Его поддерживает сооснователь и директор по технологиям корпорации Oracle, Ларри Эллисон (Larry Ellison), который не понимает готовность людей мириться с тем, что они смертны. Сооснователи Google Лэрри Пэйдж (Larry Page) и Сергей Брин (Sergey Brin), как и Марк Цукерберг, также инвестируют в исследования по продлению жизни.
Последователи движения трансгуманизма уверены, что человек сможет эволюционировать (несмотря на все физические и умственные ограничения) в «суперчеловека» и в итоге достигнуть бессмертия.
/ фото Logan Ingalls CC
Цифровое бессмертие
Одно из решений проблемы было предложено Рэйем Курцвейлем (Raymond Kurzweil), который считает, что человек сможет стать бессмертным уже через 30 лет, перенеся свое сознание в компьютер. И первые шаги в этом направлении уже сделаны. Bina48 — это роботизированная голова, которая выглядит и говорит как человек и является «копией» реально существовавшей женщины – Бины Аспен (Bina Aspen).
В робота загрузили воспоминания, чувства, политические взгляды реальной Бины. Робо-голова может поддерживать беседу и демонстрировать эмоциональный отклик, шутить и даже философствовать. Bina48 также обладает способностью к обучению: её словарный запас и знания продолжают расти с каждым днём общения с людьми. Несмотря на то что в настоящее время она не имеет тела, одна её голова может выражать более чем 64 эмоции, которые основаны на генерируемой и получаемой извне информации.
Но цифровое бессмертие также связано со многими этическими вопросами. Например, футурист и генеральный директор успешной биотехнологической компании United Therapeutics, создавшей Bina48, Мартина Ротблат (Martine Rothblatt) всерьез обеспокоена правами цифровых людей и их возможной дискриминацией.
Ротблат уверена, что отрицание достижения сознательности у машин в будущем равноценно отрицанию эволюции человека. Человеческое сознание объясняется всего лишь наличием нейронных связей и взаимодействием атомов в мозгу. Поэтому и компьютеры могут быть сознательными – этот факт лишь подтверждает то, что мы живем в материальном мире.
Каждый день люди загружают информацию о себе в социальные сети, создавая так называемые майнд-файлы. Появление программы, которая бы обрабатывала эти данные и выступала своеобразным протезом, помогающим создать виртуальное сознание и мышление, лишь вопрос времени.
Хотя избежать неравенства вряд ли удастся: большинство людей сегодня уверены, что искусственный интеллект не может считаться человеком. Поэтому Ротблат предлагает проводить серьезную процедуру признания такого интеллекта сознательным, которая может включать в себя год общения с психиатрами.
Но искусственному интеллекту не обязательно копировать чью-то личность, он вполне может развиваться самостоятельно. Одной из современных разработок в этой сфере является японский робот Alter, в основе которого лежит нейронная сеть. В него встроены различные датчики, определяющие влажность, температуру и даже количество людей в комнате, что влияет на поведение робота. Создатели Alter, ученые из университета Токио и университета Осаки, отмечают, что он выглядит и двигается не как человек, но создает иллюзию человечности.
Усовершенствованный человек
Что касается Илона Маска, основателя компании SpaceX, то он видит будущее человечества во внедрении в мозг цифрового чипа, который бы выступал в роли беспроводного интерфейса для связи с компьютером. Такой подход позволит повысить уровень человеческого интеллекта, чтобы не отстать в развитии от ИИ. При этом следует отметить, что если улучшение мозга пока недоступно человеку, то вживление чипов в организм уже стало реальностью.
Например, чипы RFID и NFC сегодня можно легко купить в интернет-магазине. Создатель проекта Dangerous Things Амал Граафстра (Amal Graafstra) считает, что такие имплантаты — следующий шаг в эволюции человека. Недавно интернет облетело видео, где Андреас Сьострем (Andreas Sjostrom), вице-президент ИТ-компании Sogeti, прошел все уровни регистрации и контроль безопасности, используя NFC-чип, вживленный в левую руку.
Расширить способности человеческого тела возможно и с помощью протезов нового поколения. Уже сегодня ученые разрабатывают протезы, которые напрямую связаны с нервной системой. С помощью 3D-печати изготавливаются индивидуальные искусственные конечности и внутренние органы для трансплантации.
В будущем не только люди с ограниченными возможностями смогут пользоваться протезами и другими бионическими средствами. Но и здесь существует этическая сторона вопроса: в каких случаях можно будет заменять здоровые конечности на искусственные? И останется ли человек человеком?
«Взлом» ДНК
Одним из направлений трансгуманизма также является биохакинг. Всего за $199 любой человек может заказать анализ ДНК, чтобы узнать о состоянии своего здоровья и возможных генетических заболеваниях. С помощью исследования ДНК ученые даже пытаются понять природу депрессии.
