Сайт remolacha.net опубликовал видео, на котором автомобиль Volvo XC60, двигаясь в роботизированном режиме, неожиданно резко увеличил скорость и наехал на человека. Участники инцидента не получили серьёзных травм. Спикер шведского автопроизводителя Стефан Эльфстром (Stefan Elfstrom) дал свои комментарии случившемуся.
Какие именно обстоятельства сопутствовали событиям на видео точно неизвестно. Судя по всему, дилер автосалона демонстрировал потенциальным покупателям возможности автомобиля и решил показать его систему автоматической парковки. На видео видно, что автомобиль без водителя немного сдаёт назад, делает небольшую паузу, резко ускоряется и сталкивается с двумя людьми, наблюдающими за процессом прямо на линии движения машины. Один из них снимал происходящее на свой смартфон. После аварии автомобиль прекратил движение.
Спикер Volvo Стефан Эльфстром считает, что дилер пытался показать как работает система City Safety, которая предназначена для предотвращения или смягчения столкновений при ДТП. Если это действительно так, то всё равно идея была очень плохой, поскольку в этой модели автомобиля нет системы Pedestrian Detection, которая позволяет определять факт возможного столкновения с пешеходами. Мало того, если бы эта опция, стоимость которой составляет $3000, была установлена на XC60, то всё равно намеренно направлять машину на людей небезопасно.
В начале мая стало известно о промежуточных итогах тестирования роботизированных авто в Калифорнии. Неназванные источники журналистов New York Times утверждают, что из 50 робокаров, проходящих тестирование на дорогах штата, только 4 попали в аварию, причём все инциденты произошли по вине других водителей — людей. Совсем скоро в Великобритании также должно начаться тестирование роботизированных автомобилей Lutz Pathfinder, которые, правда, больше похожи на машины для гольфа и которые должны будут двигаться со скоростью не более 24 км/ч по тротуарам и специально выделенным для этого дорожкам.
Комментарии (61)
link0ln
27.05.2015 11:50+13Да это ж восстание машин, начало! (:
HangGlider
27.05.2015 15:07+12Да ну, обычное тестирование на продакшене :)
4ikist
04.06.2015 19:55facebook стоит оргомных денег, но тем не менее выплачивает деньги за найденные баги и уязвимости, которых не может не быть, и такие автогиганты не исключения из правил, что в любой системе есть дыра
:)
neolink
27.05.2015 11:55«двигаясь в роботизированной режиме»
что это значит? в машине есть как минимум водитель и пассажир на переднем сиденье.
Почему в первой части про автопарковку, а во второй про city safety?TRIMER
27.05.2015 12:01> что это значит?
Машина двигалась на автоматике используя «систему автоматической парковки». Водитель машиной не управлял.neolink
27.05.2015 12:22+10в статье есть ссылка на комментарий вольво, там написано следующее — «водитель активно жал на газ, в этом режиме наша city safety не работает»
GarryC
27.05.2015 14:07+1То есть система предотвращения столкновений работает только во время остановки машины? Забавно.
Mad__Max
27.05.2015 23:40+2Нет, просто она не работает с пешеходами в базовой опции:
Спикер Volvo Стефан Эльфстром считает, что дилер пытался показать как работает система City Safety, которая предназначена для предотвращения или смягчения столкновений при ДТП. Если это действительно так, то всё равно идея была очень плохой, поскольку в этой модели автомобиля нет системы Pedestrian Detection, которая позволяет определять факт возможного столкновения с пешеходами.
Т.е. поможет не впилиться случайно в стену или другую машину. А способность обнаружить пешехода на дороге и автоматически среагировать есть только в более продвинутой следующей версии.
Volvo City Safety
система безопасности для Volvo XC60neolink
28.05.2015 10:38«In the video, the driver would anyway override any active safety system since he is actively accelerating towards to pedestrians»
time.com/money/3896931/volvo-self-parking-accident
ildarz
27.05.2015 12:00Заголовок — «При демонстрации системы автоматической парковки автомобиль наехал на группу людей»
Смысл текста — «при невыясненных обстоятельствах автомобиль задел пару человек, жертв и разрушений нет».
Отсюда вопросы — зачем такая желтизна в заголовке и какова цель публикации текста о ничем не примечательном событии? :)
Boomburum
27.05.2015 12:12+7«При демонстрации системы автоматической парковки автомобиль наехал на группу людей»
— При демонстрации? Да, стояли люди и снимали видео
— Система автоматической парковки? Вероятно
— Автомобиль? Автомобиль
— Наехал? Наехал )
— На группу? Да, на видео там минимум двое на капоте
— Людей? Вероятно.
