Итак, начнем, меня зовут Грег. Я работаю в компании Table XI в Чикаго. Мы что-то вроде веб-студии из 30 человек. Я программировал большую часть своей жизни, начав еще с TRS-80, когда мне было только 6 или 7 лет. Там были кассеты и Basic, я даже еще помню ежемесячный журнал 3-2-1 Contact, который печатал на заднем развороте программы для BASIC. Тогда я не мог копипастить и мне оставалось только перепечатывать программу чтобы запустить, заставляя меняться цвета на экране и делать прочие непотребства… Я провел большую часть моей жизни пытаясь усидеть на двух стульях — программируя и работая с клиентами. И еще у меня биполярное расстройство второго типа(БАР2) и СДВ, и сегодня я хочу рассказать вам свою историю, друзья. Рассказать вам почему мы должны уделять внимание депрессии и психическим заболеваниям на подобных встречах, конференциях, и в разговорах с коллегами.
Вы возможно слышали про биполярное расстройство первого типа (БАР1), которое характеризуется цикличной сменой маниакальных и депрессивных состояний. Это означает что, вы курсируете между маниакальной стадией на подъеме и депрессивной стадией на спаде. Маниакальная стадия может сопровождаться эйфорией, но в то же время она невероятно деструктивна — потому что характеризуется огромной импульсивностью, и в такой период люди часто принимают необдуманные решения. При БАР1 это еще и постоянные метания между этими двумя состояниями — эйфория сменяется упадком очень часто. Мой же БАР2 характеризуется более длительными циклами смены состояний.
Для меня это обычно выглядит как медленное сползание вниз на протяжении 4-12 недель. По ощущениям это напоминает попытки въехать на крутой склон, покрытый гравием — не важно как сильно ты крутишь педали, ты все равно скатываешься вниз. Конечно, приятного в этом было мало. Впервые я заметил это у себя на пятом году учебы в Иллинойсском университете, моем так сказать финишном круге. Правда финишным он для меня не стал. Я как раз расстался со своей девушкой и наконец впервые в жизни стал жить один — никаких соседей по помещению. Мне грозило отчисление и дела принимали скверный оборот. Я никогда не был хорошим студентом, но все же был достаточно сообразительным, чтобы походить на такового. Это аукнулось мне на последнем году обучения: внезапно выяснилось что для того чтобы сдать экзамен по линейной алгебре таки нужно понимать, что означает словосочетание «линейная алгебра». И не смотря на то, что я прошел этот курс дважды, я все еще не могу вам объяснить что же это такое.
Становилось очевидным, что я это просто не потяну, что диплом я не получу, и что как рассказать об этом родителям я тоже не знаю. И уж точно я не представлял как смириться с тем фактом, что все вокруг выпустятся, а я нет. Один мой друг говорил про меня: «Грэг один из самых толковых парней, что мне попадались, но видимо он еще и из самых ленивых». И я в это поверил, других-то оправданий у меня не было. Ведь как все обычно происходило? Я весь день спал, не приходя на занятия, но при этом знал, что у меня хватило бы ума посещать занятия и выполнять домашние задания. Но я просто этого не делал — и это для меня выглядело как лень. Я очень много сплю, когда нахожусь в депрессивной фазе — для меня это самый очевидный симптом. В то время самая лучшая часть дня выпадала на тот период, когда я находился в бессознательном состоянии, не имея никаких сношений с реальностью, которая наваливалась всей своей тяжестью наваливалась на меня. Да даже физически было тяжело вылезти из постели — проще уж было переждать будильник.
И вот я перестал посещать занятия и ходить на работу. У меня была работа с частичной занятностью и настолько свободным графиком, что там не сразу поняли, что я на эту работу забил. И еще у меня был замечательный коллега, замечательный друг, которому все таки было до меня дело — он прислал мне несколько писем, пытаясь узнать что со мной происходит. На письма я не отвечал — просто не знал как ему рассказать о своем состоянии. И вот однажды во вторник, около двух часов дня, он позвонил мне несколько раз — но я игнорировал телефон, продолжая валяться в постели. И тут я услышал как он стучит в дверь, говоря что-то вроде: «Эй Грэг, это Билл». С моей стороны было что-то наподобие: «Черт. Все нормально. Нужно просто лежать тихо — ему незачем знать что я здесь. И вообще с чего он взял, что во в 2 часа в будний день я могу быть здесь?» Но тут дверная ручка начала поворачиваться — не то чтоб б я особо заморачивался с закрыванием дверей в тот период. Однако я не сплоховал и сумел аккуратно сползти в проем между кроватью и стеной. Я накинул поверх себя одеяла и затаил дыхание, ожидая пока Билл не обошел гостиную, кабинет, не окинул взглядом спальную, и, наконец, не удалился прочь. Мне было стыдно за это.
Экзамены кстати я провалил. Я вернулся в Индианаполис и стал жить с родителями, попутно зарабатывая фрилансом. Вообще-то я еще записался в тамошний колледж, но после полугода мне стало очевидно что я ни морально ни физически не осилю его. Родителям я тогда наврал, сказав что успешно выпустился, а признался им всего пару лет назад.
Это было невыносимо — даже когда я хотел, нет, даже когда у меня получалось заставить себя прийти на пары, я все равно не мог сконцентрироваться. Даже когда я хотел выполнить какую-то задачу для клиента, я не мог. Если конечно время было 2 часа ночи за сутки до сдачи проекта. Но когда я мог сфокусироваться, то работал я достаточно неплохо. Но я просто не мог себя контролировать. В Библии был такой стих: «Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.» И мои ощущения этот стих описывает как нельзя более точно. Чем бы я не занимался, сколь бы простой не была задача, это напоминало ходьбу под водой, я просто не мог заставить себя. Я задавался вопросом: «Почему так происходит? Почему я не могу себя контролировать?» И как и всякий порядочный человек, у которого есть вопрос и желание получить на него ответ, я прибег к помощи Google. Однажды в 2 часа ночи я начал от безысходности гуглить по запросу «хроническая прокрастинация». И вот я уже изучаю информацию о Синдроме Дефицита Внимания(СДВ).
Я всегда шутил, что у меня СДВ, но всерьез так не думал, потому что это СДВ — это то оправдание которое используют лентяи, когда не хотят нормально работать. А я не такой. Но потом мне попалась книга «The Edison Gene» за авторством Thom Hartmann, посыл которой был в том, что СДВ обусловлен генетически. И у изобретателей и людей творческих он в наличии. Довольно распространенная вещь. Согласно книге, десятки тысяч лет назад, у нас были охотники и земледельцы(ну или собиратели). И чтобы быть хорошим охотником, тебе приходилось исследовать новую территорию и обладать способностью постоянно переключать внимание с одного объекта на другой, внезапно оказавшийся в поле зрения. А вот чтобы быть хорошим земледельцем нужно поднатореть в выполнении рутинных вещей день за днем. Тут важна методичность. Ни один из навыков не лучше другого, просто так вышло, что со временем цивилизация росла, и земледельцы стали приносить больше пользы из-за способности обеспечивать едой большую популяцию. И в то же время, охотники основательно косили друг друга во время войн, так что их доля их генов в генетическом пуле падала быстрее. Постепенно их доля в популяции упала, и теперь всего у порядка 10-20% людей может быть диагностирован СДВ. В книге говорится, что люди с СДВ обладают нелинейным мышлением, а без него — линейным.
И что мне показалось наиболее обнадеживающим, так это то, что те симптомы что мы приписываем СДВ, вроде невозможности сфокусироваться, прокрастинации, нерешительности, все эти симптомы пропадают в условиях высокой напряженности. Примерно 2 часа ночи до сдачи проекта. При этом те же самые симптомы в условиях стресса проявляются у людей с линейным мышлением. И это обнадеживало — это означало, что не у меня проблемы с головой, а что мы построили такое общество, где опасные ситуации — редкость. Чтобы быть порядочным членом такого общества, нужна готовность работать каждый день в установленное время, нужна способность оплачивать счета и следить за состоянием своей чековой книжки.
Я более-менее смирился с этим. Прошел примерно год после прочтения этой и других книг, перед тем как я наконец пошел к кому-то за помощью. Просто потому что я пытался решать свои проблемы своими силами, просто прикладывая побольше этих сил.
Но все таки я решился. Я пошел к психологу и прошел тест. Она проверила и сказала: «Да, у вас определенно СДВ, вы выиграли.» И я мысленно воскликнул: «Даааа!» Но она тут же добавила: «Но похоже у вас также и биполярное расстройство второго типа.» И я подумал: «Неееееет… нет. Смотрите, я возьму СДВ, а биполярное расстройство вы оставляете себе, потому что это для больных на голову, а я не такой.» И после этого я продолжал еще 2 года жить как раньше.
Наконец я пошел к психиатру и рассказал ему про свой СДВ. Он объяснил мне, что существует 2 типа лекарств, которые могут мне помочь. Одно из них нужно принимать системно и через 2 недели будет ощутимый результат. Второе было стимулятором, эффект от которого должен быть через 15 минут. Конечно я выбрал второй вариант. И доктор был прав. Через 15 минут мой мир сузился только до того, что было у меня перед глазами. Я впервые в жизни был способен составить список из пунктов A, B, C, сфокусироваться на нем и выполнить их по порядку. Это было захватывающе.
Но депрессия оставалась. И она даже ухудшилась, потому что лекарства помогали мне сфокусироваться. И если главным предметом моих размышлений было то, как же мне плохо, то лекарства просто помогали мне сконцентрироваться на моей депрессии.
Вся жизнь моя подчинялась одному шаблону, потому что я отказывался верить, что несчастным меня делают не внешние факторы вроде места жизни или работы, а что-то внутри меня. Когда я учился в колледже, я проклинал его, говорил, что это не для меня, что без него я был бы счастлив. Потом, когда я вернулся в Индианаполис, после года жизни там, я подумал, что ну его к черту такую жизнь с родителями, поеду ка я лучше в Чикаго. И вот я в Чикаго. Получил там работу программистом в стартапе из пяти человек, отличная работа для меня. Первые несколько месяцев я можно сказать ворвался. Но потом после 11-12 месяцев работы я сказал себе, что и это место — отстой. Я снова несчастен, наверное я просто перегорел на одной технологии. Сказано — сделано, я получил работу риелтора. И это было здорово — я уделывал всех по количеству сделок в течение нескольких месяцев. Но ситуация снова стала ухудшаться.
Примерно в это время я встретил парня по имени Джош Голден, аккурат когда я играл в покер, а тратил я на это кучу времени. Он был директором компании Table XI. И мы стали довольно хорошими друзьями на протяжении года. Он оценил мой комбинированный опыт в области программирования и продаж и сказал: «Знаешь, как только надоест заниматься текущей работой, дай мне знать.» И вот в один прекрасный день, я покончил со своей работой. Я написал ему «Эй, если ты все еще заинтересован, то я готов». И примерно 6 недель спустя я стал работать в Table XI.
В тот день у меня в кармане был ровно один доллар и 70 центов на банковском счету, потому что работа риелтором уже не давалась мне так хорошо, я был почти не функционален. Мне и моему соседу по комнате уже как месяц отключили горячую воду за неуплату, так что я каждый день мылся под холодной водой. Я кое-как добрался на работу, и не особо представлял, что смогу позволить себе на ланч, но в тот день я узнал, что Table XI кормит сотрудников за свой счет. Это сегодня у нас есть повар, а тогда Джош просто отправил мне сообщение с вопросом, какой сэндвич мне заказывать. Начало в Table XI было отличным. Я имею в виду идеальным. Это была как раз та компания, о которой я мечтал, еще когда только переезжал в Чикаго. Нас было всего шестеро в офисе. Было много дней, когда чувствовал себя наитупейшим работником среди всех, и это было здорово. Мы работали над интересными проектами и у нас был клевый офис на чердаке, все было круто и работалось мне просто отлично.
И вот шесть, семь, восемь месяцев, год спустя, все повторяется. Опять началась игра в одни ворота — мои ворота. У меня пошла череда недель, когда я не показывался на работе до обеда, я просыпал будильник каждый день. Все пришло к закономерному финалу в одну пятницу. У нас как раз был большой проект, который был целиком завязан на меня. Я просидел в офисе всю ночь, пытаясь работать над ним. Это был полный провал — я не мог сконцентрироваться на работе. И пошел домой, пообещав себе встать пораньше. Будильник я проспал. Джош в то утро как раз улетал в Италию, чтобы сделать предложение своей будущей жене, он жил кварталом ниже меня. И вот опять я просыпаюсь от того, что кто-то входит в мою комнату, спрашивая: «Эй Грег, ты тут?» Вот только в этот раз у меня не было спасительного проема между кроватью и стеной.
В тот же день я назначил визит к психиатру. Мне стало ясно, что то, что удерживало меня от визита к специалисту, было моей гордостью. Я не мог допустить, что со мной что-то не так. И тогда я сказал себе: «Пусть я не могу это контролировать, но я хотя бы буду доставлять проблемы только себе самому, и все будет нормально.» Я прекрасно понимал, что подводил всех вокруг из-за того что избегал посторонней помощи. Кстати через 4 часа после посещения психиатра я встретил свою будущую жену Рэйчел.
Психиатр сказал: «Да, у нас есть лечение и для такого. По симптомам у вас точно БАР2. Препарат, который у нас есть от этого, ламотриджин, помогает почти всегда. Правда иногда изредка наблюдаются побочные эффекты, например анальная сыпь.» На что я резонно заметил, что прыщи на заднице не сделают меня более несчетным чем сейчас. Но к счастью все обошлось, во всяком случае пока. А вообще мое состояние с тех пор заметно стабилизировалось.
Вылезание из этой пропасти потребовало времени. И не то что бы все было радужно после того как я начал принимать лекарства, не то что бы у меня не было дней, когда депрессия наваливалась на меня. Они были, но теперь это были дни, а не недели и месяцы, в течение которых я был фактически инвалидом.
Я невероятно удачлив — мои лекарства сработали с первого раза, у меня была медицинская страховка, у меня было к кому обратиться за помощью. Table XI не уволила меня, хотя не мешало бы это сделать, и не раз. Так что я все еще работаю тут 6 лет спустя. Я встретил свою жену, которая помогла мне выкарабкаться.
А вот множество других людей с тем же диагнозом не такие везучие. Согласно оценкам, около 5% людей страдают от биполярного расстройства. 10-25% умирают из-за него, а каждый третий его обладатель предпринимает попытки суицида хотя бы раз в жизни.
Причем тут вы? Если биполярники это всего 5% людей, то мне сдается, что среди программистов таковых все 75%. Вот некоторые отдельные симптомы, свидетельствующие о биполярном расстройстве:
- гиперконцентрация. Конечно, иногда тяжело сконцентрироваться, но уж если получится получится, то весь мир вокруг исчезает. Вы можете сидеть так по 12 часов и лупить по клавишам.
- Хаотичность мышления — куча мыслей носится наперегонки.
- Сдавленная речь — когда куча мыслей из предыдущего пункта пытается найти выход через узкое ротовое отверстие.
- Социальная изоляция.
- Нерегулярный сон, особенно приступы бессонницы, которые приводят к тому, что тяжело заснуть ночью и практически невозможно проснуться утром.
- Претенциозность — считать, что правила на тебя не распространяются, что ты лучше других, что ты можешь решать задачи, которые другим не по зубам.
Прошлой осенью к нам на собеседование попал программист, Кэлеб Корман. Его резюме впечатляло, он проработал в трех лучших компаниях, специализировавшихся на Rails, ну из тех, что были в Чикаго. Правда в каждой из них он работал не больше года, что вызывало некоторые вопросы. Но мы таки его наняли, и он оказался хорош. Я работал в паре с ним, вообще он был одним из первых с кем мне приходилось работать вплотную. От него я научился многому — он был тем редким типом людей, которые мало того что талантливы, так еще и хорошие учителя.
Он научил меня разбираться в коде и определять тот, который был с душком. Рассказал про отладчик Pry, даже пытался обучить меня Vim, но как-то не пошло. До этого я ни с кем тесно не работал, и он наконец рассказал мне про все эти короткие названия для символов пунктуации, вроде bang вместо «восклицательный знак» и прочих.
Через пару недель после начала работы с нами Кэлеб начал ссылаться на плохое самочувствие. И он стал поздно появляться на работе, а оправдание каждый раз было немного разным, и все это было мне подозрительно знакомым. Я рассказал ему свою историю с глазу на глаз и спросил, что же происходит.
И он ответил: «Да, знаешь, я порой думаю, а нет ли у меня похожей проблемы. Только делать мне что? Не то что бы я хотел искать психиатров по объявлениям в газете.» И я дал ему контакты пары людей, он их обзвонил, правда визит несколько оттянулся — порой у них все расписание забито. Но он таки записался на визит через пару недель. За день до этого он уведомил всех что болен и завтра идет к врачу. Дело было в пятницу.
Но только до врача он не дошел. Уже позже мы узнали, что у него тогда закончились деньги, а на следующий день он умер от передозировки. Можно было сказать наверняка, что этот овердоз был не специальным. Он успел позвонить в 911 и умер уже в больнице, а его сосед по квартире сказал, что судя по недоеденным чипсам и валяющемуся рядом джойстику Кэлеб таки планировал пережить субботнюю ночь.
Видимо он какое-то время уже боролся со своей зависимостью. Некоторые из его друзей знали об этом, а мы нет. И они говорили, что его проблема была в том, что он был достаточно сообразительным, чтобы скрывать это ото всех и делать вид, что все было не так плохо. Самое грустное в этой истории, что Кэлеб умер от передозировки амфетамином, а лекарство прописанные мне от СДВ — декстроамфетамин. И я был почти уверен, что Кэлеб умер пытаясь самолечением справиться со своим психическим расстройством.
