Многие задаются вопросом: «Кто и как из западных компаний будет платить НДС в России?». В Google этот вопрос уже решили — платить будут пользователи. По крайней мере в том, что касается подписок. Такой вывод можно сделать из письма, которое пришло мне сегодня утром:
Здравствуйте!
В 2017 году будет изменено российское законодательство об НДС. В результате общая стоимость Ваших подписок может увеличиться на 18%. Новая цена станет доступна после 1 января 2017 года, когда подписки возобновятся. Если Вы не хотите продлевать какую-либо подписку, просто отмените ее.
С уважением, команда службы поддержки Google Play
Google Ireland Ltd, Gordon House, Barrow Street, Dublin 4, Ireland.
Хочется обратить внимание на слово «может», наверное это потому, что пока нет механизма регулирующего взимание НДС с иностранных компаний, но за этим дело не станет — наши законотворцы постараются что нибудь придумать.
Ждем писем касающихся других услуг Google, а так же аналогичных писем от Amazon, Microsoft, Apple и, может быть даже, от AliExpress.
Аналогичное письмо про НДС на Google Диск:
Здравствуйте!
Сообщаем Вам, что начиная с 1 января 2017 г. в Ваши счета на оплату пользования Google Диском будет включен налог на добавленную стоимость. В соответствии с законом, принятым Государственной Думой Российской Федерации, с 1 января 2017 года НДС в размере 18% будет распространяться на всех клиентов Google Диска, являющихся резидентами России.
Компания Google не может предоставить Вам налоговых консультаций и рекомендует обратиться со всеми вопросами в отношении этого изменения к Вашему налоговому консультанту.
Это служебное уведомление направлено всем российским подписчикам Google Диска. Оно не влияет на статус и активность Вашего аккаунта.
С уважением,
команда Google Диска.
Так что, если у кого-то и были сомнения, что иностранные компании не станут платить НДС по новым русским законам — можно больше не сомневаться.
UPD: становится актуальной инициатива: "АКИТ предлагает блокировать сайты зарубежных магазинов, которые не платят НДС в России"
UPD: Аналогичное письмо пришло от AWS
Вас приветствует Amazon Web Services,
Сообщаем Вам, что с 1 января 2017 года вступает в силу новый порядок обложения НДС услуг в электронной форме, в соответствии с которым у компаний Amazon Web Services, Inc. («AWS») и AWS Marketplace возникнет обязанность по начислению НДС по ставке 18% в отношении услуг, оказываемых российским клиентам, не зарегистрированным в качестве юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, то есть не имеющим соответствующий основной государственный регистрационный номер («ОГРН») или основной государственный регистрационный номер индивидуального предпринимателя («ОГРНИП»).
Если Вы находитесь в России и являетесь юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, пожалуйста, прочитайте внимательно следующую информацию:
Для подтверждения Вашего статуса в качестве юридического лица или индивидуального предпринимателя в целях применения существующего порядка выставления счетов без внесения изменений, AWS необходимо получить информацию о Вашем ОГРН или ОГРНИП и проверить ее соответствие официальным данным.
Как можно раньше, но не позднее 31 декабря 2016 года, пожалуйста, внесите информацию о Вашем ОГРН (13-значный номер) или ОГРНИП (15-значный номер) на нашей странице, касающейся налогообложения (https://console.aws.amazon.com/billing/home#/tax) в отношении каждого Вашего аккаунта AWS. В случае успешного обновления информации, Вы получите от нас сообщение с подтверждением.
Если Вы не предоставите информацию о Вашем ОГРН или ОГРНИП до 31 декабря 2016 года, AWS будет вынуждена начислять НДС по ставке 18% в отношении соответствующих услуг. У Вас всегда будет возможность внести информацию после указанной даты (по ссылке, указанной выше). В таком случае, после внесения изменений и получения нашего сообщения с подтверждением, Вы можете направить запрос о возврате НДС, уплаченного после 1 января 2017 года, в отношении каждого аккаунта, по которому внесена соответствующая информация, в службу поддержки клиентов по ссылке: https://aws.amazon.com/support.
Вы можете найти дополнительную информацию в отношении нового порядка обложения НДС услуг в электронной форме на сайте Федеральной налоговой службы Российской Федерации: http://lkio.gnivc.ru/en (английская версия) или http://lkio.gnivc.ru/ru (русская версия).
Спасибо, что пользуетесь услугами Amazon Web Services.
С уважением,
Amazon Web Services, Inc.
UPD: Не смотря на то, что в комментариях многократно говорили, что: «Все любят деньги, НДС будет платить покупатель» — так поступают не все!
Налог на игры: изменятся ли цены в World of Tanks?
Уважаемые игроки!
С 1 января 2017 года в Российской Федерации вводится новый налог на добавленную стоимость (НДС) 18% на все внутриигровые платежи.
Мы приняли решение пойти навстречу игрокам и полностью взять уплату НДС на себя. С 1 января изменения цен на игровое имущество в World of Tanks не будет.
Вперёд, к новым победам в World of Tanks по старым правилам!
Комментарии (219)
Color
15.12.2016 11:31+23Я прошу прощения за наивный и, возможно, глупый вопрос, но в каком случае не пользователи в конечном счете оплачивают все налоги компании?
vconst
15.12.2016 11:34+13В обсуждении этого вопроса, были разные версии, в том числе и такая — что западные компании не станут поднимать цену, а пожертвуют частью своей прибыли. Это было наивно…
vanxant
15.12.2016 16:25+3Особенно это наивно, если немного знать кухню торговли в штатах. Ценник товара на полке там указывает стоимость без налога. Налог в каждом штате свой, и итоговую цифру вы узнаете только на кассе.
geisha
15.12.2016 17:16+1А причем здесь штаты? В европах, наоборот, более жесткие правила относительно ценников, и что? Как это вообще связано с сабжем?
vk_11
15.12.2016 18:08В штатах не все так просто. Например если просто пойти в магазин то да, в зависимости от штата/региона/города будет ценник без налога. Но, если покупать на том же амазоне, то налог платить не нужно, независимо от вашего местоположения. У некоторых магазинах, налог платится хитро, например аппстор — если в твоем штате/регионе/городе есть оффлайн магазин, то платишь как будто купил там, если нет — то не платишь налог совсем. Во многих магазинах есть чекер по зип-коду, просто вводишь свой зип о сайт тебе пишет твой налог.
Karde
15.12.2016 19:07В Амазоне налог платиться и рассчитывается исходя из места доставки (если продажа тоже ведется из США).
kost
17.12.2016 02:56Скорее, исходя из местоположения продавца.
Живу в штате с налогом, иногда товары продаются на амазоне без налога. В большинстве случаев начисляется налог штата.
mcflys
16.12.2016 11:13Не правда. Иногда налоги бывают иногда нет. Недавно сделал две покупки там. Обе шли из пригорода LA в пригород SanJose — обна была с налогом (Цена товара $19.99 + tax $1.75), другая нет. Не знаю какой там алгоритм.
maxzhurkin
15.12.2016 19:28+1Это если не знаешь, в каком именно штате находишься и/или не знаешь, какой налог в этом штате, не хочешь или не умеешь считать и не знаешь всех нюансов налогооблажения (кажется, товары разных категорий могут облагаться разным налогом). Плюс, кажется, в некоторых штатах это не так (цена указывается с налогом)
gedon34
15.12.2016 11:34«Интернет торговцы должны быть в равных условиях» говорили он. а платят пользователи.
Сейчас ещё начнут повышать цены небось для отбивки всех штрафов и судебных издержек…dimm_ddr
15.12.2016 11:58+2Ну, после повышения цен тех, кто раньше НДС не платил, те, кто его всегда закладывал в цену, действительно несколько улучшат свое положение.
sptor
15.12.2016 11:34+6НДС в общем-то всегда платит конечный пользователь в результате, тут ничего нового — продавец это просто налоговый агент, передающий этот налог в налоговую службу.
А неуверенность у них скорее всего, что в отличичи от продажи товара и даже программы, подписка это как бы услуга, а с НДС на услуги может быть не все так просто, там еще место оказания роль играет.vconst
15.12.2016 11:37-1Если судить по кассовым чекам, то там напечатано, что цена товара меньше той, что написана на ценнике, но к ней прибавляется НДС. Вариантов два: 1) цену делают меньше на столько, чтобы вместе с НДС она осталась такая же, какая была; 2) просто увеличивают отпускную цену услуги или товара на 1/5.
В данном случае — второй вариантsptor
15.12.2016 11:42Потому что у продавца появилась обязанность платить НДС — увы. Собственно это гугловское «возможно» как раз указывает и на то, что они могут искать резервы сохранить цену для конечного покупателя если не неизменной, то по крайней мере меньшей чем максимальное цена +18%
vconst
15.12.2016 11:52А может, пока не ясно — каким образом будет производится сбор денег у гугла. Там же надо где-то регистрироваться и тд тп
ptica_filin
15.12.2016 14:17Есть же Google Russia, уже давно. Наверняка у него есть и соответствующее юридическое лицо.
belyvoron
15.12.2016 12:44+1никакого «могут искать»
Здравствуйте!
Сообщаем Вам, что начиная с 1 января 2017 г. в Ваши счета на оплату пользования Google Диском будет включен налог на добавленную стоимость. В соответствии с законом, принятым Государственной Думой Российской Федерации, с 1 января 2017 года НДС в размере 18% будет распространяться на всех клиентов Google Диска, являющихся резидентами России.
Компания Google не может предоставить Вам налоговых консультаций и рекомендует обратиться со всеми вопросами в отношении этого изменения к Вашему налоговому консультанту.
Это служебное уведомление направлено всем российским подписчикам Google Диска. Оно не влияет на статус и активность Вашего аккаунта.
С уважением,
команда Google Диска.
такое письмо мне пришло 1 декабря.
l0ser140
15.12.2016 13:17Но ведь НДС уплачивается на каждом этапе производства товара/услуги, а потом возмещается налоговыми вычетами?
Наверное гугол может получить какие-то налоговые вычеты в стране, где имеет фактические траты на предоставление услуг, как это бывает с экспортом товаров.
Иначе это получается, что гугол будет дважды облагаться одним и тем же налогом.
leotsarev
15.12.2016 15:00Раньше гугл и его подрядчики уплачивали НДС на каждом этапе производства, а затем, когда услуга или товар экспортировались из страны Х, весь НДС возвращался гуглу налоговой той страны.
l0ser140
15.12.2016 15:41Вот, а цены на услуги гугла в России региональные или такие же, как во всём мире?
Так-то должны были как минимум на размер НДС быть меньше.BaRoN
15.12.2016 17:27Если верить этой статье справки, то такие же, как в ЕС (где принят НДС):
We'll add VAT to your costs before you're charged.
В Австралии и НЗ, скорее всего, тоже, они не так давно приняли так называемый «налог на Netflix», обязывающий иностранные компании платить НДС.
Belking
15.12.2016 11:59+4Первого варианта не бывает. Даже между первым и вторым вариантами вариантов не бывают. Прибыль гугла — 16 348 млн.$ (сопоставимо с десятью процентами годового бюджета РФ, или 25% Роснефти), выручка гугла 74989 млн.$., рентабельность по чистой прибыли — 21,8%. Вы предполагаете, что есть вариант, что они в угоду государств готовы снизить ее до 3,8%? Или вы поддались какой-либо пропаганде, что наши 135 млн. человек среди 6 млрд. какие-то особенные и должны получать поблажки?