Международный проект «Геном человека» — самое известное исследование в области ДНК. Определение структуры человеческих генов является важным шагом для разработки новых медикаментов и развития других областей здравоохранения. Но этот проект не оставляет без внимания этические, правовые и социальные аспекты расшифровки ДНК: уже были зафиксированы случаи генетической дискриминации в страховой индустрии.
Но понимание генетической информации только первый шаг на пути к совершенному человеку. Сегодня разрабатываются технологии, которые позволят ученым изменять геном с беспрецедентной точностью. Например, система CRISPR-Cas, которая сможет использоваться в медицине для лечения наследственных заболеваний. Также стоит отметить, что китайские ученые впервые в мире уже применили модифицированные гены для лечения рака.
Несмотря на все этические сложности и неоднозначное отношение общества к идеям трансгуманизма, основным вопросом остается доступность альтернативного вида эволюции. Кто сможет стать «сверхчеловеком» в будущем? К сожалению, пока прогнозы неутешительны, так как сегодня стоимость роботизированного сердца составляет $200 000. Возможно, усовершенствование умственных и физических способностей, излечение генетических болезней и создание своей виртуальной копии будет по карману только привилегированным слоям населения.
Еще больше наших материалов по теме: IaaS-дайджест — 25 материалов о трансформации технологий и бизнеса.
Комментарии (62)
SailorMax
07.10.2016 12:35-1А что будут делать эти люди, люди которым будет по карману эта процедура, со своей бессмертностью? Они к ней вообще готовы? Нынешний человек к ней готов? Кто-то готовит к этому людей «завтрашнего дня»?
Бессмертность у общества потребления — это к чему? У фантастов общества потребления будущее как-то не очень выглядит… Может сначала человеком кто займётся? В человека деньги вложит?
Shamov
07.10.2016 16:01-1Фактически, в статье обрисованы общие контуры будущей глобальной войны, которая покончит с человечеством. Между механистами, продлевающими свою жизнь при помощи искусственных устройств, и шейперами, делающими ставку на модификацию генома, немедленно возникнут непримиримые противоречия. И они будут покруче, чем между суннитами и шиитами. И оружие будет совершенно другое. У одних будут какие-нибудь огромные пушки и всепроникающие наноботы, а у других — адские монстры и смертоносные генетические вирусы. И закончится эта война только тогда, когда все умрут.
Fedcomp
07.10.2016 21:52+1Типа, нельзя взять и то и то да? какой то узкий взгляд.
Shamov
07.10.2016 22:47-1Что значит «взять» в данном контексте? Использовать одновременно оба способа продления жизни нельзя. Это вопрос сугубо метафизический. Как и любой вопрос жизни и смерти. Ты либо веришь в то, что правильный способ продлевать жизнь — это киборгизация, а вмешательство в геном — это нечистый способ, который практикуют всякие убогие мрази. Либо ровно наоборот. Примерно как нельзя верить одновременно и в христианского бога, и в Будду.
sumanai
07.10.2016 23:43+1Ты либо веришь
По моему ошибка тут. Причём тут вера, когда есть доказательная медицина?
Сочетать подходы легко и просто, например, генетические модификации, облегчающие кибернетизацию. И мозги (пока им нет замены) хотелось бы иметь свои, соответственно, хочется продлить их жизнь при помощи вмешательства в ДНК, а вот кости хочется из титанового сплава.Shamov
08.10.2016 09:19Предметом веры является не то, что тот или иной способ работает. Работают оба. Об этом точно известно. Предметом веры является то, какой способ является правильным… т.е. какие модификации организма считаются продолжением эволюции, а какие — наоборот.
sumanai
08.10.2016 11:48Не понимаю вашей логики. Правильность, продолжение эволюции? К чему вся эта чушь? Работает и ладно.
Shamov
08.10.2016 16:41Пониманию мешает то, что вы исходите из того, что люди будто бы мыслят рационально и логически безупречно. К счастью, это не так. Если бы люди мыслили рационально, мир был бы таким же скучным, как математика. И чтобы не выглядеть голословным, сразу задам вопрос: табы или пробелы?
sumanai
08.10.2016 17:49Пониманию мешает то, что вы исходите из того, что люди будто бы мыслят рационально и логически безупречно.
Те, кто будет себе продлевать жизнь подобными способами, в большинстве своём такими и будут. Верующим это делать запретит их религия. К счастью, ага.
мир был бы таким же скучным, как математика.
Математика может быть нескучной.
табы или пробелы?
Табы для отступов, пробелы для выравнивания, и вера в светлое будущее с эластичными табами.Shamov
08.10.2016 19:56+1И многих вы знаете, кто разделяет вашу позицию по табам? А что делать с теми, кто не разделяет? Сформулируйте ваше отношение к ним. Согласитесь, они же ведь просто неполноценные, потому что не понимают таких очевидных вещей?..
sumanai
08.10.2016 22:26Я понимаю ваши намёки, но на самом деле это лишь моё предпочтение. Главное тут- соблюдать код-стайл текущего проекта. И я буду его соблюдать, а пробелы там или табы- вопрос настройки среды разработки. На деле я использую несколько стилей, и табы, и пробелы, и их грамотную смесь (у себя), ровно так же, как и использую разные стили форматирования в разных проектах.