История Computer Science имеет похожие печальные страницы. Алан Тьюринг, отец Computer Science, покончил с собой подвергаясь сильным гонениям со стороны правительства. И в этом году мы потеряли Аарона Шварца в похожих обстоятельствах. В 2007 году он писал:
У меня хватает болезней. Я не говорю об этом по разным причинам. Мне стыдно быть больным. Звучит абсурдно, но до сих пор признать себя больным — означает заклеймить себя. Я не хочу использовать болезнь как оправдание, хотя иногда я задумываюсь, насколько бы продуктивней я был, не будь ее.Стыд это то, что убивает нас. Стыд и предрассудки связанные с психическими расстройствами это причина страданий наших коллег и друзей. Вот если бы я встал и сказал, что у меня рак, я бы не боялся, что кто-то подумает: «Ох, это все он себе накрутил.» Если бы я сказал, что принимаю инсулин, никто бы не сказал: «Ты не боишься что заработаешь зависимость до конца жизни?». Никто не подумает, что я его использую как костыль. Если я сломал ногу, то никто не скажет: «Просто работай упорней.» Все воскликнут: «Дуй к врачу!»
Безусловно, у каждого бывают времена, когда тебе грустно. Любимый тобой человек не отвечал взаимностью, или все планы шли насмарку. У тебя кислая мина, возможно ты даже поплачешь. Ты чувствуешь себя никчемным. Ты думаешь стоит ли продолжать все это. Все о чем ты думаешь выглядит уныло: твои достижения, планы на будущее, люди вокруг тебя. Ты ложишься на кровать и хочешь лежать в темноте.
Настроение при депрессии это примерно то же самое. только оно появляется без причины и никакие причины не заставят его уйти. Можно пойти развеяться, подышать свежим воздухом, обнять любимого человека, но при этом не станет лучше, только еще печальнее от неспособности ощутить радость, которая доступна всем вокруг. Все окрашивается в печальные тона.
Депрессия является причиной нетрудоспособности примерно в половине случаев, ей подвержен каждый шестой, и сегодня она вызывает больше несчастья, чем бедность. К сожалению депрессия, как и другие психические расстройства, особенно разного рода зависимости, не выглядят достаточно реальными, чтобы заслужить такие же инвестиции и известность в обществе как пресловутый рак груди, которому подвержен каждый восьмой. Или СПИД, которому подвержен один человек из 150. Ну и конечно стыд.
Но у нас другие правила для восприятия заболеваний, связанных с мозгом, не такие как для болезней всех остальных органов. Что иронично, потому что мозг является самым сложным органом. И до сих пор многие из нас с неохотой используют достижения современной медицины при его лечении.
Думается, что это особенно справедливо для программистов, потому что большую часть своей жизни мы проводим будучи ценимы за то, насколько хорошо работает наш мозг. Но мысль, что он возможно может барахлить, покушается на нашу идентичность и самооценку.
Если вы столкнулись с описываемыми проблемами, то наверняка не горите желанием идти к врачу или закидываться таблетками, и я могу понять почему. Между тем как я самодиагностировал у себя СДВ и стал искать врача прошел год. У меня ушло 2 года на то, чтобы после того, как врач диагностировал мне биполярное расстройство, я наконец начал от него лечиться. Я боялся, что это повредит ту часть моего мозга, благодаря которой я преуспеваю в своей деятельности, боялся потерять свою креативность.
И да, это правда. Сейчас мой мозг работает по другому. И программирую я по другому. Хоровод мыслей больше не опустошает меня, мне больше не нужно сидеть ночами напролет и клещами вытаскивать из головы код по кусочкам. Я теперь больше похожу на черепаху. Я могу быть размеренным, у меня появился объективный взгляд на идеи и порядок их возникновения, и я их контролирую. И самое главное, теперь я ответственный и на меня можно положиться. Как раз такой, каким я не мог охарактеризовать себя раньше.
Посетить психотерапевта или психиатра — значит заклеймить себя, но я не понимаю этого. У Майкла Джордана есть тренер, у Тайгера Вудса тоже. Так а почему тогда вы должны отказываться от помощника, чья работа заключается в том, чтобы молча вас выслушать и дать советы типа «попробуй сделать это чуть-чуть по другому»?
Найти психотерапевта тяжело, они все же гораздо более технически отсталые чем мы. Они больше привыкли общаться по телефону, а не по электронной почте. Если посетите мой блог, там будут ссылки на некоторые ресурсы, на которые стоит взглянуть. Увы, я не местный, так что не могу дать никаких рекомендаций для людей живущих здесь. Но в блоге есть некоторая информация, которая поможет вам найти нужного человека.
А если и та информация ничего не даст, то просто порасспрашивайте людей. Если никого не можете найти, то спросите меня. Если вы чувствуете, что столкнулись с описанными проблемами, просто дайте друзьям знать об этом. Уж если вы столкнулись с этой проблемой, то сможете тонко намекнуть людям о ней. И вы удивитесь как много людей ответят: «Да, у меня та же беда.»
И если у вас уже сейчас все печально и улучшения не видно, просто знайте, что 10 лет назад, когда я учился в колледже, то засыпая я молил бога о том, чтобы утром не проснуться. 6 лет назад у меня был один доллар в кармане и не было горячей воды в квартире. А сегодня я выступаю на конференции «Mountain West Ruby», а моя красивая жена сидит в первом ряду. Все может наладиться. Мы просто должны больше говорить об этом.
Если вы страдаете от подобного рода расстройств
У меня в профиле написан почтовый адрес, пожалуйста, не поленитесь завести фальш-почту, и описать что с вами можно делать в такие депрессивные периоды. Вы пропадаете, связи нет никакой, проект стоит. Возможно в такие периоды вы можете работать пару часов в день, иногда даже это хоть что-то. Возможно вы осилите хотя бы простую рутинную работу типа написания документации. Я не могу придумать других причин, когда человек сваливает посреди проекта, когда деньги еще не получены, вы приложили немало усилий, а никаких предпосылок к тому, что не заплатят или заказчик-идиот, нет. Хотя бы напишите как скоро вы обычно возвращаетесь в строй. Если вы не против, то я опубликую сказанное вами здесь, так что у вас есть шанс помочь остальным с похожими проблемами и не испортить себе репутацию.
Письма читателей
Никогда до этой статьи не задумывался что это может быть болезнью, но очень похоже на то что со мной происходило и происходит. Остываю к текущему проекту примерно за 2-3 месяца, иногда быстрее, не уверен с чем связана скорость, возможно с количеством общения о проекте и моей успешности в нем: чем больше обсуждений, неясностей или переделок одного и того же тем быстрее появляется нежелание работать над проектом. При этом я могу делать что-то полезное, но только не связанное с этим проектом. Обычно в какой-то момент прекращаю работать и откладываю работу на завтра, день за днем. Так как обычно какие-то задачи не выполнены, перестаю отвечать контактам по проекту. Появляется чувство стыда и мысль «Вот завтра все доделаю и напишу им, все будет ок», но это завтра так никогда и не настает. В большинстве случаев на этом все и заканчивается, но иногда встреча таки случается где-то в реальном мире, тогда я конечно очень стыжусь и признаю вину. Один или два раза после таких встреч обещал продолжать, но ни разу не получилось. Все это тем не менее может происходить неожиданно, даже когда все хорошо, проект почти завершен и я даже не получил деньги. Не уверен что есть какой-то способ заставить меня продолжить работу или выти на контакт, пару раз помогало обращение к моим друзьям, потому что им то уж не отвечать сложно. Хотя в периоды «блока» коммуникаций вообще развивается паранойя, любой незнакомый номер становится страшным, появляется боязнь заходить в почту/мессенджер/смски, нет желания даже читать их (хотя это ведь ничем не грозит, никто даже и не узнает читал ты их или нет). Обдумав сейчас все это пришел к выводу что это и правда какая-то болезнь, потому что никакой логики (а я ведь программист! с логикой дружу вроде) в подобных действиях нет, наверное нужно записаться.
У меня похожая проблема, мучавшая меня всю жизнь — периоды отличной активности, продуктивности, общительности и радости к жизни сменялись каким то отвращением к себе и забиванием на все вообще.Сечас как раз период когда ничего не хочется и я пропустил 4 дня на работе под предлогом болезни. Могу спать по 14-18 часов в день и такое было уже много раз. Из-за этого у меня были проблемы сначала в школе (из-за чего, хоть я и считался лучшим учеником в классе, пришлось уйти после 9-го класса с одними тройками), потом в коледже (из-за чего меня исключили, после я попал в армию, вернулся и таки закончил), потом на первой работе — тогда мне как раз предложили более перспективное место и я просто перешел на новое — текущее.Ужас сколько это мне доставило проблем, но собственно «депрессивный» период я не могу назвать депрессивным. Я пытаюсь оборвать все контакты с людьми — да, не совершаю полезной деятельности — да, но я не чувствую себя разбитым,ко мне не приходят мысли о смерти/суициде, если в такие моменты приходится с кем-то разговаривать я обычно довольно веселый и общительный (конечно если до такого доходит).Я не знаю, стоит ли мне вообще что-то делать с этой болезнью, это доставляет периодически проблемы, но я не хочу оставаться без гипоманиакальной стадии. Это самые перспективные дни в моей жизни, в которые я принимаю, хоть в какой-то мере импульсивные, но верные в конечном счете решения.
Комментарии (265)
J_K
15.06.2015 04:35+12Невероятно!
Это пост про меня… а мне всегда казалось, что проблема лишь в том, что мне не нравится работать «на дядю», стоит мне зарядить собственный проект, и все эти признаки-симптомы уйдут. После чего один за другим сливались собственные проекты. Сейчас я опять занимаюсь своим проектом, про который было обещано себе, что если и этот сольется, наймусь опять.
Но блин теперь я вижу, что это он и правда может слиться, после чего благополучно будет слита и наемная работа.
Так что, к психиарту?
asm0dey
15.06.2015 07:38+11Не спешите сразу к психиатру, сходите сначала к психотерапевту. Если тот поймёт, что проблему надо решать медикаментозно — он сам вас направит к психиатру. В любом случае главное — не бояться попросить помощи.
Ajex
15.06.2015 19:41+2Попробуйте найти напарника, по возможности с финансовым уклоном и чуть дальним от программирования и не вести все проекты в одиночку.
Часто ловлю себя на мысли, что мне, как программисту, нравится сам процесс разработки, при чем, часто, это выливается в прикручивание никому не нужных фич в ущерб доведению до ума нужного функционала.
Доведение же проекта до финала и как результат получение финансового результата задача для меня скушная и не интересная. В этой ситуации и спасает напарник, который правильными волшебными пенделями направляет в правильное русло, что и позволяет довести дело до конца.
Без него я бы погряз в пожизненных рефакторингах и бесконечных прикручивниях свистоперделок, а сроки сдачи проекта стремились в бесконечность.
Перфекционизм в нашей профессии неплох, но требует внешнего вмешательства.J_K
15.06.2015 20:09Спасибо за совет!
Да, это должно помочь… и без психиатров.
Странно вообще-то, что у меня затор с работой. Вот с учебой никогда проблем не было — 2 высших получены практически безболезненно.Ajex
15.06.2015 22:28А при получении образований как раз и был этот внешний контроль, к которому привыкли. А без него расслабон. В статье вроде было про то, что в результате стресса мозг работает продуктивнее.
J_K
15.06.2015 22:35Да на работе вроде тоже был стресс, и нехилый. Да еще ответственность — семью кормить надо.
Нет, думаю там все дело было в отстутсвии мотивации.
В универе очень хотелось получить диплом, правда, к концу учебы уже было почти начхать…
На работе сначала вроде интересно, потом какая-то полная апатия к проекту.
rsi
15.06.2015 05:02+12Пост вызывает кучу размышлений. С одной стороны У меня есть прокастинация, с другой у кого ее не бывает совсем? Хаотичность мышления была присуща мне с детства, сдавленная речь периодически, как правило когда я не уверен в том что говорю. Социальная изоляция мне не свойственна. Сплю как убитый. Претенцеозность имеется. И как я должен сделать вывод? Болен я или это просто черты моего характера? У автора были ярко выраженные симптомы, он прямо выпадал из жизни на пол года и то ему потребовалось два года на осознание проблемы. У меня бывают лишь спады продуктивности, которые пропадают при появлении чего то нового, я сижу на новинках (предметах, людях, местах) как на игле, и когда жизнь застаивается мне становиться тяжело, где то я читал, что это свойственно экстравертам.
Концентрация тоже спорный момент, я не могу концентрироваться на скучных вещах, совсем. Однажды я учил химию, лист А4 с двух сторон исписанный от руки. За неделю я ни запомнил ровным счетом ничего из этого листа. С другой стороны я могу запоем прочитать интересную мне книгу, как художественную, так и техническую.
В общем, с одной стороны хочется выпить чудо таблеток которые решат все мои проблемы, с другой стороны не понятно тот ли у меня случай. Да и как сказал автор страшно, действительно страшно, а что если я после таблеток перестану быть собой в том смысле каким являюсь сейчас и стану совсем другим человеком?
michaelkl
15.06.2015 08:40+12Чтение медицинских справочников не рекомендовал ещё Джером К. Джером в своё время. :)
Занимаясь самодиагностикой, действительно, можно найти у себя симптомы практически всех известных человечеству заболеваний. Наверное, тут только один выход: ставить диагноз должен специалист.rsi
15.06.2015 08:45+15Я не имею опыт посещения психотерапевта, но имею опыт посещения обычных врачей и к сожалению это лотерея. Бывают грамотные спецы, бывают, что еще хуже сделают. Так вот если мне не таблетки для лечения простуды назначат, я еще переживу, но если мне мозги выжгут по глупости, это будет грустно. Так что хотелось бы разбираться в чем то самому. Но тут довольно тонкая грань, между чертой характера и проблемой с головой, очень сложно выбрать)
Throwable
15.06.2015 12:55+7У химии нет конкуренции. Любые практики на порядок менее эффективны и более трудоемки и времязатратны. Обычно при СДВ назначают метилфенидат (Риталин), даже детям. Скорей всего автор его и принимал. Он не оказывает эйфорического действия, однако снимает тревоги и стресс, индуцированные страхом принятия решения и неуверенностью, проясняет мышление, увеличивает концентрацию и активирует желание действовать.
Кстати, в США прописывание психотропов — обычная практика, в отличие от других стран, где это строго лимитируется. Там очень много людей сидят на таблетках. Этой темы касается фильм «Побочный эффект».rsi
15.06.2015 13:06+4Он не оказывает эйфорического действия, однако снимает тревоги и стресс, индуцированные страхом принятия решения и неуверенностью, проясняет мышление, увеличивает концентрацию и активирует желание действовать.
Иногда когда проблем становиться очень много, и меня реально перегружает необходимость принимать решения, а верных ответов на поставленые вопросы нет (Например когда был аварал на работе и переезд, меня дергали везде и одновременно, стояла необходимость принимать кучу решений и все они были не простыми) я вхожу в состояние описанное вами, этакий God Mode. Это просто как глоток свежего воздуха, все вдруг проясняется, все мелочи уходят на второй план, становиться легко выбрать один из неоднозначных вариантов, чувствуется нереальная сила. Такое случалось со мной всего раза 3 в жизни, когда я испытывал наибольший стресс. Всегда хотелось сохранить это состояние как можно дольше, но как то накал страстей падал God Mode неминуемо выключался. Очевидно это какая то защитная реакция сознания.Throwable
15.06.2015 21:19Есть такое. Сильное потрясение выбивает из привычной среды (тунеля реальности, если хотите), и, буквально, начинаешь ощущать себя другим человеком. На многие проблемы смотришь уже под другим углом. Новое окружение хоть и непривычно, но уже не давит своей безвыходностью. Тем не менее после нормализации ситуации потихоньку скатываешься обратно.
Gorthauer87
15.06.2015 14:00Всяко безопаснее подсесть на медитации, чем на таблетки. Тут уже предлагали в таких случаях идти на восточные единоборства: и физ нагрузка и всякие духовные практики.
Колесами всё-таки лучше пользоваться в крайних случаях. Ну или принимать что-то совсем мягкое, что не оказывает уж слишком заметное действие.Throwable
15.06.2015 14:40+5Вот не факт что опаснее. Колеса, конечно, имеют свои побочные действия, и их лучше принимать дозированно под контролем врача. Зато в медитации, йоге и подобных практиках очень часто практикуется религиозная составляющая, которая может засесть достаточно глубоко, и на которую можно подсесть не хуже наркотика. Человек теряет критичность мышления и адекватность восприятия многих вещей, замыкается в кругу единомышленников. Вывести его оттуда фактически невозможно, т.к. он не осознает проблемы и всячески отрицает ее.
А колеса, они с каждым поколением все безопаснее, механизмы лучше изучены, а действие более сфокусировано. К сожалению, политика многих государств резко против использования психоактивных препаратов, даже в лечебных целях.Gorthauer87
15.06.2015 17:09Так можно и к саентологам попасть, но можно и просто без религиозной составляющей найти себе что-то. В любом фитнесс-центре есть что-то на базовом уровне. Есть куча школ единоборств, где религию никак не навязывают.
Просто слишком простой путь не всегда есть хорошо.
deemytch
16.06.2015 22:11Вы видели детей после риталина? Я видел.
Тупое животное у которого течет слюна по подбородку. Со своим ребёнком или себе после такого примера…
И моим знакомым прописывали (в Израиле, например, это вообще «нормальная» практика). Они быстренько сделали шахер-махер чтобы не принимать.
