Ныне проживающий и работающий в США программист Владимир Игловиков занял второе место в британском соревновании Data Science Challenge. Игловикову должны были выплатить денежное вознаграждение в размере 12 тыс. фунтов стерлингов. Через два дня после окончания конкурса с программистом связались организаторы и объяснили, что не могут выплатить призовые деньги из-за несоответствия критериям конкурса: у Игловикова российское гражданство. Вчера стало известно, что компания Mail.ru выплатит вознаграждение вместо организаторов конкурса.Владимир Игловиков (профиль на «Хабрахабре» и на «Гиктаймсе» — ternaus) окончил физический факультет Санкт-Петербургского государственного университета со степенью магистра, затем получил Ph.D. в Калифорнийском университете в Дейвисе. Игловиков оставил научную деятельность и ушёл в компанию Bidgely, затем перешёл в TrueAccord на должность старшего научного сотрудника. На данный момент Владимир проживает в США.
Игловиков принимает участие в различных конкурсах по data science, он активен на площадке Kaggle. 20 мая в Facebook Игловиков сообщил, что занял второе место в соревновании Data Science Challenge. Однако тон его заметки был разочарованным: организаторы конкурса связались с ним и заявили о невозможности выплаты денежного вознаграждения. Они мотивировали это пунктом в правилах, который запрещает призовые выплаты гражданам определённых стран.
Согласно информации с сайта, Data Science Challenge — конкурс, который организуют и финансируют государственные структуры Соединённого Королевства Великобритании и Ирландии: спецслужбы MI5 и MI6, Лаборатория оборонных технологий и наук (Defence Science and Technology Laboratory, DSTL) и британское министерство науки. Цитируемый пункт 2.3b правил гласит:
2.3 No payment shall be made (whether directly or via a third party/country) to:
[…]
(b) an individual who is a national and/or resident of, or located in, any country with a score of 37 or less according to Transparency International's Corruption Perceptions Index 2014, or…
2.3 Выплаты не будут произведены (как напрямую, так и через третью сторону/страну):
[…]
(b) лицу, которое обладает гражданством, проживает или находится в любой стране со значением индекса восприятия коррупции согласно данным Transparency International за 2014 год 37 баллов или ниже, или
Другие разделы подпункта 2.3 говорят, что также в выплатах может быть отказано любому участнику, если правительство Соединённого Королевства или его авторизованный представитель не удовлетворены в личности получателя. Правила не уточняют, какие критерии могут применяться в данном случае.
Негосударственная организация Transparency International с 1996 года ежегодно обновляет индекс восприятия коррупции. Индекс выражен целым числом от 0 до 100. Чем выше значение, тем ниже уровень коррупции согласно восприятию аналитиков и предпринимателей. Сейчас уже доступны данные за 2015 и 2016 года. Почему выбраны данные за 2014 год, правила конкурса не поясняют. Выбор значения отсечки в 37 баллов и конкретный год отчёта оставляют простор для поиска политического умысла правила. К примеру, значение для Китая за 2014 год составляет 36 баллов, Индии — 38, а в отчёте за 2016 год у обеих стран стоит показатель 40. Впрочем, можно найти много таких закономерностей, все из которых останутся неподтверждёнными предположениями.
Индекс восприятия коррупции России в 2015 году улучшился с 27 баллов до 29, в 2016 году значение не изменилось. Всё это меньше, чем нужные 38 баллов. Также в отчёте за 2014 год ниже отсечки расположились несколько стран бывшего СССР: Казахстан (29), Украина (26), Белоруссия (31) и другие.
Наука должна быть выше политики, вне дискриминации по возрасту, полу, национальности или стране происхождения, заявил в посте на Facebook Игловиков. Как Владимир пояснил в комментариях, потеря вознаграждения не так важна для него — оно меньше, чем его месячный оклад в компании в Сан-Франциско. В беседе с RT Игловиков рассказал, что знал о проблемном пункте правил и обсуждал его с организаторами до объявления результатов. Участнику пообещали, что этот пункт временный и будет изменён, чего не случилось.
Mail.Ru Group сообщила, что выплатит Владимиру Игловикову ?12 тыс. вместо организаторов Data Science Challenge. В Mail.Ru заявили, что в IT-сфере не должно быть национальностей и границ: «Отрасль развивается быстрее и эффективнее всего, когда у специалистов есть возможность делиться знаниями и опытом». Представитель компании уже связался с победителем.
Обновлено 2017-05-24 07:20 мск: Владимир попросил передать деньги в Российский научный фонд.
Комментарии (169)
lash05
23.05.2017 18:37-3Согласно информации с сайта, Data Science Challenge — конкурс, который организуют и финансируют государственные структуры Соединённого Королевства Великобритании и Ирландии
— они честно предупреждают до начала конкурса?
Может в ответ лучше было бы провести свой конкурс со сравнимыми наградами, а не «спорить»?
yukon39
23.05.2017 18:54+8они честно предупреждают до начала конкурса?
На главной странице внизу всё перечислено.
Собственно жаловаться тут нечего — в правилах все указано. Возмущаться тоже — конкурс устраивается на государственные деньги и щепетильность в выборе получателей весьма оправданна.
Другое дело, что организаторы обещали изменить правила (что уже странно — после объявления любого конкурса правила меняются только в исключительных случаях) и Владимир поверил джентльменам на слово.lash05
23.05.2017 19:09+13Другое дело, что организаторы обещали изменить правила (что уже странно — после объявления любого конкурса правила меняются только в исключительных случаях) и Владимир поверил джентльменам на слово.
— было ли обещание письменным, и было ли?
Вообще, странные поступки: Владимир — что стал участвовать в дискриминационном мероприятии, МейлРу — что для престижа страны (видимо) перечислит деньги в США человеку, отказавшемуся работать в России.
ru1z
23.05.2017 20:23-3А где сказано что он отказался работать в России?
kenoma
23.05.2017 21:33+6Так не работает же.
ru1z
23.05.2017 21:49-3То что не работает не значит, что отказался. Отказаться можно от предложения работы, но из комментария не следует, что кто-то предлагал работу. Мне не предлагают работать в facebook == я отказался?
Комментарий очень категоричный, этот мол поддерживает дискриминацию и отказывается от страны, а эта вот компания тратит деньги на поддержку непонятно кого. Поэтому хотелось понять откуда информация.
devlind
24.05.2017 03:08+4Вы уважаемый, подменяете понятия. Для того чтобы вам кто-то из Фейса предлагал работу, нужно входить в топ программистов мира. Работа ищется по-другому.
В России вагон вакансий даже сейчас и хороший программист точно не будет сидеть без дела, и если он сознательно выбрал США — значит отказался и я его вполне понимаю, т.к. сам поступил точно так же, только по отношению к Украине. Правда, по моей специальности (наноэлектроника) там просто нет работы, так что у меня не было даже малейшего выбора.ru1z
24.05.2017 04:03-4Фейсбук был для примера, масштаб компании меня не интересует. Пусть будет mail на его месте. Было интересно понять откуда сведения именно об отказе работать в России. Ваш ответ я вполне ожидал, но хотелось фактов. Кроме того, человек вроде бы научным сотрудником в data science работает, меньше вариантов в России. Если факты не так важны, тогда я и вам могу сказать, что вы нашли оправдание, не остались на родине. Комментарии без учета реальности усложняют и без того странную новость. Обсуждают реального человека, а не анона. Если просто сплетничать, то можно обсуждать разный бред про то сколько программистов в России работают на отечественные компании и покупают только местную продукцию, поддерживают политический строй, есть ли у них выбор и т.д.
Вот честно, может я неправильно слово “отказаться” понимаю. Тогда прошу извинить. Я всю сознательную жизнь считал, что отказаться можно от реально существующей вещи/предложения, а не от виртуально-возможной.
Почему кто-то не может часть своей жизни работать/учиться где-то, потом вернуться обратно и использовать полученный опыт? Та же наноэлектроника, если это не чисто исследования или расчеты, в каких штатовских предприятиях реализована? Или настоящее нано-производство тоже все идет на заводы в Китай? (Кстати, этот вопрос мне намного более интересен — узнать про реальное положение вещей в малоизвестной области, без субьективных впечатлений. Экстраполировать я сам люблю.)devlind
24.05.2017 09:29+2У вас тут такая каша что почти ничего не ясно.
Во-первых сравнивать наноэлектронику и IT совершенно некорректно. Программисту нужен стул, стол, и компьютер (если утрировать), по большому счёту многие могут работать и дома.
В наноэлектринике так не получится. Одна средненького качества потасканная установка для синтеза, например, графена будет стоить за 300к $ без учёта расходников и чистых помещений. Не говоря про хороший микроскоп, с ценой, переваливающей за 10 млн $.
Завод TSMC оборудованный по последнему слову техники стоит около 10 млрд $.
Так что нет, в Украине нет возможности работать как бы мне этого не хотелось. По этому у меня то и выбора не было. Идти работать в мак или сваливать за границу?