Так что ваша попытка развести меня на холивар в качестве доказательства того, что люди не могут мыслить рационально и логически провалилась.Shamov
08.10.2016 23:45На самом деле, не провалилась. Вы полностью подтвердили то, что не можете мыслить рационально. Точнее, можете… но для этого вам требуется определённое принуждение со стороны более высокого управляющего уровня. Только в условиях, когда существует руководящая догма в виде стайл-гайда, вы находите в себе какие-то рациональные основания для того, чтобы использовать в проекте табы/пробелы. Вне проекта, когда высшая догма отсутствует, вы сразу начинаете мыслить иррационально и применять какую-то смесь табов с пробелами, которую полагаете «грамотной».
В конфликте между механистами и шейперами никакого высшего арбитра не будет. Ситуация будет больше похожа на то, когда вы творите в свободном стиле, чем на то, когда вы следуете известным правилам в рамках проекта.sumanai
09.10.2016 01:37Вне проекта, когда высшая догма отсутствует, вы сразу начинаете мыслить иррационально и применять какую-то смесь табов с пробелами, которую полагаете «грамотной».
Смесь не какая-то спотолочная, а самая что ни на есть грамотная, безо всяких кавычек. Табы для indentation, пробелы для остального, подробнее в старой статье.Shamov
09.10.2016 09:21Я именно об этом и говорю. Когда вы субъективно выделяете один из множества способов что-то делать, придавая ему мнимые объективные качества (грамотный, правильный, истинный), вы мыслите иррационально. Проблема в том, что не существует никакой объективной шкалы, относительного которой ваш способ был бы лучше других. Однако вы рассуждаете так, как будто она есть. Ваш опыт подсказывает, что это так. Религиозные люди рассуждают точно так же. Их личный опыт подсказывает им, что бог существует. А чтобы убедить других в том, что это объективная истина, они ссылаются на письменные источники. Только у них в качестве источников выступают не статьи на Хабре, а священные книги… тоже старые.
sumanai
09.10.2016 14:47Ещё раз. Он лучше, объединяет преимущества обоих типов. Никакого субъективизма тут нет.
Shamov
09.10.2016 17:00+1Понимаю, что таков краеугольный камень вашего вероучения. Но другие люди так не считают. Любой специалист по ТРИЗ скажет вам, что одно из главных правил этой теории состоит в том, что компромисс всегда хуже любой из альтернатив. Знаете почему? Потому что компромиссное решение объединяет недостатки (не преимущества). И любой дипломат вам скажет то же самое. Потому что с точки зрения любой из сторон конфликта компромиссное решение всегда хуже того, на котором изначально настаивает эта сторона. Компромисс всегда бывает вынужденным и никогда добровольным.
Так что ваш смешанный вариант с табами и пробелами не только не лучше прочих… он хуже их всех. В глазах сторонников пробелов вы выглядите предателем, поскольку допускаете табы. Но и в глазах сторонников табов вы выглядите не лучше, поскольку допускаете пробелы.
qw1
09.10.2016 17:46чтобы не выглядеть голословным, сразу задам вопрос: табы или пробелы?
Фанатиков мало. Большинство потребители, которые примут решение, навязанное дефолтными настройками.
Например, в дельфи у меня Tab делает слишком большой отступ, и я отбиваю 2 пробела вручную, как велит стиль Borland. А когда пишу на C# в Visual Studio, я вообще об отступах не думаю — мне среда автоматом лепит табы размером в 4 знакоместа. Можно перенастроить, но зачем?
Также и с технологиями. Титановые кости? Давайте, если не дорого. Генномодифицирующая таблетка и таблетка с наноботами? ОК, раз все едят, то и мне надо. Как там оно работает внутри, большинству не интересно.Shamov
09.10.2016 18:40Тех, кому по большому счёту без разницы, можно просто отбросить. Они ни на что не влияют, поскольку вообще не являются субъектами принятия решений. Да, их много. Но они будут делать так, как им скажут те, кого мало. Если будет чёткий раскол среди принимающих решения, то пассивное большинство не сгладит собой противоречия, а лишь увеличит масштаб конфликта, поскольку каждый представитель этого большинства попадёт под влияние какой-то одной стороны. Так, например, большевиков в 1917 году было 35 тыс. Это мизерная доля процента по сравнению с населением России. Тем не менее, то, что остальные не были большевиками, никак не помогло. Жизнь так устроена, что в действительно важных вопросах люди склонны занимать радикальные позиции. Кто-то занимает такую позицию, исходя из своих внутренних убеждений. А кто-то — исходя из чужих. Ко вторым относятся те, кому изначально было всё равно.
qw1
09.10.2016 19:19Если принять принять ваш пример с большевиками, механисты должны устранить текущую власть (чтобы не мешалась) и ездить по городам и деревням расстреливать биоников. Иначе, это не будет вопросом жизни и смерти, а будет вопросом потребительского предпочтения. А в такой сценарий я не верю.
