Недавно мне в руки попал руль одного невероятного монстра и уже в первые минуты я понял, что ничего не смогу сделать против желания написать дебютную публикацию в блоге компании. В ней решил рассказать про наиболее гиковские «фишки» флагманского автомобиля, которые задели струны моей души во время одного из тест-драйвов. Возможно, часть этих фич вы видите каждое утро в своём автомобиле другой марки, но, как говорится, из одного и того же набора элементов можно создать совершенно разные вещи — давайте смотреть, что получилось в автомобиле «седьмой» серии.
1. Ключ
В своих публикациях я стараюсь избегать речевых штампов, но в этот раз простите: театр начинается с вешалки, а знакомство с любым автомобилем — с ключа. Ключ 7 series последнего поколения
Небольшой электронный брелок с экранчиком, в котором нет механического ключа:
На ключе находятся стандартные кнопки для отпирания-запирания автомобиля (длительное удержание закрывает не только двери автомобиля, но и окна/люки), а на экране выводится различная информация: время, дата, заряд ключа, статус дверей и света.
Экран сенсорный, поэтому его можно посвайпить — на соседних экранах находятся уровень топлива и запас хода (для гибридной версии или для i8 — заряд аккумулятора), возможность запланировать прекондиционирование. А в некоторых случаях на ключе есть такая «нестандартная» кнопка:
Она отвечает за самую необычную и впечатляющую функцию, находящуюся на последнем экране ключа — за дистанционное управление автомобилем. Нет, дорогостоящий автомобиль не превращается в раудиоуправляемую машинку, но заехать в «труднодоступное место» и выехать из него будет значительно проще. Например, если вы ещё не купили просторный гараж или если вас на парковке заблокировали соседние автомобили и нет возможности пробраться через дверь.
Работает так: подходим к автомобилю, жмём кнопочку «Connect» на экране ключа, ждём установки соединения и после этого, зажимая «нестандартную» кнопку на торце ключа, жмём «Start engine». Автомобиль заведётся, включит фары и сложит зеркала — только после этого его можно будет подвигать вперёд-назад стрелками на экране (удерживая кнопку). Автомобиль может даже немного подруливать при необходимости, а если перед ним возникнет препятствие (например, пешеход или собака), то он остановится.
Одной рукой всё это делать неудобно — случайное срабатывание опции исключено; дистанция также должна быть небольшая (максимум пара метров) — «передвинуть» автомобиль с балкона не получится. Реально крутая функция, которой пару раз приходилось пользоваться «не для красоты».
Конечно же в автомобиле есть бесключевой доступ, бесключевой запуск двигателя, подсветка ручек и блокировка дверей через касание до сенсорной области в них.
Как и любой современный гаджет, ключ для i8/7-series надо заряжать и проще всего это делать, положив его в подлокотник — там он заряжается по беспроводному интерфейсу. Хотя при желании его всегда можно зарядить через microUSB-разъём, который на брелке плотно закрыт резиновой заглушкой.
2. Регулировка сидений
Наверное, на втором месте вы ждали какой-то другой фичи, но я решил «по порядку» — открыл автомобиль, сел, настроил сиденья и зеркала, руль и только потом завёл-поехал. Так что пока про сиденья.
То, что в BMW 7 серии регулировок сидений больше, чем в любой другой модели компании, вполне ожидаемо. Но мне понравилось то, как это реализовано. Настройка передних сидений осуществляется блоком клавиш и слайдеров, расположенных на наружной боковой части сиденья.
Каждый элемент — сенсорный: как только вы прикасаетесь пальцем к любому из них, на главном экране автомобиля появляется изображение сиденья и цветом выделяется та его часть, до переключателя которой вы дотронулись. А также возможные «степени свободы» для данного сегмента: сразу видно, что нажимать и куда двигать. Выступ под коленями, вперёд-назад-вверх-вних, угол спинки, высота и положение подголовника, поясничный упор, боковая поддержка — регулировок больше чем в самом навороченном компьютерном кресле. Но впервые запутаться в этом многообразии регулировок оказалось сложно. Не нужно объяснять пассажиру, как подвинуть сиденье — он просто инстинктивно опускает руку в область кнопок и через мгновение во всём разбирается. Впрочем, отрегулировать пассажирское кресло можно и с водительской стороны — у него «админские права» :)
Говоря о сиденьях, нельзя не упомянуть про различные подогревы и вентиляции, а также про массаж и «витализацию». Если с массажем всё понятно (отдельно можно выбрать любую из нужных зон для воздействия, а также один из трёх уровней интенсивности), то вот на задних сиденьях есть такая необычная штука, как витализация: это своего рода интерактивная тренировка (демонстрируется на заднем мониторе), активность которой контролируют датчики сидений. Не то чтобы это достойная замена спортзалу, но в дороге позволяет немного размять костяшки и затёкшие в офисном кресле мышцы.
С задними сиденьями всё ещё круче: ими можно управлять не только кнопочками на центральной консоли, но и с опционального планшета, о котором чуть позже. Ну и они, конечно, ещё комфортней — больше места, всякие там подушечки и вот это всё.
3. Интерактивная приборная панель
Для старта автомобиля достаточно нажать кнопку справа от руля и первым, что привлечёт к себе внимание, станет интерактивная приборная панель, которая находится за рулём. Как и при включении многих других гаджетов, тут есть эффектная анимация и звуковое сопровождение, но здесь это всё в тему и выглядит довольно здорово.
Приборная панель представляет собой один большой экран (диагональю 12.3''), на который выводится вся информация в зависимости от выбранного режима, настроек и внешних условий. Наибольшие изменения во внешний вид панели вносят режимы езды (Sport — Comfort — Eco — eDrive): в спорте это агрессивно-красная палитра, в остальных — умиротворённо-голубая.
Спидометры, тахометры, прочие индикаторы — везде всё разное, есть из чего выбрать. Сюда же выводятся все иконки, будь то системные сообщения (например, check engine), предупреждения (мало топлива или опасность столкновения) и некоторые настройки авто (например, дальний свет или круиз-контроль).
А ещё немного места отведено на вывод информации о некоторых дорожных знаках: камера (в области зеркала заднего вида) распознаёт некоторые дорожные знаки (ограничение скорости, запрет обгона и конец его зоны, конец зоны всех ограничений, а также временные знаки), опционально сверяет их с внутренней базой и выводит эти данные водителю. Если скорость на данном участке превышена, то приборная панель намекнёт об этом: скорость ограничения и текущая скорость отобразятся на спидометре красным цветом. Всё это пригодится тем, кто невнимательно смотрит на знаки, хотя проморгать знак может каждый.
Несмотря на всю свою «цифру», приборная панель воспринимается как «аналоговая»: вероятно, за счёт небольших полукруглых пластиковых вставок вокруг тахометра и спидометра. Внутри них нарисованные стрелки ощущаются как механические — очень реалистичная графика, никаких подтормаживаний (в том числе на 40-градусном морозе).
4. Проекционный дисплей
Проекционным дисплеем (HUD, HeadUp-Display) нынче мало кого удивишь — впервые он появился несколько десятков лет назад, а сейчас им оснащаются многие автомобили. А если нет — можно купить отдельное устройство или даже скачать приложение на смартфон, чтобы подкладывать его под лобовое стекло для проекции — получается довольно странная штука, но как вариант.
Для чего он нужен? Для того, чтобы водитель мог считывать полезную информацию, не отвлекаясь от дороги, — он просто продолжает смотреть вперёд, а информация проецируется прямо на лобовое стекло. Когда люди впервые видят эту опцию, как правило, она их очень удивляет — выглядит и правда немного необычно.
Знакомые уже высказали мне «фи» по поводу такого перестроения в конце ролика, но на всякий случай повторю: видео снято с большим зумом (чтобы лучше был виден HUD), дистанция до других авто в таком случае искажена, а при перестроении было свободно — никто не пострадал и даже не прибег к экстренному торможению :)
В BMW для проецирования доступно довольно много всего, из самого очевидного — показания спидометра, а также текущее ограничение скорости на данном участке дороги (в случае превышения, показание спидометра окрашивается в красный цвет). Если включен навигатор, то на стекло будет выводиться и навигация: на выбор либо стрелочка направления с расстояниями, либо полноценный маршрут (в некотором случае — со схемами магистралей и развязок, а также указаниями, из какого ряда и куда съезжать).
Если подключен телефон, то на лобовом стекле можно полистать адресную книгу, либо список треков (с телефона или любого другого поддерживаемого носителя).
Также на проекционный дисплей выводится и информация по круиз-контролю: текущая заданная скорость и дистанция до впереди идущего автомобиля. Ну и, конечно же, всякие «ошибки»: малое количество топлива, оповещения о возникновении препятствий (автомобиль может сам затормозить для избежания аварии, если поймёт, что вы не следите за дорогой) и многое другое.
Положение проекции на стекле можно регулировать — подвигать в стороны или поднять-опустить. А если вам не нравится эта опция, её можно отключить в настройках.
5. Сенсорные приборная панель и главный экран
Сложно было не заметить возросший уровень «сенсорности», который появился в автомобиле нового поколения. Помимо кнопок регулировки сиденья, тут полно других сенсорных элементов.
Самый большой — основной экран — иногда ткнуть пальцем быстрее, чем крутить многофункциональную «шайбу» iDrive. Которая, кстати, также сенсорная (как и в предыдущей модели седьмой серии и многих других моделях компании) — в навигации или в адресной книге можно писать буквы прямо на ней и она их распознает (работает довольно неплохо, но к «шрифту» надо привыкать).
Сенсорными стали и настройки климата: вентиляция в салоне, подогревы и охлаждения, ионизация воздуха и его ароматизация. Да, вместо покупки «ёлочек» можно добавить в статьи расхода специальные ароматизирующие «картриджи» (с чипами, всё как вы любите)), которые вставляются в специальный отсек в бардачке.
На выбор доступно 8 лёгких ароматов, но за раз можно вставить не более двух картриджей (переключать их и менять интенсивность можно прямо с основного экрана).
Добавилось возможностей и у ряда кнопок музыкального проигрывателя (1-8, которыми раньше «щёлкали каналы») — на них можно забиндить различные функции автомобиля, а прикосновение пальцем до них покажет подсказку на экране. Ну и «быстрая» регулировка нагрева-охлаждения воздуха опять же сенсорная.
Говоря проще — протирать пыль в салоне лучше на выключенном автомобиле, иначе включится всё, что есть :)
6. Жесты
Где сенсорные кнопочки, там же и жесты и голосовое управление :) И если голосовое управление уже есть давно (не говоря уже о всевозможных Сири и Кортанах), то управление жестами — функция относительно свежая.
BMW первым предложил идею привязать к одному джойстику управление всем автомобилем, придумав iDrive… а теперь он учит автомобиль понимать человеческие жесты. В BMW 7 series есть поддержка 6 различных жестов, распознавание производится специальным встроенным модулем в области над селектором коробки передач (под светильниками). Например, можно в этой области покрутить пальцем по часовой стрелке и тогда прибавится громкость, а если против часовой — убавится. Жест «моргала выколю» позволяет переключить трек, а смахивания в стороны — принять или отменить звонок. Есть и другие жесты, их можно биндить на некоторые действия или отключать. Но к «крутилке громкости» равнодушных не было!
7. Камера панорамного вида
Камерой заднего вида давно никого не удивить — она есть практически в любом автомобиле, а если нет, то её можно купить в любом ларьке или заказать на Алиэкспрессе по 10$ за килограмм.
Многие камеры заднего вида умеют рисовать траектории, по которым становится понятно, куда приедет автомобиль в зависимости от текущего поворота руля. Особенно эта функция полезна для новичков, которые испытывают трудности при парковке «в гараж».
Некоторые камеры умеют накладывать на изображение показания парктроников — чтобы в том числе в темноте было понятно, с какой стороны и что поджимает.
Совсем немногие камеры (буквально у некоторых брендов) умеют «склеивать» изображение с нескольких камер автомобиля в «вид сверху»: в реальном времени вы видите на экране свой автомобиль как в старых версиях GTA, а вокруг него всю остальную обстановку — бордюры, клумбы, автомобили итд. Люди, которые впервые это видят, часто спрашивают: «а где камера-то находится?», «как оно так сверху снимает, из космоса что ль?» и т.д.
Но инженеры с BMW 7 решили поехать ещё дальше и сделали вид с камер автомобиля трёхмерным, панорамным и с трёхмерной моделью автомобиля в центре: это уже не старенькая GTA, а практически гараж в NFSU. Вы можете смотреть на автомобиль сверху, либо переключить (касанием по экрану) на вид с любой из сторон. Более того, вы можете управлять этой камерой с помощью жестов. Для реализации всего этого понадобилось 4 камеры: по одной спереди, сзади и в нижних частях боковых зеркал.
Странно, что модель автомобиля на экране не красится в цвет авто — если владельцы белых и серебристых авто ещё могут не заметить экономию на чернилах, то все другие владельцы рано или поздно заметят нестыковочку :)
Зато размер главного экрана такой, что на него можно одновременно вывести изображение вид сверху и изображения с камеры заднего вида — в таком случае припарковаться в самом укромном месте сможет даже начинающий водитель. А когда селектор передач перейдёт в положение P, на виде сверху нарисуются траектории открытия дверей — по ним будет понятно, заденете дверь за забор или нет.
Единственное, что лично мне не нравится во всех этих камерах — это то, что они постоянно «открыты»: пачкаются моментально (особенно передняя). Ведь есть же технологии, которые позволяют их скрывать (даже сам BMW так и делал), почему так не делают сейчас?!
Интересный факт: «покрутить» автомобиль и обстановку вокруг него можно в том числе удалённо — через приложение BMW Remote App (если в настройках автомобиля активирована функция Remote View 3D). Правда, в России эта фича заработает, видимо, только в следующем году.
8. Лазерные фары
Пока некоторые производители только осваивают светодиодную оптику, в BMW оттачивают кое-что новое и действительно крутое, а именно — лазерные фары. Впервые технология публично засветилась в 2009 году на концепте всё том же концепте i8, а чуть позже перекочевали и на BMW 7. Эти фары не так часто можно встретить, но даже внешне их ни с чем не спутать — выдают характерные синие полоски.
Несмотря на некоторую долю маркетинга в названии, фары вполне себе лазерные. Но неправильно думать, что дорогу освещают сами лазеры — они лишь светят на люминофор, свет от которого через оптическую систему вырывается на 600 метров перед автомобилем. На 600 метров, Карл!
Правда, важно отметить, что «лазеры» работают лишь при включенном дальнем свете и лишь на скоростях выше 70 км/ч, то есть в основном на трассе. В городских условиях работают обычные ближний и дальний свет, которые, впрочем, светят очень недурно, а «моргание дальним» напоминает сварку ) Фары адаптивные, то есть «подсвечивают» в сторону поворота — это позволяет дополнительно осветить место для манёвра, что очень удобно.
Ну и, конечно же, тут есть автоматический дальний свет (система BMW Selective Beam): если вы едете ночью по трассе, то не нужно переживать, что вы кого-то ослепите — KAFAS-камера автомобиля сама обнаружит встречные или попутные авто (до трёх штук) и даст указание заботливо «поместить» его в «световой карман» своих прожекторов. Невероятно удобно на дальних дистанциях.
> Более подробно про эту технологию на Хабре уже писали.
9. Ассистенты
Наверняка многие из вас смотрели пиксаровский мультик Wall-e, где жирные человечки бороздят космические просторы и не в состоянии даже двигаться — за них всё делают ассистенты. BMW прикладывает усилия для движения в этом направлении :) Различных ассистентов тут довольно много, часть изних направлены на повышение уровня безопасности, часть — на повышение удовольствия от процесса вождения и комфорта в целом. Вот лишь некоторые из них:
— Drive Assistant plus — самый навороченный ассистент из имеющихся, представляет собой симбиоз сразу нескольких ассистентов, основная задача которых — обеспечить максимально комфортную полуавтоматическую езду. Это не прям автопилот, как в «Тесле» или «приусе» Яндекса, а именно ассистент: тут активный круиз-контроль (когда не просто поддерживается заданная скорость, а когда анализируется скорость и дистанция до впереди идущего авто; работает на скоростях вплоть до 210 км/ч) с функцией Stop&Go; удержание в пределах полосы движения (автомобиль сам подруливает при необходимости) и предупреждения о сходе с неё; защита от боковых столкновений, обнаружение пешеходов и поперечно двигающегося транспорта. Очень полезная опция, работающая на благо безопасности как автомобиля, так и окружающих его.
— Ассистент удержания автомобиля в полосе. Полезная опция, особенно для тех, кто любит «позалипать» в телефоне за рулём (не делайте так!). В случае, если автомобиль пересекает разметку своей полосы движения без поворотника, то автомобиль сигнализирует об этом (в том числе вибрацией руля). А если поворотник включен, то может сработать следующий ассистент.
— Ассистент защиты от боковых столкновений. Говоря проще — помощник для мониторинга «мёртвых зон» — многочисленные датчики во время движения непрерывно мониторят обстановку вокруг автомобиля, помогая водителю при перестроении: на боковых зеркалах появляется предупреждающая индикация в том случае, если в плохо просматриваемой области кто-то едет.
— Ассистент парковки. Было бы странно, если бы этой функции не было. BMW 7 серии — довольно большой автомобиль, поэтому для его парковки нужны некоторые навыки. В данном случае она реализована как для параллельной парковки, так и для заезда в «гараж». Активируем режим парковки, проезжаем некий участок дороги, автомобиль сканирует местность и, в случае обнаружения нужного «кармана», сигнализирует о том, что готов заехать туда. Остаётся
Интересный факт: при наличии опции интегрального активного рулевого управления задние колёса автомобиля могут подруливать на небольшой угол (до 5 градусов) — это и повышает манёвренность (уменьшая радиус разворота) и добавляет устойчивости (например, при перестроении из ряда в ряд на скорости).
10. Столик
Одной из опций (пусть и довольно дорогой) является Executive Lounge, в состав которой входит не только всякие 4-зонные климат-контроли, но и возможность разлечься в полный рост. Одно нажатие кнопки и переднее пассажирское сиденье начинает складываться — уезжает вперёд, нагибает спинку, складывает подголовник, меняет угол наклона дисплея на подголовнике. Вишенкой на торте является опускающаяся опора для ног — в таком положении можно полноценно лечь, попутно включив массаж и любимую музыку). При этом автомобиль фактически становится трёхместным.
Но больше всего меня удивил столик, который находится в подлокотнике слева от «главного» пассажира — он достаётся вручную. Столик металлический и очень надёжный — на него можно спокойно поставить ноутбук и работать. Это не подставка для кофе или под двойной чизбургер — это именно столик для ноута, с удобной прорезиненной поверхностью. С таким столиком думать о России особенно приятно :)
Вообще, интерьер прям очень понравился — аура технологичности окутывает водителя и пассажиров буквально во всём. Выглядит одновременно богатым (об этом можно судить хотя бы по одним только материалам), но в то же время он довольно сдержанный. И, на мой взгляд, «молодёжный» — эдакий хайтек, а не барокко (как в интерьерах другого немецкого производителя).
11. Управление с планшета
В подлокотник центральной консоли на заднем сиденье встроен планшет, с которого осуществляется управление частью настроек автомобиля, а также экранами в подголовниках передних сидений. Это 7-дюймовый Android-планшет, если быть точным — Samsung Galaxy Tab 4, возможностей которого, впрочем, для решения возложенных на него задач более чем хватает. Но некоторые доработки всё же имеются: чтобы планшет не летал по время движения по салону, его достаточно поместить в специальную выемку, где его тут же «обнимут» автоматические «лапки». Там же реализована зарядка гаджета от автомобиля, то есть он всегда заряжен, включен и готов к работе.
В планшете по умолчанию запускается оболочка для управления автомобилем, но в любой момент можно выйти в саму систему — никаких преград на пути к этому нет. Кликабельно:
Интерфейс управления автомобилем не тормозит, настраивается очень многое: освещение салона (интенсивность, цвет и элементы), ароматизация, климат-контроль, положение всех сидений (кроме «админского»), массажи, шторки, люки, мультимедиа и тд. А если провести пальцем сверху вниз по экрану, то появится «тачпад», которым можно управлять обоими задними мониторами.
Как говорится, лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать:
Примечательно, что где-то в недрах автомобиля есть встроенная SIM-карта с поддержкой LTE и Wi-Fi-роутер, благодаря которым становится возможным использование различных интернет-фишек: от приложений (коих довольно много помимо официальных) до интеграции информации о пробках в навигацию (технология RTTI) — по моему опыту, в плане пробок работает ничуть не хуже того же Я.Навигатора, хотя детализация карт не такая хорошая. Всем желающим роутер интернет не раздаёт, он только для служб авто, зато пополнять баланс SIM-карты не нужно — все расходы на интернет (даже в роуминге) компания BMW берёт на себя (так вот почему дорого получается!). Эта же SIM-карта используется в случае аварии (если сработали подушки) — автомобиль сам инициирует соединение либо с экстренной службой, либо со службой BMW Connected Drive, где на вашем родном языке вам оперативно помогут.
12. BMW ConnectedDrive и Apple CarPlay
Многие считают, что BMW ConnectedDrive — набор сервисов, которые сделали лишь «для галочки» и ими никто не пользуется кроме буржуев. Это не так, но об этом, пожалуй, будет рассказано в отдельной публикации, чтобы эта не была раздута ещё больше за счёт скриншотов. А заодно и про CarPlay поговорим :)
13. Двигатель
На этом месте могла бы быть шарманка про то, что двигатель это сердце автомобиля… но это и так понятно. Тут также могло бы быть несколько предложений, которые развели бы холивар на тему «маркетинговые лозунги или реально крутая и полезная технология двигателя?». Но я просто поделюсь впечатлениями от трёх разных модификациях BMW 7 серии последнего поколения, на которых мне довелось поездить. Все из них были полноприводными (xDrive):
730d — пожалуй, один из самых практичных вариантов, золотая середина: не так скучно, как с двухлитровым двигателем, но и не так люто, как с более мощными. Рядный 6-цилиндровый дизельный двигатель с рабочим объёмом в 3 литра — его мощность составляет 249 лошадиных сил, а максимальный крутящий момент — 620Н*м. По паспорту всё это позволяет разгоняться до сотни за 5.8 с, при этом расход составляет 4.3—5.7 л. в загородном и городском цикле соответственно.
740Le — наиболее «гиковский» вариант. Из названия может показаться, что это четырёхлитровая версия, но нет — под капотом находится гибридная установка, состоящая из бензинового 4-цилиндрового двигателя TwinPower Turbo объёмом 2 литра (мощность которого составляет 258л.с., крутящий момент — 400 Н*м) и электропривода eDrive (113л.с., 250Н*м). Это полноценный гибрид, который может ехать на бензине, на электричестве и в связке, набирая первую «сотню» за 5.3 секунды.
В режиме eDrive можно ехать на одном только электродвигателе, правда, запас хода чисто символический — всего около 30 км (чего достаточно для бесшумного стояния в пробках). При этом всегда, когда не нажимается педаль акселератора, электромотор начинает работать в качестве генератора (приводимого в движение колёсами) и довольно быстро пополняет стратегические запасы литий-ионного аккумулятора, установленного под задним сиденьем (его ёмкость составляет 9,2 кВт·ч и у него жидкостное охлаждение).
Заряжаться аккумулятор можно также и от стандартной (230В) розетки: в комплекте идёт шнур с адаптером, который вставляется в разъём, расположенный спереди слева.
Во время теста я первым делом разрядил аккумулятор электродвигателя, чтобы посмотреть, как будет ползти этот двухтонный лайнер на 2-литровом бензиновом двигателе. Ведь я знаю, как едет моя 2-литровая машинка, которая более чем на полтонны легче. Можно не верить в маркетинговые фичи в двигателях автопроизводителей, но тут технологический прогресс виден невооружённым глазом: «сотня» набралась секунд за 6. А что ещё больше удивило, так это топливная арифметика: для модели 740Le расход составляет (по паспорту) 2.3 л в смешанном цикле — в реальности, конечно, побольше, но всё равно небольшой. Моя жизнь никогда не будет прежней :)
Бензиновая M760Li — а вот это был просто какой-то демон, после которого появляется апатия ко всем остальным автомобилям ) Powered by ///M… V-образный… 12-цилиндровый двигатель M Performance TwinPower Turbo… объёмом 6.6 литров… 2 турбины… 610 сил, 800Н*м… разгон до сотни за 3.7 секунды… это правда ненормально всё. Как и расход по паспорту всего в 12.6 литров в смешанном цикле. Невероятная динамика без нарушения комфорта.
Самый быстрый, самый мощный и самый дорогой автомобиль компании BMW, доступный сейчас на рынке. Он же самый длинный, самый комфортный, самый прожорливый и самый… какой? Самый технологичный — ведь производителей, серийно делающих двигатели V12, можно посчитать по пальцам одной руки. Думаю, тут можно найти ещё немало эпитетов, но тут, как говорится, лучше один раз проехать, чем 100 раз услышать или прочитать.
The end
Статья написана буквально на одном дыхании — то, что запечатлелось в памяти больше всего, хотя понимаю, что рассказать есть ещё много чего — про частично карбоновый кузов, NFC-подключение смартфона, ConnectedDrive и CarPlay, всевозможные шторки, подсветки, аудиосистемы, навигации и т.д. Но я постарался ограничиться в основном «айтишными фишками», ведь у нас тут не Автокадабра.
BMW 7-ой серии — флагманская модель компании, в которой компания применяет все передовые наработки и технологии, которые, спустя время, вполне могут перекочевать в модели классом пониже. Очевидно, что флагманская модель, будь то смартфон или автомобиль, стоят больших денег, но не хочется, чтобы комментарии свелись к обсуждению того, как на такой автомобиль заработать (впрочем, знаю минимум двух хабраюзеров, которые наколдовали себе стартапы и вполне довольные ездят на BMW 7 series — сейчас пришлю им ссылку на эту публикацию, может быть примут участие в комментариях :)
В остальном, хочется поприветствовать компанию BMW на нашем сайте — они давно хотели к нам в гости, но всё как-то колёса не доезжали. Поэтому надеемся на тёплый приём со стороны аудитории — уверен, компании есть что рассказать и про историю, и про будущее и просто про технологии.
Спасибо за внимание!
Комментарии (590)
Anarions
09.11.2017 17:19Фары приятно впечатлили. Такие бы на более доступные автомобили.
Mogwaika
09.11.2017 17:46Только без этой логики про 70 км/ч.
iig
09.11.2017 18:18Если едешь медленно — зачем светить далеко? Логично.
Хотя, если в машине куча электроники, работающей по своим внутренним понятиям… Как-то не комильфо, когда на скоростях 65 км/ч и на 75 км/ч какая-то из систем начинает работать совсем по разному, и если это описано мелким шрифтом на 512 странице немецкого мануала.Mogwaika
09.11.2017 18:24Ну было точно удобнее, если бы на 32 странице меню эта штука отключалась бы.
А так захотят на ТО проверить работу дальнего света и придётся на валиках разгоняться)))
sevikl
10.11.2017 14:38на ТО сканер воткнут или еще какую то сервисную приблуду и не придется ничего такого делать.
Boba_Fett
10.11.2017 16:16Когда я последний раз заезжал за диагностической картой в крупный сетевой сервис, там не нашлось даже роликов нужной ширины, а вы говорите про сервисную приблуду, которая своя для каждой марки (а то и ряда моделей), требует обновлений и специфической подготовки персонала.
sevikl
10.11.2017 17:37за диагностической картой я не ездил уже давно, никто не хочет даже смотреть на автомобиль, присылают готовую. но речь не о том, не так ли? я думаю, владелец бемеве7 не поедет к ашоту в гараж, а поедет к официалам, там всё есть и каждый шаг описан в регламенте, включая то, с какой ноги залезать в автомобиль сервисмену.