Ajex
15.06.2015 22:30Тут вариант превращать скушные вещи в веселые. Сложные разбивать на составляющие элементы исходя из правила 7+-2. Для этого отлично подходят разного рода mindmap-ы, которые позволяют это сделать. В процессе создания карты можно добавлять визуальные образы, это значительно упростит процесс восприятия и запоминания.
kstep
16.06.2015 11:22+1я не могу концентрироваться на скучных вещах, совсем
Гораздо интереснее, почему вам какие-то вещи скучные, а какие-то интересные?
Наверняка же были люди, которым химия была интересна, отличие от…
Вопрос без ответа, порассуждать.
Интересна именно «биохимия» и «физиология» процесса определения, что интересно, а что нет.rsi
16.06.2015 12:10Думаю есть какие нибудь исследования на эту тему. Но если хотите порассуждать, то можно выдвинуть несколько гипотиз.
1) Химия в отличии от математики мне не давалась легко. К примеру я не учил таблицу умножения, я просто ее понял, не прилагая усилий. Химию я не понимал, с самых азов, вот вся химия была для меня темным лесом.
2) Химия была практически не применима на практике. К меру ту же математику я применял на практике, считал деньги и тд, а химмию нет.
3) Возможно преподаватели не смогли меня заинтересовать, а сам я интереса не проявил.
Вообще мне кажется делов генах, у меня вся семья была с инженерным мышением. Дед вроде рос в деревне, а технику мог разирать с закрытыми галазми и в математике разбирался хотя даже школу полностью не окончил. Мать бухгалтер, что тоже матиматика.kstep
16.06.2015 12:45По поводу именно химии, есть интересное наблюдение из моей жизни. У меня самого с химией всегда были проблемы, я её никогда не мог до конца понять. Когда же поступил в универ, поспрашивал народ на потоке, и оказалось, что у большинства с химией те же самые проблемы, что и у меня. Похоже, это как-то связано именно с профессиональными особенностями мышления.
toxicdream
16.06.2015 14:00Хз в чем проблема с химией у некоторых.
Да, в школе она была не так интересна, но какие проблемы то?
100 элементов в одной табличке. Электрон там, электрон здесь. Щелочь-кислота.
Все реакции понятны. Количество вещества зависит от атомной массы, то есть см. табличку.
Это же, можно сказать, подраздел физики. Причем не самый сложный.
Это же не сопромат или тензорная алгебра.
Найти реакцию при которой глюкоза превращается в фруктозу?
Да два пальца об асфальт:
C6-H12-O6 (глюкоза) -> C6-H12-O6 (фруктоза)rsi
16.06.2015 14:54Я припоминаю как пытался одногрупнице объяснить азы программирования, это было нечто! Если с тем что бы написать a = 1 + 3 проблем нет, но как только доходило до каких то управляющих структур она просто впадала в ступор. Казалось бы что может быть легче обычного цикла? Берем дейсвие и повторяем его некоторое колличество раз. Но она так и не поняла его смысла и как его применять.
Borz
16.06.2015 15:42+4Казалось бы что может быть легче обычного цикла? Берем дейсвие и повторяем его некоторое колличество раз. Но она так и не поняла его смысла и как его применять.
Объясняйте на понятном ей языке:
Программа "Накрасить лаком ногти на руке" Переменная флаконЛака; Переменная кисточкаДляМаникюра; Переменная Рука; НачалоЦикла Палец для Рука.Пальцы НакраситьНоготь(Палец); КонецЦикла Подпрограмма НакраситьНоготь(Палец) Переменная Ноготь = Палец.Ноготь; Переменная НоготьНакрашен = ПодпрограммаПроверкиНогтя(Ноготь); Цикл Пока НоготьНакрашен = нет Окунуть кисточкаДляМаникюра во флаконЛака; Сделать мазок кисточкаДляМаникюра по Ноготь НоготьНакрашен = ПодпрограммаПроверкиНогтя(Ноготь) КонецЦикла КонецПодпрограммы
rsi
16.06.2015 16:05Да я пробовал, не работает оно так к сожалению.
Borz
16.06.2015 16:10«плох тот профессор, который не может объяснить основы квантовой механики собутыльнику в пивной, да так, чтобы тот понял». (с)кто-то из великих, точно не помню
rsi
16.06.2015 16:17+3Просто люди разные бывают, кто то и простое объяснение понимает, а кто то вообще не может понять о чем идет речь. У них как будто фильтр в голове включается на эту инфу.
Кстати идею с фильтром я обдумывал очень долго и пришел к выводу, что умение этот самый фильтр отключать нужно в себе развивать. С тех пор как я запретил себе думать о том что какая вещь для меня слишком сложная это так и стало. Я понял смысл «понимания» хоть это и звучит как масло масленое.
А еще я понял, что школа (раз уж мы тут с вами о химии говорим и прочих предметах) и мой университет вообще не пытались научить меня чему то, они пытались заставить меня тупо запоминать кучу нафиг не нужной информации, которая даже если и запоминалась, то тут же забывалась.
merlin-vrn
16.06.2015 20:42+3Да, самое сложное — умение учиться.
Школьная программа, видимо, склоняет к тупой зубрёжке, и вовсе не способствует появлению понимания предмета.
Когда в школе учился, всегда удивлялся, почему одноклассники иногда на контрольных возмущались: «мы такие задачи на уроках не разбирали» — да какое до этого дело, если всё равно всё, что нужно, мы проходили, нужно просто взять и составить вместе, например, две разобранных задачи, и как раз получится подобная этой? А ещё не понимал, чего все боятся неожиданных контрольных, и почему «вы нас о контрольной не предупреждали» может являться основанием для того, чтобы эту контрольную не писать. Сам к контрольным никогда не готовился и не видел смысла (только если к итоговым, охватывающим темы за большой промежуток времени). Если ты знаешь предмет, в смысле, ходил на уроки и решал текущие задачи, что тебе стоит решить ещё несколько?
Причём, что по физике, что по математике, что по химии, что по биологии (хотя тут порой надо было что-то выучить всё равно это не так уж важно), что по русскому языку.
А ещё всегда меня раздражало это идиотское деление на «технарей» и «гуманитариев». Мне в детстве интересны были научно-популярные книжки не только по химии, физике, математике, биологии, но и по языкознанию (например, «Слово о словах»). Круто же, интересно, как развивался язык со временем и вместе с обществом, как появлялись те или иные понятия, как слова переходили между языками — не менее интересно, чем знать, как электроны взаимодействуют (прекрасная книжка «Электроны, электроны» А. Шилейко и Т. Шилейко), или как гравитация устроена, или вообще теория катастроф («Проникнем в тайны катастрофы» Иена Стюарта). И читал я много как вот этих популярных книг, так и художественных.poxu
16.06.2015 22:22Тупая зубрёжка развивает память :)
rsi
16.06.2015 22:36+4Для этого хватит литературы со стихами. А в школе вы же аттестат получаете который потом является мерилом вашего интеллекта, но выходит, что оценивали вашу память.
Я всегда вспоминаю мою одноклассницу, она не получила золотую медаль из за тройки по пению. По пению которое было у нас с первого по третий класс. То есть она последние годы училась как проклятая, была отличницей, а тут раз и ей говорят — «Извини, но 7 лет назад, ты не очень хорошо запоминала песни, ты не достойна золотой медали». Это реально бред.poxu
16.06.2015 22:56Я так понимаю в прошлом для этого священное писание учить заставляли. Стихи всё-таки запоминать больно просто, не тренирует память так сильно.
А про тройку по пению бредятина конечно.rsi
16.06.2015 23:49Ну на крайний случай можно ввести предмет где будет оцениваться и тренироваться память. А так в аттестате куча предметов, которые как бы оценивают ваше знание в той или иной области, но если у вас к примеру плохо с запоминанием или чистописанием, то легко получить неуд по всем дисциплинам когда на самом деле проблема всего в двух предметах, это же не объективно.
PEgorov
17.06.2015 14:29Я не знаю, как у вас, но в Крыму украинской юрисдикции в 2005 году учитывались сугубо оценки за 10 и 11 класс, ну и оценки выпускных экзаменов. В России, насколько я знаю, все аналогично. Оценки начальной школы не влияют на получение медалей.
rsi
18.06.2015 08:22Я понятия не имею, что должно и как учитываться, но я рассказал вам реальный случай. На сколько я помню брались оценки за последний год по каждому из предметов. Так вот пение это самое у нас и было с первого по третий класс, и оценки брали по третьему
rsi
16.06.2015 22:31Раз уж мы говорим о школе, то я не любил контрольные. Дело было в том, что на них не разрешали ничем пользоваться, то есть все справочные данные нужно было тупо помнить, а это не одно и тоже, что уметь их применять. Конечно, когда применяешь одно и тоже постоянно оно само по себе откладывается в голове, но даже в программировании у меня есть ide которая подстрахует если я забуду функцию.
А деление да, глупое. Люди сами себе ставят ограничения, на которые потом жалуются.merlin-vrn
17.06.2015 08:27Ну, нам всегда на контрольных справочные данные давали вместе с условиями.
gonzazoid
16.06.2015 18:30категоричность, к сожалению, как правило признак того, что вы что то упускаете. Попробуйте с такой же легкостью расписать синтез какого либо белка. Или вывести (не опытным путем, а на бумаге) различия в свойствах между альфа и бета изомерами той же глюкозы.
merlin-vrn
16.06.2015 20:20Что понимается под «вывести различия на бумаге»? Ну, различается пространственное положение функциональных групп. Почему из одной получается крахмал (с одной структурой), а из другой — целлюлоза (с другой структурой), понятно, исходя из положения этих самых функциональных групп.
rsi
16.06.2015 14:50Да дело не только в химии. Например русский и литература. С литературой проблем вообще никогда не было. Читать я люблю и много читаю, сочинаяю не напрягаясь, глубойкий смысл понять как два пальца об асфальт. А с русским тоже всю жизнь беда. Ошибка на ошибке, предложения странно построены, знаки пунктуации всегда не там, о орфографических ошибках я вообще молчу. Как я ни пытался проблему ничего не решает, даже спел чекеры не помогают полностью. Даже при проверке своего же текста глаза тупо пропускают ошибки, это как с синим платьем.
merlin-vrn
16.06.2015 20:27Насколько я понимаю, проблема если и решаемая, то только фантастическим трудом.
У меня вот проблемы нет. Я всегда писал интуитивно грамотно. У меня не было проблем с расстановкой запятых в сложных предложениях, даже когда я не знал правил, которыми эти запятые расставляются. Но иногда интуиция подводила (случаи-то разные бывают), и вот это было проблемой — приходилось буквально работать против себя. Были и странности — не воспринимал «быть» как глагол и писал что-то вроде «небыло», слитно; писал «шол» и «исскуство». Но это явно исключения и сейчас я думаю — наверняка была какая-то ассоциация, по аналогии с которой я так (неправильно) писал эти слова.
Родители считали, что это оттого, что очень много читал в детстве. Очень похоже на правду: если постоянно видишь правильный текст, привыкаешь к нему — после этого ошибки видны сразу же.
А вот младшая сестра — наоборот, выдавала перлы вроде «белет в тиатр». Трудновато ей было с грамотностью. Она с этим справилась, но поверьте, это было сделано очень упорным трудом. (Кстати, в тему ветки — сейчас она кандидат химических наук.)rsi
16.06.2015 20:37Я не редко слышу, что если много читаешь, то автоматом развивается грамотность, но я на практике выяснил, что это не так. Мне кажется, что дело в том, что мой мозг пытается уловить суть хватая по верхам, то есть, он не акцентирует внимание на написание слов и знаки пунктуации, а старается максимально быстро по каким то ключевым признакам сразу выдать результат, то есть смысл написанного. От этого есть профит, я достаточно быстро читаю, быстро вникаю в текст.
А вообще эта ситуация не волновала бы меня если бы не мода на право писание. Почему то если ты не пишешь грамотно, то ты достоин публичного порицания, но если ты не можешь перемножить трехзначное число в уме, то никаких проблем нет. Даже здесь, на хабре, можно легко нахватать минусов выразив умную мысль с ошибками.merlin-vrn
16.06.2015 20:44Это не «мода», это нормально. И писать грамотно намного проще, чем умножать трёхзначные числа (если что, я закончил кафедру теор. физики, мне умножать вообще неинтересно, формулы писать круче).
Суть не в том, чтобы читать много, а том, чтобы читать много в раннем детстве.rsi
16.06.2015 22:37Я специально сказал про числа, а не формулы, потому, что это в отличии от формул не сложно. Я мелкий читал, не сработало.
FisHlaBsoMAN
16.06.2015 13:28По химии у меня трояк… Понимал только чутка органику, в остальном всё плохо…
Lailore
15.06.2015 05:17+12Главное после этой статьи не попадите под эффект Барнума
John_Minority
15.06.2015 06:50+9СДВ и Биполярное расстройство можно у всех диагностировать.
Типичное биполярное расстройство: влюбился без памяти, а потом тебя отшили.J_K
15.06.2015 20:10+2Нет, нет, это о другом. Это когда влюбился без памяти, она ответила взаимностью, а вы впадаете в депрессию…
ximaera
15.06.2015 22:27Как говорила Зейгарник: «Нет ничего такого в патологии, чего не было бы в норме».
mapron
15.06.2015 08:23+1Да, мне вот тоже показалось подозрительным, что вся статья описывает мою жизнь =) Так что не думаю, что я такой же псих. Хотя к психологу хожу периодически, про биполярное расстройство спрошу при следующем посещении.
Extremum
15.06.2015 05:39+9Нашел у себя почти все перечисленные в статье отдельные симптомы, свидетельствующие о биполярном расстройстве. Но не все так плохо, есть люди которые могут с ними бороться без психиатров и лекарств. И огромным стимулом тут является чувство ответственности. Уверен, что встреча с будущей женой (и последующая женитьба) помогли в решении проблемы куда лучше, чем лекарства. Сужу по себе — с появлением дочки стал гораздо собраннее, симптомы есть, но бороться с ними несравнимо легче.
evalexdy
15.06.2015 08:47+4Мне сестра-медик давным-давно сказала, что если будешь искать у себя симптомы любого заболевания — обязательно найдешь и это речь шла о физических заболеваниях. Но когда их сводили на практику в
дуркупсихоневрологический диспансер, где им демонстрировали людей с реальными отклонениями и, для сравнения, нормальных людей, просто с разными особенностями характера (излишне веселые, склонные к депрессии и т.д.), подавляющая часть студентов определилапсиховлюдей с отклонениями как нормальных, а нормальным людям диагностировали разные психические заболевания. После этого сестра добавила — никогда не ставь себе диагноз сам, если считаешь, что твой доктор ошибается — попроси другого доктора, но сам себе никогда ничего не определяй — с гарантией ошибешься.John_Minority
15.06.2015 09:02Был же эксперимент, когда в псих больницы подсаживали притворяющихся больных, так вот сами больные лучше их диагностировали, чем психиатры, последние не замечали притворство.
Alexufo
15.06.2015 11:42+2Вы говорите об эксперименте доктора Розенхана. Если бы вы не поленились поискать что-то о враче, котором я писал, вы бы немного поняли, что он выступает как противник существующего подхода в психотерапии.
nomadmoon
15.06.2015 05:40Интересно, как раз недавно прочитав про отслеживание активности мозга подумал а нельзя ли найти области которые активны при концентрации и как то включать их внешним воздействием. Можно тогда вводить людей в фокус.
Alexufo
15.06.2015 12:04+1Давайте так поставим вопрос:
Вася не хочет работать, вася хочет бухать. Как помочь Васе захотеть? Желание васи — это выбор. На него нельзя повлиять химически.ankh1989
15.06.2015 20:47+5Если от работы мозг Васи будет выделять вещество дающее приятные ощущения, а от бухания — вещество делающее неприятно, то Вася будет работать.
burjui
17.06.2015 01:23Плохой пример. Алкоголизм — это зависимость, болезнь, в этом случае называть тягу к употреблению алкоголя его собственным желанием абсолютно некорректно.\
Что касается химии, то повлиять очень даже можно — что, по-вашему, делает алкоголь? Другое дело, что медикаментозное воздействие в случае зависимости должно быть подкреплено воздействием на психику.Alexufo
17.06.2015 02:02Алкоголизм — это то что мы называем, когда человек долго бухает и сообщает что все under control. А со стороны видно что он портит свое здоровье и мучает родных и никто не может ничего с этим поделать. Естественно, в этой ситуации мы будем винить бутылку — спирт. Потому что без нее было все спокойно и собственно она виновата как предмет из вне.
Фармакологическое действие спирта на мозг — депрессогенность, сужение расслабление сознания. Больше ничего спирт человеку дать по своей природе не может. Остальные факторы, как вы понимаете, мы относим уже не к веществу.
В вашем видео сразу же сообщается: основным фактором является психологическая зависимость, то есть не влияние вещества на человека, а то, что человек сформулировал для себя «это мне нужно», другими словами он понимает необходимость удовлетворения своей какой то психологической потребности, находясь в состоянии суженного сознания.
Проблема то в том, что он не бе ни ме сказать зачем он это делает он не может. На вопрос,«а почему ты бухаешь» максимум что обычно сообщают «патамушта» или «а хер его знает» или «знал бы не бухал» ну все с этим обычно ясно.
Если вы согласны, что покупка бухла есть вполне осознанный ритуал, который совершается не в опьяненном состоянии, ни в аффекте а в обычном состоянии сознания заранее, спланированный ход то как тут это назвать не собственным желанием человека?