Ничего иного Ваши слова, кроме как рассуждения о голодающих, без помощи развитого мира, странах Африки людьми, выбрасывающими треть своей еды в мусор
Для любого разумного человека есть только одно понимание происходящего — это государство снижает покупательную способность населения (юр.лицам на общем режиме налогообложения — пофиг, они его возместят), поддерживая отечественных производителей (способных удовлетворить лишь часть потребностей).vconst
15.12.2016 12:01Очень многие сервисы — придерживаются разной ценовой политики в разных странах. В том же Стиме — игры покупаемые с русского айпи стоят дешевле, чем с европейского. Гугл тоже мог пойти по этому пути, но не захотел
sptor
15.12.2016 12:05+2игры
Это несколько иной товар, просто если поставить цену выше игы будут тупо пиратить и уйдет хоть какая прибыль — это простая экономическая логика. Сервисы же гугла пиратить бессмысленно, плюс их основное преимущество именно в глобальности — потому и цены для всех одинаковые и именно экономической логики, в отличии от игр, снижать их для отдельных регионов нет.
Belking
15.12.2016 12:10+3«Гугл мог». Сидят начальник с кассиром, выдают зарплату сотрудникам. Первый прошел — выдали 30 000, второй прошел — выдали 40 000, третий подходит и говорит: «Слушайте, у меня теща начала забирать двадцать процентов от моей заработной платы», и ему сразу, без лишних вопросов, вместо положенных 30, выдают 36.
vconst
15.12.2016 12:12Интереснее всего не то, как будет платится это НДС, а то — что он вообще будет. Высказывались версии, что иностранные компании просто положат болт на этот закон
sptor
15.12.2016 12:21+2Иностранные компании — если это серьезные компании таки привыкли платить налоги, если это полагается по закону (и нет относительно законных и безболезненных способов это обойти). Нет, они конечно будут стараться уменьшить свои затраты, но если это не получится без существенных репутационных и финансовых рисков на такие шаги они не пойдут, тем более если уплата налогов не сильно ухудшит их положение на рынке, зачастую проще заплатить и спать спокойно, что называется, чем в перспективе потерять некий рынок вообще.
Belking
15.12.2016 12:21«Положат болт». Выдав зарплату, сел начальник с коммерческим директором, и смотрят как экспортируются их товары. И вот узнают, в стране с одним целым и шестью десятыми процента возможного рынка, вводится новый налог. Конечно же, они сразу решают не платить этот налог и запретить этому государству взимать его вместо них с покупателей.
vconst
15.12.2016 12:27Кто будет платить НСД с продажи в Али? Те китайцы, которые регистрируются в сервисе? Очень много вопросов к этому закону
sptor
15.12.2016 12:32Получатель — если продавец/площадка не заплатят и посылка не будет подпадать под безналоговый лимит. Я не далее как пару дней назад получил посылку с Али, за которую надо было платить НДС, и платил его именно я, а не Xiaomi Online Shop — вообще приписка о том что «уплата импортных налогов и таможенных сборов, если таковые возникнут, являются обязанностью получателя» практически стандартна на большинстве площадок торгующих через интернет.
vconst
15.12.2016 12:36Это как у вас вышло? Расскажите откуда взялся налог и где вы его платили?
sptor
15.12.2016 12:41+1Я просто в ЕС живу, где лимит на одну посылку из третьих стран 22 евро. Стоимость посылки была 23,31 евро, я решил что ну может проскочит — не проскочило в этот раз. Пришло извещение с почты что посылка задержана таможней и попросили предоставить документы — я их предоставил, копию заказа, копию оплаты. За оформление почта взяла 8,69 евро (это стандартный тариф) и НДС получился 7 евро, так как он считался на всю сумму — стоимость посылки плюс услуги почты. Вся процедура длобавила к доставке практически неделю. Придя на почту за посылкой уплатил 15,69 евро дополнительно и забрал посылку.
Кстати, китайцы в CN22 указали реальную стоимость за которую было куплено, хотя и поставили галочку что Gift :)vconst
15.12.2016 12:44Это точно был НДС, а не таможенная пошлина?
sptor
15.12.2016 12:46+1В странах ЕС НДС не облагаются посылки стоимостью до 22 евро, и таможенными пошлинами не облагаются посылки стоимостью до 150 евро. То есть по факту два лимита, НДС надо платить уже со стоимости 22,01 (есть нюансы по странам) а таможенную пошлину со 150,01. Я как бы в курсе норм так как по работе связан с таможней в том числе. Так что это был НДС, тем более в счете он указан тоже как НДС — импортный.
Кстати в этот лимит (по НДС) входит и стоимость доставки если что зачастую, так что если бы в моем случае доставка была не бесплатной, то НДС учитывал бы и это.vconst
15.12.2016 12:48Интересно, спасибо за детали.
sptor
15.12.2016 12:51Про это очень часто писали уже во многих обсуждениях про снижение безналоговых лимитов ( и том почему для россиян покупки за границей так выгодны) и я и другие, я думал тут для частых комментаторов эта схема не является какой-то новостью
Thero
15.12.2016 12:43смотрим на то как платится VAT в мире — он либо уже включён в стоимость(о чём должно быть указано в чеке), либо покупатель должен уплатить его самостоятельно согласно законам страны\штата\региона\льгот, и если он был уже включён в стоимость самостоятельно обратиться за налоговым вычетом если он возможен… в общем-то почти во всех международных покупках VAT и прочие пошлины, налоги оплачиваются покупателем.
ClearAirTurbulence
15.12.2016 13:43Площадка будет. За счет продавца. Соответственно, продавцы повысят цену для конечных покупателей.
Pakos
16.12.2016 12:41Положат болт, но на 18% цены поднимут </просто ничем не подкреплённая мысль>
vconst
16.12.2016 12:42Это чисто русский метод :)
Нефть дорожает — бензин дорожает, нефть дешевеет — бензин дорожает :)sptor
16.12.2016 12:50Это не чисто русский метод это всеобщий метод, поинтересуйтесь насколько подешевел бензин в том же ЕС при подешевении нефти, он чуть подешевел моментально, но не настолько сильно, насколько дешевела нефть. Плюс не надо забывать, что в стоимости бензина львиную долю занимают те самые акцизы, и они на стоимость топлива влияют куда больше стоимости нефти.
Color
15.12.2016 12:42игры покупаемые с русского айпи стоят дешевле, чем с европейского, но и играть в них можно только на территории СНГ
Vilgelm
15.12.2016 18:19Можно и на Гугле так сэкономить: поставить в профиле другую страну, зайти с прокси, оплатить с какой-нибудь оффшорной карты (Advcash и подобные сервисы в помощь) и получить скидку 18%.
Cryvage
15.12.2016 23:58В своё время искал где в профиле гугла выбрать другую страну, но так и не нашел. Даже не знаю что буду делать при переезде. Наверное придется заводить новый аккаунт.
vconst
16.12.2016 11:16Спросите у техподдержки. Мне как-то понадобилась консультация по вопросам оплаты GoogleApps — русский человек позвонил мне через час после запроса, но я был занят и он перезвонил в указанный диапазон времени. Я был приятно удивлен
Thero
15.12.2016 12:34в своих рассчётах вы взяли всю вручку гугла со всего мира и решили 18% отдать налогами в россию?
Belking
15.12.2016 12:41«В угоду государств» по-моему в достаточной степени показывает, что это было экстраполировано.
Ilyasyakubov
15.12.2016 16:13Нельзя экстраполировать неэкстраполируемое.
Belking
15.12.2016 17:03Как это нельзя?
Гугл — это одна очень большая корпорация, показатель рентабельности, приведенный мной, это на самом деле лишь «средняя температура по больнице», разнящаяся от проекта к проекту. В данном случае, можно выделить проект «Локализация в России и СНГ» (Россия выделяется отдельно, имея большую часть выручки, а присоединена к СНГ, т.к. экономика региона в целом взаимозависима).
Ограничим получившийся «Гугл Раша & СНГ» выручкой только с проектов с которых теперь придется платить НДС. Выручку считаем, конечно же, по местным ценам. Нужно ли напомнить, что она у гугла значительно просела два года назад из-за падения курса рубля?
Себестоимостью будет «среднемировая себестоимость» данных продуктов помноженная на количество их реализованное (далее, *Q). Плюсом к этому — «среднемировые расходы на бренд»*Q и «местные расходы на продажу».
И вот этому предприятию сейчас предписано законом уплачивать НДС (не удивлюсь, если они будут выступать еще и налоговым агентом, у нас в стране по максимуму любят скрывать все налоги в расходах предприятий), и встает вопрос:
Безосновательно. Прекрасно отдавая себе отчет в том, что эти продукты итак продаются дешевле, чем они стоили бы произведенными в этой стране. Проявить акт альтруизма деньгами собственников предприятий (общество все-таки акционерное). Став на восемнадцать процентов убыточнее. Или, сделать все по закону (НДС платит покупатель — всегда, это его механизм действия). Какие могут быть вопросы к Гуглу?Ilyasyakubov
15.12.2016 17:24Потому что прибыль гугла рассчитана уже с учетом всех возможных налогов, которые разнятся от страны к стране. Изменение процента прибыли в одной из всех этих стран по одному из источников дохода практически не повлияет на общий процент.
Belking
15.12.2016 17:42С этим никто и не спорит, просто логика этой экстраполяции была в том, что глупо делать себе (см., акционерам) убыток в условном проекте «Гугл Раша & СНГ». Все-таки это почти 20 процентов. Они итак не очень много здесь получают с учетом существующих макро-экономических факторов. У них нет ни единого основания это делать с учетом того, что показатель «Справедливая стоимость минус Цена» у них останется конкурентоспособным и при том, что государство будет облагать пользователя (в этом смысл НДС) дополнительными налогами.
ErshoFF
15.12.2016 18:38Локализация всех продуктов корпорации как-бы подсказывает, что рынок локализуемого пространства интересен корпорации. И наверно этот интерес имеет цену.
Если не это корпорация, то другая корпорация локализует свои продукты под этот рынок.
Или рынок найдет внутренние ресурсы.
Конечно пострадают пользователи в переходный период.Belking
15.12.2016 19:23Хорошо, разве другие иностранные корпорации работают в других условиях? Разве те же самые продукты они могут продавать на более простых условиях? Это вроде как закон. Про местных я сказал.
ErshoFF
15.12.2016 19:39Иностранные корпорации работают в другом государстве, что означает что они работают в других условиях, разве нет?
Если корпорация приходит локализует свои продукты под рынок, значит рынок ей интересен с учетом выполнения законов этого рынка.
Разве те же самые продукты они могут продавать на более простых условиях?
Что вы имеете в виду под «более простыми условиями»?Belking
16.12.2016 06:15И да, и нет. Являясь международными корпорациями, для них эти «другие условия» лишь фактор отдельно взятого проекта. Подробнее — в характеристиках. Имелись ввиду другие условия для Bing, Amazon и прочих интернет-сервисов. Они точно так же подвержены роли налогового агента (населению у нас такое не позволяют уплачивать, хотя может банки этими агентами будут) по уплате дополнительно введенного налога на реализацию пакета Яровой.
