Давно ли тут не было холиваров Windows vs Linux? «Будут!» (с) Федя
Каждый раз, когда я переезжаю на новый ноут или переставляю ось, я повторяю один и тот же ритуал — выкапывание стюардессы. Точнее, нескольких стюардесс. У меня их около десятка, но есть TOP5.
№1 HomeSite 5.5
Это просто святыня. С HomeSite я познакомился ещё в 1990-х, в студенческие годы. Первым был, кажется, Allaire HomeSite 2 принесённый на дискетке из соседней общаге. Годами это был для меня основной code-based редактор всего + поиск винчестеру.
Текущая версия была куплена мной в 2008 году уже у Adobe. В скачанном с сайта файле была инсталяга собранная Macromedia в 2005 году, а в ней — сетап 2003 года. Таким образом, установленный у меня exe-файл датируется 25 августа 2003 года.
Я так подробно рассказываю эту романтическую историю про обретение HomeSite потому, что нет никаких разумных причин пользоваться им в 2016 году. Он писался ещё под линейку Win9x, и под WinNT он может случайным образом побить кирилицу при вставке через буфер. Он не понимает UTF-8. Он… Ну… Вобщем, я уже давно пересел на Notepad++.
Но каждый раз, я торжественно достаю эту инсталягу и ставлю на новый ноут. За 8 лет, она побывала у меня на WinXP, Vista, Win7, Win8 и теперь — Win10. И я точно знаю, что работает и глючит он так же как и 25 августа 2003 года.
Статистика от Kaspersky Application Advisor на 7 октября 2016 года
За этот месяц нас было 38. Держитесь, народ, и знайте, что душою я с вами.
№2 SSH Secure Shell Client 3.2.9
А вот про это уже рабочая лошадка от ssh.com. Я сам в лёгком офигевании о того факта, что пользуюсь SSH-клиентом которому 13 лет (exe-файл датирован 8 октября 2003 года) и немножечко трушу. Слегка успокаиваю себя идеей о том, что если бы этот клиент не умел ничего из того что сейчас считается безопасным, то его перестали бы принимать сервера. А раз с ним всё ещё согласны разговаривать, значит старичок ещё годен.
Тут вам самое время сказать мне что в пруду полно рыбы, на улице полно красивых девушек, а в инете много разных ssh-клиентов. Ну скажите мне кто нибудь: «Миша, мы ещё можем понять чё ты в HomeSite вцепился, тут-то, тут-то что ты упираешься»
Ну давайте по пунктам:
1) Если ты законнектился то открыть новое окошко консоли или файл-менеджера можно в один клик, без повторного ввода пароля.
2) Окошко консоли понимает Shift-Ins и Control-Ins.
3) Файл-менеджер двухпанельный.
4) Файл-менеджер поддерживает Copy-Paste и Drag’n’Drop файлов из других мест Windows.
5) Менеджеры паролей умеющие работать с приложениями, интегрируются с формой ввода пароля.
Вдумайтесь, бинарнику 13 лет, а он по прежнему работоспособен и успешно интегрируется с операционной системой. WinXP, Vista, Win7, Win8 и теперь — Win10. Да, вот так вот у нас в Windows – если софт написан правильно, то и через десятилетия он будет так же хорошо работать с Windows API как и в день компиляции.
Скажите мне, кто из современных ssh-клиентов умеет хотя бы первые 4 пункта и я переведу эту стюардессу в разряд почётных как HomeSite.
Я согласен рассмотреть вариант только с первыми двумя пунктами, а работу с файлами переложить на Filezilla.
Дайте мне вариант который будет надёжно работать в следующие 10-15 лет и я готов потратить время на его освоение.
Статистика от Kaspersky Application Advisor на 7 октября 2016 года
900 человек в день. Больше 4 тысяч в месяц. Весьма неплохо.
№3 ReGet Deluxe 5.2
В своём последнем обновлении ReGet сделал миру подарок — стал бесплатным. Вот именно эта версия, датированная 5 июля 2008 года у меня и стоит. Точно так же как и в случае с №2 данного списка, я продолжаю использовать эту программу по сугубо утилитарным соображениям.
Но есть один бонус. Когда у тебя в трее висит треугольничек ReGet, в ленте в Facebook проплывает Владимир Романов с точно таким же зелёным треугольничокм на аватарке, то пользоваться регетом становится, ну… уютней, что ли.
Я не буду говорить о том что у него очередь хранится в xml-файле, про кучу его настроек, про заголовки для каждого скачивания. Ну это банальности которые много у кого есть.
Давайте снова про интеграцию. В 2008 году ReGet мог интегрироваться в IE и FF. Деятели из Mozilla очень быстро сделали так, что с FF интеграция отвалилась. А я вот только вчера запустил IE11 и по правой кнопке вызвал «Скачать всё».
Вы, конечно же, можете сказать что в FF есть много плагинов. Ну да, знаю я эти ваши плагины. Завтра разработчики Firefox опять что-то выкинут и вы опять будете носится по инету как ужаленные в поисках новых работоспособных плагинов. Вот все те годы, что я пользуюсь софтом из этого списка, фанаты плагинов в Firefox носятся с выпученными глазами с криками «а-а-а-а-а, опять перестало работать».
Повторяю ещё раз, для тех кто не понял: программа которая последний раз обновлялась в 2008 году успешно интегрируется в текущую версиею Internet Explorer. И в этом заслуга и разработчиков ReGet и разработчиков Internet Explorer.
Статистика от Kaspersky Application Advisor на 7 октября 2016 года
Негусто, да. Хотя и больше чем у HomeSite 5.5
№4 Paint Shop Pro X2
Детище компании Jasc, ныне принадлежащее Corel. Профессиональный редактор растровой графики. Стоит в разы дешевле Adobe Photoshop и запускается даже на нетбуке.
Датировка exe-файла — 10 апреля 2008 года. Был куплен осенью того же года в бумажной коробке.
Тут не будет никаких примеров и обоснований. К чему они? У кого-то есть сомнения в том что графический редактор скомпилированный в 2008 будет работать и под Vista, и под Win7, и под Win8. А сейчас вот на Win10 запущен.
На самом деле, вопрос возможности работы на старом софте это не только возможность использовать то что давно не обновлялось, но и возможность не обновлять то что обновляется.
Изучать новое и улучшать свои когнитивные способности, я предпочитаю на более интересных и творческих задачах, чем заучивание по новой внешнего вида «ещё более иконистых иконок» и схемы «ещё более интуитивно-понятного меню».
Если кто-нибудь захочет показать мне как собранный в 2008 году Gimp запустится, без допиливаний, в современных средах, то я с интересом посмотрю.
А пока, сколько нас там?
Статистика от Kaspersky Application Advisor на 7 октября 2016 года
Меньше 100 в месяц, но это только российская коробочная версия. По всем версиям «Paint Shop Pro X2» выходит больше 5 тысяч в месяц.
№5 MAGIX Video deluxe 17 Plus
Как же они любят эти пафосные названия. Ультра-экстра-премиум-делюкс. Ещё «PRO» не хватает.
Итак, по моим меркам, MAGIX Video deluxe 17 Plus — новьё. Начал использовать в виде триалки в октябре 2010 (на нетбуке делал ролики в поездке по Европе). Полная версия, после накатывания всех существующих патчей, имеет exe-файл датированный 27 мая 2011 года.
Vista, Win7, Win8, Win10 – всё как обычно. Главным критерием выбора именно этой программы было её согласие работать на нетбуке. Реально, именно СОГЛАСИЕ.
Все остальные видеоредакторы для нелинейного монтажа сказали что экрана 1024x600 им мало и хотелось бы хотя бы 800 пикселей в высоту.
И пока что, ни каких проблем связанных с переходом на новую ОСь не возникло. Драйвера, кодеки, железо, версия операционной системы. Хорошо написанную прикладную программу это волновать не должно — у неё Windows API и она с ним работает.
Статистика от Kaspersky Application Advisor на 7 октября 2016 года
740 человек по всему миру. Список стран посмотрите — у меня настоящий европейский видеоредактор. Возможно, в России он есть только у меня.
* * *
А теперь обещаный холивар. Намётки на него были в описаниях, но теперь в полный рост.
Стюардесса не попавшая в канонический ТОП5 — WinDirStat 1.1.2.80
Примитивнейшая программа, датированная 16 июля 2005 года. Считает размер папок и показывает забавными цветными квадратиками.
И, как вы можете догадаться, программа прекрасно работает по сей день. WinXP, Vista, Win7, Win8, Win10 – всё как обычно.
Но есть один нюанс. У WinDirStat был прообраз в виде линуксовой софтины KDirStat с аналогичным функционалом. Главное слов тут — «был». KDirStat умер с очередным обновлением KDE лет 10 назад.
Я вообще не понимаю, как вы там в ваших линуксах живёте, когда любой [нехороший человек] может захотеть похвастаться перед собутыльниками какой новый крутой код он теперь умеет писать и вам придётся снова искать, выбирать и осваивать новую прикладную программу. И всё это время вы могли потратить на более продуктивную деятельность.
Статистика от Kaspersky Application Advisor на 7 октября 2016 года
Я не один такой не модный.
* * *
По мнению классика, практика есть критерий истины. И этот текст не столько загрузка субстанции в вентилятор (хотя знакомый фряшный админ сказал «наброс голный»), сколько отчёт о проведении экспериментов подтверждающих утверждения из древних споров.
1) Можно очень долго ржать над патчем для DVD «Белоснежка», отсутствием «Windows 9» и бинарниками набитыми балластом для сохранения совместимости с DOS лохматых годов, но факт остаётся фактом — в Windows есть реальная обратная совместимость и это делает жизнь пользователя комфортней. В отличии от Linux.
2) При длительном использовании с оплатой «за лицензию», стоимость часа работы будет стремиться к нулю. И будет сильно меньше чем в случае «подписной модели».
Комментарии ()
goletsa
12.10.2016 01:19+1Для показа занятого места предпочитаю SpaceMonger, последняя версия 1.4.0.1 была датирована 16.10.2000 года.
Тоже до сих пор работает.
http://whitelisting.kaspersky.com/advisor-ru#search/0x7EE9773349F4BE107E2F710CE5B98860
muxa_ru Автор
12.10.2016 01:30+1Нашёл скриншоты SpaceMonger.
Сразу названия папок есть и самых крупных файлов. А удобно.
Цветовая гамма всегда такая ядовитая или можно перенастроить?goletsa
12.10.2016 01:39+1Есть настройки, но их очень немного. Переназначить цвета файлов и папок можно.
Stalker_RED
12.10.2016 04:34+2Посмотрите еще scanner, вдруг понравится. Он, кстати, poratable.
И everything для поиска файлов. Ищет только по названию, но очень быстро.
Hunt666
12.10.2016 01:37+1для того же использую SequoiaView, последняя версия 2002 года, на вин 10 полет нормальный
orlovpyotr
12.10.2016 12:19Пользуюсь для этого Scanner-ом (steffengerlach.de/freeware/)
Моя личная стюардесса с начала двухтысячных.
dcc0
12.10.2016 01:33+3Вдумайтесь, бинарнику 13 лет, а он по прежнему работоспособен и успешно интегрируется с операционной системой.
Что в этом особенного? У меня под 7-кой и игры 2001 года запускаются. Почему должно быть иначе! Но есть вопрос: какова вероятность при использовании старого софта получить серьёзный сбой в системе?
Лично мне приятней видеть Linux на смартфоне, на маршрутизаторе, на сервере лучше тоже или Linux, или BSD. Да, под Windows действительно много программ, особенно творческие хороши, когда как, например, видеомонтаж в Linux пока сильно затруднён.
В Windows не так удобно работать с командной строкой. Из коробки нет такого мощного инструментария для администрирования, автоматизации. Программы для Windows в своем большинстве предоставляются без исходных кодов, а обратное уже скоро может стать стандартом, так как практически для любой коммерческой программы есть аналог с открытым кодом, к тому же устраняющий ряд юридических проблем — вопросы лицензий. Проприетарный зарубежный софт в новых мировых условиях может быть просто вытеснен по военно-политическим причинам из государственных организаций, а за ними потянется и бизнес, волей-неволей… так как «касса одна».
Выживаемость Windows сильно зависит от количества игр, сделанных под систему.
А десктопный Linux действительно не для всех.muxa_ru Автор
12.10.2016 01:45+1В Windows не так удобно работать с командной строкой.
Такая же фигня.
cmd и powershell никаких чувств не вызывали, а вот как появилась Windows Subsystem for Linux, так мысли и зашуршали.
Вот что ls и grep животворящие делают.
stas404
12.10.2016 02:36+2Под виндами cygwin спасал, если особо многого от него не требовать.
