Вот уже несколько десятков лет на Земле работает программа по поиску инопланетного разума. Проект SETI предусматривает целый ряд проектов и методов поиска внеземных цивилизаций и возможному вступлению с ними в контакт. Некоторые специалисты считают, что в нашей галактике — огромное количество планет, часть из которых может быть обитаемым, а обитатели — разумными.
Именно поэтому в прошлом веке было решено начать масштабный проект по поиску братьев по разуму. Программа постепенно расширяется, а в ее эффективность продолжают верить — как ученые, так и обыватели. Сейчас программа планирует расширяться, в двух новых обсерваториях ученые собирались установить новое оборудование. Но пока не получилось. Почему? Во всем виновата криптолихорадка.
Дело в том, что для поддержания необходимого уровня вычислений центры SETI должны иметь компьютерное оборудование последнего поколения. Это подразумевает и наличие мощных графических адаптеров, желательно новых — как морально, так и физически. Но вот беда, после начала поиска таких видокарт ученые столкнулись с дефицитом. Проблема в том, что сейчас большинство видеокарт раскупается создателями криптоферм, частными майнерами и энтузиастами криптовалюты вообще.
Но то, что майнерам хорошо, для ученых — смерть, вернее — остановка работы. «Дефицит видеокарт ограничивает количество поисков удаленных планет, работы, которая позволяет постепенно искать ответы на вопросы вроде „Одни ли мы?“, „Есть ли еще кто-то?“», — говорит руководитель проекта по расширению SETI. И начать поиск на эти вопросы пока нельзя, поскольку графические адаптеры просто не доходят до специалистов.
«Это новая проблема, и она возникла буквально за два последних месяца. Когда мы пытаемся заказать мощное оборудование, в смысле видеокарты, нам отказывают из-за отсутствия необходимых систем», — жалуются представители проекта.
Проблема в том, что майнерам, как никому другому, нужны мощные графические адаптеры, которые позволяют добывать криптовалюту более эффективными методами. Чем дороже криптовалюта, тем, соответственно быстрее исчезают из продажи видеоадаптеры с хорошей и очень хорошей производительностью, поскольку криптоэнтузиасты строят все больше ферм самого разного масштаба.
«Мы в SETI стараемся наладить как можно больше каналов. Это необходимо для проведения поисков инопланетян, так сказать, братьев по разуму. И если оборудование не будет пригодно для этой цели, есть вообще смысл в реализации проекта?», — заявил один из руководителей проекта.
Информация, поступающая с радиотелескопов, постепенно обрабатывается программно-аппаратным комплексом, в состав которого входит более, чем сотня мощных графических адаптеров. В результате ученые могут рассчитывать на обнаружение самого слабого сигнала инопланетной цивилизации, если она, конечно, существует.
«Мы получили деньги, связались с производителями и … ничего», — говорит глава проекта, жалуясь на недоступность видеоадаптеров. К слову, проблема становится настолько заметной, что производитель чипов Nvidia рекомендует магазинам с розничной продажей товаров следить за тем, чтобы потребности обычных геймеров были удовлетворены. Существует даже предложение установить для майнеров криптовалюты специальные тарифы на оборудование.
Сейчас в SETI всех заверили, то организация делает все возможное и невозможное для того, чтобы найти нужные графические адаптеры и продолжить работу, причем масштабированную работу.
Кстати, не только SETI оказалась затронутой. Ученые из других сфер также испытывают сильную нехватку в видеокартах. В результате останавливается важная работа, выполнить которую, зачастую, нет никакой возможности. Три месяца назад стоимость мощной видеокарты составляла около $500. С тех пор цена утроилась, и теперь можно видеть графические адаптеры с ценой в $1500 и выше.
Похоже на то, что чем популярнее будет майнинг, тем меньше будет свободных видеокарт в продаже. Тем не менее, работа «в шахтах» продолжается, ведь заработать может даже владелец очень небольшой фермы. При условии, что на одной ферме установлено от 12 до 25 графических адаптеров, окупить ее можно примерно за полгода (и это с учетом постоянно растущей сложности майнинга). Правда, в этом случае речь идет не о биткоине, который в более-менее продажных объемах можно получить лишь с использованием ASIC, а эфире. Вот его-то, наравне с другими криптовалютами, и продолжают добывать криптоэнтузиасты.
