Возможностей попасть на рынок FOREX на сегодня огромное количество, клиентам доступны как брокеры валютного рынка, так и обособленные дилинговые центры. Предлагается большое количество дополнительных услуг и бонусов с целью привлечения клиента: на старте дают дополнительные средства или наращивают плечо, обнуляется комиссия за перенос сделки через ночь и тд. При этом возникает большое количество негативных историй пользователей: препятствование выводу прибыли, трансляция неадекватных цен клиенту, скрытые комиссии.
Несмотря на то, что большая часть брокеров ведет свой бизнес без обмана клиента, в целом распостранено мнение о масштабном мошенничестве в индустрии FOREX. Основной вопрос — откуда берутся деньги, которые компания, по идее, тратит на бонусы клиентам. Простейший расчет показывает, что в случае, если эти деньги реально переводятся на счета клиентов — компания должна располагать нереалистичным запасом оборотных средств. Пусть тысяча клиентов внесли по 1000 долларов, каждому компания накинула даже по 20% (а на рынке много предложений с большим процентом). Тогда компания отдала им 200K, и возвращать их при комиссии в 0,01% и 10 сделках от одного клиента в день она будет почти год. И это при условии, что клиент не ушел раньше. На практике, этих средств просто не существует. Брокер просто дает клиенту большее плечо и всячески препятствует выводу средств до тех пор, пока клиент не принес прибыль, превосходящую исходный «подарок».
Другим сомнительным моментом торговли является отсутствие вывода сделок на реальный межбанковский рынок. Фактически, никакой биржи нет — люди торгуют значениями случайного процесса друг против друга. В целом, с учетом того, что размер клиентской сделки много меньше размеров реальных межбанковских сделок, такая ситуация может быть допустима, но только в случае, если есть полное доверие к истинности передаваемых значений цены. А у ДЦ есть большой соблазн править котировки, чтобы разорять своих клиентов. Основным методом корректировки в таком случае возникает генерация «шпилек», подобных уже знаменитому выбросу в районе 62% на графике голосования за Единую Россию на последних думских выборах. Генерируя подобные рыночные «события», брокер забирает назад те «деньги», которые он якобы «подарил» клиентам.
STP-брокеры
Одним из наиболее адекватных способов обезопасить себя от брокеров, цель которых состоит в намеренном разорении клиента — выбирать STP(NDD) брокера. STP расшифровывается как Straight Through Processing, а аббревиатура NDD значит Non-Dealing Desk. Эти термины означают сквозное прохождение заявок клиента. В данном случае брокер выступает как своеобразные «прокси-сервер» между клиентом и рынком. Брокер зарабатывает только на комиссии с оборота клиента. Соответственно, брокеру выгодно, чтобы клиент зарабатывал — в этом случае он продолжит активно торговать и увеличит оборот, таким образом увеличивая комиссию. В основном в таком формате работают брокеры на регулируемых рынках по миру и в России, и также работают наиболее репутационно чистые брокеры на FOREX. В числе чистых STP брокеров в России можно перечислить OBR Forex, Yadix, Accentforex.
B-Book брокеры
B-Book — это название технологии, при которой большая часть сделок клиентов сальдируется внутри компании. Это крайне выгодно брокеру, потому что вместо комиссии, которая составляет порядка 40 долларов с миллиона, брокер кладет в карман 150 долларов разницы между ценами покупки и продажи. Капитал, как известно, идет на любое преступление ради 300% прибыли, а здесь относительная разница даже больше. При этом возникает риск, связанный с суммарной направленной позицией клиентов — не бывает так что ровно N/2 клиентов купили и N/2 клиентов продали. Свойства винеровского процесса позволяют нам оценить отклонение суммарной позиции в sqrt(N)*K, где K — средняя ставка клиента, а N — количество открытых сделок. Следует заметить, что чем больше клиентов, тем больше соблазн для брокера использовать схему B-Book, потому что относительное значение величины его рисков падает с увеличением количества клиентов.
Брокеры могут защищаться от риска, связанного с направленной суммарной позицией разными способами. Простейший из них — перекрытие об рынок. Получается, что с части клиентов брокер вместо 190 долларов зарабатывает 40, но в то же время он абсолютно нейтрален к рынку. Если брокера устраивает подобная доходность и он дорожит своей репутацией, использование схемы B-Book никак не мешает адекватно работать клиентам.