Skerrigan
10.11.2017 17:50владелец бемеве7 не поедет к ашоту в гараж, а поедет к официалам, там всё есть и каждый шаг описан в регламенте
У нас в ходу свой джентельменский набор из старого ноута+спец-кабеля+спец-софта. Никуда и ехать не надо, если это уже куплено.
Инженерный разъем слева, под рулевым.
Godless
10.11.2017 11:14Если едешь медленно — зачем светить далеко? Логично.
Не логично. север, гололед при -20, полярная ночь, уже при 40-50 км/ч тормозной путь велик. А если еще и встречка 50 км/ч? Местность не равнинная — полно горок, подъемов, поворотов. Так что дальний — жизненно необходим.iig
10.11.2017 11:37Не возражаю. Меня удивляет мода на автоматизацию вещей, которые автоматизировать нет смысла.
stepmex
10.11.2017 13:44В подобных условиях жизнено необходимо соблюдать скоростной режим, а не слепить встречку дальним ;)
Bedal
10.11.2017 08:37В нынешних условиях можно насчёт этой опции вообще сильно не беспокоиться. Ситуации, когда нет встречных/попутных, сейчас так редки, что вспыхивает этот прожектор ровно настолько редко, чтобы можно было убедиться, что он всё же есть и работоспопобен.
Nagg
10.11.2017 03:37Такие фары (выключение части диодов чтобы создать пятно для встречки/попутки) уже у большинства производителей есть как опция — Mazda, Hyundai — давно уже мейнстрим. Лазером тоже ни кого не удивишь уже.
betony
10.11.2017 14:26По поводу фар — представим стандартную горку такую, горбиком, с двух сторон скаты. Любой автомобиль с мощными фарами поднимается слева в высшую точку, я еду справа навстречу модному А/М. Так вот, даже с работающим автокорректором фар у ксенона/светодиодов, наступит такой момент, что он будет слепить, ибо на пике горки встречка находится на уровне дороги (для автоматики таких фар). Даже при ближнем свете. Я попытался это нарисовать пальцем на телефоне, не получилось)
vconst
10.11.2017 14:30Дальний свет перед горкой — запрещен в ПДД.
green_worm
10.11.2017 14:36Подскажите пожалуйста, каким же пунктом? Ни слова про рельеф, горки или что-то подобное в ПДД нет. Могу даже подсказать, искать в п.19.2 про дальний свет и когда он переключается на ближний. ;)
vconst
10.11.2017 14:43Пункт навскидку ПДД не скажу — но в экзаменационных билетах это точно есть, и правильный ответ: «Всегда переключать на ближний при приближении к подъему».
vsespb
10.11.2017 14:55Ага, только не запрещён в ПДД, а рекомендуется выключить, и не в ПДД а в билетах, и не к подъему а к спуску. Вы немножко перепутали абсолютно всё.
И связано с тем что в ПДД 19.2 написано «Дальний свет должен быть переключен на ближний»… «в любых других случаях для исключения возможности ослепления водителей как встречных, так и попутных транспортных средств» а в конце подъема или в начале спуска может из-за «горизонта» неожиданно появится авто. Вот если он вдруг появится, то ПДД 19.2 нарушится. А если не появится, то не нарушится. Поэтому ПДД и не запрещает дальний, а рекомендует.vconst
10.11.2017 15:10должен быть переключен… в любых других случаях для исключения возможности
Фактически, это и есть прямое указание — переключаться с дальнего. Не рекомендация. Есть возможность ослепления — обязан переключиться, однозначно.vsespb
10.11.2017 15:21Вы изначально ссылались на какой-то билет ПДД. Вот он — www.vodish.ru/edu/card/cd/827 — там прямо написано «водителю рекомендуется переключить дальний свет фар на ближний».
Теперь вы вспоминаете ПДД. Там нет прямого указания что он должен быть выключен перед спуском. И формулировку ПДД можно интерпретировать так что ты если светишь водителю в лицо, то он может ослепится, а может и нет. но для исключения возможности ослепления — должен быть отключён, когда уже светишь в лицо водителю.
Таким образом итог — билеты — «рекомендуется».
ПДД — ничего не сказано по конкретному кейзу со спуском. Но билетам не противоречит.vconst
10.11.2017 15:28-1Слова «должен» и «исключить возможность» — это прямой запрет пользования дальним во всех ситуациях, которые невозможно и не требуется перечислять в правилах, когда есть вероятность ослепления других водителей.
green_worm
10.11.2017 15:48Вам указали на неточность, даже ссылки дали (чего Вы, кстати, ни в одном из утверждений не сделали), а так и продолжаете доказывать свою правоту. То, что сейчас начнете цепляться к словам, ошибочность первоначального утверждения не изменится.
vconst
10.11.2017 16:00Слово «должен» в ПДД — можно трактовать как «рекомендуется»?
При приближении к подъему — есть «вероятность ослепить» встречных водителей?green_worm
10.11.2017 16:45Пользователь vsespb отметил, что как раз в билетах рекомендация. Читайте внимательней. Но в случае чего, билеты не являются нормативным руководящим документом.
А вообще, «рекомендую» побороть свою лень и для начала почитать Постановление Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 26.10.2017) «О Правилах дорожного движения» (вместе с «Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения») и у Вас все вопросы разрешатся сами собой (в том числе и вопросы касательно рельефа и дальнего света).
Дальнейшую дискуссию считаю нецелесообразной, т.к. это либо троллинг, либо твердолобость. Так что, удачи на дорогах (не важно, в каком амплуа Вы там выступаете.
vconst
10.11.2017 16:56+1Хотите конкретики? Их есть у нас
Пользование внешними световыми приборами и звуковыми сигналами
Все предельно конкретно и однозначно.
19.2
Дальний свет должен быть переключен на ближний:
1. в населенных пунктах, если дорога освещена;
2. при встречном разъезде на расстоянии не менее чем за 150 м до транспортного средства, а также и при большем, если водитель встречного транспортного средства периодическим переключением света фар покажет необходимость этого;
3. в любых других случаях для исключения возможности ослепления водителей как встречных, так и попутных транспортных средств;
4. при ослеплении водитель должен включить аварийную сигнализацию и, не меняя полосу движения, снизить скорость и остановиться.
Ссылка на постановление из нескольких десятков страниц, без конкретного указания, что там относится именно к этому вопросы — это отмазка, а не ответ.
FlyHighOnTheSky
10.11.2017 16:16+119.2
… в любых других случаях для исключения возможности ослепления водителей как встречных, так и попутных транспортных средств…
V2D1M
10.11.2017 17:19+1Цена фары от 150.000 руб. Стоимость полиса КАСКО для бюджетной машины с такой опцией утроится.
DrPass
09.11.2017 17:25+2А попасть в эту штуку со всеми её наворотами, если в брелке села батарейка, возможно?
tronix286
09.11.2017 18:10+3Ну булыжник то еще никто не отменял.
Godless
10.11.2017 11:15В какую цену стекло? почки хватит?
vconst
10.11.2017 12:20Причем — иногда дешевле разбить лобовое, чем мелкое.
ffs
10.11.2017 14:48Это связано с простотой замены лобовухи по сравнению с дверными? Или мелкие просто не делают в таком количестве?
vconst
10.11.2017 14:49Мелкие менее популярны, их продают дороже независимо от сложности установки. Знакомые ключи заперли в салоне и крохотное ветровое стеклышко в двери им обошлось заметно дороже лобового.
DMGarikk
10.11.2017 15:46бить стекло при закрытой двери нужно в последнюю очередь, в большинстве случаев можно даже подручными средствами дверь открыть. (я случайно захлопнул заведенное авто когда на лыжню поехал… открыл дверь лыжей, очень удобно в проем между кузовом и дверью влезает вверху и как раз загнутой часть. на кнопку нажать можно)
AndrewFe
10.11.2017 23:18Не уверен что зазоры в BMW/VAG/MB позволят засунуть лыжу :)
Вспоминается анекдот старинный про тестирование качества сборки:
Японцы — мы сажаем в салон автомобиля кошку и если к утру она мертва, то салон считается герметичным.
Русские — мы тоже кошку сажаем. Не сбежала — всё норм, герметично!
Вообще дешевле вызвать специально обученного человека. Даже обладая определенными навыками вскрытия замков авто, можно нечаяно поцарапать ЛКП либо повредить еще какие элементы экс-/интерьера.DMGarikk
11.11.2017 00:101) у бмв уплотнители толщиной явно не 2мм и их можно сдернуть лыжей
2) дверь можно немного отжать от корпуса (без последствий для двери)
==
для любопытства, когда будете ехать на авто, положите руку на стык двери с крышей, и там где кочки вы заметите дверь вполне себе прилично люфтит. и если бы зазоров не было, то на крутой горке вы бы не открыли дверь вообще… буть то бмв, мерседес или ваг… на авто с несущим кузовом по другому не бывает
P.S. и у меня тоже не жигули…Lissov
11.11.2017 01:11На новых VW по умолчанию так не получится — по умолчанию, после закрытия с ключа машину нельзя открыть кнопкой изнутри. Я однажды закрыл ключ в багажнике, приехавший автомеханик порекомендовал съездить за 300 км за вторым ключом, что я и сделал :)
То есть вообще рекомендация производителя для таких случаев это именно оттянуть уголок двери, и механик мог открыть. Но алгоритм такой: оттянуть уголок двери, вставить пневмоподушку и надуть — чтобы поменьше царапин. В дырку вставить проволоку, которой надо зацепить рычаг открытия капота. При этом рычаг упирается в закрытую дверь, потому надо с большим усилием его вытянуть — при этом с большой вероятностью поластиковая ручка ломается, остаются царапины на двери. Потом надо что-то замкнуть под капотом, откроется дверь водителя. Потом пролезть спереди на задний ряд сидений, откинуть спинки заднего ряда и залезть в багажник. В довершение я вспомнил, что в багажнике детская коляска и там ещё надо будет с ней возиться.
VenomBlood
11.11.2017 01:19Так там же с комплектом ключей идет пластиковая штучка с кодом, по которому можно изготовить ключ и открыть авто, если вдруг что, нет?
Всяко лучше чем крюки пихать и ручки ломать.DMGarikk
11.11.2017 01:34чтобы изготовить ключ надо чтобы проишествие случилось там где не страшно бросить авто (заведённое?), документы внутри не оставались, и до дома можно было добраться…
VenomBlood
11.11.2017 01:37Заведенное авто разве можно снаружи закрыть? Да и можно эвакуатором оттащить. Это разве не входит в road assistance? Бензин они точно подвезут.
Я ради интереса гляну на своей можно ли вообще ее закрыть снаружи если ключ внутри вечером.Lissov
11.11.2017 01:44У вас Ауди, правильно? Думаю точно как на VW. Мой вариант — открыть багажник кнопкой только багажника, положить куртку с ключом в багажник, достать чемодан, машинально захлопнуть — замки блокируются через полсекунды.
Можно ещё отпереть двери, положить куртку с ключом в машину, захлопнуть дверь — если не заводить, через некоторое время закроется.
С заведенным двигателем — с открытой дверью нажать кнопку «закрыть замок» на двери, закрыть дверь — но это уже сложнее сделать случайно.VenomBlood
11.11.2017 05:59Проверил.
Если нажать кнопку «закрыть двери» при открытой двери и захлопнуть ее — ничего не происходит.
Если попытаться с ключом в салоне закрыть дверь снаружи прикоснувшись к сенсору блокировки — ничего не происходит.
Если в заглушенной машине положить ключ в багажник и закрыть ее, при закрытой машине — багажник автоматически разблокируется.
Единственный вариант, который вроде бы работает:
При заведенной машине: открыть окно, оставить ключ в салоне, через окно с закрытой дверью нажать кнопку блокировки дверей из салона, нажать кнопку «закрыть окно» один раз и убрать руку, автодоводчик закроет окно до конца. Так же можно оставить ключ в багажнике и тем же образом закрыть окно, при заведенной машине он не разблокирует багажник.
При не заведенной это не сработает — потому что кнопки закрытия окна не работают.
Так как при заведенной машине вроде бы даже блокировка/разблокировка с приложения не работает (надо проверить, но вроде не работает) — то тут да, печаль. Хотя в настройках вроде было что-то про возможность открыть багажник снаружи при заведенной машине.Lissov
12.11.2017 23:58Значит они поиеняли алгоритм работы, или может что-то настраивается.
Если в заглушенной машине положить ключ в багажник и закрыть ее, при закрытой машине — багажник автоматически разблокируется.
Не совсем понял. Я имею в виду машина изначально заблокирована, теперь открыть кнопкой «только багажник», после открытия/закрытия багажника машина сразу лочится, нажимать на ключе больше не надо. Моей машине 5 лет, если это уже убрали — очень логично.VenomBlood
13.11.2017 01:48Оно?
Lissov
13.11.2017 03:14Ясно. А как оно знает, что ключ в багажнике? Видимо у Вас ключ сложнее, у меня машина не знает где ключ, поэтому багажник просто лочится и всё. Да у меня и электропривода багажника нет :)
Аналогично с другими методами — мне их очень просто проверить, потому что машина не знает, внутри ключ или снаружи. То есть если я не нажимал кнопку и машина залочилась — это уже вариант, как можно забыть ключ внутри.VenomBlood
13.11.2017 03:28Я не знаю определяет оно или нет где ключ. Может просто разграничение на внутри/снаружи.
Я думал любое авто с иммобилайзером и бесключевым доступом знает внутри ключ или снаружи. Наверняка просто не прописаны правила по закрытию/открытию, хотя техническая возможность есть. Так же как у меня есть техническая возможность закрывать стекла и ставить на ручник при блокировке, но правило в софте отсутствует.Lissov
13.11.2017 03:36любое авто с… бесключевым доступом
вот оно. У меня нет бесключевого доступа :)
Lissov
11.11.2017 01:41Ага, но пластиковая штучка лежала с запасным ключом дома. А могла бы лежать в той же машине, тогда ещё веселее. Ходят слухи, что дилер может и по вин-коду, но не знаю. В моём случае дело было в субботу, в понедельник праздник, то есть машину откроют в лучшем случае через 3 дня.
Хорошо, что съездить домой заняло всего 7 часов. Было бы это в другой стране — ломали бы ручки, что поделать.VenomBlood
11.11.2017 01:44Они вроде пишут прямо в инструкции что эту пластиковую штучку никогда не держите вместе с ключами.
А вообще сейчас приложения удаленного доступа рулят, можно открыть машину с телефона, надо только машину дотащить до места с сетью, если она в подземном паркинге, например.
DIHALT
11.11.2017 17:31Это если эта кнопка вообще есть. Ну и засунуть что то в проем между дверью и кузовом на нормальной машине сложно.
DMGarikk
11.11.2017 22:17Дверь нужно оттянуть, и сдвинуть уплотнитель
если недайбог окажетесь в такой ситуации, тут будет не до рассуждений :)
P.S. крайслер нормальная машина?
bobcatt
10.11.2017 16:30Серьёзно, в Дэу Нексии знакомые били треугольник в задней двери, неоткрывающийся. Потом нигде не могли его найти, в итоге было бы дешевле им стекло в водительской двери высадить.
lobzik_88
10.11.2017 16:40На примере собственного Fiat Doblo.
Лобовое стекло можно прикупить за 5К рублей + 1К за установку.
Недавно, некоторые наркоманы, разбили стекло на пассажирской сдвижной двери, наверное не найдя закладку.
Так вот, ценник этого стекла начинается от 9К российских денег за б/у на разборке и 15К за новое.
Три раза подумаешь какое бить.
Кстати, лобовое разить намного сложнее бокового, триплекс всё же.
Skerrigan
09.11.2017 18:33У меня в старой 7-ке случился казус (кончилось электричество, как только разблокировал и открыл дверь… чертов турбонасос включился и выжрал остатки заряда) и пришлось закрывать не брелком. Оказалось, что личинка только у водительской двери. А изнутри дотянуться до замков на дверях оказалось практически невозможно. Хотел подвинуть сиденье — нельзя, только электрика. Даже чертов подголовник оказалось невозможно опустить руками… Минут 30 изображал гимнаста в попытке закрыть заднюю дверь пассажира, за водителем. Уххх, жесть.
26dx
10.11.2017 00:55Открыть дверь снаружи, перевести замок в состояние закрыто, закрыть дверь?
Skerrigan
10.11.2017 04:24x_X… возможно, вы гений. Серьезно, так не пробовал ни разу. Оке, обязательно проверю.
AllexIn
10.11.2017 07:09На ТАЗу чтоль не ездили никогда? :)
DartAlex
10.11.2017 08:49На ТАЗу так не работает, по крайней мере передние двери закрываются только ключём. Нельзя опустить флажок при открытой двери.
Fox_exe
10.11.2017 09:35У друга на старенькой 9ке все двери спокойно запираются флажком, включая водительскую.
lobzik_88
10.11.2017 16:43+1Скорее всего, на водительской замок меняный или сломан.
Даже ТАЗовские замки не дают опустить флажок водительской двери при незапертом замке.
Остальные можно.Mogwaika
10.11.2017 21:51Главное знать где флажок… Иногда он с торца двери снизу, где не видно…
ish
11.11.2017 11:46С торца снизу — это защита от открывания детьми дверей изнутри.
Mogwaika
11.11.2017 15:02Да, она и флажок где-то рядом. Под стеклом внутри салона на двери нет ничего ни спереди, ни сзади.
Nissan Primera p12.tommyangelo27
12.11.2017 12:03Peugeot 407 — флажок тоже с торца, на двери ничего нет. Один раз пригодилось, когда акум сдох.
bobcatt
10.11.2017 11:56Какие проблемы, захлопываешь переднюю, открываешь заднюю, через неё опускаешь флажок на передней, опускаешь флажок на задней, захлопываешь заднюю. Всё, ТАЗ заперт без ключей.
vlivyur
10.11.2017 08:31На Оке работало, ну и на всех остальных наших машинах.
GloooM
10.11.2017 17:09На той же калине не сработает, работало на классиках всяких и им подобным видимо.
av_0
10.11.2017 21:13На Субару закрыть возможно. Для этого при закрытии нужно оттягивать ручку. Исключает случайное захлопывание
lamoss
10.11.2017 10:08Если говорить про BMW — замок на двери не закрывается если сама дверь открыта, чтобы не получилось так, что дверь захлопнулась с ключами внутри
AndrewVT
10.11.2017 21:13У японцев (конкретно пробовал на тойоте и субару) это делается так:
при открытой двери переводишь флажек в положение закрыто, оттягиваешь наружную ручку, захлопываешь дверь, отпускаешь наружную ручку — все дверь закрыта на замок.
denkle
10.11.2017 08:03Меня больше интересует как попасть в машину если села батарея в самом авто и все электроника отключилась. Без помощи булыжника.
vlivyur
10.11.2017 08:50А что в ней делать без батарейки? От дождя скрываться?
denkle
10.11.2017 09:00А что в ней делать без батарейки?
Менять батарею)Rumlin
10.11.2017 09:52Вызывать эвакуатор, снять двигатель в сертифицированном СТО, заменить батарею… )
denkle
10.11.2017 10:55Только есть проблема) Батарея в бмв в багажнике)
DMGarikk
10.11.2017 15:47а прикурить нельзя?
Skerrigan
10.11.2017 15:51а прикурить нельзя?
В простых БМВ можно. У меня конкретно нельзя — защита своеобразная.
denkle
10.11.2017 16:00а прикурить нельзя?
Ну так то да, не подумал я, что не обязательно до батареи добираться, можно прикурить вытащив двигатель. Но все равно жопа)
AndrewFe
10.11.2017 23:21Прикурить-то можно. Но курение вредит здоровью.
У многих современных авто прикуривание строго воспрещается. Можно спалить электронику. Цепи питания от аккума, видимо, не защищены…
VolodjaT
11.11.2017 00:01Чем спалить? Подключением еще одного аккумулятора паралельно?
AndrewFe
11.11.2017 00:04Вы пробовали прикуривать от «просто подключенного аккума»?
Там проблема в том, что «свой» аккум вытягивает всё и фиг ты крутнешь стартером.VolodjaT
11.11.2017 00:30Только так и надо. Подключи, подождал несколько минут пока заряд перетечет и запустил. Потом дать поработать несколько минут и отключить. Прикуривание с заведенным донором чревато сгоранием диодов выпрямителя в доноре
VolodjaT
11.11.2017 00:36Еще как вариант — завести донора, подключить реципиента и подождать для зарядки. Потом заглушить донора и запустить двигатель (не отключая провода)
m_ionin
11.11.2017 13:11У меня вопрос, чем чревата ситуация для заведенного авто, если от него «прикуриваться»?
Пример: 1 авто с разряженным аккумом, 2 авто с полным аккумом. Второе заведено к нему прицепили крокодилы и соединили с разряженным авто.
Чему это может вредить? Генератору?VolodjaT
11.11.2017 19:12Тут заводка реципиента опасна с заведенным донором, поскольку стартер реципиента нагрузит и генератор донора.
Если просто подключить реципиента и подождать зарядки, потом заглушить реципиента и стартануть донора то будет все ок.
Но проще просто не запускать донора, можно даже скинуть клемы с аккумулятора донора.
Lenivoe
11.11.2017 15:15очень сильно зависит от донора, при моем генераторе до 200 А проще спалить реципиента, чем меня. Хотя это частный случай.
shumas
10.11.2017 09:52если у вас ключ есть- отпереть просто. если нет- убедиться, а ваша ли это машина.
denkle
10.11.2017 10:49Дак ключа то нет у этой машины вообще, только брелок)
shumas
10.11.2017 12:13У совр. БМВ во всех ключах вставка есть, которая ко всем личинкам в машине подходит. В семерке F01 вы кладете ценные вещи в багажник, в подлокотнике переключаете клавишу блокировку багажника, а сам подлокотник запирается на ключ. Мех. ключ-вставку вы вынимаете, и оставляете на сервисе машину только с электронной частью. Все, никто багажник открыть не может (ну может разве что через сервисные функции может :))))
Эта же вставка открывает двери. Как тут- фиг знает, но сомневаюсь, что отказались от личинок совсем.denkle
10.11.2017 12:58Эта же вставка открывает двери. Как тут- фиг знает, но сомневаюсь, что отказались от личинок совсем.
Кстати, всегда интересовал вопрос, а куда ключ вставляется в дверях? У меня на машине то же личинок не видно, они под пластиком скрываются?AndrewFe
10.11.2017 23:23на водительской ручке, в той части, что ближе к центральной стойке, должна сниматься небольшая накладка.
Обратите внимание, водительская ручка отличается от других именно наличием съемного элемента.
Boba_Fett
10.11.2017 13:03В посте написано, что механического ключа в брелоке нет. Кому верить?
shumas
10.11.2017 13:27Ну я написал выше «Как тут- фиг знает, но сомневаюсь, что отказались от личинок совсем.» — в современных, я имел ввиду, тех, что позже 2008 года, и можно позволить вполне себе купить без 'наколдованных стартапов" (с)- как в этой семерке, фиг знает. На тестдрайве забыл посмотреть :)
shumas
10.11.2017 13:39Я готов ответить на все вопросы, вооружившись заклинанием BMW G11 Manual =).
Как я и говорил- есть второй ключ без экрана. Для тех, кому не нравится «второй экран в кармане». В нем есть механическая вставка. Мануал говорит нам, что им можно открыть машину.
Abdus
09.11.2017 17:25+4Вроде это все есть у других производителей немецкой тройки. Не впечатлило, если честно.
И брелок у БМВ очень тормозной
dron41k
10.11.2017 00:05Почему это называют брелком? Он же с телефон размером. Куда его девать-то вне машины? Сумочку для брелка купить у БМВ?
jaguard
10.11.2017 16:10-1>>Почему это называют брелком?
Брелком это называют неграмотные люди. Грамотные — брелоком.
Но вообще да, если там сенсорный цветной экран, его еще и заряжать придется раз в пару дней. На моей обычной универсальной сигналке достаточно батарейку поменять раз в 3 месяца — не хочу такой прогресс.
pyJIoH
10.11.2017 13:44А мобильного приложения у них нет? Явно лучше «этого»
spaceoberon
10.11.2017 16:42Мобильное приложение есть. ConnectDrive как раз. Через него много что можно. Открыть-закрыть машину дистанционно (если забыла жена сумку в машине, а вы уже дома), включить обогрев (вебасто, обогрев салона и сидений), еще что-то… Можно фарами поморгать, напугать кого-нибудь :) Можно передать в машину в бортовой комп маршрут поездки в навигатор. Но завести дистанционно через приложение нельзя. Чтобы другой нечаянно не уехал вместо вас :)
ClearAirTurbulence
11.11.2017 03:10Но завести дистанционно через приложение нельзя. Чтобы другой нечаянно не уехал вместо вас :)
Ерунда какая-то. В классических древних сигналках с такой опцией проблема решена примитивно — если ключ зажигания не вставлен в замок зажигания, на заведенной дистанционно машине вы никуда не уедете, т.к. при нажатии тормоза она тут же глохнет.
Тут замка зажигания физически нет, но есть ключ, наличие\отсутствие которого в салоне автомобиль может детектировать.
vconst
09.11.2017 17:26+3Зашел на автору, глянул цены… Я знал, что это дорогие машины, но…
//пожимает плечами
Не часто я буду заходить в блог BMW.Flagman
09.11.2017 17:40Если посмотреть цены конкурентов этому автомобилю, то у BMW ещё относительно доступно получается =)
vconst
09.11.2017 17:46+3Ну… Я не особо интересуюсь вещами, которые не могу себе позволить, теперь буду знать о них немного больше :)
Может статья и любопытная, но плохо представляю пересечение аудиторий Хабра и топовых БМВ.
Mogwaika
09.11.2017 17:47+4Уж сколько раз говорили, что сенсорное управление в авто — зло, производителям пофиг…
moks
09.11.2017 23:18+1Полностью поддерживаю. Сенсор на шайбе управления задействован в навигации и позволяет зуммировать карту. Немного дрогнет рука — и твоя локация улетает в соседний район (Лаги прорисовки при этом никто не отменял). Жутко неудобно.
AndreyYu
09.11.2017 17:56+2Объясните, пожалуйста, две вещи, которые никак не идут в голову:
1. Зачем везде внедрять ультра-современное сенсорное управление? Это не ноу-хау, по опыту это как раз наоборот.
2. Почему bmw не любит подстаканники?
Boomburum Автор
09.11.2017 18:012. Почему не любит подстаканники? Их в этой модели (и в других) минимум штуки 4 — два в центральной консоли (на этом фото они за отодвигающейся панелью) и два для задних сидений.
AndreyYu
10.11.2017 15:00Не любят, потому что их всего 2 впереди. Двери внизу мы не считаем. К тому же на практике езды в паркетнике вроде х3 они находятся так же перед джойстиком, из-за этого за стаканом все время приходится маневнировать через джойстик, постоянно его задевая и случайно пролить боишься чего-нибудь, при этом в текущем мире для 2 человек спереди мало 2 подстаканников, т.к. нужно телефон разместить (а подстаканник отличное место), а больше bmw не может сделать (например, в двери повыше около ручки или у руля слева, всё равно там место не используется некогда).
Да, тут ещё и про очечник правильно написали. Типовые очки oakley не входят от слова совсем.
Imho, BMW бы лучше думала не как сенсорных плюшек везде наделать с глянцевыми поверхностями, а как водителю и пассажирам можно вещи удобно разложить в салоне в момент поездки. Это будет являться куда более интересным прорывом в юзабили салона, чем когда бы то ни было.Skerrigan
10.11.2017 15:11Выдвижная-задвижная панель-кармашек для и мобильника, и очков — все есть в наличии.
По крайней мере в предыдущих кузовах были. Нажал на панельку — выехал кармашек.vconst
10.11.2017 15:15Очечник над лобовым — есть даже в бюджетном С-классе самых обычных автомобилей.
Skerrigan
10.11.2017 15:27Эм… а можно фото? Я кроме козырьков представить себе не могу в формате «над лобовым». Чисто любопытно. Ну а так я о том же — по-любому все это есть и исходный комментатор только краски сгущает.
vconst
10.11.2017 15:29Навскидку:
Заголовок спойлера
Skerrigan
10.11.2017 15:32Прикольно, ни разу не видел.