Комментарии (78)
I-denis
16.02.2018 20:47вроде уже проскакивала инфа что Авито переполнено предложением о продаже бу ферм...:) не проверял
besitzeruf
16.02.2018 21:11только цены не те, поэтому и переполнены. Кто бы не хотел в ноль (или себе в плюс) продать Б/У видеокарту?
Kwisatz
17.02.2018 03:08Тоже видел и полез проверить. Там половина объявления о продаже новых ферм а вторая с такими ценами, что диву даешься. И даже относительно старые видеокарты стоят с ценником выше магазинного.
I-denis
17.02.2018 09:18+1ну так на Авито же всегда так — выкладывают авто за 600 отдают за 450 в итоге…
dron_k
17.02.2018 19:14Обычная практика,
зачем сразу выкладывать по минимальной цене если можно выставить по максимальной,
и периодически снижать. Ну если конечно есть время.Kwisatz
18.02.2018 19:32Не знаю как вы а я за б/у готов начать торг от 50% магазинной цены. Предложения за 100%+ от магазинной цены меня лично не интересуют, даже на гарантии не интересуют. Ибо я во первых возьму итак дешевле, во вторых при возникновении проблем я просто без проблем отдам обратно, никаких экспертиз или вопросов.
sumanai
18.02.2018 22:01А что считать магазинной ценой для, например, процессора i5-3770, с учётом того, что в магазинах его года три как нет?
dron_k
18.02.2018 23:26Если никто не купит раньше вас, товар достанется вам.
Возможно вы даже не заметите этих манипуляций
тк наткнетесь на товар который долго не продается и его цена уже ушла за отметку ниже 50%.
Торопыжки которым нужно здесь и сейчас платят дороже.
vassabi
16.02.2018 20:48странно, что в этой нише не видно китайских производителей видеокарт…
mistergrim
16.02.2018 21:00Китайцы пока что не научились GPU производить.
Victor_koly
16.02.2018 23:53Есть Радеоны китайские:
www.ixbt.com/live/vitaly_ru/testiruem-kitayskie-videokarty-yeston-rx580-chast-1-dlya-geymerov.html
И продолжение идеи — сравнение с Зелеными:
www.ixbt.com/live/vitaly_ru/testiruem-kitayskie-videokarty-colorful-igame1060-u-geyming-mayning-i-sravnenie-s-yeston-rx580.html
chelios
16.02.2018 23:48GPU такого уровня нельзя создать за короткий срок. И смартфоны они делают из одних и тех же процессоров. На разработку gpu, конкурирующую с продукцией amd и nvidia, надо потратить сотни миллионов, если не миллиарды долларов.
velovich
16.02.2018 20:50В чём сакральный смысл знания о существовании во вселенной другой цивилизации? Для меня например большее значение имеет существование у братьев наших меньших абстрактного мышления. Или ещё больше возможность возникновения искусственного разума
BlackMokona
16.02.2018 23:20Ответ на Парадокс Ферми, что имеет важное значение для судьбы человечества.
cheburen
17.02.2018 05:26+5А чего там думать то? то что "великий фильтр" существует и мы к нему почти подошли, лет 70 назад, — это считай факт, но если серьёзно, наша цивилизация уже почти ничего не излучает в космос из того что можно легко принять и расшифровать (широкополосные сигналы с шумоподобным спектром рулят) не зная что именно ищешь его даже не заметишь стоя рядом с передатчиком, и кто сказал что высокоразвитая цивилизация будет использовать что-то отличное от наших технологий? Шумоподобные сигналы просто не видны на фоне излучения солнца для внеземного наблюдателя.
velovich
17.02.2018 07:28-1Судьба человечества может измениться в зависимости от этого ответа?
cheburen
17.02.2018 08:26ну если откуда-то начнёт лететь сигнал "здесь была цивилизация, которая уничтожила сама себя, и этот радиомаяк единственное что осталось" человечество возможно задумается о своей дальнейшей судьбе, например перестанет наращивать вооружение а начнет всерьёз заниматься экологией и освоением космоса.
