Valve объявляет о закрытии Greenlight.
За четыре с лишним года, что прошли с момента запуска Greenlight, количество публикуемых игр многократно возросло. Более трети всех игр было опубликовано в 2016 году.
В Valve сочли, что данная модель хоть и сократила путь между разработчиками и игроками, но к конечной цели — системе прямого распространения игр — привести Steam не сможет. Поэтому весной 2017 года на смену Greenlight придет модель с рабочим названием Steam Direct.
Отныне для того, чтобы опубликоваться на Steam разработчику придется предоставить пакет определенных документов (включая налоговые), пройти проверку (как для индивидуальных разработчиков, так и для компаний) и заплатить возмещаемый взнос, с размером которого Valve пока не определились
В сочетании с изменениями в Steam Discovery 2.0 (большее количество игр, предлагаемых игроку на странице, учет рекомендаций друзей плюс возможность фильтровать типы игр, в которых вы принципиально не заинтересованы) это предположительно позволит
В обсуждениях бушуют все: разработчики, несостоявшиеся пока разработчики, покупатели и сочувствующие всем сторонам. Все сходятся в одном: с Greenlight нужно было что-то делать. Дальше начинается куча мала. Если изложить тезисно, это будет выглядеть так.
- Конец всяким полуживым уродам, слепленным на Unity из веток и веток!
- Ктулху услышал наши молитвы: кирдык накруткам
- Игр стало слишком много, а у меня нет времени копаться в куче навоза в поисках редких жемчужин
- Наконец-то эту свалку разгребут! Я
шотландецдва месяца принципиально игнорировал Shadow Tactics только потому, что она вышла на Steam! - Привет, я разработчик. Я шел на Steam, чтобы самому не заниматься маркетингом, но в итоге выход превратился в соревнование в
спамеработе с прессой, блогами и ютубом. Мой проект провисел на первой странице «Новых проектов» всего 2 дня, это несправедливо!
- О, да! Мы делаем публикацию доступнее! Заплатите больше! Логика? Не слышали.
- Здравствовать. Я есть разрабатывать с край страна. Сто доллары (что это есть, кстати?) это очень большой сумма для я. Убить инди. Извинить про мой английский.
- Вводите градуированную оплату. Первая игра
бесплатно100 долларов, вторая двести и так далее. Чмавки. - Эй, кто там писал про навоз и жемчуг? Завязывай читать Старджона на ночь. Есть такая штука, как личные вкусы и настройка фильтров. Голосуй кошельком, в конце-то концов!
- Valve тунеядцы! Вместо развития работы модераторов/редакторов, расчищающих авгиевы конюшни, решили пойти по легкому пути
- Да ничего ж не изменится. Прохождение Greenlight и так требует финансовых вливаний на спам.
- Я вообще не понимаю, чего вы тут лаетесь, го в GOG.
- Здрасьте, мы из ЕА. Дико извиняемся, а что, 5000 долларов это много?!
Количество комментариев в Steam Community уже перевалило за 1000. Welcome!
Комментарии (184)
PG2017
12.02.2017 21:19Боюсь, что в лучшем случае при закрытии вам вернут 100 долларов )
degorov
12.02.2017 21:24+3Так и есть.
If you paid the Greenlight Submission Fee and don’t have any Greenlit titles, you can get a refund of your Greenlight Submission Fee.CheeseMaster
13.02.2017 08:27Под «Greenlit» понимаются прошедшие голосование или выложенные на голосование? Если ни одна не прошла в магазин, то вернут? А если прошла, но не релизнулась?
pda0
12.02.2017 21:43+4Make Steam Great Again?
10.000€ Fee.
This is a must to stop retarded 12 year olds, the chinese and the russians for posting spam/bullshit and call it «a game».
Кстати, интересно, останутся ли в Steam бесплатные игры? ;-)
Areso
12.02.2017 21:47Не думаю, что закрытие Гринлайта обозначает удаление уже прошедших Гринлит тайтлов из библиотеки.
Другой момент, что через полгодика они могут устроить генеральную уборку и вычистить все то, что плохо лежит: негативные отзывы, невысокий рейтинг, известные проблемы с совместимостью, и так далее.
pda0
12.02.2017 21:49+2Я не это имел ввиду. Останется ли у кого-то интерес выпускать бесплатное или не дорогое.
Areso
12.02.2017 21:56Безусловно останется. Просто выпускать будут уже не в Стиме. Desura та же оживет)
Недорогих игр и сейчас куча, в том числе и ААА. Просто надо смотреть не на новинки, а на старые игры (от трех лет) на распродажах. К этому времени, как правило, уже точно известны недостатки игры, качество игры, вышли и упакованы все DLC в GOTY, ценник слегка скинут (даже в обычный сезон), а игра может всплыть на каких-нибудь humblebundle или его аналогах. Вон, сейчас целую пачку игр про StarWars продают на хамбле, всего от 1 доллара и выше.
baceolus
12.02.2017 22:15-3автор. Твои смехучечки и оригинальноть затрудняют понимание статьи
leok
13.02.2017 00:17+2А мне понравилось, особенно с EA.
iShatokhin
13.02.2017 02:32Не понял шутку про EA. Они несколько лет, как бойкотируют Steam, а в Origin посторонних не пускают (или уже да?).
TheShock
13.02.2017 03:11— Мы ЕА и (хотя и не собираемся пользоваться стимом) не понимаем, разве для кого-то такие копейки как 5000 уе могут быть проблемой?
Eugeny1987
13.02.2017 06:15Симсам не помешала влиться в Steam
iShatokhin
13.02.2017 22:47Разве? Sims 4 там нет. Где-то в 2013 EA и Valve разошлись окончательно.
Eugeny1987
14.02.2017 13:32Sims 3 там есть
iShatokhin
14.02.2017 13:51Sims 3 был добавлен в Steam в 2011 году (до бойкота). Последняя игра (не дополнение) от EA в Steam датируется 2012 годом.
saintdi
12.02.2017 22:26+1Вот не знаю, более тщательный контроль (перед публикацией, но после одобрения пользователей) конечно нужен, но я лично в подобных сервисах со слабой модерацией (типа Steam или Google Play) ничего ужасного не вижу: все мы знаем, что годных игр всегда мало по сравнению со шлаком, но это не повод так усложнять процесс. Главное, чтобы без троянов и вирусов, а то, что некоторые покупают всякое за 50 центов меня лично не волнует — пусть кушают на здоровье — захламлённость магазина не стоит потери даже 0.01% потенциально хороших инди.
заплатить за право публикации от 100 до 5000 долларов США
100 баксов ещё ок — неприятно, но не так уж и много для взрослого человека, особенно если назад можно будет вывести на счет, а не в стим-кошелёк. Но >$100, особенно $5000 — это как-то уже слишком: всё-таки, многие и так пилят игры на энтузиазме, а тут ещё и заносить требуют, не у всех есть возможность оставить в залог $500, $1000 или $5000.
CheeseMaster
13.02.2017 08:34Вот, кстати, да, развивали бы идею интеллектуального поиска «годноты», всё статистика для конкретного пользователя у них есть.
RiseOfDeath
13.02.2017 09:46Вот к стати да. А то из-за того, что у меня есть 7 Days to Die, мне предлагает каждую игру (в том числе в жанре Indie-Crap) у которой в тегах есть виживание, зомби, кубачи, крафт и т.п. Это писец просто.
Мне порой кажется что если у вас в библиотеке CS, какая-нибудь стратежка, пара RPG и хотя бы один кубач — то стим будет рекомендовать вообще все игры. (покрайней мере со стороны оно выглядит именно так — есть КСка? Отлично, значит рекомендуем все, где можно стрелять! Есть рпг — рекомендуем все, где есть прокачка! Есть какой-нибудь Total War? Рекомендуем Plants VS Zombies. Ну а че, стратежка ведь, в некотором роде.).
dimm_ddr
13.02.2017 13:07Добавьте в список какой-нибудь фри ту плей и вот тогда получите полный список, да. Я случайно так ящик пандоры открыл когда каким-то шлаком поинтересовался однажды.
daggert
13.02.2017 13:35Вы мою боль не видели, когда у одной игры из моей библиотеки почему-то появился тег "аниме"… Теперь все засрано этим жанром, хотя и тег поставлен в "не отображать" и жму регулярно "не интересно" во время рекомендаций.
Prome_T
12.02.2017 23:05-1Если честно, мне едва ли понятна сама концепция в связи с которой разработчик должен платить вступительный взнос. На сколько мне известно, steam забирает себе весьма не малый % от продажи, который порой может быть больше чем таковой на стоках различного контента для игроделов.
Steam — это магазин. Можно брать товар на реализацию, не заплатив за него ничего, можно купить товар и положить на полку, но требовать с поставщика деньги — это абсурд.
Куда еще взносы то?
PlayTime
12.02.2017 23:27Вполне нормальная практика. Некоторые магазины которые продают различные бытовые товары конечно залог не требуют, но выставляют свои условия. Стабильное производство, соответсвие качеству, своевременные поставки, возможность гарантийного ремонта. И купив в таком магазине товар я более мение уверен в его качестве и в том что мне не пришлют кирпич. Заказывал мотокосу, нашел где она дешевле была гдето на процентов 15 от стоимости в известном магазине. Пришла без некоторой запчасти, в магазине мне ничего по этому поводу не отписали. Но я и не наставивал так как пойти и купить в ближайшем магазине шайбу и тарелку было дешевле и быстрее чем ждать помощи магазина.
Хотя с ранним доступом тут чуть ли не кикстартер. Можно купить какуюто альфу, прождать годик и получить в ответ что ничего не вышло и разработка завершена :( Хотя от такого я вобще не вижу способов защитится.
Не думаю что у програмиста и дизайнера способных создать хорошую игру не будет денег на взнос.Prome_T
12.02.2017 23:47Мне кажется это не совсем корректное сравнение. Гарантийный ремонт, наличие запчастей, это своего рода поддержка продукта, помощь в решении проблем, например, с установкой приложения или устранении конфликтов с каким либо драйвером и т.д. Но ведь Steam, на сколько я понимаю, этими вопросами не занимается. Не Steam будет решать вопрос почему игра X не устанавливается у клиента Y, а разработчик, что подразумевает что вы априорно имеете весь «гарантийный сервис». Внесение этих «100$» никак на это гарантийное обслуживание не повлияет.
Хорошая игра понятие растяжимое. Я зашел сейчас в стим и посмотрел что там есть в новинках. Возможно я далек от игростроя, но мне кажется там масса проектов которые, скорее всего, реализуются одним человеком, что не означает что игра плохая, но вполне может означать что человек не готов тратить на пропуск «100$».
Turic
13.02.2017 13:11Ок, деньги будут, не более 1000$ для небольшой студии. Да и то, читал выкладки, где за всю игру прибыль в районе 6000$ была, а это уже роляет, учитывая, что гейб себе 30% забирает.
Ну и следующий момент — ок, хороший гейб поднимает ценник в несколько раз, а что дает взамен? Да ничего нового, если верить пресс-релизу. Тут надо либо ждать официального выхода Direct, либо радоваться, что itch.io поднимется, вместе с Desura.
pda0
12.02.2017 23:27Типа, чтобы на полки не пихали всякий шлак. Утверждают, что им модераторов не хватает проверять всё руками. (В принципе с Unity3D в это не сложно поверить.)
Prome_T
12.02.2017 23:41Для чего это вводится, понятно, во всяком случае более чем понятен озвученный посыл «сделаем все лучше, блаблабла», но по факту видится банальное желание урвать еще больше.
Alexsey
12.02.2017 23:51Вступительный взнос в каком-то виде будет возвращен после выхода игры в продажу. Скорее всего банально стим не будет забирать процент с продаж пока не отобьется этот взнос.