Однако подключение к рынку и аккуратное исполнение сделок на нем тоже приносят дополнительные затраты брокеру, в связи с чем многие недобросовестные компании делают дальнейший шаг в сторону B-Book. Для таких компаний незакрытые сделки по сути являются позицией компании, направленной против собственных же клиентов. Компания, обладающая, по сравнению с игроками, гораздо большим денежным ресурсом и терпением, способна пересиживать длинные убытки и закрывать сделки в прибыль заметно эффективнее. Помимо этого, в такой ситуации гораздо большую выгоду для компании приносит даже небольшое «подкручивание» котировок — в этой ситуации компания не пытается взять у одного клиента всю величину его ставки, но вместо этого берет немного, но у всех своих клиентов.
Также при B-Book схеме компании могут классифицировать клиентов, для которых вероятность проигрыша выше, чем для остальных — клиенты, совершающие большое количество сделок, чересчур азартно использующие плечевые средства и тд. Таких клиентов компании зачастую обманывают с самого начала — клиенты фактически торгуют на демо счете, а их средства компания сразу забирает себе. Так как математическое ожидание при совершении случайных сделок отрицательно — рано или поздно клиент разоряется, при этом зачастую не имея никаких претензий к брокеру. Собственно, подобный подход и провоцирует возникновение неожиданно смелых рекламных кампаний и акций, заведомо убыточных для честно работающего брокера. Фактически, компании превращаются в пирамиду — деньги вновь прибывших клиентов идут на рекламу и выплаты тем старым клиентам, которым повезло и которых консультанты не смогли уговорить продолжить торговлю.
Ввод и вывод средств
Брокеры, которые дорожат своей репутацией и исполняют требования регуляторов, зачастую ограничены в способах работы с платежами. В первую очередь это связано с давлением регуляторов на банки, в связи с чем банки неохотно работают с брокерами и стараются ограничить количество способов перевода средств на брокерский счет. Наиболее безопасным способом передачи денежных средств является банковский перевод, если брокер настаивает на этом способе, значит, скорее всего, он не является компанией-однодневкой и настроен на честную продолжительную работу. А вот большое количество способов приема средств, к том числе через «серые» платежные системы, а также отсутствие требований по подтверждению личности — это тревожный звонок для клиента. В этом случае, скорее всего, требования о предоставлении документов возникнут в процессе вывода средств. Количество бумажек, сканы которых брокер будет просить предъявить для «надежности» может превысить все разумные пределы, и в таком случае многие клиенты откажутся от своего заработка, чтобы не мучиться с документам и далее.
Реклама добросовестного брокера
Для честного STP-брокера такой способ рекламы, как раздача бонусов клиентам практически невозможен. Единственное, что может предложить такой брокер — отдать клиенту часть собственной прибыли. Один из способов это сделать — использование партнерской программы. Если партнер получает с каждой клиентской сделки меньшую часть комиссии, чем ушла бы на привлечение клиента «с улицы» рекламой — такое партнерство выгодно всем сторонам (кроме сайтов, на которых размещаются рекламные баннеры). Большинство брокеров готовы идти на такую схему, потому что она прибыльна и стимулирует партнеров привлекать новых клиентов в компанию. Для частных клиентов брокер может предложить кэшбек — прозрачная программа лояльности, когда клиенту возвращается часть комиссии с оборота. Данная схема также выгодна для всех сторон — клиент получает более выгодные условия торгов, но и компания не остается в убытке, так как за счет большого количества клиентских сделок все равно получает свою прибыль.
Лицензия
Как ни странно, многие форекс брокеры, в том числе абсолютно добросовестные организации, не обладают лицензиями на ведение деятельности на финансовых рынках. Им это банально не нужно с точки зрения соответствующих юрисдикций. Многие брокеры регистрируются в юрисдикциях, не требующих (или не требовавших ранее) большой надежности и не предъявляющих требования к капиталу. На сегодня, можно ориентироваться на брокеров, находящихся под патронажем серьезных организаций типа SEC или ESMA (или их дочек).
В то же время, следует заметить, что после событий, связанных с отвязкой швейцарского франка от евро, многие даже зарегулированные ДЦ оказались фактическими банкротами. Плюс к этому, возможные судебные разбирательства будут проходить по месту регистрации компании, что делает этот процесс практически безнадежным. Поэтому при выборе брокера в первую очередь стоит смотреть не на наличие лицензии, выданной регулятором, а на отсутствие отрицательных отзывов. Репутация строится годами и разрушается мгновенно, поэтому хорошие брокеры дорожат ею и стараются удовлетворить всех своих клиентов.