AngusMetall
17.02.2018 10:15+5ну точно, ага. я скорее поверю, что человечество поделится на тех кто верит, что маяк есть, и на тех кто думает, что это все выдумки, и устроет третью мировую.
recontemplator
17.02.2018 17:59+1Очень убедительно, и подробно над ответом на этот вопрос рассуждает Лю Цы Синь. В цикле «Память о прошлом Земли». ru.wikipedia.org/wiki/Лю_Цысинь
Vnuchok
16.02.2018 21:26Может криптовалюту и придумали производители видеокарт?
ton1
16.02.2018 21:33+1Инопланетяне же. Чтоб мы их не обнаружили)
romxx
17.02.2018 01:13Ну да. была такая мысль. с участием BOINC и распределенных вычислений человечество подобралось к каким-то серьезным и чувствительным тайнам, и тут, внезапно, появляются «биткойны», и — все, отлично, все бросают поиск внеземного разума и обсчет свертки белков, и кидаются зарабатывать пирамидальную копеечку. А тем временем мироздание, в планы которого не входило нахождение той тайны уже в этом веке, облегченно переводит дух.
Alyoshka1976
17.02.2018 12:28Лучше, чтобы они нас не обнаружили :-) Кто знает, вдруг какой-нибудь из наших ресурсов окажется ценным для их цивилизации. В фильмах о будущем оно представляется тоталитарным чаще всего, а вот в пацифизм ВЦ верят почему-то многие.
Murmand
17.02.2018 16:27что такого есть у нас чего нет во всем остальном космосе?
BkmzSpb
17.02.2018 18:03Голливуд дает ответ — в некоторых фильмах о вторжении пришельцев последние ищут рабов. Чем не уникальный ресурс по сравнению с другими безжизненными планетами?
copypasta
17.02.2018 18:11Даже отсталые мы давно отказались от рабского труда, причём, не из соображений морали и этики, а ввиду экономически низкой эффективности оного.
BkmzSpb
18.02.2018 00:39Откуда тогда берутся данные о примерно 40 миллионах рабов?
Вот например, здесь?
И это не учитывая обычных «рабочих» в слаборазвитых странах.Victor_koly
18.02.2018 14:2015.4 миллионов людей в принудительном браке.
И такие традиции бывают. У кого-то было рабство 1500 лет назад, в «цивилизованных» странах — его 150 лет назад еже не было. А сейчас принудительных брак (как в смысле права жены, так и права мужа любого возраста) — это норма религии мусульман или там в некоторых странах Африки.
copypasta
19.02.2018 13:41Рабство практикуется в странах, до сих пор не выкарабкавшихся из средневековья, либо скатившихся в него. Равно как и принудительные браки.
Сомневаюсь, что эти страны в обозримом будущем ринутся бороздить просторы космоса, порабощать другие цивилизации и грабить корованы. Хотя корованы они грабят, но только в пределах досягаемости на ослово-вёсельной тяге.
solariserj
18.02.2018 12:14«Обвилион» — вода
«Место Битвы Земля » — золото.
«Конец детства» — сущность детей и планета.
«День независимость 2» — ядро планеты
«автостопом по галактике» — автосервис
А насчёт зверолюдей, да накой спрашивать их мнение. Не спрашиваем мнение медведей когда хотим построить город, хотя они сопративляются даже закрывают людей, мы просто их расстреливаем.
agat000
17.02.2018 19:16водно-кислородная планета с биосферой.