А товарищ выбрал США имея при этом варианты реализации дома. Значит сознательно отказался.
avost
25.05.2017 00:45+1А товарищ выбрал США имея при этом варианты реализации дома. Значит сознательно отказался.
Ну, вот мне тоже интересно, какие конкретные варианты реализации товарищу предлагали дома от которых он отказался? Пилить похапе сайты в уебстудии?
pnetmon
24.05.2017 05:45+3В России вагон вакансий той специальности где месячный оклад более 12 тысяч фунтов в месяц — 881 тыс рублей (15.5 тыс $)?
А организация у него интересная....devlind
24.05.2017 09:12+2Вот именно поэтому он сознательно отказался от работы в России в пользу США. Зачем получать 3-5к$, ездить по разбитым дорогам, каждый день видеть недовольные и озлобленные рожи соотечественников, если можно получать 15к$ вдобавок без этих сомнительных "бонусов"?
ieshevyakov
24.05.2017 13:50А че на 40к$ сразу?
Syrex
24.05.2017 15:24+1Если бы предлагали 40k$ — то он, думаю, пошел бы на эту работу, а не на ту, на которой сейчас работает
vanxant
24.05.2017 17:43+1Вычтите порядка 30% подоходного налога, ~$1500 медстраховки, $2-3k аренда жилья — останется примерно $6k «на жизнь». Но траты «на жизнь» идут в местном масштабе цен, который в США выше, чем в России. По данным МВФ за 2016 ППС в РФ составлял примерно 1:3, т.е. на $6000 в США можно купить столько же, сколько в РФ на $2000. Это, разумеется, средняя температура по больнице, ряд товаров дешевле в США, ряд у нас.
Но на $2000 (120k руб чистыми на руки вакансий для хорошего программиста, даже не топового, в Питере просто вагон.lega
24.05.2017 18:16+230% подоходного налога
Они наверное что-то имеют за эти налоги.
Вычтите $2-3k аренда жилья
А в Питере дак аредна бесплатна…
США можно купить столько же
Даже если и столько же, то как минимум — другого качества.
DistortNeo
24.05.2017 19:06А в Питере дак аредна бесплатна…
Смотрю Циан — вижу цифры в ~20000 рублей в месяц, это около $350 в месяц.
Как по мне, так $350 от $2000 — не так уж и много.
vanxant
24.05.2017 19:28-1А в Питере дак аредна бесплатна…
Поскольку товарищ из Питера, есть ненулевая вероятность, что жильё у него там имеется в собственности.
Они наверное что-то имеют за эти налоги.
Вот просто интересно. Вот человек в статье платит (оценка, по порядку величины) порядка $50k в год. Причём сам заполняет декларацию и раз в год одной суммой отдаёт это дяде Сэму.
Вот что конкретно за эти деньги он получает для себя лично? Ну кроме того, что содержит чужую армию, правительство и прочую там полицию — для себя лично, что?
No offence, просто интересно.lega
24.05.2017 21:20+1Армия в среднем 1-2% для разных стран, и они иногда не только тратят, но и зарабатывают.
Могу сказать за Швецию (не думаю что в США (особо) хуже) в сравнении с нашей страной, хорошая инфраструктура, бесплатные (качественные) садики, образование и медицина, доступные цены в магазинах — частенько дешевле или по сопоставимой цене, но лучшего качества, например отличный фарш от 160руб/кг из Дании и Ирландии, фрукты (по ощущениям) дешевлее особенно зимой, не говоря уже об его ассортименте, сыры в ту же цену, но сильно другого качества.
С некоторыми нюансами можно арендовать* ~60кв жилья от 2000р/мес (без комунальных).
Вообщем, думаю деньги идут на создание благоприятных условий.vanxant
24.05.2017 22:35-1Ха-ха, ну вы даёте, сравнить мирный шведский социализм с воинствующим капитализмом США.
Расходы на армию в США более 600 млрд. долл. в год, это больше, чем в сумме тратят 8 следующих самых милитаристических государств, включая РФ, Китай и Индию. Это ~4% ВВП и более 20% федерального бюджета. И это не считая нацгвардию, а также 15 различных спецслужб (ЦРУ, АНБ и т.д.).
Инфраструктура. Дороги — очень по-разному, федеральные в целом ОК, региональные и местные — очень сильно зависит от местных властей. В том же Нью-Йорке ям на улицах больше, чем в какой-нибудь Пензе (это мэр Блумберг нарулил, до него было ок).
Садиков бесплатных нет от слова совсем, причем оставлять детей одних нельзя. Бебиситтинг — основная подработка для студенток колледжей.
Школы финансируются каждым штатом по-своему, единой федеральной школьной программы нет. При этом собственно бесплатные (публичные) школы есть во всех штатах, но наукам учат там на уровне ЦПШ, зато выпускники — эксперты по толканию дури) В приличных районах население добровольно-принудительно скидывается в «фонд школы» — это сверху того, что тратит штат. В таких школах и учителя нормальные и всё такое, но удовольствие не самое дешёвое. Но если есть желание поступить в приличный вуз, а не в районное ПТУ, то либо репетиторы, либо полностью частная школа, специализирующаяся на этом вузе. Так как опять же, нет общей программы — вуз может требовать на вступительных экзаменах что считает нужным.
Бесплатного высшего нет практически ни для кого, единичные исключения это либо вундеркинды, либо выдающиеся спортсмены — т.е. те, на ком вуз заработает с высокой вероятностью.
Медицина платная вся от слова совсем. Ну т.е. если бомжа привезут на скорой, больничка обязана его вылечить бесплатно. Но, точнее — за счёт больницы, а не государства. Медстраховки безумно дорогие, при этом покрывают не всё, а только определённый процент, и только после некоторого порога расходов.
Еда тоже очень по-разному. Джанк фуд, всякий ГМО трэш и т.п. относительно недорог, с голоду не помрёшь, но если это есть — через пару лет ожирение и диабет гарантированы. Приличный хавчик, который у нас называется «эко», «натуральный» и т.д. — стоит весьма дорого, как раз где-то в три раза дороже, чем в России. Еды среднего качества мало, либо корм для бомжей за копейки, либо эко, что-то «среднее» народ не понимает.
Вот я и спрашиваю, а на что, собственно, идут 50к налогов?GarryC
25.05.2017 14:27А еще у них негров вешают, Вы забыли это упомянуть.
Только при всех ужасах жизни в США, о которых Вы так нам хорошо рассказали, можно узнать цифру потока переселяющихся из РФ в США и в обратном направлении?
И если эти цифры отличаются на 2 порядка, то чем Вы можете это расхождение объяснить — предположение о том, что из РФ в США переселяются исключительно идиоты, предлагать в качестве объяснения не рекомендую — никто не поверит.vanxant
25.05.2017 14:39хз, если верить Росстату, из РФ в США в 2016 году уехало 1610 чел., в обратную сторону 1084 чел. По данным собственно США, ВНЖ в 2016 году получили 9030 граждан РФ — включая тех, кто уже давно из собственно РФ уехал, но гражданство ещё не сменил. Не вижу тут двух порядков, даже одного не вижу.
SBKarr
25.05.2017 15:01+1Если рассуждать с научной точки зрения, ваша метрика лишена смысла. Во-первых, переезд в другую страну — очень большой стресс, и далеко не каждый настолько отважен, чтобы его повторить. Во-вторых, есть такое замечательное когнитивное искажение — Рационализация после покупки, один из подвидов confirmation bias.
Более объективным будет подсчёт числа переселенцев, прошедших полную культурную ассимиляцию. То есть, тех, кто перестал регулярно посещать русскоязычные источники в пользу аналогичных местных и больше не заинтересован в своей бывшей культурной среде. Ибо культурная ассимиляция показывает, что переселенцам в новой культурной среде комфортнее.
То есть, переселенцы, постоянно присутствующие на профильных ресурсах в русском сегменте имеют какого-то рода проблемы с ассимиляцией в новой среде. Не важно, что сами эти люди утверждают, это современный материалистический подход в социологии и антропологии, построенный на объективных научных данных.
Если взглянуть на текущее состояние ресурсов, значительная часть переселенцев не ассимилируется по каким-то причинам. Это показывает, что среда вокруг них относительно враждебна. Это связано и с новой средой, и с первоначальной культурой. Проще говоря, можно сказать, что некоторые страны плохо совместимы со славянской/русской культурой, несмотря на то, что субъективно они выглядят лучше. А некоторые страны просто враждебны к переселенцам.
Надеюсь, мне удалось показать, что в данном вопросе наивно оперировать голыми цифрами без научной теории за ними. Если вы действительно хотите разобраться в вопросе — придётся много почитать и подумать.
0xd34df00d
25.05.2017 21:44+2Более объективным будет подсчёт числа переселенцев, прошедших полную культурную ассимиляцию.
Более объективным для чего?
Если взглянуть на текущее состояние ресурсов, значительная часть переселенцев не ассимилируется по каким-то причинам. Это показывает, что среда вокруг них относительно враждебна.