Среди «из-коробочных» вот эти, например, можно глянуть:
http://mobaxterm.mobatek.net/
http://babun.github.io/
Большинство стандартных линуксовых тулзов, пакетный менеджер — для каких-то обыденных мероприятий вполне сойдет.
Nikobraz
12.10.2016 07:05Я вам расскажу, что в cmd и конвейеры работают. И аналоги grep и ls есть(aka find & dir), хотя лаконичных логических выражений не хватает.
Grox
12.10.2016 03:12+5Программы для Windows в своем большинстве предоставляются без исходных кодов
А если SolidWorks, MS Office, Adobe Photoshop появятся для Linux, каковы шансы, что они будут доступны в исходных кодах? Это коммерческие программы. Если Linux будет так же популярен, как Windows, вероятнее всего, кол-во ПО для него с закрытым кодом будет стремительно расти.dcc0
12.10.2016 10:25Расти будет, насколько стремительно — сказать не берусь.
Беглый взгляд на ситуацию в IT в мире ( количество программ ) подсказывает, что требование к предоставлению исходных кодов во время покупки ПО может стать государственной, а может быть, и международной нормой и обязанностью.
Вдобавок, патенты, как известно, не распространяются на принципы и алгоритмы.
Выпуск закрытого ПО можно трактовать, как попытку монополизировать ту или иную сферу.
Т.е. если смотреть через призму текущих международных законов и даже негласных норм и тенденций, то именно открытое ПО им больше соответствует.
Тогда как — Микрософт — монополист, вдобавок эксплуатирующей множество алгоритмов и наработок, созданных совершенно другими людьми. К Микрософт есть просто вопросы, касающиеся этики. Причем целый ряд. Один из них касается монополии на эксплуатацию человеческих инстинктов (игровых). А это вообще тоталитаризм и психологическая тирания. В принципе Микрософт — это продукт 90-х.
ivlis
12.10.2016 06:43+2> когда как, например, видеомонтаж в Linux пока сильно затруднён.
Чем он там затруднён то?
https://www.lwks.com/index.php?option=com_lwks&view=download&Itemid=206&tab=1
Newbilius
12.10.2016 06:57Тыкался я с его Windows-версией, тыкался… в результате плюнул и взял очень даже платный Premier. Причина проста: когда нужно редко и по-мелочи что-то смонтировать — можно взять вообще любой видео-редактор, мелкие недостатки можно перетерпеть. Когда проекты большие, начинается всякое разное.
Скажем, на больших видяшках (60-70 ГБ входных данных, 60+ файлов, более сотни склеек) — данный редактор работал заметно медленнее, чем Adobe Premier и даже медленней, чем VideoPad. Меньше форматов понимал — всё видео, захваченное с экрана я мог просто кидать в Premier/Videopad, тогда как предложенный вами редактор просил конвертнуть в другой формат и т.п. Справедливости ради: проверял 2-3 года назад, может сейчас ситуация улучшилась.ivlis
12.10.2016 07:05У меня было около 150GB HD и сотни склеек, всё нормально работало. Конечно, не стоит такое пихать в одну ленту, надо разделять по сюжетам. С форматами не знаю, я брал с камеры в формате AVCHD, всё работало без конвертации и не особо тормозило даже на ноутбуке.
0xd34df00d
12.10.2016 07:03-1Ебилдов нет.
А вообще спасибо, я как раз искал, чем видео нарезать, уже думал на игровую машину ставить всякие адобы премьеры. Буду иметь в виду.dcc0
12.10.2016 10:27+1Ебилды сами делать умеем, lightworks не шибко удобная штука. До Вегаса не дотягивает.
Уж лучше:
http://www.openshotvideo.com/
MTonly
12.10.2016 01:50На всякий случай: разработчики современной IDE-программы NuSphere PhpED явно во многом вдохновлялись HomeSite, что нашло отражение в интерфейсе и возможностях PhpED вплоть до вставки шаблонов кода с помощью сочетания клавиш Ctrl+J.
dartraiden
12.10.2016 01:511) Если ты законнектился то открыть новое окошко консоли или файл-менеджера можно в один клик, без повторного ввода пароля.
Вообще не ввожу пароли, поскольку и приватный ключ, и пароль от него в ssh-клиент у меня автоматически передаёт плагин для KeePass (в котором всё и хранится).muxa_ru Автор
12.10.2016 01:59Часто приходится «редко лазать» на разные шареды и ради этого ключ генерировать лень.
dartraiden
12.10.2016 02:03Слегка успокаиваю себя идеей о том, что если бы этот клиент не умел ничего из того что сейчас считается безопасным, то его перестали бы принимать сервера. А раз с ним всё ещё согласны разговаривать, значит старичок ещё годен.
Если он умеет SSHv2, то всё в порядке. Потому что SSHv1 уже закапывают:
Поддержка устаревших протоколов SSH 1.3 и 1.5 в OpenSSH 7.3 сохранена, но требует активации на этапе компиляции. В OpenSSH 7.4 будет удалён код, связанный с использованием SSHv1 на стороне сервера, а летом 2017 года планируют удалить код клиентской части SSHv1.
Saffron
12.10.2016 04:09Так может он и ssh сервер использует устаревший.
Вообще, бинарная совместимость приложений даётся дорогой ценой — они должны быть собраны статично, и все зависимости включать в себя. Но если ты готов платить такую цену, то и в линуксе ты можешь спокойно запускать устаревшее говно мамонта, а с момента появления lxc — даже с особым комфортом.
crea7or
12.10.2016 04:34У меня на ура работают приложения собранные под MFC 4 версии с динамической линковкой.
crea7or
12.10.2016 03:57+2У меня одна осталась. 3DS Max 3.1 (купленная же!) Дата релиза 1999 год — 17 лет. Правда на последнем десктопе уже пришлось ломануть, ибо не нашлось COM порта. Хотя sentinel драйвер(новый) ключ подхватывает на Windows 8 работает.
Jogger
12.10.2016 05:12+6К сожалению, вынужден добавить ложку дёгтя. При переходе на Windows 10 — она, не говоря худого слова, снесла несколько программ со словами «оно несовместимо». Не предложила удалить, не предупредила, а просто снесла. Офигенная обратная совместимость, да. Обратная совместимость с ЖЕЛЕЗОМ тоже на высоте — слабое место виндовс — драйвера. Нет драйверов под новую систему — прощай старое, полностью рабочее железо. Так что увы, не всё так гладко.
И нет, если что, я не агитирую за линукс. Линукс на десктопе — это система для домохозяек, ну и может быть для разработчиков софта под линукс. Слишком много софта было написано под виндовс чтобы от него вот так разом отказаться. Но как серверный софт линукс вполне оправдан.
Ну и главное пожалуй… вы всё время делаете оговорку — «если софт написан правильно». Так ведь при такой оговорке и под линуксом всё ограничится максимум сборкой из исходников под новую систему. Не получилось? Значит софт был неправильно написан. Отличная оговорка, сводящая на нет смысл статьи.
a-motion
12.10.2016 08:45Пошел семнадатый год, как при каждой покупке нового ноутбука/макбука я сношу то говно, которое на нем было, и устанавливаю линукс. Потому что остальные ОС сделаны для неприхотливых, непритязательных и просто мало видевших людей.
И нет, я не домохозяйка и не разработчик софта под линукс. Я вообще в финтехе работаю, в R&D. Ну это так, к слову.
tuupic
12.10.2016 11:10Ура! Свершилось! Сколько лет все говорили, что линукс никогда не станет операционкой для домохозяек.
Но они ошиблись.
Теперь линукс, кроме как для домохозяек, никуда и не годится.
werevolff
12.10.2016 05:59+1Да, когда случится ядерная война и мир вернётся в каменный век, ноутбук с Windows тебе определённо пригодится.
ivlis
12.10.2016 06:50+2Какой хороший обзор старых программ. А ведь программы эти пропали не потому что появились более мощные конкуренты, а просто потому что программы такого типа стали никому не нужны. Никто уже не пользуется менеджером скачиваний (как там, докачка после разрыва диалапа работает?), никто не выясняет сколько там места занимает какая папочка, потому что нечего скачивать, всё в онлайне.
Зачем вам доисторические редакторы видео и фото, если есть более продвинутые бесплатные аналоги не вполне ясно. Как оно там, с HD и 4K, норм?
rg_software
12.10.2016 07:29+2Самая характерная черта современности — это то, что у каждого она своя. Например, в моём мире очень важно знать, сколько какая папочка занимает, и далеко не всё в онлайне. А менеджером закачек я пользуюсь ежедневно на мобильнике для скачивания подкастов — поставил сразу несколько в очередь, и они преспокойно в фоне скачиваются, да ещё и в несколько потоков, а в один поток тормозит и обрывается, да.
Saffron
12.10.2016 11:42+1> А ведь программы эти пропали не потому что появились более мощные конкуренты, а просто потому что программы такого типа стали никому не нужны
Не говорите за других. Для докачивания есть wget, сколько место занимает папочка можно узнать ncdu, онлайн есть не везде.
> Зачем вам доисторические редакторы видео и фото, если есть более продвинутые бесплатные аналоги не вполне ясно. Как оно там, с HD и 4K, норм?
Ну вот, то никто не пользуется, то есть более мощные и современные аналоги. Вы уж определитесь.
Nikobraz
12.10.2016 07:06+1+ за HomeSite, если к сегодняшнему моменту придумали что-то лучше, подскажите.
tmnhy
12.10.2016 07:33+1Sublime Text, если нужен редактор.
Nikobraz
12.10.2016 08:09+1Издеваетесь, да? Хотя зачем я спрашиваю T_T
TheKnight
12.10.2016 09:30+1Нет, самое страшное для вас то, что он не издевается. Парадигма сменилась. И если верить наблюдениям — большая часть людей перестала использовать WYSIWYG редакторы для HTML. Им хватает Sublime/ViM/Emacs/WebStorm/whatever. Хотя на тему WebStorm и WYSIWYG могу ошибаться.
RafaelRS
12.10.2016 08:45+7Пока автор занимается выкапыванием стюардесс на каждом новом ноуте, линуксоиды просто вынимают винт из старого ноута и втыкают в новый. Ну или копируют накрайняк. И это к вопросу траты времени на продуктивную деятельность.
a-motion
12.10.2016 09:15-2И не запускают все шесть любимых программ под вайном, хотя в принципе могли бы, но ведь зачем?
AVX
12.10.2016 09:27+1Именно так. И не только в ноутах. Лет 5 переносил просто винт, потом стал просто профиль переносить на другой винт, где уже установил новую ОС. Обычно всё работает, но если профиль таскать долго (когда например КДЕ версия сменится уже несколько раз) — то могут быть ошибки из-за различных настроек, которые отличаются в разных версиях.
4dmonster
12.10.2016 09:13+2Windows есть реальная обратная совместимость
На выборке из 6ти программ построить такой вывод — это как-то за гранью логики.
И как быть с феерическим примером, что Microsoft Access 2003 нормально работает на Windows 2003, и тупит на Windows 2008?
barker
12.10.2016 09:24в Windows есть реальная обратная совместимость и это делает жизнь пользователя комфортней. В отличии от Linux
Вывод не вполне верный из того, что приведено конкретно в этих примерах. Ваша «обратная совместимость» называется «статическая линковка». Хоть в целом вы правы с некоторыми оговорками.a-motion
12.10.2016 09:44+2Обратная совместимость с win-бинарниками (причем, необязательно статически слинкованными) есть в любом линуксе и называется wine.
barker
12.10.2016 10:01-1Эта «обратная совместимость» в wine обусловлена «обратной совместимостью» (в том смысле в котором в статье это используется) в винде, очевидно.
Нестатически слинкованными они могут быть разве что с msvcrt каким-нибудь. Либо всё и так лежит рядом (например, в случае Qt итд).
Вообще вы это мне зачем сказали? Причём тут wine?
gotch
12.10.2016 09:52+4Статистика Kaspersky — это фишка. ) Но сколько еще поклонников Homesite, у которых KAV не установлен?
Reget Deluxe = Free Download Manager (GPL)
WinDirStat = TreeSize
Paint Shop Pro X2 = Paint.Net (попроще, конечно, зато бесплатно)
Никогда не поздно взять себя в руки — и закопать.
evilandfox
12.10.2016 09:57Смею предложить в качестве ssh-клиента программу Bitvise SSH Client (https://www.bitvise.com/ssh-client-download). Все описанные в статье функции поддерживает
4ebriking
12.10.2016 09:58ха, собрат по… примерно столь же список древних программ так и кочующих… опера 9.5, да тот же регет, арткам2007, 6-й фотошоп с сотней плагинов (не cs6, а просто 6 — от 2000года), RegWorks2004, winamp5.56, Crystal-плеер от 2005-го и т.п.