В БМВ там панорамная крыша или люк… плюс еще и воздуховоды для климата на задний ряд бывает. Поэтому выдвижные кармашки на панели.prog666
10.11.2017 18:08У меня в аккорде был и люк и очечник. В текущей трешке бмв — нету очечника. Но могу пережить, просто перестал солнцезащитные очки возить с собой.
dem1urg
11.11.2017 01:13-1Тут важно понять одну вещь. Да, многие машины гораздо более практичны, у них есть 15 подстаканников спереди, 2 отдела для очков, 3 бардачка, большой багажник и т.д. При этом они стоят гораздо дешевле, потребляют меньше топлива и страховка будет в 4 раза дешевле. Но когда вы припаркуете свою Skoda Superb рядом, например, с BMW шестой серии, то у вас возникнет странное чувство, что невзирая на все вышеописанные преимущества, вам почему-то хочется пересесть в BMW, которая распознав ваш ключ автоматически подрегулирует сиденья, руль, подголовник, включит вашу любимую радиостанцию и начнёт играть её через 9 динамиков и 2 сабвуфера под сиденьями и плавно включит свет в салоне. А затем, когда вы поедите, то она плавно натянет ремни на сиденьях и начнёт провоцировать вас нажимать на педаль газа просто чтобы послушать нарастающий рёв двигателя, когда вы трогаетесь со светофора и все машины остаются позади… Вам ещё нужен третий подстаканник или какие-то проблемы с сенсорной регулировкой дверей?
VenomBlood
11.11.2017 01:21А затем, когда вы поедите, то она плавно натянет ремни на сиденьях и начнёт провоцировать вас нажимать на педаль газа просто чтобы послушать нарастающий рёв двигателя, когда вы трогаетесь со светофора и все машины остаются позади…
Это не от машины зависит, стритсракеры на любой машине показуху устраивают. Так же как и на любой машине есть те, кому ничего не надо доказывать на дороге.dem1urg
11.11.2017 17:37На самом деле даже вся эта электроника тоже в общем-то не важна. Тут скорее всё решает внешний вид машины и то как она едет. А что касается гонок со светофора, то я не имел это в виду. Я имел в виду, что просто нравится разгоняться быстро потому что машина к этому располагает.
VenomBlood
11.11.2017 20:19Я не знаю что у вас решает, могу лишь сказать что автомобиль не располагает, располагает в первую очередь «оставлять всех позади на светофоре» стритсракерское мышление.
А что касается гонок со светофора, то я не имел это в виду
А это не гонки значит? Ну ок, пусть будет так.когда вы трогаетесь со светофора и все машины остаются позади…
dem1urg
11.11.2017 20:32Хорошо, я стритсракер! Я правда вообще не говорил что у меня есть bmw или что я конкретно люблю всех дёргать, но может быть вы и правы… Может быть оно у меня и есть или я секретно мечтаю о нём.
VenomBlood
11.11.2017 20:40Ну и славно. А я привык соблюдать правила и вдобавок мне совершенно ничего не надо доказывать на дороге другим. А по сути если разобраться «дергает» человек сам себя, потому что окружающим глубоко наплевать и они знать не знают что кто то там кого-то «дергает», это только у стритсракера в голове «мне надо дернуть, мне надо дернуть». Доказывать что то на дороге — не признак чего то хорошего.
vlivyur
11.11.2017 14:34Когда вы поедите, ремень натянется из-за того, что живот распух, а не машина натянула.
У меня не возникнет желания пересаживаться из Суперба в Бэху (Шкода мне больше нравится, хотя она тоже та ещё баржа). А читая отзывы на разные машины в этом посте мне почему-то уже не верится, что машина что-то там подрегулирует и включит, да ещё и угадает что это я. А если вам каждый раз надо будет искать куда же положить телефон с ключами (реальный случай, вызвавший смех: у владельца ауди большая связка ключей от дома и когда он садится в машину, то подкладывает под карман с ключами носовой платок, чтоб ключи не ободрали белое кожаное кресло), чтоб они не мешались, то как долго вы будете мириться с этим? Удобство ничто — понты всё?VenomBlood
11.11.2017 20:23Ремни правда натягиваются на ряде машин сами, когда садишься.
И при чем тут понты? Это как сказать что «вот, просыпал цемент — кожу повредил, были бы деревянные сиденья — такого бы небыло». Вот уж правда вопрос не комфорта. Большинство людей и не мирится с выдуманными или исключительно редкими проблемами, потому что они выдуманны или исключительно редки.Skerrigan
11.11.2017 20:24Ремни правда натягиваются на ряде машин сами, когда садишься
У меня и двери автоматом блокируются при наборе скорости. Не только ремни подтягивает.Boomburum Автор
12.11.2017 00:19На некоторых авто при срабатывании систем безопасности ремни ещё сильнее натягиваются, типа «хозяин, не дыши" )
Skerrigan
09.11.2017 18:35Любит, они просто «скрываться» могут. У меня два подстаканника уезжают в «эм… подлокотник» (меня это кстати напрягает, там много электрики). Два скрыты на переднем ряду.
u010602
09.11.2017 17:59+7Сенсорный ад какой-то, честное слово, и ключ размером с телефон. Где его носить? А как все эти столики и подножки соотносятся с безопасностью? Выглядят смертельно опасно. Интересно еще будет посмотреть как часто будут поломки, ведь электроники очень много. Подозреваю что в случае даже малейшей проблемы ехать машина ни куда не будет. Например вместе с ключом сильно промок в отпуске в мелком городишке.
shumas
09.11.2017 20:06+2Пред. гибридная семерка, в случае каких-либо неисправностей, просто «окирпичивается»- можно замерзнуть где-нибудь :)
А потом выясняется, что в машине (с битурбо V8) генератора на двигателе нет, и если колеса с незаводскими параметрами (другой размерности т.е.), могут возникнуть проблемы с зарядом гибридной батареи, и выяснится это не сразу, а далеко за городом например.
Но у БМВ очень классный дизайн, и технологии на шаг вперед- да, все сложное, но устаревает дольше. Посмотрите сегодня на дорестайловый S-класс W221 и дорестайловый F01- Мерседес уже выглядит внутри и снаружи как бабушкин диван.
Или, например, пятерка E60 (выпускалась с 2003 года) была оснащена проектором, системой подавления кренов, активным рулевым управлением, хайфай музыкой с DSP, поворотными фарами, встроенным mp3 проигрывателем (с CD и DVD- и он активировался отдельно почему-то, т.е. в прошивке есть, но надо закодировать), вышеупомянутым радарным круиз-контролем, камерой ночного видения и тд и тп. А дизайн и сегодня актуален. И где был мерседес с его W210 :).vaslobas
09.11.2017 22:10Е60 машина опередившая свое время. Я не понимаю как маркетологи бмв допустили её выход на рынок. Но сейчас они исправились и выпускают совсем не торт.
mike66
09.11.2017 23:13Посмотрите сегодня на дорестайловый S-класс W221 и дорестайловый F01- Мерседес уже выглядит внутри и снаружи как бабушкин диван.
Оба выглядят объективно достойно друг друга.
Дальше — вкусовщина.
Мне лично, интерьер W221 нравится намного больше: нет такого количества дёшево выглядящего пластика, большой дисплей на приборке уже появился в отличии БМВшных стрелок.
Или, например, пятерка E60 (выпускалась с 2003 года) была оснащена проектором, системой подавления кренов, активным рулевым управлением, хайфай музыкой с DSP, поворотными фарами, встроенным mp3 проигрывателем (с CD и DVD- и он активировался отдельно почему-то, т.е. в прошивке есть, но надо закодировать), вышеупомянутым радарным круиз-контролем, камерой ночного видения и тд и тп.
Т. ё. плюс-минус всё, что имели современные E60 одноклассники. Mercedes «радарный круиз-контроль» даже на C-класс ставил (W203, W209) в те года. Servotronic присутствовал начиная с E-класса в стоке. Адаптивные фары вообще уже не были редкостью. Ночного видение Cadillac начал использовать с 2000-го, Toyota с 2002-го, немцы только с 2005-го.
И где был мерседес с его W210
Там же где BMW E39. Современник E60 — это W211.
mike66
09.11.2017 23:42нет такого количества дёшево выглядящего пластика
Сорри, спутал с E65. У F01 нет такой проблемы.
shumas
10.11.2017 08:50Ой, извиняюсь, запутался в индексах. Не видел на 211 ничего кроме дистроника. А найтвижн тоже бывал? А к проекции остальные производители пришли только к 10-м годам.
Ну мне как упоротому фанату БМВ следует слепо продолжать говоорить «неее, Мерседес это не то, вот БМВ на острие технологий»- забыв добавить что Бош разработал вышеупомянутый Дистроник. И прочие электронные прибамбасы — это инжиниринг Бош, Сименс, Хелла, Валео и тд
Servotronic — это не то, это просто переменное усилие на руле, а я про активное рулевое управление (Aktivlenkung, Active steering)- где встроен редуктор между рулевым валом и валом рейки, который может колеса докрутить, меняет передаточное соотношение- блок управления там Bosch, рейка ZF, так что непонятно- кому лавры. Но «БМВ на острие технологий».
Е60 и правда опередил время. Два шага вперед, потом с F10 шаг назад- есть мнение, что Е60 конструировали когда у БМВ АГ было очень много денег, а вот F10 проектировался во время экономического кризиса и всеобщем тренде на оптимизации.
Машина со всеми вышеупомянутыми фишками- набита проводами и блоками во всех нишах, гидравлическими магистралями до самого заднего бампера (километр где-то =))- которые через 5-6 лет доставляют такую массу дорогостоящих хлопот- что хоть плачь.
В этом плане интересна G-серия, о которой речь идет в этой статье. Полностью отказались от гидравлики. Рейки наконец-то электрические, актуаторы в стабилизаторах поперечной устойчивости тоже электрические- теперь все гораздо проще будет :) Многие блоки унифицированы в одном корпусе еще в F-серии. Вроде как, все стало попроще.
Yavanosta
09.11.2017 18:02+5Очень понравилось как в навороченной машине за несколько миллионов, со встроенным планшетом, автопилотом и 3D вижен, висит регистратор на присоске к стеклу с болтающимся шнуром и питанием от прикуривателя.
Что видео с этих чудо камер записывать нельзя? Ну ещё одну встроить в зеркало чтобы застраховаться от риска загрязнения камер.esc
09.11.2017 18:27На большинстве рынков регистраторы не актуальны а то и явно запрещены. в СНГ объемом продаж не вышел, чтобы для него подобные вещи разрабатывать.
Boba_Fett
09.11.2017 21:11+2На большинстве рынков регистраторы не актуальны а то и явно запрещены.
Скорее, всё наоборот.
Карта Европы с отмеченными красным странами, где регистраторы запрещены
esc
10.11.2017 01:50Ну я же не сказал что везде запрещены. В других странах с большими объемами продаж они просто не нужны.
Boba_Fett
10.11.2017 13:05Почему вы в этом так уверены?
sintezenish
11.11.2017 16:18У них страховки работают.
И видеокамеры на каждом шагу. Не муляжи.VenomBlood
11.11.2017 20:23В США вполне себе регистратор полезен. Страховки то работают, но только ситуации «виновного определить нельзя» или «похоже вы — виновный» и «регистратор показал — вы не виновны» несколько разные.
NeuroHunter
13.11.2017 10:00А законы разных штатов не конфликтуют между собой касательно возможности использования регистраторов?
VenomBlood
13.11.2017 10:20Насколько мне известно — видео разрешено записывать везде, аудио, если запись идет с целью потенциального использования в суде — тоже везде, разница закон запрещающий устанавливать камеру на стекло, ибо заслоняет обзор. Но тут де факто никого это не волнует, особенно если камера за зеркалом заднего вида и де-факто не заслоняет обзор. Даже если попадется отмороженный полицейский — в суде такой тикет отобьют скорее всего на раз. У меня регистраторы стоят — ни разу вопросов небыло.
AndrewFe
10.11.2017 16:22Машины выпускают под заказ. Т.е. конкретное авто — под конкретного покупателя в, опять же, конкретной стране.
Камера, встроенная в салонное зеркало или еще куда, обойдется производителю отсилы в полторы сотни зелененьких президентов (это ооооочень хорошая камера), управление организовать через монитор автомобиля.
А для стран, где регистраторы прямо запрещены законодательством, програмно отключать эти камеры.
Дело в том, что даже запихнуть плюшек на тысячу евро и отключить их, то на цене автомобиля этого класса оно не скажется.
evnuh
09.11.2017 18:34+4Да, к сожалению, BMW очень напоминает Samsung в этом плане. Куча крутых фишек, которые либо неудобные, либо непродуманные, а некоторые просто мешаются. Машина чтобы похвастаться.
Давайте встроим 5 планшетов, вместо того, чтобы сделать нормальную ОС.
Весь софт в BMW тормоит похлеще андроида 2 версии. Такая китайщина, которую замечаешь с первой секунды.
Кроме тормозов, сам интерфейс — это просто жуть жутчайшая. Казалось бы, проложить маршрут должна быть самой быстрой и лёгкой функцией в автомобиле, но не по мнению BMW. И Mercedes недалеко ушёл. Гораздо безопаснее для нервов построить маршрут в телефоне.
В общем, грустно это всё, автомобильная сфера очень страдает от legacy и маркетинга. Надежда только на Маска, что он приучит людей к хорошему и подтолкнёт производителей одуматься и перестать косплеить китайские смартфоны, только стоймостью как китайский танкер.
Kalobok
09.11.2017 19:05Это вы еще софт в таёте не видели. Похоже, все производители страдают этой болезнью — красиво, но бестолково, а иногда и опасно.
Stan_1
09.11.2017 19:56Год назад купил Субару Форестер. Читал, что все меняют штатное ГУ на другие на базе Андроид. Я тоже даже начал прицениваться, а потом… Потом я понял, что штатное ГУ очень органично и удобно. Единственное чего не хватает — показа камер-радаров. В остальном — просто супер.
Kalobok
09.11.2017 20:21Насчет субару не скажу, а вот музыку в рав4 трудно описать без мата. Например, кто-то умный решил, что нужно принудительно включать плеер на телефоне: при каждом старте двигателя, при каждом переключении с радио на смартфон, после каждого телефонного звонка и, наконец, (!) при каждом изменении громкости. Через неделю после покупки захотелось поменять это чудовище на что-нибудь более вменяемое.
Stan_1
09.11.2017 21:13Да, это треш :) Я слышал, что многие недовольны штаными ГУ, и сам морально готовился к такому. Рад, что в моем случае оказалось не так. Более того, на меня произвело впечатление функция паузы FM-радио. Если я звоню, то радио ставится на паузу, буферизируется, и после окончания звонка продолжает с того момента, где оно переключилось на Handsfree. Этим свойством часто пользуется дочка, которая просит повторно запускать песенки на Детском радио. Буфера в 25 минут хватает чтобы 3-4 раза проиграть мелодию :)
В общем, в моем случае — от добра добра не ищут. А проблему камер решил радаром, который в бардачке лежит, и пиликает, когда я к камере подъезжаю.
Goodkat
09.11.2017 23:46Чёрт, десять лет назад брал в прокате BMW: прекрасный автомобиль, но отвратительные софт и интерфейс управления всего не связанного с собственно движением автомобиля.
Ничего не изменилось.
sva89
10.11.2017 11:26С 80-х годов у БМВ в лицо можно направить прохладный воздух даже при включенной печке. Причем на новой семерке это сделать просто, а вот в пятерке зачем то спрятали в меню.
Andronas
10.11.2017 14:52Лайфхак: на месте водителя включаем теплый воздух в ноги, шторку воздуха от пассажира направляем в свою сторону. Регулируем температуру раздельно :) но это работает только если климат-контроль раздельный для водителя и пассажира :)
DIHALT
11.11.2017 17:47Интерфейсы в автомобилях это всегда боль и страдания. Такое ощущение, что их программисты всю жизнь писали только прошивки ЭБУ, а тут им внезапно поставили задание родить интерфейс.
Boomburum Автор
09.11.2017 18:37Это мой видеорегистратор, который вешаю во все авто, чтобы не было лишних вопросов если что :) Нет смысла его лепить на 3M-скотч и прятать провод за обшивку.
Yavanosta
09.11.2017 19:51+1Я скорее про то, что вместо планшета и управления жестами могли бы встроить его в зеркало. Это уж точно более полезно.
Boomburum Автор
09.11.2017 19:55Это давняя хотелка всех любителей автогаджетов, но увы, как верно подметили ниже, в каждой стране своё отношение к подобным девайсам (будь то регистратор или радар-детектор), да и у каждого автовладельца свои предпочтения — наверное, именно поэтому пока приходится пользоваться внешними решениями.
vvzvlad
09.11.2017 20:39+4Как будто автопроизводители не умеют делать опции для разных рынков. Уж для кого, а для них это не должно быть проблемой
ZetaTetra
09.11.2017 21:31В MB GLA хотели сделать, но так и не выпустили…
Flaksirus
09.11.2017 21:35И слава богу… Такой будет бесполезен, стеклоочистителя я на нем не вижу, а значит в дефолтсити например будет показывать хоть что-то только в межсезонье «зима-осень», и то с перерывами…
Mogwaika
09.11.2017 22:36Ставить рядом фонарь не правильно, он будет засвечивать все снежинки и капли перед объективом.
Flaksirus
09.11.2017 21:14WiFi например тоже в разных странах разрешено на разных каналах и мощностях распростронять, но эту проблему как-то порешали, а тут в чем проблема? Элементарно же сделать универсально и просто отключать в зависимости от страны продажи.
zenkz
09.11.2017 22:11Можно же сделать USB разъём на зеркале заднего вида, чтобы не тянуть провода через всю панель…
Стоимость 5 копеек — зато намного удобнее…
Регистратор можно сделать опцией и продавать как аксессуар (используя тот-же USB разъём на зеркале)Diman_94
10.11.2017 16:22На новом Ford Fiesta видел дырку usb прямо на зеркале, как раз для этих целей. Так что, не все потеряно :)
AmberSP
10.11.2017 00:27Для квадрокоптеров давно уже сделали географические ограничения на полёты. Определить по координатам страну — не самая сложная задача.
vlivyur
10.11.2017 09:02Зеркало для Германии и Зеркало-регистратор для остальных стран такая проблема?
Alozar
09.11.2017 18:41В Европе (во всяком случае в некоторых странах) запрещено иметь работающий регистратор в машине, типа вмешательство в частную жизнь других людей. По идее будет куча проблем с установкой такой функции, т.к. могут завопить, что машина тайно следит за людьми.
Boba_Fett
09.11.2017 21:14Функцию можно сделать выключенной по умолчанию и в принципе невключаемой в соответствующих странах.
sumanai
10.11.2017 17:58+1т.к. могут завопить, что машина тайно следит за людьми.
То есть четыре существующих камеры с 360 градусным обзором их не смущает, а регистратор да?Skerrigan
10.11.2017 18:03То есть четыре существующих камеры с 360 градусным обзором их не смущает, а регистратор да?
А вы, однако, молодец! Очень хорошо заметили этот аспект.
Однако (на правах догадки-логики) разочарую: полагается, что эти 4-ре камеры идут не «в реалтайм запись» и только для повышения безопасности в том числе и остального потока (читать как «меньше вероятность создать аварийную ситуацию»). А вот регистратор таки как раз «поток не защищает», но «записывает какделают минетболтают по телефону без гарнитуры (и пофиг на то, что это нарушает правила — вторжение в личную жизнь!!! Белки-истерички!!!).
JerleShannara
10.11.2017 18:01+1Приведу пример — древний японский кейкар suzuki lj80 в исполнении для Германии имел т.н. «горный тормоз», который был по сути дела слабой принудительной блокировкой дифференциала. И это только в варианте для .de (даже по каталогам запчастей). Почему в премиум, который стоит гораздо дороже кейкаров не добавить фишки для конкретной страны (за неразумные деньги конечно, типа радар-детектор за 80000р, регистратор за 50000р) — я хз, делают же модные «зимний пакет для России» и прочие плюшки корейцы?
NeuroHunter
10.11.2017 10:52Нельзя. В Германии, например, регистраторы запрещено использовать.
Тогда придется делать разные модификации для разных рынков (а точнее — больше разных модификаций для разных рынков).
Да и use-case специфический. Я сколько не спрашивал в Нидерландах своих коллег, почему они не пользуются регистратором, в ответ только встречный вопрос «Зачем?»
amarao
09.11.2017 18:14+3Пролистал. Унылая машина с ручным управлением. Ноль автоматики. Скучно. Таким хламом все салоны забиты.
Когда автономное вождение будет-то?
darthmaul
09.11.2017 20:55-1Зачем оно надо? В пробке и эта будет сама ехать, а в остальных случаях БМВ нужно самому рулить, это вам не «диван с колёсами» вроде камри, на который надо автопилот ставить.
springimport
09.11.2017 21:26А что не так с Кемри?
darthmaul
09.11.2017 21:28Да всё с ней нормально, просто она в отличии от БМВ не заточена под «удовольствие от вождения». Просто комфортный автомобиль для перемещения из точки а в точку б. И её ЦА куда более заинтересована в автопилоте, чем ЦА БМВ. Последнюю покупают для активной езды в своё удовольствие. Кому это не интерестно — тот берёт Мерс (и ему автопилот тоже не помешает).
LSiazsaHrd
09.11.2017 22:02Это семёрку то берут для активной езды?
AntkliKruin
10.11.2017 01:14Ядро ЦА BMW7 ездит с водителями.
amarao
10.11.2017 12:47А что лучше — водитель или автономный автомобиль? (hint: куда делись elevator boys?).
AntkliKruin
10.11.2017 13:42Лучше здесь — это вещь субъективная. Мне, вот, лучше, самому, например. Люблю я это дело. А тем, кто покупает BMW7, возможно, лучше престижно почитывать Ведомости, сидя на заднем сидении. В этом случае mr.Robot в качестве водителя, наверное, тоже лучше. И в перспективе — безопаснее.
vaslobas
10.11.2017 13:27Какое еще удовольствие от вождения, если её берут под водителя? Для удовольствия вождения есть М-серия, а никак не 7-ка.
Skerrigan
10.11.2017 15:13есть М-серия, а никак не 7-ка.
19-й век, прием, говорит БМВ из 21-го!
7-ка в M-серию входит! Будьте с актуальными знаниями.vaslobas
10.11.2017 17:23+27-ка это абсолютно не М-ка, а маркетинговый высер. Вот и сайт БМВ со мной согласен. Нет семерки в списке эМ ни на русском, ни на английском, ни на немецком сайте. Даже назвали её не M7.
www.bmw.com/en/bmw-models.html
www.bmw.ru/ru/all-models/m-series.html
www.bmw.de/de/home.html
Boomburum Автор
10.11.2017 16:25Как человек, покатавшийся на M-ках (M4 на фото как пример), на разных семёрках (включая M760) и множестве других авто, могу точно сказать, что на всех BMW удовольствие от вождения огрооомное :)
amarao
10.11.2017 12:46Оно это что? Я хочу нормальное автономное управление. Ткнул на карте куда ехать, оно едет.
А на Кипре пробок практически нет, так что «автостоялка в пробках» тут не нужна. 15 минут до работы, и это я живу в 10 километрах от работы (очень далеко).JerleShannara
10.11.2017 18:04+1Это делается очень легко — «Эй, шофер, меня воот сюды (и тыц в планшет)» или «Алё, такси, мне представительское ведро с массажем и блудницами вооот отсюда и вооон туда»
gshamshurin
10.11.2017 07:53БМВ — она чтобы самому ездить. Нечасто за её руль попадаю, но удовольствие — каждый раз. Это именно автомобиль в хорошем смысле слова.
Лично я бы скорее предпочёл БМВ со стрелочными приборами, ручными регулировками и простыми контрольными лампочками, чем «диван» типа Камри с автопилотом, экранами и всеми возможными подобными наворотами.
Одна проблема — финансы. БМВ для меня — слишком дорогая при покупке, обслуживании, ремонте. Поэтому езжу на бюджетном хэтчбеке, к которому отношение как к инструменту: обслуживание — по регламенту, эмоций — ноль.amarao
10.11.2017 13:01Я пробовал. Ощущения — ужас. На парковке ощущаешь себя гибридом автобуса с пикапом. У меня Toyota IQ, я как-то привык, что я могу в любом месте легко развернуться, и что припарковаться можно в первый попавшийся просвет.
А у BMW (как и у других длинных машин) с этим большие (длинные) проблемы. То им парковочное место коротковато, то радиус разворота великоват, то «в этом месте однополосной дороги в три приёма развернуться не получится».
В городе (особенно в старом городе с узкими улочками и резкими поворотами) неудобно.VolodjaT
10.11.2017 13:08+1Может ездить умеете недостаточно хорошо?
ИМХО редко бывают случаи где седан не влазит, то влазит хетчбекamarao
10.11.2017 13:14Какая длина у этого монстра? У toyota iq — 2.9 метра. Радиус разворота — около 4 метров. en.wikipedia.org/wiki/Toyota_iQ#/media/File:Toyota_iQ_02.JPG
Я не думаю, что навыки вождения позволят сократить длину автомобиля или уменьшить радиус разворота. Если да, я очень хочу на них посмотреть. Боковая передача?VolodjaT
10.11.2017 14:01аа. у Вас совсем микроскопический хетч.
я имел ввиду более привычние хетчи а-ля Ford Focus длинна которого 4,33 м
PS Зато монстр на порядок повышает шансы выжить при ДТП. Мне как то страшно ездить в машине вес которой меньше тонныamarao
10.11.2017 14:25Я бы не сказал «на порядок», да и на любые 2 тонны найдётся гружёный самосвал, которому что 2 тонны, то 800кг — одно и то же.
Алсо, я попадал в аварию на IQ с паркетником. Мне замяло бампер и снесло фару (плюс погнуло профиль двери), ему снесло бампер, радиатор, ещё что-то внутри. Я обошёлся двумя тысячами (2400), у него это стоило больше 10.
binba
10.11.2017 18:01В случае паркетника — процентов 20 машин крупнее на дороге, а в случае малолитражки все 80.
0serg
10.11.2017 15:23Тухлая эта логика, с массивными машинами и ДТП. Свои-то шансы выжить повышаются, но происходит это за счет снижения шансов выжить у второго участника ДТП. А тут еще «машина для удовольствия от вождения» и толпы кретинов которые понимают под этим удовольствием низенький полет с шахматами да встречками. Была б моя воля — я б на всех «спортивных тачках» с мощным двигателем законодательно бы запретил иметь массу более тонны. Хочешь гонять — гоняй на легкой машине, благо что там это и проще реализуется.
Skerrigan
10.11.2017 15:30Была бы моя воля — я бы запретил таких, как вы, запрещателей.
Серьезно — вы ничем иным, как запретом к «стремление к сохранности своей жизни» не занимаетесь в своем выпаде. Ибо проблема в ином. И часть людей берет 2-3 тонники и массивных размеров как раз из-за того, что не хотят быть умершими. А ДТП бывают не только по вине 2-3 тонников.0serg
10.11.2017 16:17-1Не знаю как вы а я регулярно встречаю на дорогах идиотов которые создают опасные ситуации передвигаясь с большой скоростью на машинах с массой 2+ тонны. Если они врежутся в мою машину, то с высокой долей вероятности они останутся целы а я — нет. Причем если я вместе с большинством других водителей допустим, сам пересяду в 2-тонную машину, то эти голубчики «заботящиеся о своей безопасности» просто пересядут в 4-тонные. Вы конечно вольны со мной не соглашаться, но на мой взгляд это проблема.
И часть людей берет 2-3 тонники и массивных размеров как раз из-за того, что не хотят быть умершими.