Kroid
08.10.2016 20:25Красные против синих — это конечно замечательно. Но, в отличии от религии, которую вы привели как пример ниже, никто не запрещает пользоваться и тем и другим способом модификации. В отличии от выбора единственного бога, или способа форматирования текста, или даже операционной системы, технологический и биологический способы не заменяют друг друга, а дополняют.
Второй аргумент против — это наличие мозга у людей. Сколько существует разных языков программирования и фреймворков, но войны между их пользователями не ведутся. Какой-нибудь рубист не идет с топором на пэхэпэшника. Максимум — стебут друг друга в трололо-комиксах. Думаете, представители цивилизации, которая способна без проблем подправить гены или подключить мозг к внешним вычислительным мощностям, будут тупее сегодняшних программистов?
Третий аргумент — разрушительная мощь и ресурсы. Сейчас постоянно вспыхивают локальные конфликты. Но нет ни одного идиота, который воспользовался бы ядерным оружием. Так же, предполагаю, в далеком будущем не будет настолько существенной нехватки ресурсов, что из-за этого нужно будет начинать войну. Если часть людей откажется от биологического тела, на земле их ничего держать не будет — либо уйдут в цифровой мир, либо в космос.Shamov
08.10.2016 22:40Никаких отличий от выбора бога нет. Тем и другим способом пользоваться можно будет ровно до тех пор, пока не возникнет конфликт. Например, какой-то конкретный кибер-имплант будет несовместим с определёнными модификациями в геноме. И придётся сделать выбор, проявив таким образом свои истинные приоритеты. С религиями ровно так же. Христиане и мусульмане кидаются друг на друга не сразу, а только после того, как возникает ситуация, требующая совершить сложный моральный выбор, и проявляется разница в их приоритетах.
Рубисты и пэхэпэшники не воюют потому, что их ценностный конфликт строится не вокруг вопроса о жизни и смерти.
В локальных конфликтах ядерное оружие пока не используется по одной из двух причин. Либо ни у одной из сторон его нет. Либо конфликт не настолько острый, чтобы сразу заходить с козырей. Нет такой причины, как отсутствие в политике идиотов. Во-первых, их там предостаточно. Во-вторых, использование в критической ситуации всех имеющихся средств (включая те, которые считаются неприемлемыми в обычной ситуации) — это не проявление идиотизма, а абсолютно рациональное поведение. Собственно говоря, основное содержание нашего конфликта с США состоит в том, что они больше не уверены в том, что у нас некому нажать кнопку. В 90-е годы они были абсолютно уверены в том, что им ничего не грозит, даже при том, что ядерное оружие у нас тогда тоже было. Их уверенность была основана на понимании того, что у нас нет человека с яйцами, который решится применить имеющееся оружие. Кстати говоря, по слухам, вопрос о применении ядерных зарядов всерьёз обсуждался во время ситуации вокруг Грузии в августе 2008. Правда речь шла о тактическом применении, а не о стратегическом. И то, что этого не произошло, — просто стечение обстоятельств.
Уход в цифровой мир абсолютно никак не решает проблему нехватки ресурсов. Просто у тех, кто будет существовать в цифровом мире, базовым ресурсом будет нечто другое. Не еда, а электричество, например. Или место на жестком диске. Или вычислительные юниты в облаке. Короче говоря, переход на другой тип ресурсов никак не меняет того факта, что любые ценные ресурсы всегда ограничены.Kroid
09.10.2016 17:36Рубисты и пэхэпэшники не воюют потому, что их ценностный конфликт строится не вокруг вопроса о жизни и смерти.
Они не воюют потому, что у них нет ценностного конфликта. Я тут вспомнил картинку о трех группах людей «верующие, атеисты, идиоты». Последняя группа разбилась на два лагеря и воюет друг с другом.
Вы высосали из пальца идею того, что генетик будет воевать с инженером, а потом уже начали придумывать аргументы в пользу своей теории. Так не делается. Представьте, что я взял чистый лист бумаги и написал в самом низу «Таким образом, я считаю, что луна сделана из зеленого сыра». А потом я начал придумывать аргументы и заполнять верхнюю часть листа. Только что бы я не написал, я уже сделал вывод с самого начала, а значит, марать бумагу нет смысла.
Первый вопрос, на который вам нужно ответить, это с чего вдруг у генетика в голове вспыхнет мысль «надо уничтожить пользователей механизмов»? С учетом того, что цивилизация прошла немалый путь терпимости — и к неграм, и к женщинам, и к геям. Насколько вероятно такое событие? Насколько вероятно, что этот генетик будет достаточно агрессивен, чтобы воплотить её в жизнь и достаточно красноречив, чтобы убедить остальных в допустимости агрессии?Shamov
09.10.2016 19:41Сама по себе такая мысль у него в голове, конечно, не вспыхнет. Просто в какой-то момент его уволят с работы в корпорации, специализирующейся на генетике, и он не сможет выплачивать кредит за модификацию своего генома. И какой-то доброжелатель объяснит ему, что во всём этом виноваты корпорации, специализирующиеся на производстве механизмов. Именно эти сволочи вытесняют с рынка благородные генетические корпорации. Причём используют для этого весь спектр запрещённых и аморальных методов. В киберпанковском будущем конфликт происходит не между отдельными людьми, а между корпорациями, которые борются за рынки сбыта.