И это на Win10 (x64 само собой) на i7-6700K, потому что привычное окружение «на хоткейях» во второстепенных программах…
citius
12.10.2016 10:02Вместо 2 пункта — xManager Enterprise. Имхо лучший на данный момент SSH клиент под винду.
Умеет даже быть X сервером.
И умеет, афаик, все из списка. Не помню как там было с файлменеджером, т.к. встроенным никогда не пользовался, а проверить не могу потому что уже 5 лет на маке.
Но всем знакомым его советую, обычно все в восторге.
rtzra
12.10.2016 10:02+1Тот факт, что старое ПО работает и сейчас, на современных версиях Windows — большой плюс разработчикам самой распространенной операционки. Но давайте теперь подумаем чем мы этому обязаны и вспомним сколько глюков вызывает эта совместимость? Открываем описание очередного KB и вуаля, уязвимы все версии от 95-го до windows-10. Красота и порядок :-) Многие дырки наследуются даже не годами — десятилетиями.
Dreyk
12.10.2016 10:09Ооо, RegetDeluxe, как повеяло 2002-м =)
Я так тягаю за собой Slowview (смотрелка картинок), Kleptomania (умный скриншоттер) и ProcessKiller (убийца процессов вместо TaskManager)
AndreyDmitriev
12.10.2016 10:10Из древних программ по-прежнему использую Freehand MX. Куплен был ещё в девяностых, потом апгрейдился (я тогда препрессом занимался), и теперь использую его для всяких поясняющих диаграммок, простеньких буклетиков, в бытовых целях там приглашения на день рождения детям слепить, и т.д. На современном компе просто летает. Файл датирован 2003 годом.
Bozaro
12.10.2016 10:14+3На счет обратной совместимости на базе столь малой выборки выводы делать рано.
Так же надо отметить, что совместимость так же требует сохранения старых проблем.
К примеру:
- ограничение на длину пути 260 байт;
- ограничение на длину командной строки 4096 байт;
- в Windows до сих пор нет единого стандарта передачи аргументов командной строки (все аргументы передаются в одной строке и зависит от компилятора, как он их разберет на части, см. сигнатуру метода https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/windows/desktop/ms682425(v=vs.85).aspx);
- cp1251, cp866, недо-utf-16 в одной системе одновременно.
При этом, к примеру, реализация стандартного режима китайского ввода (https://ru.wikipedia.org/wiki/IME) с каждой версией (Windows XP, Windows Vista, Windows 7, Windows 8) начитает вести себя на уровне API по-другому.
ollisso
12.10.2016 10:52На тему SSH клиента — использую mobaxterm. Доволен как слон.
Есть всё что вы перечислили, плюс много чего другого.
tangro
12.10.2016 10:54+1Две трети восторгов автора от работающих спустя 15 лет программ — относятся не к программам, а к ОС Windows, разработчики которой были вынуждены все эти годы жрать кактус и тянуть груз обратной совместимости, кардинально сломав его лишь однажды — при переходе от линейки 9х к NT\XP. То, что Reget, выпущенный в 2008-ом году интегрируется в IE11 на Win10 — точно не заслуга Reget. Ну разве только если считать заслугой использование документированного API документированным способом.
Doctor5772
12.10.2016 12:52Вместо GIMP можно посмотреть на Krita, вполне хороший Open-Source аналог фотошопу. Да, не такой объёмный по функциям, однако развивается куда активнее, чем GIMP, может действительно многое, да и с кроссплатформенностью всё в порядке.
sshikov
12.10.2016 14:49По-моему это не совсем аналоги.
krita — это скорее рисовальная программа, также как скажем Art Rage. У нее несколько другие цели и предназначение.
hokum13
12.10.2016 13:30+21. Я не html-программист, просто иногда что-нибудь смотрю/подправляю. Под win хватает notepad++, под nix-консолью nano. Некоторые некроманты вспомнят про vi.
2. Putty. Под линуксом нативно ssh...а. Если использовать преднастроенные профили соединений и доступ по ключу, то работает. Или освоить screen, что правильнее.
б. Понимает shift/ctrl-insert. Вставка так же работает по ПКМ.
в. В качестве ФМ в самом nix-е неплохо справляется mc. Для перетаскивания с win справляется filezilla.
г. Filezilla умеет.
д. Работать с удаленным хостом по паролю — моветон. Генерирование пары открытый/закрытый ключ занимает 5 минут (с гуглением), установка ключа на хост — минуту, настройка сохраненных сессий в putty еще 5 (опять с гуглением). И после этого можно забыть про ввод пароля вообще, заботясь только о сохранности закрытого ключа (на флешку и в сейф).muxa_ru Автор
12.10.2016 13:38В *nix-сообществе просто принято
Это самое сообщество разрабатывает софт для самих себя и своих коллег по цеху.
Им за счастье поковыряться, поапдетить и т.п.
Для них это и инструмент и цель.
Для них ковыряние и допиливание самоценно.
Ковыряние и допиливание входит у них в основную деятельность.
Я тоже люблю ковыряться и изучать новое, там где мне это интересно.
Но для меня выбор и освоение прикладного софта это затраты, которые я понесу прежде чем приступлю к основной деятельности.
Не важно что это будет за деятельность:
— мониторить логи сайта
— кропать и сохранять скриншоты
— делать видео после путешествия
Время и нервы затраченные на поиск работающей версии и изучение куда чего запихнули в этот раз, это время и нервы отнятые у того ради чего я собираюсь эту программу использовать.hokum13
12.10.2016 15:59+1Это самое сообщество разрабатывает софт для самих себя и своих коллег по цеху.
И это хорошо! Такой разработчик гораздо лучше мотивирован, чем тот, который делает это просто за зарплату. А если что-то не устраивает или разработчик забросил проект, то всегда можно «сделать свой, с шахматами и библиотекаршами»! Уж лучше, чем покупать софтину, которой 5 лет зная про кучу багов и даже не надеясь на их исправление! Да и коммерческих продуктов под nix тоже хватает.
Ковыряние и допиливание входит у них в основную деятельность.
Вот вообще ни разу. Ставите mate и забываете про допиливание. Все что нужно будет сделать — запомнить одну-две строки для установки must_have софта. А если Вы SA, то нефиг жаловаться на свои проф-обязанности, в винде допиливать приходится не меньше!
делать видео после путешествия
Время и нервы затраченные на поиск удачного ракурса и монтаж видео, кто-где слишком толстый в этот раз, это время и нервы отнятые у того ради чего я собираюсь в эту поездку.
ps: Просто признайтесь что Вы хэйтите linux-ойдов, за какую-нибудь глупость (какой-то Ваш знакомый linux-ойд умнее_Вас/девушку_увел/богаче/...), при этом сами на linux-е сидеть даже не пытались (android не в счет).
ps2: Забавно, раньше писали статьи про то, как перейти на linux и не потерять в функциональности, а теперь пишут статьи про то, как остаться на win и не потерять в функциональности.muxa_ru Автор
12.10.2016 16:19И это хорошо! Такой разработчик гораздо лучше мотивирован
Сделать хорошую программу для себя и людей своей профессии, которые в свою очередь сделают программу для него.
А на чайников которые в сорцах ковыряться не хотят, а хотят просто работать в программе ему наплевать.
Просто признайтесь что Вы хэйтите linux-ойдов, за какую-нибудь глупость (какой-то Ваш знакомый linux-ойд умнее_Вас/девушку_увел/богаче/...),
Нет
при этом сами на linux-е сидеть даже не пытались (android не в счет).
На десктопном — пытался. не понравилось.
А из консолей на хостинги, что называется, не вылезаю.hokum13
13.10.2016 08:45для себя и людей своей профессии
Ну и? Скажем человек 3d-дизайнер и разбирается в программировании, он знает что ему нужно и просто пишет себе blender. Что не так?
А чайнику достаточно скачать бинарник или, скорее всего, просто поставить его из магазина (apt/yum/etc.) и запустить. Разбираться в компиляции ему совершенно не к чему!
Нет
"… не признаюсь!"?
А из консолей на хостинги, что называется, не вылезаю.
А что Вы там делаете? Или Вы из этих, которые пишут для тех которые пишут, для ...?
Я это к чему: Вы, из посыла «за пятнадцать лет не выпустили ни одной нормальной программы под windows, способной войти в мой top10» делаете вывод: «Linux говно». Где логика?muxa_ru Автор
13.10.2016 15:24Вы, из посыла «за пятнадцать лет не выпустили ни одной нормальной программы под windows
А можно цитату где я это написал?hokum13
13.10.2016 15:49Скажите мне, кто из современных ssh-клиентов умеет хотя бы первые 4 пункта и я переведу эту стюардессу в разряд почётных как HomeSite.
В отличии от Linux.
Уберите последнюю фразу и будет вполне годная олдскульная статья. :)muxa_ru Автор
13.10.2016 15:57Стоп, давайте по пунктам.
Вы якобы нашли у меня посыл «за пятнадцать лет не выпустили ни одной нормальной программы под windows».
Можно увидеть соответсвующую цитату из моего исходного текста?
x4uDaK
12.10.2016 13:59То чуство, когда несколько лет пользовался WinDirStat и только сейчас узнал его возраст 0_0"
mik222
12.10.2016 15:10Касательно Secure Shell Client. Любой эмулятор консоли + сессии tmux дадут вам то что нужно, (несколько панелей) плюс при коннекте ваша сессия будет сохраняться.
Vladek
12.10.2016 15:23Я использую редактор EditPlus уже 15 лет, но всегда последней версии. Автор программы продолжает его развивать и добавлять полезные функции.
FlashGet версии 1.9.6 2007 года, он достаточно простой и покрывает мои нужды на 100%. WinAmp 5 ставлю по инерции, хотя музыку на десктопном компьютере уже слушаю редко.YuriM1983
12.10.2016 16:45Flashget — аналогично.
А вместо WinAmp недавно поставил Qmmp. Отличная штука. Проект активно развивается: неприятный мне баг исправили через неделю.
user343
13.10.2016 00:05QMMP кажется не умеет сканировать пики сигнала (определять возможный клиппинг, чтобы потом программкой mp3trim pro починить lossless-но кривые mp3 файлы) и считать динамич. диапазон, как фубар с плагином TT Dynamic Range Meter или Jriver media center «из коробки» (но платный или варезный). Чтоб не слушать пережатый отстой, гонку децибел по своим ушам. А то треки 1989 г. и их переиздания 2012 могут отличаться на 8 дБ по средней громкости, с ростом искажений и «противности». При одинаковых названиях у путающих их, но раздающих пиратов.
Функция Replaygain — немного не то.
В идеале должно быть так, с сортировкой по любой колонке:http://jpegshare.net/images/dc/45/dc45ea2a0b2abd93bec8b2705caba95a.png
/>YuriM1983
13.10.2016 16:37Я нифига не понял :), но если сделаете ticket на sourceforge, то может сделают в ближайших релизах.
PS: Тем более, что разработчики вроде русскоязычные.
muxa_ru Автор
12.10.2016 16:46А у винампа в последней версии нет всех тех уязвимостей что обнаруживались в процессе его жизни?
lovecraft
12.10.2016 16:52+3Я надеюсь, вы понимаете цену того, что на Windows 10 можно запускать программы 2003 года выпуска? Может показаться.это происходит от того, что программа написана суперправильно, ну, или Windows написана супервравильно, но это, конечно, не так. ReGet запускается в IE, скорее всего, потому, что IE11 содержит в себе движки от предыдущих версий IE, со всеми бережно сохраненными багами и тонкостями при неопределенном поведении. Тяжкий груз наследия WinNT а то и Win95, необходимость сохранения бинарной совместимости с программами, написанными 13 лет назад не дает Windows развиваться такими темпами, как это делает Linux.
Надо сказать, в этом и есть идеология Windows — максимальный комфорт для разработчиков проприетарного, которые уверены, что их софт будет наверняка работать через 5 лет после написания и с большой долей вероятности — через 10. Следовательно, деньги, вложенные в разработку такого ПО. будут приносить копеечку еще долго. Именно простота и экономическая эффективность разработки породили такое количество ПО для Windows и позволили ей доминировать на рынке ОС.
Идеология Linux, в котором софт разрабатывают, как правило, не за закрытыми дверями, а сообществом, прямо противоположная: максимально быстрое движение вперед, что неизбежно приводит к постоянным сменам API и ABI. Поскольку проекты разрабатываются сообществом, то, если вдруг проект больше не собирается или не запускается на новой версии ядра, то его кто-нибудь поправит, а если не найдется ни одного такого человека — то проект нинужен. Т.е здесь упор сделан на комфорт для открытой разработки.
