На «Дожде» прошли дебаты Алексея Навального и Анатолия Чубайса об эффективности Роснано. В подтверждение своей позиции в финале дебатов глава Роснано подарил Навальному чёрный чемодан, набитый нанотехнологиями. Фото содержимого чемодана Навальный опубликовал в блоге. Я разобрался, что это за артефакты, зачем они нужны и причём тут нанотехнологии.

image

image
Процесс передачи чемодана

Поликремний


Начнем с простого: большой металлический кусок сверху под номером 1 – поликремний. Он состоит мелких кристаллитов кремния. Занимает промежуточное положение между аморфным кремнием, в котором отсутствует дальний порядок, и монокристаллическим кремнием. Поликристаллический кремний электронного качества преимущественно используется для получения цилиндрических кристаллов для электроники методами Чохральского и бестигельной зонной плавки.

Поликремний используют в солнечной энергетике. Саудовская Аравия, которая хочет стать первой в области солнечной энергетики, на побережье Персидского залива планирует поставить завод по его производству, чтобы снабжать необходимым материалом заводы по производству солнечных электростанций.

Роснано собиралось построить собственное производство этого материала, чтобы в России создать полный цикл производства солнечных панелей. Но с 2008-го по 2012 год мировые цены на поликремний упали с 400 долларов до 16 долларов за килограмм, и в 2013 году было объявлено о закрытии проекта из-за нерентабельности. Роснано продала свою долю в Нитоле.

Параллельно Роснано работало с компанией Хэвел. Она производит фотоэлектрические модули и строит «под ключ» солнечные электростанции. В феврале 2015 года компания запустила в промышленную эксплуатацию первый в России завод полного цикла по производству солнечных модулей.

На Geektimes публиковали фотографии с действующего производства Хэвел.

image

Plastic Logic


Справа под номером 2 на изображении — чехол с экраном PopSlate. Стартап PopSlate продаёт такие чехлы для iPhone 6, оснащенные 4-дюймовым дисплеем, на котором можно менять заставки, устанавливать карты или читать книги. Экран устройства производит Plastic Logic — компания, в которую Роснано вложило $150 миллионов. Кроме Роснано в Plastic Logic вложили средства Intel Capital, Bank of America, Siemens Venture Capital, Oak Investment Partners, Tudor Intestments.

image

Plastic Logic с 2000 года разработала и запатентовала ряд технологий, позволяющих создавать электронные компоненты на некремниевой основе с использованием полимеров. В 2013 году у компании были сложности с внедрением технологий на рынок, строительство завода в Зеленограде остановили. Завод в Дрездене перепрофилировали под контрактное производство электроники. Сотрудников дизайн-центра в Калифорнии перевели в R&D-центр в Кембридже. Компания стала искать не конечных пользователей, а производителей, которые бы использовали экраны в своих устройствах.

По данным из одних источников, Yota Devices тестирует экраны Plastic Logic и планирует использовать их в новых моделях смартфонов. Во время дебатов на «Дожде» Анатолий Чубайс рассказал, что «YotaPhone получил по контракту от нас точно такие же экраны, это выход в коммерческую сферу первой гибкой электроники».



image

Композиционные материалы


Слева на фото (номер 3) — отвержденный с использованием наномодифицированного полимера композитный материал.

Проектная компания «Препрег-СКМ» в Дубне производит ткани из углеродного волокна различных видов плетения — как альтернативу наиболее распространенным стандартным видам. Сейчас эти ткани тестируют автопроизводители «Ламборгини» и «Феррари» и дом моды «Шанель». Композиционные материалы используют в автомобилестроении с 1954 года. BMW использует в своих электрических моделях i3 и i8 углеродный композит для облегчения конструкции, чтобы увеличить время движения на одном заряде аккумулятора.

