В итоге кипение, пар, брызги! Бутылка скукожилась. Сам я этот пар к тому же немного вдохнул — очень неприятные ощущения. Так что да, советую быть поосторожней.

      А так, лично мне в последнее время больше нравится перикисью с лимонкой травить. Или на худой конец персульфатом аммония, если дорожки широкие и боковой подтрав не особо критичен. И растворяются они без такой вот бурной реакции, как хлорное железо, и не пачкаются.


  1. calx
    21.06.2016 17:41
    +2

    Разведите порошок хлорида железа в воде (не волнуйтесь, никакой химической реакции не будет)

    Не может быть!


  1. Chigin
    21.06.2016 17:43

    Имхо, ЛУТ доступней, этот способ just for fun.
    Мало у кого есть 3D принтер и лазер, зато утюг и принтер…
    Сам делаю платы методом лут, простые вообще на обычной бумаге печатаю.


  1. veydlin
    21.06.2016 17:45

    Какой посоветуете DIV набор или просто список комплектующих, с которым можно добиться 0.2-0.3?
    Видел много таких проектов, но они слишком грубо делают, такое годится разве что для DIP, а SMD наше все


    1. mironsv
      21.06.2016 17:47

      я использовал 3D-принтер WanHao i3.
      0.5 — норм.
      Большую точность могут дать DIY, буду пробовать. Подробнее про них здесь: endurancelasers.com


    1. Flaksirus
      21.06.2016 17:57

      фоторезист, уф лампа, принтер и пленка под него (есть как для лазерника, так и для струйника — тут есть нюансы, лазерники бывают печатают с плохой плотностью, а у струйников чернила просвечивают, и тогда нужны специальные) — все, остальное также как с лутом. Ну и конечно руку набивать. Но на этом стеке можно еще и маску делать использую либо фоторезист, либо спец жижу — одно или двухкомпонентную маску.


      1. drdoc
        21.06.2016 18:55

        Согласен с вами, мне больше понравился вариант с фоторезистом, более точно и проще получается результат. Но надо точно закрепить обе половинки маски при засвете, не сместив контуры. При первом изготовлении были проблемы) Но со временем стало хорошо, + лимонная кислота отлично и безопасно вытравливает медь, и не надо хранить хлорное железо.


  1. magusorel
    21.06.2016 17:47

    мы пробовали на заводе лазером пилить медь, гиморно но можно. Хотели попробовать нанести краску (вместо пленки) потом лазером по схеме прожечь что надо травить.


    1. mironsv
      21.06.2016 17:47

      СО2 лазер? Какая мощность и стоимость?


      1. magusorel
        21.06.2016 20:38

        твердотельный, мощность луча не знаю, потребляемая киловатт 15. Российски МЛ2
        https://dl.dropboxusercontent.com/u/71712044/laser.jpg


        1. ploop
          21.06.2016 20:41
          +1

          А по обугленному текстолиту проводимость не возникает?


          1. magusorel
            21.06.2016 23:53

            тщательно не тестировали… поскольку так жечь долго и дорого ищем пути проще.


      1. ikaktys
        22.06.2016 07:50

        CO2 залером это не сделать, его медь отражает, в результате перегревается все вокруг, LPKF делает свои станки для вырезания лазером по текстолиту, но там лазер УФ диапазона импульсный, но средней мощности всего 5Вт:

        http://www.lpkf.de/newsletter/rapid-pcb-prototyping/1177/1178/536.htm

        Но цена естессно совершенно негуманная.


  1. RusikR2D2
    21.06.2016 17:59

    При наличие механической основы в виде гравера проще пойти (мне кажется) другим путем: используя фрезу срезать слой меди. Заодно и отверстия можно делать. (чтобы не летела пыль — использовать пылесос, возможно автомобильный)
    А если хочется травить, то использовать маркер или что-то типа рейсфедера нарисовать защитную пленку для травления.

    А если не очень спешить (впрочем, можно за день или даже меньше), то в проще отдать на завод. Там и маску сделают, и текст. Может, не очень дешево, но зато точно.