Не холивара ради, а демонстрации для: размер образа ОС Linux (OpenWRT) для роутера TP-Link 1043ND с web-интерфейсом и т.п. — 3,3 Мб. Размер обновлений, которые поставились на новенькую Win7 SP1 у меня — 1,3 Гб.muxa_ru Автор
12.10.2016 16:56+1Я надеюсь, вы понимаете цену того, что на Windows 10 можно запускать программы 2003 года выпуска?
Да. Деньги которые я плачу за Windows и железо.
Скорее даже, ПЕРЕПЛАЧИВАЮ за железо.
Но это всего лишь деньги.
Надо сказать, в этом и есть идеология Windows — максимальный комфорт для разработчиков проприетарного, которые уверены, что их софт будет наверняка работать через 5 лет после написания и с большой долей вероятности — через 10. Следовательно, деньги, вложенные в разработку такого ПО. будут приносить копеечку еще долго. Именно простота и экономическая эффективность разработки породили такое количество ПО для Windows и позволили ей доминировать на рынке ОС.
Я надеюсь, Вы понимаете что я, как пользователь, считаю это ПЛЮСОМ данной операционной системы.
rg_software
12.10.2016 22:22+2Мне кажется, это какое-то умозрительное соображение. Если Linux «максимально быстро движется вперёд», то функциональность линуксового софта должна быть уже где-то в космосе, ну или, по крайней мере, на голову опережать любой Windows-софт, однако на практике этого не происходит.
Полагаю, что вы напрасно между строк пишете «если вдруг проект больше не собирается или не запускается на новой версии ядра, то его кто-нибудь поправит». В этом-то и проблема: постоянно приходится бежать изо всех сил, чтобы хотя бы оставаться на месте. Я так не хочу. Я хочу написать один раз, а потом заниматься уже другими функциями, а не бесконечно всё переделывать только ради того, чтобы оно хотя бы компилировалось.lovecraft
13.10.2016 09:28+2функциональность линуксового софта должна быть уже где-то в космосе
Так она там уже и есть. CRIU-заморозка любого процесса и перенос его на другой хост. Docker — изоляция процессов в легковесных контейнерах. LIO-Target — высокоскоростное ядро для эмуляции SCSI-устройств, например, iSCSI, FC, iSER (InfiniBand) и т.п. Ну, и конечно, kvm — мощнейший гипервизор с эмуляцией кучи оборудования, поддержкой нативной технологии паравиртуализации для Win7 и старше (enlightenment).
В космос улетел тот софт, который находится «на обратной стороне кабеля», когда вы выходите в Сеть, но его же не видно непосредственно, поэтому создается впечатление, что его нет вообще.
Просто Linux-серверная система, для десктопа (и обычных пользователей ) изначально не предназначенная. Т.е. он не только не готов для десктопа сейчас, он не будет готов для десктопа никогда. Такие дела )
Cheater
12.10.2016 17:36+2> Вдумайтесь, бинарнику 13 лет, а он по прежнему работоспособен и успешно интегрируется с операционной системой. WinXP, Vista, Win7, Win8 и теперь — Win10. Да, вот так вот у нас в Windows – если софт написан правильно, то и через десятилетия он будет так же хорошо работать с Windows API как и в день компиляции.
С WinAPI ок (POSIX API кстати тоже как бы не сильно меняется с годами), а как насчёт динамической линковки с менее стабильными библиотеками? Или в Windows особая магия, которая лечит от проблем бинарной совместимости?
> Тут не будет никаких примеров и обоснований. К чему они? У кого-то есть сомнения в том что графический редактор скомпилированный в 2008 будет работать и под Vista, и под Win7, и под Win8.
Ну сходите в бухгалтерию у себя на работе и спросите, как у них там с обратной совместимостью разнообразных «клиент-банков» в Windows 8/10)))
> KDirStat умер с очередным обновлением KDE лет 10 назад.
> Я вообще не понимаю, как вы там в ваших линуксах живёте, когда любой [нехороший человек] может захотеть похвастаться перед собутыльниками какой новый крутой код он теперь умеет писать и вам придётся снова искать, выбирать и осваивать новую прикладную программу
Ничего не понял. Как эта проблема относится к ОС? Разработчики под Windows никогда не бросают свои продукты?
> При длительном использовании с оплатой «за лицензию», стоимость часа работы будет стремиться к нулю. И будет сильно меньше чем в случае «подписной модели».
При чём здесь это вообще?
По вопросу софта:
> 1) Если ты законнектился то открыть новое окошко консоли или файл-менеджера можно в один клик, без
> повторного ввода пароля.
> 2) Окошко консоли понимает Shift-Ins и Control-Ins.
> 3) Файл-менеджер двухпанельный.
> 4) Файл-менеджер поддерживает Copy-Paste и Drag’n’Drop файлов из других мест Windows.
>
> Скажите мне, кто из современных ssh-клиентов умеет хотя бы первые 4 пункта и я переведу эту
> стюардессу в разряд почётных как HomeSite.
Обычный юниксовый ssh. Есть порт под Windows (часть MinGW).
1) ssh -A, или авторизация по ключу, или опция controlmaster в конфиге
2) Это требование к эмулятору терминала, а не к ssh-клиенту. В любом случае, почти все эмуляторы терминала имеют настраиваемые клавиатурные комбинации. Для Windows это, например, mintty.
3) ШТО. Мы обсуждаем ssh-клиент или файловый менеджер?
4) См. 3.muxa_ru Автор
12.10.2016 17:49+3Ничего не понял. Как эта проблема относится к ОС? Разработчики под Windows никогда не бросают свои продукты?
Этот текст как раз о том, что в Windows можно прекрасно пользоваться продуктами заброшенными 10-15 лет назад.
3) ШТО. Мы обсуждаем ssh-клиент или файловый менеджер?
Мы обсуждаем удобство для пользователя.
Не совместимость. Не стандарты. Не возможность залезть в код ядра и почитать.
Мы обсуждаем УДОБСТВО для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. (Я в курсе, что в мире линуксоидов этого понятия не существует)
Вот прямо сейчас у меня открыт терминал на сервер и я лазаю по файлам.
Если мне понадобится, я просто нажму кнопочку, мне откроется уже залогиненое окошко файлменеджера и я заберу заинтересовавшие меня файлы для работы на ноуте.geher
12.10.2016 18:05> Мы обсуждаем УДОБСТВО для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. (Я в курсе, что в мире линуксоидов этого понятия не существует)
Только как пользователю мне почему-то под линуксом на порядок удобнее.muxa_ru Автор
12.10.2016 18:10+1мне почему-то
Судя по профилю, Вы являетесь разработчиком в сфере IT.
Нет ничего удивительного в том, что Вам удобно работать инструментом созданным другими IT-разработчиками для решения своих задач.mgremlin
12.10.2016 18:19Устав от бесконечных проблем, я поставил бунту маме-пенсионерке и сестре, выпускнице филфака МГУ. К компам/ноутам не подхожу годами.
Нет ничего удивительного, что нормальная работающая система функционирует намного лучше винды.muxa_ru Автор
12.10.2016 18:27Сейчас у простых пользователей многое уже в браузере. В чём этот браузер запущен им не столь важно.
OO или LO прекрасно работают и печатной машинкой и таблицей.
Если нет необходимости работать с прикладным софтом, то что винда, что линукс, что мак.
geher
12.10.2016 18:39Мне удобно пользоваться этим инструментом прежде всего для «бытовых» задач (почта, браузер, фильмы, запись дисков и прочее такое).
А тот же QTCreator, он и в винде точно так же выглядит.
Cheater
12.10.2016 23:11+2> Этот текст как раз о том, что в Windows можно прекрасно пользоваться продуктами заброшенными 10-15 лет назад.
Ещё раз — всё определяется не ОС, а внешними зависимостями продукта. Здесь неравные условия, так как в Windows (равно как и в Mac OS) традиционный подход — тащить вместе с продуктом все его зависимости, в том числе DLL библиотеки конкретных версий, а в линуксах линковка в основном динамическая.
> Вот прямо сейчас у меня открыт терминал на сервер и я лазаю по файлам. Если мне понадобится, я просто нажму кнопочку, мне откроется уже залогиненое окошко файлменеджера и я заберу заинтересовавшие меня файлы для работы на ноуте.
Вот прямо сейчас на моём линуксовом лэптопе содержимое удалённой машины смонтировано (sshfs) в каталог /mnt/remote. То есть оно полностью прозрачно для моей ОС и неотличимо от содержимого жёсткого диска, я могу производить поиск по файлам, обрабатывать их скриптами, смотреть их в своём файловом менеджере по выбору, а не в том, который соизволил предоставить разработчик клиентского приложения. Вы что-то говорили про удобство?
> Мы обсуждаем удобство для пользователя.
>
> Не совместимость. Не стандарты. Не возможность залезть в код ядра и почитать.
>
> Мы обсуждаем УДОБСТВО для ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. (Я в курсе, что в мире линуксоидов этого понятия не существует)
Привет вашему информатору в мире линуксоидов. Передайте ему последние новости про OpenSSH, а то он видимо не в курсе, сидит и думает что ssh это только окошко, куда пароль вбиваешь и в баше лазаешь, как с каменным топором.muxa_ru Автор
12.10.2016 23:43Вы что-то говорили про удобство?
Сетевой диск с редактированием скриптов прямо на работающем сайте, нафиг-нафиг такое «удобство».Cheater
13.10.2016 00:33WAT? Какой ещё работающий сайт и зачем мне на нём редактировать какие-то скрипты, где вы это нашли в моём комменте? X_X
muxa_ru Автор
13.10.2016 00:47Я нашёл это в своих реальных задачах, для решения которых пользуюсь описанным выше набором инструментов.
Текст как раз об этом, о том что у меня есть инструменты с помощью которых я решаю свои задачи. Я потратил время на их выбирание, тестирование и анализ результатов. И теперь я эти инструменты эффективно использую для решения своих задач.
Хотя там в конце, в разделе про WinDirStat есть и про то о чём говорите Вы, о понтах и выпендрёже разработчиков линуксов.
Но нет.
Мне не нужен самый крутой ssh клиент, мне не нужен суперметод монтирования сетевых дисков, мне не нужна возможность прочитать сорцы ядра линукса и перекомпилить его.
Мне нужны просто инструменты для решения моих реальных задач. И эти инструменты у меня есть.Cheater
13.10.2016 01:25> Сетевой диск с редактированием скриптов прямо на работающем сайте
> Я нашёл это в своих реальных задачах
> И теперь я эти инструменты эффективно использую для решения своих задач.
То есть подключение сетевого диска и правка работающего сайта «наживую» является для вас вершиной технических возможностей того, что может предложить Windows для решения задачи внесения изменений в сайт?))))muxa_ru Автор
13.10.2016 02:15А можно цитату где я такое сказал?
Cheater
13.10.2016 09:00Ну как, вы же утверждаете, что провели суперкрутой анализ инструментария и выбрали прям наилучшие инструменты, перечисленные в тексте статьи. Одновременно вы утверждаете, что для редактирования сайта вы подключаете содержимое хоста с сайтом через сетевой диск и правите его наживую. То есть ни средств деплоинга, ни системы контроля версий. Я должен был сделать какой-то другой вывод?
muxa_ru Автор
13.10.2016 15:26выбрали прям наилучшие инструменты
А можно цитату где я это сказал?
Одновременно вы утверждаете, что для редактирования сайта вы подключаете содержимое хоста с сайтом через сетевой диск и правите его наживую.
А можно цитату где я это сказал?Cheater
13.10.2016 15:46Ветку прочитайте и найдите в моём комменте.
muxa_ru Автор
13.10.2016 15:55Вы говорите что я что-то утверждаю и в подтверждение приводите не мои слова, а Ваши?
Мощно задвинули. Внушаить.
Но вы себя не утруждайте юлением. Я точно знаю что не говорил того что Вы мне приписали.
Про наилучшие инструменты: «Мне не нужен самый крутой»
Про разработку наживую на сетевом диске: «нафиг-нафиг такое «удобство»»
Меня всегда удивляли люди которые перевирают чужие слова в пределах одного треда.
Не расскажите, зачем Вы так поступаете? Ну ведь очевидно же, что Ваша ложь будет разоблачена.
Более того, я говорил прямо противоположное.Cheater
13.10.2016 16:30> Вы говорите что я что-то утверждаю и в подтверждение приводите не мои слова, а Ваши?
Что за бред. Я предлагал найти искомые цитаты из ВАШИХ слов в МОЁМ комменте.
Выражайте мысли яснее, у вас с этим проблемы.