TUBALL (в баночке)


В Новосибирске работает российское производство компании OCSIAL. Основное конкурентное преимущество и основная заслуга компании OCSIAL в том, что они первыми в мире научились получать в промышленных объемах углеродные нанотрубки при очень низкой себестоимости. По заявлению Роснано себестоимость нанотрубок была снижена этой компанией почти в 100 раз. Результат этой работы — TUBALL -можно купить в интернет-магазине компании.

TUBALL (под номером 4) — это универсальный аддитив, улучшающий одновременно прочность, электро- и теплопроводность большинства материалов. Его используют для улучшения качеств литий-ионных батарей, композитных материалов, прозрачных проводящих пленок, шин и резины, полимеров.

На фотографии в центре — примеры материалов, улучшенных с помощью нанотрубок TUBALL: резина с повышенной износостойкостью (кольцо, номер 5), бруски — электропроводящая резина (6), светлые объекты (7 и 8) — пример прозрачных электропроводящих полимерных материалов.

Представительства OCSIAL работают в США, Европе, Корее и России. Завод один — в Новосибирске.

image


HRSEM фото TUBALL

Комментарии (53)


  1. ange007
    25.06.2015 17:03
    +1

    А остальное это что? :(
    Больше интересует что там за бумажки/плёночки/палочки.

    Хотя и это конечно интересно.


    1. ivansychev Автор
      25.06.2015 17:04
      +4

      «На фотографии в центре — примеры материалов, улучшенных с помощью нанотрубок TUBALL: резина с повышенной износостойкостью (кольцо), бруски — электропроводящая резина, светлые объекты — пример прозрачных электропроводящих полимерных материалов».

      А вот нечто похожее на черный конверт в центре я не идентифицировал.


      1. ange007
        25.06.2015 17:08
        +2

        Светлые объекты — это резиновый светлый брусок и кусок бумажки?
        А слева в центре это что — карбон?

        Сделайте пожалуйста отметки с подписями на фото.
        Я думаю все скажут спасибо :)


        1. ivansychev Автор
          25.06.2015 17:18
          +1

          Да, это светлый брусок и тонкое нечто, похожее на бумажку.

          Слева в центре — отвержденный с использованием наномодифицированного полимера композитный материал.


          1. ange007
            25.06.2015 17:21
            +3

            Да, всё есть в статье, извините.
            Но просто не имея перед глазами фото и читая статью — сбиваешься после того как всё это пытаешься сопоставить.


            1. ivansychev Автор
              25.06.2015 17:23
              +2

              Вы правы. Я отметил номерами на фотографии все материалы.


      1. achekalin
        26.06.2015 11:01

        > А вот нечто похожее на черный конверт в центре я не идентифицировал.

        Деньгопроводящий наноконверт. Про проверке органами деньги в нем не обнаруживаются, но если в руки его берет хозяин — все на месте!


  1. painjkee
    25.06.2015 17:39
    -37

    Неужели самому Чубайсу не стыдно называть это нанотехнологиями? Позорище


    1. marapper
      25.06.2015 17:52
      +18

      А по-вашему, нанотехнологии — это микророботы, подковывающие блоху?


      1. edwardspec
        25.06.2015 22:56
        +1

        А по-вашему, нанотехнологии — это микророботы, подковывающие блоху?
        Мне хотелось бы увидеть микророботы, лечащие человека изнутри. Или ползающие по обшивке многоразового космического корабля и заделывающие микротрещины. Или проверяющие отсутствие дефектов в оборудовании самолёта перед вылетом.

        «Наноэкран для мобильника» может быть сколь угодно инновационным, но это совсем не те результаты, которые я хочу увидеть от отрасли.


        1. baceolus
          26.06.2015 00:51
          +9

          То есть вам не нравится синица в руках, а вы хотите все и сразу.
          Дескать, фи, какие-то гибкие экраны, лоховские нанотрубки. Давайте мне то, что еще десятилетиями будет научной фантастикой. А, если не дадите, то нафиг вы вообще нужны. Так?

          Это при том, что еще недавно и этого не было.