Резюме
1. Наиболее надежными являются STP-брокеры, их финансовый результат положительно скореллирован с результатом клиента, им просто невыгодно обманывать людей.
2. Бонусы при пополнении и открытии счета — тревожный признак. Честный брокер может поделиться только уже заработанным в виде кэшбека или партнерской программы.
3. Серьезные требования при зачислении средств и использование максимально безопасных и надежных способов платежа — отличает честные компании от однодневок.
4. Официальная лицензия, особенно от островного государства, которое может целиком поместиться внутри Кремля — не самый надежный признак. Лучше смотреть на отзывы клиентов, адекватность поддержки, легкость вывода средств.
В интернете находится много информации по поводу выбора форекс-брокера, поэтому всегда думаете, насколько «несмещенной» является оценка автора той или иной статьи. Мы, в свою очередь, постараемся дать вам максимум полезной информации, которая поможет вам в дальнейшей работе на рынке forex.
Комментарии (64)
IronHead
03.10.2016 15:54+2Дак вот, кто мне постоянно названивает с предложением:
«Уважаемый <'username'> мы хотим вам предложить новую возможность преувеличить капитал до XXX% в месяц! Вы когда нибудь слышали про „Бинарные аукционы“? Не хотели бы попробовать?»
Теперь знаю кому могу плюнуть в карму без зазрений совести…obrforex
03.10.2016 16:01-6Уважаемый, IronHead!
Мы Вас очень хорошо понимаем, особенно про бинарные опционы. Нам так же часто названивают и предлагают их и для собственной торговли и для клиентов.
Но мы работаем именно как брокер, то есть: Клиент -> Мы -> Прайм Брокер -> Межбанк.
Бинарные опционы в природе своей к торговле имеют очень отдаленное отношение. Мы подобные услуги не оказываем.
И, в первую очередь, рекомендуем клиентам учебные счета и уж тем более не предлагаем, как Вы выразились: «возможность преувеличить капитал до XXX% в месяц».
k102
03.10.2016 16:34Я как-то был на собеседовании в конторе, которые занимаются софтом для вот этого вот. Судя по офису ооочень много кто этим пользуется…
Theodor
03.10.2016 15:57+3Увлечение форексом еще не сошло на нет?
obrforex
03.10.2016 16:08-7Уважаемый, Threodor,
как раз таки данная статья для тех, кто планирует перевести «увлечение» в серьезную работу. Сами в свое время не раз обжигались на разных «ДЦ», именно потому первое, с чего стоит начать именно работу на рынке — с правильного подхода к поиску брокера, а не кухни. Об этом и статья.
SandroSmith
03.10.2016 16:35+1Мне кажется, что статья ни о чём. Тем, кто не знает разницы между типами брокеров и не может сам выбрать безопасного, тем нечего делать на Форексе
obrforex
03.10.2016 16:36-3SandroSmith, не все сразу понимают, что «не все йогурты одинаково полезны»). Статья призвана простым языком объяснить, в чем разница между ДЦ и брокером и помочь трейдерам.
SandroSmith
03.10.2016 17:15+2Ещё раз — тем, кому надо это объяснять простым языком эту разницу, ни в коем случае нельзя лезть в эту степь. Ибо это люди, которые «О! Можно легко заработать на бирже. Классно!». И такие либо спустят кучу денег, либо вообще попадут на развод-брокера.
Dolbe
04.10.2016 15:25Извините, если что-то покажется грубо, но все же скажу, что Вы неправильно поняли статью.
Она не о том, как правильно выбрать брокера. Она только выглядит таковой.
Статья о том, что надо выбрать именно obrforex.com
И даже если брокер — это не развод-брокер, то себе он все равно берет комиссию.obrforex
04.10.2016 15:31Уважаемые читатели. В статье нет ни слова обещания легкого заработка. Более того, в статье прямо указано, что нельзя верить обещаниям заработать бонусов.
Dolbe абсолютно верно указал, что: «И даже если брокер — это не развод-брокер, то себе он все равно берет комиссию.», — потому что бесплатно никто не работает и сервис не предоставляет. Статья же о том, как уберечься от развода.Dolbe
04.10.2016 17:31Бесплатно никто не работает, да. А еще надо себе клиентов искать. Для этого статья и сделана, а никак ни для того, чтобы уберечь кого-то от чего-то.
itwasntme
03.10.2016 16:36+1«Как ни странно, многие форекс брокеры, в том числе абсолютно добросовестные организации, не обладают лицензиями на ведение деятельности на финансовых рынках. Им это банально не нужно с точки зрения соответствующих юрисдикций.»