DmitryMry
13.02.2017 10:13Тут не просто вступительный взнос, они требуют оплату каждой размещаемой в сервисе игры:
После этого разработчикам предстоит оплатить возмещаемый взнос за каждый продукт, который они желают разместить на платформе. Взнос необходим для того, чтобы уменьшить количество случайных приложений.
хотя стоит отметить, что там написано «возмещаемый».
fpir
13.02.2017 11:17Если честно, то меня удивляет ваше непонимание. Стим мастер по отъёму денег у населения отнасительно честным путём, и это видно лет 5 как, невооружённым глазом. Турнир по доте призовой фонд, которого сформирован из доната, да ещё Стим забрал из этого доната половину, Вас не удивлял, а по 100 баксов с мелкого геймдева удивляет?
Prome_T
13.02.2017 16:34Ну это же не грабеж и рэкет в прямом смысле слова. В наличии в стиме игр и причем разных, заинтересованы все участники.
Festour
13.02.2017 22:59-1С чего вы взяли что он себе забирает? Вы хоть в курсе что стим из этой половины выплатил компенсацию авторам скинов, которых игроки получают при покупке того пропуска? А сам турнир и все прилегающие к нему мероприятия далеко не копейки стоят.
fpir
14.02.2017 11:15Что-то я не припомню новости«Автор скина покупает самолёт, на деньги выплаченные Стимом». Там, вроде, речь шла о 5 лямах, из которых 0.5 предоставил Стим, остальные сообщество, и Стим забрал с них половину.
Половину забрал до того, как осталось 5 лямов, если что. Ну и турнир после этого благотворительным не стал, и как обычно на него продавались билеты, была платная трансляции.
Jogger
15.02.2017 23:22Ну, сходите в какой-нибудь крутой магазин деловых костюмов и предложите им торговать банданами по 3 рубля, которые вы делаете своими руками с помощью трафарета — ну а чё, они же магазин, они с этого немалый процент имеют. А теперь представьте, что таких желающих торговать банданами — множество, и нужен специальный человек, чтобы их выслушивать и говрить «извините, вы нам не подходите». И этому человеку — тоже надо платить денежку. Собственно, стартовый взнос убивает двух зайцев — отсекает торговцев, у которых совсем уж хлам (ибо не окупится) и позволяет оплачивать работу модератора. Если у вас качественный товар, который заинтересует покупателей — для вас этот взнос вряд ли будет проблемой. В крайнем случае — возьмёте кредит. Что, не уверены что окупится? Там может и не стоит тогда публиковать вовсе?
Prome_T
15.02.2017 23:50+1Опять таки проводя параллели с маркетплейсами от игровых движков, ровно как и отдельных сайтов где просто продаются звуковые библиотеки.
Есть, например, аудиоджангл и понд5 с банданами по 3 бакса, есть магазины с серьезными и «взрослыми» библиотеками. Везде 30% комиссии и совершенно бесплатная публикация.
Я не разработчик игр и не имею представления как там весь процесс приема выглядит, но сомневаюсь что там кто-то пишет «простите, извините, вроде все хорошо, но вот на 5м скриншоте вверху слева у вас что-то некрасиво вышло...».
С одной стороны да, игры оно сложнее и ответственнее, но с другой стороны у всех этих стоков, от фото до аудио, куда больше желающих продать свои банданы за 3$. Но никаких взносов нет.Jogger
16.02.2017 00:24Никто не говорит, что стартовые взносы обязаны быть всегда и обязательно. Я просто поясняю, что возможна ситуация, когда они оправданы.
Nomad1
13.02.2017 01:18+4Не совсем понимаю их логику. Рыночная экономика, конкуренция, саморегулирование — это ж не пустые слова.
Вот сделал я шлак (имен и ссылок не буду говорить), выложил на Гринлайт, за год он аппрув не прошел, потому что сообщество не любит шлак. Другой проект, чуток получше качеством, с трудом заапрувился за несколько месяцев и не смотря на минимальную цену принес около $100 за год. Третий проект был годный, прошел аппрув за две недели, набрал пару тысяч людей в виш лист, приносит заметно больше и тонуть не собирается. Ясное дело, что шлакопроекты потребовали в разработке заметно более $100, потому больше такого я делать не буду, да и покупатели голосами и кошельком показали к ним отношение. Более того, некоторые отзывы из Greenlight позволяли сделать полезные выводы, собрать предрелизные комментарии.
Что будет дальше? Экспансия издателей, которые имеют скидку на массовую выкладку игр? Полная потеря инди-проектов, не имеющих сил на «последний рывок» = $5000?
В конце-концов, рассказы про «модераторы не справляются» тоже, кхм, странны — модераторы Greenlight не проверяют игры, только картинки/видео. И аппрувят около 1000 проектов в месяц. Это не сверх-нагрузка, по сравнению ребятами из AppStore, которые c 15 по 16й год заапрувили 600000 программ, а значит проверяли от 1500 до 2000 программ в день!
jetexe
13.02.2017 10:42Это работает там по другому немного: выложил проект (например это будет симулятор куска жвачки приклеенной к столешнице снизу), натравил спам машину на аппрув. Всё! игра в библиотеке стима, ты — подтвержденный разработчик и больше платить не надо, повторяем до посинения. Никакого рынка тут быть не может
Camill
13.02.2017 13:38А четвёртый проект был вообще дрянь дрянью, но индусский разработчик написал бота, который наколотил ему десять тысяч лайков. А потом сделал ещё пятьдесят таких же. И кто-то игры случайно купил за копеечку. Денег много это создателю не принесло, но ведь всё равно пять бабушек — уже рубль.
Валвы уже объясняли в других интервью: им как раз неинтересен шлак, который пропихивается правдами и неправдами — в том числе через дыру под названием Гринлайт. Когда их клиент покупает хорошую игру — после её окончания он хочет ещё. Когда клиент натыкается на шлак — он плюётся, делает рефанд, удаляет Стим, выбрасывает компьютер, а потом жалуется друзьям и на форумах. И больше не приносит Вальвам денег.
Они просто хотят убрать финансовую заинтересованность разработчиков в подобных попытках обойти систему.
Suvitruf
13.02.2017 13:44Вот сделал я шлак (имен и ссылок не буду говорить), выложил на Гринлайт, за год он аппрув не прошел, потому что сообщество не любит шлак.
Так было при появлении Гринлайта. Сейчас любая игра легко пройдёт его.
Terras
13.02.2017 01:53+1Думаю, что это хорошее решение.
Сейчас если и покупаю какие-то игры, то открываю парочку обзорных сайтов, смотрю, что там у них есть и потом это ищу напрямую в стиме. Так как что-то найти в куче шлака, DLC и прочих трешовых игр крайне сложно.
Надо понимать, что стим сейчас беспокоится не об инди-разработчиках, а об покупателях. Скорее всего какие-то их цифры показывают, что увеличилось число людей, кто покупает игру и ставит дислайки. Поэтому и суетятся, иначе у них будет все плохо.TheShock
13.02.2017 02:13То, что они хотят отфильтровать из гринлайта в основной стор и так не попадало, так что там ничего не изменится)
RiseOfDeath
13.02.2017 08:15Проблема даже не в дислайках, а в репутационных потерях от превращения в инди-помойку (что наверняка напрямую отражаются на продажах) и числе возвратов, с которыми большой проблемы нет. По крайней мере мне все 2 раза, что я возвращал игру по причине "не понравилась" без вопросов вернули деньги.
Jogger
13.02.2017 04:37+5Ну, на самом деле что-то делать было давно пора. Гринлайт стал источником откровенного хлама, стим заполнился кучами говно-игр. Причина банальна — коллекционные карточки стим.
Для тех, кто не в курсе, краткий экскурс — в стиме игра может иметь т.е. коллекционные карточки, это виртуальные предметы в системе стим, с помощью которых можно создавать значки. Карточки можно передавать и продавать, значки — остаются в вашем профиле навсегда. Из игры вам выпадает половина (по количеству) карточек необходимых для создания значка, причём могут выпасть и одинаковаые, поэтому чтобы создать значек — карточки придётся докупать и/или обменивать. Вы уже поняли, да? Раз покупать — значит тут замешаны деньги. Коллекционеры значков скупают карточки. От каждой покупки некоторый процент идёт Valve, некоторый — паблишеру игры, остальное — продавшему. Многие разработчкики действовали по принципу:
— сделать паршивую игру, но с коллекционными карточками.
— пройти гринлайт (зачастую — пообещав голосующим ключи от игры в случае успешного выхода в стим)
— раздать ключи проголосовавшим. и не проголосовавшим. и ещё. больше ключей для бога ключей! раздать всем игру бесплатно — всё равно никто это говно не купит в здравом уме!
— игроки получают игру бесплатно. и на второй аккаунт. и ещё. и ещё регистрируют 200 аккаунтов. И на все игру получают.
— каждый владелец фермы из 200+ аккаунтов получает карточки из игры. И продаёт. Получает много денег, за них покупает хорошие игры и играет, или выводит их через серый рынок.
— разработчик получает процент от всех этих продаж, окупает свой взнос за гринлайт, и ещё немного на пиво с хлебом. но игра у всех уже есть, доходы останавливаются… пора начинать с начала!
Эта схема на руку этим горе-разработчикам. На руку пользователям — за карточки из «бесплатных» говноигр можно получить реально хорошие игры. Отчасти — на руку Valve. Однако засилье говно-игр не лучшим образом сказывается на репутации стима, пользователи которые хотят играть, а не наблюдать этот парад уродов — недовольны. Опять же, возможно это не лучшим образом влияет на внутреннюю экономику предметов стим, мне сложно судить. Так или иначе, похоже Valve наконец решили покончить с этой схемой. И хотя я (хоть и без фермы в 200 аккаунтов) тоже получил таким образом несколько хороших игр — я тем не менее приветствую эти изменения.Turic
13.02.2017 13:19-1А можно я скажу вам, что карточки — это очередная доиловка Гейба? Эти самые карточки, значочки и прочая мелочь вообще никак к играм не относится и лишь паразитирует на стремлении игроков набрать шильдиков, которые не значат ничего? Понятное дело, что и игры не вещи первой необходимости, но там хоть какая-то польза есть в отличии от карточек, суть которых — воздухом еще сильнее обогатить Гейба.
Но есть и второй момент — ну есть в стиме куча шлаковых игр, ну и что? Это выглядит как большой супермаркет, где есть всё подряд, а не только продукты первой необходимости. Плюс, далеко не все идут на рынок за мраморным мясом, кому-то по деньгам хватает только на роллтон и его хотят купить (если что, я видел много игроков, которые брали игры, способные запускаться на слабом железе. Художественная часть там тоже сильно хуже ААА-тайтлов, так и геймпленая сильно проще, но это тут не на первом месте).Suvitruf
13.02.2017 13:50Но есть и второй момент — ну есть в стиме куча шлаковых игр, ну и что?
Я ожидаю, что зайдя в магазин, смогу найти то, что мне надо.
Сейчас же, заходя в Steam, в новинках почти один мусор. Стоящие тайтлы находятся на других сайтах (тот же KS) и только потом уже ищутся в Steam. Дело ещё усугубляют отвратные рекомендуемые игры. Если 95% отыгранных мною игр — РПГ, но в последнюю неделю я запустил один хоррор, к примеру, то теперь мне в рекомендуемых одни хорроры показываются.Turic
13.02.2017 14:01Вот тут вы мою логику сломали:
1) ожидаете, что сможете найти то, что надо
2) но не ищете
В магазине этом игры есть, вы их можете купить, так зачем жаловаться на сломанную систему рекомендаций? И какое отношение это имеет к гринлайту?