          1. edwardspec
            26.06.2015 01:45
            -9

            Простите, а в чём фантастичность ползающего по обшивке робота?
            Это более чем реалистично при нынешнем уровне развития технологий.
            И в остальных направлениях надо начинать работать уже сейчас.

            Пока вижу, что поскольку на фундаментальную науку сложнее выбить деньги из бюджета, чем на наноэкран для телефона,
            то государство финансирует наноэкран для телефона (который, возможно, и нужен, но финансировать его создание должен заинтересованный частный бизнес, а не государство).


            1. kAIST
              26.06.2015 02:16
              +5

              государство финансирует наноэкран для телефона

              Почему вы видите только то, что на поверхности? Типа, «государство вложило миллиарды в чехлы для телефонов». За этим наноэкраном стоят как раз таки уникальные разработки, которые могут быть применимы не только в этом. Естественно, компании хочется что то выпускать, чтоб хоть как то отбивать разработку.

              ростите, а в чём фантастичность ползающего по обшивке робота?
              Это более чем реалистично при нынешнем уровне развития технологий.
              И в остальных направлениях надо начинать работать уже сейчас.

              А в чем фантастичность аккумуляторов, у которых емкость в несколько раз больше, чем у тех, которые выпускают сейчас. И разработки уже ведутся давно, и «прорывы» несколько раз в месяц происходят. Уж очень они пригодились бы роботам, ползующим по обшивке ))


              1. Roman1977
                26.06.2015 13:11
                +1

                Конечно, простым смертным трудно судить о разработках Роснано. Ибо не специалисты, возможно не видят перспектив. Может быть надо шире освещать, чтобы народ не роптал? Мне вот интересно, кто нибудь проводил сравнения с другими странами? С тем же Китаем. Вот там вложили столько — теперь делают собственные процессоры массово, на их основе электронику как бытового, так и специального назначения, потратили условно год. Вот, в Роснано, вложили миллиарды. И в большинстве не с в собственные лаборатории, производства, а в доли в иностранных компаниях. На выходе вот это. Потратили на это вот столько лет. Вот как то так. А пока я знаю, что у Чубайса зарплата больше миллиона в месяц. Прям как у Капелло. А результаты работы, похоже, соизмеримы. И кажется, что как и от Капелло, от Чубайса просто так не избавиться.


    1. baceolus
      25.06.2015 18:09
      +15

      Как я понял, роснано занимается развитием высокотехнологичных инновационных производств, а слово нано в названии было выбрано в качестве дани моде. И, насколько я понимаю, композиты, нанотрубки и гибкие дисплеи — это инновационное производство.


      1. igordata
        26.06.2015 00:36
        +3

        Получается РосЗарубежИнвест какой-то


  1. mammuthus
    25.06.2015 17:50
    -25

    Показуха или эти технологии уже применяются в несуществующем^W производстве?


    1. Abac
      25.06.2015 17:56
      +11

      Трижды прочитал, но не смог понять комментарий.


      1. megalol
        25.06.2015 18:02
        +2

        На имиджбордах ^W работает как зачеркивание прошлого слова, а mammuthus зачем-то решил понтануться этим здесь.


        1. mammuthus
          25.06.2015 20:09
          +7

          На имиджбордах? Серьезно?
          А, я же не на хабре.

          web.cecs.pdx.edu/~rootd/catdoc/guide/TheGuide_38.html


          1. laphroaig
            25.06.2015 23:57
            +4

            четырежды перечитал, но нифига не понял кому за что "-" и "+" наставили


          1. megalol
            26.06.2015 03:11
            +3

            Я в курсе, что ^ — значит ctrl, можешь не понтоваться.


          1. Myosotis
            26.06.2015 12:13
            +2

            В браузере Chrome ctrl-W закрывает вкладку. А вы, видимо, прямо из терминала строчите комментарии.


            1. mammuthus
              26.06.2015 14:50
              -1

              Надеюсь, вы знаете, что такое контекст.