Да, рынок интересен, но заданный рынок имеет свои характеристики — текущая развитость технологий, покупательная способность населения и действующее налогообложение. По сути, все сводится к формуле — «Справедливая стоимость минус цена», где справедливая стоимость — это благо, получаемое покупателем, а цена — устанавливается непосредственно производителем.
Более простые условия — имеются ввиду сказанное мной в этом комментарии выше, о подверженности* данному налогу аналогичных сервисов аналогичному налогообложению на аналогичном рынке.
* проще — не подвержены, сложнее — подвержены в двойном размере, также — также
PS: здесь есть очень большие претензии к статье по заголовку и содержанию, говорящие о полной некомпетентности «публициста» в области налогообложения. Решило — государство, иного трактования просто не может быть. Гугл даже не обязаны были информировать пользователей о том, что цена вырастет. Цена не поменяется, добавится лишь налог, который всегда платит покупатель (а налоговый агент, кто уплачивает, бывает разный). Даже импортируя, одновременно с оплатой иностранцу идет оплата в бюджет НДС.
vc9ufi
16.12.2016 11:28гугло-музыка в двое дешевле в РФ, так что наши 135 млн. какие-то особенные.
Belking
16.12.2016 11:37Кстати, если анализировать те цены, которые у нас отличаются от остальных стран, можно понять в принципе, в чем наша особенность. Далее — рассуждение на комментариях к этой статье, отражающее исключительно мою (и неопределенного сообщества) точку зрению:
Музыка — это авторский контент, в принципе, игры можно отнести к нему-же. Основным из свойств авторского контента является высокая зависимость от «пиратства», соответственно, чтобы это «пиратство» нивелировать — снижается цена до допустимого значения, при котором предпочтение будет отдаваться уважению авторских прав.
Если честно (Win+D), не очень то и хотелось бы (ЛКМ Civ5, Delete), чтобы наша особенность (ЛКМ Factorio, Delete), была именно такой (ЛКМ KSP, Delete).
1paragraph
16.12.2016 11:46А причем тут прибыль и выручка Alphabet по всему миру? По каким принципам вы маржу корректируете на налог в России???
Данные отчетности:
Надо тогда уж брать секторальную маржу и смотреть изменение относительно мировой. В качестве примера представьте следующую ситуацию: Alphabet смотрит, что может из-за увеличения цены на налог потерять 100 млн. рублей прибыли (из-за потери клиентов) в России, а если он не будет менять цену (клиенты не теряются) и будет платить налог сам, то потеряет 75 млн рублей.Belking
16.12.2016 12:16В диалогах под тем комментарием, я в принципе на все ваши вопросы ответил, но продублировать мне будет не сложно, наверняка вы их прочитали и у вас есть какие-то другие вопросы.
«По каким принципам вы маржу корректируете на налог в России» — то была экстраполяция, как раз секторальная, которую я расписал в комментарии: #comment_9756360
«Из-за потери клиентов» — в комментарии #comment_9756360 я указал, что те сервисы, которые предоставляет гугл по разнице «Справедливая стоимость минус цена» останутся конкурентоспособным на нашем рынке.
И немного расширю эту «разницу» — понимаете, речь идет о настолько значительных разницах (для каждого покупателя, они, конечно же, свои, но «добавочная стоимость» у этих сервисов на участке покупателя — значительна*), что проще компенсировать «из-за потери клиентов» ростом коммерческих расходов, нежели сокращать валовую прибыль.
* Гугл-диск — два бакса в месяц за 85 ГБ (пятнашка итак бесплатно). Альтернатива — флешка (или несколько), возьмем цену в 5 000 рублей. Т.е. получается, что покупака флешки в отношении гугл диска окупит себя только за 40 месяцев (3 года), в течение которых сумма вероятностей эту флешку потерять/сломать/форс-мажор намного выше 50%. Вопрос в другом — даже без всех этих НДС, яндекс диск вроде как дешевле — почему люди выбирают Гугл? Ответ — нематериальная ценность.
Denkenmacht
16.12.2016 11:16НДС платит не конечный пользователь, а все производители по цепочке возникновения товара. Продавец — это не агент, а плательшик налога. Иначе так можно про любой налог юрлица сказать. Про услугу согласен, гугл мог бы пободаться тут.
progchip666
15.12.2016 13:08В 2017 году будет изменено российское законодательство об НДС. В результате общая стоимость Ваших подписок может увеличиться на 18%. Новая цена станет доступна после 1 января 2017 года, когда подписки возобновятся.
А вы что нибудь другого ожидали? А наши компании НДС не с пользователей берут? Когда бизнес облагают дополнительным налогом есть только два пути. Либо закрыть бизнес, либо перенести нагрузку на плечи потребителя. так что вопросы тут не к Гуглу, а к правительству — почему оно придумало дополнительный налог не приняв мер по устранению конфликта, связанного с двойным налогообложением.sptor
15.12.2016 13:11связанного с двойным налогообложением
А где здесь двойное налогообложение?markedo
15.12.2016 15:53Вы хоть понимаете суть НДС?
Это налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. Производитель может принять к вычету только входящий НДС, который оформлен надлежащим образом в счет-фактуре.
Простой пример — покупаете Вы чехол на Али, который произведен из ткани, за которую производитель заплатил 118? (100? за ткань и 18? НДС). При реализации Вам чехла за 1 000 ? производитель должен уплатить 180 рублей НДС, но при этом он имеет право получить вычет на 18? НДС, взятых с куска ткани. В итоге, эффективная ставка НДС будет гораздо меньше, в нашем примере она составит 16.2%.
При новой схеме НДС будет взиматься дважды — сначала на стороне производителя, а затем и на стороне покупателя. При этом, с большой долей вероятности, НДС с покупателя будет исчисляться уже поверх НДС продавца (то есть Вы заплатите 18% не с 1 000 ?, а с 1 180 ?), что сделает эффективную ставку гораздо выше заявленных 18%.
Более того, по общему правилу, НДС не взимается только при предоставлении консультационных иностранным компаниям. НДС на товары взимается почти всегда (кроме специальных групп товаров). Другой вопрос, что «экспортный» НДС равен 0%, чем 0% отличается от отсутствия НДС можете узнать сами (справедливо для РФ, за все страны говорить не буду).
А ещё есть ДИДНы (договоры об избежании двойного налогообложения), которые однозначно запрещает подобную практику. Насколько я знаю, в Европе есть система, по которой любое физ. лицо может возвратить уплаченный НДС, если товар пересекает границу. В РФ об этом даже не заикались. Если начнут исчислять НДС на зарубежные товары, ФНС просто утонет в вале заявлений на возврат НДС.
p.s. По понятным причинам, ставки НДС и порядок применения приведен в соответствии с законами РФ.sptor
15.12.2016 16:33Насколько я знаю, в Европе есть система, по которой любое физ. лицо может возвратить уплаченный НДС, если товар пересекает границу
Не любой, а только иностранный гражданин (нерезидент ЕС) выезжающий за пределы таможенной зоны, там понятное дело что есть достаточно много пространства для маневра и злоупотреблений, но формально это так. Собственно европейские интернет-магазины очень часто для России пишут цену уже без НДС своей страны.
ФНС просто утонет в вале заявлений на возврат НДС
По какой причине? Возврат НДС должен оформляться в стране вывоза вообще-то, и к налоговой страны ввоза отношения не имеет, если нет специальных соглашений это регламентирующих.
leotsarev
15.12.2016 15:01+1Никакого двойного обложения тут нет.
Раньше было нулевое (НДС возмещался при экспорте, но не брался при импорте), теперь ординарное.
gregst
15.12.2016 13:13+1так, погодите, а есть какой-то другой вариант оплаты налогов?
как физики платили НДС, так и будут. Пример — покупка машины в салоне. стоит она, к примеру, 1 млн. вы пришли как физик, заплатили лям, сели и поехали. второй вариант — вы пришли как юрик, заплатили тот же лям, но он включает НДС18%. в первом и втором случае, продавец (салон) заплатит в бюджет 18%. но юрик (покупатель) этот НДС 18% может из бюджета возместить, а физик нет
вот и с гуглом такая же ситуация. стоит подписка доллар, станет стоить 1.18 долларов, 18 центов они перечислят в бюджет
так что фраза
Так что, если у кого-то и были сомнения, что иностранные компании не станут платить НДС по новым русским законам — можно больше не сомневаться.
это в корне неверное утверждениеkyern
15.12.2016 15:13Если я правильно понимаю налоговую систему РФ (с ней я знаком только со слов супруги), то юридическое лицо сможет возместить НДС только в том случае, если эта машина за миллион покупалась для перепродажи. У нас в стране НДС оплачивает конечный потребитель.
gregst
15.12.2016 15:25вы неправильно понимаете налоговую систему)
смотрите. ЮЛ производит товары или услуги и продает их на рынке за какие-то суммы. если компания на обычной системе налогообложения, то она платит НДС и ее услуги (и товары) облагаются НДС.
то есть при каждой продаже, компания выставляет счет-фактуру со стоимостью товара с учетом НДС 18%
при покупке товаров и услуг, другие продавцу также выставляют счета-фактуры.
так вот, то, что продали вы идет к уплате (имеется ввиду НДС), а то, что вы купили — к возмещению.
разница между этими суммами уплачивается в бюджет (либо, если НДС к возмещению больше чем к уплате то подается требование к налоговой инспекции к возмещению НДС живыми деньгами на ваш расчетный счет)
но налоговая сначала проведет камеральную проверку, и, если ничего не найдет то деньги перечислит на р/сkyern
16.12.2016 07:06Может Вы и правы, но я себе эти взаимодействия представлял по другому.
Насколько я знаю, непосредственно оплата НДС ложится на плечи конечного покупателя, но перечисляет в бюджет этот налог именно продавец. НДС на один товар/услугу не должен уплачивать более одного раза. Т.е. конечный потребитель не может подать на вычет НДС, потому что НДС на товар/услугу окажется неоплаченным. А все продавцы могут подать на возмещение НДС, потому что НДС оплатил их покупатель.
Объясните пожалуйста, в каком месте я ошибся)Belking
16.12.2016 07:41«А все продавцы могут подать на возмещение НДС, потому что НДС оплатил их покупатель»
Общая система налогообложения: К возмещению подается НДС по счет-фактурам полученным, а не выданным. Есть массив счет-фактур выданных А, на общую сумму налога 7 000 000 рублей, есть массив счет-фактур полученных Б, на общую сумму налога 4 000 000 рублей. После всех расчетов, получается, что организация в сумме уплатит в бюджет 3 000 000 рублей.
Упрощенная система налогообложения: К возмещению НДС не подается, вы являетесь конечным пунктом добавленной стоимости, не предъявляя своим покупателям счет-фактуры. Если предъявите — придется оплачивать, без возможности возмещения полученных. Если я здесь ошибся — прошу дать более точный комментарий.