Заголовок вполне соответствует видео )
p.s. не ожидал подобной ошибки от Вольво… ладно если б китайцы там чего наделали, но компания, которая позиционирует себя как производитель одних их самых безопасных (как для пассажирова, так и для пешеходов) авто…ildarz
27.05.2015 12:31+7Как мило с вашей стороны продемонстрировать недюжинные навыки в разборе текста на отдельные слова и комментирования каждого слова (даже не фразы) в отдельности. :) Гиктаймс во всей красе. :)
Кроме видео, в статье ещё написано «точно неизвестно, при каких обстоятельствах это произошло». И дан комментарий производителя, который заголовку не соответствует вообще, и объясняет произошедшее куда лучше, чем заголовок.
> не ожидал подобной ошибки от Вольво
Какой конкретно ошибки?
DenimTornado
27.05.2015 12:54+3Это не Гикатаймс во всей красе, а Бум)
ildarz
27.05.2015 15:44-1На мой взгляд, соотношения ± у статьи, моего комментария и его комментария свидетельствуют, что не им единым… :))
neolink
27.05.2015 12:35а можете дать ссылку на модель от volvo в продаже с автопарковкой?
Boomburum
27.05.2015 13:02Я не очень хорошо ориентируюсь в модельном ряду Вольво, но сходу помню такую фичу у XC90 и V40 Cross Country. Но вообще автопарковка уже не первый год есть даже в более простых машинах самых разных брендах — кашкаи, хёндаи, форд-фоксы итд.
yuuyake
27.05.2015 12:54+5Да не парковалась она. На видео видно, что ждали пока поедет. Представитель Volvo все доходчиво объяснил.
Boomburum
27.05.2015 13:05Больше действительно похоже на демонстрацию системы торможения при обнаружении пешеходов и препятствий (фича, которую Вольво демонстрировала на улице Московского Автосалона в том году).
Artima
27.05.2015 16:47+3Но тогда стоит признать, что жертва (мужик, стоящий впереди) — весьма доверчивый аутист. Мало того, что он заранее не сгруппировался и руки в карманы засунул, так и дергаться начал уже только в самый последний миг. Мягко говоря, это очень странная демонстрация. Им манекенов не хватает? Я полагаю, что они просто нашли подходящую отмазку. Возможно там тестировалась какая-то система экстренного торможения и машина должна была остановиться четко перед человеком. И вера в этом была на столько сильной, что кто-то решил встать сам для демонстрации и даже засунул руки в карман для убедительности. Но случился «перелет».
zzzmmtt
27.05.2015 14:04«Ранее концерн Volvo производил также легковые автомобили, но в 1999 продал своё отделение легковых автомобилей под именем Volvo Personvagnar концерну Ford, который в 2010 году перепродал его концерну Geely.»
Ну это так, для справки =)
vsapronov
27.05.2015 15:08+1Система автоматической парковки? Невероятно
City Safety — это не система автоматической парковки. Из видео видно, что идиоты тестировали именно CitySafety: снимают из-за плеча мужчины со стальными яйцами чтобы получилось страшное видео от первого лица; отлетает в сторону синий стенд, который обычно используется для тестирования City Safety вместо машин (и людей :) )
Mad__Max
27.05.2015 23:48Не соответствует, т.к. это был совсем не тест «системы автоматической парковки автомобиля» при использовании которой автомобилем полностью управляет компьютер, а неудачный тест совсем другой системы:
Volvo City Safety
система безопасности для Volvo XC60
Т.е. машиной управлял человек, специально вдавил педаль газа в пол и поехал на людей, надеясь что сработает автоматика и затормозит прежде чем он их собъет. Но она не сработала. Или возможно сработала слишком поздно — не ясно в конце это водитель сообразил что-что не так и успел затормозить прежде чем переехал сбитого или же система все таки же сработала, но с запозданием.
maksfff
27.05.2015 12:11+9Они сэкономили на первом законе робототехники :(
GAS_85
27.05.2015 14:50+5Нет, не сэкономили, просто он стоит 3000$ и поставляется отдельно для состоятельных клиентов:)
maksfff
27.05.2015 16:27+1Да, такого Айзек Азимов и предположить не мог, что мир захватят маркетологи.
— Вот вам робот, в нем запрограммирован только второй закон. Если вы не хотите, чтобы он вас убил, доплатите! Если вы не хотите, чтобы он сам себя случайно поломал — доплатите!