      1. putnik
        25.06.2015 18:04
        +4

        Надо было ответить «Да», не ошиблись бы :)


      1. karabanov
        25.06.2015 19:28
        +5

        В командной оболочке Linux (в BASH точно) комбинация клавиша ^W (то есть Ctrl+W) вырезает предыдущее слово. В данном случае будет вырезано слово «несуществующем».


      1. laphroaig
        25.06.2015 23:30
        +2

        В нано-технологиях вообще много непонятного. Например, если смотреть нано-тв, то можно сделать вывод, что это астрология


  1. Abac
    25.06.2015 18:07
    +8

    image

    Я бы спросил у Роснано: почему в чемодане не было нового маршрутизатора Asus RT-AC87 на чипах Quantenna (совладельцем которой является Роснано). Хороший, конкурентный, массовый продукт, а о нем ни слова.


    1. mukizu
      25.06.2015 18:52
      +9

      Ну, строго говоря Роснано много чем занимается\вкладывается и так далее и там, вопреки распространенному у некоторых людей мнению — достаточно много качественного продукта.

      Думаю роутер класть не стали, ибо баночка с нано-чем-то там — это такая «магия» для обывателя, а роутер таки достаточно понятная штука. В добавок для большинства людей Asus RT-AC87 скорее всего ничем от среднестатистического D-Link все равно не отличается и было бы куча возгласов про просраные полимеры


    1. zapimir
      25.06.2015 20:36
      +2

      Ну видимо потому, что от Роснано, ожидают чего-то своего российского, а не вкладывания денег в импортные конторы. Так как в случае расширения санкций, такие чипы в России делать не смогут.
      Quantenna же основана в 2006 году, а Роснано вложилась в него только в 2012 году, когда это была уже известная компания, с кучей наград.


      1. Abac
        25.06.2015 23:37
        +6

        Quantenna же основана в 2006 году, а Роснано вложилась в него только в 2012 году, когда это была уже известная компания, с кучей наград.

        Вопрос же в другой плоскости: вырастит ли компания больше и можно ли на это заработать? И второе – можно ли с помощью такого партнерства перетащить в Россию часть производства? – Исходя из фокуса и целей Роснано.

        видимо потому, что от Роснано, ожидают чего-то своего российского, а не вкладывания денег в импортные конторы.

        Возможно, но вот ситуация – TUBALL – реальный мировой прорыв из Новосибирска. Что-то всем плевать. СМИ не выстроились в очередь, не вышла массы статей, не попали в новости, хотя в США или Израиле авторы такой технологии уже бы стали самыми цитируемыми учеными на несколько месяцев.


        1. yeg
          29.06.2015 19:18

          Массы не было, но какие-то публикации были. Вот интервью в «Эксперте», например.


  1. 0tt0max
    25.06.2015 20:55

    Подскажите, где полную версию посмотреть, поделитесь!


    1. ivansychev Автор
      25.06.2015 21:34
      +4

      На Дожде. Только у них подписка платная.


      1. Dbear
        25.06.2015 22:03
        +2

        Там есть 10 дней тестового периода. И обычно через несколько дней после эфира выкладывают видео целиком.


        1. Akr0n
          26.06.2015 05:20

          Через 3 дня.


    1. technowizard
      26.06.2015 16:15

      Есть на Rutube.


  1. af_sergey
    25.06.2015 21:50

    Для электроники используется монокристаллический кремний, производится(лся) в Подольске на ПХМЗ (Подольский химико-металлургический завод) и в Зеленограде на ЭЛМА.
    Поликремний используется для приборов солнечной энергетики.


  1. novoselov
    25.06.2015 22:28
    +3

    Я правильно понимаю, что:
    1. Поликремний — закрытый проект
    2. Plastic Logic — убыточный проект
    3. Композиты — непонятно чем лучше простого углепластика/волокна
    4. Углеродные нанотрубки — единственный перспективный проект
    То есть за все время существования Роснано, TUBALL это единственное чем они могут похвастаться?
    За 8 лет, просто по теории вероятности, в России должна была появиться хотя бы одна собственная разработка мирового уровня.
    За это время в других странах открыто и внедрено на порядок больше нанотехнологий.
    В чем здесь заслуга Роснано?