Если намек на то, что игр меньше будет из-за гринлайта и будут рекомендации точнее при кривом алгоритме их построения, то это минимум заблуждение, если не больше. Простой пример — я в стиме не купил ни одной рпг, при этом мне каждый день советуют Ведьмака. Если запретить гринлайт, то его перестанут советовать? При этом, из стима часто удаляют игры, которые мне нравились и которые сейчас там официально не купить, вроде того же Fear2, при этом через ключ с плати ру игру в стиме можно скачать.
В итоге суть жалоб к гринлайту не ясны, это как жаловаться, что в супермаркете пришли купить отвертки, а в первых рядах показывают лифчики с прокладками.Suvitruf
13.02.2017 14:04Вот тут вы мою логику сломали:
1) ожидаете, что сможете найти то, что надо
2) но не ищете
Я ищу, но не могу найти.
Косвенно из-за того, что много ужаса с Гринлайта попадает.
В магазине этом игры есть, вы их можете купить, так зачем жаловаться на сломанную систему рекомендаций? И какое отношение это имеет к гринлайту?
Это комплексная проблема.
В итоге суть жалоб к гринлайту не ясны, это как жаловаться, что в супермаркете пришли купить отвертки, а в первых рядах показывают лифчики с прокладками.
Это как если б я пришёл в магазин продуктов, а там продают отвёртки.Turic
13.02.2017 14:16-1Ну может я чего-то не понимаю, но ест БД, предполодим, мускуля, которую можно сортировать. Добавить метку «Гринлайт» и отсекать из рекомендаций ненужные игры. Либо по издателю, либо по еще каким-то параметрам. Опять же, игрокам это выгодно, но как платформожержателю, который живет за счет продаж и втюхнуть игроку хлам тоже часть его стратегии — выгода начинает утекать.
Ну и про магазин аналогия простая — в супермаркетах продают отвертки и продукты, часто на разных лотках. Но пока идешь за отверткой, тебе по пути сперва стенд с бухлом, потом стенд с ватрушками сладкими, а потом только отвертки, а на кассе вообще дешевые шоколадки, которые возьмешь лишь потому, что в кассе долго стоишь, а цена на них не такая и большая, а глаза мозолят. Собственно, это маркетинг такой и это везде работает примерно одинаково.
Лично у меня стим лишь как хранилище игр, в которые я играл или хочу поиграть. Копаться по рекомендациям пустейшая трата времени, еще список желаемого с напоминаниями о скидках полезен.
п.с. а так я бы посмеялся в очередной раз над функционалом стима, до 2014 года любимый стеб был, что в стиме не было менеджера закачек, хотя фича эта была во всех программах года так с 2000го. Сам магазин дико неудобный, на распродажах можно что-то найти только через браузер, клиент же недопилен, а привязка к телефону с подтверждением кучи фич только напрягает.
Jogger
13.02.2017 16:19Если вы скажете, что карточки — очередная доиловка, я буду вынужден назвать вас капитаном Очевидность.
А по поводу «и что» — вы плохо представляете, какой хлам сейчас попадает в стим. Вот хочу я купить, как вы говорите, что-то дешёвое, что запускается на старом железе, и т.п. И в поиск мне выдаст кучу игр, которые, во-первых, не запустятся на старом железе — потому что их клепали школьники на Unity, и оптимизацией там не пахнет, в которых откровенно дерьмовая графика (не простая, а именно плохая), в которых нет сюжета, кривое управление, и куча багов. И среди кучи этого говна — да, встречаются полноценные инди-игры, в которые я поиграю с удовольствием. Их хорошо если 5-10%. И если не знать заранее — то отсортировать эти игры в этой куче хлама — довольно тяжело. Собственно, в этом и проблема.T-362
13.02.2017 16:23Кстати отлично ситуацию и то что проходит гринлайт обозревает Джим Стерлинг на своем канальчике. В стиме и кидалово, и переобувание в полете переименовыванием игр, и прохождение гринлайта выложенными «автором» опенсорс играми, и другие веселые вещи.
Turic
13.02.2017 18:36Отчего же, я в свободное от работы время делаю прототипы и слежу за инди-сценой, там все достаточно грустно. Бывает, что качественные проекты делаются годами даже на западе, но по статистике steamspy игры попроще народ хавает пачками. Без «оптимизации», без графики, без нового геймплея — просто попали в магазин и как-то продаются, причем, даже порой неплохо.
Ну и сортировать — это нужда юзера. Никогда не будет магазина, где на каждой полке по шикарной игре, потому что мы говорим про вкусовщину, а вкусы у всех разные, как и мерки шлаковости игр. Ну и отменят гринлайт — станет проще разбираться в этой куче игр, которые там уже больше 10 лет собирались? Вряд ли.Jogger
13.02.2017 19:07-1Steamspy может отличить продажи в магазине от бесплатных ключей розданных разработчиком? Потому что я подозреваю что нет, и «история успеха» на steamspy — на самом деле история раздаваемого бесплатно хлама, который «запущен» для получения карточек. Причём «запущен» в кавычках, потому что запуск тоже эмулируется. Большинство этого хлама его «игроки» не скачивали и вообще в глаза не видели.
И да, из тезиса «вкусы у всех разные» не следует что на каждой полке супермаркета стоит ставить баночки с дерьмом. Запах-с.
UPD. Ну да, я так и думал. В вики сказано «Estimates are made based on the API polling user profiles from Steam to determine what software titles (primarily video games) they own and using statistics to estimate overall sales.» — то есть стимспай просто проверяет количество игр на аккаунтах. То есть бесплатно розданные ключи будут засчитаны как проданные копии, и значит показания стимспай ничего не стоят.Turic
13.02.2017 19:30Можно раздать 200 ключей, 500 ключей, ладно, тысячу можно раздать — но большая часть инди-игр имеет 5000+ продаж, часто по 15$. Либо давайте проще — вот есть Killing room, которая продала 30тыс копий по 10$, игра очень не очень, особенно сравнивать если с ааа-тайтлами — нету ни сюжета, ни крутого геймплея, ни графона, ну и она на юнити. При этом такая игра приносит прибыль и разработчикам, и гейбу. Если у вас вдруг есть истории, ну ок, я бы хотел их услышать, а то как-то сижу и не понимаю про что именно вы рассказываете.
И тезис «вкусы у всех разные» подразумевает, что лично мне не нравится халф-лайф2, гта5 и куча игр, от которых другие люди в восторге, а мне они не зашли. А есть и те, которые нравятся лично мне и еще паре старперов, в сумме составляющих приемлемые 5-10тыс продаж, позволяющие командой в 3-4 человека делать игры по полгода-год и получать приемлемые деньги за эту работу. В этом и есть суть «вкусовщины», когда без передергиваний можно сказать, что «мне нравится это, а это — не нравится», но это не означает, что игры, которые «не зашли» вдруг стали «плохие».
И да, стимспай дает примерные цифры, которыми можно оперировать. Если у вас есть вдруг истории, что какой-то разраб раздал 30тыс ключей, продал карточки из них и получил откат, то я бы на такое посмотрел с фактами, минимум из интереса.Jogger
13.02.2017 19:36200? 500? Я не видел раздач меньше нескольких тысяч. Обычно раздают по 10000 ключей, причём одной раздачей дело не ограничивается. Вы показываете что вы вообще не в теме происходящего… Погуглите для примера про компанию Digital Homicide — это эталонный говно-разработчик. Valve удалил все их игры из стим, но и они и после этого продолжали раздавать ключи (в стим такая система, что ключем можно активировать даже игру, которая уже удалена из магазина), и дошло до того, что Valve пришлось сделать изменения в системе продажи карточек (!!!), чтобы карточки из удалённых игр нельзя было продавать (это было сделано с целью разорвать все финансовые связи с Digital Homicide).
Turic
13.02.2017 20:37Но-но, смените тон, будьте добры. Фразы «вообще не в теме» как-то вас не красят, учитывая, что я прямым текстом спросил есть ли у вас какая-то информация по этому поводу.
Про компанию эту в курсе, про них в сентябре прошлом все издания рассказывали. Сейчас погуглил и лишь на одном сайте нашел официальное упоминание, что за продажу карточек из игры разработчикам капает процент, забанили же их сугубо за угрозы игрокам. А еще больше людей винят Гейба в том, что он создал систему, уязвимостями которой некоторые мошенники пользуются. И что веселее — сами игроки рады покупать бандлы, чтобы навариться. Выводы такие:
1) стим никак не модерирует свою площадку
2) стим никак не следит за ценами на игры
3) стим никак не следит за ценами на карточки
4) стим никак не следит за количеством розданных ключей
5) стим вполне устраивает мошенничество, с которого он тоже имеет деньги
И все это познавательно, учитывая, что у DH про 250 тыс «продаж» игры, а если, как вы утверждаете, их прибыль основная шла с карточек, о чем нигде нету никакой конкретики, а большая часть предположений, то хотелось бы все же видеть цифры. Потому как если не знать их прибыль с этого дела, то и не понять, насколько их коснется и видоизмененный гринлайт, где за вход надо платить.
И самое главное — ну и при чем тут все же гринлайт сам по себе? Что изменится, если введут директ? Предположим, DH наварились на 250тыс долларов с одной игры, как их остановит порог в 5тыс долларов? И какой смысл менять что-то в гринлайте, если достаточно сделать, скажем, ограниченное количество раздач ключей (для пресс-релиза в районе 100-200 ну за глаза), а цену на карты сделать ниже, чем стоимость самой игры. Лично мне видится, что Гейб не хочет рубить сук, на котором сидит, когда продавая воздух, даже действия DH для него приносят много бабла.Jogger
13.02.2017 21:13Да, причина удаления DH из стима — напрямую не связана с их ценовой политикой, но тем не менее, посмотреть на их игры и на колиечство бесплатных раздач — весьма познавательно.
Конкретных цифр я вам привести не могу, я вижу их цели и способы, но оценить сколько они на этом заработали — затруднительно. А вот чем плох гринлайт вы сами сказали — отсутствием модерации. Точнее, формально она присутствует, но по факту проходит любая дрянь. Предположительно оплата за каждую выпускаемую игру поможет нанять больше людей и лучше осуществлять модерацию. Это мои догадки, конкретику вам только сотрудники Valve могут сказать.
По поводу ключей — если их ограничить, это может отпугнуть издателей — главное назначение ключей не пресс-релиз, а возможность продавать игру не только в стиме, а у других ретейлеров, в том числе, давать стим ключ при покупке физической копии игры, как часто практикуется.Turic
13.02.2017 21:33Ну мы сейчас с друзьями обсуждаем идею с картами, спасибо за прямую наводку, я сам не додумался глянуть их «продажи», издалека видно было, что игры очень не очень. Так вот, обсуждаем, смеемся, но тут, по сути, взлом системы с ботоводством, со стороны игровых разработчиков — косяк, но со стороны Остапа Бендера — прелестно.
Но вот выше обсуждали, что в том же Эпл Сторе модерация есть — там раньше минимум неделю мурыжили любой патч, проверяя его, сейчас, видимо, набрали людей и до дня сократили процесс, не думаю, что у стима хуже с этим дела и ничего нельзя сделать.
Ну и «любая дрянь проходит» — некоторые игры реально нравятся узкой прослойке людей и в этом была и цель создания гринлайта, того же кикстартера — давать шанс разрабам на то, чтобы найти свою мелкую аудиторию. В твиттере общаюсь с зарубежными разработчиками, вплоть до иранских, им 5000 продаж за 20$ за глаза за полгода-год.