дефицитный ресурс, встречается редкоVictor_koly
17.02.2018 21:07Пары воды в атмосфере — находили. Планеты в обитаемой зоне — много нашли. Есть даже шутка, что по определенной формуле предполагаемая «комфортность» одной из планет выше, чем у Земли. Но высокий шанс того, что пары воды найдут на планете с температурой не 0-100 по Цельсию, а 450 по Фаренгейту (на 410 по Фаренгейту холоднее средней температуры на поверхности Венеры)
А TRAPPIST-1 — это вообще искусственная система, хочу все системы выстроить по правилу Тициуса — Боде.
ToshiruWang
19.02.2018 13:29Биткойн. Прилетят огромные корабли и будут по гигантскому шлангу выкачивать ASICи с Земли и земляне будут с ужасом понимать что как только последнее устройство попадёт на корабль пришельцев Земля будет уничтожена.
Witja
16.02.2018 22:30Согласно древнему писанию, Сатоши Накомото изначально не додумался до майнинга с помощью видеокарт, и когда один из его первых пророков был соблазнён этим запретным плодом, Сатоши сказал всем своим последователям, что они должны взять в себя в руки и майнить честно, не используя GPU, тем самым сеть получит более лучшее развитие. А иначе грядёт кара небесная и начнётся великая гонка вооружения видеокартами.
bitcointalk.org/index.php?topic=12.msg54#msg54
We should have a gentleman's agreement to postpone the GPU arms race as long as we can for the good of the network. It's much easer to get new users up to speed if they don't have to worry about GPU drivers and compatibility. It's nice how anyone with just a CPU can compete fairly equally right now.
BelBES
17.02.2018 17:07Той же NVidia майнинг отчасти даже не выгоден, т.к. пока майнеры усстраивают дефицит их видеокарт, AMD потихоньку отвоевывает у них рынок игровых видеокарт… поэтому в перспективе, кто майнинг на GPU перестанет быть таким популярным, NVidia проиграет.
Conscience
17.02.2018 17:34Суть в том, что ничего у них АМД не отвоевывает. Майнеры точно так же скупают видеокарты от АМД.
Но вообще майнеры не являются проблемой отсутствия видеокарт на рынке, они скорее катализатор, т.е. они периодически создают резкий спрос, который производители не могут удовлетворить. А вот если хотите узнать почему это происходит — приглядитесь к ценам на оперативную память ;)BelBES
17.02.2018 17:39Да, я в курсе, что уже не первый год есть дефицит памяти, которая для GPU и RAM на одних заводах производится.
Но если посмотреть в маркеты, то таки AMD'шные карты в наличии есть по разумным ценам, а вот NVidia периодически вообще не бывает(
Conscience
17.02.2018 18:09Но если посмотреть в маркеты, то таки AMD'шные карты в наличии есть по разумным ценам, а вот NVidia периодически вообще не бывает(
Ну, если уж это по каким-то причинам не разобрали майнеры, то геймеры скорее всего тоже брать не станут ;)
ToshiruWang
19.02.2018 13:34У нас наоборот было — Vega 56/64 «нет в продаже» (сейчас есть тыщ по 70), а всякие 1080 [Ti] были. Это ещё ничего, но тут уже и более низкие пошли в цене и уменьшаются в ассортименте, а что есть «доставка из Москвы».
Barnaby
18.02.2018 08:54пока майнеры усстраивают дефицит их видеокарт, AMD потихоньку отвоевывает у них рынок игровых видеокарт
Это миф, вначале все AMD скупили + бум совпал с апгрейдом линейки и 4XX банально закончились.
Зашел на CU:
RX 570 — от 26к.
RX 580 — от 28к.
GTX 1066 — от 23к.
Зашел на DNS:
RX 570\580 — вообще нет.
GTX 1066 — от 33к.
nathanael
17.02.2018 00:23Надо как в старые добрые времена на плейстейшене искать пришельцев и белки разворачивать)
DmitrySpb79
17.02.2018 00:55Вспомнил SETI@home которым увлекался лет 15 назад. Неужели проект еще работает?
shape
17.02.2018 05:03Задался этим же вопросом о SETI. не поверил что они еще живы.