    1. DenimTornado
      25.06.2015 22:51
      -5

      Им можно


    1. Abac
      26.06.2015 00:09
      +55

      У вас сразу много сложных вопросов. Не претендую на абсолютную истину, но постараюсь рассказать свое мнение.

      1. Поликремний.
      В 2012 году два крупных инвестора – Сбербанк и Роснано — приняли решение остановить производство полимерная из-за почти десятикратного падения цен на этот материал. Цены упали из-за мирового финансового кризиса и перепроизводства поликремния китайцами. Производство было законсервировано, а в городе Усолье-Сибирское Иркутской области Сбербанк, Роснано и местные власти развернули программу поддержки сотрудников предприятия. Фактически завод стоял, но зарплату платили. Чтобы люди с голоду не умерли.

      Далее в 2013 Роснано и Сбер попытались на существующей промышленной площадке запустить другое производство, чтобы спасти город от резкого скачка безработицы.

      23 января 2015 Роснано успешно вышло из проекта, то есть успех здесь в том, что Роснано как инвестор не ликвидировало завод (тогда они должны были потерять все вложенные деньги), но им удалось продать свою долю новому стратегическому инвестору, который взял на себя обязательства сохранения рабочих мест, промышленной площадки и создания там другого производственного бизнеса.

      Роснано продала свою долю и получила несколько сотен миллионов рублей. Против вложенных миллиардов это несоразмерная сумма, но хоть какие-то деньги. И все же они смогли спасти экономику города.

      2. Plastic Logic — убыточный проект
      Если оценить строго работу венчурного фонда, то большинство проектов любого венчурного фонда – убыточны. Инстаграм – отличный сервис, стоит кучу денег, но прибыли не приносит. Инвесторы заработали на Инстаграмме хорошие деньги путем покупки рано и продажи его позже, когда его оценочная стоимость сильно выросла.

      Роснано, как и любой венчурный фонд, зарабатывает деньги двумя способами:
      — продажа через время своих подорожавших активов.
      — дивидендные выплаты, если компания прибыльна.

      В этом смысле Plastic Logic убыточный проект, то есть выручка от продажи его продуктов не отбивает затраты. Но здесь надо понимать, что PL — это флагман некремниевой электроники, а ее время еще не пришло, судя по успехам этой компании. У них есть талантливые инженеры, мощный пул инвесторов (здесь подробнее), интересная технология – гибкие чипы и экраны сворачивающееся в трубочку, но при этом никто из крупных вендоров до сих пор не покупает промышленные партии этого добра. Так было до недавнего времени, сейчас появился PopSlate. И Yotaphone, который планирует использовать дисплеи Plastic Logic. Появляется спрос, а значит у компании еще есть шансы.

      Если же он полностью провалится, то интеллектуальная собственность компании позволит отбить часть вложенных денег: в ней очень заинтересованы конкуренты. Производители классической «электронной бумаги» на кремниевой основе очень не хотят видеть на рынке такого конкурента и, думаю, будут готовы будут скупить эти патенты.

      3. Композиты — непонятно чем лучше простого углепластика/волокна
      Композиты — это и есть углепластик. В данном случае под номером 3 — отвержденное углеволокно, в отвердитель (упрощенно — клей) которого добавлены нанотрубки (номер 4 на фото). Это позволяет многократно улучшить физические свойства композита в конечном изделии. Такое влияние нанотрубок достаточно давно известно физикам, но было утопичным из-за очень высокой стоимости нанотрубок. Сейчас новосибирская компания придумала технологию, по которой удешевила производство нанотрубок в 100 раз и открыла возможность их применения.

      Эти же нанотрубки можно использовать в аккумуляторах и еще много где, вот инфографика с сайта производителя.