Я ни в малейшей мере не против 2-3 тонников. Хотите безопасности- да ради бога. Но с движком не больше 200 лс и захардкоженным ограничением скорости в 150. Безопасности это не помеха и все счастливы — кроме, разумеется, идиотов, которые хотят на двухтоннике еще и летать по дорогам. Разве я не прав?Skerrigan
10.11.2017 16:23+2Разве я не прав?
На мой взгляд да, вы не правы. Огромные лс. (300-400-600) очень полезны, когда надо бывает. И ограничение скорости — где-то выше 40 не разумно ехать. А где-то за 150 заштрафуют (ибо медленно ползешь). Проблема не в этом. Проблема в несознательности граждан — вот с ней и надо бороться. А то напоминают тезисы «нашего» Милонова или Мизулиной — борьба с ветряными мельницами и последствиями вместо удара по первопричине.
Оффтоп: у нас, в Советском районе, поставили года два назад раздельные контейнера для пластика, стекла и прочего. И, реальный взрыв удивления — люди начали сами через какое-то время дома сортировать отходы и кидать в разные контейнера. Часто вижу утром, как уходить на работу, что к блоку идут люди с разными пакетами. Как и я. Хотя казалось бы РФ… Сибирь…
Сознательность — вот что надо людям.0serg
10.11.2017 16:52Проблема не в этом. Проблема в несознательности граждан — вот с ней и надо бороться.
Кхм, ну давайте тогда разрешим короткоствол, да безо всяких проверок на то не состоит ли человек в психушке — зачем создавать неудобства хорошим, законопослушным людям? Будем строить сознательное общество, в котором пистолет не представляет опасности.
На мой взгляд да, вы не правы. Огромные лс. (300-400-600) очень полезны, когда надо бывает.
И когда, позвольте поинтересоваться?
Моя логика ведь очень проста. Покупаешь тяжелую машину — значит создаешь повышенную угрозу для других водителей. Значит наш теоретический «сознательный гражданин» обязан будет такую машину вести с большей осторожностью, медленнее и спокойнее. Но для такого стиля вождения мощный двигатель и гонки выше 150 заведомо не нужны. А запретив их, мы эффективно отсекаем людей которые водят опасную для окружающих машину опасным же образом. Это выигрыш для общества в целом, причем нашим «сознательным» гражданам мы ничем не помешали. Логично? Но будет любопытно послушать use-case где водитель тяжелой машины выиграет от наличия 600-сильного мотора, не создавая при этом повышенной угрозы для других водителей.vconst
10.11.2017 16:58Права и так не выдают тем, кто наблюдается в психушке — от разрешения на оружие они в этом не отличаются.
Все остальное — есть в ПДД, включая и агрессивное вождение.0serg
10.11.2017 17:27Вы мне хотите продать идею что мои рассуждения неверны, поскольку несознательные водители так и так не имеют возможности водить машину и потому дополнительных ограничений не требуется? Так я позволю себе заметить, что любой водитель в России имеет возможность тривиально убедиться в том что подобное утверждение очевидно ложно. Идиотов на дороге хватает и когда они ездят на тяжелых машинах то они убивают и калечат других людей, сохраняя при этом свои жизни.
vconst
10.11.2017 17:28Будет пруф на статистик, какие машины больше убивают?
0serg
10.11.2017 17:34Вы же знакомы с законом сохранения импульса? Из него вытекает что тяжелые машины в ДТП безопаснее за счет безопасности более легких машин. А дальше мне достаточно сослаться на то что Вы согласны с тезисом «тяжелая машина безопасней», поскольку «тяжелая машина безопасней» и «тяжелые машины убивают больше» это полностью тождественные утверждения
vconst
10.11.2017 17:47+2А еще я знаком с тем, что в более дорогих автомобилях — больше вкладываются в безопасность, как активную — так и пассивную, как для водителя — так и для окружающих. И она включает в себя не только сминаемые панели кузова, но и мягкие бамперы для защиты пешеходов, а также всякие системы типа ESP.
Потому в ситуации, где Жигуль вылетит на встречку, убьет сидящих в одной-двух машинах, а потом вылетит на тротуар и помножит на ноль эн пешеходов — какойнить условный Лексус удержится в своей полосе благодаря системам стабилизации.
А если, при одной и той же скорости пешеход попадет под шаху и под современный мерс, то шаха переломает ему ноги и отбросит под другую машину, мерс автоматически попробует экстренно остановится, а специально спроектированный бампер оставит только синяки и ссадины.
Вы лезете в тему, в которой ничего не понимаете, и статистики от вас тоже не будет.
Адью.0serg
10.11.2017 18:06Вы лезете в тему, в которой ничего не понимаете
Уважаемый, это вы не понимаете непреложных законов физики. Если навстречу летят две машины одинаковой массы на скорости 60 км/ч то при лобовом ударе они погасят свою скорость. Если же одна из машин весит две тонны, а другая одну, то после удара более тяжелая машина продолжит движение со скоростью 20 км/ч, так что ее скорость при ударе изменится на 40 км/ч а скорость более легкой — на 80 км/ч. Это неизбежно вытекает из закона сохранения импульса и совершенно не зависит от того из чего именно сделана машина пока она движется при ударе одним куском. Хоть из говна она будет, хоть из титана. Более тяжелой машине не нужно тормозить своими «сминаемыми элементами» до полной остановки, она будет тормозить лишь до момента пока не сдвинет более легкую машину — т.е. до момента когда будет погашено 40 км/ч своей скорости. А вот легкой машине придется гасить своими элементами как 60 км/ч «своей» скорости, так и те 20 км/ч скорости которые нужны чтобы «подвинуться» с пути более тяжелой. Для двухтонника удар будет эквивалентен столкновению с неподвижным препятствием на 40 км/ч, для однотонника — удару о неподвижное препятствие на 80 км/ч. И да, это все конечно правда, что в жигуле можно убиться и на 40 км/ч а в иномарке уцелеть на 80. Но правда и то что удар на 40 км/ч пережить в 4 (четыре) раза проще чем удар на 80.
При этом Вы меня обвиняете в «доведении до абсурда» и передергивании, серьезно? Вы, который неявной подменой предлагает поверить в том что на легкие машины не ставят высокопрочные стали, подушки безопасности, АБС с ЕСП и прочие помощники, правда? Есть тест EuroNCAP который прекрасно показывает безопасность машины за вычетом фактора массы — там что, тяжелые машины всегда безопаснее легких, серьезно? Насколько мне припоминается там как бы не обратная ситуация наблюдается — производители легких машин вынуждены больше заботиться о безопасности своих машин потому что добиться ее при наличии на дорогах тяжелых автомобилей с легким автомобилем гораздо сложнее чем с тяжелым.Skerrigan
10.11.2017 18:14производители легких машин вынуждены больше заботиться о безопасности своих машин потому что добиться ее при наличии на дорогах тяжелых автомобилей с легким автомобилем гораздо сложнее чем с тяжелым
В прошлом топике на именно эту же тему был линк, кажется от нашего «вредного друга из Канады» (но могу запамятовать, что это был именно он), как показывали систему активной безопасности именно большой машины (в малую не влезет) — резчайшей отталкивание корпуса от дороги (удар в бок). Цель — увести удар в район днища, радикально повысить выживаемость пассажиров.0serg
10.11.2017 18:24Ну, вот когда появятся такие машины на дорогах — тогда и будет тема для разговора :). Я не уверен, к слову, что подобная система вообще будет работать.
vconst
10.11.2017 18:21+1//благостно офигевает
А теперь заменим воображаемые шарики из говна и титана, которые вы нарисовали в вашем воспаленном воображении — и вернемся к реальным машинам, об устройстве которых вы не имеете ни малейшего понятия.
Все современные машины — испытываются на лобовой удар при 60 км/час. Тяжелая и дорогая машина разберется при этом на части — движок уедет под днище и отлетит в сторону, вообще весь передок может оторвать. А дешевая и легкая машина — убьет своих пассажиров еще до того, как она начнет двигаться назад.
Из чего сделаны машины — тоже имеет значение, потому что энергия лобового удара не стопроцентно переходит в движение, деформация сжирает не так мало, что бы ей можно было бы пренебречь.
Ну и о чем я уже говорил — сферические лобовые в вакууме — заменим на реальные случаи. Тяжелая и безопасная машина, скорее всего, вообще не попадет в аварийную ситуацию, потому что ее от этого удержит масса активных систем безопасности. Отправить в занос машину с современной ESP не так легко даже на льду, а жигуль кувыркнется от сильного порыва ветра.
Потому — я за то, что бы по дорогам ездили большие, дорогие и безопасные машины, а не погремушки, которые готовы перевернуться от одного вида грузовика.0serg
10.11.2017 18:34-1А дешевая и легкая машина
А, ну точно. Бывают только дешевые легкие машины из говна и тяжелые прочные из качественных материалов. Дорогих и при этом легких машин (включая, к слову, половину спорткаров) не существует в природе, дешевые трехтонные пикапы из говна тоже вымысел.
Ну и о чем я уже говорил — сферические лобовые в вакууме — заменим на реальные случаи.
Я вам уже написал: есть такой тест как EuroNCAP. ВСЕ что вы пишете он учитывает — включая и наличие ESP. И никакой корреляции с массой машины там не наблюдается, если не сказать что наблюдается обратная корреляция — тяжелые машины опаснее. Причем вроде как не нужно быть гением чтобы догадаться что если взять «большую, дорогую и безопасную» машину и заменить там двигатель на менее мощный, то безопасность машины от этого не уменьшится.vconst
10.11.2017 18:39Я увидел слово «корреляция», но не увидел статистики. Одна пустота.
0serg
10.11.2017 18:51Я вам привел в качестве аргументов физику (закон сохранения импульса) и здравый смысл (замена двигателя в безопасном тяжелом автомобиле). Вы не привели ни одного своего аргумента, но настойчиво требуете от меня повозиться и составить статистический отчет. А зачем, простите? Чтобы вы потребовали от меня еще чего-то? Считаете что статистика будет в вашу пользу — вперед, дерзайте, вам это нужнее, у меня аргументов уже хватает, а у вас их пока что ноль.
vconst
10.11.2017 19:06Это не аргументы, а сферические кони в вакууме, из говна и титана.
Пруфов не будет? Поздравляю, говорить больше не о чем.0serg
10.11.2017 19:17А, ну да, закон сохранения импульса — это не аргумент и не пруф.
А голословный треп — аргумент и пруфов не требующий.
Говорить тут действительно не о чем.
hyperwolf
11.11.2017 18:29Закон сохранения импульса неверно рассматривать без учета сминаемости автомобиля. На досуге подумайте, почему болид формулы-1 влетает на 150+ км/ч в стенке и оттуда сам вылазит пилот, а шаха влетает в стенку — туда приезжает катафалк. У _современной_ тяжелой машины много металла, который может принять в себя и погасить много энергии. Это не грузовик на брутальной раме.
0serg
11.11.2017 20:18Закон сохранения импульса диктует скорость удара. Эта скорость не зависит от конструкции автомобиля. Вот то как на удар на такой скорости реагирует автомобиль действительно определяется его сминаемостью, прочностью и т.д. Болид способен сохранить жизнь пилоту при ударе на 150, шаха — не способна и на 40, все верно. Но если Вы удосужитесь на болид взглянуть внимательно, то заметите что выживаемость на 150 ему обеспечивает отнюдь не масса (она значительно ниже чем у шахи). Логика «добавим машине массы чтобы гасить энергию удара» вообще работает довольно плохо поскольку на равной скорости энергия удара пропорциональна массе машины. Вдвое более тяжелой машине и погасить нужно вдвое больше энергии. Подавляющее большинство реальных приемов по улучшению выживаемости с равным, а иногда и большим успехом применяются на «легких» машинах, о чем, повторюсь, свидетельствуют результаты крэш-тестов типа EuroNCAP.
Применительно к данной дискусии, однако, важно то что при столкновении машин разной массы независимо от того как именно они сминаются закон сохранения импульса безоговорочно диктует что для машины меньшей массы скорость удара будет сильнее, а для машины большей массы — меньше. Поэтому все эти «безопасные тяжелые машины» (tm) при столкновении с груженым грузовиком или поездом внезапно теряют половину своих волшебных качеств и мнутся точно так же как и более легкие. Безопасность массивного автомобиля (при прочих равных) — в том что он отшвыривает со своего пути более легкий автомобиль снижая силу собственного удара за счет увеличения силы удара для более легкой машины.hyperwolf
12.11.2017 11:03Но если Вы удосужитесь на болид взглянуть внимательно, то заметите что выживаемость на 150 ему обеспечивает отнюдь не масса (она значительно ниже чем у шахи).
Болид по регламенту весит грубо 700 кг с пилотом, шаха тонну. Но разница в скоростях все компенсирует с лихвой. И я вам как раз и пытаюсь донести, что выживаемость обеспечивает не масса как таковая.
Я бы вам на дороге советовал боятся не сфеерической бмв-х5, а старого уаза, у которого рама и который плевал на какие-то там нормы и звезды в тестах.
В безопасности массивного авто играет не только его прочность, а и то, что он может поглотить собой больше энергии, спасая водителя и пассажира.0serg
13.11.2017 12:35И я вам как раз и пытаюсь донести, что выживаемость обеспечивает не масса как таковая.
Я это прекрасно знаю и уже много раз написал что выживаемость обеспечивает конечно не только масса. Но при столкновении с другим автомобилем масса радикально влияет на результат из-за того что более тяжелая машина «сдвигает» более легкую, так что на неё приходится меньшая часть удара, а на более легкий автомобиль — большая.
kelevra
12.11.2017 09:500serg если вы боитесь двухтонных автомобилей и по какой-то причине не можете или не хотите приобрести себе такой же, то вам нужно ездить на общественном транспорте. Любая из повозок общественного транспорта тяжелее двух тонн и ваша безопасность будет в порядке.
0serg
13.11.2017 12:38«Не нравится жить в России — валите в свою америку», ага. Извините уважаемый но нет. Я считаю неправильным что владельцы тяжелых автомобилей ради удовольствия погонять ставят под угрозу жизнь и здоровье владельцев более легких автомобилей и я буду с этим бороться независимо от того какой автомобиль будет у меня самого
SandmanBrest
11.11.2017 21:35Кроме физики на уровне 6-го класса и здравого смысла на уровне делегации к проф. Преображенскому Вы, увы, ничего не привели.
0serg
13.11.2017 12:36У вас есть какая-то другая физика? Мне право забавно читать подобные комментарии от людей которые не приводят вообще ничего.
SandmanBrest
13.11.2017 14:08Есть и другая физика — физика неупругих столкновений. там все гораздо сложнее, чем просто масса и скорость.
И, обращаю Ваше внимание — никакой мощности двигателя в столкновении вообще не участвует.
А скорость у этой БМВ и так ограниченна — до 250 км/ч.
Погонять берут 550xi или 330xi. А эта машина просто комфортно по автобанам ездить.
Так вот на счет физики — выбирая в ДТП между «Чайкой» (2.6 тонны 160 км/ч максимум) и этой БМВ — при прочих равных я предпочту столкновение с БМВ, а не с «Чайкой», которая идеально вписывается в Ваши характеристики безопасного автомобиля.
И предпочту я это как раз из-за физики деформаций.
А 100 % лобовых столкновений в реальном мире практически нет — все больше 40-60 % процентов перекрытия, да еще и под углом.0serg
13.11.2017 15:11Есть и другая физика — физика неупругих столкновений. там все гораздо сложнее, чем просто масса и скорость
Закон сохранения импульса прекрасно работает для неупругих столкновений. Он, собственно говоря, работает всегда, но для неупругих ударов его и применять еще удобно.
Эта дискуссия мне все сильнее напоминает ситуацию когда я пытаюсь объяснить что вечный двигатель невозможен ссылаясь на закон сохранения энергии, а мне в ответ пишут «это закон о сферических вечных двигателях в вакууме», «это только для простых моделей вечных двигателей, а для настоящих все гораздо сложнее», «там все очень сложно устроено а Вы апеллируете к школьной программе» и так далее, причем мои оппоненты даже не удосуживаются нарисовать тот самый «работающий вечный двигатель» о котором идет речь а просто голословно постулируют что им кажется очевидным что он есть. Так вот господа, простите, но нет. В том и сила и прелесть законов сохранения что они позволяют легко и просто разрешить некоторые аспекты очень сложных задач.
А 100 % лобовых столкновений в реальном мире практически нет — все больше 40-60 % процентов перекрытия, да еще и под углом.
Там ситуация будет не сильно другой
при прочих равных я предпочту столкновение с БМВ, а не с «Чайкой»
И будете ссзб, поскольку сминаемость БМВ защищает только ее пассажиров, а Ваша личная безопасность определяется конструкцией Вашего автомобиля и соотношением масс между Вашей машиной и машиной второго участника ДТП.
Skerrigan
10.11.2017 17:08+1где водитель тяжелой машины выиграет от наличия 600-сильного мотора, не создавая при этом повышенной угрозы для других водителей
Кхм… вам понравится, когда вы мирно едете рядом, а тут БАБАХ… рвануло в моторном отсеке рядом идущего БМВ? Сказки? А вот и нет! Напоминаю, что у «нас» масса+размер. Если двигатель говно (все, что ниже 200лс), то он будет работать на износ и на пределе возможностей. И он рванет. Поршни прогорят к примеру. Короче говоря, безопасная машина та, что будет больше и тяжелей, чем поток. А такая машина требует больше мощности силовую, чтобы быть безопасным уже для потока.
И да, в ДТП всегда есть шанс на чью-то смерть. И тут естественный отбор современности — у кого больше денег, у того тяжелей и фаршированней машина. Он и имеет больше шансов выжить. По мне так нормальный юзеркейс.0serg
10.11.2017 17:22Сказки? А вот и нет!
Сказки, уж извините.
Если двигатель говно (все, что ниже 200лс)
Это бред, простите. Мощность двигателя ортогональна его надежности. При этом мощный двигатель при той же массе вообще как правило будет опаснее. Массивный же атмосферный V8 на 200 л.с. будет неубиваем и заведомо надежен
По мне так нормальный юзеркейс.
А по мне так нет. Особенно забавно читать это от человека, который комментом выше пишет про «борьбу с несознательностью граждан». Ваш юзеркейс — это, простите, банальная Африка. Там да, наличие денег определяет шансы на выживание. Но, естественно, со всеми издержками подобной школы мышления типа повальной нищеты и необходимости содержать телохранителей.Skerrigan
10.11.2017 17:44+1Особенно забавно читать это от человека, который комментом выше пишет про «борьбу с несознательностью граждан».
Еще раз разъясняю — когда мне нужна мощность (резко рвануть, уйти от летящего на встречку, безопасно обогнать… ибо очень быстро) — все это только в плюс. Ибо я максимально минимизирую опасное время.
Но я лично не могу быть в безопасности, когда рядом за рулем другие люди. Это не в моей власти — вывести психа из-за руля или не пустить пьяницу на дорогу. Но в моей власти приобрести «БПМ» гламурного вида. Которая гарантирует мне мою выживаемость. Когда нарушил не я и это привело к фатальным последствиям.
Это не противоречит сознательности — если есть малейший риск кому-то навредить, то лично я не стану этого делать. Никаких шашек, никаких выездов на встречку, если там скоро будет по ней идти машина. Никаких обгонов двух фур-автобусов и прочего подряд.
Это бред, простите. Мощность двигателя ортогональна его надежности.
Прощаю, но это не бред — еще раз, я веду речь не о 1,6л. А об 4-5 литров. Это огромные движки. Те самые, «заряженные». И если бы в большие машины пихали куцые обрубки, то этих мощностей было бы мало. Тупо на пределе работа была бы. А заряженный двигатель не напрягаясь, в 20-30% от своего потенциала обеспечивает 50-80км/ч (смотря где мы находимся). И в нем риска взорваться посреди трассы от напряга сравнительно с мелким просто нет.
P.S. Совсем недавно был инцедент с «соклубником» — он шел на 120км/ч по левому ряду хорошей трассы. Безопасно, ибо там так и надо ехать. И тут на левый ряд вылетает дедок на скорости 50км/ч. БМВ (тоже e66) в тотал разбило. При этом весь на себя удар приняли несущие конструкции. Капсула пассажиров не повредилась вообще. Пассажиры схлопотали подушками. Отделались испугом. По мне так этого одно достаточно, чтобы брать такие машины.0serg
10.11.2017 18:17Прощаю, но это не бред — еще раз, я веду речь не о 1,6л. А об 4-5 литров. Это огромные движки. Те самые, «заряженные». И если бы в большие машины пихали куцые обрубки, то этих мощностей было бы мало. Тупо на пределе работа была бы.
Так кто заставляет куцые обрубки куда-то пихать? Нефорсированный атмосферный двигатель на 4-5 литров с мощностью 200 лс — это те самые «легендарные неубиваемые движки» прошлого века что проходили «миллион километров без ремонта».
Тупо на пределе работа была бы.
Взгляните на один банальный юзер-кейс «работы движка на пределе»: дизели в грузовиках. Мощность на единицу массы там гораздо ниже, при разгоне груженой фуры они все время работают на полную мощность. Не подскажете, часто они там взрываются?
Но я лично не могу быть в безопасности, когда рядом за рулем другие люди. Это не в моей власти — вывести психа из-за руля или не пустить пьяницу на дорогу. Но в моей власти приобрести «БПМ» гламурного вида. Которая гарантирует мне мою выживаемость. Когда нарушил не я и это привело к фатальным последствиям.
Еще раз, медленно: я не против продажи тяжелых и благодаря этому безопасных машин. Не надо мне приводить в пример безопасность тяжелой машины как таковую, это бессмысленно, потому как мое предложение такому юзеркейсу не противоречит ни в чем. Вам нужно приводить пример когда ценна не масса машины, а сочетание массы И высокой мощности. К примеру в приводимом Вами в конце примере машина могла быть с любым движком — на итоги столкновения это бы никак не повлияло.
Еще раз разъясняю — когда мне нужна мощность (резко рвануть, уйти от летящего на встречку, безопасно обогнать… ибо очень быстро) — все это только в плюс.
Уйти от летящего — это к управляемости и тормозам, а не к мощности. А необходимости в опасных обгонах там где нужна высокая мощность, простите, я не вижу. Вы тут выше призывали строить разумное общество, а призову строить нормальные дороги, это гораздо реалистичнее, надо сказать задача.
Skerrigan
10.11.2017 18:09Сказки, уж извините
Оке, пример того, как рванул даже большой движок (правда тут уже конечно и этот движок напрягли — но сути дела не меняет, они взрываются)
habrastorage.org/webt/ig/bu/gw/igbugw6b8x9nmx6flpyloxhmqju.jpeg
vconst
10.11.2017 16:24Разве я не прав?
Разумеется нет. В цивилизованных странах есть штрафы за агрессивное вождение и они составляют очень значительную долю среди взысканий за нарушения ПДД. Но там есть кому за этим следить.0serg
10.11.2017 16:58-1Я не призываю отменять штрафы, напротив — я всеми конечностями за то чтобы эту систему всемерно расширить. К примеру выкинуть нахрен малополезные «Стрелки» и заменить их на шикарные (и притом намного более дешевые!) Автодории, которые делают бессмысленным практику притормаживания «перед камерой» и почти невозможным превышение скорости. Это весьма здравый путь и при введении прогрессивной шкалы для штрафов (грубо говоря сделать каждый последующий штраф за то же нарушение вдвое дороже предыдущего) он будет работать. Но подход с ограничение мощности у спортивных авто тоже будет эффективно работать, причем даже эффективнее чем штрафы, а ввести его можно не в пример быстрее и проще.
vconst
10.11.2017 16:59+1Давайте еще и ограничение веса водителя введем, зачем мелочиться?
0serg
10.11.2017 17:23Вес водителя не создает угрозы для окружающих. Вес машины — создает. А те факторы водителя которые создают опасность для окружающих (справка из психушки, зрение -10, неспособность различать красный с зеленым) — сюрприз — но ограничивают доступ к автомобилю уже сегодня.
vconst
10.11.2017 17:26Еще как создает, он увеличивает общий вес машины, доводить до абсурда — так по максимуму. И еще ограничить вес багажа, а в шины задувать водород.
0serg
10.11.2017 17:28Зачем же доводить до абсурда там где я этого очевидно не делаю? Мы можем подискутировать о том где разумно провести ограничения по массе и мощности, я открыт к предложениям. Вам же, похоже, возразить по существу нечего, вот и пошли уже попытки довести мое совершенно реалистичное предложение до абсурда.
vconst
10.11.2017 17:29Зачем же доводить до абсурда там где я этого очевидно не делаю?
Очевидно — что делаете.0serg
10.11.2017 17:41Очевидно — что делаете.
Очевидно что Вам до сих пор не удалось продемонстрировать конкретное место где я это делаю и не имея возможности возразить по существу Вы начинаете скатываться в наклеивание ярлыков.
Skerrigan
10.11.2017 17:10Но подход с ограничение мощности у спортивных авто тоже будет эффективно работать
Оке-оке, БМВ в 600лс. без проблем пройдет весь регламент — штатная возможность на отключение части силовой и «хоба, смотри как я умею!».0serg
10.11.2017 17:25Да чего уж там, взятка инспектору — и никакой штатной возможности не нужно. Но таскать и продавать машинки в РФ придется нелегально — запретить импорт и продажу определенных моделей несложно.
Skerrigan
10.11.2017 17:52+2Все ясно, вы Мизулина — ничего не понимаем и сразу запрещаем!
0serg
10.11.2017 18:20Снова пошли ярлыки вместо возражений по существу
Skerrigan
11.11.2017 07:03Снова пошли запреты того, что не хотим понять.
0serg
11.11.2017 20:19Чего я не хочу понять? Потребность гонять на тяжелых автомобилях?
Skerrigan
11.11.2017 20:22Потребность гонять на тяжелых автомобилях?
Потребность ездить удобно на тяжелых машинах. В «ездить удобно» входит под-понятие «иметь возможность, когда надо, и 240км/ч набрать».0serg
11.11.2017 20:35Тяжелый автомобиль = опасный для других водителей = требующий более аккуратного и ответственного вождения.
Хочешь ездить удобно — пожалуйста. Но не создавая повышенного риска для других водителей = на более легком автомобиле (и чем быстрее хочется ездить, тем легче должен быть автомобиль)
Персональную потребность красиво кататься и при этом переложить риски безопасности на окружающих водителей я конечно тоже понимаю, но с чего общество должно терпеть подобное хамство — понять не могу.Skerrigan
12.11.2017 06:14но с чего общество должно терпеть подобное хамство — понять не могу
Я хамством это не считаю — я вижу банальное не равенство людей. Однако это и есть то, что называется «отбором». Равенства нет, не было и не будет.
И если в аварийную ситуацию попадая, имею возможность сохранить жизнь себя и своих, то почему я не должен этого делать легальными методами?
Напоминаю — я веду речь про то, когда недотепы или клоуны влетают в меня. Ибо я ни в кого влетать не собираюсь и так не вожу.0serg
13.11.2017 12:50И если в аварийную ситуацию попадая, имею возможность сохранить жизнь себя и своих, то почему я не должен этого делать легальными методами?
Вы уже в не в первый раз передергиваете. Я не считаю нужным запрещать тяжелые авто. Возможность сохранить жизнь себя и своих родных у Вас никуда не денется. Исчезнет только возможность гонять на подобной безопасной машине создавая угрозу для окружающих, но это, согласитесь, немного другое, правда? И вот ради возможности красиво покататься Вы предлагате «ввести естественный отбор» водителей, разделив их на нищебродов которые должны дохнуть в ДТП и состоятельных господ которые могут себе позволить условный танк на дороге и оплачивать его эксплуатацию?
Если немного утрировать, то представьте себе на дороге груженую фуру с мощным движком, которая шустренько так пилит 130. Ну чисто так, чтобы за другими фурами по трассе не плестись, а быстренько их по встречке обгонять. И посадите в эту фуру обычных водителей, часть из которых будет нормально водить, а часть лихачить. Выпустим на дороги подобных тяжеловозов? Или все же есть некий здравый смысл в том что в большинство грузовиков встраивают ограничитель, который просто не даст разогнать фуру больше 90?