OBRFX INC, The Jaycees Building, Stoney Ground, Kingstown St. Vincent and the Grenadines, VCO100
и тут Остапа понесло…obrforex
03.10.2016 16:42-1Itwasntme, у многих брокеров, которые очень давно работают, юрисдикция Сент-Винсент, Сейшеллы и прочие страны, где не нужны лицензии. При этом эти компании работают давно и успешно. А есть компании из стран с жестким регулированием или использующие сервисные компании из регулируемых стран как «лицо», вводя клиентов в заблуждение и строя «пирамиды» из B-Book.
planarik
03.10.2016 16:50+1Мда, ребята. «Честный брокер на FOREX» :)
Подсчитаем. 1000 клиентов, плечо 1:100, по одной сделке в день. Какой минимальный размер оборотных средств требуется? Правильно, $99 000 000. А теперь про «невыгодность обнуления депозита клиента» поподробнее :)obrforex
03.10.2016 16:57-1Все очень просто.
Прайм-брокер дает плечо от 50 до 100.
Если прайм-брокер дает 1:100 — проблем нет.
Как правило, с ростом оборотных средств, плечо планомерно снижается до 1:50 (на экзотических валютах пониже).
В таком случае, чтобы клиенту дать плечо 1:100, вам надо или задвоить его депозит у прайм-брокера, либо дать клиенту плавающее плечо, то есть на меньшей сумме давать плечо 1:100, а с ростом оборота — уменьшать (так делают многие брокеры, у нас плечо фиксированное).
Так же не стоит забывать, что одновременно все клиенты в одном направлении не стоят в рынке и, таким образом, плечо брокера полностью не используется, что дает дополнительный маржинальный запас.
Так как STP-Брокер выводит все сделки на рынок, заработок клиента или потеря — такой же заработок или потеря для брокера с учетом только положительной разницы в комиссии.
Риск того, что клиент уйдет в минус, регулируется настройкой стоп-аута (принудительного закрытия позиции при нехватке средств на покрытие).
Да, конечно, у STP-Брокера есть риск того, что клиент уйдет «в минус» на гэпе, этот риск бизнес принимает на себя, понимая, что физически средства эти практически нереально получить от проигравшего клиента.
Тем не менее, самого размера комиссии при достаточном количестве клиентов, достаточно для успешной работы компании.planarik
03.10.2016 17:18+1И где ж такого щедрого «прайм-брокера» нашли? Который считать не умеет. И готов, как минимум, $45 000 000 держать в загашниках на пассиве ради мизерной прибыли.
grokinn
03.10.2016 18:27+2Так же не стоит забывать, что одновременно все клиенты в одном направлении не стоят в рынке и, таким образом, плечо брокера полностью не используется
Вот отсюда поподробнее, если как вы утверждаете на рынок выводятся прямо все сделки то плече должно использоваться полностью, в противном случае это та же кухня на которой один клиент играет против другого а на рыннок не выводится почти ничего.
Также непонятно откуда берется такой щедрый прайм-брокер, который выдает по сути беспроцентные займы, получая лишь комиссию, в то время как может размещать эти деньги с большей доходностью.obrforex
03.10.2016 19:05-2Нет, здесь не все так прямолинейно.
Смотрите, пусть у вас 1000 клиентов, которые стоят в позиции:
500 клиентов на покупку EURUSD по 1 лоту,
500 клиентов на продажу EURUSD по 1.5 лота.
Каждый клиент видит свой счет отдельно. Пусть у каждого клиента используется плечо 1 к 50 (от максимального 1 к 100).
Все сделки клиентов на прайм-брокере (то есть они выведены именно отдельными ордерами, которые соответствуют позиции конкретного клиента). Однако счет брокера у прайм-брокера — один общий, так называемый счет-перекрытия. Таким образом, суммарная позиция у прайм брокера 500*1=500 лотов EURUSD на покупку и 750 лотов на продажу. Нетто позиция, которую реально учитывает прайм-брокер 250 лотов на продажу. Если учитывать, что сумма внесенных средств клиентов полностью (или с избытком) находится на счете у прайм-брокера, получается, что реально брокер использует плечо как 250/1250 = 1/5 от 1 к 50, то есть 1 к 10.