      Инфографика с сайта производителя
      image


      1. Muxto
        26.06.2015 09:48
        +10

        Ответ тянет на неплохую статью, спасибо


      1. alexus_ru
        29.06.2015 02:08
        +2

        Возможно не в тему, но «разработки» отечественной фармакологии иногда пугают
        Про Кагоцел на Slon
        Wiki
        Статья на Uralinform
        Исследования проводил только создатель, гос ресурс, включение в ЖНВЛП. Подозрительно.
        Но, как я понял, для Роснано главное доходность, а доходность у Кагоцела есть…


        1. megalol
          29.06.2015 03:00

          Почему — подозрительно? Что положено по закону, то и делают, лишние деньги платить никто не будет.
          >Но, как я понял, для Роснано главное доходность, а доходность у Кагоцела есть…
          Вообще да, уж плацебо-то Россия в состоянии произвести, а не ввозить, прости Господи, Оциллококцинум? Почему не начать с критики того фуфла, что за валюту покупается?


          1. alexus_ru
            29.06.2015 16:31
            +3

            Оциллококцинум — моё любимое. С этим все ясно, но (надеюсь, я не ошибаюсь) Роснано в него не инвестировал. В статье речь об инвестициях в нечто настоящее, работающее. Кагоцел позиционируется не как плацебо, а как действующее лекарство, но не имеет доказательной базы, зато с помощью связей включен в список ЖНВЛП, что похоже на надувательство государственного масштаба. А инвестировать гос деньги в надувательство, ИМХО, плохо.


  1. stepik777
    25.06.2015 23:30
    +4

    Что же это он свой любимый Кагоцел туда не положил.


  1. nomadmoon
    26.06.2015 03:42
    -4

    Похоже что из всего перечисленного граждане могут купить только нанотрубки за 500р/грамм. Остальные не указывают цены.


    1. doubtitall
      26.06.2015 14:32
      +1

      Первая же ссылка в гугле дает американскую компанию, которая торгует по 170$ за килограмм, т.е. в 12 раз дешевле (берем оптовые партии).
      Да, материалы разные (single-walled vs multi-walled), но какие из этих семейств лучше подходят для аккумуляторов — вопрос.
      Статьи же о получении дешевых single-walled CNT давно публикуются.


  1. speakingfish
    26.06.2015 10:20
    +5

    Углеродные нанотрубки в открытом виде не менее опасны для лёгких чем асбест, поэтому они, как и асбест не могут использоваться без защитного покрытия. Пригодность их использования в открытых изнашивающихся деталях наподобие резины сомнительна.


  1. greatvovan
    02.07.2015 11:08

    Металлический кусок сверху

    Почему металлический, если это не металл?


  1. Zel
    08.07.2015 20:16

    Первые пункты описания «чемоданчика» наталкивают на мысль, что «блин, как всё плохо в „Роснано“: что ни начинание — то промах, банкрот и закрытие проекта». Я следил за перипетиями с заводом Хевел с 2010 года и каждые пол года усмехался заголовкам в СМИ, что «Хевел открыл завод в Новочебоксарске и со следующего месяца приступает к промышленному выпуску солнечных панелей». 4 года, Карл. 4 ГОДА!
    (Про Нитол вообще молчу)


    1. Abac
      22.07.2015 12:25

      Ну в итоге Хевел же не Нитол? Или нет?

      Завод есть, люди вроде работают:

      image image

      Продукт продается, проекты появляются:

      Построенная ими дизель-солнечная электростанция мощностью 100 кВт в поселке Яйлю на Алтае
      image


      1. Zel
        22.07.2015 12:51

        Люди работают, да, но то, что он «запускается в полную силу через месяц» новости с 2010 года выходили с завидной периодичностью. А то, что КОМПАНИЯ «Хевел» делает проекты — ещё не говорит о том, что модули производит именно завод в Новочебоксарске ;)

        Например, на нижней фотке модули китайские.