Понятно что равенства нет, не было и не будет, но все развитые страны стремятся к нему в подобных вопросах.Skerrigan
13.11.2017 13:32Понятно что равенства нет, не было и не будет, но все развитые страны стремятся к нему в подобных вопросах.
Я не верующий абсолютно, но высказывание «береженого бог бережет» как нельзя подходит: живу не в мифическом будущем, а в самом драматически настоящем сегодня. И никакое гос-во мне не даст защиты от подобного — я реалист. О себе позаботиться мы можем лишь сами. Для этого в том числе и нужны деньги+городской_танк(с).
Вот если я последую вашему призыву и откажусь от него, а потом, со мной или близкими что-то подобное произойдет… вы лично готовы взять финансовое бремя и обеспечивать мою «инвалидную» жизнь? И нечего тут сейчас будет отнекиваться «мол это не ваша забота». Если следовать вашему призыву — то именно ваша.
А пока что я ложу это бремя и все последствия, касаемо себя, на свои же голову и плечи. Если уже по моей вине кто-то пострадает — то это будет вина моя и буду виноват. И это мой выбор.0serg
13.11.2017 13:40Мое предложение состоит в том чтобы ограничить мощность двигателя и максимальную скорость у вновь продаваемых автомобилей массой больше X тонн. Всё. Никто не запретит Вам продолжать ездить на танке, просто делать это придется помедленнее.
0serg
13.11.2017 13:59Пришла в голову простая и удобная аналогия: колхозный ксенон и дальний свет ночью. Для личной безопасности себя удобно вколхозить себе максимально яркий источник света в фары и постоянно ездить с включенным дальним. Удобно ехать, безопасность повышается — дорогу лучше видно. А что встречных слепит — ну так и хрен с ними. Моя позиция состоит в том что подобных козлов следует отлавливать и вытряхивать со штрафом из машины до снятия колхозного ксенона и выключения дальнего света. Ваша же, по существу, состоит в том что эти господа просто заботятся о собственной безопасности и не следует мешать им это делать и дальше.
VenomBlood
12.11.2017 06:42Я понимаю вашу боль, но все же не до конца разделяю мнение. Я не нахожу какие практические плюсы например от более 300л.с. в негруженом седане (разница в полном времени легального обгона с соблюдением всех правил для 250-300 л.с. и Audi R8+ — около 1 секунды всего, что в безопасном обгоне — ни о чем), но запрещать огульно — это дурная практика. Если что-то можно использовать нелегально — не значит что надо запретить предмет. Например тот же ТОР могут хоть на 95% использовать для наркоты, но это не повод запрещать его. Так и тут.
Надо просто ввести жесткие штрафы за превышение, как в некоторых юрисдикциях. Например превышение на 20км/ч — тюрьма на пол годика и лишение возоможности управлять авто на пару лет, и в подобном стиле. Тогда проблема отпадет.
А то что большие авто безопаснее даже в случае ошибки пилота — это не проблема. Я плачу деньги в том числе за то чтобы остаться живым, в том числе в случае собственной ошибки. Это нормально.vconst
12.11.2017 11:01Надо просто ввести жесткие штрафы за превышение, как в некоторых юрисдикциях. Например превышение на 20км/ч — тюрьма на пол годика и лишение возоможности управлять авто на пару лет, и в подобном стиле
В какой стране все так сурово?VenomBlood
13.11.2017 01:44Я читал про Индию
Но мне следует заметить, что зная вашу безумную любовь цепляться к мелким деталям, даже если они абсолютно не критичны в высказываемой мысли, и даже после указания на это — талдычить одно и то же про какую-то одну незначительную деталь — я заранее вам говорю, даже если этот закон не энфорсится, уже не действует или даже его никогда небыло, а СМИ врут — это не принципиально, не важно, а мой комментарий вам лично следует читать без фразы «как в некоторых юрисдикциях», и рассматривать что ее я вставил для красного словца. Смысл комментария, который я изначально хотел вложить в него — от этого не изменится.И ввиду предыдущего опыта обсуждать конкретно этот аспект конкретно с вами я более не хочу.2.2.2. Концентрация на частностях
Для увода дискуссии демагог может выбрать в аргументах противника какую-нибудь малозначимую частность и постараться сосредоточить всю дискуссию на ней. Идеально для демагога, если именно в этой частности оппонент допустил ошибку или неточность (пусть и не влияющую на
истинность главного тезиса) — в этом случае демагог развернет многословную беспощадную критику, которая должна создать у аудитории
впечатление, что оппонент разгромлен по всем статьям. Но даже в том случае, если придраться к оппоненту не в чем, одно лишь подробное
рассуждение с последующим развитием темы в направлении, заданном этой частностью, позволяет демагогу уйти от ответа на главные аргументы.
Соответственно, оппоненту (или ведущему дискуссии) следует своевременно вернуть спор к главной теме.vconst
13.11.2017 11:37Если коротко — нет такого закона.
И это правильно.
Значение термина «демагогия», вам тоже надо обновить.
Skerrigan
13.11.2017 05:07Я не нахожу какие практические плюсы например от более 300л.с. в негруженом седане
Очень трудно донести основную мысль. Хотя я вроде как открытым текстом писал о нем… блин, когда лошадей дохрена, но сам я не увлекаюсь стилем «отмороженный пингвин», у меня «внутри» гораздо больше уверенности, что запаса прочности машины, её текущего состояния, хватит на то, чтобы с большей вероятностью меня же и спасти. Будь то какой либо резчайший маневр, «мгновенная остановка» или наоборот, «уход на форсаже». Не важно что именно — в будущее я смотреть не могу достоверно. Могу лишь прогнозировать.
Ибо открываешь банальный ютуб, смотришь подборку с регистраторов за неделю и анализируешь «кто и из-за чего погиб». И понимаешь что люди где-то допускают ошибки вождения (а где-то даже shit happens) — очень много где ситуацию спасло бы именно наличие «заряженного» и «боеготового» авто к крайне экстремальной ситуации. И по тем же видео, я даже это вижу — когда у водителя с реакцией все нормально, а телега самобеглая позволяет, можно лицезреть маневры, достойные голливуда. Это тупо еще несколько процентов в копилку «миновать трагедию».
Ибо, как говорил выше, деньги — это один из факторов современного отбора.
Ваши слова этому подтверждение:
А то что большие авто безопаснее даже в случае ошибки пилота — это не проблема. Я плачу деньги в том числе за то чтобы остаться живым, в том числе в случае собственной ошибки. Это нормально.
И вот в таком раскладе уже и не важно «превысил ли я в этом маневре» скорость на те самые 20км/ч или хоть на 120км/ч. Если по итогу никто никого не прибил — то этот форсмажор все оправдывает.VenomBlood
13.11.2017 05:24+1Сейчас перепроверил — не вам отвечал, и по моему ответу понятно что вас я не поддерживаю и вашу точку зрения не разделяю. Считаю что нормальный водитель просто не допустит ситуации где нужны будут эти 300+л.с… Например если несется кто то в бок на перекрестке — так в ПДД написано, что надо убедиться, что поперек никто не едет, даже если тебе горит зеленый. Правильно сделать именно это, а не газ топить потом в пол. Конечно можно придумать ситуацию когда нужно даже 800л.с., потому что 500 не хватит, и эти 800 должны быть у легкой машины, ибо кроссоверу и этого не хватит. А еще можно придумать ситуацию когда прямоточный глушитель спасет, и что с того? Только вот надо учитывать факторы как позитивные так и негативные, там где ситуация развивается быстро может дав тормоз в пол вы бы выжили, а уверовав в свои л.с. и дав газ в пол можете не справиться с управлением. Эти ситуации тоже надо учитывать. Если же вы такой профи, что всегда и везде знаете можно ли дать газ или нет, и можете не улететь — так тогда вы и ситуаций где нужен этот газ будете не допускать, не так ли? Иначе однобокий профи получается то. Я вам это уже однажды говорил. Вы, написав мне — хотите повторить спор? Я не хочу повторно объяснять более, напомнил — и ладно.
adson
13.11.2017 13:28Вот уже которая по счету статья, где вы вдвоем бьетесь над одним и тем же вопросом, с одинаковыми аргументами :-)) И опять Skerrigan защищает BMW, а VenomBlood огульно обвиняет глупых недальновидных водителей. Добавлю только, что не бывает сферических водителей в вакууме. Любой самый лютый профи когда-нибудь устает (не надо говорить мне, что он тут же должен броситься спать/отдыхать), у него замедлится реакция, он не может, в конце концов, всегда быть суперменом и предвидеть любую ситуацию. Поэтому иногда, но для профи — чаще — его хорошая мощная машина ему помогает всеми своими лошадиными силами, системами стабилизации и пр, в то время как у новичка внезапно включившийся полный привод может только усугубить.
0serg
13.11.2017 13:08Будь то какой либо резчайший маневр, «мгновенная остановка» или наоборот, «уход на форсаже». Не важно что именно — в будущее я смотреть не могу достоверно. Могу лишь прогнозировать.
Мгновенная остановка у всех машин примерно одинакова. И в подавляющем большинстве ситуаций подобная остановка — это единственно верное решение: помимо того что это вообще самый быстрый способ изменить свою скорость, то если ДТП все же случится, то это спасет Вам жизнь. Второй по нужности маневр при уходе от столкновения — это банально рулем изменить свою траекторию. При этом легкая машина нередко маневрирует даже лучше. А вот потребность «уйти на форсаже» — единственная где нужен мощный двигатель, мне как-то практически не встречалась. Возможно я ошибаюсь — тогда будет интересно посмотреть на известные Вам контрпримеры, где требовался именно быстрый разгон и этот разгон был бы реалистичен при более мощном движке. Кроме того стоит учитывать что подобный маневр сам по себе опасен — если уйти все же не получится или потерять управление то последствия станут только плачевнее.
По-моему единственный реалистичный сценарий где мощный движок реально помогает — это обгон. Но я не вижу насущной потребности в том чтобы кого-то непременно обгонять на трассе. И идея «хочешь ездить безопасно — не обгоняй» выглядит для меня вполне разумным компромиссом. Кто захочет — купит легкую машину где обгон будет идти легко, кто захочет безопасности — будет ездить как автобус или фура.adson
13.11.2017 13:18Абсолютно согласен с тем, что единственный случай, когда нужна бОльшая мощность двигателя — это обгон. Фантастический вариант «вижу в зеркало заднего вида, как на меня летит
корабль пришельцевгрузовик» нельзя рассматривать серьезно.
Но, в то же время, судя по Вашему комментарию, Вы машину на трассе не водите. Боюсь Вас разочаровать, но обгон там приходится делать далеко не единожды: бывают тракторы с полупьяными водителями, бывает чадящий КАМАЗ где-нибудь на подъеме около Сима (на трассе М5). Причем в последнем случае обгон является более безопасным маневром, нежели плестись за фурой (особенно зимой, когда они и назад могут заскользить). Поэтому компромисс компромиссом, а делать это приходится даже самым осторожным водителям. И, в силу того, что Вы не можете контролировать ситуацию полностью, всегда найдется встречный водятел, который, например, тоже завершает обгон. Тормозить — поздно, не успеете уйти из-за длины фуры, единственный вариант — продолжать и завершить обгон быстрее.0serg
13.11.2017 13:54На трассе я машину вожу регулярно. Поэтому с полной уверенностью утверждаю и буду утверждать что там где нужен обгон (трактор) скорость обгона мала и любая машина кроме аналогичного трактора позволяет совершить его безопасно. При этом встречается такая ситуация не особо-то часто. У меня на дачу к родителям ведет шоссе, где обгон на 50-км участке возможен всего в 2 (двух) местах — везде (!) в других местах он просто запрещен, так что ездить «в колонне» приходится довольно регулярно. Расслабляемся, включаем адаптивный круиз-контроль, спокойно едем 60 км/ч и с удивлением смотрим на немногочисленных ошпаренных идиотов пытающихся таки обогнать колонну в закрытом повороте по встречке. Возможно где-то еще, там где я не езжу, обгон, да еще и так чтобы впритирочку разойтись с другим водителем, действительно критически нужен, но имхо, там тогда дорогу надо немедленно менять, а не обгон разрешать.
iig
13.11.2017 13:23Второй по нужности маневр при уходе от столкновения — это банально рулем изменить свою траекторию.
Как правило, это лотерея. Если повезет — хорошо, если нет — плохо, или очень плохо. Автоматически добавляете себе нарушение того пункта правил, где требуется перед началом маневра убедиться в его безопасности.
adson
13.11.2017 13:41Каждая нестандартная ситуация на дороге выпадает из свода ПДД. Возможность остаться целым/выжить целиком зависит от водителя — сумел ли он заранее предусмотреть такой вариант, готов ли рефлекторно сделать то, что может быть не предусмотрено правилами. И зачастую это не только опыт вождения.
0serg
13.11.2017 13:17А то что большие авто безопаснее даже в случае ошибки пилота — это не проблема. Я плачу деньги в том числе за то чтобы остаться живым, в том числе в случае собственной ошибки. Это нормально.
То что они безопаснее для пилота — это абсолютно нормально. Не нормально то что они опаснее для других машин на дороге.
Например тот же ТОР могут хоть на 95% использовать для наркоты, но это не повод запрещать его
Кхм, нет, на мой взгляд как раз вполне себе повод. Вопрос лишь в балансе плюсов и минусов (возможно плюсы от 5% перевешивают?) а так же анализе последствий (скажем если на смену ТОРу просто придет что-то другое то запрещать его нет смысла)
gshamshurin
10.11.2017 14:10Вопрос опыта и вкуса.
Места обычно освобождаются от среднеразмерных машин — то есть запихать туда же свою среднеразмерную можно.
Ну и плюс опыт — я начинал ездить на ВАЗовской «копейке». С достаточно большим радиусом повота, с редуктором, в котором при -20 масло ощутимо так застывает и.т.д. и.т.п. С тех пор проблема парковки напрягала меня один раз — когда взял с работы Фиат Дукато :)
В общем, люди разные, требования к автомобилю идеологически разные.
Вы хотите максимально отстраниться от процесса управления, стремитесь просто перемащаться с минимальными усилиями и, видимо, в черте города — поэтому IO и автопилот.
БМВ — для тех, кто в процесс вовлекается и получает от этого удовольствие. Кому связку поворотов пройти в кайф или там по трассе проехать с комфортом.
Я ездил один и тот же 1000-километровый маршрут на 325xi E90 зимой в гололёд и метель — а затем летом на Фокусе. Устал — одинаково. Зимой на Фокусе я бы в край задолбался. А на IO это был бы вообще ад :(
DMGarikk
10.11.2017 16:39+1Это дело привычки, и прямо особых проблем из-за которых жить нельзя у длинных авто нет.
за 6 лет моей эксплуатации автомобиля длинной 5.3м самый главные минусы такие:
== можно не выехать с парковки если заехал мордой вперёд, и если на противоположной стороне не особо широкой дороги ктото припарковался прямо напротив вас… а если рядом стоят вплотную машины то… идти домой пешком
== сложнее искать место вдоль дороги часто машины стоят с достаточным интервалом но в большинстве случаев не хватит буквально 5 см или надо по миллиметрам впихиваться
== если заехал в очень узкий проезд и ктото едет навстречу — вы назад сдать уже не получится (точнее достаточно очень сложно, особенно если есть повороты)
— Однако проблемы проезда в узких улочках нет, я без проблем проезжаю в любых забитых дворах. главное не тупить, очень часто вижу такое: какойнить мондео при повороте налево делает замах направо (как у грузовика) но недокручивает руль до конца упирается в другую сторону дороги и начинает там корячится… при этом я умудряюсь на своей барже развернутся прямо перед ним без проблем
…
P.S. у меня теперь в маленьких машинах буквально клаустрафобия, ездил на каршеринговой киарио… ощущение что я на табуретке посреди дороги сижу… оч неприятно :))vconst
10.11.2017 16:52ездил на каршеринговой киарио… ощущение что я на табуретке посреди дороги сижу… оч неприятно :))
Тут скорее отсутствие звукоизоляции дает такое ощущение…
amarao
10.11.2017 16:56+1Я понимаю насчёт табуретки, и smart for2 как раз такое ощущение и даёт. IQ в этом смысле напоминает нормальный седан, но с внезапным обрывом сзади. То есть спереди дофига места (можно почти лечь), а вот задние сидения совмещены с багажником. Плюс она относительно широкая, то есть ощущения «локоть к локтю» нет.
Зато всё, о чём вы пишите, на IQ вообще не ощущается как проблема. У людей с длинными корпусами мой стиль парковки часто вызывает испуг (когда они в машине сидят) — им кажется, что «не пролезет» или «цепанёт что-нибудь». А оно пролазит и не цепляет.DMGarikk
10.11.2017 17:15+1мой стиль парковки часто вызывает испуг
гораздо эффектнее поездить на машине формата WV transporter и офигеть от отсутствующего капота
Tomasina
12.11.2017 21:21Это вы еще на двухместном Смарте не катались. Вот это реально табуретка дорога начинается перед коленками, а обернешься — за плечом тоже сразу дорога.
binba
10.11.2017 18:15Для удовольствия от вождения у бмв другие машины, тройка и тем более копейка размером не больше одноклассников. При этом последняя имеет развесовку 50/50, положение водителя ровно между осями и меньший радиус разворота из-за заднего привода и продольного размещения двигателя.
kelevra
12.11.2017 09:41На парковке ощущаешь себя гибридом автобуса с пикапом.
Когда пересел с немаленького outlander xl на f25, то поначалу немного шарахался от внешных габаритных размеров во дворах. Но довольно быстро привык в том числе из-за хорошей манёвренности и отзыва рулевого. Если ездить эпизодически в перемешку с малолитражками, то привыкнуть будет сложно, согласен. Если постоянно, то проблем с внешними габаритами никаких не возникает.
esc
09.11.2017 18:23-4Стиль изложения не очень.
специальные ароматизирующие «картриджи» (с чипами, всё как вы любите))
Кто такие «вы»? Производители картриджей?
На мой взгляд, стиль изложения как в профильных автомобильных изданиях будет более подходящим, чем версия для гламурного глянца с типа айтишной адаптацией.
GRIB6
09.11.2017 18:24+2Всё это классно, только совсем не классно у них с надёжностью.
Какова будет цена ремонта/замены такой фары или суперинновационного двигателя?
И что делать с этими чудесами, когда кончится гарантия? Недаром они на вторичном рынке обесцениваются в 2 раза быстрее тех же японцев.RomanArzumanyan
09.11.2017 18:43+1На подержанных бмв, как правило, гоняли предыдущие владельцы + не думаю, что ремонтировать лексус выйдет дешевле.
darthmaul
09.11.2017 20:57Лексус дешевле т.к он проще и ломается реже. А БМВ у одного владельца ходят хорошо (немцы выставляют с пробегом по 400к и они как-то покидают Германию своим ходом), а вот после нескольких владельцев — дрова. Очень «нежные» машины, требуют качественного и своевременного обслуживания.
stalinets
09.11.2017 19:40+2У меня тоже сложилось мнение, что практически все современные автомобили (да и мотобайки тоже) делаются с намеренными дефектами, чтобы не служили сильно дольше гарантийного срока, и к тому же конструкция усложняется так, что ремонтировать невозможно или нерентабельно. За последнее время статьи про это явление появляются постоянно. Вот недавно смотрел про Ауди, у которой рассыпался двигатель на пробеге менее 7000 км, а конструкция такова, что ремонтировать там нечего, только замена.
У знакомого очень быстро рассыпался вариатор в его Yamaha T-Max четвёртого поколения, при том что проблема это массовая, и третье и более ранние поколения считались мега-надёжными.
Я вот лучше купил бы автомобиль с функционалом Приоры (только самое необходимое), но чтоб надёжность была как в тех же мерседесах, тойотах или БМВ 90-х, когда движки проезжали больше миллиона, машина служила по 20+ лет без особых вложений, а датчики ценой по 100 тысяч не отказывали потому что их не существовало. Почему не появится такой производитель? Уверен, он найдёт свою рыночную нишу.Yavanosta
09.11.2017 19:54Более вероятно что в машинах микротранзакции введут. Ну типа покупаешь такую беху, а там «чтобы ехать быстрее 30 км\ч подключите трубокнопку 24 часа».
darthmaul
09.11.2017 22:38Это ерунда — быстро взломают, а вот с надёжностью и правда проблема. Конкуренции ведь по сути нет, все производители уже как минимум пол столетия на рынке, новеньких нет. Кроме Теслы — но у них нет ДВС.
ARD8S
09.11.2017 22:42Вроде в теслах было, про ёмкость батареи за доп.плату.
По теме. Дальний свет из разряда «как на сварку посмотрел» зимней тёмной ночью на трассе все встречки будут в кюветах. Ябзапретил (с).
kelevra
12.11.2017 09:54разблокировка опций за деньги уже давно есть у всей немецкой тройки. взломана, правда, почти сразу как появилась.
Rumlin
09.11.2017 19:55Банкам выгодно чтобы кредит на авто превращался в абонентскую плату за авто. Выплачиваешь кредит через 7 лет, авто уже начинает рассыпаться, а банк предлагает зачесть груду металлолома в счет нового кредита и новый цикл начался.
Kalobok
09.11.2017 20:24Если я правильно понял, это уже давно придумано и называется trade-in. Приезжаешь в дилерство на старой машине и используешь ее как часть оплаты за новую.
Terranz
10.11.2017 00:42это называется лизинг
Flaksirus
10.11.2017 01:06нет, лизинг это когда банк не предлагает, а забирает, ведь авто принадлежит банку.
Terranz
10.11.2017 01:38ну так и зачитывает его в счёт нового авто
Flaksirus
10.11.2017 01:48не зачитывает, зачем вы пытаетесь подменять понятия? Лизинг — это лизинг; кредит — это кредит; трейдин — это трейдин.
Вы можете не брать новую машину после окончания договора лизинга. Лизинг это фактически долгосрочная аренда.
Ariez
09.11.2017 21:30Тойоты производят 70-е крузаки. Правда у нас они по неприличным ценам, т.к. гонятся чаще всего из ОАЭ (или из тех краев), но в остальном — те самые 70-ки, надежные, с чугунными движками-миллионниками, минимумом электроники =)
rogoz
10.11.2017 12:42Я вот лучше купил бы автомобиль с функционалом Приоры (только самое необходимое), но чтоб надёжность была как в тех же мерседесах, тойотах или БМВ 90-х, когда движки проезжали больше миллиона, машина служила по 20+ лет без особых вложений, а датчики ценой по 100 тысяч не отказывали потому что их не существовало.
Возможно ошибаюсь, но вас ждёт Рено Логан. Правда не знаю, как себя ведёт новый рестайлинговый (судя по таксистам, тоже подходит), но старый подходит под описание.Elizir
10.11.2017 16:28Говорят, не очень он себя ведет. Первый Logan собирался на Автофрамосе (завод Renault), а второй собирается на АвтоВАЗе, качество сборки ощутимо упало.
А вот Duster и Kaptur сейчас собираются на Автофрамосе, для обоих доступен старый, проверенный и, насколько знаю, вполне надежный чугуниевый F4R. В остальном тоже платформа B0 славится относительной неубиваемостью, вполне вариант.
ipswitch
10.11.2017 18:48Logan разве что. Трудноубиваем, легкочиним. Жигуль по-французски. Недаром таксисты на них поголовно работали.
DIHALT
11.11.2017 17:58Это не намеренные дефекты. Раньше все считали в ручную. Поэтому делали хороший запас, на всякий случай. На случай своих ошибок, чтобы потом массовые возвраты не делать. А сейчас современные сапры позволяют все промоделировать и выверить так, что запас прочности будет близок к нулю. Так что любое нештатное говно вроде поддельного масла или хренового топлива, нерасчетных дорог — приводят к поломкам.
alek0585
10.11.2017 00:12-1Продаете на дроме на 95 000 пробега и делов-то. На 101 000 отвалится подвеска, застучит двигатель, взмокнет турбина, фары перегорят, бензонасос с форсунками просто перестанут работать и так далее.
dipsy
09.11.2017 18:34+3Больше яркости в фарах, лазеров, светодиодов, ещё больше. На мигание дальним я бы ИФК-2000 поставил, по 2 штуки в каждую фару. Вообще давайте все в темноте с включенным дальним ездить, так же виднее гораздо.
denis-isaev
10.11.2017 00:42+1А еще все эти "световые карманы" слишком поздно срабатывают, прилично ослепляя встречный поток. Видео демонстрации надо было делать не из салона сабжевого авто, а из встречного.
Ужасно нервируют на трассах тачки с подобной фичей.JerleShannara
10.11.2017 18:14А ;%№::"**! вот значит что за модная фишка меня вымораживает в новых машинах на встречке, вроде сварка, но потом куда-то исчезает.
RomanArzumanyan
09.11.2017 18:37Как человек, который не может себе позволить новый bmw, спрошу — а карман сильно оттопыривается от такого огромного ключа? Есть ли вариант без
оккупациипостоянной подзарядки?vconst
09.11.2017 18:44+5а карман сильно оттопыривается от такого огромного ключа?
Такие ключи в карманах не носят, его же там никто не увидит!Skerrigan
09.11.2017 18:46В теории его можно кинуть просто в рюкзак. Подошел к машине, ключ поймался системой, коснулся ручки — машина открылась. Сел и поехал.
P.S. Да, можно конечно сказать «ну это нужен рюкзак». Однако я не могу представить иной «дамской сумочки», но для мужчины. Лопатофоны, кипы ключей, кошельки, тормозок/обед на работу. Это же куда-то нужно все?! Ну тогда сразу туда и ключ кинуть.vconst
09.11.2017 18:50+4Владелец новой семерки — с рюкзаком? Да еще и с лотком для микроволновки с перекусом на обед?
Не верю (С)Skerrigan
09.11.2017 18:54+1У меня не новая семерка. А тормозок… ну хз — отварил гречки, пожарил яичницу с луком, отварил куриного филе. От всего понемногу закинул в контейнер. Вот и обед. Конечно можно и в ларек до шаурмы, но я все же больше люблю готовить себе сам.
А рюкзак — это архиудобно. Если конечно подходящий для себя подобрать.vconst
09.11.2017 19:09+1Ключевое слово «новая». Между этой новой и той же e65 — разница на порядок. Для меня это как «продать старую машину и взять в долг на год-полтора», и «продать квартиру и взять кредит ещё на полстолько» :)
Skerrigan
09.11.2017 20:30Между этой новой и той же e65 — разница на порядок
Да понятное дело, что машины из разных эпох (хотя, если копнуть глубже, разница далеко-о не такая огромная, визуально да, колоссальная… а по факту, если отбросить «маникюр», то 70% функционала в e66 уже вполне есть или возможна). Но прошу заметить один нюанс — содержать даже старую 7-ку, это как иметь дело с персональной черной дырой для бюджета. Поэтому я бы не сказал, что «если старая, то человек нищеброд и только по этому берет с собой обед».vconst
10.11.2017 12:30Да, я понимаю, что купив за 700к не новую семерку, в нее надо вложить еще 300 и она будет жрать на обслуживание и ремонт порядка 150-200 в год.
Но это все равно на порядок меньше новой семерки за 7-10 лямов.Skerrigan
10.11.2017 15:20Не правильные цифры (чуть-чуть).
Правильные иные: 1млн (ну либо да, 700 покупка + 300 ремонт, согласен) за машину 2004-го года + 400к в год её содержание. Не считая бензин разумеется.
А теперь нюанс: если мне, IT-специалисту по карману старая семерка и абсолютно не по карману новая, но при этом даже 2004-й год просто на бесконечность уделывает современные не премиум-класса машины, то я в любом случае только в выигрыше. Да, мне нравятся некоторые вещи в новом поколении. Однако я не вижу смысла за них платить, если нет заработка в 10млн/мес. Для простых людей среднего класса старый кузов просто идеальный вариант предельно достижимого комфорта за вменяемые деньги.vconst
10.11.2017 15:26Цифры может и не совсем правильные, но не на порядок. Фактически, я ошибся только с содержанием машины, а не с ее ценой.