Почему? Какая враждебность среды мешает мне не хотеть менять уютненький GT/Хабр на условный реддит, порядки и структуру которого мне просто лень изучать?
А некоторые страны просто враждебны к переселенцам.
Особенно США, страна мигрантов и понаех.
Надеюсь, мне удалось показать, что в данном вопросе наивно оперировать голыми цифрами без научной теории за ними.
Не очень обоснованные тезисы не являются доказательством.SBKarr
25.05.2017 22:42Более объективным для чего?
Для оценки перспективности переезда, конечно же=)
Почему? Какая враждебность среды мешает мне не хотеть менять уютненький GT/Хабр на условный реддит, порядки и структуру которого мне просто лень изучать?
Какая именно — вопрос субъективный. Правильный вопрос: «Почему можно утверждать о враждебности среды в описанной ситуации?». Потому, что человек — существо, в том числе, социальное. То есть, стремиться наиболее эффективно позиционировать себя в обществе. В материалистической (а идеалисты в науке вообще остались?) теории ваши желания/нежелания — производные от среды. Если у вас не появляется желания эффективно использовать принятые в среде инструменты, значит, среда для вас социально враждебна.
Особенно США, страна мигрантов и понаех.
Это уже ваши домыслы, я о конкретных странах молчу аки гусар.
Не очень обоснованные тезисы не являются доказательством.
Точно так же я могу сказать, что вы очень красиво лжёте во всех ваших заявлениях. Самое забавное, что кто-то поверит. Несмотря на отсутствие примеров и конкретики. Вполне себе СМИшный приём манипуляции. Давайте не будем до такого опускаться=)0xd34df00d
27.05.2017 00:57Для оценки перспективности переезда, конечно же=)
А перспективность только культурной ассимиляцией определяется?
Я вот переехал за уровнем жизни, здравоохранением, возможностями по работе и всякими такими вещами, среди прочего.
Потому, что человек — существо, в том числе, социальное.
То есть, стремиться наиболее эффективно позиционировать себя в обществе.
Ну, да. Эффективно. Для решения моих задач и достижения моих целей мне моего позиционирования хватает. Потрепать тут языком тоже достаточно для удовлетворения моих потребностей.
Может, я немножко аутист, в конце концов. Условная вероятность быть немножко аутистом у айтишников, вероятно, повышена, чем в среднем по популяции.
Это уже ваши домыслы, я о конкретных странах молчу аки гусар.
Ну, тред-то о США вроде, логично предположить, что разговор идёт в контексте США.
Давайте не будем до такого опускаться=)
Давайте. В частности, давайте не будем приравнивать перспективность переезда к ассимиляции, с чего всё и началось.SBKarr
27.05.2017 15:02При переезде вы в первую очередь получаете не уровень жизни, здравоохранение, возможности и прочие плюшки, а людей вокруг. И, как бы странно это не звучало с точки зрения технического специалиста, именно люди вокруг, их отношение к вам определяет субъективный комфорт. Интроверты даже более подвержены этому, ибо экстраверту проще пропустить мимо ушей какой-то нелестное замечание о себе. Особенно в среде коллег.
Здравоохранение может быть невероятно хорошим, но если им занимаются люди в стиле советских вахтёрш или известного персонажа из медицинской фантастики, комфорта вы от этого не получите. В этом известная ошибка СССР, ибо технический уровень был неплох, а субъективное восприятие — ужасно. То же самое в отношениях с государственными органами и коллегами. В контексте США, я бы не рекомендовал переезжать, если вы семитско-арабской наружности.
Стать для людей «своим» и есть ассимиляция. Уметь поддерживать разговор на местные темы, разделять увлечения, вместе решать бытовые проблемы. Некоторые общества легко принимают людей из других культур, позволяют им поддерживать социальные связи и обычаи из прошлого. Другие либо замыкают человека внутри себя, либо отбрасывают. В средних значениях русские ближе к первому варианту, американцы — ко второму. Это не хорошо и не плохо. Так исторически сложилось, на это есть объективные причины.
Мне периодически приходится объяснять, как так получилось, что в родном криминогенном районе гопота всех национальностей вперемешку, а в США нужно помнить, по каким улицам можно ходить белым, а по каким — чёрным. Ибо нам, наследникам условно-интернационального СССР, действительно сложно представить систему общественных взаимоотношений в США. А эта система взаимоотношений сильно влияет конкретно на мигрантов, вне зависимости от предполагаемого уровня жизни мигранта. Даже долларовые миллионеры из других стран в США сильно рискуют оказаться вторым сортом среди местных миллионеров.
pnetmon
25.05.2017 19:19Такая же ненулевая вероятность что жилье у него в собственности (не заплатив и копейки, заплатили родители) и в США.
zagayevskiy
24.05.2017 18:52+2В целом согласен, но из зп в США вы вычли аренду жилья, а в РФ — нет. А это весомо, не у всех есть своё жильё. Кроме того, в США принято жить в долг, там проценты не такие высокие, а у нас ипотека — это целое событие.
DistortNeo
24.05.2017 19:10+1Кроме того, в США принято жить в долг, там проценты не такие высокие
После ипотечного кризиса в США кредиты уже не раздают направо и налево.
Арендовать жильё в современных реалиях вполне может оказаться выгоднее покупки.
а у нас ипотека — это целое событие.
Да ну бросьте. С зарплатой программиста ипотека в России вообще нисколько не замечается.
0xd34df00d
25.05.2017 21:45+2После ипотечного кризиса в США кредиты уже не раздают направо и налево.
Арендовать жильё в современных реалиях вполне может оказаться выгоднее покупки.
Да нормально тут всё, раздают программистам.
За ипотеку в США я бы платил где-то две трети от того, что я сейчас плачу за аренду. Проценты существенно ниже, продавать-перекупать проще, ипотека мобильнее получается.
pnetmon
24.05.2017 19:07+1Для Вас специально повторю
В России вагон вакансий даже сейчас
В России вагон вакансий той специальности где месячный оклад более 12 тысяч фунтов в месяц — 881 тыс рублей (15.5 тыс $)?Ключевое слово Россия
За вычетом налогов 860*70%=602 тыс. А медстраховки, аренда жилья в России стоит денег… и до 120 к р. в Питере это очень далеко.
GarryC
25.05.2017 14:22Мой сын (программист) уехал в Венгрию, его друзья (тоже из ИТ сферы) уехали в Чехию, Германию, Австралию и никто из них возвращаться не собирается.
Наверное, они просто не знают, что могли бы так же хорошо жить, просто переехав в Питер… или все таки не так же хорошо?vanxant
25.05.2017 14:35+1Ну а я поработал, причём не на задворках ЕС, а в приличной стране, посмотрел как чего получается, и в итоге вернулся. Да, зарплаты, если в лоб по номиналу до налогов, раза в три выше. Да, климат не чета нашему, да, продукты небо и земля. Но на этом всё.
GarryC
25.05.2017 14:44Зарплаты выше, климат лучше, продукты лучше (кстати, мои жалуются на то что садик дорогой, но почему то внучку оттуда не забирают)… мне интересно, что осталось — наверное, чувство гордости за свою Родину, чувство сопричастности к управлению страной, а да, как же я забыл, березки за окном, и самое главное, что должно перевешивать такие пустяки, как зарплата, климат, продукты и бытовые условия — "Это наша Родина, сынок".
Ну вы как хотите, но даже для меня это не аргумент, а уж про молодых я промолчу.
Кстати, если Венгрия, Чехия и Германия — это "задворки ЕС", то мне даже страшно представить Вас в Твери.
vanxant
25.05.2017 14:58А давайте вы не будете за меня додумывать?
Банально, после вычета всех обязательных расходов и покупки тех самых продуктов, которые «лучше», денег практически не остаётся.
Банально, покупать те же продукты нужно строго по часам. Опоздал — давай до свидания, максимум можешь купить чипсы с пивом на круглосуточной заправке на трассе за городом.
Банально, в воскресенье вообще ничего не купишь, даже сигарет. На родине у меня в шаговой доступности от квартиры два круглосуточных супермаркета, поэтому я не привык планировать пропитание семьи и расходники типа мыла и туалетной бумаги на неделю вперёд.
Банально, даже крупные города типа Берлина — дыра по сравнению с Москвой и в профессиональном, и в культурном смысле. Мало лекций, мало конференций, мало стоящих культурных событий. На викендах тупо нечем заняться.
Да, добавьте бензин по 1.5-1.8 евро за литр. Мы, конечно, объездили всю центральную и южную Европу, но это блин дорого.GarryC
25.05.2017 15:43+3А я ничего и не додумывал — я просто спросил, что осталось после перечисленных пустяков, типа зарплаты, продуктов и климата (ну еще и жилья, инфраструктуры и прочих мелочей) и предложил варианты. На что именно должны оставаться деньги, которых "практически не остается" — мне не очень понятно — возможно, на "лекции, конференции и стоящие культурные события" — но Вы же сами писали, что их мало, так что и денег на них потребуется немного, не правда ли.