    1. Alexeyslav
      22.06.2016 17:10

      У фрезы много недостатков: минимальный диаметр и размер пропила(фрезы на 0.4мм довольно трудно достать и легко сломать) без выигрыша в скорости, довольно маленький ресурс фрезы — она тупится о текстолит, а хорошие фрезы ещё и дорого стоят. Любой косяк в станке — биение патрона, кривая фреза — и фреза ломается на раз.


  1. Alex_ME
    21.06.2016 17:59

    Простите за оффтоп, но раз тут околопаяльная тема, спрошу. Пытался сегодня к плате STM32 с али припаять гребенку контактов и… не смог! (Адский нуб). Припой пос-61, флюс — спиртоканифоль. Припой просто отказывался прилипать к ножкам и контактам на плате. Паяльник хреновый 25Вт с медным жалом. Единственное, что говорит гугл говорит «используй флюс, Люк».


    1. ploop
      21.06.2016 18:03

      Очень странно. Обильно смазываете флюсом, лудите, потом ещё флюса и паяете.
      Потренируйтесь сначала на кошках ненужных проводках/платах


      1. Alex_ME
        21.06.2016 18:05

        Вот гребенку контактов облудить? Я однажды по-глупости попытался облудить отверстие, его отлично запаяло оловом, еле убрал его оттуда.

        Фото
        image


        1. lorc
          21.06.2016 18:08

          Их на весу лучше не лудить. Вставляете в отверстие, мажете всё вместе флюсом, греете паяльником, тычете припоем.
          Может ещё жало плохо прилегает к нагревателю? Попробуйте просто залудить любой ненужный проводок (желательно — потолще).


        1. GennPen
          21.06.2016 18:16

          Если гребенка не лудится — фиговая гребенка, попадались такие, которые в упор ничем и никак не лудились, только если активным флюсом их протравить, но это только с хорошей вытяжкой. То же самое и с контактами на плате, но с ними как правило справлялась хорошая чистка от налета.

          Ну и ессвено сначала потренироваться на проводках, если опыта мало.


    1. lorc
      21.06.2016 18:05

      После китайцев на плате могло остаться что угодно. Протрите места пайки спиртом, потом уже наносите флюс. Можно ещё попытаться убрать лишнее механически — грубой мочалкой или мелкой шкуркой. Пару раз натыкался на подобное.


      1. Alex_ME
        21.06.2016 18:06

        Спиртом протирал. Попробую потереть шкуркой. Спасибо.


        1. lorc
          21.06.2016 18:17

          Кстати, вы случайно не держите плоскогубцами тот пин, который паяете? Паяльник всё же не очень мощный, может банально не прогреть пин.


          1. Alex_ME
            21.06.2016 18:19

            Нет, не держал. С тем, что паяльник не прогревает, я сталкивался, в таком случае чувствуется, что паяльник «прилипает» к припою в месте пайки и не так легко отлипает.


    1. Leon_aka_KoHb
      21.06.2016 18:41

      Флюс бга какой ни будь Ya Xun, в зависимости от бюджета, ну или однозначный вариант — ортофосфорная кислота. Вставляете гребенку в плату, промазываете все кислотой, я обычно пользуюсь припоем в катушках 0.5 мм. (63 олово, 37 свинец) прижимаете жало к контакту гребенки, и на нагретый контакт припой. Только надо учитывать что кислота вешь едкая, как и ее пары, сильно не усердствуйте, лучше флюс яксун зелененький :)


      1. ploop
        21.06.2016 19:00

        Кислотой нельзя. Либо потом мыть всю плату в УЗ ванне.
        Обычная канифоль для обучения самое то.


      1. vola
        21.06.2016 19:30

        Ортофосфорной кислотой ни в коем случае — потом образуется весьма заметная паразитная проводимость на плате, и смыть это крайне сложно — угробил так пару плат в свое время, промучавшись с наладкой неделю не погимая в чем дедо.