А разница между новой и старой — именно порядок, то есть в десять раз.
Потому вполне логично и нормально, что обычный программист ездит в старой семерке с рюкзаком и лотком для обеда. А на новой семерке он ездить не будет, ни с рюкзаком, ни с лотком — вообще никак не будет. Десятикратная разница — это очень много, просто другой мир.
Любопытно, а что именно входит в 400к за год? Периодический ремонт всего, что по очереди отваливается? Не в порядке сарказма, просто немного погуглил и малость офигел от количества возможных проблем и цены их решения.Skerrigan
10.11.2017 15:38Капот — 90тр. Дверь — 40тр. Про фару молчу — сразу «трагедия». На моей модели частое «хобби» в дефолт-сити, это тырить зеркала боковые (ибо там электроники «относительная тьма»). Потом их же толкать на авито. Хозяева обычно и выкупают свои же там. Было «ни раз и ни два» уже такое. Это просто цена обычных «железок».
Все детали «премиальные». Вне зависимости от того, что разработаны N-лет назад.
Дорогая обработка, дорогие материалы, очень точные допуски. Все это стоит денег.
Налог за «заряженную» машину идет 30-50-60тр/год.
Бокс примерно 60тр/год.
Остальное запчасти. Причем бывает, если человек аккуратен, то может за год наломаться только на смешные 50-70тр. И второй год так же. А потом просто умрет АКПП (ибо намотает 300-400т.км.) — сразу минус 200-300к. А может умереть неудачно, прихватив с собой и двигатель. Это еще минус 350к.
Поэтому владельцы дорогих баварок обычно, чтобы потом аварийно почки не продавать, просто каждый год откладывают примерно эту сумму. Чтобы «когда прижмет» было не накладно.vconst
10.11.2017 15:44Комфорт стоит денег…
//в ужасе убегает
Бэха — это принципиально? Вроде Вольво очень приятные машины делают…Skerrigan
10.11.2017 15:54Бэха — это принципиально?
В моем случае- целиком Да. Чистый принцип. Мечта всей жизни. Я эту мечту исполнил — купил «телегу самобеглую»/«ведро с болтами»/«боевую машину вымогателей»/«городская БМП»/«баржа». И я доволен. Так сказать морально аччивку поставил. И машину поставил. «И, типо, не езжу на ней». Ибо вот чтобы прям ездить — такого почему-то в моей мечте не было. Звучит бредом сумасшедшего. Это я знаю. Увы, с болезнью смирился.
P.S. Сегодня тоже надо было по городу помотаться. Выбрал троллейбус.vconst
10.11.2017 16:03+1Ну, если такая сильная хотелка и есть на нее средства — надо реализовывать :)
RomanArzumanyan
09.11.2017 18:51+2тормозок/обед на работу
Это точно. Надо экономить на обедах, чтобы насобирать на 7ку!
darthmaul
09.11.2017 22:40Лопатофоны, кипы ключей, кошельки, тормозок/обед на работу
Vertu и платиновая карта, это же владелец БМВ 7-ки.Skerrigan
10.11.2017 04:38Vertu
Обанкротилась. Впрочем, я конечно понимаю, что вы этим комментом хотели сказать.
Но опять же, повторюсь — это, условно говоря, будет «первый» владелец (в большинстве случаев, но даже тут бывают исключения). А так машины и по 15-20 лет живут. И вот скажем уже третьим (в моем случае все хуже — кажется 12 или даже больший по счету хозяин) по счету вполне может быть обычный инженер-программист. С рюкзаком и обедом.darthmaul
10.11.2017 04:40-1А так машины и по 15-20 лет живут.
Прошли уже те времена, увыSkerrigan
10.11.2017 04:57Минус не мой.
Прошли те времена? Ну по большей части я с вами согласен. Однако «Равшан&Джамшут-сервисы» постепенно прокачиваются. Не так давно узнал, что научились гильзовать алюминиевые движки к примеру. Да и по многим остальным моментам постепенно становится лучше ситуация. А когда 3d-принтера по металлу таки сделают еще на один-два шага ближе к массам, то я прям вангую расцвет изготовления дубликатов по 3d-скан-моделям.
Так что не все так уж чтобы траурно.dipsy
10.11.2017 05:13Когда электромобили массово пойдут, там вообще сказочно будет, бо ломаться нечему, особенно в схеме с мотор-колесами. Но правда к тому времени владение мобилем будет занятием достаточно маргинальным, все будут на самобеглых такси ездить.
darthmaul
10.11.2017 05:39Практически у любой модели пока что есть модификации с "живучим" объемным мотором, обычно это — всякие заряженные версии. Если не гонять каждый день как последний раз они весьма надёжны. А вот электроника и подвеска сыпется у всех. И электромобили тут ничего не изменят. Наоборот, ДВС можно загильзовать, АКПП перебрать, а вот изношенную батарею, которая составляет половину цены электровозки — только менять.
Skerrigan
10.11.2017 06:15А вот электроника и подвеска сыпется у всех
Опыт личный только по e66 — электрика отличная, но… если с машиной обращаться как с… эм… мадемуазель. Т.е. просто внимательно-бережно. Не забивать на первые симптомы проблем. Не свинячить в салоне. Не заливать водой салон. Зимой машину не держать на улице (да и вообще, любит сухой и теплый бокс). Короче говоря, «баварская ляля».
Про подвеску — с пневмо-гидро-подвесом да, тут капризно. Причем баллоны есть те кто и продувает, есть и те, кто забивает. Лопаются/трескаются +- одинаково у обоих категорий (естественно бывают отклонения в ту или иную сторону — тут уже как Повезло).
А обычная подвеска более-менее нормальная. Если постоянно не делать переключения между режимами и очищать пространство от «говна с дорог». Как никак машина за 2 тонны весом (почти 2,5) — абы какая подвеска и не жила бы.
Skerrigan
10.11.2017 06:21Прошу извинить за дабл-ответ… не успел отредактировать.
Вспомнил мой проблемный аспект по электронике!
Аудиосистема. Частая проблема в том, что «то что-то отпаялось, то коротнуло». Не совсем корректно была рассчитана теплоотдача при работе. Кучи статей на форумах о самопальном ремонте (при базовом уровне владения паяльником и «где достать вот ту мелкую херотень-кондер»). Ну и маны по установке радиаторов от «энерго-эффективных ЦП».
dipsy
10.11.2017 10:38Подвеска по сравнению с ремонтом мотора это мизер, на электромобилях подвеску можно сделать проще. Электроника сыпется это как? Я уже 7 лет езжу на одной машине, у меня из электроники только лампы ближнего света сыпятся. Я вполне допускаю что можно делать так, чтобы влага попадала в электронные блоки и они через год-два начнут глючить и сгорать, надеюсь BMW не из таких.
Батарею можно сдать в переработку, я думаю сделают большую скидку на новую, как и в случае со свинцовыми АКБ, хотя там свинец сильно дешевле лития.Skerrigan
10.11.2017 15:42хотя там свинец сильно дешевле лития
У нас аккумы из стекла (стекловолокно) — AGM.dipsy
10.11.2017 16:54Настало время удивительных историй… А электроды там тоже из стекловолокна?
Skerrigan
10.11.2017 17:20А вот это уже хороший вопрос — хрен знает… смотрите сами — одно дело когда электролит жидкий. Площадь контакта «условные 100%». И совсем другое дело, если соединять пластины с «рыхлым волокном». Поэтому у меня догадки в сторону того, что там все в виде волокна. Только одно с примесью того же свинца, другое с серной кислотой.
Но вскрытый аккум ни разу не видел — они необслуживаемые. Может и иначе все.adson
12.11.2017 20:04Только не РФ — «необслуживаемые». Здесь же, на GT, была статья про правильное восстановление свинцового аккума, а в ней отсылска на другие подобные материалы — вот, в том числе и даже с AGM находились правильные руки.
JerleShannara
10.11.2017 18:20Посмотрите у травникова на ютубе про V6 от VAGа, который устроил джихад самому себе на пробеге в 6500км. Он уже гильзован с завода, но сама конструкция двигателя исключает какую-либо ремонтопригодность. Ладно с тем, что на оппозитниках субары надо было разобрать ГРМ, чтобы свечи поменять, так на том ВАГе чтобы что-либо сделать, кроме как масло залить, надо ДВС+КПП вынуть из машины. В итоге после 100ткм пробега двигатель проще и дешевле выкинуть во вторцветмет, чем отремонтировать.
Skerrigan
11.11.2017 07:05Оке, понял, VAG вычеркиваю из списка «может быть куплю».
adson
12.11.2017 20:13Как владелец VAG, могу сказать, что не все с ними плохо. Да, ремонт обычно сложнее, чем у японок, но к этому можно привыкнуть :-)) Есть некий абсурд с 15-секундной заменой выключателя света (нажал-повернул-отщелкнул разъем, подключил новый) или «лягушки» стоп-сигнала (аналогично), но на замену воздушного фильтра надо отвести никак не меньше 15 минут, плюс несколько инструментов и грязные руки.
denis-isaev
10.11.2017 00:45Я как-то брал в аренду мазду с бесключевым запуском. Владелец похоже как раз следовал Вашему совету и носил ключ в рюкзаке. Он подогнал авто, оформили договор, пожали друг другу руки, я уехал, он ушел. На заправке я понял, что в машине нет ключа :)
AlexeiZavjalov
10.11.2017 03:27У меня Ford Fusion Energi, если авто "заведен", а ключа нет в салоне, при закрытии водительской двери авто будет подавать сигнал.
Skerrigan
10.11.2017 04:36если авто «заведен», а ключа нет в салоне, при закрытии водительской двери авто будет подавать сигнал
Вот эту фичу как раз и сделали чуть позже, после первых проб с данной технологией. Так сказать «v1.1».
denis-isaev — я думаю, что в вашем случае злого умысла не было. Человек мог действительно просто забыть. Такое бывает :)denis-isaev
10.11.2017 17:46+1Так и было :) Я ему позвонил, встретились снова, он очень удивлялся, с его слов тачка не должна была поехать (а если уже едет, то должна была остановиться), если ключа рядом нет. Но в тот раз что-то пошло не так :)
shumas
09.11.2017 18:40+9Извините, но это какая-то маркетинговая пенка из брошюры.
Упомянутые вами сиденья называются «салон повышенной комфортности», можно заказать и на 5 серию- с 2003 года.
Рассказали бы лучше, сколько тысяч пассажиров садилось и не понимало, «что надо нажать, чтобы подрегулировать». Потому что блок кнопок в нише между дверью и боковой частью сиденья- надо открыть дверь и вдумчиво на них посмотреть)
В семерке Е65 кнопки были сбоку на глазах, но это «как у мерседеса, а мы пойдем своим путем»- ну сенсорная подсказка кнопок- хоть что-то.
Алгоритм работы радарного круиз-контроля не раскрыт- у меня пред. семерка- там он трогается в пробке сам, если машина стояла меньше 3 секунд. Если больше- мигает на приборке и проекции- тогда надо «погладить» левый джойстик на руле. А тут как?
Иногда пишет «радар неисправен, почистите от загрязнений». Очень полезнаю штука, но ритм у нее размеренный, и влезающих сбоку (а в нашем трафике таких очень много) видит поздно, обычно нервы не выдерживают- тормозишь сам)
Ассистент перестроения представляет из себя два радара спрятанных по бокам заднего бампера. Вибрирует руль (достаточно слабо), мигает в зеркалах- вкупе с «ассистентом движения по полосе» и активными перестроениями- руль вибирирует постоянно- уже не замечаешь :)
А расскажите об архитектуре электронике? Например, что диагностический разъем представляет из себя порт Ethernet (помимо OBD lines конечно). Или как БМВ пришла к унификации блоков, как сделала оптическую шину в автомобиле в далеких 2000-х (т.е. проектировали это все сильно заранее) и тд и тп. Здесь же гиктаймс :)
А расскажите про NBT EVO? Как, например, вывести подсказки навигации вбитой через iPhone Carplay на проектор? Ответ: никак.
Или сколько надо доплатить за те или иные опции entertainment'a?
«Если скорость на данном участке превышена, то приборная панель намекнёт об этом: скорость ограничения и текущая скорость отобразятся на спидометре красным цветом. Всё это пригодится тем, кто невнимательно смотрит на знаки, хотя проморгать знак может каждый. „
А обновление карт навигации, в которой есть эти знаки и актуализированы дороги- сколько стоят через три года ;)? Ввели ли OTA обновления, или надо к дилеру ехать, зажав 500 евро в руке?
Или активное рулевое управление (меняет передаточное число редкутора между рулем и колесами, так же подруливает сам передними колесами при вмешательстве ESP) вкупе с задними подруливающими колесами- чем не хайтек? Система подавления кренов? Тоже было бы интересно.
Система распознавания жестов немного лагает :)
А так- пересказ брошюры вкратце :) Пока покупать не хочется :)))
Alkop
09.11.2017 22:07Бурума уважаю, но ваш обзор с удовольствием прочитал бы:) Спасибо!
shumas
10.11.2017 08:39Ну у меня нет систематических знаний, обрывки, все что познали многие остальные владельцы BMW в процессе многолетней эксплуатации :)
Так- щеки надуть, в комменты набросить- а на статью не хватит :)) (Разве что для драйв2).
Вот электрики, которые работают много лет c БМВ (прошивают, кодируют, скручивают пробег, прибивают блоки, чинят их, дооснащают, и просто ремонтируют различные «электронные» неисправности) — вот где кладезь. Но у них времени нет- они деньги зарабатывают :)
Kwisatz
09.11.2017 22:28+1А еще бы очень было интересно послушать почему до сих пор нет нормального ассиметричного шифрования между брелком и машиной а вместо него каике то поделки
Flaksirus
10.11.2017 02:58Ну очевидно же, для производителя проблема остро не стоит, клиент маловероятно данную фичу посчитает весомой, так ему еще и объяснять придется… Во многих регионах и сигнализации то не ставят… Ну и как бы допустим производитель наконец сделает протокол с шифрованием, от этого машина станет не угоняемой? Нет же, просто одним из многочисленных слабых мест станет меньше.
Kwisatz
10.11.2017 14:47А миллионы вскрытых сканером машин это не острая проблема?
JerleShannara
10.11.2017 18:33«Купите нашу новую модель, она
не вскрываетсяпока не вскрывается сканерами, что вы хотели от своего гнилого ломающегося ведра, емуж три года, столько не живут, кстати, у нас выгодный трейдин, бонус за размер члена и кредит на льготных условиях от „Лабеан Банк“»
Lissov
10.11.2017 03:06Проблема в том, что многие вообще активируют бесключевой доступ, а он вскрывается простейшим повторителем. Если это клиентам не могут пояснить, то шифрование и подавно никто не поймёт.
vconst
10.11.2017 12:36Так сложно сделать, что бы машина вычисляла расстояние до брелка и повторитель бы на этом палился?
Lissov
10.11.2017 14:20Да, пока непонятно как это сделать. Замерять время отклика — теоретически можно, но часы такой точности сложно и дорого впихнуть в машину.
По факту в тесте австрийского автоклуба, из 25 протестированных машин с бесключевым доступом открылись все.vconst
10.11.2017 14:23Я не спец, но мне приходит в голову несколько способов. Например — использовать сразу несколько протоколов, задержка сигнала может быть вполне достаточна, что бы определить расстояние. Есть же навигация по реперной точке — точность может быть даже миллиметровая, в этом случае репером будет выступать сам автомобильный передатчик.
Lissov
10.11.2017 14:37Вопрос в цене. Вам нужно зафиксировать микросекундную задержку на фоне задержек передатчиков в машине и ключе.
И ещё в надёжности — это должно стабильно работать в загруженном сигналами городе в любых условиях.
Протоколы не важны, повторитель просто «удлиняет» сигнал на заданных частотах, прекрасно поддерживая любой протокол. Он и навигацию по реперной точке так обманет.
Ну и главное — если при всем этом этой финкцией пользуются, то зачем производителю что-то выдумывать?vconst
10.11.2017 14:47На фоне цены авто 100к баксов и больше — цена этой приблуды меркнет.
Задержку повторитель не обманет, ибо он не может переизлучать кодированный цифровой сигнал без задержки.iig
10.11.2017 16:03Сложно измерить разницу в 10м и 100м, чтобы эта штука влезла в формат брелка, и не светила лазером.
vconst
10.11.2017 16:04Мне кажется, за дополнительные 10 килобаксов в качестве опции, это возможно.
Lissov
13.11.2017 03:33За дополнительные 10 килобаксов эту машину просто застрахуют от угона на несколько лет :)
Я и говорю, что если сейчас покупатели даже не отключают легко взламываемый бесключесвой доступ, значит их это просто не волнует и такая опция никому не нужна.vconst
13.11.2017 11:40+1И лазерные фары — тоже по сути, никому не нужны. Но машины такого уровня -фаршируются хайтеком по принципам «чтобы было» и «а у конкурентов нет».
quwy
10.11.2017 03:25Ассиметричное шифрование имеет смысл только если участники обмена данными не могут встретиться чтобы согласовать ключ. Брелок с машиной встретиться могут, а значит RSA тут незачем. Банальный WPA+AES до сих пор никто не взломал, например.
Но в авомобильных системах «безопасности» таки действительно адский ад. Руки бы отрывать обезьянам, которые придумывают протоколы защиты в сигналках!ExplosiveZ
10.11.2017 11:22WPA+AES не взломали? Я вас огорчу.
habrahabr.ru/company/pentestit/blog/340182quwy
12.11.2017 19:04Прослушка трафика — это еще не взлом. Открыть машину при такой уязвимости не вышло бы.
kababok
10.11.2017 11:31Вот вам ответят, вы раззадоритесь — и начнёте спрашивать, а где там LIN, где CAN HighSpeed, а где CAN LowSpeed, где MOST, а где Flexray, и какие и где там между ними гейтвеи, потом вдруг начнёте интересоваться, а причём тут везде AUTOSAR, а что такое SiL и HiL, почему INCA и ETAS, а не CANape и Vector Informatik, а почему чаще dSpace, а не National Instrument, сколько у этой модели Zulieferer, лучше ZF Friedrichshafen или Schaeffler, Bosch или Conti, сколько в обьёме кода всех ECU блоков от model-based development, и где там Matlab, а где LabView, на чём было лучше делать requirements engineering, и каков test coverage…
Вот кому это будет надо?! ;)JerleShannara
10.11.2017 18:35Инженерам и людям с инженерным складом ума, которые хотят знать, как работает их очередной гаджет за 100500 денег, а не тупо знать, что тут модненький сенсорный экранчик и кнопочек куча сенсорных и «удовольствие под рублём»
kababok
10.11.2017 20:47- вздыхает *
вот, не думал, что тег "сарказм" надобныть каждый раз ставить, как в евойный играешь...
Если я непонятно высказался — это все те темы, которые напрямую относятся к разработке этих авто.
lolipop
09.11.2017 19:56+6
Ясн.
DenimTornado
09.11.2017 23:00эм, предельно ясно, боковое стекло поднято, машина не заперта
ClearAirTurbulence
12.11.2017 22:10Домустим, "[Автомобиль] не заперт." Но кто тогда «закрыт»? «Окон»?
Ну и эти долбаные сокращения, но это почти нелечимый баг языка, который, однако, в 90% можно скрыть, подумав головой — например, переименовав «Инф. по безопасн.» в «Безопасность».DenimTornado
12.11.2017 22:26Да, вот сокращениям согласен, интересно как оно выглядит на английском, а, Boomburum?
Boomburum Автор
13.11.2017 00:41К сожалению, тестового авто у меня уже нет :) Но вроде как там можно переключить интерфейс на английский, где с формулировками проблем быть не должно. А вообще не припомню ни одного авто, где бы не было подобных косяков (
Tomasina
13.11.2017 01:21Я тоже удивляюсь. Авто немецкое, где исторически длина слов больше, т.е. в ограничение по длине строки не упираемся, русскоязычных в стране навалом, а сделано программистом для блондинки.
Lissov
13.11.2017 03:25Немецкие слова не обязательно длиннее русских, просто в немецком много составных слов, которые на русский переводятся фразой (то есть более длинной).
В данном случае я не знаю что написано в немецкой версии, но «Информация по безопасности» дословно переводится как «Sicherheitsinformation» (уже короче), а на брелке вполне может быть «Sicherheitsinfo» или «Sicherheitsstatus».
При этом уверен, что в словаре машины есть и слово Sicherheit (безопасность), потому возможно переводчики схалтурили и не стали смотреть где они применяются, а просто вписали разные переводы.vlivyur
13.11.2017 08:54Скорее заказчики схалтурили и скормили переводчику список слов. И максимум могли сказать сколько знакомест у них есть на перевод.
Lissov
10.11.2017 01:58+1А вот тут я согласен с инженерами БМВ. Совершенно не важно, понятно ли это человеку, который видит этот брелок впервые. Абсолютно важно, чтобы было удобно тому, кто видит его каждый день.
AlexWinner
09.11.2017 20:29+3Бумбурум-то прокачался, гаджеты подороже теперь описывает, чем HTC-шные андроиды в 2009-м))
Art3
09.11.2017 20:40+1По сравнению с новыми Audi 7 / 8 — эта семерка уже не хайтек )
Nagg
10.11.2017 03:41Она и когда вышла — не была хайтеком. Понятие не имею кто их покупает — ни комфорта S-class ни его скорости (S63 AMG). Про драйв можете не говорить — его не бывает но длинных баржах. Я бы среди выбора 7-series и новой А8 даже думать не стал бы взял бы А8.
melchermax
09.11.2017 21:34Нет чтобы написать подробно про преимущества подруливающей задней подвески, в целом про реализацию важных для вождения вещей типа адаптивного рулевого… А пишут про свистоперделки, да ещё и на гиктаймс. Ф топку.
zlov
09.11.2017 23:16Был у меня давно автомобиль Toyota Vista 92 года выпуска что ли об 165 силах с таким чудом сзади. Всё довольно просто: на малой скорости задние колёса подворачивают в противоположную сторону, чтобы уменьшить радиус поворота; на скорости наоборот, в ту же сторону, видимо чтобы перестраиваться более параллельно. Называется это 4WS, обычно можно отключить. Заметить это всё можно только если специально смотреть, ну или долго пользоваться, а потом отключить — колёса поворачиваются совсем немного. Ремонт этих штук дорогой.
tronix286
10.11.2017 09:30Уникальная подруливающая задняя подвеска была только на Запоре. Такое во всем мире до сих пор никто повторить не может.
JerleShannara
10.11.2017 18:37Вспомнилась картинка с нивой и её задним мостом в 10 метрах от ведра. И приписка «Независимая подвеска»
Psychosynthesis
09.11.2017 21:44Как и любой современный гаджет, ключ для i8/7-series надо заряжать
Вот это прям отстой. Уже поэтому не купил бы.Flaksirus
09.11.2017 22:00Ага, почувствуйте разницу:
1) тесла — вам не нужен ключ которой мог бы занять место в ваших карманах.
2) бмв — теперь у вас еще один девайс который надо заряжать… Могли бы хоть на e-ink сделать, чтобы заряда на неделю/месяц хватало, нет же сделали с убогим экраном десятилетней давности.
darthmaul
09.11.2017 22:43За такие деньги могли б индуктивную зарядку в машине сделать (именно на весь обьём салона, что-то вроде WattUp)
dron41k
10.11.2017 00:25Могли сделать хотя бы чтобы ключ не тормозил. (Дожили)
ankh1989
10.11.2017 07:52Нет, так нельзя. Даже когда в брелке будет помещаться квантовый компьютер способный эмулировать небольшую галактику, софт будет писать на джаваскрипте который будет подгружать что можно и нельзя и нещадно тормозить.
Flaksirus
10.11.2017 18:05Дело не в джаваскрипте ни разу — дело в подходе, по какой-то причине для автопроизводителей отсталые и убогие интерфейсы — это норма.
JerleShannara
10.11.2017 18:40Производители применяют automotive grade комплектующие. А этот самый грейд далеко не у всех топовых чипов есть. Иначе мы начинаем катиться в сторону ардуины с мотивом «ну и пофиг, что там 0 +85 рабочий диапазон, у меня в -10 работает, ну и пофиг, что там esd защита, у меня вон после кошки работает». А юзер хочет (ну по мнению маркетолухов) всяких модных свистелок и перделок и шоп с ключа можно было пиццу заказать и экран на 16млн цветов был, и чтобы кнопка вызова передвижного блекджека…
Flaksirus
10.11.2017 21:44Ну касательно грейда, современные чипы есть в разных корпусах, в том числе и с радиационной защитой (у нас например сейчас в оборонке применяются)… Ну а пассивные элементы те же самые вроде.
Flaksirus
10.11.2017 21:52Кстати вот пример от NXP (в авто до фига всего построено на freescale который теперь nxp) — нормальный, современный 4-х ядерный чип на a53 как раз для использования в автомобилях (они сами так классифицируют).
darthmaul
11.11.2017 01:26Плюс сроки разработки. Автомобиль разрабатывают 3-5 лет и софт с электроникой могли «заложить» в самом начале. Само собой даже за 3 года такие вещи устаревают. И тестирование. Это же не андроид, чтобы обновить слофт нужно ехать к официалам, баги недопустимы.
Flaksirus
11.11.2017 04:00Но 5 лет назад уже была более продвинутая и менее лагучая электроника — например тогда был samsung galaxy s3 и iphone 5… А касательно электроники взаимодействующей с пользователем, то её можно было бы разрабатывать за год-два все таки там не должно быть критически важных систем. Я все таки думаю что производитель просто халтурит на электронике.
vaslobas
11.11.2017 12:00Воу, даже первый айфон работал плавно в таком простом деле как свайпы чего-либо на экране.
aivs
09.11.2017 22:26То что можно с брелка подвигать машину это очень круто! Реально полезно! Хочу!
iig
10.11.2017 11:44Круто — да. А в чем полезность?
aivs
10.11.2017 11:48Дождик ночью прошел, и у двери лужа, не хочу замшевые ботинки в грязи месить, тачка 30 см вперед проедет и я чистенький сяду за руль.
Flagman
10.11.2017 11:54Я думаю тут больше применим кейс, когда машину «заперли». Например, когда кто-то на парковке поставил машину так близко, что дверь либо вообще не открывается, либо открывется, но пока прокрадёшься, всю машину оботрёшь. Ну или когда паркуешься вдоль заборы или стены.
iig
10.11.2017 12:31Представить такой кейс могу, в большом городе бывает всякое, раз в пару месяцев даже находятся герои, что на трамвайных путях паркуются. Но из моего опыта такого, чтобы подперли сбоку, и нужно в салон лезть через форточку… не припомню.
geekmetwice
09.11.2017 22:38+1Эта идиотия с панелью приборов а-ля «тёплые, ламповые стрелки» уже задолбала. Такое ощущение, что дизайнер замёрз в 70-ых и сегодня его разморозили «нарисуй нам красиво».
Круглые приборы — это чисто механическое удобство индикаторов. Повторять это на свободно отрисовываемом экране — ретроградство, если не сказать хуже. Есть линейные индикаторы (типа прогресс-бара), есть разные цвета (сюрприиииз!), есть индикаторы, которые вообще не должны занимать места — это же не механика, ну ей богу!!! Поворотники, крышка бензобака, стояночный тормоз, температура… неужели всё это надо разом вываливать на водителя?? Причём ржач не просто в тупом повторении механической шкалы, но даже размеры — неужели я до старости должен вглядываться в мелкие значочки? Если затянут «ручник», покажи мне огромный, красный, пятисантиметровый знак! Необычно повысилась температура движка — покажи мне, мать вашу, большие цифры — они как раз прекрасно увидятся вместо бестолкового тахометра (вы серьёзно в дороге смотрите на обороты??).