Да, в воскресенье в Венгрии магазины закрыты, и мои дети дико этим раздражаются, но если к "двум круглосуточным супермаркетам в шаговой доступности" в качестве обязательной нагрузки идут постоянные лужи в лифте, то выбор уже не столь очевиден.
Может быть, для Вас это будет откровением, но Россия не исчерпывается Москвой и, как я сказал ранее, представить Вас в Твери просто страшно — это даже не Берлин, где "тупо нечем заняться".
Мне больше всего понравилось это место " конечно, объездили всю центральную и южную Европу, но это блин дорого ", я правильно понял Вашу мысль, что, оставаясь в РФ, Вы можете сэкономить массу денег на дорогом бензине — как теперь принято выражаться, зачет.
Ну и в заключение, просто на заметку, Вы вправе писать меня с маленькой буквы, меня это не затронет, но некоторые слова все таки принято начинать с большой, и Родина к ним относится. Хотя возможно, Вы имели в виду так называемую "малую родину".
lega
25.05.2017 20:22+1Банально, после вычета всех обязательных расходов и покупки тех самых продуктов, которые «лучше», денег практически не остаётся.
Значит надо больше зарабатывать, вообще на старте после миграции расходы значительно выше и современем ситуация меняется в лучгую сторону, расходы падают (например переезд с арендованой кваритры на свою под низкий процент), расходы становятся более правильные (перестаете покупать по туристическим ценам), доходы растут, пособия и т.п.
покупать те же продукты нужно строго по часам
Так не во всей европе, а вообще это позволяет снизить цену на продукты.
lega
25.05.2017 20:09+1Да, зарплаты, если в лоб по номиналу до налогов, раза в три выше. Да, климат не чета нашему, да, продукты небо и земля. Но на этом всё.
Не все, но что вам не хватило?
и в итоге вернулся
У меня есть убежденность, что в большинстве случаев, тот кто вернулся из более «развитой» страны просто там не состоялся, кончилась виза, выперли, просто был туристом на время и т.п.
Ну и обязательно нужно сообщать всем, что тут лучше, чтобы за неудачника не считали.
shasoft
26.05.2017 08:08кто вернулся из более «развитой» страны просто там не состоялся
С таким же успехом можно заявить что тот кто уехал просто не состоялся в России. Жил «как турист» постоянно думая о том как плохо тут и как хорошо там, поэтому даже не прилагал усилий чтобы жить хорошо тут.lega
26.05.2017 16:42Нет, состоявшийся человек может уехать, для того чтобы «подняться на уровень выше».
Так же зависит от того что считать «состоялся», если человека кто не гребет 300млн в год — считать не состоявшимся (а таких 99%), то ваше утверждение подходит.shasoft
26.05.2017 16:45Так что мешает считать что человек поднялся на уровень выше вернувшись в Россию?
Вы написали про «состоялся». Что вы подразумевали под этим термином?lega
26.05.2017 17:06Так что мешает считать
Смысл в том что человек вернулся (на уровень ниже, раз там был выше) не по своей воле, не удалось закрепится:кончилась виза, выперли, просто был туристом на время и т.п.
, но как причину будет выдавать, что «тут лучше». (Уже пересказваю свои комментарии выше.)
Конечно есть исключения (например вернулся на позицию директора газпрома), но все же это исключения.
Но не поверю что в «Урюпинске» лучше чем в «Маями», если кто утверждает.Movimento5Litri
27.05.2017 13:39Но не поверю что в «Урюпинске» лучше чем в «Маями», если кто утверждает.
С Урюпинском Маями удобно сравнивать конечно.
Зато если сравнить например Геную с Воронежем, то всё уже не так однозначно.
А уж если сравнивать с Москвой то даже Рим может подвинутся.Kardy
27.05.2017 14:02+1Это, конечно, субъективизм, но за те несколько раз что я был в Москве, у меня сложилось впечатление как о практически непригодном для жизни городе. Эдакое подобие мира-улья из Warhammer. Ну, может, конечно, в Риме еще хуже, не знаю.
Movimento5Litri
27.05.2017 17:00Рим заполонили чёрножопые бездельники со всех концов Африки а правит им Жириновский итальянского розлива.
Am0ralist
27.05.2017 18:10я тоже был в москве много раз раньше и мне он был чужд.
не так давно переехал, при этом сильно удивившись, насколько она изменилась по сравнению с предыдущими моими поездками через нее.
shasoft
27.05.2017 22:03Смысл в том что человек вернулся (на уровень ниже, раз там был выше) не по своей воле, не удалось закрепится:
Смысл в том, что если в России он палец о палец не ударил чтобы чего-то добиться, то за границей если он работать начал хоть по минимуму и стараться, то его уровень будет все-равно выше.
0xd34df00d
25.05.2017 21:40+3Вычтите порядка 30% подоходного налога
Ближе к 25. Хотя от штата зависит, конечно.
~$1500 медстраховки
В этом нашем айти почти всегда платит работодатель.
По данным МВФ за 2016 ППС в РФ составлял примерно 1:3, т.е. на $6000 в США можно купить столько же, сколько в РФ на $2000. Это, разумеется, средняя температура по больнице, ряд товаров дешевле в США, ряд у нас.
Ложный вывод.
Какой-нибудь товар первой необходимости, конечно, может быть дешевле в России, но всякие там телефоны-ноутбуки-планшеты уже получаются зачастую подешевле в США.DistortNeo
25.05.2017 22:46В этом нашем айти почти всегда платит работодатель.
Да и в России многие IT компании ДМС сотрудникам предоставляют.
strvv
24.05.2017 10:02сейчас будут кидать какашки, но:
1. верить джентльменам на слово без бумаги, да и с бумагой — это даже не знаю как…
2. тематика данной разработки очень занимательна…
roboq6
23.05.2017 18:41-9Я не понял, это связанно с санкциями против России или какая-то местная заморочка?
Kardy
23.05.2017 20:20+2Просто условия конкурса такие. Примерно то же самое, как если бы товарищ победил на конкурсе для студентов вузов, а ему приз не дали.
roboq6
23.05.2017 20:35-3Упс, читал по диагонали и прошляпил пункт про то, что по условиям конкурса нельзя делать выплаты гражднам слишком коррумпированных стран.
makaroff
24.05.2017 00:33+12Вот я только не понимаю как соотносятся коррупция стран и научные достижения выходцев из этих стран? Или победитель потратит свой выигрыш на взятки?
petuhov_k
24.05.2017 05:33Есть вероятность, что деньги вообще не дойдут до победителя — коррупционеры отберут. Но, я склоняюсь к тому, что это какое-то формальное требование с какими-то иными целями.
Wan-Derer
24.05.2017 15:34Чем меньше денег в этих странах, тем меньше возможностей у коррупционеров их получить :)
А если серьезно, это просто очередной намёк: "Хочешь быть учёным — меняй гражданство".
DistortNeo
23.05.2017 23:29+2Наверное, это как-то связано с местным законодательством.
Но, к сожалению, оно работает только в одну сторону: покупать яхты и недвижимость выходцам из соответствующих стран британцы вполне себе разрешают.ptica_filin
24.05.2017 10:09+1Ну так одно дело платить свои деньги, а совсем другое — получать. Видимо, фунты и доллары, полученные от коррупционера, ничем не хуже других :)
yukon39
24.05.2017 10:27+4При всем уважении речь идет о разном. Спонсором конкурса являются бюджетные организации. Вполне нормально наличие законов ограничивающих бюджетные организации в публичных и PR контактах, и, тем более, в выплатах средств из бюджета гражданам стран с сомнительной (по меркам Соединенного королевства) репутацией. Скорее всего есть законы ограничивающие и получение средств бюджетными организациями от граждан и юрлиц из сомнительных юрисдикций.
С другой стороны яхты, недвижимость и футбольные клубы покупаются у частных лиц и организаций. И это только вопрос брезгливости конкретного частного лица кому он продает свою собственность.
Замечу, что аналогично это устроено и в РФ. Естественно, что с поправкой на национальные особенности.
Idot
24.05.2017 13:43фунты и доллары, полученные от коррупционера, ничем не хуже других :)
Хуже! Потому что можно предстать в суде в качестве свидетеля, а из свидетеля могут сделать обвиняемого в качестве «соучастника». Так что сам коррупционер получит условное наказание с амнистией, а «соучастники» будут сидеть реальные сроки.
janson
23.05.2017 18:47+5В беседе с RT Игловиков рассказал, что знал о проблемном пункте правил и обсуждал его с организаторами до объявления результатов. Участнику пообещали, что этот пункт временный и будет изменён, чего не случилось.
Выглядит как будто на вопрос о спорном пункте правил, организаторы, разгребая емейлы с вопросами, закатили глаза и сказали «да мы вам в стотыщпятисотый раз говорим: это просто формальность, чтобы соответстовать законодательству, всем пофигу, мы сто раз так уже делали! Успокойтесь уже, всё равно это не про вас».
ru_vlad
23.05.2017 19:31-11А по моему обычное жлобство!