Вопрос поднимается такой, на каком же языке говорит бутылка с человеком, что с ней он соглашается говорить ( бухать значит признавать существование языка, который тебе не понятен в словах но на уровне ниже как то хочется еще). Это уже продвижение долгой темы.
merlin-vrn
17.06.2015 08:31То, что в медицине называется алкоголизмом, это уже не психологическая, а именно физиологическая зависимость. Да, психологическая зависимость у алкоголика наверняка была где-то в прошлом в его биографии, но теперь уже дело хуже. У него «трезвого» состояния уже фактически не бывает.
boombick
15.06.2015 08:18+2Немедикаментозные практики лечения подобных штук — это, как ни странно, медитация и духовное развитие. Примерно теми же самыми словами я все описывал про себя в дневнике несколько лет назад. Потом, после поста на хабре (http://habrahabr.ru/post/208172/) открыл для себя дзен и игру на сякухати, начал заниматься медитациями и вот, по про прошествии полутора лет уже, что-то внутри меня начинает изменяться и приходить в более положительные и продуктивные для меня состояния :)
boombick
15.06.2015 08:23+1Причем особый кайф медитаций в том, что не надо делать вообще ничего, рай для прокрастинатора :) Но сначала мне было очень трудно удержать себя больше 15-20 минут. Но практика, практика… И после первой моей двухчасовой медитации ощущения были просто нереальными.
И да, кстати, таймеры для медитаций я не использую, стараюсь определять время по внутренним ощущениям. Это тоже очень интересно.Alexufo
15.06.2015 12:09+3Знаете в чем опасность? В том, что люди духовных практик на поверку оказываются менее производительными в сравнении среднего человека. Медитации и другие увлечения опасны тем, что вы успокаиваетесь и ничего не делаете.)
boombick
15.06.2015 12:16У вас, конечно же, есть подтвержденные истории неуспеха или так, эвристический анализ? :)
Alexufo
15.06.2015 12:32+1Ну как вам сказать, это же все ненаучный психоанализ в вакууме.))) Я по позже напишу книжку если найду ее название. Вот представьте, гения Вангога, выпил бы он антидепрессан, занялся бы он трансцендентальной медитацей… и было бы все спокойно. Если вы используете медитацию, как средство от чего-то, то эта зона «чего то» для вас является местом некого дискомфорта. Вы же ее фиксируете? Ну а почему эта зона должна быть погашена? Масса гениев описывали свои боли по разному.
Когда вы видите красивую девушку, или картину, или смотрите на горы, вы не ощущаете некий дискомфорт, щемление где-то? Обладая должной чувствительностью, вы не сможете усидеть на месте как вас будет что то заставлять выражаться. Чтобы у вас что-то производилось, вам нужны волны. Медитация как средство самоуспокоения. При штиле многие высоты сложно достижимы. Я думаю, логику я смог показать.
Как средство самопознания конечно медитацию скидывать не стоит.boombick
15.06.2015 12:43Я понимаю, о чем вы :) Наверное, я действительно ставлю самопознание во главу угла и решаю все свои проблемы именно через него. Однако, медитативные практики принесли в мою жизнь баланс и подняли продуктивность. Я категоричен только потому, что перед началом изучения медитативных практик определил для себя свой собственный набор метрик и фиксировал изменения по нему.
И да, вы несомненно правы. Часто духовные практики открывают человеку глаза на то, что он, собственно, занимается херней :) И так как выйти моментально из привычного круга получается у единиц, то в итоге да, продуктивность падает. Но она возрастет в той сфере, которой действительно хочется заниматься :)
kachora
16.06.2015 12:24Но она возрастет в той сфере, которой действительно хочется заниматься
Именно так и есть, сфера ничегонеделания, становится все больше привлекательной.
J_K
15.06.2015 20:12А это не скучно? У меня проблема в том, что после 30-40 секунд концентрации на дыхании мне делается безумно скучно и тоскливо, именно поэтому пока не получается продлить медитацию дольше.
boombick
15.06.2015 20:37Не надо ни на чем концентрироваться :) Наоборот, лучше расслабиться по максимуму. Медитация — это процесс, а не результат. Все ачивки будут потом, просто пока они закрыты :)
J_K
15.06.2015 20:42А что тогда делать во время медитации, ну, во время расслабления. Мне казалось, надо стараться ни о чем не думать. Значит, думать можно? А о чем? Или что-то представлять себе? Что? Что делать, чтобы не было скучно?
boombick
15.06.2015 20:49Ничего не надо делать. Надо просто остановиться на какое-то время. Не надо тормозить мысли, не надо заставлять себя как-то по-особенному воспринимать себя или окружающий мир. Я воспринимаю медитацию как возможность остановиться ненадолго полностью, совсем.
Обязательно надо подобрать удобную обстановку, я еще музыку для медитаций включаю, если сижу без флейты. В первые разы совсем непонятно, что это и как это воспринимать. В таких случаях можно поставить таймер, например, минут на 15 и сидеть, пока он не прозвучит. Если практики будут регулярными, то таймер скоро станет не нужен
boombick
15.06.2015 20:43Но если хочется концентрироваться на дыхании, то таки да, крайне рекомендую флейту сякухати.
ankh1989
15.06.2015 21:00Тут уж как получится. Медитация (т.е. тренировка концентрации внимания) довольно часто вызывает разные интересные субъективные ощущения, в частности ощущение будто вы мысленно держите некий предмет перед собой и держите его так, что это ощущается так, будто вы его схватили рукой и сильно сжали. В этом ощущении есть что то приятное и в течении примерно получаса после этого возникает некая умность, что ли — скажем если вы играете в го или шахматы, то заметите насколько легче вам становится удерживать внимание на взаимодействии разных частей доски. А вообще про медитацию хорошо написал Цонкапа в 4-м томе ламрима: «шаматха — сущность медитации» (перевод Кугявичуса).
Pinsky
15.06.2015 22:07Я бы рекомендовал медитацию анапанасати — медитацию на дыхании.
По факту она включает в себя, как и самадхи(она же в тиб. произношении шаматха) и ныне очень модную випассану(в тиб. випашьяна). По випассане есть очень неплохая книжечка, с практически детским оформлением, но для многих ее будет достаточно.
Статья ниже содержит подробнейшие описания методов.
theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm#2
Pinsky
15.06.2015 22:17А вот и та книга по випассане в PDF: media.dhamma.com/pramote/books/GuideToPractice_RU.pdf
Pinsky
16.06.2015 09:27Вообще, я за 30-40 секунд не могу полноценно сконцентрироваться на дыхании. Чтобы только одно дыхание было в поле восприятия.
В принципе, можно даже пайку превратить в медитацию, в некотором смысле. Если полностью отказаться от автоматизма и стараться проявлять осознанность к каждому из действий.
lanseg
15.06.2015 09:03Если у человека хватает терпения на медитацию, то у него хватит терпения и на обыкновенную работу. К тому же, эти практики часто подразумевают под собой принятие существования разных «чакр», «путей жизненной силы» и прочие тонкие энергии, а это неприемлемо для людей технического склада ума, среди которых большинство — материалисты.
boombick
15.06.2015 09:09+6Вы заблуждаетесь :) Попробуйте более глубоко изучить тему. Никаких «чакр» и прочего не подразумевается, это крайне распространненое заблуждение. Медитативные техники ничего общего с религиями не имеют, есть, скорее, обратная зависимость. Религии используют медитативные техники для достижения своих целей.
Alexufo
15.06.2015 12:38+1Скажем так) Есть человеческая особенность мозга. в потребности его выключения. В разных культурах это делалось по разному, у нас молитвы, у аборигенов кактусы или ритуальные танцы по нескольку суток, было это всегда и во все времена.
В обществе без религии голову отключают алкоголем или танцами до упаду в ночных клубах, что является в некотором смысле формой регулярной молитвы, посещения священного места.boombick
15.06.2015 12:48-1Бездумные ритуалы не нужны :) Карго-культ же в чистом виде. И голову надо включать, а не отключить. На данный момент она постоянно выключена у подавляющего большинства.
ИМХО, конечно же.Alexufo
15.06.2015 12:53Не, карго это не вид религиозного культа в чистом виде. Он появился в 19 веке помоему всего. Я уверен, что через пару поколений добавятся практики схожие с другими культами. Я писал о том что во всех культурах есть место общение с богами — через танцы. кактусы, молитвы, медитации. Для этого нужно отключитсья от внешнего мира т.е отключить мозг. Я не имею ввиду под этим удар кирпичем и состояние отсутствия сознания)))
Gorthauer87
15.06.2015 09:49Почему же? Духовные практики они на то и практики, что дают конкретные инструкции, но сложно не попытаться обосновать работающую инструкцию, а тут уже увы, строгое обоснование тяжело придумать, мозг то слабо изучен, вот и появляются чакры, точки сборки и прочие метафоры. Просто не стоит их всерьез воспринимать, это лишь метафоры, а алгоритмы первичны.
yul
15.06.2015 10:26+1Если у человека хватает терпения на медитацию, то у него хватит терпения и на обыкновенную работу.
Медитация и есть тренировка терпения, точнее умения управлять своими мыслями. Потому что когда мысли сфокусированы на работе, не устаешь, а можешь сидеть за работой часами. А вот когда мысли разбегаются, приходится постоянно тратить умственные усилия, чтобы вернуть их к работе, вспомнить, что ты вообще собирался сделать и т.п.
Чем человек сильнее, тем ему проще выполнять физическую работу, аналогично, чем лучше человек может управлять своими мыслями, тем проще ему дается работа, требующая терпения и фокусировки, и меньше накапливается усталость после работы.
dbagaev
15.06.2015 16:04+2Мой опыт — не на себе, а на близком человеке — показывает, что если у вас с духовным самолечением получилось — вы были здоровым человеком с самого начала, это было как насморк вылечить. Поверьте, в случае клинической депрессии и неврозов и БАР2 все очень зависит от запущенности. На каких-то стадиях вы должны заниматься с очень серьезным мастером, но с какого-то момента без медикаментов вы даже на коврик для медитаций сесть толком не сможете. При этом я соглашусь: духовные практики и медитация — это действительно отличная профилактика депрессий.
ivaaaan
15.06.2015 08:53+3еще у меня биполярное расстройство второго типа(БАР2) и СДВ,
У вас тут ссылки не рабочие
lanseg
15.06.2015 08:59+2Другая проблема — как раз популярность самостоятельного определения у себя «депрессий», «СДВГ» и «биполярного расстройства» и более разумные люди, у которых есть действительно повод для беспокойства, считают «ну я же не один из этих хипстеров, мне ни к чему привлекать к себе внимание»
liddom
15.06.2015 12:27+3Знаете, что самое паршивое? Я вот, к примеру, продолжаю думать именно что-то вроде «да я просто слабак и не могу себя взять в руки, а в остальном со мной все хорошо», хотя как раз таки повод для беспокойства есть, я несколько месяцев лежал в психоневрологической клинике и принимал сильные лекарства, с которых потом с трудом слез. Но я предпочитаю этот эпизод своей жизни не вспоминать и делать вид, что все отлично. Этот пост показал, что надо действовать как то.
ServPonomarev
15.06.2015 09:45-7В целом, статья более вредная, чем полезная. Эта история про охотников, постоянно переключающих внимание, и их противопоставление земледельцам, монотонно пашушим день ото дня. Все хотят быть охотниками, поэтому те, кто находятся в группе риска, будут до последнего тянуть с лечением, ведь — это так круто! Быть охотником, быть повелителем программного кода, в отличие от всех остальных — смердов, живущих скучно и монотонно.
В итоге — болезнь отяготится ещё и манией величия, а значит — будет более запущена. Зачем?
Zelgadis
15.06.2015 21:38Вы так говорите, словная легкая депрессия это, что-то плохое. aeon.co/magazine/psychology/any-fool-can-be-happy-sadness-takes-strengt
Hellsy22
15.06.2015 09:52+10По-моему, основная проблема программистов в том, что профессиональная деформация начинает сказываться на самоанализе и самодебаггинге. Т.е. программисты довольно быстро доходят до внутреннего осознания бессмысленности большей части мотиваций и на них перестает работать вбитое в детстве «надо». Потому что, кому надо? Зачем надо? Ведь если проект не делается, то среди прочих причин есть и очевидная — разработчику проект не нужен и не интересен, все самое «вкусное» уже решено, а оставшийся внутренний профит от нудного доведения проекта до ума или мал, или вовсе отсутствует. Дальше начинается бессмысленная борьба с собой, которая при любом исходе ведет к депрессии. Даже если «надо» победит и разработчик, сжав зубы в кулак, сделает то, что собирался, то в конце работы он получит не счастье, а ощущение типа «отмучился наконец-то...», с растущей неприязнью к последующим проектам. Если же он будет так делать систематически, то закончится это неврозами, нервными срывами, депрессиями, а то и посещением психиатра (да, уже не психолога).
Что же до позитивной мотивации, то мне, к примеру, интересно работать в группе. Когда есть вызов, когда скорость изменений в проекте выше чуть ли не на порядок, когда можно наиболее неприятную часть отдать кому-то, кого она не напрягает (или не так напрягает). Так я могу работать годами без всяких депрессий и прокрастинаций. А вот в одиночку так не выходит — скучно… даже радостью от красивого решения поделиться не с кем.rsi
15.06.2015 10:11Странная какая то у вас деформация. Да, не спорю давным давно когда от нечего делать я читал «Философию Джава» и пробовал что то на ней писать, делал это от скуки и в итоге очень сильно себя напряг на одном из этих этапов я задумался, а на кой черт я этим собственно занимаюсь? Но потом всегда все мои действия приносили профит. Ускорение, улучшение, большую зп, больше времени, более интересные задачи. Опыт говорит, что если делать что то правильное, оно не будет бессмысленным никогда.
И вернемся с того с чего я начал, ваша профессиональная деформация, для меня загадочна. При анализе и рефракторе когда я четко знаю, что можно лучше и улучшаю свои решения. В следствии и деформация моя такая же, я начинаю проецировать это ощущение на все. Можно лучше водить машину, больше зарабатывать, быть более интересным собеседником, выучить английский, есть более вкусную пищу, обеспечить более увлекательный досуг. И я всегда над этим работаю, я четко знаю, что нет предела совершенству, а так же знаю, что всего нельзя добиться сразу и только постоянная работа над чем либо принесет результат.
Почему вас интересует только абстрактные «надо»/«не надо»?Hellsy22
15.06.2015 10:27+7Давайте по пунктам.
1. Большая з/п. Новичковая мотивация. Через некоторое время оказалось, что тратить деньги банально не на что — мне не интересны машины, яхты и золотые унитазы. Мне не нужна эксклюзивная и дорогая еда, в том числе и по врачебным рекомендациям. Мое хобби стоит недорого. Я с легкостью укладываюсь в 500$ в месяц, при том, что с легкость могу претендовать за з/п от 2500$, а если подпишусь на руководящую должность, то и от $4k. В итоге, за год я обеспечу себя еще на годы вперед. Когда денег скопилось какое-то неприличное количество, я традиционно вложился в недвижимость и теперь, как представитель мелкой буржуазии могу вообще не работать до конца жизни. Так на кой мне повышение зарплаты, если избавиться от установки «надо зарабатывать больше, потому что это — показатель успеха»?
2. Больше времени. Есть такая шутка, что одна сигарета сокращает жизнь на пять минут, а рабочий день — на 8 часов.
3. Более интересные задачи — это нонсенс. Чем выше профессиональный уровень, тем меньше остается интересных задач в своей области, потому что все вокруг превращается в боян и примитив. Один из вариантов выхода написали в соседней ветке комментариев — регулярная смена области профессиональной деятельности. У меня есть коллега, который раз в два года меняет язык разработки, а раз в шесть-восемь лет — область. У меня есть другой коллега, который радостно хватается за любой новый фреймворк или язык — сейчас вот он фанатеет по Свифту, например. Оба они оптимистичны, бодры и им нравится жизнь.rsi
15.06.2015 10:35Складывается впечатление, что вы живете по принципу все тлен и не имеет смысла. Тогда ваши слова резонны, но только это не деформация для программиста. В этой специальности не чему вызывать такие последствия, если конечно вы не пишете один и тот же проект на ассемблере в течении 10 лет. Всегда есть что попробовать, всегда есть что то вкусное.
Особенно интересно новичковая мотивация. Мне например нравятся машины, у меня жена, семья и ремонт в квартире, как я уже писал мне нравятся все новое, а новое требует денег. Я без труда пристрою и 4к баксов в месяц, еще и не останется)Hellsy22
15.06.2015 11:19Почему же «все тлен»? Мне вот нравится работать в хорошей группе. При этом область задачи почти не важна, важно лишь, чтобы работа шла без очевидной халтуры и без самодурства. А некоторым коллегам нравится изучать все новое — им вообще безразличен исход проекта, они удовлетворяют свое любопытство за деньги работодателя к взаимной выгоде. И никаких депрессий и стресса.
Насчет квартиры и прочего — есть у меня знакомая, которой нравится улучшать жилищные условия и покупать новые машины раз в 3-4 года. Она еще до обвала доллара смогла добраться до ежемесячного дохода в 200к рублей (на те времена около $7к). Увы, нервозность, депрессии, склонность к истерикам и все прочие признаки нервного истощения и переутомления были ее постоянными спутниками. Я уважаю ее выбор, но сам так жить не хочу и не буду.rsi
15.06.2015 11:32Я то же не пытаюсь никого ни в чем убедить, это скорее так дискуссия, что бы лучше вас понять. Но ведь большие ЗП это не обязательно стрес и переутомление, разные пути бывают. Пока у меня не было машины мне приходилось вставать на 30 минут раньше для того что бы добраться на работу, приходилось идти 20 минут до остановки, в дождь/жару/холод. Потом толкаться в автобусе, где меня зажимали как сардину в банке, нюхать перегар алкоголиков и потеть в зимней одежде по 40 минут. Сейчас я дольше сплю, иду до машины пару минут и в комфортной обстановке добираюсь до работы. Снижает ли это мой уровень стресса? Определенно. С квартирой то же, я начинал с гостинки (комната в 18 метров с душем и туалетом), ко мне регулярно долбились какие то алкаши, вокруг воняло помойкой, и тараканов приходилось травить раз в месяц. Однажды возвращаясь домой я переступил через лужу крови в воткнутым в середину ее ножем. Сейчас у меня спокойные соседи, отличный вид из окна и забор вокруг двора, снизило ли это уровень стресса? Конечно! И я так много про чего хочу сказать, все эти фишки на которые можно тратить деньги делают мою жизнь лучше и интереснее. Хотя конечно приходиться париться в некоторых местах, но это воздается в других.