Короче, дизайн этих панелей — средневековье. Производители просто ссут ввести что-то новое, поэтому жалко оправдываются «водители привыкли». Какие водители?? Дальнобои под 60, выросшие в СССР? Больше никто у нас не водит? Я 10 лет вожу машину, но мне до сих пор отвратительны все эти мелкие иероглифы и стрелки «угадай цифру, на которую я показываю». Не хочу этого луддитства, бесит! Я человек цифровой эпохи, у меня нет тикающих часов с кукушкой, у меня дисплей тонометра лучше, чем ваш дэшборд 2017-го года(!). Читайте, думайте, стыдитесь.darthmaul
09.11.2017 22:48-1Есть линейные индикаторы (типа прогресс-бара)
как у Волги ГАЗ-24, круто, да…
разные цвета
в машине за такие деньги? Кому (кроме тинейджеров) нравятся попугаистые дизайны?
но даже размеры — неужели я до старости должен вглядываться в мелкие значочки
если со зрением проблемы то водить вообще не стоит — опасно
Короче, дизайн этих панелей — средневековье
да сколько уже можно этих инноваций? Машина не должна быть похожа на реквизит посредственного sci-fi фильма.
max1muz
09.11.2017 23:18А мне вот стрелки нравятся. И мне они удобнее.
geekmetwice
10.11.2017 02:52+1Они не удобнее — они «прикольнее», как до сих пор некоторые фапают на пишущие машинки или «часы со стрелками». Но по юзабилити цифры и прогресс-бары куда информативнее.
Rumlin
10.11.2017 06:10Прогресс-подобные шкалы были в 60-е. Сложно сказать на сколько удобно. Наверное лучше было бы чтобы пользователь мог сам выбрать вид панели, а еще лучше нарисовать сам.
mSnus
10.11.2017 07:26Они считываются краем глаза очень быстро, не отвлекая внимание от дороги. Особенно если не нужны точные значения. Другое дело, что можно было бы сделать несколько дизайнов на выбор, в том числе цифровой или мотоциклетный.
vconst
10.11.2017 12:42А тахометр зачем? Вот я правда не понимаю. Даже на механике — чисто из любопытства на него смотрю, но обычно кладу на него смарт с навигатором, это удобнее, чем навигатор там где магнитола, не надо далеко коситься.
А на суперсовременной машине с автоматом — зачем нужен тахометр?Boba_Fett
10.11.2017 13:10Чтоб определять режим работы двигателя не на звук.
TRIMER
10.11.2017 13:14И что вы сделаете на автомате? Педаль по другому начнете нажимать?
Boba_Fett
10.11.2017 13:29В том числе. Если вам, к примеру, критично не ждать, пока сработает кикдаун, а ускоряться сразу, то имеет смысл заранее добавить газу, чтоб коробка сбросила одну-две передачи, но чтоб скорость при этом не сильно увеличилась. И наоборот, когда ускоряться не надо, часто есть смысл чуть отпустить педаль газа, чтоб коробка раньше перешла на более высокую передачу и в более экономичный/тихий режим.
Без тахометра вы вряд ли поймёте, буксуют ли у вас колёса, вряд ли сможете дозировать газ при движении внатяг и диагностировать ряд поломок. Частично его может заменить открытое окно или отсутствие шумоизоляции, но зачем создавать лишние сложности, если есть прибор?vconst
10.11.2017 13:35И это все так часто происходит, что надо контролировать обороты каждую секунду? Большая часть ситуаций — достаточно редкие, что бы тахометр можно было включать кнопкой на панели и потом убирать его с глаз долой, пусть более актуальные данные будут размером побольше.
Но вот отдельные пластиковые псевдокорпусы на экране — это уже из разряда деревянной лошадиной головы на передке автомобиля, что бы лошади меньше пугались.Boba_Fett
10.11.2017 13:57Я не знал, что нынче на приборных панелях дефицит места, в моём старье там умудрились разместить семь стрелочных приборов, пару VFD-дисплеев, россыпь контрольных ламп и ещё осталась куча пустого пространства. Всё прекрасно читаемо.
Лазить по меню для включения тахометра перед каждой из описанных ситуаций (ну кроме диагностики) — не самая хорошая идея. Отдельную хардварную кнопку, по которой он моментально включится, для него вряд ли сделают: посмотрите, как устроены на современных машинах настраиваемые приборки.vconst
10.11.2017 14:03А можно убрать тахометр и все остальное сделать еще немного крупнее. Можно сам тахометр оформить как обводку по краю экрана, что угодно можно сделать — но не колхозить приклеенный псевдокорпус и отводить треть площади под прибор, показания которого нужны не каждый день.
Boba_Fett
10.11.2017 14:21Тахометры-полоски почему-то вне спорта плохо приживаются, их уже делали десятки лет назад и до сих пор иногда пытаются.
Что до псевдокорпуса, то я не специалист по пользовательским интерфейсам, но по-моему рамки вокруг шкал улучшают эту самую читаемость и визуально отделяют одну шкалу от другой. Или вы не про них?
И почему не каждый день? Я смотрю на тахометр чаще, чем на показания датчика уровня топлива или вольтметра, например, и скорее всего, не я один, поэтому довольно разумно, что он по площади больше них раза в четыре.vconst
10.11.2017 14:26Псевдокорпус — посмотрите на фото приборки из статьи. Это колхоз.
Плохо приживаются, потому что не так удобно было делать его механическим? В компьютерном интерфейсе гоночных авто — много приборов сделаны совсем далеким от традиционных стрелок, когда игрался в симуляторы — они казались вполне удобны и не вижу причин, почему нельзя разработать дизайн для обычных авто по такому же принципу. Наглядность не пострадает.darthmaul
11.11.2017 16:17А зачем экономить место на панели? Все эти «маленькие» значки замечательно читаются. И опять повторю своё непопулярное мнение: если у человека зрение настолько плохое, что значки приходится «рассматривать», то ему водить вообще нельзя — опасно.
vconst
12.11.2017 11:04Я как раз о том, что ничего не экономить, убрать тахометр и все остальное сделать крупнее.
darthmaul
12.11.2017 18:43А зачем делать крупнее? В жизни не видел автомобиля, в котором приходилось бы как-то напрягаться чтобы прочитать показания на приборке.
vconst
13.11.2017 11:43Личный опыт в качестве аргумента?
Убрав тахометр — можно сделать крупнее остальные индикаторы или добавить других. Всегда можно придумать, как использовать дополнительное месте.iig
13.11.2017 12:24+1А каких индикаторов не хватает? Добавить показометров не проблема, проблема в том, кто их будет читать? Второй
пилотводитель с бортмехаником? ;)
Пока что с чтением и интерпретацией показаний 100500 датчиков справляется компьютер.vconst
13.11.2017 12:34Всегда можно найти — что впихнуть вместо тахометра. Я на свой кладу смарт с навигатором, кому-то выше не хватает одновременного показа мгновенного и среднего расхода. Дофига машин у которых кроме приборки за рулем, еще есть дополнительные экраны выше или рядом, есть экраны по центру торпеды, на этой бехе есть еще проекционный экран — значит находится индикаторы, для которых не хватает места на основной приборке.
VenomBlood
10.11.2017 21:52А зачем его определять? Я его даже на звук не определяю, в идеале двигатель бы вообще не слышал. Если кому-то хочется — ну я думаю никто не против если тахометр оставят опцией, нажал кнопочку — он появился.
Mogwaika
10.11.2017 22:13Возможно, но я заметил, что мне тяжелее ехать, если я не слышу двигатель, например когда музыка громко и приходится подсматривать на тахометр, но у меня механика, да…
VenomBlood
10.11.2017 23:27Ну с механикой — может. Я на тахометр вообще не смотрю чтобы получить какую-то информацию. Так, просто для интереса можно глянуть конечно, но практического применения у меня не нашел. Так же как и всякие шкалы температуры. Газ в пол я не жму, а просто ездить можно вне зависимости от того какую он там температуру показывает.
Boba_Fett
11.11.2017 00:19-1Не всем достаточно «просто ездить».
VenomBlood
11.11.2017 00:21А вы читаете что я пишу или так?
Если кому-то хочется — ну я думаю никто не против если тахометр оставят опцией, нажал кнопочку — он появился.
Lissov
11.11.2017 01:14Совершенно согласен. Для механики тахометр необходим (не обязательно прямо стрелкой, но какой-то нужен). Для автомата от него пользы никакой.
Boomburum Автор
11.11.2017 16:26На M4 понравилось, что тахометр можно на стекло вывести — там как раз прогресс-бар, чтобы на стрелки на приборной панели не смотреть. Когда с подрулевыми лепестками едешь, очень удобно:
Flagman
11.11.2017 16:39Вот интересное решение (тоже с лепестками), но это макларен и она подороже :)
Flagman
10.11.2017 16:44+1А на суперсовременной машине с автоматом — зачем нужен тахометр
В этих авто есть в том числе «ручное» управление — селектором передач или подрулевыми лепестками. Есть люди, которые ездят только на лепестках — в таком случае, если играет музыка, двигателя просто не слышно и остаётся ориентироваться на «ощущения» и как раз на тахометр.vconst
10.11.2017 17:01Если человек на такой коробке «не сориентировался» — то автомат сам за него меняет передачу, не смотря на то, что человек ничего не просил переключать. И опять же — это довольно редкий сценарий использования, таким водителям не сложно включить тахометр через настройки.
JerleShannara
10.11.2017 18:42+1Тахометр умеет так вжжжжух и стрелочка от 0 до 7000 оборотов. Говорят такое многим нравится.
vconst
10.11.2017 18:46-1Так это тахометр у меня жужжит так громко?! Надо будет выломать эту стрелку с приборной доски…
VenomBlood
10.11.2017 21:56Особенно это нравится полицейским. Тут можно сразу и exhibition of power, а часто и exhibition of acceleration/speeding/reckless driving можно пакетом пришить, в зависимости от законов конкретной юрисдикции.
За 3 года практически ежедневной езды я встретил по пальцам одной руки сосчитать случаи подобного поведения, 0-7000 отлично слышно даже если машина стритсракера достаточно далеко.Boba_Fett
11.11.2017 00:21Учитывая, что это киллер-фича Тесл, интересно, скольким владельцам это «exhibition of acceleration» уже пришили.
VenomBlood
11.11.2017 00:23Это одна из фич, я сколько тесл вижу — ни разу не заметил чтобы кто-то даже что то близкое использовал.
А скольким пришили — ну попробуйте попросить статистику из юрисдикции где это есть.Lissov
11.11.2017 01:18А мне таксист на Тесле так и сказал, хвастаясь разгоном — «Если я на бензиновом так стартану, вся полиция на рёв обернётся. А на Тесле главное чтобы колёса не скользнули и снаружи никто не заметит». Ну и правда, не каждый может (и совсем не каждый полицейский будет) пытаться на глаз оценить динамику разгона.
VenomBlood
11.11.2017 01:24Есть такой аспект. Но это не из серии «более законно», а просто тяжелее поймать. Но если вы стоите на светофоре на въезд на трассу на тесле и дадите газ в пол, а рядом — полиция — так там оценят по достоинству (если в юрисдикции где это делаете — это не законно).
JerleShannara
13.11.2017 03:52Ой, я таких слов не знаю, может у вас оно так и есть, а у нас ДПС на это болт положить, максимум документы проверят, и то, если это очередной сракер на шахе без глушителя будет.
П.С. А разьве у вас запретили всякие гоночные треки и трек-дни, когда на своём ведре можно приехать на трассу, заплатить бабла, затоталить ведро, заплатить треку за разнос защиты ну и пожарным и медикам заплатить ттоже?VenomBlood
13.11.2017 04:00Трек дни есть и я не имею ничего против них. Я веду речь исключительно о дорогах общего пользования, которые в рассматриваемый момент классифицируются как эти самые дороги общего пользования, а не перекрыты для проведения гонок.
Грустно если вам приходиться встречать часто тех, кто что-то доказывает окружающим на дороге вместо того чтобы водить безопасно. Вина в отсутствии законов тут тоже, конечно, есть. Я в тот редкий случай когда такой человек встречается — смотрю на него со снисхождением и применяю правило ДДД.JerleShannara
13.11.2017 16:24Вот собственно говоря — а зачем нужна максималка в 300-400-500 км/ч, если не для трека? Да теже 250км/ч, без ограничений какие-то куски автобанов остались только в .de
А по дорогам РФ — тут либо приходится следовать ДДД, либо тратить время на всякие группы разбора и ругань со страховой вида «где вы бампер за 300р и дверь за 600р видели?» Если я от дома до работы проеду следуя только ПДД — врежусь раза три как минимум (привет сексуально озабоченным представителям сексменьшинств, у которых очень дорогие/сгорающие за одно включение лампочки поворотников).
VenomBlood
10.11.2017 00:10Посмотрите Audi, там, ИМХО, намного современнее приборка. Я бы для себя идеальм ее конечно не назвал (еще как минимум хотелось бы отключения тахометра и чтобы спидометр был только цифрой, без окантовки со стрелкой), но в BMW вообще когда сел — не понял что она цифровая. Что цифровая, что нет — выглядит мало различимо, пока не начнешь вглядываться что картинка то такая же но теперь на дисплее.
рациональное использование пространства
maa_boo
10.11.2017 11:35Навигация, закрытая рулевой колонкой? Интересное эргономическое решение.
Kamikaze
10.11.2017 15:00Интересно спросить, а какой у вас рост?
Просто чтобы в данном случае навигация закрывалась рулевой колонкой, нужно чтобы глаза были примерно на уровне подушки руля, то этак уровень ребенка 5 лет.VenomBlood
10.11.2017 21:57Тут еще может сиденье с рулем неправильно быть настроено, например слишком низко сиденье, тогда колонка может заезжать на дисплей, а верхняя часть обода руля полностью перекроет HUD и даже будет немного закрывать дорогу вылезая над капотом.
VenomBlood
10.11.2017 21:09Вы сами как долго пробовали ездить? Тут варианта два — или вы неправильно настроили руль/сиденье или вы просто не имея опыта решили что-то высказать. У меня никаких проблем с перекрытием чего либо не возникает, еслы бы вы тут не написали — я бы и не задумывался что такие проблемы могут быть.
Если уж так невтерпеж — можно вывести навигацию на центральный дисплей который более-менее на линии взгляда торчит из торпедо, ну и еще есть HUD, который выводит развязки.
Flaksirus
10.11.2017 01:15Мне думается, что это все как раз нацелено на целевую аудиторию, которая как мне представляется на большинстве рынков совсем не молодая.
immaculate
10.11.2017 08:00В самолетах отображаются круглые циферблаты со стрелками. Так что это явно неспроста. И вообще, непонятно, почему столько эмоций. Вот мне лично нравятся приборы со стрелками, включая часы (хотя у меня pebble, но когда он умрет, заменю на часы со стрелками).
Boba_Fett
10.11.2017 13:14Зачем ждать смерти хороших часов, если можно поставить вотчфейс со стрелками?
Причём, в отличие от традиционных ana-digi моделей, нарисованные на дисплее стрелки никогда не перекроют до нечитабельности текстовые поля под ними (если вотчфейс сделан прямыми руками, конечно), я именно поэтому, например, перешёл с обычных часов на Pebble, а потом на аналоги от Garmin.vconst
10.11.2017 13:22ерешёл с обычных часов на Pebble, а потом на аналоги от Garmin.
Я перманентно ищу замену Пеблам, ибо поддержка уже закончилась и мысли тревожные меня мучают… На какие Гармин перешли?Boba_Fett
10.11.2017 13:41На один из самых дешёвых, Forerunner 235. Брал как замену Time 2, на который отменили мой кикстартеровский предзаказ, разница баксов в 30 была на тот момент. Из минусов тормознутость, пластик вместо металла и Gorilla Glass'а, из плюсов большая длительность работы без подзарядки, отличный GPS, USB-дата-кабель (а не только подзарядка), поддержка пульсомеров и потихоньку развивающийся SDK. Металлические менее тормознутые часы от Garmin тоже есть (серия Fenix), но они стоят конских денег.
vconst
10.11.2017 13:43А что с приложениями? Циферблатов много? Меня пебл дико радует обилием программ, из которых я выбрал фиксированный набор и очень им доволен. Гармин показывает текст писем и смсок?
UPD
17к рублей…
Однако — ни разу не Пебл :(Boba_Fett
10.11.2017 14:12Приложений достаточно, циферблатов достаточно, то и другое несложно писать самому (краткий обзор от бывшего разработчика под Pebble), но я не знаю, чем пользуетесь конкретно вы. Про текст не смогу вам подсказать, я не использую смарт-часы в паре с телефоном.
Forerunner 235 стоит в районе $230-250, это чуть дороже, чем отменённые Time 2 на Кикстартере и не-кикстартерные цены на Steel и Time Steel. Но альтернатив нет. В принципе, у Garmin есть и более дешёвые модели, которые поддерживаются тем же SDK.vconst
10.11.2017 14:19Ясно, буду иметь в виду, погуглю обзоры.
Мне нужен именно компаньон для телефона, я настолько привык к тому, что смарт стал доставать раз в 10 реже, чем без Пебл, что если они сломаются — это будет трагедия.
Cast_iron
10.11.2017 11:12Что плохого в стрелках? Показания на круглом стрелочном индикаторе считываются мгновенно, и при этом не надо вглядываться в цифры, т.к. водитель просто знает (запоминает) значение скорости, соответствующее положению стрелки. Для любителей полосок и крупных цифр есть проекция на стекло.
Значок критического состояния во многих машинах выделен оранжевым и красным — резко выделяется, если не красный фон панели. У некоторых еще и звуком сопровождается.
Вот например: самая необходимая информация: скорость, обороты, уровень топлива (+ заряда батареи), часы, одометр, передача и ну и значок ремня безопасности.
Что здесь лишнее по Вашему, кроме тахометра?
maa_boo
10.11.2017 11:28Часто ездите выше 140?
Cast_iron
10.11.2017 11:44Нет, на моей машине вертикальное положение стрелки соответствует 100-110, если Вы об этом.
Я вообще довольно редко смотрю на спидометр, даже в городе с местами ограничений, поэтому мне не важно 56 км/ч или 59 я еду по дороге.
Skerrigan
10.11.2017 15:49Часто ездите выше 140?
Меня лично это не касается в силу определенных причин.
Однако у БМВ крейсерская (реально самое «оно» для этих машин) 140-160км/ч. А так, древняя 7-ка добирает и до 300км/ч.
Повторяю — все это не про меня.
river-fall
10.11.2017 18:51на автобанах в стране, где производят этот автомобиль, ездят и 240.
Skerrigan
11.11.2017 07:09Я как раз выше писал, что за 150 могут и штрафануть — слишком медленно, поток тормозим.
vconst
10.11.2017 12:44Что здесь лишнее по Вашему, кроме тахометра?
Здесь не лишним будет — продублировать скорость большими цифрами, меняющие цвет по мере приближения к ограничению скорости на текущей дороге.
VenomBlood
10.11.2017 23:15Претензия не к стрелкам, а к невозможности сменить их на что то другое. Пусть оставляют хоть стрелки хоть что, как опцию.
По мне для меня лично лишнее: аналоговые часы (мне цифровые намного проще и места меньше занимают), уровень заряда батареи (или температура двигателя, что там справа?).
Уровень бензина опять же слишком много места занимает, достаточно было бы написать сколько ехать можно на остатке бензина. Срок ТО точно лишнее, учитывая что оно в 2018, а не завтра.
В итоге просто сравните с, например, приведенными мной скринами с ауди. Весь экран почти — используется как полезная площадь под карты. По мне тоже не идеал — но куда лучше.Cast_iron
11.11.2017 11:40Карта необходима, если часто ездить по незнакомым маршрутам. Для постоянных маршрутов не вижу в ней смысла.
VenomBlood
11.11.2017 20:26А где я про вас говорил? Я же выше написал «для меня лично». Это мое личное восприятие. Кому-то и полностью аналоговая панель нравится больше.
А вместо карт если что можно много чего другого вывести.
DMGarikk
11.11.2017 12:13достаточно было бы написать сколько ехать можно на остатке бензина
Обычно эта цифра крайне относительная, т.к. различается при езде «на все бабки» и «пенсионер-стайл»… и может получится так что вы тошните по городу как дедуля… вам пишут что осталось 100км… а потом втапливаете и чиселка «внезапно» меняется на 20! Это как раз особенно применимо для автомобилей с большим двигателем
обычный показометр в этом случае более чем честенVenomBlood
11.11.2017 20:29Ну я про себя говорю. У меня никогда небыло проблем с этой цифрой, она всегда более менее показывает реальное значение. Но суть не в этом, суть в дублировании индикатора, который занимает слишком много места. По мне вместо этих 8ми градаций на большом индикаторе лучше бы ввели 4 градации узкой полосочкой под оставшимся пробегом, например.
DMGarikk
11.11.2017 22:25Ну я скорее приверженец обычных аналоговых стрелочек… дело вкуса конечно, меня лично печалит массовая футуристичность индикаторов у современных авто
P.S а циферка эта у меня есть, если у вас не было с ней проблем то значит у вас слабенькое авто и вы ездите в одном стиле.
У меня после заправки комп показывает 500км… если ехать 70-100кмч то можно проехать 800 км (Москва-Питер, раз 6 уже перепроверял)
однако однажды решил втопить на вседеньги… и таки да! на 500км кончился бензин :))VenomBlood
11.11.2017 22:29Вот опять вы прыгаете к выводам не зная ситуации. Не надо так. Если вам говорят «хватает» — скорее всего все таки хватает. Я понятия не имею что для вас «слабенькое авто», но так же совершенно не понятно как мощность на это влияет. Достаточно показывать усреднённое значение. Если вам лично не хватает — так я же не утверждаю обратного и не призываю отказаться от индикатора вовсе. Оставить как опцию, я ответил то что мне лично нужно. Глупо с этим спорить.
DMGarikk
12.11.2017 01:54Если вам говорят «хватает» — скорее всего все таки хватает
хватает на что? я вот еду спокойно мне написано что хватает на 40км… если я вдавливаю педаль в пол, циферка через пару километров меняется на 5км… очень скажу я вам… любопытно… стрелка она хоть честнее, либо на 0 показывает, либо не показывает, независимо от того как едешь.
…
слабенькое авто это где расход не меняется с 8л/100км до 20л/100 км если просто начать агрессивно ехать
VenomBlood
12.11.2017 06:47Вы читать можете?
Если вам говорят хватает — значит хватает. Мне лично хватает. Читайте что написано:
Что здесь лишнее по Вашему, кроме тахометра?
По мне для меня лично лишнее:
…
Уровень бензина опять же слишком много места занимает, достаточно было бы написать сколько ехать можно на остатке бензина.Ну я про себя говорю. У меня никогда небыло проблем с этой цифрой
Вам, скажите пожалуйста, что не понятно во фразе «для меня лично»? Вы мне тут сейчас будете доказывать что мне лично не хватает?
«Слабенькое авто» у нас теперь по расходу меряется? Понятно.
А про агрессивно ехать — мне уже давно не надо ничего на дороге доказывать и я предпочитаю ездить адекватно, а не агрессивно. Хотя если ездить как сумасшедший можно и за 20л выйти думаю.
Boomburum Автор
11.11.2017 16:33Панель довольно гибко настраивается, по крайней мере на семёрке, часы точно можно убрать ) Насколько помню, фото выше сделано на этапе «включения», когда машинка рисуется между циферблатами. Потом это убирается и по-середине остаётся та инфа, которую вы выбрали — это может быть в том числе «сколько осталось проехать». Ещё какие-то настройки у самих циферблатов есть, но сейчас не под рукой и не могу сказать. Но точно есть прикольная опция «увеличивать цифру скорости под стрелкой» (чтобы увеличивались циферки, как иконки док-панели в MacOS).
VenomBlood
11.11.2017 20:30Там сама архитектура с физическами дугами шкал не позволяет нормально использовать все пространство. Да и настроек особых я когда смотрел в салоне — не заметил. В общем под себя не смог настроить даже близко.
DisM
09.11.2017 22:46Все класно, но только на бумаге, потому что в жизни, все допы на БМВ (на других немцах впрочем тоже) стоят конских денег. Можно легко цену машины в 2 раза увеличить. И что из за этого происходит, все эти чюдные технологии остаются на бумаге, в реальной жизни их практически не берут. И это очень плохо, потому что многие системы — для безопасности. Пока их не начнут включать в базу — все так и останется.
sasha3ks
10.11.2017 00:06Такое количество электроники, ппц просто. Малейший лобовой удар и всё, тотал. Чинить вряд ли кто-то будет)
Terranz
10.11.2017 00:47в европе считается, что если стрельнули подушки — это тотал
страховая возместитLissov
10.11.2017 01:16Интересно, где? В Австрии знаю случаи, чинят.
Но вы правы — чтобы эту электронику повредить, нужен такой удар что корпус на металлолом. Тут скорее проблема с карбоновыми деталями.
xeon8
10.11.2017 00:07-2А как по мне, интересной фишкой было бы вновь начать делать автомобили, которые способны проехать без замены двигателя более 200к км. И ставить АКПП, которые не требуют ремонта дольше чем способен протянуть двигатель, который в свою очередь стабильно живёт более 350к км. И перестать ставить турбины на всё что шевелится… Недавно выбирая автомобиль с некоторым удивлением для себя обнаружил, что смотреть нужно или в сторону Японии или в сторону США. По банальной причине — в этих странах всё еще продолжают делать обычные простые, кондовые уже можно сказать автомобили. С надежными объемными атмосферными двигателями и обычными АКПП без «технологичных» наворотов, от которых не ждешь сюрпризов.
MaximChistov
10.11.2017 10:11Автопроизводители сами не рады такой мусор делать, но с нереалистичными стандартами евро 6 у них просто нет выбора — приходится убивать ресурс движка чтобы хоть как-то в «экологические» нормы попасть
JerleShannara
10.11.2017 18:45+2Открываете категорию C, покупаете седельный тягач и готово. Там двигатель и 1млн может пробежать без проблем.
DMGarikk
10.11.2017 18:56-1Если на обычном авто ездить в таком же режиме как тягач, то оно запросто проедет и 500ткм без замены двигателя
JerleShannara
10.11.2017 19:02+1У тягача по сравнению с кредитным гольф-классом с 1л 150лс турбо-евро-100 двигателем из режимов эксплуатации отличие только в том, что там длительные пробеги с постоянной скоростью. А вот про нагрузку на двигатель всё иначе — перевалы (они и в европах есть) и двигатель частенько почти на полную нагружен. Просто с коммерческим транспортом ситуация в 100-200ткм пробега в год является нормой, и если туда запихнуть мотор, который на 300ткм попросит мозги вывести на приборку «Замените двигатель, осталось 10км пробега», то разраба такого двигателя познакомят с тазиком цемента, а компанию с фразой «вы банкрот»
DMGarikk
10.11.2017 19:16Двигатель у тягача почти всегда работает в нормальных расчётных пределах и на постоянных оборотах (горка-негорка неважно, обороты всегда одни)
В городе такого почти никто не бывает.
Тягач запросто завёлся и одним махом 500-600км проехал, у обычного авто это 5-10 старт-стопов с полным циклом «остыли-нагрелись-постояли в пробке»
по этому там и пробеги чумовые, и начинают вылезать неисправности которые легковушками и не снились, например физический износ распредвалов
Lissov
10.11.2017 01:07+2Список странно выглядит.
1. Ключ. Я надеюсь от этой опции можно отказаться. Мой простой пластиковый я кидаю в карман не задумываясь, он падал много раз на асфальт (и я не боюсь его дать дочке поиграться), а на прокатной машине умудрился уронить в шахту лифта со второго этажа. Поднял — нажал кнопку — поехал. А все эти навороты — глупость. Неужели сложно подключить смартфон к машине и рулить с него, на гораздо более удобном экране? Зачем мне время на брелке? Почему я не могу видеть статус сигнализации на iWatch? А рулить машиной с часов вообще было бы круто.