Если вы не пользуетесь сетевой шарой для редактирования работающего сайта, зачем вообще было это приплетать в самом начале, создавая ложное впечатление, что именно так вы и делаете и противопоставляете это sshfs в линуксе? Зачем и кому доказывать, что это неудобно? Ну да, неудобно, никто и никогда так не делает. Сами придумали несуществующий кривой workflow и сами его критикуете, ну отлично.
Про инструменты — а я не имел в виду какие-то навороченные и т.д., прочитайте внимательно мой коммент. Я сказал — «наилучшие», для вас. ОК, вы выбрали какие-то наилучшие для своих задач и выдали список, над которым мне немедленно захотелось поглумиться, тк судя по этому списку, вы пишете/администируете сайты уровня домашней странички, слабо знакомы с соответствующей предметной областью, и считаете, что можно писать на хабр статью, где выражаете своё авторитетное мнение. Ну ок, пойду тоже что ли статью напишу про то, как я сайты правлю блокнотом и мне норм.muxa_ru Автор
13.10.2016 18:24Если вы не пользуетесь сетевой шарой для редактирования работающего сайта, зачем вообще было это приплетать в самом начале, создавая ложное впечатление, что именно так вы и делаете и противопоставляете это sshfs в линуксе?
Цитату покажите, где я это сказал.Cheater
13.10.2016 18:41> Сетевой диск с редактированием скриптов прямо на работающем сайте, нафиг-нафиг такое «удобство».
Ваши слова. Нигде выше в треде этот треш не упоминался.muxa_ru Автор
13.10.2016 18:46Вот прямо сейчас на моём линуксовом лэптопе содержимое удалённой машины смонтировано (sshfs) в каталог /mnt/remote.
Ну и да, начинайте уже строить из себя пуриста в области терминологии и делать вид что sshfs это не «сетевой диск»Cheater
13.10.2016 19:10Во-первых, это действительно не сетевой диск.
Во-вторых, именно про редактирование скриптов на работающем сайте с помощью примонтирования по ssh никто всё равно не говорил. Я повторяю свой вопрос: откуда вы это взяли и зачем приплели к обсуждению?
muxa_ru Автор
13.10.2016 18:27над которым мне немедленно захотелось поглумиться
Это то понятно было с самого вашего первого захода.
Но вы прежде чем глумиться, убедитесь что то над чем Вы собрались глумиться написано мной, а не выдумано Вами.
muxa_ru Автор
12.10.2016 23:44Здесь неравные условия, так как в Windows (равно как и в Mac OS) традиционный подход
Об том и речь. В Windows сохранение совместимости это традиционный подход.
Потому я им и пользуюсь.
rg_software
12.10.2016 22:26+1> а как насчёт динамической линковки с менее стабильными библиотеками? Или в Windows особая магия,
Да, это же известная проблема DLL hell. Особой магии нет: политика партии в том, чтобы тащить все версии динамических библиотек в дистрибутиве.
Но этот механизм худо-бедно заработал начиная с XP (вроде бы?), так что, конечно, полной обратной совместимости с более ранними версиями ОС ожидать трудно. Но чем дальше, тем должно быть лучше.
geher
12.10.2016 17:53Выводы статьи ни о чем.
Обратная совместимость для конкретной программы обеспечивается до тех пор, пока совместимым остается API, используемый программой.
Как показывает практика (если не рассматривать вопросы с железом), первыми отказывают программы, использующие недокументированные особенности системы.
Так что для сохранения совместимости достаточно в программах использовать исключительно документированные API.
Только это далеко не всегда спасает. И поведение системы порой необратимо меняется.
Простые примеры. Попробуйте в современной винде запустить совершенно правильное приложение win16 или исполняемый файл DOS, Я понимаю, что это грубо, но вроде есть и более тонкие примеры, хотя и не могу вспомнить их навскидку (несовместимые программы просто заменил на новые аналоги и благополучно забыл).
И вы не поверите, но в линуксе все точно так же.
Многие старые приложения в виде бинарников вполне запускаются под новыми версиями линукса, поскольку используют только стандартные API, причем только те, которые совершенно не изменились.muxa_ru Автор
12.10.2016 18:06Попробуйте в современной винде запустить совершенно правильное приложение win16 или исполняемый файл DOS,
Сейчас живёт линейка WinNT и странно предъявлять ей претензии про DOS.
Про Win16 я тоже говорить не буду. Она была в самом начале, в период становления, когда ни разработчики ОСи, ни разработчики софта толком не знали что и зачем им надо. Должна была сформироваться культура и традиции с обеих сторон. Где-то в конце 90-х технология стала зрелой, а культура использования сформировалась.
Был же период когда все извращались как могли. Не нужен им стандартный интерфейс — сами нарисуют. Игроделы в поисках эффективности клали на API и потом у них всё сыпалось, с выходом новой версии.
Многие старые приложения в виде бинарников вполне запускаются под новыми версиями линукса, поскольку используют только стандартные API, причем только те, которые совершенно не изменились.
Какое именно приложение и в какой графической среде запускать?geher
12.10.2016 18:34> Сейчас живёт линейка WinNT и странно предъявлять ей претензии про DOS.
В 2000 и XP (они тоже «линейка WinNT») запуск программ для DOS вполне поддерживался.
> Про Win16 я тоже говорить не буду. Она была в самом начале, в период становления, когда ни разработчики ОСи, ни разработчики софта толком не знали что и зачем им надо. Должна была сформироваться культура и традиции с обеих сторон. Где-то в конце 90-х технология стала зрелой, а культура использования сформировалась.
А мне почему-то представляется, что проблема не в какой-то «культуре и традиции», а потому, что данная возможность была признана устаревшей и потому была выпилена из системы.
И точно так же однажды выпилят Win32 как класс (нескоро, конечно, но как только основные игроки осуществят переход).
Всякая обратная совместимость поддерживается ровно до тех пор, пока она нужна влиятельным разработчикам.
> Какое именно приложение и в какой графической среде запускать?
Запускал какой-то древний ICQ/Jabber клиент (естественно, статически собранный).
Работал независимо от графической среды. Ему только иксы нужны были и доступ к сети. Сейчас просто выкинут за ненадобностью, ибо возникла несовместимость с протоколом самого ICQ. Но это не проблема линукса.springimport
12.10.2016 19:36однажды выпилят Win32 как класс
Давно жду выпила отдельной версии x32 винды. Для нормального железа только х64.
geher
12.10.2016 22:52+1Только что запустил под предпоследней версией AltLinux программу FoxIt Reader 2009 года выпуска. Работает прекрасно.
sumanai
12.10.2016 19:35Попробуйте в современной винде запустить совершенно правильное приложение win16 или исполняемый файл DOS
А разве там проблема не в том, что это 16 битные программы, а ОС сейчас всё чаще ставят 64 битные, где 16 битный режим не работает из-за процессора?
Athari
13.10.2016 03:56Попробуйте в современной винде запустить совершенно правильное приложение win16 или исполняемый файл DOS
...и этот файл внезапно запустится. Только надо будет поставить 32-битную винду, на 64-битной нельзя запустить 16-битные досовые приложения. Да, Windows 10 умеет запускать приложения MS-DOS!
Совместимость, конечно, хуже, чем в линейке 9x, так как приложения жёстко изолированы от железа, но сферические консольные приложения в вакууме будут работать без особых проблем.
ukt
12.10.2016 23:59Пользую:
Free Hot Keyboard 2.0.0.522 /2002 год. — менеджер горячих клавишь, быстро запустить что то, управление винампом, громкостью и тп.
BrokenCross Disk Manager 2004 год. — поиск одинаковых мп3
DupKiller 2007 — поиск одинаковых файлов, можно побитных
Djv Solo 3.1 2000 год, но некоторые джв уже не понимает.
Gribs
13.10.2016 00:08+4Прочитал про то что под линуксом kDirStat умер. Далее в консоли
z in kdirstat
enter
В общем вот картинка, все запустилось успешно. Судя по копирайту программе 13 лет:
Ну и на всякий случай если картинка не вставится то вот ссылка на хабрасторе:
https://habrastorage.org/files/a36/b40/e34/a36b40e346ed487985c575f3516f061a.png
Запускал в плазме 5.8 с ядром 4.7.6.
А вообще, я знаю что в линуксе не все так хорошо с совместимостью, иногда вещи после обновления перестают работать. Но, если у вас есть исходник прокраммы то ее всегда можно перекомпилировать.
muxa_ru Автор
13.10.2016 00:11+1Но, если у вас есть исходник прокраммы то ее всегда можно перекомпилировать.
Допилить, старые библиотеки нужные найти и использовать, перекомпилировать. Это да, это можно.
Будет необходимость — буду осваивать и эти премудрости.
Но пока что, хвала Биллу, не требуется.
Ivan_83
13.10.2016 03:36+4И я так жил.
И даже этот же ссш клиент мне нравился всем, кроме чудовищно отсталой крипты, но замены найти не мог ибо терратерм и путти как то проигрывали в юзабилити.
И регет был, но умер когда появился фридаунлоадманагер, даунлоадманагер умер когда ко мне пришёл ADSL — даже на 128 килобит разрывов уже не было, ровно как и профита от многопоточной закачки. А для киношек уже был торрент.
И так же у меня куча прог которые я накопил за 15 лет и таскал с собой каждый раз после переустановки системы.
Но скажу честно: НАДОЕЛО!
— что система сложная и в ней чёрт ногу сломит, особенно если что то сломалось (будь прокляты создатели msi инсталлера! и прочих инсталеров/деинсталеров которые то установится не могу то удалится)
— что смена железа = реинстал системы и настройка с нуля.
— каждый раз когда нужна какая то простая утилита копаться в 100500 файлопомойках а потом ещё и выбирать из мусора который кое как работает и часто просит $$.
— что авторы софта и распространители обращаются с моим компом как со своим: то их программы гадят где попало, то ещё и в нагрузку какой то мусор ставят.
— что нет нормального ссш клиента: или там крипта старая, или оно не удобное или мц в нём крякозябрами или всё сразу
— что весь софт и дрова приходится в случае чего обновлять руками ходя по сайтам вендоров/авторов
— что подцепить шифровальщик можно случайно даблкликнув
— что МС решил за меня как дожен выглядеть гуй (в начале ХР, потом виста, теперь совсем капец — плитки) и что система должна ему отправлять без моего разрешения и ведома
— что когда нужно работать с дисками, сетью, тв тюнерами, кодеками — это выглядит как сраная магия вуду: тут в реестре покрути, там специальной утилитой как на картинках по шагам сделай и если не получится перезагрузись и попробуй снова. С тюнерами вообще полная жопа, если только у тебя не бехолдер.
— что мне не дают просто так корябать дрова и грузить их в ядро
— что без обновлений жить совсем страшно, а с обновлениями просто страшно (дыр то всё равно дофига, а от некоторых обновлений система у некоторых счастливчиков ломается, но мне везло)
— что я не могу скопировать систему на флешку и носить с собой загружаясь где мне удобно
— надоело каждый раз заливать исходники по ссш на сервер, компелять их там, запускать… дебажить… и по новой
— памяти в машине дофига а банальный рамдиск под темпы средствами системы не сделать
— десктопная версия не даёт создавать рейд-зеркало
… были ещё какие то неприятные мелочи которые уже забылись.
98 была тёплой и ламповой (и глючной, но при её требованиях к железу всё простительно), ХР была уютной и надёжной, 7 была чужой, как будто в гости пришёл, 10 — выглядит как будто ты взял планшет в аренду, и ничего там поменять тебе нельзя.
Я ушёл из вселенной венды.
Забрал с собой утилиты, игры и ушёл на фрю.
За год нашёл почти всему что нужно достойные аналоги, игры под вайном не плохо идут. Я бы даже сказал что под семёркой они совсем не шли а под вайном хоть как то идут.
Утилиты я бережно запаковал в архив и положил в архивную папочку, изредка приходится залазить туда, в основном чтобы достать что то нужное для знакомых.