Импорт-экспорт: здесь сложнее, импортируя, оплатить НДС необходимо одновременно с оплатой поставщику, экспортируя — НДС из бюджета возмещается, условный 0%, который в свою очередь необходимо подтвердить (сегодня это вроде как максимально просто). Все громкие «налоговые» дела нулевых как раз посвящены возмещениям в импортно-экспортных взаимоотношениях.
gregst
16.12.2016 09:26если мы говорим о физ.лицах, то в цене продавца содержится НДС и он оплачивается продавцом в бюджет. все. пример. автомобиль в салоне стоит 1 млн с НДС. вы платите кэшем 1 млн и уезжаете. продавец с этого млн платит НДС 152.5 тыс в бюджет, остальные деньги его
пример 2. вы юрик на общей системе налогооблажения. в салоне стоит автомобиль стоимостью 1 млн с НДС. вы его покупаете, платите 1 млн. получаете счет-фактуру с выделенным НДС. продавец платит в бюджет 152.5 тыс, вы из бюджета эту же сумму возмещаете
еще пример. я продавец. продаю машину за 1 млн. но купил ее за 500 тыс. мне при покупке выставили счет-фактуру на 76,2 тыр, я ее отнес в налоговую, мне эти деньги вернули. после этого я продал машину за 1 млн с НДС, выставил счет-фактуру и должен заплатить в бюджет 152,5 тыс. разница получается 76.3 тыс рублей, то есть налог идет по факту на разницу между моей стоимостью покупки и моей стоимостью продажи, потому налог и называется «на добавленную стоимость»sfumkrrr
16.12.2016 11:46Спасибо за разъяснение! Ради таких комментариев и читаешь комментарии :)
Rampages
22.12.2016 04:48Немножко добавлю:
Если вы юридическое лицо и покупаете с НДС и продаете с НДС получается, что вы должны уплатить «разницу» между НДС продажи и НДС покупки т.е. примерно так:
(Цена продажи)*18/118 минус (Цена покупки)*18/118 равно (НДС к уплате)
Только если вы купили скажем у ИП без НДС или другого ООО, которое работает по «упрощенной системе налогообложения» (УСН), то получается, что вам пришел товар «без НДС», а продаете вы его «с НДС» и в формуле выше уже получается:
(Цена продажи)*18/118 минус 0 равно (НДС к уплате)
т.е. полноценный НДС 18%, а не разницу, поэтому Юр. лица на «общей системе налогообложения» (ОСНО) не любят покупать товар без НДС.
p.s. НДС 18% от цены считается по формуле (Цена) умножить на 18 делить на 118 и называется он «включенный».
p.p.s. просто до сих пор нам некоторые заказчики отправляются проекты государственных контрактов в которых они указывают НДС просто как 18% от суммы контракта (пример: 18% от 100 000 рублей это 18 000 рублей, а включенный НДС 18% от 100 000 это 15254.24 рублей, чувствуете разницу? А если контракт на несколько млн. рублей там уже совсем грустно становится).
AntiEvil
15.12.2016 13:20+1Кстати, игровые компании это тоже касается, к сожалению…
Так например, компания Nintendo уже подняла цены на свои продукты:
Ссылка на новостьhttp://gamemag.ru/news/115898/igry-v-rossii-snova-skoro-podorozhayutkryvichh
15.12.2016 13:20Интересно, а российские компании, продавая сервисы, ПО, музыку в Интернет иностранцам — платят НДС по месту регистрации иностранцев? Тут наверное от страны зависит, ну например в США и ЕС.
sptor
15.12.2016 13:27в США и ЕС
В США нет НДС, а в ЕС, если они официально пристутсвуют на рынке то я думаю, что платят — если бы не платили то это было бы золотое дно для российских сервисов — на месте НДС возвращается, так как продажа идет зарубеж, а там еще и не платится то есть они могут продавать дешевле местных даже с более высокой маржой (по сути это одна из причин почему так выгодно покупать из России через интернет — пока что, продавец там вычитает тамошний НДС, а российский НДС не платится потому что безналоговый лимит для частных лиц достаточно высок)Ilyasyakubov
15.12.2016 16:19В США НДС нет только в двух штатах. В остальных он разный но есть.
sptor
15.12.2016 16:37НДС (VAT) или налог с продаж (sales tax)? Это все таки вроде как чуть разные вещи.
Ilyasyakubov
15.12.2016 16:46Речь о sale tax, но эффект для покупателя от него точно такой же как и от НДС/VAT
sptor
15.12.2016 16:51Это понятно, но с формальной точки зрения в США НДС все-таки нет нигде вообще. Плюс нет единой ставки налога по стране, и немного отличается применение, например в ЕС ценник должен показывать конечную цену с НДС и всем прочим, в США же это не так и цену можно указывать без налогов — выше про эту особенность уже написали.
ErshoFF
15.12.2016 18:44Это понятно, но с формальной точки зрения в США НДС все-таки нет нигде вообще.
Если этот налог добавляется к цене — формальности не уместны.
Sokol666
15.12.2016 13:34+2Видимо как-то так звучала фраза при обращении к правительству. Денег нет, но вы найдите их там. и тут, кто-то оторвашись от айпада напряг свой мозг и решил, что пусть нам заплатят вон те большие корпорации, у них денег все равно много. А то, что в итоге снова платят граждане РФ это уже никого не волнует. Аплодисменты.
aelimill
15.12.2016 15:20+2Тенденция по увеличению количества косвенных налогов для граждан четко прослеживается последние годы. Так что это логичное продолжения, ведь население это устраивает.
nikolayv81
22.12.2016 08:47Почему-то многие требуют с одной стороны "слезть с иглы и начать производить" а с другой "сохранить налоговое неравенство между местными производителями и импортёрами", к сожалению сидеть на двух стульях не выходит, для развития внутреннего рынка нужно выровнять налоги.
Пока нефть была дорогая можно было за счёт перераспределения прибыли жить за счёт импорта, когда поток иссяк, пришлось задумываться о внутреннем производстве.
Конечно неприятно что за это придётся заплатить, намного приятней жить за счёт того что где-то в стране есть нефть которую можно продавать с маржой в 1500%
heyYouNumb
15.12.2016 15:20Давно всем понятно было, как оно будет работать. Иностранная компания просто включает в стоимость электронного товара (если хотите, «услуги») НДС 18%. Затем этот НДС переводит в налоговую РФ по какой-нибудь упрощенной схеме. Особых проблем для иностранной компании возникнуть не должно. Но как всегда получается, что платить за все будет конечный пользователь.
Victor_A
15.12.2016 15:20Не совсем понятно, как будет определяться резиденство: по IP с которых пользуешься сервисами, по данным из платежа или по информации Google-профиля?
vconst
15.12.2016 15:21Я, на всякий случай, удалил из профиля страну проживания. Понятно, что это всего лишь перестало отображаться на страничке, но… пусть уж так будет.
Daemonic
15.12.2016 15:53Если я правильно понял, то стоимость для пользователей увеличится не на 18%, а на 21,95%.
Пример: услуга стоит 1000р. Google начинает платить 18% НДС и хочет оставить свою выручку равной 1000р.
Тогда для пользователя услуга будет стоить 1000 / 0,82 = 1219,5. То есть дороже почти на 22 процента.gregst
15.12.2016 16:50странная математика
выручка 1000, с НДС 1000*1.18=1180, 180 платит в бюджетBaRoN
15.12.2016 17:34Не-а. Товар стоит 1000 рублей, включая 180 рублей НДС.
Либо товар стоит 1219 рублей, включая 219 рублей НДС.sptor
15.12.2016 17:38Если товар стоит 1000 рублей при ставке НДС 18% — НДС уже в цене, цена без НДС будет равна 847 рублям и соответсвенно НДС в цене в 1000 будет составлять не 180 рублей, а 153 рубля. Если у вас есть цена с НДС и изветна ставка НДС вам эту цену нужно поделить на 1, хх где хх ставка НДС в процентах. Если просто то цена с НДС 18% это 118% от цены без НДС и соответсвенно чтобы узнать цену без НДС надо разделить на 118 и умножить на 100.
gregst
15.12.2016 17:44сейчас товар стоит у гугла 1000 рублей, а с нового года они добавляют НДС 18%, получается 1180 рублей с НДС
1219 рублей с НДС это 185,95 рублей НДС и 1033,05 рублей
НДС равен (сумма с НДС)*18/118
yarric
15.12.2016 16:28А кто-то реально думал, что НДС будут платить американцы?
vconst
15.12.2016 16:38Кто-то реально думал, что этот законопроект не взлетит и западные компании не станут воспринимать его всерьез. Это было ошибкой…
yarric
15.12.2016 16:45Компании, как говорится, could not care less: добавил НДС в счёт — и всё в порядке.
vconst
15.12.2016 16:49Нет, не просто.
Не зря в письмах — Гугл упоминает возможность отказаться от подписки на услугу. Потому что, для одного человека 1/5 от предыдущей цены — приемлемая наценка, для другого может стать поводом отказаться. Эти 18% — обязательно приведут к сокращению пользователей и оттоку денег. Если отказавшихся будет не больше, чем 18% всех пользователей — компания ничего не потеряет, а если больше — то это уже сокращение прибылиBelking
15.12.2016 17:14+1Вы настоящий параноик, потому прошу не счесть мой пост за рекламу Гугла, хорошо?
Удивительно, как человек, писавший о «пакете Яровой», сейчас так берет, и перекладывает ответственность за подорожание услуг с государства на публичную компанию «Alphabet'? Более того, на публичную компанию „Alphabet“, которую наше государство еще и всяческими расходами облагает, как то хранение персональных данных, или недавнее дело ФАС. Почему вы ничего не писали в благодарность этой компании за то, что она из-за этого не повышала цену на услуги, а тут как государство вводит налог, который при любых обстоятельствах платит покупатель, вы начинаете жаловаться, что они не готовы жертвовать прибылью акционеров в угоду нашему правительству? Бенефициар данного решения — правительство, решившее полученные с этого деньги на массовое хранение данных.
Прошу также не забывать, что аналогичные услуги со стороны местных конкурентов, все равно будут иметь значение „Справедливая стоимость минус цена“ ниже, чем их продукты.vconst
15.12.2016 17:23Покажите, где именно я «перекладываю ответственность за подорожание услуг с государства на публичную компанию «Alphabet'?
Я подал новость нейтрально, если вы делаете из этого какие-то свои выводы — то это ваши собственные идеи, а не мои.Belking
15.12.2016 17:36Простите, но это какое-то исследование на гик-таймсе, посвященное реакции пользователей на подаваемые, как нейтральные посты?
Вам первым же комментарием сказали — что все это выглядит как наезд, и вы ответили примерно то же самое.
Вторым вашим комментарием была фраза, смысл которой заключается в «на форумах говорили, что они есть вариант, что они возьмут это в убыток себе», сказав, что это наивно. Но на этом вы не остановились, вы на любую точку зрения, отличную от ваших беспочвенных ожиданий, из раза в раз повторяли:
«1) цену делают меньше на столько, чтобы вместе с НДС она осталась такая же, какая была», «Гугл тоже мог пойти по этому пути, но не захотел». Дальше, вы хоть немного начали говорить об этом косвенно.
vconst
15.12.2016 17:43Я комментировал ожидания людей, которые не раз и не два обсуждали эту проблему в разных темах, я не раз тут озвучил эти ожидания, что вам еще не нравится?