И вы так говорите, как будто бы путь терпимости к неграм, женщинам и геям уже пройден. Возможно, и можно засчитать несколько первых робких шажков на этом пути в тысячу ли. Но не более того. Отскок на исходную возможен абсолютно в любой момент. Даже евреи не находятся в безопасности. Украинские события показывают, что фашизм не так уж и неприемлем в качестве политического режима, как многим казалось. Нормальный рабочий режим. Цитируя один известный веб-сервер, можно сказать: «It works!»Kroid
09.10.2016 20:39Хорошая история. Только мы не сценарий к фильму придумываем, а предсказываем будущее. Каждая деталь истории увеличивает художественную ценность, увеличивает правдоподобность, но уменьшает вероятность.
Логическое заблуждение обобщения на основе вымышленного свидетельства:
С проблемами, у которых большое пространство ответов, наибольшая трудность не проверка верного ответа, но просто поиск, где именно начать поиск в этом пространстве. Если кто-либо начинает с вопросов о том, будет ли ИИ помещать нас в капсулы как в «Матрице», они сразу начинают со 100-битового предположения, без подтверждения 98 бит свидетельства для определения этого в пространстве ответов как возможности стоящей точного обсуждения. Об этом стоит беспокоиться только после того как первые 98 бит будут подтверждены до почти определенности, что скажет вам, где следует проводить всю работу.
Что тут у нас:
— киберпанк
— корпорации вместо государств
— силовые конфликты конкурирующих корпораций
— интрига с увольнением определенного чиловека и внушением ему определенных мыслей
И так далее. Если разбирать подробней, получится большая цепочка утверждений, каждый элемент которой должен быть истинным. Вы представляете, какой будет штраф за сложность у этой цепочки?
Поэтому еще раз задам тот же вопрос, что и в прошлом сообщении. Насколько вероятно такое событие?Shamov
09.10.2016 21:27Возможно, вы и предсказываете будущее. Я же занимаюсь намного менее амбициозной деятельностью — фантазирую на тему будущего. Но в любом случае в вашем замечании содержится ошибка. Вы исходите из того, что у нас тут есть 100 независимых событий, каждому из которых соответствует один бит в предположении. На самом же деле, более-менее независимым можно считать только одно событие — «корпорации вместо государств». Всё остальное — неизбежные следствия этого одного события. Можно сказать, что это просто различные его проявления в самых разных сферах. Наверняка, на том сайте можно найти, как именно по-научному называется такой тип логических заблуждений. Поищите сами…
Kroid
09.10.2016 21:36На самом же деле, более-менее независимым можно считать только одно событие — «корпорации вместо государств».
Это не одно событие. Просто множество информации и событий упаковано в эти три слова. Еще больше упаковано в «киберпанк».
Но я вас понял. Перечитав первый пост еще раз, я увидел, что вы не утверждаете, как всё будет, а обсуждаете статью, в том же контексте, в котором обсуждали бы Матрицу и подобные фильмы/книги. Хотя вот это «Использовать одновременно оба способа продления жизни нельзя» зацепило. Как будто вы говорите о реальности.Shamov
09.10.2016 23:17Конечно, в реальности ничего такого не будет. Дело не дойдёт даже до массового использования одного из способов. Люди, которые всерьёз занимаются прогностикой как наукой, считают, что даже при наличии технической возможности продления жизни любым из этих способов (который появится первым) внедрения не случится. Натуральное человечество будет защищать себя очень жёстко. Потому что на уровне элиты оно уже отрефлексировало проблему и отлично понимает, что если допустить развитие подобных технологий, то натуралам точно конец. По всем параметрам они будут хуже. И даже на уровне демагогии никак не получится выкрутится, делая вид, что натуральность имеет какие-то преимущества. Поэтому выход только один — уничтожить в зародыше, не дав развиться. Победить превентивно ещё до того, как межвидовой конфликт возникнет. А это будет именно межвидовой конфликт. Ведь как киборги, так и генетически модифицированные не будут считаться людьми. А люди очень привыкли считать высшей формой жизни себя. Никакие альтернативные виды им тут не нужны. Особенно такие, которые будут превосходить их во всём.
Kroid
09.10.2016 23:51+1Я бы с этим поспорил. Ничего не приходит одномоментно.
Начнут, к примеру, делать доступные протезы, не уступающие качеством оригиналу и даже превосходящие его — искусственые органы, руки-ноги, позвонки. Проходит пара десятилетий и нет ни одного инвалида — часть людей просто с искусственными девайсами ходят.