Отдельно по поводу беспроцентного займа. Комиссия суть и есть процент за займ. Опять таки, все клиенты используют плечо, потому оборот довольно внушительный даже с небольших сумм. Доходы достаточные даже для того, чтобы выплачивать партнерские отчисления, кэшбэк и даже устраивать конкурсы.
Конечно, подобная схема работы многократно менее выгодна, чем работа по B-Book, мало того, она более затратная. Однако она честная и позволяет выстраивать долгосрочные отношения с каждым клиентом.grokinn
03.10.2016 19:23+1Ну т.е. на настоящем рынке окажется только 250 лотов, это и есть кухня. Утверждение, что каждый лот окажется на рынке не верно, каждый лот может и окажется у прайм брокера, но не на рынке, т.е. отдельный клиент теоретически не сможет узнать конкретных лиц, у которых он приобрел валюту, потому что он в сущности может ничего и не приобрел за исключением записи на счете прайм-брокера.
Какова комиссия прайм брокера? Я встречал данные что около $20 на миллион, т.е. 0,002% что гораздо ниже доходности гособлигаций сша.obrforex
03.10.2016 21:52-3Конечно же не так.
1) Прайм-брокер — это практически всегда регулируемый брокер. Мы работаем только с такими. И если при проверки тем же FSA UK окажется, что прайм-брокер вводит в заблуждение и сделка реально не выведена на межбанк — у него как минимум будут огромные штрафы, а скорее будет отозвана лицензия.
2) касательно 250 лотов — так же неверно интерпретирован наш ответ. 250 лотов — НАПРАВЛЕННАЯ ПОЗИЦИЯ брокера на счете у прайм-брокера. Открытые же лоты соответствуют в данном примере 500 лота в покупку и 750 в продажу.
В целом надо понимать, что рынок ФОРЕКС по своему определению есть потоков ликвидности банков, других финансовых институтов, которые объединены в многостороннюю торговую платформу (MTF). К примеру, компания Currenex — является одной из крупнейших подобных систем в мире. Суть — и есть межбанак, потому что она агрегирует в себе более 200 крупнейших мировых банков. Да, можно пойти по своему пути и заключать договора с каждым банком в отдельности на предоставление ликвидности, но в таком случае вы сами будете строить аналог Currenex, и стоить вам это будет не один десяток миллионов долларов. Как вы думаете, какие комиссии в таком случае у клиента?
По такому пути (через прайм-брокеров) работают все честные брокеры. Такова природа самого ФОРЕКСа.grokinn
03.10.2016 22:16+1Это не так, суть самого форекса заключается в многомиллионных межбанковских сделках, во время которых суммы перечисляются со счетов конкретных банков-продавцов на счета конкретных банков-получателей, именно те суммы, на которые сделаны предложения и прошли сделки. То чем вы занимаетесь это такая надстройка над форексом, своеобразное казино, если ваш клиент, используя плечо, купит 100 000 долларов за евро то нет такого конкретного счета банка-продавца, который продал именно эти 100 000 долларов по запросу именно этого клиента и такого конкретного счета привязанного к покупателю который их купил (потому что банкам такие суммы не интересны), все деньги клиентов объединяются и варятся в котле этой системы Currenex, в котором происходит бесконечный клиринг всех сделок. Скрывать это за красивыми терминами вроде «направленная позиция» бессмысленно, потому что это обман клиента, который думает, что он купил что то на рынке форекс, он просто кинул деньги в общую кучу, их объединили и использовали для покупки по какой то усредненной цене (а не по цене этого конкретного клиента) и то использовали их только частично, потому что благодаря клирингу одни заявки перекрыли другие.
obrforex
03.10.2016 23:07-3Не можем согласиться с этим.
Во-первых, форекс может быть использован для конвертации средств, реальной (то есть с поставкой).
Во-вторых. по тому же принципу работает рынок производных на акции и индексы. Суть тот же беспоставочный фьючерс на индекс РТС. С вашей точки зрения — тот же инструмент казино, тем не менее, его используют для хеджирования рисков.