Color
27.05.2015 12:24Машина просто стеснялась на камеру
yuuyake
27.05.2015 12:41+6Я вижу в видео только то, что машина отъехала назад. Она не парковалась. Затем поехала вперед и сбила человека, после столкновения слышен звук тормозов. Так что скорее всего представитель Volvo прав, что пытались показать не парковку, а City Safety, который может нет в авто, и которая может не работать на такой скорости.
vsapronov
27.05.2015 14:23+1Водитель был в машине или нет? Это он жал на газ или автопилот разогнался сам?
noxwell
27.05.2015 22:18Напомнило отказ системы City Stop в одном из обзоров Ford Mondeo, благо без печальных последствий. youtu.be/sIUBJ0da0hg?t=233
VenomBlood
27.05.2015 22:37+3Подобные системы не предназначены для подобных идиотских (по другому не назовешь) тестов. Производители по 10 раз пишут что система не заменяет собой необходимость реагировать а лишь снижает вероятность аварии в случае если водитель по какой-то причине забыл отреагировать. Если вы забываете посмотреть в зеркало при перестроении с вероятностью 0.1%, при этом автомобиль там будет еще с вероятностью 30% и система постарается вас образумить с вероятностью 95% — то это вполне оправданная фича. Если же полагаться только на эту фичу и не смотреть по зеркалам — можно не то что не гарантировать безопасности, можно гарантировать аварию. С City Safety тоже самое, если не жать на тормоз и рассчитывать на систему — то можно рассчитывать разбить машину в очень небольшие сроки.
DmitriyH
28.05.2015 11:31-1Система автоматической парковки, система автоматического обнаружения, препятствий, система автоматического обнаружения пешеходов,
датчик дождя,круиз контроль…
Какой же маразм все это, отучать водителя смотреть по сторонам и выполнять элементарные действия.
А если датчик какой-нибудь брызгами с грязью зальет и машина внезапно остановится, то можно и удар в зад получить.
Нужно было остановиться придумывать всю эту хрень где-то перед изобретением автоматической коробки передач — тогда обезьян на дорогах не было бы столько дофига.zzzmmtt
28.05.2015 12:55-1Почти полностью согласен.
Из автоматики в авто нужны только акпп, abs, кондей и датчик дождя. Остальные системы должны быть на уровне информирования. Водитель всегда должен понимать и помнить, что он управляет устройством опасным для окружающих. Всегда. Без исключения.
P.S. да и акпп не всем в принципе нужна.VenomBlood
29.05.2015 03:37Есть еще как минимум ESP, и есть круиз-контроль который позволяет держать ногу не на газе, а на тормозе, остальные системы и есть на уровне информирования в основном BLIS, Lane assist и прочие — пищат, вибрируют и мигают. Из распространенных выполняющих какие-то действия — это City Safety и аналоги и автопарковка. И если почитать мануал к Citi Safety — там будет 10 раз (жирным/красным/в заголовке) написано, что система предназначена для снижения вероятности аварии в случае если водитель случайно упустил момент, и так же 10 раз написано что система не освобождает водителя от обязанностей а лишь является страховкой. Некоторые машины подобные предупреждения пишут на дисплее каждый раз когда ее включают.
Проблема не в системах, а в идиотах, которые решают протестировать явно запрещенные сценарии работы при этом еще и нарушая ПДД часто (были видео как альтернативно одеренные пересаживались на пассажирское сиденье на трассе и показывали какие у них автотормоза есть в машине).
MyFearGear
28.05.2015 15:01>>А если датчик какой-нибудь брызгами с грязью зальет и машина внезапно остановится
Ну конечно, они ж тупые и такой элементарный юзкейс предусмотреть не смогут, правильно?DmitriyH
28.05.2015 15:07-2>>Ну конечно, они ж тупые…
Если начали работать над такой хренью, как автоматическое обнаружение препятствий, то, конечно, тупые: водитель всегда должен следить за дорогой. Дорога — не место, чтобы ковыряться в телефоне, чатиться во вконтактике или красить глаза. Если адеквадно выбирать скорость в зависимости от видимости и дорожной обстановки, то все эти свистелки-перделки становятся не нужны.
SunX
28.05.2015 15:44+1Это, я думаю, все мелкие шаги к роботизации машины. Сначала научить парковаться, быть безопасным, даже если водитель — идиот, а потом потихоньку и вообще научиться обходиться без водителя.
zzzmmtt
28.05.2015 15:48И запретят выдачу ВУ, выданные изымут, все ТС с ручным управлением — в обязательном порядке в утиль + скидка на покупку робоавто. Утопия.