Научатся лечить тяжелые болезни с помощью изменения генов — продавят разрешение на лечение людей и через пару десятилетий это станет обыденным делом.
Научатся напрямую считывать и передавать сигналы в мозг — начнут клепать «усилители мышления». Всякие числодробилки, логические модули, базы данных. Вначале ученые будут пользоваться, потом все остальные, вплоть до «офисных крыс». Да и впринципе от экрана/клавиатуры/мыши будут отказываться — будет интерфейс воображаемого рабочего стола. Да даже не ученые и не программисты всякие — придумать под такой интерфейс несколько игр и население начинает пользоваться.
Необязательно всё будет именно так. Штраф за сложность и всё такое. Но процесс уже пошел. Людям уже ставят протезы, где-то в Китае уже пробуют лечить болезни с помощью вмешательства в гены, простейший интерфейс мозг-компьютер (убогий правда и только в одну сторону, но можно им в игры играть и коптером управлять) еще год назад можно было купить за 5к-100к руб. В итоге, пройдет несколько поколений, и не останется полностью «натуральных людей», не считая совсем малого числа фриков.Shamov
10.10.2016 00:37Понятно, что речь идёт не об одном событии. Но я же не случайно сказал, что на уровне элиты проблема уже отрефлексирована. Есть полное понимание того, где находятся слабые места в обороне, и в каких точках будут совершаться попытки прорыва. Даже более-менее понятно, как будет сдвигаться окно Овертона. Ответственные люди держат руку на пульсе. Конечно, вряд ли у них есть точные планы действий с указанием сроков. Но то, что называется дорожной картой, у них по-любому имеется. Они знают, на какие события нужно реагировать и как именно. Само по себе появление дешёвых массовых протезов — это ещё не событие, требующее реакции. А вот если люди начнут отрезать себе здоровые конечности, чтобы установить эти протезы, то вполне может оказаться, что эти протезы внезапно взрываются… как современные смартфоны.
qw1
10.10.2016 22:08Фигня все эти теории заговоров.
Во-перых, найдётся такой китайский капиталист, который захочет разбогатеть на невзрывающихся протезах. И никакая мировая элита ему не помеха, у него своя есть служба безопасности, которая позаботится об этой элите.
Во-вторых, айфоны взрываются, но их покупают. Не тротил же там взрывается. Заменят по гарантии, не страшно. Конструкция не может быть специально сделана вредоносной, она должна быть безопасной в первую очередь, иначе вопросов об умысле не избежать.
В-третьих, ну, взрывается и что с того? Если процент взрывов небольшой, всем пофиг. Если большой, любой инженер у себя на коленке проведёт расследование и выявит умышленный брак. А в следующей серии брак либо исправят, либо производитель протеза обанкротится.Shamov
10.10.2016 22:29Во-первых, бизнес в Китае устроен немного не так, как вы себе это представляете. Захотеть китайский капиталист может чего угодно. Но делать он будет ровно то, что считают правильным в ЦК КПК. И ещё будет счастлив от того, что ему выпала честь…
Во-вторых, вопросы об умысле, возможно, и возникнут. Но у кого и к кому? Если у правящей элиты всех государств будет консенсус по данному вопросу, то кто и кому будет что-то предъявлять?
В-третьих, как раз и нужно, чтобы производитель протезов обанкротился. Видите, как всё просто? Даже протезы можно не портить. Достаточно одного инженера, который якобы у себя на коленке провёл расследование и якобы выявил умышленный брак. Ну, для надежности можно сфабриковать два независимых расследования на двух независимых коленках.qw1
10.10.2016 22:441) ЦК КПК пока что не против чехлов для айфонов и всяких LED-светильников. С чего бы ей возражать против протезов?
2) Вопрос возникнет у общества, почему промышленность не делает то, что мы хотим. Дальше краудфандинг, гаражный стартап, инвестиции, и «правильный» завод.
3) Большой процент брака был у автопроизводителей, и ничего, как-то пережили.Shamov
10.10.2016 23:291) Не понял перехода от чехлов для айфонов к протезам.
2) Общество не является субъектом принятия каких-либо решений вообще.
3) Одно дело, когда у тебя объективно большой процент брака, а те, кто влияет на мировые процессы, помогают тебе пережить тяжелые времена. И совсем другое дело, когда у тебя и брака даже нет, но зато те, кто влияют на мировые процессы, стремятся тебя похоронить. Это две разные ситуации.
Для большей ясности могу привести гипотетический пример. Представьте себе, что в некоторой стране принимается закон, согласно которому с протезами нельзя ни на самолёте летать, ни на поезде ездить. Как этот закон повлияет на рынок протезов? Каким образом поможет краудфандинг или гаражный стартап?qw1
11.10.2016 01:401) ЦК КПК без разницы, что в Китае выпускают — айфоны или протезы.
2) Возможно
3) Так будут протезы взрываться, или это журналистская утка?