Общее настроение темы и комментариев — отрицательное, потому что никому не понравится подорожание товаров и услуг, вы ожидали, что все будут радоваться и хлопать в ладоши?
И еще раз, где я «перекладываю ответственность за подорожание услуг с государства на публичную компанию Alphabet»?Belking
15.12.2016 17:57В таком случае, это все подпадает исключительно под:
Geektimes — не жалобная книга. Наша жизнь полна несправедливостей, но это вовсе не означает, что о каждой трагедии и драме нужно рассказывать IT-сообществу. Как правило, в таких статьях одна ругань, разборки и выяснение отношений с переходом на личности и публикацией личной переписки. Мы категорически против такого на Geektimes, поэтому, пожалуйста, воздержитесь от жалобных публикаций, а если кто-то обманул или ограбил, обращайтесь в полицию.vconst
15.12.2016 18:01А это и не жалоба — это новость о том, как будет исполняться новый закон, горячо обсуждаемый на ГТ.
Я правильно понимаю, что ответа на свой вопрос не получу? Тогда — всего хорошегоBelking
15.12.2016 18:07И вам всего самого лучшего. Ответ вы уже получили, просто вы как начали играть в детский сад: «все нейтрально, прямым текстом я ничего плохого про гугл не говорил, если не приведете прямого текста от меня, то вы не правы», так и продолжаете.
PaulAtreides
15.12.2016 17:17Меня больше всего интересует Hetzner (если кто не знает, мы в нём получаем весьма дёшево потому, что не платим европейский VAT, который от страны к стране может достигать 27%).
Сейчас на сайте написано: «Клиенты из стран, не входящих в Европейский союз получают инвойсы без VAT»
Скорее всего это означает, что НДС придётся оплачивать самостоятельно. Но как?BaRoN
15.12.2016 17:38Скорее всего, на данный момент никак. Когда-нибудь потом сделают так же, как в ЕС. Насколько я понимаю, внутри ЕС VAT взимается в стране, где проживает клиент, по ставкам, принятым в этой стране.
То есть финн платит за Хецнер больше, чем немец, потому что в Финляндии VAT выше, чем в Германии.
Соответственно, когда-нибудь потом, русский будет платить меньше, чем немец, потому что в России VAT ниже, чем в Германии.PaulAtreides
15.12.2016 17:43Для граждан ЕС Хетцнер выступает налоговым агентом и сразу выставляет соответствующие цены.
BaRoN
15.12.2016 17:45Ну соответственно скорее всего то же самое будет и с Хецнером для российских клиентов. Когда-нибудь :)
vconst
15.12.2016 17:50А вот VPS в DO — будет стоить 6 баксов, вместо 5. У них есть на сайте дисклеймер, что они включают VAT страны, из которой арендуют серверы.
vaim
15.12.2016 19:52А что будет, если поменять страну регистрации на, ну не знаю, Беларусь...
PaulAtreides
15.12.2016 20:44И не забудьте завести счёт в белорусском банке.
vaim
15.12.2016 20:58Зачем? Разве обязательно временно находящемуся в Беларуси иностранцу заводить счет в тамошнем банке? Ведь платеж хотят списывать не по факту гражданства, а по факту адреса выставления счета.
craneo_tema
15.12.2016 20:53Не ясно на что надеялись люди, если НДС всегда оплачивается конечным пользователем.
Saffron
16.12.2016 08:52Не мы первые, не мы последние: https://geektimes.ru/company/ua-hosting/blog/264798/ (добро пожаловать в Чикаго: где даже облако облагается налогом).
Я вполне понимаю источник всеобщего негодования, но я в недоумении почему ему придают столь большое значение. Как будто человек, каждый день плескающийся в говне, обижается на голубя, насравшего ему на макушку. В нашей жизни НДС и без того повсюду.
Мудрые американцы платят налоги сами, чтобы знать за чей счёт идёт банкет. Наше мудрое правительство прикладывает максимум усилий, чтобы населения понятие не имело, когда, сколько и за что платит государству, чтобы не дай бог не потребовало отчёта в тратах.
На самом деле мы постоянно платим НДС. В каждом магазине, как оффлайн, так и онлайн. Просто не замечаем. Вы недовольны ситуацией с гуглом, она выглядит плохо. Так всё в нашей стране выглядит столь же плохо, мы просто привыкли.
Реально, НДС — это самый тупой налог. Он не разделяет бедных и богатых, не важно получил ты прибыль или убытки. Пока ты хочешь кушать, ты будешь платить налог. В нём есть только одна прелесть — его крайне просто взимать. Как в прежние времена налог на соль, естественный консервант и замену холодильника.
Но с этим вы ничего не поделаете. Когда я изучал вопрос трактора, я выяснил, что это теперь мировая традиция. Где-то чуть меньше он, где-то чуть больше, но в целом примерно так же как и в России, а кое где даже налог с продаж вместо НДС.Structure
16.12.2016 09:46НДС хорошо и просто собирается, повышает конкурентоспособность местных товаров, уменьшает импорт, увеличивает экспорт.
При равной налоговой нагрузке НДС уменьшает прямые налоги для местных производителей. Если в стране Х большие прямые налоги(страховые взносы, налог на прибыль и т.д.) и маленькие косвенные (НДС, НСП и т.д.), а в стране Y маленькие прямые и большие косвенные, то товары Х, продаваясь в стране Y, будут облагаться еще и большими косвенными налогами, но в товаре Х уже много прямых налогов. В результате чего товары Х сдают позиции по отношению к товарам Y как в своей стране, так и в борьбе за экспортные рынки.
Можно еще почитать про фискальную девальвацию, которую провернули в ряде стран ЕС.
Это повышение косвенных налогов(НДС) и снижение прямых(страховые взносы). Тем самым страны повысили конкурентоспособность своих товаров, увеличили экспорт, уменьшили импорт.
Ведь валюта одна — Евро, значит обычную девальвацию провести нельзя.vconst
16.12.2016 11:19НДС хорошо и просто собирается, повышает конкурентоспособность местных товаров, уменьшает импорт, увеличивает экспорт.
Все бы хорошо, если бы была реальная альтернатива всем товарам и услугам, которые покупают за границам. Но, практически все, что покупается на Али и Амазоне — в России не производится, от слова «совсем». Так что — это повышает конкурентноспособность здешних спекулянтов, покупающих такой же китайский товар, но оптом и продающих с наценкой в 10 раз, а не реальных производителей.Structure
16.12.2016 11:471. И не только в России не производится, но и в ЕС и почти везде.
2. Про наценку в 10 раз сами придумали?vconst
16.12.2016 11:49Никогда не видели китайские чехольчики для айфонов, которые стоят пучок за пятачок, а тут барыши их толкают по килорублю? Тогда, у меня для вас плохие новости
Structure
16.12.2016 12:00Купите, ввезите и продавайте дешевле, все покупатели уйдут к Вам. Заработаете себе состояние. Кто же вам мешает?
Или вы утверждаете, что у нас ценовой сговор между 100500 магазинчиками? Они не пускают никого нового в этот бизнес?vconst
16.12.2016 12:03Спасибо за заботу — но мне вполне достаточно просто купить, ввезти и пользоваться самому, не переплачивая в разы местным спекулянтам — которые ничего не производят, но хотят ослабить привлекательность иностранных интернет-магазинов.
Structure
16.12.2016 12:20Со своим мышлением вы застряли в СССР.
vconst
16.12.2016 12:25Отличный аргумент, когда больше нечего сказать?
Застряли в совке — все эти спекулянты, которые ничего не производят, но хотят получать маржу не меньше, чем с нефти. А если маржа худеет, то первый их рефлекс — «взять все и запретить!», пусть покупают только у нас и надо по максимуму оградить возможность купить в другом месте.
Но прикрывают все это — заботой об отечественных производителях, которых уже практически не существует.Structure
16.12.2016 13:101. Очень часто производитель не хочет связываться с розничной продажей
2. Значит нужны посредники
3. Они связывают производителя с покупателем и за это получают деньги
4. Чем выше доходность, тем больше людей захотят стать посредниками
5. Чем больше людей становится посредниками, тем выше конкуренция
6. Чем выше конкуренция, тем меньше доходность
7. Повысить доходность можно снижая издержки перепродажи товаров, тогда неэффективные посредники не могут уже работать с прибылью и закрываются (неуплата налогов, обход таможни и т.д. может сделать палаточную торговлю прибыльной, но тут скоро придут онлайн-кассы, ГИС маркировка и т.д. воровать не получится)
8. В итоге остаются крупные игроки, напрямую закупающие товары у производителя, со своими складами, с максимальной автоматизацией процессов и т.д. Наценка на каждый товар становится минимально возможной.
9. Наценка на товары разная, одно дело перепродать литр молока, с которым нужно много возиться, который быстро портится и т.д. Другое дело продать литр ополаскивателя.
Так что наценка будет зависеть от многих параметров: чем дешевле товар, тем выше наценка в %, чем его сложнее транспортировать и хранить, тем выше наценка и т.д.
Видите как всё просто?vconst
16.12.2016 13:18В итоге, даже если товары на Али станут дороже на 18% — это не вернет русским спекулянтам их доходов до обвала рубля, потому что народ распробовал прямые покупки, то есть не совсем прямые, а через китайскую розницу.
Те, кто уже начал покупать недорогие товары на Али — к русским спекулянтам вернется только в исключительном случае: когда надо прямо сейчас и цена не главное. но в массе своей, они не перестанут покупать за границей.
Мир меняется намного быстрее, чем закостеневшие мозги советских спекулянтов и копирастов.Structure
16.12.2016 13:34При равных условиях для интернет-магазинов(пошлины, НДС), популярные товары наши будут продавать дешевле плюс еще гарантия.
Так как дешевле привезти товар контейнером, чем в тысячах мелких посылок.vconst
16.12.2016 13:38Но почему же никто не видит этого «продавать дешевле» в русских магазинах? Что мешает? Жадность или условия бизнеса? Если первое — то надо бы жадность поумерить и увеличивать оборот за счет цены и гарантий, а если второе — то я не вижу множества инициатив по изменению условий для бизнеса в России, но вижу много инициатив по удушению присутствия иностранного бизнеса.
sptor
16.12.2016 13:49Но почему же никто не видит этого «продавать дешевле» в русских магазинах? Что мешает? Жадность или условия бизнеса?
Это видят, проблема в том что нет тех самых равных условий, когда что иностранный, что местный продавец несут одинаковые обязательства перед государством. А тут получается внутренний продавец обязан уплатить как минимум НДС, а внешний не обязан, плюс он еще и налоговую льготу от своего государства получает в размере возврата всего или части НДС, то есть получается что товар, который внутренний продавец может продать с нулевой прибылью для себя за 100 денег, внешний продавец может продавать его тому же покупателю за условные 80 денег, но уже имея с этого даже прибыль.
Потому что есть лазейка позволяющая протащить фактически товарные партии без НДС и пошлин, соотвественно на рынке много «серого» товара, который попадает таким путем и цена которого будет ниже.