        1. Leon_aka_KoHb
          21.06.2016 19:53

          Так я и говорю что лучше BGA флюсом. Я уже сам давно забыл что такое канифоль, у флюсов и активность повыше чем у канифоли, но они лучше ортофосфорной. Но если не паяется, почему нет? Хотя альтернатив в виде всяких активных флюсов полно конечно.


    1. andrrrrr
      22.06.2016 02:11

      http://www.payalniki.ru/i/o/89e099794105c07ae1cd8679bccea846.jpg

      (как картинку вставить?)
      такой попробуйте. с ним хорошо паяется, и нужно его мало.
      насчет «не требует промывания» лично я не уверен, лучше после него промыть.


      1. Alex_ME
        22.06.2016 02:12

        О, спасибо Вам большое. Был такой, действительно с ним хорошо паяется, забыл про него. Промывать обязательно — он проводит ток.


      1. Alex_ME
        22.06.2016 02:14

        Еще мне друг советовал пяльный жир, говорит, что всегда с ним паяет, но я никогда до этого не слышал о нем. Применяется ли он?


        1. andrrrrr
          22.06.2016 03:27

          если не паять шариковые выводы на мелкосхемах(там свои заморочки, надо у спецов уточнять),
          то для всего остального что паяется на платы достаточно канифоли, спирто-канифоли(канифоль разведённая на спирту и наноситься кисточкой), и вот того пузырька с фотки для тяжелых случаев.
          ну это моё мнение, другие могут быть не согласны.

          паяльный жир не пробовал, по причинам см.строчки выше. считаю не нужен.в быту. где нужен я хз.
          для пайки люминия нужен другой припой, пос61 не пойдет, нужен с цинком, в продаже у нас не видел.можно попробовать взять цинк от старых батареек. http://metmk.com.ua/1102spr_alum.php

          есть некоторые вещи не паяющиеся совсем, даже с тем флюсом с фотки, например выводы LiPO не лудятся, чем они их там лудят я хз, но точно не пос61, нужно что-то еще, а у нас только пос61 и есть.

          у пайки дрвгметалов свои заморочки, там кажись бура нужна, тоже не занимался. хотя если это нанесено на выводы деталей, то серебро и золото обычным пос61 и канифолью паяется без проблем.


          1. andrrrrr
            22.06.2016 03:42

            еще вместо ортофосфорной(если её нет) можно таблетку аспирина(нашего, тупо аспирин, без добавок).
            вонючий и ядрёный.
            ну это если сталь паять. но если есть тот пузырёк с флюсом, то лучше его сначала попробовать.

            ортофосфорную не использую, говорят что вся она не смывается и потом разъедает медь, и тд и тп. в общем не нужна она на платах с деталями.


      1. ploop
        22.06.2016 07:38

        Блин, это опять жёсткая кислота. Нельзя ей платы паять. Хотя в хозяйстве должен быть, пригодится.


    1. Magic_GSM
      23.06.2016 13:23

      Сам попал на хреновцю гребенку в комплекте с китайской stm32mini. Лудил отдельно гребенку на таблетке ацетилсаллициловой кислоты под вытяжкой, потом промыл тщательно спиртом и паял без проблем.


  1. CAJAX
    21.06.2016 20:35

    А в России можно купить лазер любой мощности?


    1. lorc
      21.06.2016 21:53

      А вы с какой целью интерисуетесь? Вообще я ни разу не слышал о каких-то ограничениях по владению лазерным резаком/гравером. А они бывают под несколько сотен Вт. Или вам нужно больше?


      1. CAJAX
        26.06.2016 01:56

        Просто любопытно сравнить законы в разных странах. Во Франции нельзя без разрешений купить что-то опаснее 3 класса. Т.е. конечно можно на свой страх и риск купить у китайцев, но вероятно на таможне не пропустят. Так что никаких граверов и подобных девайсов.