В-третьих, исходя из предыдущего пункта очевидно еще одно применение ФОРЕКСа — не спекуляция, а хеджирование риска валютного. Возьмите любой бизнес, который связан с валютой (импорт, экспорт) или даже валютную ипотеку — везде нужно использовать валютное хеджирование, чтобы сделка в той валюте, в которой вы в итоге зарабатываете и тратите, не потеряла в цене фактически (не номинально). И снова сделать это без брокера вы не сможете. А чтобы выйти на прайм-брокера, нужно минимум 50 000 долларов. Минимум.
Про СЭЛТ не говорим, ибо объемы мизерные, да и выход опять же туда не дают всем.
Да, вы можете придти в банк и попросить застраховать ваш риск. Но это уже будет стоить не 0.02% от объема, а 4-5%. А сделают они это на том же ФОРЕКСе в итоге.Ivan22
04.10.2016 11:00Кк в ыможете доказать, что через вашу компанию форекс может быть использован для конвертации валют, реальной? Я уверен что у вас даже счетов во всех необходимых для этого валютах нет. Как я могу завести к вам 1м USD и вывест 100м JPY? Ответ прост — да никак. Так что это все кухня. Разница лишь в том, что вы просто посредник до вышестоящей кухни, более крупной. Ну собственно это минус, она весь слив клиентов забирает себе. Зачем это вам? Это не выгодно. Рекомендую ставки на прайм-кухню не выводить — больше заработаете. Не надо благодарностей за совет.
Lissov
04.10.2016 12:08по тому же принципу работает рынок производных на акции и индексы
Рынок деривативов (я имею в виду свопы) тем и отличается от рынка акций, что купив акции я становлюсь их физическим владельцем, а на рынке деривативов получаю циферки в базе данных брокера. А далее вопрос что мне нужно — если я хочу просто спекулировать, то деривативы выгоднее. Но если я купил акции, я плачу больше комиссию, но получаю дополнительные права вроде голоса на сборах акционеров или возможности вывести (хотя на практике брокеры обычно всё равно ближе к свопам, потому что реально выдать мне акции в виде бумаг которые я могу положить в сейф, это слишком дорого и не имеет смысла для моих сумм.
areht
04.10.2016 07:53> Ну т.е. на настоящем рынке окажется только 250 лотов, это и есть кухня.
Если вы сначала купите 750 стульев для Пети, а потом продадите 500 стульев для Васи, то по «настоящему рынку» пройдёт 1250. А реально у вас на складе — 250. Это не кухня, а бизнес брокера, в том числе того, который 0,002% выставляет (что, как вы заметили очень мало. Только это не «в день», как в облигациях, а «на круг»), и тех, кто вообще не форекс.
Кухня — это когда продажи для Пети и Васи не нигде прошли, а 250 стульев «в уме».
NINeOneone
04.10.2016 08:42Если все так как вы говорите, тогда плечо должно реально БЫТЬ у брокера. Т.е. если у клиента А 20$ позиция в покупку и у клиента Б тоже 20$ но позиция в продажу и оба они имеют плечо 100 и оба как нас заверяют выведены на биржу, тогда по $1980 на человека реально должны быть у брокера и реально должны быть даны клиенту под минимальный процент. В этом случае как и упомянул planarik, у вашего брокера должен быть просто огромный уставный капитал.
Возможно конечно работают как в случае с опционами через гарантийное обеспечение, но я не слышал чтобы так делали на форексе.
С высокой долей вероятности, это все равно кухня, даже если называется иначе.areht
04.10.2016 09:30Если у меня должны купить 100 стульев, принеся $1000 и я должен продать 100 стульев за $1000 — мне не то, что 1980, мне ни рубля не надо. Задержку в пару минут мне простят.
А дальше, см. картинку в «B-Book брокеры». (Это тоже ещё не кухня)
Ну, или поинтересуйтесь как гарантийное обеспечение на фьючерсах работает.
> С высокой долей вероятности, это все равно кухня, даже если называется иначе.
Да в этой жизни всё «это все равно кухня, даже если называется иначе»planarik
04.10.2016 10:47И что, банки совершают сделки под честное слово? В первый раз слышу.
areht
04.10.2016 16:07По-вашему, банк расстроится от того, что у него вместо $2000 окажется 125000 рублей. Но нет.
planarik
04.10.2016 16:28Вот в том то и дело, что, по Вашему, не окажется. Зачем остатки за плечо переводить, да?
areht
04.10.2016 16:50> Вот в том то и дело, что, по Вашему, не окажется
Я такого не писалplanarik
04.10.2016 17:18>Если у меня должны купить 100 стульев, принеся $1000 и я должен продать 100 стульев за $1000 — мне не то, что 1980, мне ни рубля не надо. Задержку в пару минут мне простят.