Ну а про ключи и их раздачу не знаю, может вы и правы, честно, не вникал. Опять же, кажется, что хватит просто метки, что игра из гринлайта, чтобы отсеивать их в поиске юзерам, а все эти махинации — ну люди ищут лазейки в этом несовершенном мире, ну и уж продажа скучных игр с карточками меньшее из зол как по мне.Jogger
13.02.2017 22:08Так ведь «игра из гринлайта» не приговор! Из гринлайта выходят и вполне хорошие и играбельные игры. Поэтому метка «из гринлайта» — не спасёт, хотя я бы не отказался от такой в поиске.
dimm_ddr
14.02.2017 09:38Конкретно для старого железа игры лучше все-таки в GOGе смотреть. Стим несколько о другом. Я бы сравнил стим с гигантским супермаркетом средней руки, где тонны практически бесплатного хлама соседствуют с вполне приличными вещами и сильно покопавшись можно найти уникальные крутые вещи. GOG — это что-то вроде барахолки, где торгуют старым и проверенным пополам с просто старым и с вкраплениями новинок. Оставшиеся магазины по такой аналогии можно сравнить с брендовыми бутиками.
Таким образом если нужно что-то нетребовательное к железу — прямой путь на GOG, если что-то брендовое — uplay или orgigin, а в стим стоит лезть только если нужно что-то из популярных новинок, либо сильно дешевое во время распродажи, либо копеечный хлам на пару часов, либо для поисков бриллиантов в навозе.
Т.е. экосистема то вполне складывается, нужно просто не ждать от магазина того, что ему не свойственно.Jogger
14.02.2017 16:11GOG — это в первую очередь старые игры, адаптированные для работы на новом железе. Это не значит, что они перестали на старом запускаться, просто иногда при запуске старых игр под виндой бывают проблемы, в этом случае GOG лепит всякие эмуляторы/обёртки, чтобы всё запускалось в один клик. Что же до инди-игр с низкими требованиями — в этом Steam и GOG равны, кроме той детали что стим более популярен, и потому многие разработчики в первую очередь стараются выпустить в стим.
dimm_ddr
14.02.2017 17:41Да, вы тоже правы, но я не вижу как это противоречит тому что я сказал. Из философии GOG напрямую вытекает то, что они заморачиваются возможностью запуска игр, тогда как стим — нет. По опыту все более-менее популярное из инди там появляется сразу или почти сразу. Теоретически, конечно, обертки для запуска игр добавляемые на GOG могут ухудшать производительность, но я не слышал чтобы на хоть сколько-то современном железе такое происходило. Старые игры + инди + забота о возможности запуска этих игр = для старого железа лучше искать игры на GOG так как шансы на нормальную работу значительно выше.
Darthman
14.02.2017 12:48Вот интересный вопрос. Мы доделываем игру в стим, и она работает на машинах даже 10летней давности. Ибо не юнити и с оптимизациями. Но как вы собираетесь её найти например? Поиска по системным требованиям там, вроде бы, нет.
jetexe
14.02.2017 12:54Даже если бы были, толку от этого будет ноль. Т.к. проверить на соответствие минималкам невозможно, то пишут там обычно какую-то муть.
Darthman
14.02.2017 12:57Поверьте, мы тоже вынуждены писать «какую-то» муть. Что-то из разряда того в чем мы уверены. Оптимизировать игры 2017го года под железо 2007 уже не очень рентабельно, судя по статистике в стиме. Скажем, если игра выдает не менее 30фпс при 1024х768 это минимальные требования?
Или же минимальные это когда 1920х1080 и 60фпс?
Если первое, я могу писать что для моей игры достаточно geforce 6600 + coreduo. А если второе, то вынужен писать Intel i3 + Intel HD Graphics.
Написать в эти пункты что-то правда адекватное чрезмерно сложно.jetexe
14.02.2017 13:06«системные требования» вообще фикция, по ней можно лишь гадать.
Что касается вашего вопроса, то исходя из термина «Минимальные системные требования», то писать там надо тот конфиг железа на котором запускается (и играется) ваша игра с выкрученными в минимум настройками. Если вы ещё и протестируете на этом реальном железе, то будет вообще идеально. Но даже это не будет толком ничего гарантироватьDarthman
14.02.2017 13:09Вот о том и речь. И не найдете вы игры для старого железа, даже если не будет не оптимизированных юнити поделок от школьников.
Jogger
14.02.2017 16:17Имхо, минимальные требования — это «я выкрутил все настройки графики на минимум, и играю комфортно с не менее 30фпс». 1920х1080 и 60фпс — это уже рекоммендуемые.
Idot
13.02.2017 07:59-2Отныне для того, чтобы опубликоваться на Steam разработчику придется предоставить пакет определенных документов (включая налоговые), пройти проверку (как для индивидуальных разработчиков, так и для компаний) и заплатить возмещаемый взнос
Я разработчик и для меня как для инди из бывшей союзною — это ПИСЕЦ!!!
perfect_genius
13.02.2017 10:04За каким из трёх пунктов пришёл пушной зверёк? У вас проблемы с налогами?
Alexsey
13.02.2017 17:01В чем проблема то? Для выхода в стиме через greenlight нужен абсолютно такой же пакет документов, просто они его не запрашивают пока игра не прошла его.
CheeseMaster
13.02.2017 08:31Теперь клоуны типа «гварды гринлайта» с их вахтерским синдромом не смогут гнобить начинающих разработчиков. Правда от этого как-то не особо легче.
И что это вообще значит «возмещаемый взнос»? Вернут задаток, если пойдут продажи? Вернут в виде заработка — налоги платить со своего задатка? Вот лучше б детальнее всё расписали, а потом уже в паблик выкладывали.
DamirFelix
13.02.2017 08:33-1Steam вообще в последнее время катиться на дно, нормальную систему достижений Valve сделать так и не могут, чтоб всякие школьники не смогли взламывать ачивки SAM'ом, интерфейс клиента а-ля «привет 2007», с безопасностью постоянно какие-то проблемы, сначала выкатили свалку Greenlight, а теперь Direct который скорее всего похоронит инди-разработчиков, и я не про детей (хотя их еще больше затронет), который пилят недоигры за 29 рублей для ачивхантеров. Зато вместо того чтобы привести стим в презентабельное состояние и делать отличные игры, Valve усиленно доит CS:GO, Dota 2 и Team Fortress 2.
Terras
13.02.2017 09:38cs go, dota2, tean fortress 2 — они, наверное, сами не ожидали, что так попрет. Поэтому все силы (лучшие умы) кинула на это направление, а на все остальное забыли. Вот и скатилась вся площадка на дно
perfect_genius
13.02.2017 10:11Покупали разработчиков этих модов, потому что видели в них большой потенциал, и конечно они не ожидали, ага.
DamirFelix
13.02.2017 10:23-1похоже действительно пора переходить в GOG, как игрокам, так и разработчикам
dimonalek
14.02.2017 09:12Как игровая соц сеть и библиотека-стим отлично себя зарекомендовал. Десура, ориджин, юплей и пр. ему в подметки не годятся (GOG сюда не приписываю ибо принцип работы немного другой). Покупайте то что хотите, не покупайте что не хотите и весь «мусор» перестанет волновать. А если вас волнует количество и качествой тайтлов на платформе, то перестаньте тогда и в супермаркеты ходить, там тоже существует разделение на элитный, средний и откровенно дешевый товар.
За разработчиков не скажу ибо далёк.DamirFelix
14.02.2017 11:36честно говоря вообще не люблю сторонние лончеры, для меня существует только стим и гог, всякие ориджин, юплей и т.д. пинал бы ногами, ибо это продукт жадных корпораций, которые хотят также как стим
rokorok
18.02.2017 13:53То, что крупные издатели не хотят отдавать большой процент своей огромной прибыли Valve — это вполне ожидаемо.
T-362
13.02.2017 13:53+1Упаси нас темные боги от интерфейса а-ля «привет 2016»! У меня и так травма юности от 2007 когда приходилось специально делать пиратки сорс игр что-бы запускать без стима, жрущего как 1/3 самой игры, и ставить допустимое время коннекта к серверу в пол часа. Теперь я конечно могу позволить себе i7 что-бы запустить одновременно ИГРУ и СТИМ, но не хочу такой жести.
Кстати, никогда не страдал любовью к стиму, но стим года эдак 2004-2005 был очень даже ничего — такая аська с играми вместо контактов, и никакого социального треша угара и содомии.
jetexe
13.02.2017 13:58интерфейс клиента а-ля «привет 2007»
Там есть интерфейс для консолей, пользуйтесь на здоровьеDamirFelix
13.02.2017 14:20-2зачем мне интерфейс для консолей, если мне нужен десктопный нормальный интерфейс
jetexe
13.02.2017 14:32+2по мне у стима сейчас относительно нормальный интерфейс, а вот если там появятся всякие «новомодные фичи» когда хрен поймешь где что находится… увольте.
да и чем конкретно плох «дизайн 2007»? я поэтому и посоветовал консольный, там как раз «дизайн 2015»
Jogger
13.02.2017 15:53+1Небывает невзламываемых систем. Делать невзламываемую систему достижений — невозможно, и более того — не нужно. Если вы не согласны — проблема в вас, а не в стиме.
Интерфейс? Ну, я так вообще сторонник отсутствия клиента, но если сравнивать с другими клиентами — он ничуть не хуже и куда функциональнее.
Директ не будет сложнее гринлайта, зато избавит от мусора, то есть он спасёт инди-разработчиков а не похоронит.
Единственное, в чём вы правы — Valve не делает игры. Всё остальное чушь.jetexe
13.02.2017 16:05-1Valve не делает игры
Поясните этот момент, пожалуйстаT-362
13.02.2017 16:17ИМХО. Что там было самое последнее — портал 2 в 2011, после него только полировка сессионной жвачки в виде доты и
аукциона скинов для пушекконтры.
Jogger
13.02.2017 16:35Что именно пояснить? Раньше делали, сейчас — не делают. С 2011 года Valve не выпустила ни одной игры. Это просто факт, без его субъективной оценки.
DmitryMry
14.02.2017 07:33«Не выпустила» не значит «не делает». Буквально несколько дней назад они сказали, что работают над тремя VR играми.
Jogger
14.02.2017 16:40Ну и «обещать» — не значит «жениться». Вот когда выпустят — будем говорить «валве опять делает игры». А пока это пустые обещания, даже без промо-роликов.
DamirFelix
13.02.2017 18:45серьезно? невозможно сделать невзламываемую систему достижений??? тогда загляните в PSN, что-то я ни разу не видел и не слышал чтобы там кто-то взламывал достижения, или XBOX LIVE. А спасет инди-разработчиков или нет будет зависеть от цены которую валв установят, я очень сомневаюсь что у инди разработчика есть 5 тысяч долларов.
Jogger
13.02.2017 19:48+3Да, я серьёзно. Одно дело — закрытая архитектура консолей. Совсем другое — открытая архитектура ПК. Вы знаете хоть одно приложение, которое не было взломано на ПК (за исключением случаев «неуловимого джо»)?
И опять же, скажите — на кой чёрт? Зачем нужна невзламываемая система достижений? Чтобы письками мерятся со школьниками? У вас настолько низкая самооценка, что вам это нужно? Я правда, не понимаю.
По поводу 5к долларов — это «одна баба сказала». Зачем предполагать, что обязательно поставят верхний
предел озвученного диапазона? Да, если цена вывода игры будет 5к — это ударит по инди-разработчикам. А если нет — то нет. Вас что-то заставляет думать, что эта сумма более вероятна, чем 100 долларов? Можете обосновать?
PS. Погуглил по фразе «взлом достижений PSN». 162k результатов. Судя по заголовкам — там «проблема» тоже существует, возможно в меньших масштабах. Как-то ваши доводы рушатся как карточный домик…dimm_ddr
14.02.2017 09:44Я бы добавил что проблема взлома достижений лежит в том числе и на разработчиках. Например тот же Paradox старается следить за этим и оперативно фиксит дырки через которые достижения взламываются, в результате игроков с действительно безумными достижениями там очень немного. Впрочем это не отменяет того, что проблема вообще не сильно актуальная, тут вы правы.