  1. KonstantinSoloviov
    21.06.2016 21:51

    Почему-то никто не спросил про глаза.
    Лично меня пугает перспектива получить в глаз лазером (который прожигает виниловую пленку) пусть даже отраженным светом.
    Просветите, пленку жжет, а глаз нет?


    1. lorc
      21.06.2016 21:54
      +1

      В комплекте поставляются защитные очки. Без очков включать его категоричеки не рекомендуется. Мой 5.5Вт лазер слепит отраженным светом даже в ждущем режиме на 1/255 мощности.


      1. KonstantinSoloviov
        21.06.2016 22:01

        Угу, а в статье ни слова.
        Знаете, я уж как-нибудь утужком тогда… хотя ламинатор — много лучше.


  1. Alex_ME
    22.06.2016 02:20

    Мы в универе делаем платы на фрезерном станке с ЧПУ типо такго:

    Станок
    image


    1. ikaktys
      22.06.2016 07:56

      фрезы стоят копейки, $1 за штуку в среднем, недостаток в текстолите, он обычно волнистый, незаметно, но по сравнению с толщиной фольги — достаточно, и фреза может вылетать из него или наоборот прорезать глубоко слишком. Потому делают либо скользящее кольцо для подстройки глубины, либо прощупывают плату заранее для составения карты.


  1. BC817
    22.06.2016 13:48

    Что-то излишне дорогой способ ИМХО.
    Какая минимальная толщина дорожек получается?
    Стандартный ЛУТ набор (не фото бумага, а просто глянцевая с одной стороны) дает достаточно стабильно
    0,2(медь) — 0,2 зазор. Иногда приходится маркером конечно подкрасить, но не критично.

    Вот такой способ есть: oldoctober.com/ru/thermal_transfer
    Все никак не соберусь поохотится за трансом подходящим.


    1. olis
      22.06.2016 20:21

      Я применял способ oldoctober с «нормальным» трансформатором, от ИБП:
      geektimes.ru/post/258134/


      1. BC817
        22.06.2016 20:53

        А применял его часто или разок?
        Как результат?


        1. olis
          22.06.2016 21:35

          Недавно опять сделал несколько маленьких платок. Результат вполне неплохой. Почему неплохой, а не отличный? Развивая технологию, печатал в этот раз виниловой плёнке самоклеящейся, с режимами экспериментировать нужно было и силой прижима, а мне уже не захотелось, получил нужный результат со второго раз и ладно. Но потенциально всё там хорошо. Сейчас трудно маску кинескопа найти, проще углеткань, она тоже хорошо подходит, я попробовал, у неё и сопротивление больше. А вместо пористого силикона может даже лучше подойдёт сплошной мягкий силикон, котрый есть и в Москве и на Али.


  1. Stryker86
    22.06.2016 13:51

    На работе освоил такую технологию макетирования ПП:
    1. Фольгированный текстолит обезжириваю и покрываю тонким слоем черной акриловой краски (баллончик из супермаркета);
    2. Выжигаю лишнюю краску на лазерном маркировщике (это такой не очень мощный станок с развёрткой);
    3. В зависимости от качества краски на поверхности может остаться зола от сгоревшей краски — легко снимается канцелярским ластиком;
    4. Травлю в растворе лимонная кислота + перекись водорода + соль.
    Очень удобно!


  1. Tiamon
    23.06.2016 13:19

    Кто нибудь пробовал пойти от обратного?
    Напечатать на текстолите дорожки краской, с помощью струйного принтера, к примеру, стойкой краской. После чего в лимонку, а потом смыть краску ацетоном.


    1. IronHead
      23.06.2016 13:40

      Пробовали https://geektimes.ru/post/257430/


      1. Tiamon
        23.06.2016 13:52

        Спасибо, интересный вариант, но всё таки не струйка, будет время попробую поэкспериментировать на старом принтере.


        1. ploop
          23.06.2016 14:41

          Печатается без проблем. На Радиокоте есть тема ещё 10-летней давности.
          Но запекать тоже приходится — в духовке например, чернила спекаются и нормально травится.