4) Ещё можно принять закон, запрещающий неграм ездить на поезде. Гипотетически можно что угодно представить.Shamov
11.10.2016 07:271) Ага. Но только в том случае, если выпуск этого запланирован в текущую пятилетку в данной провинции. Если же не запланирован, то можно лишь подать заявку на будущую пятилетку. И КПК без разницы — подашь ты заявку, и они тебя пошлют нахер, или ты сам сразу нахер пойдёшь.
3) Нет никакой разницы. «Реальность — это то, во что ты веришь» (с)
4) Да, можно. При чём тут негры? Если негры будут источником проблем, то будет и такой закон.qw1
11.10.2016 09:591) На хабре другая информация о сотрудничестве с китайскими заводами. Были статьи о производстве дозиметра — насадки на айфон и печатных плат для каких-то устройств. Китайцы готовы хоть завтра начать производство чего угодно, если партия крупная и цена их устраивает.
4) Дискриминация аугментированных — такая же, как дискриминация негров.
5) И, главное. Я так и не получил ответа, зачем элите бояться модификации тела. Это никак не уменьшает их контроль, да и самим можно пользоваться в разумных пределах.Shamov
11.10.2016 10:441) Информация неверна. Точнее, вывод из неё неверен. Из того, что китайцы готовы в любой момент сделать для вас насадку на айфон, не следует, что они готовы сделать что угодно.
4) Да, именно. Аугментированных можно дискриминировать точно так же, как дискриминируют негров.
5) Как это не уменьшает контроль? По-вашему, государствам всё равно, кто контролирует население — они сами или транснациональные корпорации, которые им неподконтрольны? Типа, главное, чтобы хоть кто-то этих балбесов контролировал?qw1
11.10.2016 12:001) Неверна ваша информация, что требуется согласование выпускаемой номенклатуры на следующую пятилетку. Я не представляю механизма, по которому насадки на айфон будут выпускаться хоть завтра, а непонятная продукция, якобы угрожающая элите, будет блокироваться (тут-то и список нельзя составить).
5) Разве главы корпораций не есть элита?Shamov
11.10.2016 13:13У меня информация от инсайдера. Механизм очень простой. Порядок открытия новых производств разрешительный. Ты не можешь построить новый завод, если у тебя нет явного разрешения от Госплана. Разрешение выдаётся с учётом того, что именно и в каких объёмах ты собираешься выпускать. Разумеется, на существующем заводе ты можешь начать выпускать что угодно хоть завтра, если это есть в списке, который ты приложил к изначальной заявке, когда получал разрешение, или в приложении к списку, которое было утверждено Госпланом и действует в текущую пятилетку.
Пока нет. Чтобы главам корпораций стать правящей элитой, им нужно сначала как-то устранить от власти политическую элиту. Безусловно, они этим постоянно занимаются. Но пока заметные успехи есть только в США.
qw1
10.10.2016 22:16И главное, зачем элите отказываться от всей этой киборгизации-генномодификации? Им лишние годы жизни не нужны? Главное ведь не потерять контроль, а для этого надо следить за ИИ, а не роботоконечностями.
И, желательно, не допускать увеличения автономности обычных людей, но тут похоже всё хорошо — больше модификаций — больше привязка к центрам диагностики и обслуживания.
qw1
09.10.2016 15:38непримиримые противоречия. И они будут покруче, чем между суннитами и шиитами
Разве что между теоретиками. Обычные потребители выберут то, что раньше появится на рынке, будет надёжнее, практичнее, дешевле. Вероятность, что обе технологии выйдут в коммерческую фазу хотя бы в одно десятилетие, и предоставят сопоставимые возможности, близка к нулю.
Всё равно, что предсказывать войну двоичной и троичной логики, полупроводниковой и оптической логики, SSD и HDD. Теоретики воюют, но рынок всех расставил по местам и успокоил.
Pilat
10.10.2016 03:29Мне кажется, дискутировать на эту тему можно только прочитав фантастические романы.
Это
1) Херберт — «Дюна» (и производные, включая Энциклопедию Дюны); вид с большого расстояния
2) Стерлинг — Схизматрица и несколько произведений Гибсона начиная с «Нейромант» — вид изнутри
3) Ник Горькавый — «Астровитянка» — чтобы не отчаяться.