TheOleg
13.02.2017 10:57Дело в том что для инди разработчика 5к это достаточно крупная сумма, а для всех остальных AAA студий это ничего не стоит(и как я понимаю, им и так ничего не нужно платить, ибо стим сами дают им доступ).
TettoV
13.02.2017 12:36+1Многие почему-то считают, что инди-трэш — самое большое зло в Steam. На мой взгляд, самое большое зло — раскрученные тайтлы вроде No Man's Sky, разработчики которых обещают золотые горы, а на практике выходит неоптимизированное, забагованное нечто. Таких игр сейчас всё больше (ну, возможно, до NMS им далековато, но всё же), и почти все из них — от крупных разработчиков и издательств. От этого ни один взнос не спасёт.
В случае с инди-трэшем покупатель теряет какие-то копейки, но AAA-игры сейчас стоят немало. И, тем не менее, издатели не чураются выпускать сырой продукт и ставить фуллпрайс, а Steam продолжает рекламировать такие игры, даже если на неё уже тысячи отрицательных отзывов.
Да, есть возврат, но 2 часа — слишком мало, особенно в случае с большими играми. Это, по моему, гораздо сильнее подрывает репутацию Valve.jetexe
13.02.2017 12:47а при чём тут, собственно Valve? Эти игры продаются повсюду, steam там только один из источников продаж. Да и ААА игры не платят взносов
Areso
13.02.2017 12:56+1При том что Valve весьма лояльно относится к проектам, где реклама откровенно врет (см. запрет CGI видео и обязательство вставлять именно геймплейные ролики, как раз после NMS) и вводит в заблуждение, а потом еще и вагон и маленькая тележка геймплейных багов и технических проблем, связанных с производительностью, поддержкой оборудования и ОС.
У инди денег никаких не хватит на CGI, а большая студия может и заказать себе слегка приукрашенное видео, у неё, в отличие от инди, есть рекламный бюджет. И купить часть обзорщиков ради высокого рейтинга от критиков, в то время как инди игры обзорщики без денег даже рецензировать не хотят (игр много, времени мало, отсюда вытекает спрос… и платное предложение).daggert
13.02.2017 13:41Вы слышали про последнюю политику стима? Разработчик теперь ОБЯЗАН размещать реальное геймплейное видео. После NMS какраз и случилось.
TettoV
13.02.2017 13:49Геймплейное видео, во-первых, не покажет баги и плохую оптимизацию, а во-вторых — для него можно снять самые «сочные» моменты, как это делают в кинематографе с трейлерами.
daggert
13.02.2017 13:53Ну тогда остается вполне вменяемая политика возврата средств — поиграл менее двух часов, понял что фигня, вернул деньги. Многие так делают. Благо теперь для этого надо нажать всего пару кнопок.
В других магазинах и таких возможностей нет.
TettoV
13.02.2017 14:09На ПК я иногда только в настойках графики копаюсь час, а Вы просите за 2 часа понять, что игра сырая и вернуть, ага.
Кстати, согласно условиям, если покупатель злоупотребляет возможностью возврата, то её могут забрать насовсем, а границу, где начинается злоупотребление, никто не называет. Хотелось бы, чтобы эта система была более прозрачна — 2 часа играешь бесплатно, а потом решаешь, покупать или нет.daggert
13.02.2017 14:17А в вашем случае вы за 2 часа решите? Тогда чем стимовские 2 часа для "вернуть" отличаются от ваших двух часов "бесплатно"? Время остановится и вы быстрей будете сидеть над настройками?
Если покупатель злоупотребляет — то да. Вы знаете что такое злоупотребление? На практике, из множества игр что я вернул, начиная от ААА, заканчивая трешачком, ни разу не отказали, в черный список не поставили. Счет на второй десяток пошел, а мне даже не погрозили пальцем, видать понимают что возвращаю я только то что мне не понравилось. btw деньги из системы не уходят, возвращаясь в кошелек стим, по этому им на ваши возвраты раз в месяц ||.
Если игра вам не нравится — это одно. Если вас ввели в заблуждение описанием или видеозаписями — так и пишите в причине возврата. Разбирают их люди, а не роботы.TettoV
13.02.2017 14:38Тогда чем стимовские 2 часа для «вернуть» отличаются от ваших двух часов «бесплатно»?
Я не говорю, что обязательно 2 часа — можно и больше, и меньше — в зависимости от игры. Для больших, требовательных игр, 2 часа — объективно мало.
Вы знаете что такое злоупотребление?
Не знаю, поэтому мне боязно покупать игру «попробовать», зная, что, скорее всего, я её верну.daggert
13.02.2017 15:00Я не говорю, что обязательно 2 часа — можно и больше, и меньше — в зависимости от игры. Для больших, требовательных игр, 2 часа — объективно мало.
Прежде чем купить смотрите на ютубе от популярных летсплееров и составляйте мнение. 2 часа более чем достаточно для всех игр, если вы конечно не полезли первым делом в настройки на час, на какой-то черт.
Не знаю, поэтому мне боязно покупать игру «попробовать», зная, что, скорее всего, я её верну.
Перестаньте боятся и попробуйте. Если боитесь за аккаунт — торрент эдишн. Если боитесь вирусов — ютуб или знакомые.
TettoV
13.02.2017 15:23полезли первым делом в настройки на час, на какой-то черт
Не у всех мощные/стационарные компьютеры, чтобы поставить всё на «ультра» и готово. Часто приходится подбирать оптимальные настройки довольно долго, и в зависимости от успеха решать, стоит ли покупать игру вообще.
Если боитесь за аккаунт — торрент эдишн. Если боитесь вирусов — ютуб или знакомые.
Я вроде и хочу от магазина, чтобы он предоставлял исчерпывающую, достоверную информацию о товаре.daggert
13.02.2017 15:33Не у всех мощные/стационарные компьютеры, чтобы поставить всё на «ультра» и готово. Часто приходится подбирать оптимальные настройки довольно долго, и в зависимости от успеха решать, стоит ли покупать игру вообще.
Минималочку и вперед, оценивать. Не пошла — вернули. К тому-же, как человек живущий в недалеком прошлом с достаточно старой видяхой (GTS 250) я наизусть помню что надо вырубить чтоб игра начала летать.
Я вроде и хочу от магазина, чтобы он предоставлял исчерпывающую, достоверную информацию о товаре.
Стим это вам и делает. Он предоставляет комментарии людей (а не журналистов). Он предоставляет видео (теперь обязательно геймплейное!), он предоставляет системные требования. Он дает ссылку на обсуждения на внутреннем форуме, он дает возврат средств в течении двух недель, если вы не наиграли 2 часа. Что вам еще надо для оценки игры? "Реальный обзор написанный с учетом моего компьютера на основании моих предпочтений"? Извините, AI не изобрели.
TettoV
13.02.2017 18:45Минималочку и вперед, оценивать.
Я как раз и хочу понять, какую графику игра способна выдать на моем железе, и если этот уровень для меня неприемлем — я возвращаю её назад, ибо я не из тех, кто считает, что качество картинки — не главное. Не самое главное, конечно, но минималки на 720p — тоже не моё.daggert
13.02.2017 19:05Уважаемый — вы торгуетесь.
Повторю алгоритм специально для вас:
1) Узнаете про игру.
2а) Идете на Ютуб чтобы оценить сюжет. Там есть как начало игры (если не хотите спойлеров), так и выводы, у многих обзорщиков.
2б) Читаете форумы стима, где вы в 99% случаев узнаете о проблемах оптмизиации и системных настройках.
3) Покупаете игру в стиме, если она вам понравилась и настраиваете ее под себя.
4) Играете оставшиеся пол часа и делаете выбор оставлять или нет, хотя на данном этапе у вас уже сложится мнение о сюжете и геймплее из пункта 2а.
5) Если вам мало двух часов — качаете торрент-едишн и ознакамливаетесь в течении nn часов, оплачивая продавцу уже после, как я сделал для многих игр (у меня десяток игр, в которые я не буду играть. Я их прошел на пиратке).
Делать больше/меньше, делать бесплатно — это уже проблемы как для стима так и для разраба. Половину игр, которые уровня АА, можно за два часа пройти целиком. Таких халявщиков, которые будут брать игру на "бесплатную пробу" будет просто миллионы. Сейчас это отсекает денежный залог и хоть какая-то вовлеченность модератора в процесс возврата.
TettoV
13.02.2017 20:01Повторю алгоритм специально для вас
Спасибо, конечно, но я Вас уже понял.
Делать больше/меньше, делать бесплатно — это уже проблемы как для стима так и для разраба.
Вот мы и пришли к тому, к чему должны — сделать можно, но не хочется. Хочется просто грести деньги за сырые поделки по 60 баксов, которые далеко не каждый сможет вернуть.
Половину игр, которые уровня АА, можно за два часа пройти целиком.
Мы говорим о крупных релизах.
Таких халявщиков, которые будут брать игру на «бесплатную пробу» будет просто миллионы.
Предоставляйте старые-добрые демоверсии. В силах Valve обязать всех разработчиков делать их.
Помните, что первое время Valve возвращала деньги за No Man's Sky вообще всем желающим? А потом резко перестала. Почему? Что помешало им быть до конца компанией, думающей о покупателях?Jogger
13.02.2017 21:20>которые далеко не каждый сможет вернуть.
Да кто помешает то? Если вы играете больше двух часов — значит игра как минимум не плоха и играбельна.
И да, в стиме есть демо версии. Обязывать их делать… И что поменяется? Ну отрежут вам от игры кусок примерно на те же 2 часа контента, которые вы и так можете поиграть перед возвратом… Зачем лишние телодвижения? Но если вас это смущает — можете голосовать рублём. Если никто не станет покупать игры без демо версий — могу вас уверить, очень скоро демо-версии будут у каждой игры.TettoV
14.02.2017 10:26Если вы играете больше двух часов — значит игра как минимум не плоха и играбельна.
Может я не играл, а копался в настройках решая технические проблемы?
И что поменяется? Ну отрежут вам от игры кусок примерно на те же 2 часа контента, которые вы и так можете поиграть перед возвратом
Я смогу спокойно всё настроить, поиграть и оценить, не посматривая на таймер.
Здесь кто-то написал, что есть игры, которые проходятся полностью за 2 часа. Так вот, почему время, которое как бы дано на пробу таких игр — тоже 2 часа? Нелогично. Значит кто-то неправильно понимает условия возврата, и эта возможность сделана не для предварительной оценки игр.dimm_ddr
14.02.2017 13:33Если вы 2 часа только настраиваете игру, то вы что-то делаете не так. Чтобы оценить игру совершенно необязательно искать максимальные настройки графики при которых игра работает конкретно для вас приемлимо. Если же для вас так важны плавные 60+ фпс на максимальных настройках, то вам стоит изначально купить топовое железо на котором большинство игр будут летать и без тщательной настройки. Если же такое требование есть, а денег на топовое железо нет, то страдать вы будете при любой политике стима, а значит проблема не в нем.
Вы можете уточнить что вам нужна не лучшая графика, а просто приемлимая, но и тогда вы вполне можете оценить качество графики на ютубе, а уже сам геймплей у себя и решить, нет?
В любом случае вам стоит точно описать чего же вы хотите все-таки. Что вас не устраивают 2 часа уже понятно, что устроило бы? А то мы тут как будто в загадки играем и дружно пытаемся угадать что у вас
в кармашкев голове.TettoV
14.02.2017 13:49Чтобы оценить игру совершенно необязательно искать максимальные настройки графики при которых игра работает конкретно для вас приемлимо.
Для меня оценка игры складывается в том числе из качества графики, которое она способна выдать на моём железе. 720p на минималках — гарантировано возврат. Я ищу баланс производительность/качество, а это — процесс небыстрый. Хорошо, если есть тест графики как у GTA V, иначе совсем беда.