А, ну тогда я эту фразу не так понял :)areht
04.10.2016 19:47Сделка на форексе для банка в моменте нейтральна(ну, даже есть плюс — комиссия). Убыток будет только после изменения курса.
А на 5 минутах большого изменения не происходит, поэтому банк может заложить большое плечо «бесплатно». Лишь бы ему курсовую разницу компенсировали.planarik
05.10.2016 12:24Ага. Банк взял и перевел другому банку одну валюту за другую валюту под честное слово клиента. Верю.
Lissov
04.10.2016 21:55Не знаю как на форексе, но по акциям сделка закрывается в течении нескольких дней (обычно 3). Это с конечного клиента деньги снимают сразу (а то изи его потом), а брокеры и банки сначала получают сделку на бирже, потом 3 дня проводят. Как и со стульями — не обязательно по предоплате, большому клиенту можно и счет выставить. Потому если я сегодня продал банку 100 стульев, а завтра купил 100, то могу свести эти счета и заплатить только разницу.
То есть банк не то что пару минут простит, а и пару дней (от момента первой операции, естественно).planarik
05.10.2016 12:31И что, никаких гарантийных документов или страхового обеспечения? Что-то слабо верится. С такими правилами можно на рынок влиять не имея ни копейки за душой.
Lissov
08.10.2016 00:23Речь идёт о сделках между брокерами. Не имея ни копейки за душой вы на рынок не попадете, а вынуждены пользоваться услугами брокеров-посредников. Влиять на рынок — это уже уровень крупных бирж, там речь идёт о крупных банках. А обмануть (и влиять) можно всего один раз. Думаете, игрок уровня Deutsche Bank будет отдавать лицензию ради одной махинации (которая естественно тут же вскроется с соответствущими штрафами)?
На практике, если одна сторона сделки забыла или или по любой причине «не успела» выполнить свою часть сделки, то другая сторона может начинать праздник и ожидать круглой суммы неустоек на счету. Это факт.
psman
04.10.2016 12:101000 клиентов ввели деньги по 1000 каждый, уже на комиссиях на ввод под 4% потеряли все в сумме 40 тыс долларов
obrforex
05.10.2016 11:18К сожалению, подобные комиссии — на стороне платежных систем. Многие в нашей стране пользуются пополнением мобильного счета через терминалы, где комиссия иногда выше, чем даже эти 4%.
gravl
03.10.2016 17:09+2Уважаемый obrforex, поделитесь пожалуйста сведениями, по каким критериям Вы решили выступить на данном ресурсе? Если Вы хоть не много знаете этот ресурс, и его братьев, то не сложно было догадаться о враждебном приёме. Тем не менее Вы пошли на риск, почему? Или же Вы просто нашли ресурс с большой посещаемостью и сделали рекламу?
izzholtik
03.10.2016 17:17+2О чём вы, какой риск? В худшем случае просто деньги за рекламу не отобьются.
obrforex
03.10.2016 17:22-1Уважаемый Gravl!
Мы решили завести блог на geektimes.ru потому, что здесь есть аудитория, которая может конструктивно критиковать и оценивать предлагаемый материал. В то же время мы сами как айтишники интересуемся трейдингом (чаще алгоритмическим) и знаем, что выбор брокера, да и просто действительно честный материал о торговле найти довольно сложно, потому мы решили поделиться своим опытом. Кому-то это не понравится, а может кому-то одному из многих будет полезно, что уже будет отличным результатом.
Как видите, мы не занимаемся каким-то черным пиаром, и не просим открыть счета. Статья максимально нейтральна по отношению к рекламе. А в будущем статьи будут носить еще более конкретный и прикладной характер по теме трейдинга и аналитики.gravl
03.10.2016 17:30Уважаемый obrforex, в таком случае, думаю статья была бы куда уместнее на мегамозге, как ни как именно там бизнес, деньги, маркетинг и т.д. Правда, учитывая, что мегамозг слился с хабром, там конечно еще большее самоубийство было бы. Ну и раз Вы сами айтишники, лучше бы расписали технические моменты, интересные истории, и только потом, если наберете плюсы за интересные посты, уже делать рекламу.
obrforex
03.10.2016 17:56Конечно, и это будет. Однако аналитика, на наш взгляд, так же может быть интересна. Конечно, не графический анализ в стиле видео стены РБК, а именно алгоритмических подход.