Пошел проверять как поживает RC5…
UPD. Похоже RC5 перешли на новый уровень — stats.distributed.net/projects.php?project_id=8
Кто-то майнит не там? ) Кто поможет разгадать секретный мессадж?
SlimShaggy
17.02.2018 13:27Мало того что работает, так еще и позволяет получать gridcoin за проведенные вычисления. Как и ряд других проектов на BOINC. SETI и майнинг в одном флаконе — шах и мат, инопланетяне))
vagran
17.02.2018 09:50+4Решение простое — создать SETICoin, майнеры будут распределённо обыскивать космос.
Jackhetfield
17.02.2018 10:16вообще вариант, кстати )) и бюджет на оборудование освоят и майнеры без дела не останутся
pant-79
17.02.2018 10:55Народ, вы опоздали. FoldingCoin — Минимум 3 года в эксплуатации…
Sau
17.02.2018 16:22Curecoin, foldingcoin, gridcoin, ещё есть проект где dogecoin раздают за сворачивание, есть токены под названием SPARC, которые можно получить за участие в проекте rosetta@home, а также есть primecoin, основанный на поиске чисел последовательности Куннингама
BelBES
17.02.2018 17:20Вроде бы есть Gridcoin, где вместо хэшей делают научные вычисления.
А вообще тема стара, еще в лохматые 00-е было много проектов, где люди шарили свои ресурсы в грид для подобных вычислений, только тогда не было блокчейна и вознаграждения за предоставление ресурсов)
Garruz
17.02.2018 13:42ИМХО, на волне всего этого безумного хайпа – производителям есть смысл ограничить возможности майнинга на своих «бытовых» видеокартах. А для майнеров специально выпускать какие-нибудь условные «М-серии», с гораздо бОльшим ценником.
Хотя бы на уровне драйверов. Прецеденты уже были – взять хоть те же Quadro, которые всегда чисто технически мало чем отличались от своих «массовых» аналогов (будучи построены практически на тех же моделях GPU), но обладали фичами, которые программно блокировались в «бытовых» моделях.
Так и «дефсит» ликвидируют, и пользователи перестанут рысачить по всему городу в поисках нужной модели, и лишнюю деньгу снимут с майнеров сами (вместо продавцов, которые снимают её сейчас). Ну всем же лучше станет. Кроме продавцов, правда… ))mistergrim
17.02.2018 16:30+1В видеокартах нет специальных инструкций «намайнить койн». Что вы собрались запрещать?
Garruz
17.02.2018 17:55В видеокартах нет специальных инструкций «намайнить койн».
Как минимум – масса методов софт-контроля через тот же драйвер, чтобы отделить крипто-клиенты от другого ПО, юзающего CUDA.
Как максимум – специфические паттерны использования GPU, по которым можно определить процесс майнинга с достаточно высокой долей вероятности.
В любом случае, проблему надо как-то решать, ситуация совершенно нездоровая. Осенью искал в подарок 1060, весь город перешерстил – так и не нашёл. Либо «все кончились», либо были, но по совершенно космическим ценам…mistergrim
17.02.2018 18:47А зачем это надо производителю?
Garruz
17.02.2018 19:15Сказал ведь уже ранее – чтобы самим срубить бабла с майнеров (а история также упомянутой ранее Quadro показывает, что рубить на таких вещах можно вполне себе нормально).
Это как минимум, как самая прямая выгода – даже не говоря о всяких «заботах о пользователях» и прочих соплях из разряда «облико морале»… )))mistergrim
17.02.2018 22:02Ну вот вы всерьёз сравниваете покупателей Quadro и майнеров? Quadro — это т.н. профессиональный сегмент, там цену можно задирать вообще заоблачную, а майнинг — это на данный момент массовый сегмент.
На самом деле, я — и как не геймер, и как не майнер — в упор не вижу, почему предпочтение должно отдаваться кому-то из них. Может, просто производство нарастить? Ведь всё очевидно: просто производители не справляются со спросом.
Conscience
18.02.2018 00:00На самом деле, я — и как не геймер, и как не майнер — в упор не вижу, почему предпочтение должно отдаваться кому-то из них.