В ЕС равные — более менее условия есть, и как результат, жители ЕС таки предпочитают закупаться в основном внутри ЕС же, у местных продавцов (продающих те же китайские товары в том числе). Долимитную мелочевку да могут закупать и в Китае, но именно массовых покупок всего и вся нет.vconst
16.12.2016 13:59На самом деле все еще хуже. Бизнес в России здорово задушен налогами, таможней, ценами на аренду складов и магазинов, взятками от кучи чиновников самых разных ведомств и тд тп тд тп. Если не делать накрутку меньше чем в 3-4 раза, тупо не выживешь — прибыли не будет.
Потому и процветает серый импорт. Как бы ни кричали о борьбе с серыми товарами — в топе ЯндексМаркета китайские телефоны продаются именно серыми и не только китайские.
Но вместо того, что бы бороться за более выгодные условия для местного бизнеса — всякие акиты пытаются задушить присутствие иностранного.
И даже если принять то, что вполне справедливо требовать НДС с иностранных интернет-магазинов — это им все равно не поможет. Народ все равно будет покупать на Али, пока за это не станут сажать в тюрьму.
В ЕС условия для мелкого и среднего бизнеса куда мягче, кредиты намного дешевле, меньше коррупции от всяких пожарных и прочих разрешающе-запрещающих чиновников. Потому там и условия жизни лучше, потому проще купить в местном магазине, чем заказывать на Али.
Все это не работает в русских условиях жизни, перманентном кризисе с резкими порывами и обвалами и с русскими чиновниками, которые плодятся с каждым годом, а кредиты выдают с адскими процентами.sptor
16.12.2016 14:08В ЕС условия для мелкого и среднего бизнеса куда мягче, кредиты намного дешевле, меньше коррупции от всяких пожарных и прочих разрешающе-запрещающих чиновников.
У вас сильно идеализированые представления о ЕС все таки. Коррупции может и меньше, но ЕС он как бы неоднороден и сравнивать Данию или какую Финляндию с Испанеией или Италией не стоит. И далеко не все тут вот прямо так чудесно и прекрасно и никто ни о чем не волнуется.
Купить в местном магазине проще потому, что при покупке с Али чего то дороже 22 евро, ты по факту заплатишь примерно столько же, сколько бы заплатил с местном магазине, плюс время ожидания. Только и всего, если бы у жителей ЕС была возможность закупаться беспошлинно на том же Али существенно дешевле (хотя бы на размер НДС) чем в местных магазинах они бы это и делали, а так относительно массово покупаются только товары влазящие в лимит — та самая мелочевка типа чехольчиков и прочего.vconst
16.12.2016 14:13Можно еще и Грецию вспомнить, но зачем? Достаточно сравнить проценты по кредитам, ипотеке и тп. Все остальное — следствие. Потому люди там, в среднем, живут лучше, особенно сейчас, потому их не напрягает пошлина для всего, что дороже 22 евро. А здесь из-за этого могли если не второй Майдан устроить, но очень сильно обидеться. Потому никто не будет снижать предел до 22, а только до 200 и то — ступенчато и через несколько лет.
sptor
16.12.2016 14:23Можно еще и Грецию вспомнить, но зачем?
Потому что европа она разная там есть еще и Болгария с Румынией например,. И «в среднем» не существует — как не существует средней температуры по больнице.И поверьте, очень многих пошлина в 22 евро ровно также напрягает, ипотеку тоже позволить могут себе далеко не все и так далее. Пора снять розовые очки про чудесную заграницу, и перестать путать туризм и эмиграцию.vconst
16.12.2016 14:45Но как то не видно массовой миграции болгар в Россию, а наоборот только в путь. И сирийские беженцы не повалили в сибирь, им Европа показалась приятнее.
sptor
16.12.2016 14:49Но как то не видно массовой миграции болгар в Россию
А чего им мигрировать в Россию, они мигрируют внути ЕС — в более благополучные страны. У России законодательство не очень благоприятно для мигрантов только и всего, если бы был социал и пособия как в Германии то ехали бы только в путь. Плюс для болгары в России в отличии от ЕС иностранцы а в ЕС вроде как свои, и очень многих ограничений не будет.vconst
16.12.2016 14:55Сирийских беженцев вы тоже отнесли к гражданам ЕС? Неужели не заметили их упоминание в моем посте? Там всего три строчки и два предложения. Но вы замечаете только то, на что удобно отвечать? Мне не интересно вытягивать из вас клещами каждое слово, всего хорошего.
sptor
16.12.2016 15:11Сирийские беженцы подпадают неблагоприятные миграционные законы в России — так понятней? Больше того они еще и в ЕС выбирают куда они хотя, а куда не очень, хотя казалось бы — например в Германию и Швецию они хотят, в Англию еще очень хотят, а в Болгарию нет, и в Венгрию нет, и в Латвию нет, и в Литву нет, в Польшу тоже нет и так далее. Их сюда пихают, а они отсюда тикают. То есть беженцы они больше экономические, и хотят и стремятся именно в те страны где их обеспечат просто по факту наличия, теми же пособиями и прочим. В России никаких пособий нет просто по факту что ты несчастный беженец, плюс еще климат така себе, чего им туда стремиться то? Вот потому в Россию они и не едут.
Alex_Hannibal
16.12.2016 15:13Но все-равно между Румынией, Болгарией, Латвией, Литвой, Польшой и Россией, они выбирают не Россию. В первую очередь не Россию. Об этом и речь.
sptor
16.12.2016 15:25Они выбирают ЕС, про который они думают так же как некоторые когда то в СССР про заграницу, что там булки растут на деревьях и вообще все богатые и счастливые. И когда выясняется что ЕС он таки разный, и их начинают запихивать во всякие дыры вроде польской или латвийской глубинки у них возникает некий когнитивный диссонанс и они начинают стремиться не в абстрактный ЕС, а во вполне конкретные страны с хорошим социалом.
Россию же они не выбирают я уже написал почему, плюс если бы в Россию было так же легко попасть ехали бы, но смысла нет и попасть много сложнее к тому же.
Belking
16.12.2016 16:55«У России законодательство не очень благоприятно для мигрантов только и всего»
Заедьте летом в строящийся частный сектор и произнесите эту фразу с выражением и достоинством. Многие из услышавших только слова «России» и «мигрантов» среди этой речи узнают. На обратном пути — повторите это на местных колхозных рынках, прикупив совсем уже не местных овощей. Но самый ажиотаж вы услышите в очередях около 7 30 (официально работают с 9, если я не ошибаюсь) у ИФНС, там уже найдутся люди, кто объяснит, что так громко об этом говорить не стоит. Ах да, напоминать о том, что эти люди живут таким образом, что ничего не тратят у нас, а все отправляют на родину, говорить не стоит? Недавно Western Union платеж делал, впереди были только эти самые мигранты.sptor
16.12.2016 17:00Для мигрантов из Сирии — тут меня заклеймили что я не конкретизировал, что мол это они предпочитают ЕС, причем даже тамошние дыры, России — у которых цель не работать, а получать пособие от государства. Для таких мигрантов я думаю законодательство России не очень благопрриятно.
То что в России достаточно мигрантов из стран бСССР я в курсе, достаточно часто мотаюсь в Россию, но тут немного другой коленкор все же, это как турки в Германии в свое время — дешевая рабочая сила по большей части.Belking
16.12.2016 17:09В таком случае я совсем не понимаю ни одного из тех аргументов, что вы привели в том посте — вам там миграцию в Россию приводили в пример болгар, как людей сознательно делающих свой выбор в пользу более хорошей жизни, которым мигрировать к нам даже проще, чем нам к ним. Болгары были как пример любой страны Евросоюза, — ни из одной из них никто не захочет мигрировать к нам. А вы приводили их в пример, что в России не так все плохо. Вы просто прикопались к сирийским беженцам без причины.
sptor
16.12.2016 17:14Мне привели и болгар, и сирийских мигрантов. Про болгар я написал подробнее почему они не едут в Россию, им банально проще мигрировать внутри ЕС, плюс никто не спорит что в старом ЕС уровень жизни выше чем в России, то есть гипотетическому болгарину толку ехать в Россию за хорошей жизнью чуть — сложностей больше, а улучшение уровня жизни если и будет, то незначительное. То есть логично выбирать путь с наименьшим сопротивлением, тем более в его конце еще и выигрыш больше.
Сирийские же беженцы это другая категория.
Rampages
22.12.2016 05:35Местные спекулянты платят налоги и на эти налоги наше государство должно что-нибудь хорошее для нас делать (в идеале).
Да и товар у них в наличие и сразу можно пощупать. Если у вас пылесос сломается, его не надо будет отправлять в Китай или кидать abuse'ы продавцу товара.
В магазинах чехольчики и аксессуары такие дорогие, только потому что многие зарабатывают и отбивают прибыль именно на них. Т.е. вот купили вы телефон, с которого продавец заработает какие-то жалкие 500 рублей (допустим), а вот если он вам еще впарит чехольчик, зарядку для машины, крепление для телефона в машину и прочую лабуду, то жалкие 500 рублей превращаются в пару тысяч рублей. Поэтому продавцы консультанты так жаждут вам впарить при покупке телефона и флешку и чехол (да и учат их этому).vconst
22.12.2016 08:51Если кто-то хочет больше заработать и увеличивает цену во много раз, пусть не удивляется тому, что покупать идут к конкурентам.
Слишком много допущений, без реальных цифр это рассуждение не интересно.
Rampages
22.12.2016 05:25Ну вот если он закупит и «импортирует» товар для продажи, то цена вырастет и покупатель видя цену на AliExpress и вашу, пусть даже с накруткой всего в 5%, выберет AliExpress, почему? Да потому, что там бесплатная доставка и стоимость ниже на сумму стоимости импорта (сертификации, таможенного брокера и т.д. и т.п.).
Пока действует закон о покупке до 1000 евро без пошлины, лично у меня нету желания покупать в Российских магазинах, разве что только «импульсивные» покупки.
Компьютерную технику покупаю на computeruniverse.ru (немецкий магазин)
Музыкальное оборудование и технику на thomann.de (опять немецкий магазин)
Велосипеды и зап.части к ним покупаю на bike-components.de и chainreactioncycles.com
Единственный косяк во всей этой бочке меда это ограничение в 1000 евро и гарантийное обслуживание.
Цены на музыкальную технику и компьютерную технику ниже, чем у ДИСТРИБЬЮТОРОВ(!) в России, — заходим в тот же merlion.ru (staten.ru, marvel.ru, ocs.ru, elko.ru, netlab.ru и др.) и цены на комплектующие очень разнятся, тот же процессор из Европы может стоить на 3 тыс. рублей дешевле чем у официального дистрибьютора в России, не говоря уже о розничных ценах. Музыкальную технику тоже сравнивали по цене с прайсами attrade.ru и asiamusic.ru.
sptor
16.12.2016 12:12Я вас огорчу, в Литве, которая вроде как ЕС те самые чехольчики тоже стоят в разы дешевле чем в Китае, так что в ЕС это тоже не сильно от российских реалий отличается.
На самом деле самый большой навар именно на мелочевке и есть, потому как обороты большие и в общем то можно наценку высокую ставить именно потому что даже с такой наценкой это будет мелочь, которую все равно покупать будут.