Hellsy22
15.06.2015 11:59+3По моему опыту, проблема с транспортом решается и другими путями. Кто-то снимает квартиру поближе к работе. Кто-то меняет место работы. Кто-то договаривается на частичную или полную удаленку. Из-за пробок и проблем с парковкой в мегаполисах общественный транспорт порой оказывается быстрее автомобиля. В общественном транспорте можно дремать или читать. Кроме того, автомобиль сам по себе является мощным источником проблем, рисков и, как следствие, стресса.
А после тридцати я вообще перешел на альтернативный транспорт (ролики и самокат в теплое время года, пешком — зимой) — около 14 км. каждый день, это с одной стороны решило проблему с необходимыми физ. нагрузками при сидячем образе жизни, а с другой оказалось удобным способом приводить мысли в порядок до и после рабочего дня.
Конечно есть люди, которым нравится водить автомобиль, в смысле — нравится сам процесс, но, как мне кажется, их очень немного.
VBKesha
15.06.2015 10:49Есть много факторов.
У меня на прошлой работе можно было рефакторить не прекращая, делать что то лучше и лучше, все супер. Проблема была в том что это никому не нужно. И может быть убито ближайшим коммитом коллег из разряда «и так сойдёт». Если сильно пыхтеть зарплата может стать больше но не настолько чтобы этим стоило заниматься(грубо говоря банальная подработка на стороне давала в разы больший профит), интересных задач появится просто не может. И вот опыт показал что не было разницы между делать правильно, делать неправильно, и даже вообще ничего не делать.
Выход конечно нашёлся — сменить работу. В общем то после этого появились просто интересный задачи и пропала необъходимость в этом самом «надо».rsi
15.06.2015 10:52По итогу вы нашли выход, то есть все оказалось не зря по итогу.
VBKesha
15.06.2015 10:57По итогу выход нашёлся с большим трудом(точней выход был очевиден но вот воплотить его в жизнь было очень непросто), и с большей долей везения. И грубо говоря к старой работе и самосовершенствования в ней имеет мало отношения, другое дело что старая работа давала время на занятия другими областями. Не все однозначно…
xaoc80
15.06.2015 09:56+2Недавно узнал, что многие вокруг страдают от СНС (синдром навязчивых состояний). А я думал, что я один такой во всем мире. Наверное про такие вещи надо больше писать. Элементы биполярного расстройства тоже, судя по всему присутствуют (
monah_tuk
16.06.2015 09:54+1Не гадайте. Боитесь — сходите к врачу. А то только накручиваете себя. Будет как снежный ком.
Для себя выбрал: рюкзак, лес, тайга, горы. Небольшой поход выходного дня (ПВД) не так много стоит.
3draven
15.06.2015 10:05+23Я то же долго искал причины и пришел к выводу, что это маниакально-депрессивное расстройство. На пике я мог пахать хоть 28-30 часов подряд и очень продктивно, на спаде, не мог встать с кровати физически. Трудно описать как это хотеть встать и не иметь такой возможности. В университете думал покончить с собой. Хотя был на хорошем счету, а тест IQ у меня один из самых высоких на факультете. Я действительно умный если меня оставить одного и не мешать. При этом социальная изоляция и депрессивные качели, проблемы в общении и прочее, прочее, прочее.
Я искал решение несколько лет с тех пор как жизнь стала самостоятельной и мне пришлось нести ответственность и уже небыло возможности прогулять учебу, которая стала работой.
Я нашел решение без медикаментов. Да, это возможно. В моменты когда «накрывает» (я это так уже давно называю) я могу позволить себе ничего не делать, так выстроена моя жизнь. Но если нужно работать, то я занимаюсь статическими упражнениями (медитация, Ци-Гун). Это быстро помогает. Раньше у меня уходило несколько недель что бы преодолеть депрессивную стадию, теперь где то час.
В это трудно поверить, но это работает. Особенно смешно становится когда ты понимаешь, что пять минут назад ты думал, что все, мир катится в ад и ты тоже, но вот после упражнений все в норме и ты можешь дальше спокойно работать.
При этом по мере занятий депрессивные состояния преодолеваются все легче с годами я перестал хотеть «умереть прямо сейчас», перестал считать мысли, возникающие в этом состоянии адекватными. Научился перед принятием решения сначала медитировать если я в депрессивной фазе.
Работу программиста я сменил на свою фирму по горизонтально направленному бурению. Чем занимаюсь уже год. Разработал установку ГНБ (гидравлика, механика, электроника немного, даже программироваание системы управления оборотами гидравлической маслостанции, все сам), собрал и работаем уже второй сезон. Мне приходтся трудно, так как я вынужден общаться с людьми и постоянно решать активные проблемы, которые надо решить немедленно, непредсказуемые на объекте. Медитация спасает. Занимаюсь несколько раз в неделю и можно работать (это с учетом опыта занятий в уже лет восемь наверное).
В общем, попробуйте, я когда то был в панике и думал, что мне конец.nomadmoon
15.06.2015 10:25+18Я даже не знаю что у вас попросить — статью про медитацию или про горизонтальное бурение :)
3draven
15.06.2015 10:36+11Я держу небольшой блог ezopro.ru Туда собираю интересные мне материалы. Там статей мало, я его только сделал. Есть статьи про випассану. Прочитайте их, в них описан опыт людей. Там же есть несколько моих статей. В общем собираю, что приглянется. Сделал сайт так как дофига сайтов где на эти темы несут муть, а у меня есть реальный опыт в «эзотерике» и я точно знаю, что работает о том и сайт.
Випассана это практика десятидневной буддийской статической молчаливой медитации. Она железобетонно работает и позволяет быстро освоить навык медитации. У Буддистов она во многих местах бесплатна, дадите денег сколько не жалко и все. В одной из статй есть ссылка на сайт. Сразу скажу, практику у буддистов я не проходил, просто читая понял, что занимался тем же самым, а у них этому название есть. В статье один из авторов дал ссылку на сайт где он сам нашел эту практику.
Я когда то занимался Ци-Гун лет пять, очень хорошо работает. Медитацией лет восемь уже занимаюсь, то же работает. Это по сути одно и то же. Только если Ци-Гун искать будете, ищите тренера без зауми, что бы заниматся на занятиях, а не болтать о «духовном». Болтовня о духовном в этих штуках полностью бесполезна, методы либо работают, либо нет, знать о том как они работают вовсе не обязательно, если рабочие то будут работать.
А бурением заниматься не шибко выгодно, я с нуля целый грузовик оборудования собрал, но в связи с событиями в России люди резко обеднели так что заказов сейчас мало. Мне еще везет, так как кредитов на мне нету и я могу себе позволить работать понемногу. Все области, касающиеся реального производства и дел сейчас загибаются в России, пока по телеку расписной лубок показывают.
StrangerInRed
15.06.2015 10:49+6Напомнили мне одного героя из «Атлант расправил плечи». Остались еще в Росии люди, которые понимают реальное положение дел.
rsi
15.06.2015 10:55+1Поправьте если ошибаюсь, но разве для России это не типично? У нас же кризис на кризисе и как то все живут, не скажу что это хорошо, но по крайней мере ситуация не хуже предыдущих.
3draven
15.06.2015 10:58+12Хуже, сейчас люди гибнут и Россия в этом каким то боком увязана, не станем выяснять каким, ну его.
Но. Давайте тему «о России» закроем. Статья не о ней.
J_K
15.06.2015 20:17Очень интересная история.
А какое у вас образование?
Просто любопытно, с каким образованием человек может сам разработать установку для бурения.3draven
15.06.2015 20:19Я кандидат технических наук :) Но базовое образование высшее радиотехническое, а кандидатская была по алгоритму управлени мобильным роботом, причем в области геометрии. В общем как у девочек «все сложно» :)
3draven
15.06.2015 20:24И сделал я не что то невероятно сложное, но это было совсем не просто. Я многих вещей так и не знаю, которые стоило бы знать. Сидел, изучал материалы, сопромат, теор. мех., что мне совсем не по профилю было. Учился долго в общем. На проектирование я наверное месяцев пять потратил из них три на самоподготовку.
monah_tuk
16.06.2015 09:58+1Всё же поддержу оратора выше: хочется прочитать вашу историю успеха (хоть и не шибко выгодную). Найдёте время — напишите.
yul
15.06.2015 10:18+3Сильно сомневаюсь насчет генетических корней, или их существенного влияния, скорее влияет творческий характер профессии, когда нет четкого плана действий. Автор ведь начинает рассказ с учебы на последнем курсе университета, а не с ранних лет жизни. Скорее всего там, из-за стресса, вызванного учебой, и начались проблемы. При этом на однообразной физической работе таких проблем обычно не бывает. Многие творческие люди любили заниматься физическим трудом или спортом, чтобы отвлечься от постоянных мыслей о том, что делать дальше. На мой взгляд, биполярное расстройство — это фактически разрегулировка нервной системы. Причины могут быть разными и действовать в комплексе, но ясно, что стресс, вызванный работой с неопределенным планом действий, увеличивает шансы потерять равновесие. Наверное, лучший немедикаментозный способ восстановить равновесие — медитации, а также спорт. Могу еще порекомендовать почитать книгу «Депрессия отменяется» Ричарда О'Коннора.
sayn
15.06.2015 10:28спорт, путешествия, чтение, отказ от надежд и планов, жизнь моментом могут помочь в борьбе с депрессией
ZiggiPop
15.06.2015 21:30+10Так говорят все люди, которые не знают и не понимают, что такое депрессия.
sayn
16.06.2015 09:43-5Это только ваше мнение, я считаю, что знаю, что это. У любой проблемы есть более чем одно решение. Есть таблетки и есть другой путь. Да и одно другому не мешает.
ZiggiPop
16.06.2015 10:58+1Ваш друг заболевает депрессией, вы видите это и вместо того, чтобы тащить к врачу, тащите в поход. В походе он получает легкий стресс, на привале отходит от вас и тихо вешается на сосне. Решение?
Спорт и чтение вообще не подходит при депрессии, не потому, что не помогают (не имею такого знания), а потому, что непонятно как вы будете тащить человека с депрессией на площадку, а чтение не прокатит, потому что падает сама возможность концентрироваться на чем-то.
Я в депрессивной фазе способен только смотреть телевизор, и то одни сериалы. Но зато круглосуточно, сна почти нет.sayn
16.06.2015 11:14Предсуицидальное состояние это не тоже самое, что депрессия в целом. Это можно так сказать последняя стадия. Необязательно до нее доводить. Всем плохо в период депрессии. Лежать и смотреть телевизор или полностью сменить окружение и обстановку — ваш выбор. Походы вызывают диаметрально противоположное настроение тому, что вы написали. Спорт как и чтение, только по разному, переключает контекст мыслей и помогает отвлечься.
В целом стадий депрессий много. Если в самой глубокой фиг себя преодолеешь, то нужно ждать когда немного отпустит и соскакивать тогда. А просто сидеть дома и жалеть себя, что депрессия это болезнь и это не в моих силах — удел людей с ослабленной силой воли.kstep
16.06.2015 11:28+1Ну так депрессия же это и есть «заболевание силы воли». Если с силой воли всё ОК, то и депрессии как таковой нет.
Почему если у меня растяжение или, не дай б-г, перелом, то никто не будет кричать на меня: «давай вставай и бегай!».
А если депрессия, то запросто.sayn
16.06.2015 11:34Потому что это не одно и тоже. Перелом появляется мгновенно, депрессия может развиваться годами. Силу воли можно потихоньку развивать. Автор статьи запускал свою депрессию несколько лет и пришел к состоянию, когда могли помочь только врачи. Но с болезнью можно бороться с самого начала не запуская ее. Главное диагностировать и принять меры.
kstep
16.06.2015 11:44+1Ну вы же понимаете, что я условный пример привёл. Да, развивается. Ещё годами развивается гепатит C, и его можно лечить до некоторой степени, повышая и поддерживая иммунитет. Если вовремя найти. Можно это делать и с силой воли. Можно сказать, что сила воли — это психологический иммунитет. Не у всех, к сожалению, иммунитет сильный. И не каждый его поддерживает и усиливает, даже если может. Многие даже не знают, как это надо делать. Да блин, многие не знают, что это вообще надо делать. С силой воли та же фигня. Ты живёшь, и у тебя всё хорошо, пока однажды у тебя не обнаруживается болячка, которая сидела у тебя, оказывается, не первый год, но ты и подумать не мог, что на неё надо проверяться. Ты, может, и название такой болячки не знал. И что теперь?
Конечно, для всего (ну почти) есть профилактика. Можно пить кальций и тренировать мышцы, тогда шанс перелома ниже. Можно медитировать и тренировать силу воли. А можно этого не делать. Не потому, что дебил, а потому что не сейчас, занят, некогда, не знал что нужно, не знал как… Можно говорить, что такой человек дебил и ССЗБ, но это контр-продуктивно, прямо скажем. Это не решает проблемы.
Надо определиться, просто, о какой именно депрессии мы здесь говорим, ведь она и правда бывает разная и разных стадий и степени запущенности.sayn
16.06.2015 11:51Я говорю о депрессии развивающейся само собой, связанной с СДВ и биполярным расстройством, не вызванной серьезными причинами(такими как смерть близких например, или других тяжелых эмоциональных потрясений). У депрессии куча симптомов и они с лихвой описаны в статье.
ZiggiPop
16.06.2015 13:26Депрессия — это нарушение прежде всего дофамино-серотонинового балланса. У меня МДП развился на фоне доброкачественной опухоли. Причем случилось это практически мгновенно, за два или три месяца. До этого все было нормально.
Gorthauer87
15.06.2015 10:49+3Как мне кажется, такие статьи могут серьезно повредить людям с повышенным ЧСВ, они обязательно у себя найдут симптомы болезни, притянув за уши разрозненные факты. А те, у кого действительно есть расстройство, скорее всего, будут до последнего отрицать его наличие, из за того же ЧСВ.
Итого логичнее было бы через какие-то хаки, не сильно затрагивающие ЧСВ, заставить людей внимательнее следить за своим состоянием.merlin-vrn
15.06.2015 12:49+1Как-то раз я зашел в библиотеку Британского музея, чтобы навести справку о средстве против пустячной болезни, которую я где-то подцепил, — кажется, сенной лихорадки. Я взял справочник и нашел там все, что мне было нужно; а потом, от нечего делать, начал перелистывать книгу, просматривать то, что там сказано о разных других болезнях. Я уже позабыл, в какой недуг я погрузился раньше всего, — знаю только, что это был какой — то ужасный бич рода человеческого, — и не успел я добраться до середины перечня «ранних симптомов», как стало очевидно, что эта болезнь гнездится во мне.
… Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка.
Джером К. Джером, «Трое в лодке, не считая собаки»gonzazoid
15.06.2015 22:47А как же Боб (what about Bob) www.kinopoisk.ru/film/9207 там шикарные эпизоды на эту тему.
overmes
15.06.2015 11:17+1Попробую описать свой случай.
Несколько лет назад я рисовал график своей активности в университете — получилось, что фазы активности и спада чередуются с периодом 2 месяца. 2 месяца я продуктивный и умный(много читаю, что-то изучают, что-то делаю, легко концентрируюсь и перехожу в поток), а 2 месяца сохранять только минимальную активность(слабость, хочется спать, ничего не хочется делать, депрессия). После выпуска я 2 года работал системным администратором, все в том же режиме, но это не сильно мне мешало.
Потом я решил перейти в программисты и вот тут началось. Нагрузка возросла значительно(так как мне нужно было многое изучить). После 2 месяцев такой гонки я слег и зафакапил проект — меня тошнило от монитора, от попыток концентрироваться. Где-то через месяц отдыха я смог что-то делать. Я чуть сбавил обороты и, так как работа позволяла, стал жить примерно в таком ритме 2 месяца работы — 1 месяц отдыха. Первый год я не верил что у меня какие-то проблемы и думал все разрешится, но потом стали появляться симптомы похожие на циклотомию — у меня после отдыха стала появляться эйфория, но во время спадов я стал сильнее проваливать в депрессию.
Тут я понял — нужно что-то менять.
Занялся спортом, строго соблюдал режим, начал медитировать, стал ограничивать себя во время подъемов, начал делать перерывы, больше отдыхать. Раскачку мне удалось победить, но все равно двух месячные периоды заметны. В таком режиме и живу последний год.
vadim_ig
15.06.2015 11:24+1Ну я вот пока до психотерапевта не дозрел, хотя и увидел в статье много знакомого. Пока удается выкручиваться своими силами. Главное здесь — не делать первого шага. Этот момент трудно не заметить. У меня он обычно проявляется в остром желании пропустить следующий митинг с заказчиком. Потому что невозможно работать над проектом с константной скоростью — удачная неделя может смениться периодом, когда работа почти не движется. Важно пересилить себя и сказать все как есть (не «Все пропало, я застрял!», конечно, а что-то типа «Эта задача потребует больше времени, чем планировалось»). Теоретически заказчик может возмутиться, но на моей практике подобного не встречалось, тем более, что получив отсрочку довольно быстро удается вернуться «в струю». Еще соглашусь с коментатором выше, обязанности сильно помогают — с рождением ребенка противиться желанию спрятаться от всех и отсидеться стало значительно проще.
elve
15.06.2015 12:02-3Бороться с этим можно и без амфетаминов =). Спорт и медитации помогают. В моем случае это восточные единоборства. Там и физуха и адреналин и медитативные упражнения. Теперь-то я узнал, что рукопашка нравится из-за генов охотника =))).