izzholtik
03.10.2016 17:22+1
Boomburum
03.10.2016 18:23На Гиктаймс есть тематический хаб «Финансы в ИТ-индустрии», в рамках которого пишут многие компании, работающие в этой сфере — БКС Брокер, Hashflare, ОБР Форекс итд. И как показывает практика, в большинстве случаев компании понимают куда приходят, какие у нас требования к контенту и так далее — они пишут статьи разной степени «техничности», кто как может. Для всего остального есть
мастеркардмнение пользователей с их возможностью регулировать контент на сайте.
olekl
03.10.2016 17:29Надежный форекс-брокер — это как честный наперсточник, да? :) Только ловкость рук и никакого мошенничества?
BubaVV
03.10.2016 17:43+1
maaGames
03.10.2016 17:45+1Обзвонщики всегда так искренне удивляются отказу. Некоторые даже уточняют, есть ли у меня во дворе нефтяная вышка, раз я не хочу «дополнительный заработок на рынке форекс».
obrforex
03.10.2016 18:03Уважаемый maaGames, ни у кого из нас, к сожалению, или к счастью, нет нефтяной вышки во дворе, и мы никому не обещаем «золотых гор», мы предоставляем сервис для трейдера, стараемся держать минимальную комиссию и ведем себя максимально открыто для клиента, именно поэтому здесь сделали блог.
FireWind
03.10.2016 18:11Надежный форекс-брокер, это как надежный наперсточник — надежно оставляет без кровных денег простаков. Пожалуй на ГТ такие посты должны размещаться в рубрике «Заройте ваши денежки...» (С) Лиска Алиска и Котэ Базило.
obrforex
03.10.2016 18:49Надежный форекс-брокер — это посредник между клиентом и рынком, на который клиент напрямую не может выйти. И он не вмешивается в поток цен, алгоритм исполнения сделок. Что называется, работает по принципу «что вижу — то пою». И старается как может, чтобы клиент реально зарабатывал, потому что это в его интересах. А вот Лиску Алиску и Котэ — это к ДЦ…
FireWind
03.10.2016 19:11+1О да, сама честность и надежность — посредник. Толкающие наркоту тоже находят себе оправдание — «не мы, так другие, и мы всего лишь посредники». Нужно называть вещи своими именами — все брокеры/дц/кухни именно лиски-алиски+котэ для буратин.
obrforex
03.10.2016 19:24-2На наш взгляд, подобные сравнения в принципе не уместны. Комментарий здесь один — кто играет, то проигрывает и винит других. Кто работает, тот зарабатывает своим трудом и знанием. Кто-то сидя в офисе, кто-то работая на шахте или в нефтепромысле, а кто-то на рынках — на акциях, на фьючерсах, на валюте.
rPman
03.10.2016 20:06+1поделитесь статистикой успешных трейдеров, честно, а потом еще раз честно с открытыми глазами скажите о заработке.
рынок классических валют (я промолчу про рынок акций компаний, там своя специфика) уже давно дает возможность заработать в основном на сопроводительных услугах (зарабатывают только сами форекс посредники, учителя и продавцы сигналов), исключения 1-2% максимум, спецы, зарабатывающие на ГЛЮКАХ платформ для трейдинга, не долго, потому как почти наверняка получают работу в самой форекскухне.obrforex
03.10.2016 22:06-2Математическое ожидание любой биржи или межбанковского рынка отрицательное за счет наличия комиссии, это известно всем. Тем не менее на рынке есть люди, которые зарабатывают и делают это системно. Естественно, у них есть просадки. И естественно есть люди, которые деньги теряют. Однако есть разница, когда клиент теряет деньги по своей ошибке, а когда из-за направленной против него работы брокера. Опытные трейдеры понимают разницу в этом и понимают, как работает брокер.
areht
04.10.2016 08:25+2> Математическое ожидание любой биржи или межбанковского рынка отрицательное за счет наличия комиссии, это известно всем.
Всем известно, что вы сюда пришли рабочих людей разводить.
А вот матожидание игры на бирже, а не на кухне, положительным бывает. Биржа — не замкнутая система, что бы одной комиссией матожидание портить.
vconst
Форекс на ГТ?!
Что следующее? Реклама БАД? Откровенные фото кинозвезд, без СМС и регистрации?
IronHead
Самое страшное, что кто то им еще и плюсует…