За два года использования могу сказать что:
— здесь я знаю почти всё как работает, какой файл какая прога поставила, какие проги куда лазают в сеть, мне не нужен ни антивирус ни тем более фаервол который следит за локальными приложениями и сервисами
— я крайне редко ищу программы в интернете, обычно всё уже есть во «встроенном магазине»
— здесь нет ни одного пункта «достало» из списка выше, но есть новые :)
— с тем что меня достаёт реально что то сделать: от багрепорта до патчей, поэтому список не растёт в долгосрочной перспективе, а скорее его размер стремится к нулю
— если меня когда то фря перестанет устраивать я всегда могу свалить на другую бсд систему или один из многочисленных дистров линуха, при этом все настройки и программ легко переедут, ведь программы везде одни и теже, разница только в ядре и системных либах
— я заново открыл для себя что систему можно носить с собой на флешке, вот так просто, без заморочек, как раньше было с загрузочными дискетами с волков командером и набором утилит
— sshfs — это просто сказка: ультрасекурный доступ к своим файлам из любой локации, это вам не облака и диски какие то от гугла/яндекса/дропбоха/мылару/тп
— ещё одно счастливое избавление от проблем это ffmpeg + mpv: сколько было мороки с ffdshow и тоннами сплитеров в винде чтобы заставить нормальные плееры работать, и всё равно то одно то другое вылезало иногда то со звуком то с изображением
— мне не пришлось ждать вин10 чтобы у меня появились виртуальные рабочие столы (МС могла их сделать ещё в 2к, вроде все апи уже тогда были — мне тогда чуточку мозгов не хватило чтобы самому сделать: не догадался эксплорер запускать для каждого стола свой)
— спокойно, бесплатно и без проблем обновился с 10 до 11 фри (про бесплатность наврал, от силы рублей 15 потратил на электричество :) )
— для любителей некрофильских бинарников в дефолнтом ядре включена куча COMPAT_XX по номерам мажорных версий, те в теории старому бинарнику достаточно будет старых либ для работы, но я о таких случаях только слышал пару раз ибо обычно оно не надо, проще пересобрать/стянуть свежее из портов.
Из того что достало могу однозначно сказать:
— об выжирании проца и падениях «проводника», притом я пробовал несколько и симптомы одни и те же, так что либо это где то в glib либо в ядре либо какие то мои настройки ядра виноваты, проявляется если «проводник» долго открыт/интенсивно используется
— иногда приложения выжирают всю память и система впадает в ступор пока не прибьёт самое прожорливое, но тут скорее моя вина — не юзаю своп и не добавляю оперативы (тут вроде собираются впилить в ядро сжималку памяти, вот в неё и настрою свопинг когда будет)
— иногда sshfs падает/сеть отваливается и проги могут залипать на I/O а отмонтируется то что умерло бывает что долго из за взаимных локов
— лего маиндшторм всё ещё практически не работает под вайном — хз кто виноват :)
Для людей с потребностями в браузере и каких то простых развлечений — пенсионеры, домохозяйки однозначно хватит любого линукса/бсд, при этом им же будет лучше ибо запороть систему сложнее а восстановить даже удалённо намного проще.
Так что я бы сказал что виндой многие пользуются скорее по инерции своей либо окружающих.
Некоторые раньше брали ноут чтобы сёрфить, сейчас перешли на планшеты, а там винда в аутсайдерах.
ИМХО МС окукливает винду, пытаясь превратить комп в подобие мака или планшета, когда пользователь никто и всё рулится из штаб квартиры.
Это многим не нравится, и народ потихоньку сваливает как индивидуально так и организациями.
Ситуация когда линукс это слишком сложно и неудобно и вообще для фриков прошла, общество в силу инерции ещё 5-10 лет будет тупить и потом 99% винды на десктопах начнут таять с нарастающей скоростью, особенно если МС по прежнему будет стоять к юзерам задом с заткнутыми ушами.
Пользователи ХР, семёрки — далеко не факт что перейдут на десятку. Поддержка семёрки кончится аккурат через 3,3 года.
Ну а если ты не будешь патчить ядро и пересобирать его — то тебе придётся молится МС в их форумах с ботоавтоответчиками чтобы они может быть что то исправили.
Купи себе USB DVB-T2 тюнер (только не бехолдер, у них всё хорошо) и почувствуй как в винде всё хреново на уровне ядра/дров, а потом попробуй исправить.
Я вот у себя исправил во фре, даже ядро не пришлось пересобирать, только один демон пропатчить :)
2 rg_software
А ты не замечал что многие вещи в винде это протухшие объедки со стола опенсорца?
Почти все кодеки, куча либ, в тч графических в разном софте которые обычно спрятаны или глубоко или вообще внутри.
Практически вся крипта. В венде она ущербная а опенсорц виндовым разработчикам трудно собирать, тк там нет файлов-проектов для вижал студии :)
Ну и ещё один интересный факт: пока я на работе собирал OpenCV 3.1 под фрю я в основном занимался тем что делал мейк файл для системы портов и вбивал туда опции, потом проверял что оно на систему встало как надо. Порт ушёл в багтрекер и с которого все пользователи фри смогут его себе поставить. Если мне нужно будет его пересобрать с другими опциями то make config; make reinstall и всё.
Виндузятники прыгали вокруг него с то утилитой которая из цмейка делает проект то под сигвином собирали, и пересобрать его с другими опциями для них сплошная боль и страдания. В системе оно у них не стоит а валяется где то и как то. Пользы от их работы ни сообществу виндузятников ни OpenCV никакой.
Феномен открытого софта в том, что чем полезнее и популярнее прога тем больше среди её пользователей найдётся тех, кто может дописывать фичи и фиксить баги. Пользоваться гитхабом не сложно.
В мире венды всё обычно делается через плагины, чей код часто так и остаётся не публичен. Популярных проектов где пользователи понаписали кучу плагинов вообще мало, потому что систему плагинов не так то просто реализовать.
Ну а про всякие либы — тут винда вообще сливает, ибо каким нибудь OpenCV или OpenSSL пользуются в основном другие программисты и они находят баги, фиксят их и чтобы труд не пропал шлют патчи. А в винде все пилят своё унылое у себя в одиночку и оно так и умирает.
По поводу старого софта.
В мире опенсорца у тебя есть выбор: ты можешь не обновляться или выбрать какой нибудь центос где софт тянут лет по 10 дабы вообще ничего не ломалось.
Лично у меня за два года на десктопе не нашлось ничего что не собралось при тотальной пересборке после обновления системы из 700+ портов. И до того 5 лет со всякими серверами такого не бывало, но там мало софта.rg_software
13.10.2016 03:59+1> А ты не замечал что многие вещи в винде это протухшие объедки со стола опенсорца?
Разверни, пожалуйста, мысль. Что такое «протухшие объедки», «непротухшие объедки», «горячие блюда» и т.п.
То, что в Windows используются какие-то элементы, разработанные вне Microsoft — ну так это же нормально и правильно, почему меня должно вообще волновать, кто написал ту или иную библиотеку — MS, Oracle или лично Торвальдс? Более того, в Anniversary update встроен bash и куча линуксовых утилит — и прекрасно, я этому весьма рад.
> Виндузятники прыгали вокруг него с то утилитой которая из цмейка делает проект то под сигвином собирали, и пересобрать его с другими опциями для них сплошная боль и страдания
Ну так это крайне плохо говорит о сообществе OpenCV, которое не заботится о >50% аудитории людей, которые используют Windows. Получается какое-то сектантство. Когда я пишу софт, то ориентируюсь на количество пользователей, а мои личные предпочтения уходят на пятый план. Мне, скажем, не нравится iOS, но я буду писать под iOS, потому что тем самым я охвачу большую аудиторию.
> В мире венды всё обычно делается через плагины, чей код часто так и остаётся не публичен.
Это всё какой-то дискурс девяностых годов. Если сейчас существует некий open source проект, он обычно выложен с исходниками на github, и версии проекта доступны под все популярные платформы (соответственно, разницы между Windows и проч. в этом контексте нет вообще). Гораздо реже встречается софт, который почему-то существует только под Linux или, скажем, MacOS.
Поэтому я не понимаю, что такое в данном случае «мир Windows». Если залезть на тот же упомянутый проект OpenSSL, там Windows в разделе Installation перечислена просто через запятую среди прочих платформ, и авторы никакой разницы для себя не отмечают.Ivan_83
14.10.2016 10:06Это значит что в путти и винсцп даже банальный ECDSA не могли портировать года 3-4, потому что никому не надо из тех кто может, а из тех кому надо никто не мог :)
Значит что все кодеки, библиотеки для графики, крипту пилят не на венде а на венду только портируют, притом часто с большим лагом.
Нынче это усугубляется тем, что можно взять базу эксплоитов которая для пользователей линуха уже не актуальна и найти кучу вендового софта использующего эти протухшие либы и поломать всё к херам.
Сообществу OpenCV глубоко положить с прибором на тех кто сам не в силах хотя бы собрать и подключить в к проекту где то найденное готовое.
Это опенсорсный НЕ КОММЕРЧЕСКИЙ проект, каждый ориентируется ровно на то что ему лично нужно и пилит именно это.
Гораздо реже!?
У меня во фре 25к портов, в линухах говорят 40к.
Под винду есть закрытые проекты с плагинами, например таким был винамп. Например бехолдеровская софтина для просмотра тв. У миранды раньше тоже к плагинам исходники было не принято публиковать.
Ну и фотошопы и вижалстудии вроде тоже плагины умеют но исходники скрывают.
Опенссл, как и опенцв это просто либы, там ОС зависимого кода довольно мало.
Но проблема в воспроизводимости сборок.
2 Jogger
Пока не встречалось.
Зависимости как правило есть в портах.
Вообще проще сразу делать make файл для портов и закидывать его в багтрекер.
2 Nikobraz
Для простых задач типа сёрфинга вообще разницы нет, разве что антивируса не надо :)
Я вообще свой профиль от фф перенёс с венды и всё сохранилось.
2 muxa_ru
А мой пост о том, что иметь кучу программ мало, пора иметь нормальную ОС которую вообще не нужно переставлять и заниматься каждый раз перетаскиванием туда любимых программ.
Те вот ты свои программы каждый раз копируешь а я систему целиком со всеми настройками. Вот так просто, как во времена дос — раз и скопировал и всё работает.
Вообще не представляю зачем нужно переставлять систему теперь
2 lovecraft
Хз что вам мешает использовать линукс на десктопе, некоторые его так используют с начала века: видел в 2002 десктоп на линухе.
2 geher
Потому что за дровами к тюнерам в линухе надо ходить сюда а не ждать когда случится чудо:
https://github.com/crazycat69/linux_media/
или сюда:
https://bitbucket.org/CrazyCat/linux-tbs-drivers/
(тут прошивки брать однозначно).
Про бехолдер под линухом на офф форуме и тут: http://linuxdvb.org.ru/wbb/index.php?page=Thread&threadID=1768 + соседние темы.
Почти все современные Т2 тюнера на силиконовских чипах сделаны, и что самое забавное они практически все одинаковые внутри не смотря на название и цену.
И твоя авермедия тоже, разбери/нагугли какие там чипы а потом можешь поискать их в исходниках по первой ссылке, или сразу vid+pid в исходниках, с большой вероятностью оно там давно есть.
Я тут недавно пытался найти ещё какой нибудь тюнер не на силиконовых чипах из того что я ямаркете есть по мск и не нашёл ничего кроме Not only TV LVST2.
Not only TV LVST2 исключение, там сони+tda18273, ему даже прошивка не нужна, работает вообще без проблем с PLP.
Силиконовцы же уже целую кучу обновлений прошивок выпустили чтобы PLP нормально заработало, но мне пока не удалось это победить во фре: не все изменения портировал по первой ссылке.
Во фре дрова юзби устройств (вебкамеры, планшеты, тюнера и тп) берутся из линухового ядра и засовываются в webcamd — это такая прога-транслятор апи работающая в юзерспейсе, поэтому отлаживать дрова сплошное удовольствие — никаких ребутов не нужно и паник ядра не случается.
Если нужны патчи — пиши, HPS — меинтенсер и автор вебкамд видимо к НГ, не раньше раскачается обновить.
В винде же для работы с PLP дрова используют фиктивные частоты которые пишутся куда то в реестр, на ихбт есть топик в котором описана не лёгкая жизнь с юзби тюнерами в винде.
Лично мой опыт этого года с вин7х32 такой: при подключении Not only TV LVST2 винда падает с синим экраном сразу от родного драйвера, а при подключении силиконовских работает но тоже падает иногда при работе с тюнером.
Такая же фигня была на ХР и 2к3х64 с PCI тюнерами от акорпа и ещё каким то — чуть что синий экран.
Как выкручиваются в бехолдере — хз, подозреваю что у них ихняя софтина и ихняя модификация драйвера могут работать без костылей напрямую, либо программа вобрала в себя все костыли и ходит не падая :)
Боль насчёт поддержки Not only TV LVST2 разделяю.
Тоже брал его себе года 4 назад и сдал, ибо под линух вообще не завёлся тк не было дров а под виндой ничего не поймал.
Насколько я понял поддержка в линухе появилась не более года назад, не было поддержки tda18273.
Сейчас он у меня работает без проблем. (опять купил)muxa_ru Автор
14.10.2016 12:48Те вот ты свои программы каждый раз копируешь а я систему целиком со всеми настройками.
Вопрос лёгкости установки линуксов на современные ноуты я всеръёз не воспринимал никогда.