ZiggiPop
15.06.2015 12:25+2У вас БАР, или вы просто хотели рассказать, что вы круто занимаетесь медитациями и восточными единоборствами?
elve
15.06.2015 13:57Вряд ли я занимаюсь круто. Тут скорее сам процесс важен, т.к. когда бросаю спорт, через время начинаются «чудеса», а когда регулярно занимаюсь то более-менее адекватен.
ZiggiPop
15.06.2015 21:42+3К сожалению, спорт, прогулки, медитации от МДП не помогают, хотя многие люди в этом убеждены. В большом количестве случаев помогает только медикоментозная помощь, в части случаев хватает постоянного посещения психотерапевта.
stranger777
16.06.2015 14:01Ну, если у человека действительно БАР при «плюсе», то человеку сейчас важно показать себя. Самооценка повышена, идей туча, всё круто, всё просто зашибись как! elve, ко врачу всё же сходите, ибо при бесконтрольности в маниакалке, если сильно разогнаться, накосячить можно, а в минусе потом за это дико стыдно будет. Поэтому просто чтобы быть в курсе и не навредить себе, если это так — сходите.
Elusive_Dream
15.06.2015 12:47Про спорт и активный отдых присоединяюсь. Затяжные периоды подавленности — неизбежные спутники гиподинамии, и даже люди без БАР от него не застрахованы. Человек устроен так что должен нести какую-то физическую активность, поэтому малоподвижный умственный труд нужно компенсировать регулярной и разумной физической нагрузкой.
poxu
15.06.2015 12:56-3Я вот книгу прочитал Grain brain. Автор пишет, что многие проблемы с мозгами типа депрессии, головных болей, биполярного расстройства и даже шизофрении нередко являются следтсвием употребления глютена. Клековины то есть, которая есть во всех зерновых. И если её не есть может отпустить. Я попробовал — насчёт настроения сложно сказать что-то определённое, но вот голова действительно стала болеть значительно реже.
Alexufo
15.06.2015 15:30+4Никак, ни прикаких обстоятельствах не может человек выступать доказательством факта. Вы доказали эту теорию исключительно в рамках своего психохимиофизиологического аспекта вашего организма и не более. В док. медицине это называется «mind based» и имеет почти нулевую доказательную способность. Выявление факта работы теории работа ооочень не простая.
Вот ссылочка vmede.org/sait/?page=3&id=Dokazatelnaya_med_petrov_2012&menu=Dokazatelnaya_med_petrov_2012poxu
15.06.2015 16:53Забавная вообще история. Я написал, кто прочитал книжку, я написал, что попробовал, я написал, как это на меня подействовало. И не написал ничего, про то, что мой опыт что-то доказывает.
А вы по какой-то причине делаете мне замечание, что человек ни при каких обстоятельствах не может выступать доказательством факта.
В ответ хотелось бы отметить, что в поисках доказательств и обоснований лучше обратиться к научным публикациям и результатам исследований. Любой, кого мой коммент заинтересовал может прочитать книгу с выжимкой, для этого я её и упомянул.Alexufo
15.06.2015 17:09-1Сори, совсем нет. Не принимайте на себя. Писал абстрактно. Не обращайте на дурака внимания.
BubaVV
15.06.2015 13:19Как все знакомо. Только у автора свалены в кучу симптомы маниакальной фазы («подрыв», работа двое суток без перерыва) и депрессивной («тупняк», ничего не хочется и не можется). С таким однозначно надо идти к доктору. Кстати, судя по сторонним наблюдениям, человек в состоянии «подрыва» и под амфетамином выглядит примерно одинаково
toxicdream
15.06.2015 14:41+1Кажется я понял, почему у меня иногда спрашивают «Ты что, пьяный=выпил что ли?»
stranger777
15.06.2015 13:37+3Спасибо, PerlPower. Я циклотимик.
Поясню: циклотимия — мягко протекающая форма БАР. Не шифруюсь, поскольку полагаю, что раз уж язык дан, надо говорить, а ведь говорит об этом мало кто и очень зря.
Просто потому говорить нужно, что если, к примеру, вы встретите человека, который скажет вам, что снялся с поезда, выбросил документы и пошёл, куда глядят глаза, то скорее всего вы сочтёте это бредом, а между тем у человека сильное БАР и просто эйфорией и «навязчивым состоянием» унесло. Так люди и пропадают.
Мне попадалась тут статья, что-то вроде «IT — работа для безумцев», ссылку искать долго. В общем, учитывая и её, приходило в голову примерно то же, что и автору оригинала. Это я к тому, что кому была интересна эта статья, поищите и ту. Гугл по заголовку не находит.
PerlPower Автор
15.06.2015 15:23+6Чтобы не начинать срач со всеми выше, кто говорит про ипохондрию и самодиагностику, духовные практики и т.п. Вполне возможно что вы просто мнительный лентяй, ищущий себе оправдания, но так же вполне возможно, что у вас и правда психическое заболевание. Поэтому если вы «пропали» без объяснений несколько раз и в этом появляется закономерность, то сходите к врачу, лучше к нескольким, лучше к психиатрам — и вы сэкономите кучу времени и себе и тем, кто работает с вами. Они вам скажут гораздо точней нужно ли вам есть таблетки или учиться медитировать.
Alexufo
15.06.2015 15:36C 41 минуты посмотрите пжалуйста) конкретно то о чем вы говорите) Как раз о таком молодом ( 22 года ) человеке из практики.
" Когда он приходит на наркологу, он ему сообщает что у него МДП (маниакально-депрессиный психоз), а когда приходит к психиатру — он говорит что он амфитаминщик."
stranger777
15.06.2015 15:53Именно. В защиту медитации могу сказать только. Она учит концентрации. Не говоря про эзотерику, конечно. Эзотерика как раз может спровоцировать «сдвиги».
Внимание же рассеивается что в плюсе сильном, что в сильном минусе; отвлекаемость повышается — концентрация понижается. Читал литературный обзор, от кандидата соответствующих наук, по развитию и коррекции внимания в разном возрасте. Там медитативные техники, йога во всю применяются, ссылки на это сплошь и рядом. Спросил у психиатра, а не перехимичу ли, если буду так работать со вниманием (психика штука тонкая, а я не медик, лучше не экспериментировать лишний раз). И он сказал, что важно только не переусердствовать. Ну и медитация сама по себе полезна и абсолютно здоровым людям, опять же как инструмент для достижения высокой концентрации.Alexufo
15.06.2015 16:02Упражнения по концентрации являются необходимым пунктом при проведении каких либо тренингов связанных с воображением.
tnorman
15.06.2015 15:51+2Когда столкнулся с подобной проблемой, нашел выход в беге.
Обычный бег, полчаса-час в день и уже через неделю голова на месте.
Главное заставить себя начать. Остальное вопрос времени.
Организм получает нужную порцию реального, вполне ощутимого стресса,
этого вполне достаточно, чтоб избавиться от довольно глубокой дипрессии.
Пожалуй самым важным тут является осознать, что твоё состояние «синтетическое»,
не то, какое ты желал бы себе, а то, которое тебе приходится испытывать в виду, каких-то
известных или неизвестных тебе причин. После этого принять осознанное решение
разобраться с этим вопросом. Даже если это решение принимается в состоянии дипрессии,
надо откинуть рассуждения о надобности или ненадобности решения подобных вопросов,
приняв за аксиому то, что человек в свежем состоянии ума способен гораздо лучше определить,
надо ему это всё или нет, и таким образом привести себе конкретную причину,
по которой стоит решить этот вопрос. Физические нагрузки и общение с живыми людьми, вот лучшее лекарство от большинства расстройств.Alexufo
15.06.2015 16:01У меня мой друг только и делал что бегал, с наушниками… в его случае я думаю это больше была зависимость от бега)
Бег и мне помогал, кстати. Недостаток физ активности все таки ощущается без него. Бег и общение это хорошо, но не является ли это просто средством переключения внимания?
Когда вы бежите, ваша голова занята ритмичным действием поддержки бега, когда вы среди людей — вы выключаетесь от себя в сторону людей.
Не является ли это отворотом от каких-то внутренних причин? Это как аппликатор Кузнецова.
Когда при боли в суставе, мы переключаем мозг на множество мелких сигналов рядом с этим местом, и мы перестаем фиксировать основной источник, хотя проблема никуда не исчезла.
BubaVV
15.06.2015 16:27+3Физкультура очень способствует возврату крыши на место. Начать дико сложно, но реально
PavelSandovin
15.06.2015 17:10Если нет возможности бегать (как у меня), можно гулять по часу-два в день. Тоже неплохой эффект. Если есть возможность — можно гулять больше. В биографии Майкла Фарадея читал буквально позавчера, что он проходил по 45-60 км в день, когда лечился от нервного расстройства. И это помогло ему вернуться к научной работе. Главное, чтобы не заболели суставы.
lightcaster
15.06.2015 18:36+11этого вполне достаточно, чтоб избавиться от довольно глубокой дипрессии.
Вы шутите, наверное. В глубокой депрессии вы даже с кровати не встанете. Не то, чтобы начать систематически бегать. Вероятно, вы просто путаете депрессию с плохим настроением. Бег может быть неплохой профилактикой, но не лечением.tnorman
15.06.2015 23:44-1В каком бы аду сознания человек ни был, он может найти оттуда выход, если у него есть цель найти выход.
Эту цель можно поддерживать не имея такого желания, и не имея такого стремления.
Если ты видишь, что превращаешься в обузу для своих близких, что у тебя едет крыша и ты больше ни на что не способен, ты должен отключить своё эмоциональное восприятие окружающей действительности любым доступным способом и составить программу, которой будешь следовать чисто механически. Не зависимо от того, хочется тебе этого или нет. Просто для того, чтоб вернуться на «рельсы». Если в тебе достаточно ответственности за своё существование, то даже будучи в состоянии глубокой шизофрении, общаясь со стенами или в состоянии камня, тебя хватит на то, чтоб по крайней мере сделать всё, что от тебя зависит. Как говорят «Аппетит приходит во время еды», так и вкус к жизни приходит во время жизни. И если у вас нет такого внутренней установки «Жить и быть полезным», то советую вам обзавестись ею, так как она выручает в таких ситуациях.Надо быть сильнее, хотя бы сильнее себя самого. И конечно же стоит в первую очередь избавиться от любви к своей болезни и отбросить идею мериться депрессиями. Каждому своя беда выглядит самой большой и невыносимой.isden
16.06.2015 01:08+3Тут есть небольшая проблема — когда реально «едет крыша», пациент этого в большинстве случаев не осознает. Ему кажется (вернее, даже, он точно уверен), что все с ним ок.
tnorman
16.06.2015 11:05-1Я уже сказал, что каждый видит свой случай самым запущенным и тяжелым. Это нормально для человека, воспринимать свою проблему как нечто сверх-серьёзное и «У вас уж точно ничего такого не было». И я понимаю, что вам трудно поверить, что можно сохранить часть сознания даже если окончательно «едет крыша», и вы конечно же будете доказывать мне, что если сохранена хоть часть сознания, то крыша не едет. И какой-нибудь осёл в приступе жалости к себе и ненависти к любому более-менее способному человеку заберется ко мне в карму надеясь хоть как-то подосрать и выразить своё несогласие с моей точкой зрения. И я конечно мог бы написать книгу о том, что мне пришлось преодолеть и каким образом я с этим справился. И кто-то снова сказал бы, что это всё пустое и плюнул в карму. Проще рассказать о природе недовольства и неверия в глубину чужих трудностей.
Люди влюбляются в свою болезнь и когда кто-то посторонний заявляет, что его болезнь куда серьёзней, сразу начинается конфликт. Человек становится на защиту своей «Огромной проблемы!», несомненно самой большой, и уж точно куда больше чем у других. В этот момент возникает обида и презрение к утверждающему иное.
Проще говоря, мало кому в голову придет поинтересоваться, каким образом это было сделано. Гораздо легче сразу сказать, что это невозможно. Просто потому, что у самого не получилось. И конечно же, сонм самовлюбленных рефлексивных нытиков купающихся в жалости к себе вас поддержит. Но выход в отказе от рефлексии и жалости к себе. Именно эти концепции погружают человека в глубину депрессивного состояния.
Непрерывная концентрация на собственной персоне заворачивает внимание в глубину опустошенного сознания. Можете сравнить этот процесс с падением черной дыры на свою собственную поверхность. Процесс бесконечный и неприятный. Но его можно преодолеть вывернув внимание во внешний мир. Насильно приковывать его к объектам за пределами себя. Старательно переживать внешний мир, любым доступным способом. Если ваших способностей управлять своим вниманием не достаточно для этого, то их надо развивать. Но ваша слабость — не повод обвинять других во лжи или пустословии.
В любом случае я мочился на головы тех, кто ставит минусы из жалости к себе и любви к своему недугу. Такие останутся в заднице. Остальные же вполне могут себе такое позволить, так как я не в меру дерзкий и не предоставляю никаких доказательств своего опыта.isden
16.06.2015 11:20+2Вот скажите, зачем вы мне все это написали? К вашей карме и прочим минусам я отношения никакого не имею. Сейчас, впрочем, уже задумываюсь.
tnorman
16.06.2015 11:25-1Для того, чтоб люди, которые ещё могут себе помочь, увидели альтернативу.
Ваши утверждения лишь дополнительный плюс к неверию человека в возможность решить свою проблему. Вы должны понимать, что человек, находясь в депрессии нередко, вместо того, чтоб искать выход из ситуации, ищет лишь подтверждение её безвыходности. Это рекурсивное состояние.
Именно для таких людей я написал это всё. В первую очередь в их сознании должна укрепиться простая как 2+2=4 идея
«Выход есть и я могу его найти. Главное искать.»isden
16.06.2015 11:34Так я же не написал «оставь надежду» и т.д. Я знаю, что есть варианты и есть вероятность самостоятельно разрулить, сам прошел через подобное. Посмотрите комменты здесь — «так вот что со мной происходит» и т.д.
Очень многие, подверженные в той или иной степени подобным расстройствам, считают свое состояние нормальным, т.к. просто не осознают неправильность своего восприятия. Вот в чем проблема.tnorman
16.06.2015 11:59Есть подозрение, что большинство людей подобного склада ума не уделяют особого внимания подобным статьям.
fogone
16.06.2015 12:23+3У депрессивного состояния есть одна большая проблема, связанная с отсутствием мотивации. Если у человека есть мотивация выйти из этого состояния, обычно можно обойтись и без таблеток. В других же случаях обычно применяются медикоменты — чтобы выйти из этого клина — осознанность таких моментов принципиально ничего не меняет, потому что эти состояния обычно следствие биохимических процессов и нельзя просто так взять и сознательным желанием их изменить.
Не зависимо от того, хочется тебе этого или нет.
Именно этот подход часто и бывает причиной депресии — думаю, не стоит давать таких советов, если всё, чем вы располагаете — это ваш субъективный опыт.
Если в тебе достаточно ответственности за своё существование, то даже будучи в состоянии глубокой шизофрении, общаясь со стенами или в состоянии камня, тебя хватит на то, чтоб по крайней мере сделать всё, что от тебя зависит.
Это не более, чем красивые слова и ваша фантазия о каком-то идеальном мире, где ответственность за существование заставляет психотика подвергают критике собственное восприятие.
Соглашусь с тем, что люди часто сами культивируют в себе любовь к своей депрессии, но это обычно следствия некоторых более глубинных и ранних установок, которые обычной силой воли не согнуть, отсюда часто и растет необходимость работать с терапевтом.tnorman
16.06.2015 14:24-4Я вам сочувствую, искренне. Вы по своему собственному желанию, своей собственной позицией выпускаете из рук рычаги управления собственным организмом.
Например считая какие-то мои фантазии, чем-то отделимым от моего сознания. Я с вами полностью соглашусь, что какие-либо слова произнесенные мною или сказанные являются моею собственной фантазией. Но у человека, если взглянуть немного глубже, ничего кроме его фантазий и нету.
Как бы вам не хотелось, но всё, что вы прокручиваете в своей голове — это в первую очередь ваша фантазия. Вот сейчас вы, например, придумали себе, что осведомлены о каких-то особенных нерушимых факторах, которые должны стать весомым аргументом в общении с собеседником, в данном случае со мною, и я клянусь, вы уже сфантазировали себе какого-то человека по какой-то вымышленной вами концепции. Этот человек я. Для того, чтоб общаться со мной, вам приходится персонализировать некую информацию выраженную в виде текста. В ход включается ваша фантазия. Вы собираете общий портрет. Одаряете его какими-то характеристиками (Борзый, наглый, необразованный, пустослов, фантазер, сильнодофигаумный, надо бы урезонить), и приступаете к дискуссии. Вы не знаете меня как челвоека, не в курсе моего опыта, но вы не против пообщаться с плодом собственной фантазии.
И вот вы отвечаете мне, на 95% придуманному вами же существу о том, что что-то является плодом моей собственной фантазии.
Вы противоречивы.ZiggiPop
16.06.2015 15:15+5>Вы по своему собственному желанию, своей собственной позицией выпускаете из рук рычаги управления собственным организмом.
Вы понимаете, что если у вас в организме дефицит йода, то вы — кретин? И здоровые люди стоят над вами, тыкают пальцами и говорят: балбес, напрягись, ты просто ленишься думать, что ты только прикидываешься идиотом, что ты слюни пускаешь, совершенно не умеешь вести себя в обществе!..