Как маленький пример из другой области, например местное подразделение Statoil занимавшееся розщничной торговлей топливом на заправках Statoil Fuel & retail (правда они перепродали этот бизнес другим уже, но это неважно) треть своей выручки получила в 2015 году от продажи кофе — хотя их основной бизнес был как бы топливо. Просто потому, что на кофе маржа у них выше чем на топливе, а кофе у них неплохой относительно. Точно также живут и все многочисленные кофейни, коих расплодилось немеряно — себестоимость чашки кофе врядли даже до евро дойдет скорее в районе 50 центов максимум, а простейший эспрессо в таких местах очень редко стоит меньше евро, чаще уже 1,20-1,30, всякие латте капучина еще больше, то есть даже по самым скромным прикидкам к себестоимости чашки кофе добавляется минимум 100% сверху, а скорее и больше. Так и с чехлами, высокая наценка на чехлаз, и то что они достаточно дешевы даже с такой наценкой позволяет компенсировать другие товары.vconst
16.12.2016 12:15Я вас огорчу, в Литве, которая вроде как ЕС те самые чехольчики тоже стоят в разы дешевле чем в Китае
Вы уже заговариваетесьsptor
16.12.2016 12:18Дороже конечно. Хотел написать что чехольчике в Китае дешевле в разы. Собственно это наверно один из немногих товаров, который хорошо влазит в лимиты и которые есть смысл заказывать из китая — так как разница значительная — ради нее можно и подождать.
vconst
16.12.2016 12:22Вы просто не в теме, потому и считаете чехольчики — единственным товаром «который хорошо влазит», а еще есть рассыпуха всякой электроники, шилды для ардуино и просто микроконтроллеры — имя им легион. И все это можно купить прямо в Москве, прямо сейчас — но дороже в 3-5-10 раз. А можно подождать месяц и купить прямо в Китае, не переплачивая в разы. Что все и делают.
Что бесит спекулянтов. Если бы была их воля — они бы запретили интернет только для того, что бы через него нельзя было коннектиться к сайтам Али и Амазонsptor
16.12.2016 12:34Я имею в виду для обычного человека. Сколько человек из 100 регулярно покупает рассыпуху электроники, шилды для ардуино и те самые микроконтроллеры? Вы почему то считаете, что все повторяют ваши модели поведения, но это не так. Таких людей меньшинство, причем части из этого меньшинства может быть лениво ждать месяц посылки из Китая, и что-то надо вот уже вчера и они купят тут.
Собственно эти все категории прекрасно лезут и в те самые 22 евро обычно в количествах нужных для одного человека для личных нужд.vconst
16.12.2016 12:38Если бы народ не ломанулся толпой на Али — то не было бы ни этих законов, ни воплей о том, как у спекулянтов отбирают прибыль. Вы бы матчастью поинтересовались, прежде чем спорить, погуглили статистику почтовых отправлений из Китая в Россию и как этому рада Российская Почта. Так что — да, русские, внезапно, массово открыли для себя Али и Амазон — прибыль спекулянтов действительно заметно упала.
sptor
16.12.2016 12:48и как этому рада Российская Почта
Вы бы матчастью поинтересовались, прежде чем спорить,
Ваше пожелание можно и вам адресовать. Это не совсем так, что почта прямо рада, если почитать соседние обсуждения на эту тему и не выбирать только подходящие под собственную картину мира и представления комментарии. Российская почта как раз не рада, потому что импортные посылки подпадают под международные почтовые правила, по которым почта получает за них фиксированый доход от почты отправления, который зачастую не покрывает даже себестоимости доставки таких посылок. Периодически мелькает сумма в 36 рублей за мелкий пакет из Китая это сколько получает Почта России от китайской почты, и за эти деньги она должна провести сортировку, возможно не одну, и еще доставить в место назначения.vconst
16.12.2016 12:51При чем тут НДС для иностранных компаний, 36 рулей за пакет и недовольство местных спекулянтов?
Вы попробуйте последовательно обсуждать один вопрос, а не валить все в кучу. Вы заявили, что мало народу покупают в Китае напрямую и это не должно составлять проблемы, а я вам говорю, что да — почтовые отправления из Китая таки увеличились в разы и прибыль спекулянтов действительно упала.
У вас есть что возразить по теме?sptor
16.12.2016 13:23При чем тут НДС для иностранных компаний, 36 рулей за пакет и недовольство местных спекулянтов?
При том, что почта по факту несет убытки на импортных посылках только и всего и она ровно также может быть заинтересована, чтобы таких посылок стало поменьше — например через введение НДС, плюс в этом случае почта еще может получить доход за оформление. Это было ваше утверждение о том что почта ужасно рада, что массово идут посылки, или вы не это имели в виду?
Я написал лишь то, что я написал, то что рассыпуху электроники и шилды для ардуино покупает меньшинство — большинство же покупает более приземленные вещи, которые в общем-то можно найти и тут не то чтобы вот очень дорого, и да для большинства подобных покупок хватит даже лимита в 22 евро. Плюс очень многие покупают не потому, что им это так уж реально нужно, а просто потому что могут — это как со скидками в магазинах, очень многие идут на распродажи не потому, что им что-то реально нужно вот сейчас, а потому как, а вдруг что-то будет очень дешево.
В Европе и США ровно такие же спекулянты по вашему там тоже товар дороже чем в Китае в среднем, если что, но там почему-то никто не ратует за подъем лимитов для частников и прочее.vconst
16.12.2016 13:26Пруф на то, что почта несет убытки будет?
Повторю свой вопрос:Вы заявили, что мало народу покупают в Китае напрямую и это не должно составлять проблемы, а я вам говорю, что да — почтовые отправления из Китая таки увеличились в разы и прибыль спекулянтов действительно упала.
У вас есть что возразить по теме?sptor
16.12.2016 13:40Еще раз, я заявил только что конкретные товары (перечислены вами) покупают меньшинство покупателей, для большинства же даже лимит в 22 евро не будет препятствием для их покупок — потому что они покупают в основном те самые копеечные чехлы. Я нигде не заявлял, что в Китае или еще где закупается мало народу — это вы себе придумали удобный тезис на который легко возражать, но которого я не выдвигал.
Про спекулянтов же, вам и я и Structure написали, почему на мелочевке такая большая наценка — это везде так, и те же китайцы с Али имеют сопоставимый навар с розничной торговлей теми самыми мелочами, опять же для них играет роль близость к месту производства, они вообще могут работать как дропшипперы, то есть не имея вообще ничего кроме мэйла, телефона и счета в банке.vconst
16.12.2016 13:44И вы ошиблись, потому что на Али покупают не только грошовую мелочевку, а еще смартфоны, плееры и множество малогабаритной но недешевой электроники. И не только электроники, я планирую ремонт в ванной и куплю смеситель с терморегулятором на Али, а не в Леруа, потому что месяц доставки мне не критичен, зато 3-5к разницы в цене — критичны.
Я все еще жду пруф на то, что ПР терпит убытки с китайских посылок.sptor
16.12.2016 14:04И вы ошиблись, потому что на Али покупают не только грошовую мелочевку, а еще смартфоны, плееры и множество малогабаритной но недешевой электроники
Все поголовно, или определенная категория покупателей? Плюс это покупается только потому, что это существенно дешевле, за счет отсутсвия инмпортного НДС и пошлин, как только они появятся — если появятся — разница в цене сразу станет меньше и желающих покупать убавится. Если разница со «спекулянтами» останется существенной покупать будут и дальше, но я сомневаюсь, что «спекулянты» дураки и будут задирать цены еще выше.
Я все еще жду пруф на то, что ПР терпит убытки с китайских посылок.
И какой пруф вас устроит, полноценные внутренние отчеты Почты России? Я очень сомневаюсь что они есть в открытом доступе. По крайней мере быстрый гуглеж ничего такого не обнаружил. Сходите в соседнюю ветку и почитайте просто, я понимаю, что lolhunter пишет вещи плохоукладывающиеся в принятую тут картину мира, но доля правды в том что он пишет есть. Кстати о прибыльности или вернее доходности Почты России, на вики есть данные о структуре доходов за 2015 год, к сожалению подробной разбивки нет
Структура доходов:
33,5 % — финансовые услуги;
27 % — письменная корреспонденция;
18 % — Посылки и отправления EMS;
10 % — розничная торговля;
8,5 % — прочие доходы;
3 % — подписка.
То есть треть доходов почте приносят финансовые операции, и речь ведь о доходах, а не о прибыли.vconst
16.12.2016 14:10Все поголовно, или определенная категория покупателей?
Определенная категория покупателей, которая с кризисом выросла почти на порядок.
Вылезайте из своего 2005, когда заказ из Китая был поводом понтануться в компании. Сейчас даже девачки-припевачки, которые все смарты называют «айофнами» — давно уже освоили покупки на Али и прочих магазинах. Потому что это не сложнее, чем покупка в русском интернет-магазине, а срок доставки им не принципиален.
То есть, по поводу ваших заявлений и том, что почта терпит убытки именно из-за роста иностранных посылок — вам сказать нечего? Я так и думал, потому что первая же ссылка по словам: «почта россии прибыль от посылок из китая» без кавычек — выдает множество ссылок на вполне себе публичные данные о том, сколько прибыли приносят посылки с китайскими товарами.sptor
16.12.2016 14:18выдает множество ссылок на вполне себе публичные данные о том, сколько прибыли приносят посылки с китайскими товарами.
В которых ничего на это прямо не указывает, говорится о росте количества посылок, размер же этой самой прибыли не озвучивается никак. Равно каки влияние на прибыль. Я про первую статью в «Ведомостях» если что. Кроме того там интересные рассказы про доставку за 10 дней и прочее, что как бы слабо коррелирует с реальностю озвучиваемой и на этом сайте в комментах.
Публичные данные это когда заявляют за год мы заработали столько и столько, из этого заработка вот это направление деятельности принесло столько-то ( с разбивкой по подразделаим), это столько то и так далее. Или хотя бы что в структуре нашей прибыли/доходов то-то и то-то. Когда оперируется только общей цифрой, без конкретизации деталей это оставляет очень много пространства для трактования.vconst
16.12.2016 14:46Подвожу итог: есть много информации о том — что китайские посылки здорово подняли денег нашей почте, но ни одной о том — что почта из-за них в убытке.
sptor
16.12.2016 14:53Есть много информации о том, что почта вышла на прибыльность, с упоминанием того что также выросли объемы международных почтовых отправлений, без явной и прямой привязки роста прибыли именно к ним, и конкретней к мимпортным посылкам из Китая.
Я именно об этом и писал, о конкретной связи можно говорить только если есть неоспариваемые явные данные, остальное это спекуляции на тему, не более того.
Alex_Hannibal
16.12.2016 14:13Оставлю это тут: http://minsvyaz.ru/ru/events/35003/
Чистая прибыль ПР составила 1,6 млрд. руб.sptor
16.12.2016 14:24Чистая прибыль это хорошо это все известно, но можно структуру этой прибыли где-*то увидеть, причем в явном виде. Потому что по структуре доходов, наиболее доходными у почты являются финансовые услуги — 33% от всех доходов.
Alex_Hannibal
16.12.2016 14:56То есть вы признаете, что доставка посылок для ПР неубыточна?
http://zheleznov.pro/russianpost2014/
Как приведено по ссылке (правда там за 2014 год), рост доходов по посылкам и отправленям EMS составляет 19,2%!!! против 1% за финансовые услуги. Т.е. получается, что с ростом количества отправлений из Китая ПР начала зарабатывать больше. Как-то это не вяжется с тем что Вы говорите.sptor
16.12.2016 15:19Доход не равно прибыль — про это не стоит забывать.