Понятно же было что это не принципиальная проблема, а следствие отсутсвие интереса со стороны производителей железа.Ivan_83
15.10.2016 12:51Если выбирать не по дизайну и шильдику то проблем особых нет.
Проблемы с совместимостью софта вылезают каждый раз при каких то более менее серьёзных изменениях ядра: 9х — 2к/хр — виста/семёрка -? десятка.
Косяки с софтом на этапе 9х-нт были в основном из за юникода и прав доступа к файлам/реестру, а также размещении файлов. Косяков было овердохрена.
Проблемы с дровами при обновлениях это вообще бич винды: куча вполне живого железа которое ещё десятки лет может работать но дров под него нет и не будет. И я не только про то как всех кинули с дровами на 9хх интеловые чипсеты в семёрке, с дровами на самые популярные мх400 видео карты в семёрке, но и про тонны всякой периферии.
На линухе/бсд дрова если попали в базу то при обновлениях они никуда не исчезают и очень редко ломаются. Если с базы что то и выкидывают то совсем антиквариат который даже проверить некому.
Собственно итог один: ты поставил на винду и раз в хх у тебя наступает сессия: приходит чёрт и нужно забивать кучу гвоздей, за твои же деньги.
Те кто поставил на бсд/линух решают по несколько мелких проблем в год.
А вот ещё интересный вопрос, для тех кто собрался долго и счастливо жить: что ты будешь делать если х86 станет для тебя не приемлемой?
Вот если завтра приспичит валить на арм или эльбрус или поверпц или ещё куда, какой у тебя план?
У меня всё просто: >95% софта пересоберётся без особых проблем, лишь бы архитектура поддерживалась ядром и компилятором. Игрушки под вайном работать перестанут, как и сам вайн станет бесполезен.
Если там есть всякие PCIe, USB и пр то и дрова устройств соберутся и заработают.
/etc, /root, /home, /usr/local/etc я просто скопирую и поправлю пару конфигов.
Дальше система загрузится и всё будет как было на х86.
Те вкорячится на хромойбук не такая уж проблема.
2 geher
Найди доки на чип с описанием констант-комманд и будет тебе драйвер.
Лично у меня виртуалбокс ставится через порты, как обычно.
2 random1st
Плохой из тебя линуксойд, достаточно было знать fdisk и rsync, плюс любимый текстовый редактор чтобы пару конфигов поправить после копирования системы на новое железо.
Для меня сделать клон системы чтобы посмотреть «что будет если» обычное дело.muxa_ru Автор
15.10.2016 13:13ты поставил на винду и раз в хх у тебя наступает сессия: приходит чёрт и нужно забивать кучу гвоздей, за твои же деньги.
Мне не приходится.
Что я делаю не так?
А вот ещё интересный вопрос, для тех кто собрался долго и счастливо жить: что ты будешь делать если х86 станет для тебя не приемлемой?
А есть какой нибудь реальный пример появления неприемлимости x86?Ivan_83
16.10.2016 16:33Унылая установка и настройка винды и потом заливка туда кучи своего софта это оно и есть.
А потом система находит обновления, жадно скачивает их все и начинает дико тупить с их установкой. Попутно нужно ещё где то найти и поставить дрова на железо, потому что дрова в центре обновлений или не нашлись или они там хреновые (как в случае с видюхами).
Даже если ты настолько комформист что не настраиваешь саму винду то тебе всё равно приходится создавать заново учётку, вытаскивать иконки, менять какие то настройки профиля — потому что винда уныла и не позволяет просто скопировать профиль, как это было в ХР.
Слишком дорого, слишком жручие, слишком много закладок, появилось что то получше…
Ты же решил гордится длинными периодами использования, так что за 15 лет вперёд я загадывать не стану, замечу лишь что и арм64 и эльбрус реальные потенциальные конкуренты на этом отрезке, интел тоже на месте не стоит и сваливается в неадекват то зажимая авх512 то добавляя ненужные никому кроме коперастов вещи то вообще запихивая какой то бекдор в виде intel me.
Точно так же за 15 лет мс может объявить всё старое ПО злом и запретить его и тебе придётся это проглотить.
Эта демагогия про реальные примеры не поможет тебе: ты намертво прибил себя гвоздями к винде и х86 и теперь будешь платить им и давится тем что дадут господа монополисты.
2 Jogger
С зависимостями:
1. Я в общем то и говорю что винда и линух/бсд пересеклись по удобству и ресурсам и теперь винда уже не выглядит однозначным выбором и тенденции к тому что такими темпами они всё сольют.
2. Сейчас в винде зависимости часто просто пакуют в дистр ещё одним пакетом, в итоге дистрибутивы занимают сотни мегабайт. Тот же легомаиндшторм содержат внутри сильверлайт и нет какой то версии.
3. Я тоже не люблю пакеты с сотнями зависимостей, но в целом это не такая огромная проблема.muxa_ru Автор
16.10.2016 17:06Попутно нужно ещё где то найти и поставить дрова на железо, потому что дрова в центре обновлений или не нашлись или они там хреновые (как в случае с видюхами).
Вот ни разу за последние 12 лет не искал дров ни на видюху, ни на другое внутреннее железо.
Ты же решил гордится длинными периодами использования
Цитату можно увидеть, где я говорю про гордость?
Точно так же за 15 лет мс может объявить всё старое ПО злом и запретить его и тебе придётся это проглотить.
В таком случае я выберу другое прикладное ПО.
Если MS меня перестанет устраивать — пересяду на Мак или Фрю.
ПО это всего лишь инструмент и его можно менять по мере изменения списка решаемых задач.
То что я годами пользуюсь одним и тем же софтом не значит что оно самое лучшее. Или что я верю что оно будет вечным. Или что я считаю что Виндовс во всём круче Линукса.
Нет, это всего лишь значит что я выбрал инструмент который позволяет мне решать мои задачи и не трачу нервы и время на переучивание на очередные обновления.
Мне не нужно гипотетическое удобство при решении задач возникающих у других людей или в случае возникновения у меня других задач. У меня есть мои ежедневные задачи, инструменты и навыки решения этих задач этими инструментами. Это удобно и экономит время и нервы.
Именно об этом и был написан мой текст — о МОИХ задача, о МОИХ инструментах, о МОЁМ удобстве.
И я ни Вам, ни кому бы то ни было не навязываю, ни первое, ни второе и, уж тем более, не навязываю третье.
В отличии от многих людей пришедших в комменты и начавших учить меня жизни, забыв прости мою дорогу в моих ботинкахIvan_83
20.10.2016 00:02-1Дрова с компактов — то ещё старьё как правило.
А в системе, той же ХР дров было очень мало, всегда приходилось искать дрова и на звук и на сеть и на видеокарты и пр девайсы.
Весь пост и коменты об этом.
Менять ПО можно но это шок и время на поиски подходящего.
Как не тратишь когда тратишь!?
(много и на примитивные бессмысленные действия связанные с виндой)
Учёного учить — только портить :)
Но есть другой мир, в котором всё проще и дружелюбнее, в котором больше возможностей и в который каждый может перейти.
Вырос на венде, в эпоху её бурного развития (95-98-2к-хр), теперь росту дальше на опенсорсе.
Ещё 5 лет назад (стаж админства фри тогда был 2+ года), я сидел на винде, писал всякие ядерные штуки для фри и даже не думал о том чтобы свалить куда то с винды.
Сейчас для меня вполне очевидно что вендекапец потому что:
— модель сохранения обратной совместимости обречена ибо трудно и дорого, а в конце нужный софт всё равно перестаёт работать, при этом новые фичи внедрять тоже сложно. Опенсорсный софт ты хотя бы починить можешь или нанять того кто починит.
— пройдена точка когда линух с гуем требовал больше ресурсов/работал хуже
— каким бы большим не был мс он не может конкурировать с нарастающим опенсорцом: сеть и серверный рынок они давно слили, вернее они там всегда были аутсайдерами, а десктопы только начали сливать, собственно зачем домохозяйке венда когда в линухе браузер работает если не лучше то так же но вирусы поймать или сломать чего то сложнее. Локалке тоже сервера на винде исчезают, если раньше они раздавали инет, были файлопомойками и почтовыми серверами то сейчас видно что уже нет: керио, винроут, трафикинспектор, есерв, мдаемон, виснетик и прочие — это уже никому не нужные программы.
— винда очень не гибкая в плане настройки под юзера: вот тебе темы и всё, это не сравнить с разными оконными менеджерами, и пр разными компонентами гуя / окружениями рабочего стола, которые довольно ощутимо отличаются друг от друга не только внешне но и юзкейсами и реализацией.
— в школах/вузах/у госов/у комерсов всё больше линуха из экономических соображений, ещё 10 лет назад о линухе вообще почти никто не знал
Смысла сидеть со «своим» старым софтом под виндой и радоваться что оно ещё работает ровно ноль, если ты не пенсионер и тебе не всё равно что будет через 5-10 лет.
Валить с винды нужно уже сегодня, чтобы завтра всё ещё быть конкурентоспособным и востребованным. Или просто не остаться у разбитого корыта, например после каких нибудь санкций или ещё каких выходок МС, на подобии их желания с интелом о том чтобы на новом железе только новая винда работала.muxa_ru Автор
20.10.2016 01:23(много и на примитивные бессмысленные действия связанные с виндой)
они вбиты в рефлексы и не требуют траты внимания и нервов.
Jogger
20.10.2016 03:55>Опенсорсный софт ты хотя бы починить можешь или нанять того кто починит
Ну-ну. Много таких людей, которые способны починить? А нанять того кто починит — будет дороже многократно, чем перейти на другой софт. В общем то в остальных ваших утверждениях ошибка та же — вы ориентируетесь по себе, и при этом не являетесь представителем большинства пользователей. Да, на хабре с вами многи согласятся — но это ресурс для гиков, тут как раз и собрались те (в основном), кто не является представителями большинства. Так что из ваших доводов вывод напрашивается прямо противоположный — винда будет жить вечно, опенсорс никогда не будет продуктом массового потребления.
geher
14.10.2016 17:02> Почти все современные Т2 тюнера на силиконовских чипах сделаны, и что самое забавное они практически все одинаковые внутри не смотря на название и цену.
И твоя авермедия тоже, разбери/нагугли какие там чипы а потом можешь поискать их в исходниках по первой ссылке, или сразу vid+pid в исходниках, с большой вероятностью оно там давно есть.
Нет там моей авермедии. совсем нет.
MaxLinear MXL601, однако.
> Боль насчёт поддержки Not only TV LVST2 разделяю.
Боль — это в винде в виде фальшивых частот и кривого драйвера, из-за которого периодически приходится чистить реестр, чтобы оно вообще заработало.
В линуксе (слава CrazyCat), проблем как раз никаких.
Jogger
13.10.2016 05:30-1>> — я крайне редко ищу программы в интернете, обычно всё уже есть во «встроенном магазине»
Зато если нету — то «даблклик-next-next-finish» не отделаешься, будь готов к танцам с бубнами, курению мануалов и ручным разруливанием зависимостей и прочими прелестями от которых винда избавилась уже после 98.geher
13.10.2016 21:48> «даблклик-next-next-finish»
Именно так ставится VirtualBox под линуксом. :)
Да и многие другие программы тоже.Jogger
15.10.2016 01:56Ну конечно же, отдельные исключения сразу же доказывают мою неправоту. Anecdote is not evidence же, ну. Собственно та же проблема и в этой статье — автор приводит несколько конкретных программ, и по ним экстраполирует на всю экосистему. Ну не работает это так(
muxa_ru Автор
15.10.2016 02:19автор приводит несколько конкретных программ, и по ним экстраполирует на всю экосистему
Нет, мнение про экосистему у автора базируется на многом другом. Включая слова людей выражающих несогласие со мной в этом обсуждении.
А в обсуждаемом тексте, автор, как он и написал в конце текста, просто ставил точки в популярных некогда холиварах.
Была такая тема, что при выходе новых версий Windows переставали работать старые программы.
В качестве примеров приводились игры или другие программы требовавшие особых системных или мультимедийных возможностей.
Ну была в 90-х такая фишка у игроделов и прочих, работать с железом не через API а напрямую.
И происходило именно то о чём Вы сказали — «несколько конкретных программ, и по ним экстраполирует на всю экосистему».
Я просто выждал 15 лет и экспериментально показал что вот программы, вот череда версий Windows, а вот скриншоты запущеных программ.
Второй холивар был посвящён идеи о том что плата за лицензию это дофига и вот-вот наступят светлые времена когда придётся платить только за время работы.
Jogger
15.10.2016 03:41>просто ставил точки в популярных некогда холиварах.
Во-первых, я таких холиваров не встречал, так что видимо они если и популярны, то в весьма узких кругах.