Депрессивная и маниакальная фаза — это состояние при которых об адекватной оценке реальности говорить можно только с натяжкой. В маниакальной фазе ты не очень хорошо понимаешь, правильные ли твои действия, ты становишься излишне авантюрен, ты думаешь, что у тебя получится проект любой степени глобальности, что твои душевные порывы по заслугам оценят окружающие и прочее. Ты не в состоянии оценивать хорошее и плохое. Ты не спишь сутками, работоспособность сумасшедшая, ты все можешь.
А потом фаза заканчивается, и ты постепенно понимаешь, что твои действия были необоснованны, что, желая сделать людям добро, ты это добро «причинил», что на тебя обижаются люди, а ты в своем энтузиазме не видел этого. Что мегапроекты твои выполнены на 0,5% потому, что ты зациклился, как оказалось, на ненужных мелочах. Твои авантюры провалились, и хорошо, что ты понял это не в ментовке. Ты потерял вес и слабо соображаешь, потому что ты не спал, а если бы и лег, то не смог бы заснуть, ты почти не ел, у тебя сильная слабость. И ты начинаешь строить свою жизнь заново. Ходить на работу или учиться, просить прощения у друзей, родителей, набирать вес, жить как все, радоваться как все.
ZiggiPop
16.06.2015 15:36+5И стараешься не обращать внимание на то, что жизнь твоя постепенно наполняется какими-то неудачами. Часть из них — выдуманные, или воспринимаются гипертрофированно, часть из них — вполне натуральные.
А потом внезапно груз этих неприятностей становится настолько огромным, что ты просто не можешь адекватно оценить их и степень их опасности. Тебе кажется, что ты в этот момент в безопасности только в том случае, когда ты сидишь дома. Ты не видишь ни одного разумного выхода из ситуаций, все, по твоему представлению приводят только к неприятностям. Если ты пьешь, то какое-то время тебя спасают небольшие дозы алкоголя — алкоголь притупляет страх в полном смысле этого слова. Но потом страх, тоска, неудачи и их боязнь, долги, невыполненные обещания, угрызения совести, тяжкие воспоминания прошлого, жизненные неприятности, одиночество, все это не дает тебе спать, есть, даже сосредоточиться. (Я в обычные дни могу прочесть книгу в 400 страниц за один вечер. Когда у меня «плохие дни» — я не понимаю из вчера прочитанной книги даже абзаца в 20 строк. Я полностью перестаю понимать проект, который вел до этого). И не выходишь на люди, ты просто боишься их. Ты боишься даже самых дорогих тебе людей.
И поверьте, никакие рычаги в этот момент не действуют. Ты практически недееспособен. Какие в пень желания в этот момент! Тебе кажется, что самое адекватное — это сдохнуть, лечь в ванную, а потом бросить в нее удлинитель под напряжением.tnorman
16.06.2015 22:00-1Да был я в депрессии. Был. Просто я не вижу повода изливать вам душу. Подобные действия не идут на пользу людям желающим пойти на поправку. Если вам интересно услышать описание моей ледяной агонии, сквозь которую довелось пройти, то я конечно могу вам вкратце описать достижения, которые получил в процессе этой депрессии:
— Меня выгнали с работы из за полной потери эффективности.
— Мои отношения длящиеся 4 года вылетели в трубу.
— Меня выгнали со съемной квартиры и я оказался почти на улице.
Стоит ли вам рассказывать, что мне пришлось пережить, учитывая такие подарки, которые я получал в процессе этой депрессии? Вам действительно хочется видеть эти сопли?
burjui
17.06.2015 02:33+4Да не об этом речь! Всё началось с того, что вы заявили, что депрессию можно победить силой воли: «Главное — заставить себя начать». Вот вам и объясняют, что в этом вся проблема — в абулии («ничего не могу») и апатии («ничего не хочу»), а вы упираетесь, генерируя текст абзацами. Никто не просил вас «изливать свои сопли», от вас просто хотят добиться понимания, что нельзя вылечить силой воли болезнь, которая, внимание (!), понижает силу воли.
Я рад, что вам удалось преодолеть депрессию, но что хорошо работает для вас, не обязательно поможет кому-то ещё, если не навредит. И, коль уж у вас хватило силы воли на установку «Жить и быть полезным», дайте себе ещё одну: «Не нести чепуху по вопросам, в которых не разбираешься». Шизофрения — тяжёлое генетически обусловленное психотическое расстройство, вызванное нарушением обмена веществ в мозге, и требующее медикаментозной помощи. Психотерапия без медикаментов при шизофрении противопоказана. И уж тем более бессмысленно, равно как и беспощадно, требовать от шизофреника победить болезнь «усилием воли». Случай Джона Нэша — исключение, а не правило.
И, наконец, при расстройствах уровня БАР и шизофрении довольно сложно оказаться в «свежем состоянии ума», что бы это ни было, т.к. это расстройства психики, т.е. по определению «несвежие» состояния.\\
Уж не знаю, как ещё понятнее объяснить.tnorman
17.06.2015 15:19-3Самое главное тут то, что вы мне хотите что-то объяснить, не удосужившись ничем поинтересоваться. Это достаточно точно показывает вашу позицию в наше беседе (а может в вашем монологе?). Вы, судя по всему, до сих пор зациклены на своей проблеме. Желаю вам успешно с ней разобраться.
lightcaster
16.06.2015 15:22+2У человека в депрессии нет цели. Ему все равно, что он обуза для близких. Ему нет дела ни до себя, ни до окружающих.
Вернуться на «рельсы», зачем? Быть кому-то полезным, зачем? Ответственность? Она и у здоровых то не часто присутствует.
Вы не понимаете. Это не из разряда — «у меня проблема, я буду себя жалеть». Это что-то вроде «мир потерял цвет, еда потеряла вкус, нет ничего, ради чего жить». Бывает что без видимой причины.
А советы вроде «надо быть сильнее» оставьте при себе. Вы этим не поможете, а сделаете хуже.
tnorman
16.06.2015 22:06-1Надо быть сильнее.
lightcaster
16.06.2015 22:43+1А вы — знатный троль :)
Кстати, я вам ни одного минуса не поставил. Риспект.tnorman
16.06.2015 23:05-1Я думаю ваше положение больше походит на положения тролля, чем моё, в данном случае, и «риспект» ваш не к чему, оставьте себе, может пригодится.
Мне просто горько, что из-за людей, отстаивающих позицию подобную вашей, те кто ещё могут зацепиться вниманием за надежду решить вопрос самостоятельно, окончательно уверятся в собственной беспомощности.
tnorman
16.06.2015 22:16-1Я так понимаю, вам надо увидеть мои сопли смешанные с моим калом и кровью, чтоб вы наконец поверили, что меня действительно размазало по жизни. Очень похоже на детскую игру «Покажи шрам», только мы уже не дети. Я очень рад, что у вас есть настроение нажимать пальцами по клавиатуре. А я этой зимой три дня искал настроение подняться с кровати, дойти до кухни и съесть что-то. И мне не жалко себя, за то, что мне пришлось испытать, но я не испытываю ни капли огорчения от минусов в карму, эти минусы — не опровержение моего опыта, а лишь подпись в собственном невежестве, поставивших их. Вы не знаете с чем пришлось столкнуться мне, но судите со своей колокольни. Я не говорю, что у меня была самая глубочайшая из всех существующих депрессий, но её оказалось достаточно, чтоб разрушить мою жизнь, превратив всё, что было мне дорого в пустыню и лишив всего, что я добывал многие годы.
degorov
15.06.2015 21:09+1Вы говорите скорее о выбивании из колеи прокрастинации так сказать — бег действительно помогает и не только он. Но с депрессией, как я понимаю такое не пройдёт. Там как раз суть в том, что можно хоть оббегаться, но толку ноль.
ZiggiPop
15.06.2015 22:03+3Даже если это решение принимается в состоянии дипрессии,
надо откинуть рассуждения о надобности или ненадобности решения подобных вопросов,
Што? :)
В состоянии депрессивной части цикла вы не в состоянии не то, что принять взвешенное решение, вы не в состоянии даже поставить перед собой вопрос, все ваши рассуждения — это «сделать вдоль» прямо сейчас или после обеда. А выход на улицу, там где люди, солнце — это вообще за гранью добра и зла. Я в нормальные периоды бегаю и занимаюсь физическими упражнениями. В «плохие дни» я закрываюсь дома, для меня не существует телефона и интернета, я не сплю и почти не ем, в такие дни я с дивана не поднимаюсь, не то, что надеть кроссовки.
Вы просто не очень понимаете, о чем говорите.BubaVV
15.06.2015 22:15«После обеда», конечно же. Ведь сейчас нет никаких сил
ZiggiPop
15.06.2015 22:34>«После обеда», конечно же. Ведь сейчас нет никаких сил
Это, кстати, и спасает. Только вот нужно ходить на работу, а поэтому нужно утром выпить таблетку флуосектина, чтобы как-то функционировать. А потом начинается аффктивный период, а ты еще на флуосектине. И действует он еще прицепом около двух недель после окончания приема. И ты уже в аффективном состоянии, но все еще с суицидным настроением…BubaVV
15.06.2015 22:46Меня кстати ни в сторону суицида ни в сторону упороться чем-нибудь никогда не тянуло
ZiggiPop
15.06.2015 22:48Флуосектин — это не «упороться», это лекарство-антидепрессант.
BubaVV
15.06.2015 22:50Конечно. Неправильно сформулировал — имел в виду именно нелегальные вещи, а не лечение
ZiggiPop
16.06.2015 11:23В начале депрессивной фазы цикла некоторым людям, я слышал, определенный продукт на букву а в некотором роде помогал выйти из нее «здесь и сейчас», разница для других людей — как будто человека подменили. Но есть проблема — вызывает очень сильное психологическое привыкание. Да и действие закончится (а это примерно 9 часов) и человек снова оказывается у разбитого корыта. И хорошо, если он успел закончить важное дело до конца этого времени.
«Бытовой антидепрессант» нашего времени — трава у одного знакомого, которого знает знакомый, в «плохие дни» гарантированно ухудшит состояние. В период первых
проявившихся эпизодов он эксперементировал с такими вещами, и в один раз это едва не окончилось суицидом, помогло присутствие других людей. Сейчас он не курит очень давно, хотя в юности был большой любитель.
massimus
16.06.2015 16:37Посоветуйтесь с врачом, не заменить ли флуоксетин на что-то ещё. Видел ситуацию, когда замена на амитриптилин помогала от «ты уже в аффективном состоянии, но все еще с суицидным настроением». Но с него в начале курса заметно тупишь и много спишь, потом проходит.
Zelgadis
16.06.2015 02:51+1А еще печально когда вот бегаете, вроде бы себя лучше чувсвуете и настроение лучше, а потом ВНЕЗАПНО, внешний фактор выбивает вас и тут же бег прекращается и диета меняется, все это вместе весьма сильно напрягает.
Потом правда все равно выясняется, что все это скорее всего было результатом хорошо проведенных выходных и последующее истощение в течении недели. Я говорю про эмоциональное выгорание которое тоже весьма серьезное растройство если запустить.
Еще печальнее когда, чтобы побороть это истощение надо просто отдохнуть, а начинаешь пытаться отдохнуть, а все заняты и не могут куда-то поехать, если и поехал то когда ничего продуктивного не делаешь начинает еще сильнее накрывать тоской. Ибо раньше то сидел код писал, тикеты закрывал, а теперь сидишь играешь в карты как бесполезный мудак.
Или находишь человека с кем приятно проводить время, и вроде все лучше стало (опять же перезарядка на выходных и истощение к концу недели) только сильнее накрывает потому, что раньше все было чуть лучше чем печально и печально, а теперь все хорошо и печально. Вот и сидишь думаешь, будет ли лучше завтра? Или дать меланхолии поглотить себя и пытаться приспособится к положению дел.
Пойду я к терапевту в общем…
Mox
15.06.2015 16:23Тонкое это все дело. Конечно, когда человек уже совсем не может адаптироваться к социуму, стоит может быть и медикаментозно помогать.
Но из этой истории я прочел что у человека есть большая раздутая часть которой он пушит себя в направлении «надо делать то-то и то-то» и ничего не видно про то, что ему вообще хотелось от жизни, что собственно приносило ему радость, и какого ему быть таким вот задавленным.
Также не могу не обратить внимание, что обострилась у него это история когда от него девушка ушла, и как то облегчение тоже связано с отношениями.
Может быть это было то самое, чего ему не хватало для счастья.
Ну то есть во всей этой истории и вкомментах меня сильно настораживает, когда вот эту «давящую» часть личности, начитавшись интернета, норовят подкрепить какими-то медикаментами.
BubaVV
15.06.2015 16:28Девушка способствует сдвигу подальше от депрессии, по крайней мере в периоде влюбленности. Гормоны там тоже где-то рядом, но причина это или следствие, понять не могу
ZiggiPop
15.06.2015 22:07+1Увы, далеко не всякая девушка может выдержать человека в «плохие дни». Иногда, кстати, она не может вас выдержать и в «хорошие» — ваши поступки могут быть настолько эксцентричны, что не всякий человек поймет вас правильно. Практически всегда я знакомился в «нормальный» или «хороший» период, а разрывал отношения имено в «плохой». Так что это тоже не спасение, как и спорт.
stranger777
15.06.2015 17:02+7Есть такое далеко не замечательное понятие: эндогенная депрессия, вот она, собака такая, возникает буквально с ничего, с точки зрения восприятия мира. И просить человека в таком состоянии «изменись, посмотри на мир иначе! переделай что-то!» это всё равно, что просить диабетика изменить уровень сахара усилием воли. Такая депрессия из внутреннего, биохимического, но не из внешнего. Автор ясно пишет, что что бы он ни делал — всё 0. И вот в этом уже суть, а не следствие. Да, именно стрессы, конечно же, способствуют развитию таких заболеваний. Но они — только спусковой крючок, пуля с порохом в другом месте.
Да, конечно, работая со своей психикой можно уменьшить симптоматику, но это — при тяжёлых случаях — неполное решение. Примерно как программа без обработки исключений.Mox
15.06.2015 18:03Да это я все отлично знаю. Я против того чтобы начитавшись интернетов начинать это все диагностировать самостоятельно / лечить медикаментозно на основе рекомендаций. А то есть риск, например, словить полный жестяк при отмене препарата.
В случаях, похожих на описанный, человеку лучше сочетать медикаментозное лечение с психотерапией, иначе вот этот внутренний критик ( возможно, спроецированный вовне), говорящий «соберись тряпка» и «давай работай» и все такое продолжит добивать психику.
Про стресс не уверен, человеку нужен стресс для нормальной жизни. Думаю что может длительный стресс без смысла и ощущения «авторства» за события в нем может быть разрушителен. Но тут опять таки — стоит учиться говорить «стоп» всяким рабочим товарищам, они не обязаны догадываться о наших состояниях и заботиться о нас.
В первые пол года депрессии, если заметить и вовремя обратиться к психологу, можно попробовать обойтись только психотерапией, потом все таки лучше сочетать.stranger777
15.06.2015 20:02+1О самолечении в точку. Можно усугубить по невежеству.
Могу только заметить, что лично у меня обнаружение болезни началось с именно любительского психоанализа, причём именно по сети. Вот так смешно получилось. Полез же в энциклопедию по результату, почитал, сопоставил — и к врачу пошёл. То есть любительские диспуты могут быть полезны, поэтому же и сам не молчу.
PavelSandovin
15.06.2015 17:15+1В IT очень стрессовая работа. Многие стрессы могут вызваны еще и неверными установками, взглядами на жизнь, невротизацией. А от затяжного стресса недалеко до депрессии и панических атак. Иногда нужно остановиться, переоценить свою жизнь. Помочь в этом могут не только лекарства и психологи, но и классическая философия. Очень рекомендую в этом плане Эпиктета и Сенеку.
Elusive_Dream
15.06.2015 18:14+2Спорить с Вами не буду, но товарищ выше тоже дело говорит.
И просить человека в таком состоянии «изменись, посмотри на мир иначе! переделай что-то!» это всё равно, что просить диабетика изменить уровень сахара усилием воли. Такая депрессия из внутреннего, биохимического, но не из внешнего.
Истина такая себе вещь субъективная. Вы можете размышлять и философствовать как нормальном так и не в очень нормальном состоянии. И в том и в другом случае выводы могут быть логически безупречными, вопрос лишь в том какого они будут характера. Так что к Сенеке лучше идти когда Вы в состоянии баланса, а если нет — то лучше к Гиппократу.PavelSandovin
16.06.2015 22:19Согласен. Бывают проблемы психологического и психического характера. Я говорил о первых. Их тоже не следует недооценивать.
ZiggiPop
15.06.2015 22:21>начитавшись интернета, норовят подкрепить какими-то медикаментами.
БАР — очень сложное с медицинской точки зрения заболевание. Даже врач может проморгать у вас конец депрессивного периода. Вы на флуосектине и у вас раньше времени начинается аффективная фаза, а суицидальное настроение еще не прошло. И все.
Если у вас есть подозрения на БАР — лучше идти в больничку к врачу, а не читать интеренеты. Неправильное сочетание лекарств и эпизод закончится дополнительной строчкой в статистике суицидов.
chernish2
15.06.2015 18:30+1Спасибо, так неожиданно, и так знакомо. Всё как будто про меня, правда моя ситуация мне всегда касалась легче — ну не могу я себе позволить проспать работу. Но отвращение через пару месяцев от проекта, казавшегося в начале работой мечты (вне зависимости от места работы и самого проекта) — это очень знакомо. И тоже кажется, что я «охотник» (хотя это напоминает известное «85% популяции считают, что их интеллект выше среднего»).
И раз у меня не так всё запущено, то мне и помощь не требуется (а депрессия при этом душит уж не первый год, и с работами черт знает что).