Если бы хотели дать то могли бы посодействовать получению гражданства и тем самым карму себе подняли.yarric
23.05.2017 19:50-1Там за британским гражданством из таких и так очередь.
ru_vlad
23.05.2017 20:52+8Как разтакие туда в очередь не стоят, это не миллионеры с криминальным отенком.
Такие любой стране честь делают, если работают и живут в ней.yarric
24.05.2017 11:21Миллионеры в очереди не стоят, они сразу отстёгивают, сколько нужно, инвестиций, и всё. А условия по программам иммиграции для вских гениев конкретно в UK ужесточили пару лет назад, потом как перебор.
QWhisper
23.05.2017 21:48Не все страны требуют отказа от гражданства и мало какие страны, включая РФ имеют процедуру отзыва гражданства гражданином. Так что даже имея гражданство любой другой страны, он оставался бы гражданином РФ и…
Nihonjin
23.05.2017 23:24В РФ таки можно отказаться от своего гражданства – http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36927/23db8ed1fb7b64c2648a4862cc1df9305263b31e/
QWhisper
24.05.2017 09:07Да действительно, вы правы, спасибо. Когда интересовался этим вопросом или не встретил или интересовался оочень давно.
SBKarr
23.05.2017 20:13В южной америке говорят: «проблема славян в том, что они не негры». Неправильный цвет кожи, разрез глаз и место рождения никуда не делись. Беда, что последнее на лице не написано.
pkruglov
23.05.2017 20:13+12Владимир попросил передать эти деньги в Российский Научный Фонд.
lash05
23.05.2017 20:30+8Вот это достойный ответ.
usblexus
23.05.2017 22:20Если не принимать во внимание как в РФ расходуются деньги из Научного Фонда, то да (на самом деле нет)
surius
24.05.2017 08:28+4И как? Oчень мощное заявление и ничего конкретного в качестве подтверждения своих слов…
usblexus
24.05.2017 22:36Пусть например государство определило приоритетным направлением добычу камней на Марсе, всвязи с чем выходит федеральная целевая программа типа Формирование основ интеллектуального месторождения камней на Марсе. В наиболее крупных ВУЗах страны специально обученые люди начинают
натягивать сову на глобуссоставлять перечень работ, статей, диссертаций которые можно притянуть к данной тематике и отправляют заявку, при этом побеждает как правило наиболее крупный ВУЗ даже если все работы притянуты за уши, даже если вы всю жизнь занимались добычей камней на марсе, разработали и внедрили кучу подобных систем но работаете в среднем провинциальном ВУЗе вероятность получить грант на ФЦП у вас чуть больше нуля. Дальше этому победившему крупному ВУЗУ(обычно нац. исследовательскому) поручается выполнить ФЦП за 1(один!!!) месяц, сроки там как правило такие. Берется вышеупомянутая сова и месяц перемешивается с водой и необходимыми бюрократическими материалами необходимыми по условию, печатаются целые коробки мукулатуры и отправляются в Москву. Проректор и ниже по пищевой цепочке выписывают себе нехилые премии, публикуются публикации (на которые почему-то никто не хочет ссылаться за пределами страны). Допустим история получила продолжение, что бывает далеко не всегда, пришел грант на разработку и интеллектуальную систему таки разработали силами ВУЗА, что у же странно, это ВУЗ а не программерская контора, то мы имеем на выходе сырой продукт, но это не важно ибо он никому не нужен, камнепром и роскамень закупают подобные системы у какой-нибудь шлюмберже и им дела нет до внутренних продуктов. Программерские конторы и стартапы же которые занимаются разработкой реальных систем никогда этих денег не увидят таким образом осваивается:
на 2013 год – 145,40 млрд рублей, на 2014 год – 150,95 млрд рублей, на 2015 год –166,58 млрд рублей, на 2016 год – 186,55 млрд рублей, на 2017 год – 186,77 и тд, на выходе получаем вклад в мировую науку на уровне 1.5%vanxant
24.05.2017 22:56Зато членов, в смысле Академии Наук, всё устраивает, и любые попытки реформировать систему дружно сливаются в унитаз.
DistortNeo
24.05.2017 23:51Увы, с грантами такая ситуация во всём мире: сначала делается какая-то научная работа, затем получается под неё грант, а на полученные деньги с гранта делается что-то новое. Но и количество работ имеет большее значение, чем качество.
Что же касается российской науки, то тут надо менять всю систему:
- Руководителями вузов должны быть не учёные, а бизнесмены. Заслуженные профессоры и академики должны быть как британская королева — в почёте, но без права голоса.
- Университеты же должны слиться с НИИ и начать решать не только фундаментальные задачи, но и прикладные.
surius
25.05.2017 00:26Руководителями вузов должны быть не учёные, а бизнесмены. Заслуженные профессоры и академики должны быть как британская королева — в почёте, но без права голоса.
Та ситуация в науке которую мы видим сегодня есть прямое следствие того что в конце 90-х, в штатах в частности, во главе науки стали бизнесмены и манагеры. Теперь вся наука это охота за деньгами и только потом наука.
Университеты же должны слиться с НИИ и начать решать не только фундаментальные задачи, но и прикладные.
Верно, абсолютно с вами согласен
usblexus
25.05.2017 02:37Университеты же должны слиться с НИИ и начать решать не только фундаментальные задачи, но и прикладные
У нас в этом плане имеется 2 перегиба:
— есть куча коллективов пилящих сферического коня в вакууме не имеющего отношение к объективной реальности, не решающего реальных задач производства (которого нет)
— есть куча коллективов при ВУЗах которые решили что они и есть производство в которых аспиранты и научные сотрудники работают программистами, инженерами электронщиками и тд, занимаются непрофильной деятельностью.
Каким образом должно происходить это слияние? На мой взгляд так:
В идеальной некорумпированой России будущего основываясь на примере камней:
— государство СОВМЕСТНО со специалистами камнепрома и роскамня формирует ТЗ или хотябы тех дизайн требуемой системы, при этом привлекая специалистов от науки как консультантов. Это раз.
— по готовому заданию выставляется лот на госзакупках(роскамень и камнепром гос. конторы) где по честному (это Россия будущего) конкурсу выбирается исполнитель от ПРОИЗВОДСТВА, который сам решает какому ВУЗу отдать на субподряд разработку мат моделей и прочей наукоемкой части. Система проходит приемочные испытания и запускается в РЕАЛЬНУЮ эксплуатацию.
— какой-нибудь специалист — аспирант из мусохранского НИИ разработал систему транспортировки марсианских камней, сделал презентацию, пришел к руководителю ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ компании занимающейся разработкой систем транспортировки, там все проверили, сделали презентации, поехали показывать в тотже роскамень, получили контракт.
Но для всего перечисленного необходимо как минимум производство, стремящееся к развитию и оптимизации а не закупке икорниц, поэтому все перечисленные очевидные вещи на сегодняшний день являются фантастикой.surius
25.05.2017 03:34+1— какой-нибудь специалист — аспирант из мусохранского НИИ разработал систему транспортировки марсианских камней, сделал презентацию, пришел к руководителю ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ компании занимающейся разработкой систем транспортировки, там все проверили, сделали презентации, поехали показывать в тотже роскамень, получили контракт.
Такого просто не бывает, и никогда не будет. Поймите, но это принципиально невозможно будучи аспирантом из НИИ написать/разработать систему транспортировки для компании значительного размера. Плюс нужно помнить что ваша разработка должна стать частью единой, уже существующей системы роскамня.
А бывает это в формате когда большие производственные компании имеют отдел разработки, включая аспирантов инженеров и исслед. базы. И тогда аспирант на пишет что-то там, что ему кажется прорывом в транспортировке, он пишет то в чем роскамень нуждается, и что органично вольется в его систему управления и качества
Но для всего перечисленного необходимо как минимум производство, стремящееся к развитию и оптимизации а не закупке икорниц
Вы так говорите, как-будто икорницы это что-то плохое и ни одна компания в мире не несет траты на представительские расходы. Смею вас заверить статья расходов: «на бл**ей» есть у любой крупной компании.usblexus
25.05.2017 06:02Такого просто не бывает, и никогда не будет. Поймите, но это принципиально невозможно будучи аспирантом из НИИ написать/разработать систему транспортировки для компании значительного размера
Возможно я не совсем корректно выразился, аспирант не писал систему, он придумал принцип, таких примеров было множество, из последнего что вертится на уме Алексей Моисенков с призмой
Вы так говорите, как-будто икорницы это что-то плохое и ни одна компания в мире не несет траты на представительские расходы. Смею вас заверить статья расходов: «на бл**ей» есть у любой крупной компании.