Потому что так было изначально, игровые видеокарты — для геймеров. И когда один майнер покупает 20 видеокарт, он этим создает 20 недовольных геймеров, которым этих видеокарт не досталось. А производство нарастить просто так нельзя, я выше писал об этом — проблема в производителях памяти.
Garruz
18.02.2018 00:11Ну вот вы всерьёз сравниваете покупателей Quadro и майнеров?
Нет же. Я сравниваю не покупателей, а методы решения путём искусственной сегментации рынка со стороны производителя.
Quadro (и иже с ней), конечно же, достаточнонае...нечестный ход (мягко говоря)). Однако, в нём есть своя логика, чётко разделяющая покупателей – на тех, кто просто «пассивно» пользуется мощностями видеокарты («домашне-игровой» сектор), и на тех, кто зарабатывает на этом деньги (профессиональный сектор).
«Хочешь просто погамать – вот тебе массовые модели. Хочешь заработать на нашей карте денег – тогда и плати больше». Примерно такая там логика.
Именно поэтому сразу же вспомнил про этот пример. ИМХО, он наиболее применим к данному случаю.
Ведь всё очевидно: просто производители не справляются со спросом.
По-моему, производители просто не хотят справляться конкретно с данным спросом – рассматривая его как временную аномалию. Сегодня биток «на хайпе» – и все массово закупают. Завтра снова рухнет – и все произведённые «сверх плана» миллионы единиц товара будут пылиться на складах.
Неудобная для нас, конечно, политика. Но я на их месте, возможно, тоже не ударялся бы в излишний оптимизм и не бросался бы с ходу наращивать производство по «хайповым» поводам. Тем более, что после очередного «дна» – все прошлые модели неизбежно окажутся на вторичном рынке, каннибализируя более свежие модели…
HiMem-74
18.02.2018 10:26Ну зачем же сразу блокировать, что вы как РосКомЗапрет, ей богу! Можно же выпустить более удобные для майнеров карты, с интерфейсами PCI-E x1, с рейзером в комплекте, с питанием не молекс, а sata, с системой охлаждения «спереди назад» и 120 мм вентилятором, в корпусе типа асика, да много чего придумать можно… И всё, никто геймеров трогать не будет. Но нет же, производители во всех интервью будут подчеркивать дефицит и этим еще сильнее нагнетать.
Garruz
18.02.2018 19:48Так если не блокировать – всё равно майнеры победнее (а таких большинство) будут точно так же скупать обычные массовые модели, тупо из экономии. Если дефицит и уменьшится, то ненамного.
P.S. И, кстати, речь далеко не только о геймерах. Кроме них есть ещё масса народа, которому нужны достаточно производительные решения по приемлемым ценам – от тех же дизайнеров и до проектировщиков, как самый яркий пример (я вот искал ту 1060 как раз дизайнеру, кстати)…HiMem-74
19.02.2018 05:36А вы не подумали, что при вашем раскладе дизайнеры и проектировщики как раз попадут в категорию тех, кого будут безжалостно стричь в пользу геймеров?
sumanai
17.02.2018 21:43Майнинг мало чем отличается от научных расчётов. Вы лишь ухудшите положение тех учёных, с которых началась статья.
robotrobot
17.02.2018 14:12-1я понимаю folding@home — полезные вычисления в любом понимании, но SETI?
неет, ерунда полная, даже хуже биткойнаSeregaSA73
17.02.2018 15:15Непонятно за минус человеку поставили, но у seti с выхлопом и правда проблемы, вроде побочным эффектом обнаружили какие то квазары (или еще что), у фолдинга выхлопа больше будет.
sumanai
17.02.2018 21:44Если не искать, то гарантированно ничего не найдёшь, а отрицательный результат поисков имеет свою научную ценность.
Victor_koly
17.02.2018 23:46Найдут сигнал с «технически развитой планеты». А потом — объявят флуктуациями в излучении звезды.
Aspesk
Я не понял, ещё успею?