Структуру доходов я видел — больше того я ее сам тут вешал чуть выше — с вики. Но она очень общая, если бы там была более мелкая разбивка было бы понятней. Там например нет разделения между просто посылками и ЕМС, нет разделения между импортом и экспортом и так далее. А без этого нельзя с уверенностью сказать что рост именно доходов.Alex_Hannibal
16.12.2016 15:30Вам говорить что-либо бесполезно. Вы фрагментируете свои сообщения, не отвечаете на конкретные вопросы. Короче, вы просто троль.
sptor
16.12.2016 15:46Если я найду или мне предоставят данные по прибыли почты, в которых будет показана нормальная разбивка по конкретным пунктам и из них будет видно, что именно посылки из Китая принесли значительную часть прибыли почты я признаю что был неправ. Но таких данных пока нигде не нашлось, а по имеющимся данным сказать это с однозначностью — равно как и обратное — увы, но нельзя.
И да доход неравно прибыль, простой пример, я оказываю услуги а, б и в — и получаю общую прибыль в 100 денег и иона вросла по сравнению с прошлым периодом, при этом говорю что услуга «а» составляет 30% в моих доходах, услуги «б» и «в» по 35% при этом, я скажу, что доля услуги «а» в общем количестве оказываемых мной услуг за прошлый год выросла. Если я на этом остановлюсь то можно сделать вывод что моя прибыль выросла именно за счет услуги «а», хотя по факту это может быть не так — потому что несмотря на то, что услуга «а» дает мне 30% моего дохода, она же ответственна за скажем 50% моих накладных расходов связанных соказанием услуг, а вся прибыль вообще может быть сгенерирована одной услугой «в» в результате.
Именно это я и пытаюсь сказать, что без детализации данные об общей и прибыли и тем более доходе чуть менее чем бесполезны для анализа.
Вообще удобно обвинить кого-то в троллинге если ответа на вопрос нет внятного.
vconst
16.12.2016 16:10Вы это поняли быстрее меня — респект:)
sptor
16.12.2016 16:23Я всего лишь хочу видеть некоторые обоснования высказываемому с такой уверенностью — и только. По крайней мере противоположная сторона дала хоть какие-то цифры по стоимости импортных посылок — верны они или нет это другой вопрос, но это хоть что-то ими можно оперировать. Общие цифры прибыли компании (у которой к тому же немало направлений деятельности) и тем более дохода никак не говорят о прибыльности или убыточности некого конкретного направления. Поэтому увязывать то что почта получила прибыль только с ростом объемов посылок из Китая неверно, — однозначной корреляции тут может и не быть, для того чтобы это выяснить нужна более мелкая разбивка, только и всего. Дохода они получили больше, даже если принять 36 рублей за посылку, но получили ли они с этого прибыль и сколько расходов прихордится на эту посылку, даже если средние расходы будут 36,01 этот вид деятельности будет убыточным, несмотря на рост объемов и доходов. Если для вас попытка просто разобраться в вопросе, чтобы не было каких-то сомнений и толкований это троллинг, ну так тому и быть
sptor
16.12.2016 17:24Да про 36 рублей цитата из Новой газеты
Доставка одного и того же товара сегодня стоит из России в Китай — 1000 рублей, из Китая в Россию — бесплатно. Мы видим, что китайские компании и, возможно, китайское государство спонсируют доставку товара на российский рынок. Нам очень хотелось бы видеть такое же отношение российского государства к своим интернет-магазинам.
Мы понимаем, что в данном случае речь идет о мелких пакетах до 2 кг. Сегодня стоимость 100 гр. регистрируемого пакета составляет 87 руб., нерегистрируемого — 36.
Это оказывается даже не lolhunter писал, а было в оригинальной статье, я сам виноват что не посмотрел по ссылке — если это так, то сопоставление этой цены с ценами на внутренние пересылки, которые должны быть заведомо выгодными для почты очень хорошо иллюстрирует масштаб возможного заработка почты на этих самых мелких пакетах.
Saffron
16.12.2016 19:12> НДС хорошо и просто собирается
Об этом я и писал.
> повышает конкурентоспособность местных товаров, уменьшает импорт, увеличивает экспорт.
С чего бы? Налог действует на все товары, и внутренние, и внешние.
> В результате чего товары Х сдают позиции по отношению к товарам Y как в своей стране, так и в борьбе за экспортные рынки.
Для этого используются таможенные пошлины. Зачем мешать всё в одну кучу, когда есть специальный инструмент. unix-way, делай одно дело, и делай хорошо. А потом просто возьмите эти простые и прозрачные механизмы и объединяйте. Иначе получается как тарифы у сотовых операторов: уникальное предложение, купи X и получи скидку на Y, акция, пакет услугу, сборка, etc. Но при том внутри всё одно и то же, только названное по-разному, и если где-то есть скидка 50%, значит до этого цену завысили ровно в два раза. Всё это делается, чтобы надурить покупателя. Налоговые сложности точно также дурят граждан. И это плохо, ведь государство должно быть для них понятным, иначе как они будут им управлять?
Structure
16.12.2016 11:18Да и НДС можно менять в зависимости от товаров и услуг. Тем самым тонко регулирую налоговую нагрузку.
AleBas
17.12.2016 07:38У меня такой вопрос, если я гуглу напишу что я из США, ндс российский я платить не буду? Каким образом гугл вообще определяет что я осуществлял покупки из России?
sptor
17.12.2016 08:24Я думаю у них методы есть. Попросят уточнить billing address например, плюс они же кучу косвенной информации о клиенте собирают через свои сервисы. Если бы все было так просто то этим бы массово пользовались.
shifttstas
19.12.2016 10:42так это же гуглу не надо совершенно, имхо они будут номинально правила соблюдать не более
nikolaynnov
19.12.2016 23:49Господа знатоки. Меня очень давно гложет одно не понимание с НДС. Помогите обрести душевный покой :-) Да как я понимаю не у одного меня этот вопрос встаёт, вот тут же в комментариях уже говорилось, про формальное равенство VAT и sales tax.
Как мы со школы знаем, НДС — это налог на добавленную стоимость. А НСП — налог с продаж. И в теории работают они просто.
1) случай НСП/sales tax. продавец хочет продать товар за 100 рублей. НСП 7%. Продавец выставляет цену 107.53 рублей, из них 7.53 рубля (7% от 107.53) отдаёт государству, 100 забирает себе.
2) случай НДС/VAT. Продавец купил товар за 80 рублей. И хочет с него поиметь 20 рублей прибыли. НДС 18%. Он выставляет цену 80 + 24.4( 20/0.82) = 124.4 рубля, из них 100 забирает себе — 4.4 рубля отдаёт государству (18% от добавленной стоимости, т.е от 24.4).
Теперь собственно вопросы:
1) Гугл или Стим. С гугло-подписками всё более менее понятно. Это услуга, там свой НДС (может быть и не 18% при этом). Но с покупкой игр сразу встаёт вопрос. Скажем игра стоит в Маркете 150 рублей. 100 рублей идут разработчику, 50 рублей — эта та стоимость, что добавил гугл/стим. Т.е. 18% должно браться не со 150 (а это 27 рублей ), а только с 50ти (т.е. всего 9). Т.е. получается, что даже если гугл хочет возместить эти 9 рублей, то ему надо поднять цену всего до 161 рубля (100 — разработчику, 50 себе, 11 — НДС 18% с 61 рубля). Т.е. в рекламе будет, что цена 150 рублей без НДС, а по факту 161. Т.е. в этом примере фактическое подорожание для конечного покупателя выходит всего 7 процентов. Где я ошибся, раз все говорят, что всё подорожает именно на 18%?
2) Метро Cash&Carry. Стоит у них на витрине товар, пусть телевизор, написано: цена 1000 рублей без учёта НДС. Но на кассе, тебе пробивают полностью эти + 18%. Т.е. как будто этот телевизор Метро нашла, или купила за 1 копейку, и поэтому её добавленная стоимость 999.99 руб, с которого и считается НДС. Или как будто они не НДС 18% удерживают, а НСП 18%. Собственно расскажите, пожалуйста, что это за схема.
а) Они реально покупки товара в своей бухгалтерии проводят по мизерной цене?
б) Или скажем, они покупают тот же телевизор за 600, продают за 1000, на кассе берут с покупателя 1180, а государству выплачивают только (1000-600)*0.18 = 72 рубля, при этом кладя (1000-400)*0.18 = 108 рублей взятого лишнего в себе в карман?
в) или они по документам покупают за 600 продают за 1180, с этого платят 104,4 рубля НДС, по документам пишут, что за вычетом НДС цена продажи 1076, а цена 1000 на ценнике — это просто замануха длялоховпокупателей?
Опять таки, в схеме а) явно у налоговиков должны были появится вопросы. Схема б) как мне кажется тоже мимо налоговиков бы не прошла. Ну а схема в) это уже роспотребнадзор может наезать, за заведомо ложную рекламу.Saffron
20.12.2016 06:321. Гугл и Стим. Во-первых, они не могут доказать, что покупают игру по какой-то цене и перепродают по другой, так что им начисляется по полной. Банально нет подходящего метода учёта. Во-вторых, даже если бы они доказали это, остальную часть НДС удержали бы с производителя игры. Какие бы не были доли в доходах, в сумме получается то же число.
2. Метро и НДС. Всё очень просто. Вы платите полный НДС, как за весь продукт. А потом Метро оформляет в налоговой возврат той части НДС, что пришлось переплачивать. То бишь, сначала мы платим НДС дважды/трижды, а только потом доказываем, что не верблюд. И как водится не можем быть уверены в том, что налоговая сочтёт наши аргументы убедительными.
Почему клиенту показывают 18% на всю покупку? Ну представьте, что клиент — юрлицо и покупает себе товар, и будет его перепродавать. Вот на эти 18% он и оформит возврат. Его интересует именно суммарный НДС, который вернётся ему, а не какую часть этого НДС добавил Метро, а какую — непосредственный производитель товара.
3. Налог с продаж отличается от НДС тем, что его можно взымать несколько раз подряд. Пройдёт товар через 5 посредников с 7% НСП, и получится уже 40% надбавки.
LESHIY_ODESSA
20.12.2016 17:43Налог на игры: изменятся ли цены в World of Tanks?
Мы приняли решение пойти навстречу игрокам и полностью взять уплату НДС на себя. С 1 января изменения цен на игровое имущество в World of Tanks не будет.
vangelfeld
как-то удивляет негатив аффтора по отношению к Гуглу.
видимо не имея возможности повлиять на избранную власть, высказываем своё фи тому, кому можем.
vconst
Где вы нашли негатив? Я просто донес новость и констатировал факт.
Structure
А напишите про АСК НДС-3, СУР АСК НДС-2, онлайн-кассы (54-ФЗ), ЕГАИС/ГИС Маркировка, страховые взносы в ФНС. И как это всё будет в руках ФНС. Это огромные объемы данных, обрабатываемые в автоматическом режиме.
За пару лет полностью уничтожат теневую экономику, обход таможни, контрафакт.