Во-вторых — не вижу, как ваша статья ставит точку в подобных холиваров. Хотя тут конечно зависит от формулировки холиваров. Если кто-то утверждал, что в windows ПОЛНОСТЬЮ отсутствует обратная совместимость — то вы просто метали бисер перед свиньями, потому что он явный идиот. В ином случае, ваша статья ничего не доказывает и ничего не опровергает. А каким боком ваша статья к способу оплаты за софт я и вовсе не понимаю.muxa_ru Автор
15.10.2016 04:30Хотя тут конечно зависит от формулировки холиваров.
Что-то типа «а-а-а-а, у вас в вашем маздае всё перстанет работать, а вот у нас в наших линуксах всё будет зашибись»
Как обычно вобщем.
Формулировок про «вообще» конечно никто не употреблял, но речь шла про то что потеря совместимости будет настолько массовой, что создаст проблемы.
Ну и конечно всё это сопровождалось гыгыканьем на тему специального патча для DVD «Белоснежка».
Вобщем то достаточно просто сделать поиск по linux.org.ru и наслаждаться всеми этими вендекапецами среди которых вопрос обратной совместимости был далеко не последним.
Вот дословно этого случая не нашёл, но как раз к выходу Win7 есть идеи что майкрософт НАМЕРЕННО сломает обратную совместимость во имя абстрактного прогресса, многие программы перстанут работать и… наступит вожделенный вендекапец.
Ненаступил :)
А каким боком ваша статья к способу оплаты за софт я и вовсе не понимаю.
Возможность пользоваться одной и той же версией программы в течении долгого времени влияет на стоимость владения. Или стоимость «часа работы», как хотите.
Я пользуюсь графическим редактором купленным за что баксов — 8 лет. Видеоредактором купленным за те же сто баксов — 5 лет.
Если то время что я ими пользовался пересчитать как по «подписной модели», то огого сколько выйдет.
Опять же, если если считать что каждая смена версии Винды на новую приводит к неработоспособности купленного софта, то это одна стоимость владения.
А если софт остаётся работоспособным, то совсем другая.
Ну и конечно же, я бы с удовольствием поставил себе в 2010 году бесплатный видеоредактор. Хоть гнутый, хоть шароварный — пофиг. Не нашёл того который будет отвечать моим требованиям.Cheater
15.10.2016 12:32Так идите и продолжайте холивар в том месте, где кто-то его с вами начал. Вы нашли какой-то Windows-софт для себя и почему-то совместили его описание с детсадовскими наездами на Linux в ответ на какие-то не менее детсадовские наезды на Windows, которые выкопали непонятно где.
> Не нашёл того который будет отвечать моим требованиям.
Какая жалость. Возможно, вам не стоит использовать ОС, в которой нет нужного вам софта, и перестать высказывать в её адрес критику по тем вопросам, в которых не разбираетесь?
geher
15.10.2016 10:11Это был всего лишь контрпример на «Зато если нету — то «даблклик-next-next-finish» не отделаешься». В смысле: есть случаи, когда очень даже отделаешься.
По моим наблюдениям программы для линукса делятся на пять категорий.
1. Те, что есть в репозитории и ставятся при помощи менеджера.
2. Самая обширная, но в большинстве состоит из экспериментальных образцов и малоизвестных поделок. Требует сборки из исходников.
3. Те, что распаковываются из архива и сразу работают. В виндовс аналогом являются portable приложения.
4. Те, что ставятся при помощи мастера.
5. Те, что ставятся из скачиваемых пакетов, но не из репозитория.
Встречал еще комбинированный вариант: набор пакетов плюс мастер, который устанавливает эти пакеты в соответствии с выбранной пользователем частью приложения под установку.
Опять же, по моим наблюдениям, более-менее известные программы распространяются последними тремя способами, и их установка чаще всего никаких проблем не вызывает.
Что же до иногда вылезающих проблем с зависимостями, так они и для виндовых приложений нередко неожиданно всплывают.Jogger
15.10.2016 18:28Вы знаете, последний раз проблемы с зависимостями я встречал на windows 98, виной тому был тот самый dllhell. Я не говорю что сейчас их нет, но думаю если я ни разу с ними не столкнулся — эти проблемы достаточно редки. На линуксе же сталкивался неоднократно.
Да, ещё вот вспомнилась война с репозиториями… сейчас такая проблема менее актуально, но несколько лет назад я много ласковых слов высказывал… Нужно было установить некоторый софт на линукс на машине без подключения интернета. Смотрим, какой нужен пакет. Дома скачиваем пакет, приносим на флешке на следующий день, ставим. Ага, зависимости же! Логично. Смотрим список зависимостей. Приносим их на флешке, пытаемся ставить… у них тоже есть зависимости. У каждого из них… Приносим, ставим… и у них тоже есть зависимости… Скачать весь репозиторий — и интернет тогда не был особо быстрым, но более важно — флешка была маленькая, весь не влезет. Сейчас да, всё это уже не актуально, но тогда это мне здорово показало, как «удобна» может быть установка из репозиториев.
Вообще конечно я предпочитаю программы которые просто запускаются, что на винде что на линуксе. Но увы, не всякий софт можно сделать портативным.geher
16.10.2016 16:20С репами проблема решалась всегда просто.
1. Получаем список установленных пакетов на целевой машине и тащим его на машину с сетью.
2. Скачиваем нужный пакет на машине в сети и вносим в принесенный список.
3. Смотрим зависимости полученного пакета. Даже если машина с сетью на виндовс, это можно было сделать специальными утилитами.
4. Ищем зависимости в списке установленных на целевой машине.
5. Для всех зависимостей, которых нет в списке, выполняем пункты начиная с 2.
Всегда глодала мысль о том, что процесс нужно автоматизировать, но как-то руки не доходили. Вроде как для некоторых дистрибутивов были готовые автоматизированные решения.Jogger
16.10.2016 17:59sarcasm on
Ну да, это же намного проще чем просто скачать инсталлятор и запустить на целевой машине.geher
17.10.2016 15:39+1Для многих приложений под линукс срабатывало именно это решение — скачать инсталлятор. Пользовался неоднократно.
Для виндовс, кстати, этот же метод часто приводил к нескольким итерациям со скачиванием больших объемов.
Сначала выяснялось, что оно не хочет ставиться без установки очередного сервис-пака. А сервис-паки часто бывали ну очень большими.
Потом выяснялось, что нужно скачать несколько библиотек, какой-нибудь dotnet новой версии и еще что-то впридачу, причем не сразу, а по очереди.
А все потому, что создатели инсталлятора резонно решили, что нечего пихать мегабайты в инсталлятор, а проще скачать в процессе установки из сети.
А уж когда пошла мода на маленькие инсталляторы, которые сами качали из сети все необходимое…sumanai
17.10.2016 17:41+1А уж когда пошла мода на маленькие инсталляторы, которые сами качали из сети все необходимо
Вот это реально бесит.user343
17.10.2016 20:42Особенно GWX от MS, скачивающий аж новую винду. После этого старый принтер может «отвалиться», программы пропасть и т.д.
muxa_ru Автор
17.10.2016 20:45GWX это который установщик Win10?
user343
17.10.2016 20:56Ага, get windows Х. Маленький такой, назойливый, противный.
https://habrahabr.ru/company/eset/blog/259341/#comment_8445789muxa_ru Автор
17.10.2016 21:04Противный это да.
Но я проявил стойкость и не согласился на столь щедрое предложение.
Кстати, новый ноут с Win10 хоть и говорит что дров на МФУ у него нет, но печатает исправно.
Сканер, да, не видит. :(sumanai
17.10.2016 21:20Но я проявил стойкость и не согласился на столь щедрое предложение
Проблема в том, что проявлять стойкость приходилось много раз, и не только стойкость, а и сообразительность, чтобы понять, как отказаться от щедрого предложения на этот раз, ну и удачу, чтобы не попасть к тем, у кого возможности отказа вообще не было.muxa_ru Автор
17.10.2016 21:27У меня знакомый сделал маленькую софтинку которая повырезала GWX из системы :)
a-motion
18.10.2016 08:28> Сканер, да, не видит. :(
Вот тут как бы тема становится закрытой, обсуждать больше и нечего.
muxa_ru Автор
18.10.2016 11:48Тема изначально была задана множеством «прикладных программ» и не затрагивала драйвера.
a-motion
18.10.2016 14:09Это неправда. Тема была задана подмножеством прикладных программ, состоящем из менее десяти прикладных программ, которые нужны менее чем тысяче человек на земном шаре.
Про прикладные программы вообще вам многое уже рассказали. Теперь драйверы.muxa_ru Автор
18.10.2016 14:18которые нужны менее чем тысяче человек на земном шаре.
Похоже что у вас картинки в статье не показаны.
Попробуйте отключить банерорезалку.
Там есть скриншоты по которым видно, что программы нужны более чем тысяче человек.
muxa_ru Автор
18.10.2016 14:23Про прикладные программы вообще вам многое уже рассказали. Теперь драйверы.
Да, в комментариях нашлось много людей которые пользуются даже более старыми программами.
Они расширили мой список.
Но не настолько, что бы в него стали входить драйвера.
hokum13
17.10.2016 17:27Ну да, это намного проще, чем установить AutoCAD (о зависимостях которого можно узнать только в процессе установки, да еще и подвиснуть на SP и .net)!
А еще в debian можно просто набрать sudo apt-get install нафиг_ненужный_пакет и получить список необходимых зависимостей, даже без сети. Тащим весь список на флешку, запускаем sudo dpkg -i *.deb. Все!
Nikobraz
13.10.2016 10:48У меня пока не хватает сил на домашнем ПК на фряху съехать. Все-таки винда удобнее для простых задач(сёрфинг, игрули).
muxa_ru Автор
13.10.2016 15:29я крайне редко ищу программы в интернете
Обсуждаемый текст как раз о том, что я их уже нашёл и успешно использую.
geher
13.10.2016 21:39> Купи себе USB DVB-T2 тюнер (только не бехолдер, у них всё хорошо) и почувствуй как в винде всё хреново на уровне ядра/дров, а потом попробуй исправить.
Я вот у себя исправил во фре, даже ядро не пришлось пересобирать, только один демон пропатчить :)
А вот это было зря.
Что во фре, что в линуксе для USB DVB-T2 ТВ тюнеров главная проблема — отсутствие дров как класса под очень многие модели.
Вот почти под все (или даже под все) поделки от AverMedia дров под альтернативные системы просто нет.
Под некоторые DVB-T есть, а под T2 — нет.
Даже под мак не всегда есть.
А под виндой все прекрасно работает. Кстати, под винду это дело даже в разы лучше, чем какой-то там «бехолдер»
Но, справедливости ради, если под DVB-T2 TV тюнер есть дрова под линукс, то оно почти всегда работает на порядок лучше, чем под виндой.
Например, пришлось как-то повеселиться с поделием разработки Geniatech, которое продавалось как Not only TV LVST2, Iconbit TVHunter (возможно где-то ошибся, названия передаю по памяти) и еще под рядом названий и в очередной раз убедиться в этом.
random1st
14.10.2016 18:24Я заядлый линуксоид, но по определенным причинам работаю за Маком. И вот что я скажу — Мак меня купил в тот момент, когда я поставил рядом свой старый и новый макбук, запустил мигратор и через час получил абсолютно свою же рабочую среду на втором ноуте, со всем софтом, пакетами, хистори шелла и прочими. Честно, у меня руки чесались воткнуть линукс на мак, но терять драгоценное время на настройку просто не хотелось. Поэтому как бы вы тут не холиварили, комп — прежде всего рабочий инструмент, и вот такие продуманные мелочи и решают в итоге.
muxa_ru Автор
14.10.2016 18:36Это не абстрактный холивар, а подведение итогов по вполне конкретным спорам имевшим место быть годы назад
1) У вас в Windows с каждой новой версией перестают работать программы, то ли дело у нас в Linux
2) Платить за софт «за лицензию» это очень дорого. Вот скоро наступит мир в котором нужно будет платить только за то чем пользуешься. (С тем что этот мир неизбежно наступит я согласен, а вот с оценкой этого наступления как «станет дешевле» — категорически нет. И сейчас не согласен. И тогда был не согласен. )
VaalKIA
Назвать программы стюардессами, это сдвиг по фазе, или я отстал от жизни?
Статистика от Касперского меня телепортировала в зомбоящик на просмотр рекламы, сознание автоматически переключалось на игнорирование инфопотока и мысль — «где я» преследовала меня всю статью, а… я вроде всё ещё за компьютером…
muxa_ru Автор
История о приключениях этой самой стюардессы — http://www.anekdot.ru/id/79107/
fishca
я вот только не понял куда штурмана дели?
midday
Он откопал Стюардессу именно из-за штурмана.