то страдать вы будете при любой политике стима
Демоверсии без ограничения по времени — и такой проблемы не было бы.
В любом случае вам стоит точно описать чего же вы хотите все-таки.
Простите, но писать одно и то же несколько раз мне уже надоело. Всё равно здесь Valve меня не услышит.jetexe
14.02.2017 13:57Демо версии? серьёзно?! демо вылизать можно так, чтоб она железе 2007 будет летать на 60 ФПС в 4к. И вы радостный побежите покупать игру которая дай бог 20фпс на топовом в 720 выдаст. А рефаунда нет, т.к. вы два часа медитировали на окно настроек (это у вас ритуал как я понял)
TettoV
14.02.2017 14:31Сильно сомневаюсь, что комплексные проблемы оптимизации можно устранить специально для демоверсии.
dimm_ddr
14.02.2017 15:18Легко. Создаем тестовый уровень, который в силу того что это демоверсия просто не содержит сложных моментов и большого количества объектов. Убираем все страшные вещи, например нестандартное освещение, большую часть зеркальных поверхностей и т.д. Вуаля, на средних настройках летает даже на утюге. Запускаем нормальную версию, в которой уровни нормального размера и количество объектов на пару порядков больше и получаем тормоза на топовом железе.
Ну и да, про качество графики я вам уже написал, а вы успешно проигнорировали: если вам это действительно важно, то решается это не многочасовым копанием в настройках, а покупкой топового железа. Если денег на топовое железо нет а картинку хочется, то вам никакое демо никогда не поможет, в игре всегда найдется момент, которого не было в демо, но который вдруг повесит ваш компьютер и вам придется лезть в настройки.
Чтобы не быть голословным: была такая весьма известная игра Star Wars: Knights of the Old Republic. И после часов около 7-10 игры (грубая оценка для первого прохождения) игрок попадает в локации где есть трава, которая резко повышает требования к производительности ПК. И примерно то же самое происходит еще через десяток часов. Когда игра только вышла я смог вытянуть свое железо в первом случае, но второго скачка требований оно уже не перенесло. Как вы думаете, реально такую вещь узнать из демо? Только в том случае, если разработчик знает о проблеме и специально добавил эту проблему в демо версию. Вам не смешно такое представить?
TettoV
14.02.2017 15:33Легко.
Тогда это — нечестная демоверсия, нацеленная ввести покупателя в заблуждение, и магазин тоже должен с этим бороться, как и с лживыми скриншотами/видео/описанием.
Ну и да, про качество графики я вам уже написал, а вы успешно проигнорировали
Я Вас понял, но этот вариант мне не подходит, как и миллионам других игроков.
гре всегда найдется момент, которого не было в демо, но который вдруг повесит ваш компьютер и вам придется лезть в настройки
Да, такое бывает, но нечасто. Если игра хорошо оптимизирована, то подобных моментов там быть не должно, ибо есть риск вылететь за пределы рекомендуемых характеристик.dimm_ddr
14.02.2017 17:58Так а как вы определите честность демо версии? Она по определению содержит неполный функционал — это же демо.
Я Вас понял, но этот вариант мне не подходит, как и миллионам других игроков.
Были бы миллионы, эта проблема уже была бы решена. Судя по вашим словам она есть — следовательно не миллионы.
Да, такое бывает, но нечасто.
Очевидно, что в большинстве игр в разных местах разная производительность. Следовательно это не может быть "не часто" — это есть в большинстве игр.
Jogger
14.02.2017 16:47Два часа копались в настройках? Ну вы реально супер терпеливый и супер упорный человек. Если вам нужно два часа на решение технических проблем — игру таки надо возвращать.
Да, для коротких игр, которые можно пройти меньше чем за 2 часа — возможно злоупотребление возвратами. Но, как бы, это работает в пользу игрока — чем вы недовольны?
Вы просто придираетесь чтобы продавить свою точку зрения. Простите, но ваши потребности слишком уникальны, чтобы на их основании магазин менял политику. Всё же большинство игроков не проводят в окне настроек 2+ часа.
daggert
14.02.2017 00:10Вот мы и пришли к тому, к чему должны — сделать можно, но не хочется.
Это и в обратную сторону работает — вы можете подольше посидеть и выбрать то что вам надо, без риска возврата, взвесив все за и против, но вы перекладываете это на магазин. Это не честно.
Предоставляйте старые-добрые демоверсии. В силах Valve обязать всех разработчиков делать их.
Магазин диктующий правила? Тогда будет еще один Ориджин, Юбистор и еще куча мелких магазинов. Нет, мне лучше в таком виде. Кстати Валв предоставляет возможность публиковать демо-версии, и они там регулярно пополняются, просто разработчики алчные стали. Последнюю демо версию я купил, это была Metal Gear Solid Ground Zeroes.
Помните, что первое время Valve возвращала деньги за No Man's Sky вообще всем желающим?
Был срок отзыва, потому что игра оказалось шлаком. Возвратов было так много, что валв пошла на встречу покупателям и расширила срок возврата тем кто действительно ждал и получил… фигню. А прекратила потому что появились факты "я наигрался, дай-ка верну". Кстати последние такие люди критиковали политику валв после 20 часов в игре. Что там делать 20 часов, я не знаю, мне и часа хватило чтоб вернуть.TettoV
14.02.2017 11:02Это и в обратную сторону работает — вы можете подольше посидеть и выбрать то что вам надо, без риска возврата, взвесив все за и против, но вы перекладываете это на магазин. Это не честно.
Знаете, что сейчас есть реальные магазины, которые устанавливают гораздо больший срок возврата, чем предусмотрено законом? Это называется конкуренция. Valve, к сожалению, вне конкуренции, и я не должен быть этим доволен.
Магазин диктующий правила? Тогда будет еще один Ориджин, Юбистор и еще куча мелких магазинов.
Тогда, возможно, Valve засуетится и будет тщательнее следить за тем, что продаёт, не только в инди-секторе. Не вижу ничего хорошего в ситуации, когда Valve — монополисты.
А прекратила потому что появились факты «я наигрался, дай-ка верну». Кстати последние такие люди критиковали политику валв после 20 часов в игре.
«Вот негодяи — вернуть через 20 часов игры хотят! Если бы продукт не понравился — вернули бы очень быстро, а раз не вернули — значит всем довольны! Не важно, что покупатели получили не ту игру, за которую заплатили — срок возврата всё равно 2 часа.»jetexe
14.02.2017 12:25Не сочтите за грубость, но я завидую таким людям как вы! Честно! В моём скучном мире нельзя покататься на единорогах, повоевать с драконами,
а самое главное: компании хотят зарабатывать деньги, а не бороться со злом и непониманием.
В моём мире неприемлемо 20 часов проиграть в игру и потом верещать что ему подсунули что-то не то.
В моём мире стим стал монополистом не потому, что творит что хочет, а потому что предложил услугу за которую хотят платить и юрезы и разрабы.
В моём мире есть гугл, в конце-концов, благадоря которому можно найти всю необходимую информацию о вещи которую ты собираешься купить, черт побериTettoV
14.02.2017 13:21В моём мире неприемлемо 20 часов проиграть в игру и потом верещать что ему подсунули что-то не то.
То, что я играю 20 часов — не значит, что я полностью удовлетворён и, если бы можно было отмотать время назад, купил бы игру снова за те деньги, которые за неё просят. Может я играю от безнадёги, чтобы хоть как-то оправдать потраченные 60 баксов?
Вскрылся факт массового обмана покупателей. Мне бы хотелось, чтобы Valve:
1. Поставила предупреждение перед покупкой данной игры о том, что продукт не соответствует описанию/скриншотам или имеет распространенные технические проблемы.
2. Всем, кто купил игру до появления предупреждения, дала возможность вернуть деньги независимо от того, сколько времени проведено в игре.
Я же не прошу невозможного?
В моём мире стим стал монополистом не потому, что творит что хочет, а потому что предложил услугу за которую хотят платить и юрезы и разрабы.
Вот я не совсем доволен их услугами, почему — я уже популярно объяснил. И мне, что не удивительно, не нравится, что они — монополисты. Какие еще вопросы?
В моём мире есть гугл, в конце-концов, благадоря которому можно найти всю необходимую информацию о вещи которую ты собираешься купить, черт побери
Только не надо говорить про отзывы/обзоры, ибо они не являются источником достоверной информации. Почему магазин перекладывает на меня ту работу, которую должен делать он — препятствовать обману покупателей, а если уж обман случился — компенсировать все затраты без всяких фокусов со временем, проведённым в игре?dimm_ddr
14.02.2017 13:39имеет распространенные технические проблемы
Вы же в курсе что игр (и программ вообще) без багов не бывает? Потому что сейчас вы просите не то чтобы невозможного, но чего-то достаточно бессмысленного. И чем вас не устраивает надпись "overwhelmingly negative" возле игры почти в шапке тоже непонятно. Или вы не верите всей этой толпе пользователей? Но тогда почему вдруг поверите стиму, который несколько заинтересован в продажах? И да, как вы предлагаете диагностировать обман со стороны Valve? Просматривать всю рекламу каждой игры, проходить игру целиком и проверять соответствует ли? Нет? А как? А вдруг скриншот под вопросом просто из заключительного ролика? Или из секретной комнаты?
Пожалуй вы таки просите невозможного, да, я был неправ.TettoV
14.02.2017 14:04Вы же в курсе что игр (и программ вообще) без багов не бывает?
Когда у сотен человек игра не запускается или вылетает в одном месте — это не просто какой-то мелкий баг. Почему сейчас стало нормальным выпускать бета-версию как релизную?
И чем вас не устраивает надпись «overwhelmingly negative» возле игры почти в шапке тоже непонятно
Тем, что я не знаю, чем обоснована такая оценка — надо читать отзывы.
И да, как вы предлагаете диагностировать обман со стороны Valve?
Вот был No Man's Sky. Что тут диагностировать? Всё очевидно. Но, как мы видим, Valve продаёт игру дальше как ни в чём не бывало. Крупных релизов не так много, чтобы нельзя было принимать решение по каждой игре отдельно.TheShock
14.02.2017 14:42Вот был No Man's Sky. Что тут диагностировать? Всё очевидно. Но, как мы видим, Valve продаёт игру дальше как ни в чём не бывало
А зачем ее снимать с продаж? Вполне достаточного увидеть следующее:
А вдруг кто-то 20 часов смотрел видео с ней и понял, что хочет купить несмотря ни на что. Ведь есть те 30% игроков, которым игра зашла, то что — оказать им потому что она не зашла остальным 70%?
dimm_ddr
14.02.2017 15:08+1надо читать отзывы
ааа, я понял. Вы не хотите ничего делать, а просто зайти в магазин и чтобы Valve за вас прочитав все отзывы составило некий вердикт: нужна вам эта игра или нет и если не нужна, то сразу сняла ее с продажи. Вы понимаете что это чисто технически невозможно, даже если не рассматривать правомерность суждений по конкретно вашим предпочтениям?
TettoV
14.02.2017 15:19нужна вам эта игра или нет
Речь идёт о технических проблемах, и я это не раз подчёркивал. Нравится, не нравится — это, конечно, субъективно, но баги и вылеты — совсем другое дело. Если тысячи человек пишут, что игра сырая — логично было бы магазину прислушаться и принять меры.dimm_ddr
15.02.2017 09:44А сколько человек должны написать о проблеме чтобы игру можно было снять?
О, а я еще такой случай помню: на очередного ассассина поставили какую-то очередную модную защиту, которую в первую неделю никто не мог сломать. И тысячи обиженных школьников написали убисофту требование чтобы те сняли защиту, а то они поиграть не могут. Техническая проблема? Техническая. Тысячи недовольных? Тысячи. Убисофт даже отключал у себя русскую ветку форумов и ходили слухи что в следующей версии русский язык вообще не будет включен. Такие игры тоже снимать с продажи?