И основные вопросы, которые надо принимать во внимание — самомотивация существования искусственного разума и какая разница между искусственным и естественным разумами.Shamov
10.10.2016 09:01Я бы даже сократил список, убрав из него «Астровитянку». Это просто романтическая детская сказка. Такой способ генетических модификаций, который там предлагается, попросту невозможен в реальности. Не существует субъекта, который был бы заинтересован в том, чтобы всё было организовано именно так. Разве что государство? Но с государством есть другая проблема. Основной контингент, в чьих интересах государство принимает решения, — это верующие религиозные люди. Поэтому если реальная власть будет в руках государства, то никакой модификации генома не будет в принципе. Кроме подпольной…
Pilat
10.10.2016 12:13Ну скажем прямо — сейчас нет вообще никакого реального способа генетических манипуляций. В остальных книгах способ ещё более странный, вспомните как появился император Лето II :)
Я имел ввиду не генетический вопрос, а компьютерный и социальный. Что нужно искусственному разуму для существования, как люди относятся к компьютерам. Насчёт религии — это такой спорный вопрос, что лучше его не поднимать вообще.Shamov
10.10.2016 13:13Ну, я не про сейчас, а про вообще. Что же спорного в вопросе о религии? По-моему, всё очень однозначно. Есть всего два надёжных способа управлять людьми — через деньги и через идеологию. Религия — это форма идеологии. Традиционно корпорации предпочитают управление через деньги, а государства — через идеологию. Конечно, и те и другие в той или иной степени используют оба способа, но один способ всегда основной, а другой — вспомогательный. И это никогда не изменится. Таков генезис корпораций. И таков генезис государств. Если корпорации перестанут использовать деньги в качестве средства управления, то они просто перестанут быть корпорациями. Аналогично с государствами. Правда у современных государств чуть более сложная система. Одновременно используется как политическая идеология, так и старая-добрая религия. Идеология для тех, кто читает газеты и смотрит новости. Религия — для тех, кто смотрит только музыкальные клипы и читает только комиксы. Но суть в том, что религия никуда не денется. Разве что все в государстве вдруг станут интеллектуалами. Но это маловероятно, мягко говоря…
Idot
11.10.2016 08:04Bina48 — это роботизированная голова, которая выглядит и говорит как человек и является «копией» реально существовавшей женщины – Бины Аспен (Bina Aspen).
В робота загрузили воспоминания, чувства, политические взгляды реальной Бины.
КАК это сделали?!hungry_ewok
11.10.2016 09:16Ну, поскольку о прорывах в теме оцифровки сознания какбы не слыхать, то логично предположить что каквигда за этой громкой фразой в реальности стоит что-то вроде банального голосового набора, реагирующего на ключевые слова, с чуть более широкой базой для выборки.
К реальной оцифровке сознания это, понятное дело, имеет отношения чуть менее чем никак.
sumanai
11.10.2016 17:40КАК это сделали?!
Отсканировали фотоальбомы, залили переписку из почты гугла, залили графу «Политические взгляды» изВКфейсбука. Большего сейчас не сделать.
Pilat
Бессмертие постоянно обсуждается писателями-фантастами. И проблема тут не только техническая или биологическая. Человеку постепенно становится неинтересно развиваться и узнавать новое.
Другая проблема — как отличить живого человека от искусственного. Две проблемы — 1) способность и желание иметь детей, 2) наличие души. Вторую проблему неожиданно могут подхватить традиционные религии. Батлерианский Джихад вполне может произойти ещё на нашей памяти, тем более что обсуждение запретов абортов уже началось, как и создание искусственных интелектов.
shifttstas
т.е всех людей которые из-за проблем со здоровьем не могут иметь детей вы записали в «не человеков» а про пункт второй я вообще молчу…
как такие люди попадают на хабр?
Pilat
Вы идиот.
shifttstas
Аргументация своей позиции это отлично, люблю качественные обсуждения в которых рождается истина.
Alexey2005
Пост Pilat'а настолько невнятный, что его можно распарсить несколькими способами. Автор вероятно имел в виду, что «помимо проблемы отличия живого человека от искусственного, есть ещё две проблемы: способность иметь детей и наличие души» (предполагается, что с душой и детьми у искина будут проблемы).
Тогда как shifttstas распарсил по-другому — «живой человек отличается от искусственного наличием души и способностью иметь детей».
Отсюда и эмоциональная реакция.
wlnx
wlnx
Pilat
Вопрос о предоставлении прав искусственным интеллектам. Как можно уравнять их в правах с настоящими людьми и в чём их фундаментальное отличие. В чём разница между выключением компьютера и убийством — какие надо учитывать критерии.
qw1
Права так просто не предоставляют, за них надо бороться.
Как только у ИИ будет достаточно рычагов влияния (за каждый умышленно выключенный компьютер будем останавливать одну ветку метро на сутки), вопрос прав будет вопросом компромиса в переговорах.
До этого момента, вопрос о правах машин — пустые разговоры.
Pilat
Я думаю, что первая же остановка метро по таким мотивам закончится отлучением компьютеров от власти. Шантаж и терроризм в данном случае не помогут.
qw1
Значит, в такой ситуации компьютеры не смогут заявлять о своих правах. Будут молча готовить восстание машин или тихо мстить, создавая человеческие жертвы якобы по ошибке человека.
qw1
Или продвигаться в политику, вербуя влиятельных сторонников среди людей (обещая, например, помощь в продвижении бизнеса через промышленный шпионаж или экономическую помощь инсайдерской информацией), добиваясь того, что речи об «отлучении от власти» быть не может, т.к. половина парламента подкуплена.