Приведите пример убыточной компании финансируемой из бюджета с подобными закупками за рубежомsurius
25.05.2017 10:38Приведите пример убыточной компании финансируемой из бюджета с подобными закупками за рубежом
Если вы не против то отвечу вам вопросом на вопрос — а вы считаете что если компания на тек. момент времени убыточна (ну и нескольких последних лет) вовсе не означает что вся верхушка должна сменить бриони на лапти и косоворотки и встречи проводить подавая блюда в алюминивых мисках?
Более того, скажите вы считаете, что если компания дофинансируется из бюджета, то народ, т.е. вы и я должны определят какие статьи расходов допустимы для организации, а какие нет? Давайте тогда будем определять какие насосы, узлы и агрегаты им использовать?!yukon39
25.05.2017 14:19вся верхушка должна сменить бриони на лапти и косоворотки и встречи проводить подавая блюда в алюминивых мисках?
Да, если заработали на лапти, то в лаптях и ходить. Могут взять личные(!) кредиты на бриони в счет будущих зарплат. Еще раз, повторю — ЛИЧНЫЕ!
вы и я должны определят какие статьи расходов допустимы для организации, а какие нет?
Не обязательно лично вы и я. Вполне достаточно соответствия смете и условиям целевого финансирования из бюджета. Естественно, что до подачи заявки на бюджетные деньги, компания должна изыскать внутренние резервы по снижению непрофильных (т.е. это не насосы, узлы и т.п.) затрат.
surius
25.05.2017 00:22Тема которую вы затрагиваете, легко, может вылится на 20 «простыней» Более того я бы не исключал что события описываемые выми могли бы иметь место в «вакууме», но…
В наиболее крупных ВУЗах страны специально обученые люди начинают натягивать сову на глобус составлять перечень работ, статей, диссертаций которые можно притянуть к данной тематике и отправляют заявку, при этом побеждает как правило наиболее крупный ВУЗ даже если все работы притянуты за уши, даже если вы всю жизнь занимались добычей камней на марсе
Давайте будем реалистами и признаем тот факт, что более крупный вуз получаетдоступ к телугрант зачастую не только потому что у него более «мохнатые лапы», но и потому что уровень специалистов, мат./тех. обеспечения в крупном вузе/научном центре обычно заметно выше по сравнению с провинциальным. Конечно, вы может быть сможете найти мне конкретный контрпример, то о чем я говорю верно статистически. А принимая во внимание что государство вкладывает заметные средства в фед. программы, то логично предположить что оно (гос-во) хочет иметь гарантии. Учитывая, что в вопросах науки и передовых технологий, никто дать заранее гарантий не может, то репутация заведения, имена ученых, опыт в реализации подобных проектов (масштабных) выступает той «какбыгарантией». Не гарантией, в ее начальном понимании, но некой функцией позволющей оценить вероятность будушего успеха в реализации программы. Если вам кажется это провальным подходом, то вероятнее всего вы не правы, потому как примерно все финасирование (в смысле везде в мире) на сегодняшний день распределяется основываясь на примерно одинаковых методиках позволяющих оценить риски. И Россия тут не новатор.
Дальше этому победившему крупному ВУЗУ(обычно нац. исследовательскому) поручается выполнить ФЦП за 1(один!!!) месяц, сроки там как правило такие.
Я не поленился и сходил на сайт фед. цел. программ ФЦП в России
Так вот, в подразделе развитие высоких технологий срокт на реализацию i-ой ФПЦ составляет от 5 до 9 лет. Понятно, что часть этого времени уходит на рассмотрение и принятие решиний со стороны финансирующего органа (гос-ва), Но и в таком раскладе, реальные сроки на реализацию составляют существенное время, но не месяц(ы).
Проректор и ниже по пищевой цепочке выписывают себе нехилые премии, публикуются публикации (на которые почему-то никто не хочет ссылаться за пределами страны).
Выписывание премий оставим на совести выписывающих и прокуротуры, а вот по поводу публикаций я с вами согласиться не могу. В конечном итоге если мы с вами не говорим про вестник задрищенского мясо-молочного техникума в качестве места публикации, то своим заявлением вы ставите под сомнение всю систему рецензирования статей, существующую на сегодняшний день. Я предположим тоже вижу множество серьезных недочетов в текущей системе, но вовсе не готов росчерком пера помножить ее на нуль.
Допустим история получила продолжение, что бывает далеко не всегда, пришел грант на разработку и интеллектуальную систему таки разработали силами ВУЗА, что у же странно, это ВУЗ а не программерская контора, то мы имеем на выходе сырой продукт, но это не важно ибо он никому не нужен, камнепром и роскамень закупают подобные системы у какой-нибудь шлюмберже и им дела нет до внутренних продуктов.
Соглашусь с вами нацело. Если выпонение работ (написание ПО) не является областью компетенции научной группы, то эта группы конечно не должна выполнять данную работу. С лругой стороны вы будете сильно неправы если заявите что академические группы немогут «пилить» годные проэкты, широко признаные сообществом в целом или конкретными организациями в частности.
Ну а тот факт что камнепром и роскамень закупают продукт на который есть документация, он многократно опробован, в том числе в рамках организации, и имеет весь необходимый функционал, я лично не вижу ничего удивительного. Потому как камнепром и роскамень коммерческие организации и конечной целью их сушествования является получение прибили (добыча камней на марсе, в нашем случае) и минимализация расходов.
PS/ простите заранее за орфографию, давно не писал так много.
Jerf
25.05.2017 05:48И как же, по-вашему, они расходуются? Вот я, к примеру, математик, работаю в России, так что немного в курсе ситуации с грантами. Те гранты РНФ, про которые я слышал (в математике и теоретической физике), выданы действительно достойным людям/командам, и это достаточно неплохие деньги (естественно, по меркам зарплат ученых в России). Я знаю довольно много сильных ученых, которых бы с радостью приняли в хорошие университеты на Западе, но они не уезжают, т.к. с учетом грантов РНФ и РФФИ могут нормально (конечно, все равно денег меньше, чем на Западе, но не для всех это самое важное, нужен хотя бы некоторый минимум) жить и работать в России.
alexhott
23.05.2017 20:30-6странное дело, сначала делаем все чтобы спецы из России свалили, потом платим им премии как обиженным за границей.
Это как в КВН:
- папка сектор газа
- это позиция России по ближнему востоку?
- мы перевели, это позиция России в принципе.
wych-elm
23.05.2017 22:05+1Наука должна быть выше политики, вне дискриминации по возрасту, полу, национальности или стране происхождения, заявил в посте на Facebook Игловиков.
Так, наука и выше этого, а вот 12 тыс. призовых — нет.
Kolyagrozamorey
23.05.2017 22:51+1Как то уж очень не справедливо. Выходит, что из за того что чиновники воруют, честные люди не могут участвовать в подобных конкурсах?
DarkTiger
23.05.2017 23:04Я не понимаю логики организаторов. Они боятся подкупа членов комиссии невольно поднаторевшими в этом конкурсантами? Или у учившихся за взятку программистов уровень априорно выше?
Для меня это лишь еще одно доказательство, что госчиновники везде одинаковы, от страны это не зависит совершенно.vedenin1980
25.05.2017 00:21Я не понимаю логики организаторов. Они боятся подкупа членов комиссии невольно поднаторевшими в этом конкурсантами? Или у учившихся за взятку программистов уровень априорно выше?
Возможно логика примерно такая мы заплатим деньги программисту из РФ => он заплатит большую часть в виде налога => налог корупционеры украдут => значительная часть наших денег уйдет в карман корупционеров => мы спонсируем корупцию из денег наших налогоплательщиков.
DarkTiger
25.05.2017 15:08Хм, неплохо устроились ребята.
Если программист заплатит налог на прибыль с победы в олимпиаде, то часть его налогов сопрут русские коррупционеры. А когда те же самые русские и не только коррупционеры вовсю скупают недвижимость в Англии, это нормально, никаких запретов нет.
Англичане, конечно, вольны делать в своей стране что хотят. Но вот подводить под это моральное оправдание мне кажется, все-таки чересчур.vedenin1980
25.05.2017 16:25Но вот подводить под это моральное оправдание мне кажется, все-таки чересчур.
Это не столько моральное, сколько политическое. Избиратели в Англии вряд ли будут возражать когда корупционеры других стран тратят наворованные деньги в Англии, платя с них налоги и улучшая жизнь этих самих избирателей, однако могут быть недовольны когда бюджетные деньги с их собственных налогов идут на поддержание жизни корупционеров в других странах (одно дело когда платят тебе, а другое когда платишь ты). Поэтому политики принимают такие странные на первый взгляд законы. Это вопрос не столько морали, сколько того что граждане на Западе более придирчивы к тому куда уходят их деньги в виде налогов.
ClearAirTurbulence
24.05.2017 01:27+8Желтушный заголовок.
1. Он не «лишен премии» — он ее не должен был получить изначально, согласно условиям.
2. Произошло это не «из-за российского гражданства», а из-за гражданства страны с определенным рейтингом коррумпированности. Будь он, скажем, из Украины, или еще какой-нибудь страны с плохим рейтингом, он точно так же не получил бы премию.
atomlib
24.05.2017 08:27+5Ничего из жёлтой прессы здесь нет. Предполагаю, никто из посетителей никогда не видел жёлтой прессы. Так выглядят заголовки в «жёлтых» изданиях: «Шок! Британцы отказали русскому программисту в победе!»