Я собственно к чему: нельзя снимать с продажи игры исключительно из-за отзывов. Нельзя даже плашку вешать отличную от "Здесь много негативных отзывов", потому что можно нарваться на вот такой случай, поссориться с издателем и лишиться в том числе игроков, которые любимую игру будут покупать в другом месте потому что на площадке ее просто не будет. Если вы не согласны, то расскажите как вы предлагаете оценивать когда уже все совсем плохо, а когда не очень, когда претензии обоснованы, а когда это обиженная толпа школьников набежала. Причем рассказать вам нужно подробно, чтобы можно было алгоритм написать.
По известным мне данным сейчас это технически невозможно. Но может быть вы знаете решение? Расскажите, я готов поменять свое мнение.TettoV
15.02.2017 11:13О, а я еще такой случай помню: на очередного ассассина поставили какую-то очередную модную защиту, которую в первую неделю никто не мог сломать.
Если из-за этой защиты возникали проблемы у лицензионных версий — тогда всё правильно, такого быть не должно.
И тысячи обиженных школьников написали убисофту требование чтобы те сняли защиту, а то они поиграть не могут.
У Valve есть статистика возвратов и собственная система отзывов (а там писать могут только те, кто купил игру). Часто возвращают по причине «не работает» — ставим предупреждение на странице/увеличиваем время возврата/возвращаем вообще всем.
Техническая проблема? Техническая.
Пиратские версии, разумеется, не считаются.
расскажите как вы предлагаете оценивать когда уже все совсем плохо, а когда не очень, когда претензии обоснованы, а когда это обиженная толпа школьников набежала. Причем рассказать вам нужно подробно, чтобы можно было алгоритм написать.
Как работают реальные суды? Разве можно придумать алгоритм, учитывающий сотни и тысячи нюансов при вынесении приговора? Нет, для того суды и существуют. Был бы алгоритм — судей бы давно заменили компьютерами.
По известным мне данным сейчас это технически невозможно.
Технически — нет. Посадить людей, которые будут следить за крупными релизами и наблюдать за ситуацией — возможно.Jogger
15.02.2017 17:53Вы готовы платить за штат сотрудников, которые будут этим заниматься? Я — нет.
Darthman
14.02.2017 19:00Зачем вам Демо-версия, если в любую игру можно поиграть 2 часа и вернуть если она не понравилась?
Jogger
14.02.2017 19:21Уже обсуждалось. Он утверждает что 2 часа ему надо только на то, чтобы в настройках игры полазить, поиграть не успевает. Такому человеку и возразить-то в общем-то нечего — под его потребности нынешняя система действительно не подходит.
Darthman
14.02.2017 19:30Я не думал что мой коммент улетит так вниз, иначе бы сначала прочитал ветку до конца. Всегда найдётся кто-то, кого не будет устраивать что-то. Всем угодить невозможно.
TettoV
13.02.2017 13:40Знаете, если мне в магазине пытаются продать некачественный продукт — в следующий раз я пойду в другой магазин. В случаете с играми, это, конечно, не работает, ибо на данный момент конкурентов у Valve практически нет.
Valve давно не отвечает за качество игр, продаваемых на площадке, как бы говоря: «Не хотим быть магазином, хотим быть блошиным рынком и не отвечать за качество товара. Купили фигню — вот вам продавец, с ним и разбирайтесь».jetexe
13.02.2017 13:57Не хотим быть магазином, хотим быть блошиным рынком и не отвечать за качество товара. Купили фигню — вот вам продавец, с ним и разбирайтесь».
Правильно будет так «Вот вам кнопочка „вернуть“ и все ваши деньги снова у вас в кармане».
Знаете, если мне в магазине пытаются продать некачественный продукт
Для этого они закрывают гринлайт, там «треш, ад и садомия»
Все ААА игры продаются не только в стиме можете покупать их напрямую (опять же с возвратом средств там гораздо хуже).
PS. Не поймите меня не правильно: у стима есть куча других проблем, но нападки на ААА в стиме это, право, смешноTettoV
13.02.2017 14:27Правильно будет так «Вот вам кнопочка „вернуть“ и все ваши деньги снова у вас в кармане».
Да, только кнопочка может не сработать, если дядя-работник-службы-поддержки посчитает, что Вы «злоупотребляете».
Для этого они закрывают гринлайт, там «треш, ад и садомия»
Если раньше то, что пустить в Steam выбирали покупатели, то теперь платишь взнос — и путь открыт. Не лучшее решение, не находите?
но нападки на ААА в стиме это, право, смешно
Это «нападки» не на AAA, а на нечистых на руку издателей вообще, и не только в Steam. Плохо, что Valve с ними не особо борются — видимо, отношения с издателями для них важнее, чем недовольные покупатели.jetexe
13.02.2017 14:35Если раньше
Это было ооочень раньше, как раз из-за того, что выбирают голосованием и нет финансового порога вхождения ($100 на все игры, а не на каждую) мы и пришли к текущей ситуации, когда «игра из Гринлайт» стало клеймом
jetexe
13.02.2017 14:40дядя-работник-службы-поддержки посчитает, что Вы «злоупотребляете».
Для этого у дяди есть статистика заявок на refound и по ней ясно видно что игра не дотягивает.
Сейчас вы можете вернуть игру с комментарием «не понравилась» и это работает.
Вот у комментатора выше счет перевалил за два десятка возвратов и ничего.
видимо, отношения с издателями для них важнее, чем недовольные покупатели.
Конечно важнее, поссориться с ААА издателями — потерять очень много денег, да и недовольство публики будет «нету ААА игры, нафиг мне тогда стим».
Это «нападки» не на AAA, а на нечистых на руку издателей вообще, и не только в Steam
Тут, конечно, невозможно не согласитьсяTettoV
13.02.2017 15:10Для этого у дяди есть статистика заявок на refound и по ней ясно видно что игра не дотягивает.
А если не видно? Ну, просто мне игра не «зашла», а по отзывам и рецензиям она — шедевр на века?
Сейчас вы можете вернуть игру с комментарием «не понравилась» и это работает.
Завтра перестанет работать, что тогда? В справке Steam ясно сказано:
Возможность делать возвраты была добавлена, чтобы при покупке продуктов в Steam вы ничем не рисковали. Это ни в коем случае не способ бесплатно пользоваться играми.
Как хотите, так и трактуйте.
Конечно важнее, поссориться с ААА издателями — потерять очень много денег, да и недовольство публики будет «нету ААА игры, нафиг мне тогда стим».
Поссориться — это, например, предупреждать пользователя перед оплатой о наличии распространённых технических проблем, препятствующих прохождению? Это, между прочим, одна из самых частых причин, по которым пишутся отрицательные отзывы на раскрученные новинки.daggert
13.02.2017 15:29А если не видно? Ну, просто мне игра не «зашла», а по отзывам и рецензиям она — шедевр на века?
Вернут без вопросов. Мне возвращали "великую космическую сагу" с подпиской "купил по отзывам, оказалось не мое".
Как хотите, так и трактуйте.
Все однозначно. Если вам игра не понравилась — возвращайте. Если регулярно возвращаете — привлечете внимание. Если вас оценят как активного геймера, который покупает игры пачками по 10 штук и вы иногда их возвращаете — вам ничего не скажут (общаюсь иногда с теми кто пишут летсплеи на ютрупике). Если вы покупаете 10 игр и из них возвращаете 10, поиграв 1 час 50 минут, вам будет отказано в возврате с гарантией 100% после первой такой пачки.
Поссориться — это, например, предупреждать пользователя перед оплатой о наличии распространённых технических проблем, препятствующих прохождению?
А вас в каждом магазине {SHOP_NAME} обо всем предупреждают? Самому надо головой думать и смотреть обзоры. Причем именно смотреть, потому что так мухлевать сложнее и баги видно сразу.
jetexe
13.02.2017 15:33А если не видно? Ну, просто мне игра не «зашла», а по отзывам и рецензиям она — шедевр на века?
Завтра перестанет работать, что тогда?
Тогда тот факт, что вы совершаете покупки не подумав окажется только на вашей совести. Сходите купите, например, дрель, а потом придите в магазин и скажите что он «не зашла», скорее всего вас культурно пошлют. А вот если там будет дефект или не соответствие спецификациям, то поменяют или вернут деньги.
Поссориться — это, например, предупреждать пользователя перед оплатой о наличии распространённых технических проблем, препятствующих прохождению?
можно прямо сейчас вешать на все игры прямо с такой формулировкой. Стим не гарант того, что игра пойдет на всём железе со всеми настройками всех поддерживаемых ОС.TettoV
13.02.2017 16:11Тогда тот факт, что вы совершаете покупки не подумав окажется только на вашей совести.
То, что мне не дают оценить игру перед покупкой — тоже на моей совести? Допустим. Но если появится магазин, где такая возможность есть — я уйду туда.
Сходите купите, например, дрель, а потом придите в магазин и скажите что он «не зашла», скорее всего вас культурно пошлют.
А я пошлю читать закон, ибо могу вернуть любую вещь без объяснения причин (есть, конечно, исключения). Но к чему это?
можно прямо сейчас вешать на все игры прямо с такой формулировкой. Стим не гарант того, что игра пойдет на всём железе со всеми настройками всех поддерживаемых ОС.
Да, Valve не обязаны предупреждать, но то, что они этого не делают — не в их пользу.jetexe
13.02.2017 16:24но то, что они этого не делают — не в их пользу.
Это попросту невозможно, дело не в лени или ещё в чем-то.
А я пошлю читать закон, ибо могу вернуть любую вещь без объяснения причин
вы сами сначала почитайте. Мягко говоря вы не правы.
(конкретно про дрель пункт 11)TettoV
13.02.2017 17:49Это попросту невозможно, дело не в лени или ещё в чем-то.
Всё из-за того, что Valve отвергла особый подход к каждому товару в угоду массовости. Теперь многое делают не люди, а «умные» алгоритмы, которые, конечно, не могут прочитать отзывы с жалобами на баги и предупредить покупателей. Но меня, как клиента, это волновать не должно. И, я повторюсь, если появится более «человечный» магазин — я уйду туда.
вы сами сначала почитайте. Мягко говоря вы не правы.
Да, в случае с дрелью — Вы правы.
Camill
13.02.2017 16:43А я пошлю читать закон, ибо могу вернуть любую вещь без объяснения причин (есть, конечно, исключения). Но к чему это?
К тому, что закона о защите прав потребителей вы как раз не читали, но с жаром описываете выдуманную ситуацию. Точно так же в Стиме вы ничего возвращать не пробовали — в отличие от тех, кто спокойно пользуется системой, говорит о конкретных случаях, возвращает не понравившиеся игры и не имеет проблем вообще, вы заранее и вслух боитесь того, как у вас вдруг могут ВНЕЗАПНО отобрать право на возврат. Фокус в стиле «я купил дрель, насверлил дырок и вернул обратно, сказав что она не подходит к цвету обоев» не прокатит — теми же соображениями руководствуется и Стим.
Игра — это всего лишь игра, а не томограф или круизная яхта. И даже не дрель. В некоторые игры можно с удовольствием поиграть сорок часов, а потом они «сдуваются» и дальше неинтересно. То же самое верно для книг, фильмов и многого другого — игры в этом плане находятся в гораздо лучшем положении, поскольку поддаются чисто технической оценке — но никто никогда вам этот риск до конца не скомпенсирует. Это нормально, товар баксов в двадцать-шестьдесят просто не стоит того, чтобы выстраивать вокруг него столь сложносочинённые системы безопасности. Стимовского рефанда достаточно в 95% случаев, а на остальные дешевле просто забить и не тратить время.TettoV
13.02.2017 18:35закона о защите прав потребителей вы как раз не читали
Читал.