DmitriyH
28.05.2015 16:46На мой взгляд, лучше не доводить до «машина без водителя»: кто будет садиться за сбитого пешехода в случае сбоя? Если тот, кто в водительском кресле — то несправедливо получается, а если какой-нибудь сотрудник автозавода, то слишком большая ответственность получается, лично я бы на такое не подписался, сколько бы денег не предложили за разработку этого софта.
MyFearGear
28.05.2015 16:53То, что сбитых пешеходов будет меньше на порядки — не интересует?
А нет, главное же виноватого найти, я забыл
phprus
28.05.2015 18:39Не будет. Например, в России больше половины ДТП с пешеходами происходит по вине пешеходов согласно официальной статистике ГИБДД.
А с учетом того, что у нас водителя нередко обвиняют даже в случае если он хотя бы потенциально имел возможность предотвратить ДТП, то даже в идеальном случае количество сбитых пешеходов уменьшится менее чем в два раза.ildarz
29.05.2015 11:51Автоматика способна среагировать быстрее любого человека (и правильнее плохо тренированного человека, каковыми являются подавляющее большинство водителей). Поэтому неважно, чья вина. Более того — случаи с виной пешеходов (ситуации, когда человек в силу объективных причин пешехода не видит и не успевает вовремя отреагировать) как раз и есть основное поле для работы автоматики.
phprus
29.05.2015 11:58Автоматика не способна изменить законы физики и если машина со скорости Х км/ч тормозит У метров, то это никак не зависит от наличия или отсутствия автоматики.
По этому я и говорю, что даже двух раз сокращения не будет, в то время как MyFearGear предположил о порядках.
Я ничего не писал о том, что автоматика не повлияет на эту статистику.
Более того, на мой взгляд афиширование подобных функций автомобиля может ухудшить ситуацию, так как еще больше пешеходов будет ходить где и как попало надеясь, что автоматика успеет (как сейчас больше половины пешеходов по вине которых происходили ДТП свято уверены, что всегда виноват и обязан водитель).ildarz
29.05.2015 13:17Ещё раз — автоматика может полностью или частично устранить как минимум два вида проблем:
1. Связанные к ограничениями человеческого организма (время реакции водителя, отсутствие полноценного кругового обзора, и т.п.)
2. Связанные с неверной реакцией нетренированного человека.
И тот, и другой факторы особенно важны как раз в тех ситуациях, где виновником является не водитель — автоматика может помочь там, где человек бессилен в принципе.
Даже то, что автоматика не изменит тормозной путь, в целом неверно (см. ABS). А ещё добавлется фактор, что автоматика начнет тормозить намного раньше (или подаст водителю сигнал об опасности раньше, чем он заметит её сам).phprus
29.05.2015 13:32> Ещё раз — автоматика может полностью или частично устранить как минимум два вида проблем:
Чаще в таких ДТП проблема не из-за реакции водителя, а из-за того, что машина за оставшиеся метры физически не остановится.
> Даже то, что автоматика не изменит тормозной путь, в целом неверно (см. ABS).
Да, в случае наличия ABS автоматика с точки зрения тормозного пути сделает куда хуже — она увеличит тормозной путь, хотя с большой вероятностью сохранит управляемость.
> автоматика начнет тормозить намного раньше
Не дай бог оказаться в машине с непредсказуемым включением тормозов. Особенно на трассе, где едущий сзади поток может и не ожидать внезапного экстренного торможения от автоматики без видимых на то причин.
P.S. Во второй раз прошу Вас обратить внимание, что я отвечал на тезис об изменении аварийности на порядки, чего не будет даже если полностью исключить ДТП по вине одной стороны, так как виновность распределяется в отношении близком к 50 на 50 с колеблющимися перекосами то в одну, то в другую сторону.
SunX
28.05.2015 16:53Может быть лучше и не доводить, но уже. Гугл, например, как я помню, уже пустили его робомобили тестировать на улицах города.
VenomBlood
29.05.2015 03:40+1где-то перед изобретением автоматической коробки передач
Перед? А почему не после, чем аккп то не угодила? Или «я учился дергать ручку, и пусть все теперь учатся»? Хотя и по остальному — проблема в идиотах, отпускающих руль и жмущих на газ проверяя как сработают автотормоза, а не в страховочных системах.
TheShestov
28.05.2015 23:27+1
firya
Да у этого человека в розовой рубашке стальные яйца, или доверие к автопилоту на столько велико. Неважно что мне скажут насчет автоматических систем машины, если она резко начинает нестись на меня то я отойду в сторону, тем более что времени было предостаточно.
a553
Следующий уровень — танк:
Valar386
Я отойду в сторону даже если там будет водитель. Тормоза есть, а через секунду их уже нет.