На «Хабре» и ГТ вообще нет «жёлтых» заголовков — только буквоедство в каждом случае, когда факты в заголовке сформулированы в удобоваримом и (в крайне скромной степени) аппетитном виде, а не в угоду абсолютной пятисотпроцентной корректности, чтоб прям вообще можно было на первое чтение в Госдуму в качестве закона. Попробуйте сформулировать свой понятный заголовок длиной в 10 слов, чтобы там были и гражданство, и премия, и факт лишения, и факт выплаты от Mail.ru, и весь этот конфликт на почве дискриминации на почве гражданства, и ещё чего-нибудь, к примеру, факт проживания в США.
Придумать заголовок — та ещё морока, каждый раз на него улетает море усилий: он должен быть и корректным, и передавать общую суть, и привлекать к чтению интересным фактом, а не отпугивать скукотой. Главное — пытаться упихнуть всё в заголовок невозможно по определению, иначе статья была бы заголовком. В первом же абзаце дано всё краткое содержание статьи. Я не думаю, что ввожу в заблуждение и ворую у кого-то время и трафик на пустые клики.
- Просто иная формулировка. По тексту вы можете видеть, что ему обещали от этого правила избавиться, чего не сделали.
- Это тоже иная формулировка, не более и не менее корректная, чем моя. Если бы участник был бы из Казахстана, то написано было бы «из-за казахстанского гражданства».
Владимир цитирует письмо от организаторов, которые сами называют причиной российское гражданство: «I'm sorry to say that due to your Russian citizenship you do not meet Clause 2.3b…» Я с утра завтракал не из-за обезвоживания и реакции гипоталамуса на низкое содержание глюкозы в крови, а потому что по-человечески проголодался. Канцеляризм «из-за несоответствия пункту 2.3b» в заголовок не подойдёт, «за несоответствие правилам» в заголовке не передаёт сути.
Да, меня раздражают крошечные претензии, авторы которых всегда заявляют, что статья никуда не годится, потому что там написано не так, как им нравится. Поэтому и вот эта простыня.- Просто иная формулировка. По тексту вы можете видеть, что ему обещали от этого правила избавиться, чего не сделали.
Wesha
24.05.2017 02:08-2Они мотивировали это пунктом в правилах, который запрещает призовые выплаты гражданам определённых стран.
Вот я одного не могу понять —
какогокаков глубокий сермяжный смысл этих английский танцев с бубнами? ожидается, что "русские программисты жутко обидятся, что им не выдали честно выигранных бабок, выйдут на улицы и сменят коррумпированное правительство на некоррумпированное"? Или что на въезде в страну стоит это само коррумпированное правительство, даёт программисту по голове бейсбольной битой и отбирает у него эти несчастные фунтики стерлингов? Или что кого-то в правительстве может даже теоретически заинтересовать такая мелочь, как 12000 фунтов — они больше за ужин в ресторане проедают? В чём, в чём тут смысл???
anticyclope
24.05.2017 06:20Наоборот, чтобы британские граждане не вышли на улицы с требованием сменить правительство, снабжающее деньгами «неправильных» иностранцев. Скорее всего, из страха.
Vasia529
24.05.2017 06:52Чтобы не стимулировать китайцев, скорее всего
ptica_filin
24.05.2017 10:15Написать, что это конкурс европейский, да и всё. Китайцы с индусами отсеены. В чемпионатах Европы китайцы не участвуют, например. Или в евровидении.
Welran
24.05.2017 13:31Рейтинг явно настроен что бы китайцы не участвовали, а индийцы участвовали. Ведь если бы они взяли рейтинг за последний год, что логичнее, то не смогли бы отсечь китайцев не убирая индийцев. А убирать Индию бывшую колонию и государство которое ставится в пример России и Китаю как самая большая демократия в мире было бы слишком неприлично.
pnetmon
24.05.2017 14:19Если внимательно смотреть то в рейтинге за 2015 год Китай так же ниже Индии, но почему-то взят не он.
Год 16 15 14
Индия — 40 38 38
Китай — 40 37 36
Так что такая причина выбора 2014 года притянута
И как видно из одной статьи автора(победителя) конкурсы под этим именем начались в этом году
pnetmon
24.05.2017 07:56и отбирает у него эти несчастные фунтики стерлингов?
Возможно фишка что платятся налоги с выигрыша государству
Взятки бывают разных размеров....
ivlis
24.05.2017 09:26+3Это гос деньги. Есть какой-то английский закон, который запрещает тратить гос деньги в определённые страны (всё равно развороруют). Закон логичный, но к конкурсу как-то глупо его применили.
Wan-Derer
24.05.2017 15:44сменят коррумпированное правительство на некоррумпированное?
На менее коррумпированное :)
devlind
24.05.2017 03:00+3Ну в Великобритании как бы всё жестко с этим. Они дают достаточно много стипендий на обучение, но только для своих. Там хороший такой национализм в этом плане. Зачем тратить деньги своих налогоплательщиков на чужих граждан?
ru_vlad
24.05.2017 11:06Только своих не так много, любая нормальная страна которая стремится к развитию использует «свежую кровь».
Именно благодаря этому те-же штаты на острее научного и технического прогресса.
Это закон эволюции и его не изменить.devlind
24.05.2017 11:17+1Ну во-первых, не всё так прекрасно в далёких штатах. Там тоже есть стипендии только для своих и вообще получить стипендию довольно трудно. На многие научные вакансии нужно гражданство или разрешение работу в США. По последним данным в Европе и Азии (Корея, Япония, Китай) сейчас намного больше научных исследований чем в США. Тот же БАК построен в Европе, а похожий в США закрыли. Китай вообще сам строит свой БАК с опиумом и бозонами.
Тут вы должны учесть, что иностранцев ни в Корее ни в Японии особо не жалуют (это очень культурно закрытые страны) и это не мешает им быть действительно на острие прогресса.ru_vlad
24.05.2017 12:55+1что иностранцев ни в Корее ни в Японии особо не жалуют (это очень культурно закрытые страны) и это не мешает им быть действительно на острие прогресса.
На столько не жалуют что каждый год выдают десятки стипендий именно для ИНОСТРАННЫХ граждан.
Сейчас за Японию не скажу, но знаю точно что они иностранных как студентов так и преподавателей к себе приглашали и приглашают. На счет Кореи, у меня там двое учеников, один на стажировке второй в аспирантуре, оба получили гранд и стипендию республики Кореи.
По поводу БАК, прагматичные американцы умеют считать деньги ;) зачем содержать свою корову когда можно подоить чужую :) именно поэтому они с радостью предоставляют возможность жить и работать в своей стране тем кто представляет научный и технический интерес, хороший пример Владимир Игловиков.devlind
25.05.2017 07:34Да, пару десятков стипендий на 40 милионную Корею это очень щедро! Одну из этих стипендий получаю я. И я вам скажу, что нас сюда берут просто потому что это дешево, т.к. большую часть этой стипендии покрывает государство, для профессоров мы тут работаем практически бесплатно.
P.S. могли бы и не ставить минус в карму.
ru_vlad
25.05.2017 10:03Милай так во всех странах! :)
А по поводу «бесплатно», это везде и это нормально, я реально знаю что такое аспирантура в штатах, вот там действительно пашешь на профессуру.
P.S. на счет минусов это не ко мне ;) во первых физически не могу, а во вторых считаю это подло (самая дурная вещь на гиттайме, анонимно минусовать)
geher
27.05.2017 15:02На столько не жалуют что каждый год выдают десятки стипендий именно для ИНОСТРАННЫХ граждан.
Одно другому совсем не мешает.
"Не жалуют иностранцев" в контексте той же Японии означает всего лишь, что иностранец в Японии всегда останется чужаком. В смысле культурная ассимиляция иностранцу не грозит вне зависимости от его собственного стремления.
BogdanF
24.05.2017 08:27+5Замечательный, конечно, самопиар. Но не лучше ли было бы, например, перестать плодить вирусы, которые не позволяют сменить страницу? Прошу прощения за оффтоп, но мне так надоело чистить компы от этой заразы, что просто не могу удержаться от выражения своего мнения по поводу mail.ru в комментариях где эта компания хоть как либо упоминается.
Dmitry_4
24.05.2017 09:04+212 тыс фунтов. Месячный оклад выше. Неплохо так
ivlis
24.05.2017 09:28$180k в год, не так чтобы stellar для долины. Дом/машину можно себе позволить. Но это не роскошь.
SandroSmith
24.05.2017 09:31+1Почитайте статью. Там конечно много нытья и буллшита, но общее представление составить можно. Иногда 12к это не так много.
ksil
24.05.2017 11:08Остальные то, кто там живет, получают меньше. И живут как то.