Но чтобы обратиться к специалисту, нужно ему доверять. Просто так идти в районную поликлинику к психиатру точно не вариант. Что делать?
resetnow
15.06.2015 18:46+1Претенциозность — считать, что правила на тебя не распространяются, что ты лучше других, что ты можешь решать задачи, которые другим не по зубам.
Наверное, самое распространенное среди программистов явление из перечисленных.
Mixim333
15.06.2015 20:21+1>Но у нас другие правила для восприятия заболеваний, связанных с мозгом, не такие как для болезней всех остальных органов. Что иронично, потому что мозг является самым сложным органом. И до сих пор многие из нас с неохотой используют достижения современной медицины при его лечении.
А я всегда думал, что это только у нас такое отношение к людям, которые обращаются к психологам\психиатрам.
Сам являюсь чем-то средним — сплю как убитый, просыпаюсь очень рано, работу, если она мне нравится (90% случаев), делаю с радостью, но порой бывает сижу на коде сложностью «2+2» и понять ничего не могу. Еще отмечаю за собой примерно следующий алгоритм: решаю какую-то задачу1, в этот самый момент промелькнет в голове решение задачи2, думаю: «А, ну отлично, сегодня решу задачу1, завтра перейду на задачу2 и применю это решение...», а утром просыпаюсь и понимаю, что не помню то, что хотел применить. Сейчас всегда рядом лежит блокнот и ручка — тут же рисую «блок-схемы» решения, которые помогают его вспомнить, правда никто кроме меня в них ничего понять не может…
degorov
15.06.2015 21:10+7Мне кажется, что в странах бСССР ещё проблема в том, что визит к психотерапевту/психиатру может иметь последствия для дальнейшей карьеры и жизни в целом.
GamePad64
15.06.2015 21:42+1Посетить психотерапевта или психиатра — значит заклеймить себя
В постсоветском пространстве — это чистая правда. Потому что после обращения не видать вам «справку из психоневрологического диспансера» как своих ушей. А требуют её, скажем, при обучении в автошколе. А могут и на работе потребовать (на весьма специфических должностях).ZiggiPop
15.06.2015 22:25+1Честно говоря, не хотел бы видеть человека с МДП на «специфических должностях».
У летчика, который отправил Боинг в гору, кстати, был диагностирован МДП, если я не ошибаюсь.
ClusterM
15.06.2015 22:16+4Вот когда человек просто болеет, обычно ему сопереживают и поддерживают, но если у него психические проблемы, то его обвиняют в лени и раздолбайстве, его презирают, над ним потешаются. А всё из-за того, что психически здоровому человеку очень трудно понять, как на самом деле это тяжело.
EvilFox
16.06.2015 00:14+1От воспитания ещё зависит. Далеко не все вообще задумываются об эмпатии.
Но да, хватает состояний которые очень сложно понять пока сам не получишь такой опыт.
gaelpa
16.06.2015 02:10Теги хороши, конечно, но мне пришлось свои дописывать, чтобы потом этот топик можно было откопать.
Santacruz
16.06.2015 11:39+5Прежде чем диагностировать у себя депрессию и заниженную самооценку, убедитесь, что вы не окружены идиотами
Например, опенспейс где все орут.
vladob
16.06.2015 23:30+2Опасность опен-спэйса в том, не в том, что там все орут.
Просто из-за наличия большого количества людей там все время кто-нибудь орет.
Tanabe
16.06.2015 14:08Я, как человек по изначальному образованию — программист, а впоследствии ушедший в психотерапию (не медицинскую), имею сказать, что (как на очень многое в нашей психике) однозначного мнения по поводу причин МДП нет.
Но я придерживаюсь взглядов из психоаналитической среды, которые говорят о том, что сформировалось такое реагирование в силу психологического нарушения в процессе развития ребенка (как правило — в достаточно раннем возрасте, захватывающего те периоды, которые еще нельзя назвать «сознательными») и связаны с периодами напряжения-расслабления и удовлетворением потребностей.
Период «мании» связан со стремлением удовлетворить какие-то потребности во что бы то ни стало, однако они все равно не удовлетворяются, в результате чего состояние переходит в «депрессию», где не удовлетворяется уже много больше потребностей, но не расходуется «энергия», она накапливается и организм опять переключается в «манию» в «надежде» удовлетворить-таки какую-то потребность и так далее по кругу.
Если состояния слишком критичны — лучше иметь медикаментозную поддержку, но настоящие изменения происходят только в результате нормальной длительной психотерапии (от года и больше), позволяющей обнаружить эту (очень глубоко запрятанную) потребность, поработать с ней и как результат — изменить такой механизм «гипер-усилий — бессилия» и перейти к более традиционным периодам напряжения-расслабления.
Просто медикаментозными методами этот механизм не «лечится» никак, все, что можно сделать таблетками — купировать симптомы состояния (например, депрессивного).asm0dey
16.06.2015 14:43У меня, как у человека, который по образованию психолог, но работает программистом вопрос — МДП же рводе теперь неправильным названием считается? Вроде же правильно «биполярное расстройство»?
ZiggiPop
16.06.2015 15:42Встречал у врачей и так, и так. В общем сейчас в основном вижу аббревиатуру БАР.
Tanabe
16.06.2015 15:46Современное принятое в МКБ-10 название — да, «биполярное аффективное расстройство».
Никто его не запрещает называть МДП, «неправильного» в этом ничего нет — оно все так же остается сменой маниакальных и депрессивных фаз.asm0dey
16.06.2015 16:26Ну, видимо тут дело в политкорректности. И аффект, и маниакальность — слова с негативными коннотациями, как мне кажется.
Tanabe
16.06.2015 16:53Зачем в медицине политкорректность? :)
Мне кажется, там чем точнее определение — тем лучше.
Кстати, про «негативные коннотации» — человек с официальным БАР, которого я знаю лично, практически хвастается и гордится своими маниакальными фазами :)
А я по-привычке использую МДП, потому что психоаналитики изначально подошли к его изучению через изучение отдельно «депрессии», там чуть более привычна эта аббревиатура.
oleg0xff
16.06.2015 16:29+8Обращаю внимание почтенной публики из РФ что автор живет не в РФ. Обращение в официальное учреждение в РФ лишит вас возможности получить права, а также вам придется брать справку при официальном трудоустройстве. Ну и заодно попадете под прицел черных рийлтеров которые базы из диспансеров мониторят, а потом делают попытки признать владельцев квартир состоящих на учете недееспособными и установить над их имуществом опеку.
Tanabe
16.06.2015 16:47Обращение еще не является гарантией постановки диагноза, а значит — и учета.
Но да, надо понимать, что взгляд официальной психиатрии во многом такой, что признаком расстройства является сам факт невозможности человека справится с ним и обращение за помощью (а дальше вполне найдет какое-нибудь «расстройство… — прочее») и что излечения в психиатрии нет, а есть только «ремиссии». И тут многое будет зависеть от взглядов конкретного психиатра.
В РФ сейчас достаточно много специалистов, являющихся «немедицинскими психотерапевтами», то есть теми, что не работает в официальной структуре медицины (к примеру, районных ПНД).
Если обращаться к ним, то из минусов — невозможность получить медикаментозную поддержку (не имеют права) и сложность в отыскивании такого специалиста (более распространено, все-таки, «психологическое консультирование», в рамках которого работа такой сложности невозможна).
Из плюсов — на учет никто не поставит и практически отсутствует шанс попасть к такому «психотерапевту», терапия которого будет заключаться только в вписывании таблеток.
Если же будут подозрения на что-то серьезное, то, как правило, есть возможность пройти обследование у психиатра «неофициально», чтобы подтвердить его или опровергнуть.
ZiggiPop
16.06.2015 16:49Ну, кроме официальной психиатрии есть и нормальные частные психотерапевты, которые вполне выпишут вам рецепт на антидепрессант и не поставят на учет.
Karapuzzzz
16.06.2015 16:45-4Зачем это все?
Karapuzzzz
16.06.2015 23:36Блин, промахнулся с окном и не туда вставил текст. Но уже поздно, карму слили.
Pinsky
16.06.2015 17:50+1По итогам обсуждения можно писать статью «Программисты и самовнушение».
PerlPower Автор
16.06.2015 18:30Если бы вы еще в ней написали, что внушать пропадающим программистам, чтобы они не исчезали, обрывая все контакты, то цены бы не было такой статье.
Pinsky
16.06.2015 23:05За самим был подобный грешок.
Думаю, у каждого прогера была такая ситуация. Или хотя бы человек был сильно к ней близок.
kstep
16.06.2015 18:35+2Прочитал все комменты, и захотелось сказать, что большинство споров здесь из-за непонимания того простого факта, что депрессия, по сути, не диагноз, а симптом. А причиной депрессии может быть что угодно, от опухоли мозга до разбитой любви. И все советы, которые тут надавали от депрессии, они эффективны только в каких-то частных случаях, в зависимости от причины депрессии. Ведь глупо заниматься медитациями, если у тебя опухоль в мозгу, да?
chernish2
16.06.2015 21:54-1Нет конечно, может помочь. Целеустремленные люди лечат себя от рака, известное дело.
burjui
17.06.2015 02:52Журналистов хлебом не корми, дай байки рассказать, да реальные события превратить из мухи в слона. А таких случаев чудесного исцеления, поди, 1 на 1000 — и то, неизвестно, ушла ли болезнь сама или от медитаций. Есть статистика, исследования, эксперименты? Так-то можно и инструкцию от микроволновки к больному месту прикладывать — есть вероятность, что болезнь уйдёт. Но от чего? :)
Pinsky
17.06.2015 09:35+2Я буддист и, вроде, должен говорить о медитации — но я скажу, что если человек болеет — ему нужно идти к врачу. Я знаю людей, которые себя неплохо угробили тем, что вместо лечения(не психосоматики) пытались медитировать. Депрессия, кстати, тоже заболевание. И в некоторых случая, никак кроме как медикаментозно не лечится. Хотя медитация может помочь ряде в случаев, если заболевание психосоматическое.
Само ничего не рассосется. Кроме моего случая — и то это моя же щитовидка и из за аутоимунного, что тоже не есть хорошо.
chernish2
17.06.2015 15:17-1При чем здесь журналисты? Моя бабушка — из таковских.
Вы поинтересуйтесь вопросом, прежде чем теоретихировать.
SunViolet
17.06.2015 20:19-1По-моему, мозг не выдерживает сидения за компом изо дня в день. Имхо, даже стандартный рабочий день — это много.
Alexufo
В дополнение к статье, если уж кто реально хочет встреч с психотерапевтом не как пациент, по поводу какими колесами закидываться от дурных мыслей (хотя тоже можно получить консультацию), а по поводу причин депрессий и прочих симптомов, которые вы фиксируете как проблему, личностные страхи, переживания, у меня есть возможность собрать группу почти анонимных программистов). Я серьезно. Мне уже писали о подобном как-то.
Врач Александр Геннадиевич Данилин.
habrahabr.ru/post/210740
Сейчас он ведет цикл встреч по символам в сновидениях по пятницам. Если у кого есть интерес, пишите в личку.
John_Minority
> символам в сновидениях
Да вас ребята необходимо кастрировать, чтобы вы не размножались. Человек который рассказывает об антинаучной хренотени берет на себя ответственность за людские жизни, за их разум?
> хочет встреч с психотерапевтом не как пациент
Ах, да, он безответственная скотина.
mikolalex
Символы в сновидениях — вполне научная тема, которую развивали Фрейд и особенно Юнг со своими последователями. Или для вас наука — это только таблетки?
Alexufo
При всем том что меня собрались кастировать без суда и следствия, на самом деле ни Фрейд ни Юнг не являются наукой.Наука, это же скорее научный подход, который используется для проверки фактов. В психоанализе Фрейда и Юнга невозможно применить научный подход. Однако, иногда можно пробовать проверять результаты теорий. Психотерапия научно доказанный факт. В группах с обычной болтовней успех сеансов был заметно хуже.
merlin-vrn
Ну, так психика — вопрос гораздо более сложный, чем физика или химия. Поэтому исследования по физике и химии далеко продвинулись, а по психологии и прочим таким вопроса продвижений гораздо меньше.
Если проблемой заниматься, а не кивать «да это не наука», (ну или на «продажную девку империализма», как это было в СССР), развивать научные методы, может, и выйдет чего. Химия вон из алхимии образовалась, и физика из не пойми чего.
PapaBubaDiop
А физика- из философии. Натуральной.
John_Minority
> В психоанализе Фрейда и Юнга невозможно применить научный подход.
Можно, только результаты будут не очень.
> Психотерапия научно доказанный факт.
Факт чего? Того, что она существует?
> В группах с обычной болтовней успех сеансов был заметно хуже.
Бла, бла, бла. А при другой выборке получится наоборот. Двойной слепой? Уверен, что нет.
Я не уверен, что вы полностью осознаете последствия своих поступков и действий.
Alexufo
Да много есть чего вот хотя бы так. честно лень искать больше. На pubmed говорят много статей еще.
www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/10503300600756402
burjui
Наука — это когнитивно-поведенческая терапия, основанная на научном методе, на экспериментальной проверке методов воздействия на пациента, и это не про Фрейда и Юнга (первый вообще оккультист).
fogone
Во-первых, «оккультистом» был не Фрейд, а Юнг. Во-вторых, Юнг так же как и Фрейд, пытался изучать психику человека, а не его рефлексы. Как и в программировании, существует два подхода в работате: как с черным ящиком (бихевиоральная терапия) или пытаться разбираться в сорцах (аналитические школы). Психика человека сложный конструкт, но он как-то устроен, функционирует по каким-то принципам. Изучение в традиционной научной парадигме — это тыкать палочкой и смотреть, что произойдет — подход проверенный и вполне работоспособный, Фрейд же пытался понять как психика устроена изнутри, как с ней взаимодействовать, откуда растут проблемы психики, первые попытки понять из символического контекста «узкие места», сформулировать принципы работы психики. Юнг исследовал символы и архетипические образы для понимания, какие общие для всех символы существуют и как они уживаются в психике рядом с личным опытом и переплетаются с ним. Все эти теории и методологии создавались из опыта работы с реальными людьми и так же как бихевиоральная теория работают в реальных случаях, но в этой области в целом достаточно не просто найти достоверные критерии оценки эффективности, ведь эффект субъективен — в первую очередь потому, что наша психика и есть наша личность.
Alexufo
Скажем так, психиатрия вся не научна, это для вас открытие?
Этот человек за свои убеждения поплатился рабочим местом зав. отделением реабилитации в 17НКБ (Москве) за то что имеет представление об ответственности за людские жизни и их разум.
SADKO
За что его выперли из семнадцатой, я уже как-то на хабре или в комментариях к видео вашего доктора писал, выпилили уже?
Alexufo
За эту позицию. Распустили все отделение реабилитации. Одного врача то не выгнать после 30 лет работы, проще закрыть отделение.
vadim_ig
ага, кастрировать, сжигать на кострах… Наука у нас чудесным образом идет в обнимку с мракобесием. Ничего не знаю и знать не хочу про символы в сновидениях, но ваш комментарий ничем не лучше предыдущего.
fogone
Человек воспринимает мир символически, поэтому работа в символическом поле это то, что позволяет понять природу или как-то взаимодействовать с проблемными областями психики, в этом смысле работа со сновидениями это не более, чем работа с каким-то символическим контекстом. Многое в работе с психикой действительно строго научным не является, но психология как наука активно развивается, глупо было бы отрицать наличие психики и пытаться оперировать только на уровне физиологии и таблеток.
простите, а где вы вот это увидели?
Alexufo А вот от рекламы, тем более в таком пафосном стиле, в коментах можно было бы и воздержаться.
Alexufo
Да как не крути любое предложение будет рекламой. Про пафосность, честно не скажу, написал как хотел. Наверное, следовало бы выложить типа этого, меня всегда радует этот разговор коллег А.Г с коллегами.)))) Речь идет о теориях накрозависимости)
С 59 минуты когда все слегка взбешены)
youtu.be/X8Uy7k5GXzw?t=3575
John_Minority
Где я увидел?
> психотерапевтом не как пациент, по поводу какими колесами закидываться от дурных мыслей
Это нормально? Человек решил по фотографиям назначать медикаментозное лечение. Вроде бы психотерапевт.
> цикл встреч по символам в сновидениях по пятницам
Но видимо гадалка из РАЕН
fogone
Конечно, понять Alexufo мудрено, но если попробовать разобраться, его сентенция означает, что вышеупомянутый психотерапевт работает немедикаментозными методами. Что в целом обычная практика для современной психотерапии. Потому что медикаменты у нас имеют право назначать только психиатры, да и нужда в этом есть далека не всегда. А вот понять, что имели ввиду вы, мне так и не удалось.
Про значение символического в работе психотерапевта я написал выше, если вы правда не понимаете разницы между гаданием и работой психотерапевта, вам так и следовало сформулировать свою эскападу.
Alexufo
Он психиатр и может выписывать колеса. Но назначать медикаменты может исключительно только при личной встрече. Он ведет прием в ПНД №23 а встречи по пятницам никакого отношения к медикаментозному лечению не имеют отношения. Это не встречи у Тимоти Лири.)))) Именно поэтому я и писал о встречах не как пациентов с врачем.
John_Minority
Теперь я вас услышал, так и надо было в начале писать, слишком двояко звучит ваш первый комментарий. Такая форма работы мне нравится. Полностью поддерживаю, но с моментом про колеса надо быть осторожнее, не так поймут, я не так понял.
Alexufo
Прошу прощения за ерунду)
Alexufo
Полный бред.
Alexufo
Прежде всего хочу извиниться, что я мог написать дельного в полчетвертого. В такой реакции на сообщение виноват, вобщем-то, я сам.