с жаром описываете выдуманную ситуацию
Просто упустил момент, что дрель — технически сложное устройство. Я же упомянул, что есть вещи, которые вернуть нельзя?
Точно так же в Стиме вы ничего возвращать не пробовали
Возвращал, и не раз.
в отличие от тех, кто спокойно пользуется системой, говорит о конкретных случаях, возвращает не понравившиеся игры и не имеет проблем вообще
А я встречал людей, у которых эта функция почему-то заблокирована. И, честно, не могу представить, как выглядит такое «злоупотребление».
боитесь того, как у вас вдруг могут ВНЕЗАПНО отобрать право на возврат
Не боюсь, просто недоволен тем, что нет более прозрачной и удобной системы возврата или возможности попробовать игру до покупки.
«я купил дрель, насверлил дырок и вернул обратно, сказав что она не подходит к цвету обоев» не прокатит — теми же соображениями руководствуется и Стим.
Игра — это всего лишь игра, а не томограф или круизная яхта. И даже не дрель.
Именно, игра — далеко не дрель, потому предпочту не развивать данную аналогию.
В некоторые игры можно с удовольствием поиграть сорок часов, а потом они «сдуваются» и дальше неинтересно. То же самое верно для книг, фильмов и многого другого
Игры разные бывают. Но если весь потенциал игры раскрывается через 2 часа — она, чаще всего, не стоит никаких денег вообще.
никто никогда вам этот риск до конца не скомпенсирует. Это нормально, товар баксов в двадцать-шестьдесят просто не стоит того, чтобы выстраивать вокруг него столь сложносочинённые системы безопасности. Стимовского рефанда достаточно в 95% случаев, а на остальные дешевле просто забить и не тратить время.
Я ведь сужу не с точки зрения бизнеса, а с точки зрения клиента. Просто если уж ругаете инди-трэш — так не забывайте о крупных издателях, которые продают сырой продукт за 60 баксов, а Valve с этим не борется так, как могла бы.dimm_ddr
14.02.2017 09:54Я не очень понимаю почему вы считаете что Valve должна бороться с такими играми. Во-первых, ваша оценка игр весьма субъективна просто по определению, то что вы считаете сырой игрой не стоящей своих денег тысячи других людей вполне могут считать чем-то достойным и внимания и денег не смотря на недостатки. Во-вторых, вы почему-то называете это "не человечным" поведением, но ведь и это тоже очень субъективно: на мой взгляд куда более "человечный" магазин тот, в котором можно найти интересную для тебя игру, даже если тысячи людей считают ее сырым поделием не достойным вообще существовать. В-третьих, Valve вообще много чего могла бы делать, голодных детей африки кормить например или запустить торрент трекер с пиратскими версиями игр из своего магазина. Хотя вы именно этого видимо и хотите от них.
TettoV
14.02.2017 11:32Я не очень понимаю почему вы считаете что Valve должна бороться с такими играми.
Valve должна бороться вообще со всеми случаями обмана и ввода в заблуждение со стороны издателей и разработчиков, и это должно касаться как инди, так и AAA. То, что происходит сейчас, больше похоже на ловлю карманников в мафиозном городе.
то что вы считаете сырой игрой не стоящей своих денег тысячи других людей вполне могут считать чем-то достойным и внимания и денег
Я не говорю, что нужно удалять такие игры из магазина. Но предупреждать пользователей обо всех «особенностях» покупки — необходимо. Также желательно предоставлять механизмы проверки/возврата, которые работают прозрачно и открыто, а не как сейчас. Таким образом, подобных игр будет всё меньше и меньше — их будет просто невыгодно выпускать.
Valve вообще много чего могла бы делать, голодных детей африки кормить например или запустить торрент трекер
Нет, такого от магазина игр я не жду.dimm_ddr
14.02.2017 13:43Опишите пожалуйста, что вы называете обманом и как это нужно выявлять. Можно здесь, можно выше, я вам там тоже такой вопрос задавал.
Технические проблемы? Всегда можно найти экзотическое железо на котором проблемы будут. Брать не экзотическое? А как определять какое? Каждый месяц проводить опрос среди пользователей на чем они запускают игры?
Обман в рекламе? Ну вот вообще каким образом? Каждую игру запускать и проходить? Нет? А если заявленное окажется там, до куда не дошли?
Не соответствие скриншотов и видео? Смотрите выше про рекламу, оно же. Ну вот просто как вы себе это представляете? Мне правда интересно, я вот даже представить не могу вариантов, не требующих количества персонала приблизительное равного количеству пользователей.jetexe
14.02.2017 14:00<irony/>что вы, команде стима нужно всего-то проходить по 11 игр в день<irony/>
TettoV
14.02.2017 14:26Опишите пожалуйста, что вы называете обманом и как это нужно выявлять.
Обманом я называю ситуацию с No Man's Sky и ей подобным.
Как бороться: нужно следить за крупные релизами (их не так много) и читать отзывы, в случае выявления некачественного товара — предупреждение на странице в магазине и возврат денег недовольным. Можно давать разработчикам строк на устранение проблем, но то уже лишние подробности.
Не было бы вопросов, если бы Valve сказала: «Мы боремся как можем, да, что-то не получается, но это из-за...». Они же совсем ничего не делают, как будто продавать недоделанный продукт — нормально. Зато инди-трэш — враг номер один.
проводить опрос среди пользователей на чем они запускают игры?
Они, кстати, так и делают. И собирают еще кучу статистики.dimm_ddr
14.02.2017 15:26Обманом я называю ситуацию с No Man's Sky и ей подобным.
Подробнее пожалуйста, с конкретикой. Желательно добавив источники откуда эту конкретику в общем случае нужно брать и как долго нужно проходить игру чтобы убедиться что таки да, обман.
Не было бы вопросов, если бы Valve сказала: «Мы боремся как можем, да, что-то не получается, но это из-за...». Они же совсем ничего не делают
Вам же уже рассказали как Valve борется с подобными ситуациями. Как это "ничего не делают"? Делают, вы просто проигнорировали собеседника который вам об этом рассказал.
TettoV
14.02.2017 16:07Подробнее пожалуйста, с конкретикой. Желательно добавив источники откуда эту конкретику в общем случае нужно брать и как долго нужно проходить игру чтобы убедиться что таки да, обман.
Не может быть никакой конкретики. Правила, учитывающие все возможные ситуации, составить невозможно — должны быть люди, которые руководствуются интересами компании в принятии решений. У Valve же интерес — не поссориться с крупными издателями, и здесь, с точки зрения бизнеса, я их понимаю.
Ситуация с возвратом No Man's Sky — хороший пример того, как правила временно были отставлены в угоду интересов компании. Но только это была разовая акция, которая не повторится с другими сырыми играми от крупных издателей, за что я здесь и ратую.
Вам же уже рассказали как Valve борется с подобными ситуациями. Как это «ничего не делают»?
Здесь соглашусь. Есть у меня такая особенность — «мало» называть «ничего».
Делают, вы просто проигнорировали собеседника который вам об этом рассказал.
Мои сообщения тоже читают очень избирательно, прежде чем раскритиковать мою позицию. Но такова специфика форумов и любого публичного общения.
Jogger
13.02.2017 19:59+1Нет никакой проблемы — если игра не соответствует ожиданиям — возвращаем игру, получаем назад деньги, радуемся. Так что стим со своей стараны делает всё возможное, чтобы нивелировать это проблему.
Suvitruf
13.02.2017 13:55Во всей ситуации забавляет то, что, по сути, никакой конкретики не было сказано лишь то, что будет заменён Гринлайт.
А уже растиражировали и про 5к вступительных на всех сайтах и т.п. Тут это вторично. Важно:
1) Что Valve видит проблему в текущем положении вещей.
2) Они хотят это исправить.
Вопрос только в том, какие истинные предпосылки. Лучше подождать весны и уже по факту смотреть. Но, по-моему, почти любой вариант будет лучше, чем текущий.Turic
13.02.2017 14:09+1Про 5к писали валвы, а потом понеслось по твиттеру с опросами среди разрабов, в итоге это выглядит, как прощупывание аудитории — готовы ли они платить 5к или все же стоит аппетиты поумерить.
Что стоит ждать официального заявления и большей конкретики — это соглашусь. Ну и стоит понимать, что инди стиму приносят много бабла и рубить их полностью никто не будет — даже трешак люди покупают и, судя по стимспаю, порой за обе щеки и просят добавки.
Но вот с тем, что «любой вариант лучше» не соглашусь. Если введут фиксированный 5к платеж, то игроки может от этого и выиграют — поток инди явно уменьшится. А вот разработчики — нет, делать игры для стим-площадки станет не выгодно, потому что для многих такая цена входа будет очень высокой, в твиттере том же уже об этом дискутируют. Просто перейдут на другие площадки.
Prome_T
13.02.2017 16:52Учитывая неоднократно высказанное мнение, дескать, это позволит избавиться от «шлака», предлагаю взглянуть на это с такой стороны:
Лично я сужу со стороны производителя контента магазинов для игроделов или так называемых marketplace-ов.
Маркетплейсы, как правило, забирают 30% от каждой продажи. Размещение в магазине — бесплатное.
Я понимаю что даже при непосредственной близости обеих областей, то есть, производства игр и производства контента для тех кто эти игры, собственно, производит, между ними есть большая разница и экстраполяция, наверное, не совсем корректна, но давайте попробуем?
Возьмем да посмотрим каким контентом наполнена большая часть маркетплейсов с абсолютно бесплатным размещением товара (коих абсолютное большинство). В зависимости от популярности движка зависит и насыщенность маркетплейса.
Unity3d, судя по всему, один из самых популярных и забит просто под завязку. Я могу оценивать только звук, так что суждения о контенте будут основываться именно на оценке звуков/музыки.
В маркетплейсе юнити действительно много всякого хлама, потому что производителю контента не предлагают потратить «100$» что бы доказать свою уверенность в «качестве»? Сильно в этом сомневаюсь. Хочется высококачественного контента для AAA проекта — нет проблем, заполняем форму поиска и исключаем библиотеки звуков по 10$ и ниже. Внезапно оказывается что в числе прочих можно обнаружить продукты от лидеров в области.
Теперь давайте посмотрим на удивительных ребят YoYoGames, у которых для размещения товара в маркетплейсе требуется покупка их коммерческой версии движка за 100$+ (спрашивается — для чего?!..). Наблюдаем классный контент? Нет. Продукты от именитых производителей который уверенны в качестве своего продукта? Опять нет.Jogger
13.02.2017 17:34+1Простите, но вы сравниваете не только магазин игр с магазином контента, но ещё и сравниваете магазины контента для разных движков между собой… При этом один движок популярен, а другой нет… Выходит какое-то сравнение зелёного с железным, на основе чего предлагается судить о тёплом…
Prome_T
13.02.2017 17:50То что движки разные ничего по сути не меняет. Популярность — да, портит все сравнение, но я изначально отметил что такая экстраполяция в принципе не совсем корректна.
perfect_genius
13.02.2017 19:32Радует только, что перестанем отдавать взнос в благотворительный фонд, в никуда.
Areso
Фига себе…
А если сейчас оплатить, то можно потом будет выложить игру?
Мой вариант, это тот самый инди разработчик с край страна с плохим английским))
PG2017
Как я понял, все это заработает только весной. Пока платить ничего не нужно.
Areso
Я про покупку доступа к Greenlight ($100).
До весны 16 дней)
degorov
Если успеете пройти, то ок. Если не успеете — Вам вернут деньги.
TheShock
А видел ли кто-то инфу — когда именно весной закроют Гринлайт?
degorov
Насколько я знаю, такой инфы ещё нет, во всяком случае за пределами Valve :)