SandroSmith
24.05.2017 11:41Вопрос в том, что «там» понятие растяжимое. В кремниевой долине 150к в год — прожиточный минимум. Где-нибудь в Техасе это дофига и больше.
ksil
24.05.2017 11:59Хотите сказать, что все в кремниевой получают не меньше?
SandroSmith
24.05.2017 13:59Судя по той статье — да. На меньшую сумму там не прожить.
На самом деле я когда-то читал статью, там было про ценообразование недвижимости в США. Она там не зависит от стоимости материалов, работы, etc. Итоговая стоимость жилья высчитывается исключительно из того, сколько сможет платить по «ипотеке» человек, живущий в данном регионе.
Могу предположить, что и с многими вещами так.
Сугубо моё ИМХОksil
24.05.2017 14:06То есть программисты получают столько же, сколько уборщики/работники фастфуда/кто-там-еще из низкооплачиваемых работников?
DistortNeo
24.05.2017 14:18Это лишь значит, что низкооплачиваемые работники не имеют возможности купить жильё в районе/квартале, где массово селятся программисты.
DistortNeo
24.05.2017 14:17> Итоговая стоимость жилья высчитывается исключительно из того, сколько сможет платить по «ипотеке» человек, живущий в данном регионе.
Представьте себе, это везде так, а не только в штатах. Жильё стоит ровно столько, сколько люди готовы за него платить.
> Она там не зависит от стоимости материалов, работы, etc.
А вот это не совсем верно. При одинаковой цене на жильё покупатель, скорее всего, выберет более качественный вариант.
noldowalker
24.05.2017 10:05-2Сейчас бы ориентироваться на индекс который составляется на основе опроса людей об их ОЩУЩЕНИЯХ, основанных на их личном восприятии, которое формируется в том числе на основе такого же предыдущего опроса который составлялся на основе… ну вы поняли.
noldowalker
24.05.2017 11:37+1У кого-то пригорело, но только минусы и могут ставить, по существу возразить нечего.
shasoft
24.05.2017 10:51-2Давно известно, что «джентельменам» на слово верить нельзя.
vmchaz
24.05.2017 17:37Но общественный резонанс вполне можно создать. Я в фейсбуке у него прочитал, у него есть письмо от организаторов, где они явно убеждают его что «правила изменятся, и пусть их нынешний вид вас не останавливает от участия в соревновании».
Интересно, как программеры из других стран отреагируют на это, например, на Reddit или Slashdot?
pnetmon
24.05.2017 11:14+2Да автор сам писал что не видать ему этих денег… советую почитать статью автора, ну очень интересно.
https://habrahabr.ru/company/ods/blog/325096/
7 апреля в 14:00
Правда, так как на уровне Британского правительства Граждане России считаются людьми второго сорта, на приз претендовать мы не можем, китайцы, правда, тоже.
choupa
24.05.2017 11:26-1Упоминание в правилах конкурса по бигдата индекса восприятия коррупции, вычисленный такой сомнительной бюрократической организацией как Трансперенси по данным сомнительного качества — это тонкий троллинг участников и самой науки бигдата.
Vlad_fox
24.05.2017 11:42+6в одном заголовке 2 ошибки
лишенный премии
— правильно писать, участвующий в конкурсе с нарушением правил конкурса
из-за российского гражданства
— правильно из-за гражданства страны с уровнем коррупции выше допустимого правилами конкурса.
Mail.Ru Group поступила очень правильно, вместо организовать на эти деньги конкурс для своих студентов или аспирантов по этой тематике, решила их пиарственно подарить (без конкурса — просто так чтоб унизить пиндосов и возвысить себя) этому голодающему в США программисту, чтоб он мог в свою очередь их пиарственно передать в рос.науч.фонд, который какие-то враги все сокращают и урезают бюджеты…
сюр какой-то
SPBNike
24.05.2017 13:48+2>правильно из-за гражданства страны с уровнем коррупции выше допустимого правилами конкурса.
Если бы вы внимательно прочитал статью, то увидели бы что про это речи не шло, что бы этот уровень не значил. Буквально заявлено следующее: мы строглибелив что россияне плохие, поэтому их будем наказывать.
Вообще не понимаю чего с этим чуваком так носятся, американцы лишили меня в 90х одного из призовых мест на олимпиаде по химии уровня страны, за то что я был из интерната, а не обычной школы. Причём в правилах изначально это не было оговорено. Особо никто по этому поводу не переживал, просто сказали — ну ты извини конечно. Дед компенсировал 100 баксов, которые должны были тогда заплатить.
odin_v_pole
24.05.2017 14:59Дед компенсировал 100 баксов, которые должны были тогда заплатить.
Если он еще и не писал сам про себя хвалебные статьи и не трубил в интернете по этому поводу, то одной извесной компании стоило бы у него поучится. ;)
gs8io0
24.05.2017 12:20-4закончил физический факультет Санкт-Петербургского государственного университета со степенью магистра
Колдун что ли?
PapaBubaDiop
24.05.2017 14:28+1Нонсенс, конкурс на распознавание, а правила конкурса призер не распознал…
dimm_ddr
24.05.2017 14:32+1Не исключено что ему самому был не так важен приз, судя по статье он постоянный участник таких конкурсов.
KarasikovSergey
24.05.2017 14:31-1А я вот не совсем понял, какая связь между конкурсом по программированию, коррупционным рейтингом некоей организации и гражданами стран из этого рейтинга. Странное условие. А людей из стран с высокой террористической угрозой давайте в самолет пускать не будем, а граждан стран-лидеров по количеству педофилов — не брать на работу. Странные условия, очень нелогичные. Как физлицо с определенным гражданством может быть автоматом связано с коррумпированным правительством? Разве это не дискриминация по признаку гражданства?
ivan01
24.05.2017 15:36Меня это совсем не удивляет, после того как я узнал что у нас, в Американской компании есть годовые награды «Черный инженер года». И много еще всяких интересных наград…
Просто наши Российские представления о справедливости, правильности и т.д. Нельзя применять к другим странам, мы разные.
И в решении этих британцев с точки зрения британцев я уверен все более чем правильно, справедливо и вообще несет великое благо.yarric
24.05.2017 16:27Например в РФ иностранные граждане платят больше налогов, чем граждане — никого это особенно не волнует.
Кстати интересно, какие условия выплаты вознаграждений на подобных конкурсах, устраиваемых при поддержке правительства РФ.
zagayevskiy
24.05.2017 18:54не все иностранцы в РФ платят больше налогов
DistortNeo
24.05.2017 19:11Да, 30% платят налоговые нерезиденты, не имеющие патента на работу.
Но именно в эту категорию и попадает разовый доход от участия в конкурсах.
yarric
24.05.2017 21:23Да всё равно даже по патенту НДФЛ — с учётом реальной достижимой средней зп — получается больше, чем для граждан.
zagayevskiy
24.05.2017 22:04Нет. Я казахстанец, работаю в России. Налог ровно столько же. Никакого патента нет.
yukon39
24.05.2017 17:00Например, конкурс при участии Минкомсвязи ТЕЛЕКОМ ИДЕЯ 2017
Участники конкурса
Совершеннолетние граждане России, Армении, Белоруссии, Украины, в возрасте до 35 лет – учащиеся и сотрудники высших учебных заведений, сотрудники научно-исследовательских учреждений, малых инновационных предприятий, частные лица.
Т.е. участника, например, из Казахстана не допустят.
xPomaHx
24.05.2017 21:04Очень странные условия, если уж нельзя выиграть почему вообще допускают до участия?
mrrouter
24.05.2017 22:24-1С одной стороны, правила конкурса явно русофобские. Так и вспоминается классическое изречение «Англичанка гадит». С другой же стороны, этот человек всё равно уехал, чтобы, пользуясь образованием, полученным бесплатно в России, работать против России. Лучше было бы выписать его обратно в Россию, а не дарить ему деньги (в которых и твоя, товарищ, доля!) почём зря. Не надо поддерживать уезжанство. Если компания Mail.ru такая богатая, пусть лучше мне отсыплет.
На заметку редактору: в отношении учебных заведений употребляется глагол окончить. Сам не так давно узнал.asmrnv777
25.05.2017 02:431. Не русофобские, под пункт правил попадает множество других стран.
2. >> в которых и твоя, товарищ, доля — частная компания платит свои деньги, какая доля? Они их точно так же могут подарить бомжу, или сжечь, и ничего плохого в этом не будет.Kardy
25.05.2017 12:08частная компания платит свои деньги, какая доля?
Товарищ видимо о том что Владимир (эдакий подлец) нагло получил лучшее в мире советское образование за государственный счет, и посмел уехать в злокозненные западные страны, за гроши продавать полученные знания, вместо того что-бы с песней на устах и чувством неземной благодарности трудится во благо родины.
Vasia529
Достаточно очевидно, что ограничение введено специально, чтобы отсеять китайцев, лол
solariserj
Играя в лотерею или конкурсы всегда читайте что написано мелкими буквами. Не первый на этом погорел.