Отличнейшая фишка у проекторов Епсон и Амазон ТВ — ими можно управлять с телефона. Я хочу иметь одно устройство под рукой, а не зоопарк для всего чем я пользуюсь.
Нет механического ключа — не всем это надо, опять же, но в путешествиях наличие запасного ключа (открывающего только двери) может сэкономить много нервов.
Видимо хотят зарабатывать на чехольчиках и защитных плёнках :) Ну и ключ менят каждые пару лет, а то экранчик устарел.
2. Регулировка сидений — такие ручки действительно очень интуитивны и удобны. Но они уже давно есть во всей линейке БМВ (иногда не в базе). Отображение на экране — ну тоже мне инновация. Тем более что после первого раза не нужно совсем никогда.
А вот «Каждый элемент — сенсорный» — спасибо, не надо. На ухабистой дороге мне не хватало только нащупывать пальцами и читать на экране до чего я дотронулся. Стандартные рычажки отлично находятся наощупь и (повторюсь) безотказно интуитивны.
3. Интерактивная приборная панель — давно не новость. Но всё так же не вижу варианта самому настроить панель — или нам забыли рассказать? Давно жду такое, чтобы не клацать как сейчас между мгновенным и средним расходом — ну вот хочу одновременно видеть.
4. Проекционный дисплей.
Полезная штука, но опять таки не новая уже давно. И опять таки почти во всей линейке БМВ доступна.
А если нет — можно купить отдельное устройство или даже скачать приложение на смартфон
вот тут Вы не правы, весь смысл проекционного дисплея в специальном покрытии стекла. Если его нет (как у меня), то картинку со смартфона видно только ночью, и без особой детализации.
5. Сенсорная приборная панель и экран — интересно, кто на ходу к приборке пальцами тянуться будет? Опять таки ничего нового. Лично мне при наличии iDrive вообще всё равно, какой там главный экран.
А вот распознавание текста на iDrive — это интересная вещь.
6. Жесты и 7. Камеры и построение модели — это интересно, спору нет.
8. Лазерные фары — вот тут Вы нам забыли рассказать что это такое. На Гиктаймс было бы очень интересно узнать, что именно находится между «люминофоры» и «600 метров, Карл». Можно предположить (мои фантазии), что там система камер и лидаров с быстрой реалтаймовой обработкой; фильтры и оптика, обеспецивающие точную направленность луча; люминофор с очень быстрой реакцией и лазер, позволяющий гибко, точно и быстро менять подсвечиваемую зону; и ещё датчик загрязнения и очень эффективная системы мойки фар. Иначе я не представляю как это может работать, вот это бы и было интересно почитать.
9. Ассистенты и подруливание колёс — интересно. БМВ как всегда чуть осторожнее и консервативнее Теслы, но общее направление заметно.
10. Столик — ожидал нечто подобное в машине за такие деньги. Ну вот и утолил любопытство, за что она столько стоит :)
11. Планшет. Как с ключом — спасибо, но зачем? То есть подключить любимый айпад я не могу, и теперь получу дополнительный устаревший планшет? И всё ради того, чтобы он ровно ложился на зарядку? Неужели сделать переходник было так сложно?
12. ConnectedDrive — вот тут и вспоминается, что уже много чего можно делать с телефона. И зачем такой ключ?
13. Двигатель — интересно бы как раз про «интересные фишки» почитать. А так гибриды мы уже видели :) Ну и 2.3 в смешаном цикле — это при предварительно полностью заряженных батареях. В общем нормально для гибрида, хотя и стоит ожидать +50% как всегда.VenomBlood
10.11.2017 01:29Давно жду такое, чтобы не клацать как сейчас между мгновенным и средним расходом — ну вот хочу одновременно видеть.
Не BMW, но: цифра — средний, полосочка — мгновенный.
Lissov
10.11.2017 01:56Да, конечно, есть машины которые это умеют. Я имею в виду, что в большинстве случаев на экране показано то, что захотели проектировщики. И как правило очень мало по сравнению с аналоговыми — там же нельзя было переключать режимы. А я бы хотел иметь возможность решать самому, это бы должно было быть преимуществом цифровой панели.
В Ауди я не могу одновременно посмотреть среднюю скорость. И непонятно зачем мне надписи «Fuel Consumption» и «Driving time» — мне же в этой машине годами ездить, я за первые 2 дня могу привыкнуть к значкам, дайте мне больше информации.VenomBlood
10.11.2017 01:59Можете. Типа такого, только есть еще short term memory, в котором будет средний расход за поездку, средняя скорость за поездку, продолжительность поездки и общее расстояние. А слева будет мгновенный расход.
Lissov
10.11.2017 02:05А еще убрать лишний текст и цифры сделать побольше. Ок, придираюсь :)
Согласен, это именно то что я хочу. Вот это правильно, а сенсорная она или нет — какая разница.VenomBlood
10.11.2017 02:11+1Я вообще за возможность загрузить какой-нибудь xml'ник с разметкой приборки и чтобы его, может после аппрува представителем производителя — можно было бы выложить в какой-нибудь аппстор.
Но из существующих приборок то что у Ауди — мне понравилось больше всего.
В идеале конечно мне не нужно видеть, например, тахометр, мне достаточно значка «что то пошло не так и ты в красной зоне», как и мне не надо видеть температуру ни охлаждающей жидкости ни масла, достаточно значка «что-то долго не греется» или «что-то перегреваться начало». Да и бензин 2 раза показывать не имеет смысла (мили во вкладке и отдельный индикатор).
Карты на весь экран (ну это умеют, но все равно не нужные мне вещи остаются на панели), внизу часы с запасом хода, оверлеем циферки скорости и возможность попапом листать музыку. Все остальное — показывать значками по необходимости при выходе за штатные режимы.
lopatoid
10.11.2017 01:09Контраст в первом видео: машина, которая управляется с помощью сенсорного брелока, и сохнущее бельё на верёвке между двух деревьев.
Dee3
10.11.2017 02:20-2Давайте будем честными.
- Доступ в машине совсем не безключевой, а все таки бесключевой.
Нужно признать что для своего ценового сегмента машину напичкали ровно тем чем должны были — ненужными и нужными функциями, из которых человек который оплатил машину будет использовать только столик.
С UI и UX на автомобильном рынке определенные проблемы. Например реально крутым было решение в 5 БМВ примерно 2005-06 года где любые списки на экране листались шайбой — крутилкой и эта шайба автоматически "упиралась" в преграду только когда список на экране заканчивался!!! Вот это называется обратная связь! можно пользоваться закрытыми глазами. Сейчас все это просрано и даже в айтишном мире за 10 лет ни одной подобной реализации нигде не видел. Все сенсорное, и кроме Force Touch или тупо вибрации от нажатий никакой обратной связи. Похоже что с приходом автопилотов мы так и не увидим UI который мы заслужили.
Нужно признать что все очень индивидуально, кто то вообще не замечает подлагиваний ( привет, пользователи андроид) кому то нафиг не нужна температура двигателя и кастомайзинг экрана ( привет юзерам iOS). Поэтому покупателя своего она найдёт.
- Жаль что в посте нет технопорно с подобностями о том как работает информационная шина, сколько новых пластиковых деталей появилось в моторе, в т.ч и в сериях помладше (3/5) научились ли немцы спустя 20 лет снова делать маслосъёмные кольца, сколько пробегает ЦПГ до начала масложора, хотя это уже не совсем айтишные темы...
green_worm
10.11.2017 15:38Жаль что в посте нет технопорно с подобностями о том как работает информационная шина, сколько новых пластиковых деталей появилось в моторе, в т.ч и в сериях помладше (3/5) научились ли немцы спустя 20 лет снова делать маслосъёмные кольца, сколько пробегает ЦПГ до начала масложора, хотя это уже не совсем айтишные темы...
Судя по заявлению автора, это блог компании. Где ж вы сейчас видели, что компании публично говорили, что у них что-то серьезное плохо? )))
Последний раз на моей памяти действительно громкое событие было когда тойота отзывала (году примерно в 2008-2009) очень большую партию машин. Тогда началась мода на отзывные, но в основном, по-мелочи.Dee3
10.11.2017 15:42Просто техноразбор ( хотя бы со скриншотами из сервис мануалов ) это было подогрело аудиторию. Так в общем-то делают некоторые кампании на GT, почему бы немного не помечтать что BMW так смогет?)))
Nagg
10.11.2017 03:39Без обид, но классический проплаченный обзор для какого-нибудь drive2.ru. По уровню технологий эта 7ка — каменный век по сравнению с новыми audi A7/A8.
redpax
10.11.2017 03:54В моей БМВ ключ можно вытащить из секретного отсека в брелке при экстренной ситуации, а завксти приложив в упор к рулевой колонке. Надеюсь в 7 точно так же? Есть места в Москве где глушат частоты брелка ни машину не открыть, ни завести, тут нужен механический ключ и точка на рулевой колонке.
tot418
10.11.2017 04:15(не рекламы ради)
По заголовку почему то первой мыслью было что, кто то, решил перевести обзоры с youtube канала Doug DeMuro, в текстовый вид, и на русский язык (он как раз специализируется на обзоре разных инетресных фич автомобилей).
Artem_zin
10.11.2017 04:33+1У современных BWM несколько больших гиковых бесяк:
- На цифровой панели рисуют скорость, блин, стрелочками во всех режимах кроме Sport, а в Sport спокойно ездить невозможно.
- Мобильное приложение медленное и нестабильное, так еще и оч сильно урезанное по сравнению с US версией (оно вообще другое), то же самое с управлением через вебсайт.
- Bluetooth стек с Android как-то оч плохо работает, часто нужно руками перепаривать, бесяка.
- Комфортный доступ, это, блин, опция даже в машине с доводчиками дверей (которую оч легко проморгать в салоне тк менеджер все время открывает дверь и/или машина уже разблокирована обычно).
- Адаптивный дальний свет (не лазерный) поздно срабатывает на высокие машины типа грузовиков вылазящих из-за подъема, в итоге на трассе часто приходится руками его выключать.
- Чувствительность датчиков дождя неадекватная, то не срабатывает, то срабатывает когда не надо.
Из приятного:
- Можно одновременно включить подогрев и обдув сидений.
Boba_Fett
10.11.2017 13:45Проблемы с автодальним и датчиком дождя характерны не только для BMW, у VAG, например, то же самое.
Artemka86
10.11.2017 06:38После автоматического обновления ПО BMW резко автозапуски перестали на многих автомобилях работать. Война автопроизводителя с установщиками доп.оборудования вышла на новый этап.
shumas
10.11.2017 13:44Просто автопроизводитель блокирует пути несанкционированного обхода иммобилайзера. Это не фичи он закрыл, а баги.
HEKOT
10.11.2017 09:30Интересно, если меня раздражают «умности» в Тойоте Клюгер 2004 года, то в БМВ 2018 года у меня сразу случится нервный срыв?
shumas
10.11.2017 13:45Вас просто раздражает Тойота 2004 года :) В БМВ 2018 года вы будете чувствовать себя вполне органично.
HEKOT
10.11.2017 14:04Вас просто раздражает Тойота 2004 года
Это да :)
В БМВ 2018 года вы будете чувствовать себя вполне органично.
Думаю, что скорее всего, органично не буду. Равно, как и не органично. По совершенно объективный причине: невозможности поменять Тойоту 2004 на БМВ 2018 :)Skerrigan
10.11.2017 15:59причине: невозможности поменять Тойоту 2004 на БМВ 2018
Почему невозможно? Ну да, 2018-й еще не наступил конечно. Но лет через десять на них цены упадут — сможете тогда и вы без проблем взять.HEKOT
11.11.2017 15:38В первую очередь — отсутствие желания. Для меня машина — то, на чём возят всё подряд (фанеру из строймагазина, лодки, сделаные из той фанеры, мотоциклы на прицепе и т.д.). BMW 7xx для этого слабо подходит. :) Удовольствие от езды я получаю на мотоцикле. И он у меня не ни разу не гиковский: 1990 года, даже USB-зарядки нет, и лампы накаливания везде :)
Справедливости ради, мотоцикл с USB и DIY COD-LED поворотниками у меня тоже есть, но я его продаю.
vlivyur
10.11.2017 10:10Из всего понаписанного мне понравились только адаптивные фары. Но выше уже говорят что ума у них не хватает.
Дизайн многих вещей, похоже, опять веб-дизайнер делал, а не пром. Круговые циферблаты со стрелочками на дисплее? Яркие элементы, которые подозреваю при чём-то экстраординарном превращаются в очень яркие? Кнопки в труднодоступных местах? Сами-то пробовали пользоваться?
Dark_Purple
10.11.2017 10:46Ну здорово, я почти готов купить, но заряжать ключ от машины я не готов, сорри,- погоняю ещё на жиге.
maa_boo
10.11.2017 11:21Сразу вспомнил Куперовское: Что будет, если скрестить автомобиль с компьютером?
— Почему опоздали на работу?
— Забыл ключ зарядить.
Если приборка — это экран, почему она так перегружена ненужной информацией? Адовый ад просто. Багато, в общем. Не ездил бы даже бесплатно.HEKOT
10.11.2017 14:09Согласен. Наша приборка информативнее (правда, она для немного более дорогих машин):
steff
10.11.2017 11:54+1Очевидно, что флагманская модель, будь то смартфон или автомобиль, стоят больших денег, но...
Я уж было подумал, сейчас напишут про промокод, дающий скидку 10% на новый BMW :-)Cast_iron
10.11.2017 12:09про промокод
GTBOOMBURUMJerleShannara
10.11.2017 18:50* только в mega deluxe salon при условии заказа пакета опций «Зажрались»
alexmeloman
10.11.2017 12:43Ох уж эти писатели с эйфорией от новых 1л супердвигателей, мощностью под ндцать л.с… По-моему, уже все поняли, что это за УГ, где все это достигнуто в ущерб ресурсу. Неужели вы не знаете, как народ стонет от TSI? Технологии ради маркетинга… Или наоборот… Производителям наплевать, им выгодна частая смена машины. А может, они специально это делают, чтобы через 5 лет могла сказать: а вот получите очень классный электрический двигатель с ресурсом на 500 000км (чего буквально 10 лет назад легко японцы на ДВС достигали и «передостигали»).
VenomBlood
10.11.2017 23:20Кто понял? Почему в других странах не стонут? Почему я могу пойти и купить гарантию на всю машину с TFSI и DSG за менее 10% цены машины до 250 тысяч км? Почему Audi несколько лет подряд в топе рейтингов надежности?
И кто вообще ездит больше 200-250 тысяч км? Зачастую даже это много, и потребители не хотят переплачивать за избыточную сверх-надежность.
И в условиях конкуренции — производителю не выгодно делать машины намеренно менее надежными чем требуется покупателям.alexmeloman
11.11.2017 20:04Как не стонут? После стонов в Китае власти заставили Фольксваген поднять гарантию на их зажигалки до 10 лет. Если можете купить такую гарантию, так видимо производитель испугался, что покупатели их движков «надежных» боится, коли такую гарантию предлагает. У вас мир чтоли другой, но про все поделки VAG все с надежностью уже понятно. включая порш, так как тоже самое. Машины классные, динамика, переключение передач, но кап ремонт (или сразу контрактный двигатель, т.к. капремонт тоже уже довольно проблематичен) нужно делать часто. У меня на работе уже двое отстонали от своих шкод, зареклись. Да, машины проехали не мало. Одна 80т.км, другая 120т.км, но такой пробег — это смех. Это не газонокосилка.
А про «кто вообще ездит больше 250т» — это уже из раздела общества дикого перепотребления. Агрегат должен ездить. не у вас, так у следующего владельца. Это не зажигалка одноразовая. Иначе все разговоры про «защиту окружающей среды» — это лицемерие в крайней степени. На производство огромного автомобиля затрачено столько ресурсов, что экономия топлива в х литров — это пускание пыли в глаза. Я хочу сам решать, когда перестать пользоваться автомобилем. Не понравится — продам через 2 года, понравится — буду ездить 10 лет. или 15, если авто позволит. Ничего такого, ради чего действительно стоит покупать «новое поколение» уже не изобретается.Skerrigan
11.11.2017 20:20Ничего такого, ради чего действительно стоит покупать «новое поколение» уже не изобретается.
Чисто ради справедливости — если перепрыгивать через 2-3 поколения, тогда все же имеет смысл. Разница уже есть. В остальном целиком согласен.
VenomBlood
11.11.2017 20:36Ок, надо было написать чуть по другому: «Почему в одних странах стонут, а в других нет», иначе и правда можно много стран привести, не только Китай, но и БСССР и страны Африки некоторые — готов поспорить там есть проблемы. Простите за неточность формулировки.
И при чем тут производитель и гарантия? Я где сказал что гарантия покупается у производителя? Не додумывайте за меня, пожалуйста, то что я не говорил. И это продается на практически любое серийное не экзотическое авто.
Про 250к км — это как раз у вас странное очень представление. Почему «не у меня так у следующего владельца»? Почему я за свои деньги должен обеспечивать радость какому-то незнакомому 3-5-10 владельцу? Я не благотворительный фонд, простите. Все логично, нету спроса на такой пробег без поломок — вот его и не предлагают. И правильно выше заметили — раньше расчет прочности был примитивнее, и поэтому закладывали больший запас. Сейчас рассчитать можно достаточно точно, смоделировать и сделать максимально дешевый агрегат который удовлетворяет потребностям покупателя, ведь покупатель не хочет платить свои деньги за что-то, что не удовлетворяет его потребности.
Вы сами и решаете, когда перестать пользоваться, но есть статистика, и если большинству 250т км за глаза — то производители будут на это ориентироваться, и ваше личное решение ничего не изменит до тех пор пока вы не готовы оплатить все связанные с этим издержки. Для вас вот опять же — «не изобретается», а кому то разница существенна.hyperwolf
11.11.2017 22:01Почему я за свои деньги должен обеспечивать радость какому-то незнакомому 3-5-10 владельцу?
Я с вами категорически не согласен, это передергивание фактов. Радость вы следующему владельцу обеспечите только в одном случае — если вы подарите автомобиль. В противном случае вы его продаете, и получаете некоторую часть денег назад.
Все логично, нету спроса на такой пробег без поломок — вот его и не предлагают
Такое работает только в идеальном мире. А мир, увы, не идеален, поэтому «куда ты денешься с подводной лодки?».VenomBlood
11.11.2017 22:23Ну не согласны — не согласны. Ваше дело.
Передёргивания тут правда нету. Все логично. Единственное что важно в разрезе надежности — неудобства и TCO для первого владельца, и это правильно. Если можно сделать авто которое ездит 200к км за $50к и такое же которое ездит 800к км за $60к, но при этом остаточная цена после первого владельца будет различаться меньше чем на эти $10к — то лучше выбрать первый вариант. Даже если на $10к — лучше первый вариант.
Так что тут все очень верно, делать жизнь следующего владельца счастливее (ведь он заплатит на условные $5к больше, а сэкономит $7к, например, на TCO) за свой счёт — это странно.
А работает это, как вы видите, в реальном мире. Нету спроса — поэтому производители идут в сторону экономи на избыточной надежности если они могут на этом сэкономить.Skerrigan
12.11.2017 06:26Э-э-э, нет, вот тут не надо привирать.
Машины, что делались раньше, в целом ходили куда больше. Но они потребляли очень много в целом запчастей. И это была не кислая такая прибыль для производителя. Поэтому производителю было выгодно делать такую машину,
и такое же которое ездит 800к км за $60к, но при этом остаточная цена после первого владельца будет различаться меньше чем на эти $10к
Чтобы условный «вы» её потом продали не за эти 10$k, а за, скажем 7$k. И «ваши» негодования производителя не волновали. Ибо сами же сказали — с чего это он должен заниматься благотворительностью?!
Плюс к тому же САПР — да, современные средства позволяют сделать дешевле. Однако, глупо отрицать то, что весьма солидный кусок цены машины — это и есть оплата тех самых «сверх» расчетов. Короче говоря, «где-то» удешевило, «где-то» удорожало.
Почему же сейчас есть, как есть? Ну, копроэкономика в действии же!
Только есть нюанс — когда и дальше так пойдет, то так сильно сбить цены, как на Б/У машины, производство не сможет на свои новые. И чуть ли не половина рынка исчезнет со временем. Может быть это и хорошо… городам полегчает. Кто знает? Надо смотреть итоги.VenomBlood
12.11.2017 06:53Я, если честно, вашу мысль не понял. Что вы сказать то хотите?
Производителя волнуют неудобства и TCO для первого покупателя, это логично, потому что если покупатель недоволен — он уйдет к конкуренту, если обсуждаемая характеристика технически может быть улучшена за разумные средства.
Что дальше пойдет? Сейчас цены на Б/У авто вполне устраивают людей, как я посмотрю, что кто сбивать будет и почему? И откуда информация о половине рынка?
Если взять TCO авто за ~50 тысяч и посмотреть сколько там остаточная стоимость после среднего срока владения первым автомобилем в этом TCO — набежит процентов 20, если не меньше.
alexmeloman
13.11.2017 07:12Я бы тоже не хотел платить за надежность из-за следующего покупателя. Но у меня другая логика: надежный аппарат: высокая остаточная стоимость. Вы выкидываете свой авто после того, как откатаетесь на нем? (а расстаться с ним можно по любой причине, а не только из-за окончания срока эксплуатации). ненадежный аппарат — хрен продашь.
VenomBlood
13.11.2017 07:32Ну разница в остаточной стоимости обычно достаточно мала. Только вот при равной цене более надежное авто будет менее технологичным, меньше плюшек (надежность не бесплатно дается) и при этом скорее всего его надо будет на ТО возить раза в 2 чаще. А это и время и деньги. Если в планетарной коробке менять масло, чтобы она многие сотни тысяч ездила — это тоже расходы лишние. Если все учесть то картина уже совершенно не такая красивая.
Lissov
11.11.2017 01:32+1У меня TSI и я не знаю как народ стонет :)
Ну вот у меня у отца пробег 700 000км, с одним капремонтом. Вполне могут современные машины так ездить.
А вообще маленький супердвигатель это действительно мечта и эйфория. За 10 лет (это 200тыс у меня) на бензине и налогах я сэкономлю кучу денег, и с радостью куплю что-то новое. Одна возможность проехать 2000 км на одном баке чего стоит. Для основных покупателей БМВ важно именно это, а не призрачные обещания что когда-то через 25 лет этот двигатель возможно ещё не сломается.VenomBlood
11.11.2017 01:35Полностью поддерживаю. При равной TCO я лучше куплю авто которое проездит нормально до продажи и будет иметь на сэкономленные средства цифровую приборку, массаж и еще что нибудь, чем авто которое это не имеет, но зато будет радовать 3-5-10 владельца. Не хочется за свои деньги радовать 3-5-10 владельца.
Mattteo
10.11.2017 14:14Хотелось бы все-таки больше детализации в плане описания работ различных систем и о том, что пойдет в ближайшее время в серию в другие продукты компании. Поясню:
Вот возьмем Х1. Там есть адаптивный круиз контроль (АСС), но он реализован… посредством одной лишь камеры на лобовом стекле. То есть пошел дождь/снег — проблема, пошел дождь — проблема, солнце низко — проблема, солнце светит сбоку — опять проблема. А ведь баварцы были одними из пионеров внедрения АСС на базе радара. Так что заявление о том, что эти технологии мы скоро увидим на других авто компании, работает не всегда, увы.
Про многочисленные описанные решения хочется лишь добавить, что многие из этих опций доступны уже даже на автомобилях гольф класса, причем включая цифровую приборную панель, которая по информативности будет даже удобнее. Поворотные фары (механически) вообще еще на Citroen DS были реализованы, почти 70 лет назад. Подруливающие задние колеса сейчас предлагаются на Renault Talisman. Ну итд.
В общем, хотелось бы более объективный и менее ангажированный обзор, в котором бы давалось как техническое описание систем, так и указывалось на ограничения/недочеты. Как уже выше многократно писали, дизайн цифровой панели в плане удобства и функциональности — огромный минус. Получается, если водитель просто желает видеть скорость цифрами, не включая спортивный режим, требуется наличие HUD, например.
Что остается — обилие сенсорных панелей, шикарный салон и великолепные кресла. Это много, да, но в данном сегменте — норма. Ну и пара цифр в плане того, сколько подобных автомобилей продается: в 2016 году новая семерка разошлась в Германии довольно большим тиражом, было продано 5536 автомобилей, годом ранее — 2536. Вот только в этом сегменте не более 15% автомобилей продаются в частные руки, а остальное — корпоративный парк/лизинг/служебные авто.
green_worm
10.11.2017 15:03Соглашусь с замечаниями в комментарии от Mattteo
Но в любом случае, спасибо, любопытно посмотреть на всякие прикольные, хоть и бесполезные (а зачастую и сомнительные) плюшки. Что не отменяет их крутизны.
Очень круто, что баварцы реально внедряют и пытаются разрабатывать какие-то технологии (с разным успехом, свои или не очень, новые или не совсем), при чем, не нано-, а которые реально можно купить и пользоваться в повседневной жизни.
Да, большинство никогда не купит такую машину потому, что либо нет денег, либо нафиг не нужны эти технологические изыски.
Но главное, что есть люди (и 85% организаций), кто спонсирует эти разработки. Рано или поздно это действительно попадет в серию и в обычные авто.
Для примера, много ли людей тут 10 лет назад из неэстетов были готовы купить в машину магнитолу с сенсорным экраном (про емкостные не говорю — их тогда и на телефонах то вроде не было), блютусом, флешками и всеми наворотами?
Сейчас в вагеновскую продукцию (да, да, БМВшники сейчас начнут кидаться какашками) за каких-то 6к можно взять вполне неплохую магнитолу (RCD330) и радоваться жизни. На минуточку, что-то хотя бы отдаленно напоминающее тогда стоило от 25к.
А наблюдать за подобным прогрессом (уже работающим, а не только в отчетах одной нанокорпорации), пускай и направленным на пропаганду потребительства негодяями-менеджерами, все равно очень прикольно имхо.
И да…
В случае, если автомобиль пересекает разметку своей полосы движения без поворотника, то автомобиль сигнализирует об этом (в том числе вибрацией руля).
надеюсь, кроме вибрации руля еще и 12V на него подается?
kababok
12.11.2017 01:09+1Boomburum, а спросите у BMW, пусть они про стенды HiL у групп интеграционного и системного тестирования в Мюнхене из отделов разработок 7-ой серии лучше порасскажут — вот это будет гикпорно так гикпорно. ;)
Boomburum Автор
12.11.2017 01:46Даже у меня от прочтения темы привстал ))) ок, спрошу )
kababok
12.11.2017 11:19+1Российское представительство может быть и не в курсе, если что.
Для уточнения можно добавить развернутое, что речь идёт о Hardware-in-the-Loop системах и интересуют стенды для разработки и тестирования MCU (Motor Control Unit/Motorsteuergerat), Inverter for Electrical Drive/Inverter fur Elektroantrieb (это электропривод движущего электромотора), и для Electronic Instrumenr Cluster/Kombiinstrument (это упомянутый цифровой спидометр, но можно сказать и в общем, для всего визуала, расположенного на "торпеде").
Посмотрим, что скажут. :)
gricom
Я слышал, что в новых бмв нельзя с кнопок на руле управлять громкостью, это правда? И если да, то чем они это мотивируют, потому что у меня управление магнитолой — это самый частый кейс использования кнопок на руле?
TimsTims
Boomburum Автор
Есть переключатель громкости на руле и традиционная «крутилка», но жестом оказалось управлять удобней всего (а крутилкой — быстрее всего, т.к. нажатием на неё можно за-mute-ить музыку).
dem1urg
У меня есть кнопки на руле, но я всё равно пользуюсь крутилкой потому что она тупо удобнее и нащупать её тоже можно в слепую. А вот радиостанции например удобнее переключать крутилкой на руле потому что она выводит инфу на HUD и не отвлекаешься от дороги.