Поразительная живучесть головного мозга, способность перераспределять функции и перенастраивать нейронные связи между разными отделами до сих пор остаётся необъяснимым феноменом. Некоторые клинические случаи действительно поражают воображение. Один из самых известных случаев — история 55-летнего французского мужчины, который более десяти лет живёт относительно нормальной и здоровой жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга. Научную статью впервые опубликовал журнал Lancet в 2007 году. Она породила серьёзную дискуссию и даже пересмотр теорий о биологической сущности сознания.
Та история оказалась не единичной. 27 февраля 2018 года в журнале BMJ Case Reports описан ещё один феноменальный случай.
84-летний мужчина поступил отделение неотложной помощи больницы Козуэй в городе Колрейн (Северная Ирландия) по направлению терапевта, к которому обратился с жалобами на повторяющиеся падения, потерю равновесия, чувство неустойчивости в течение нескольких месяцев. Он также сказал, что последние три дня ощущает слабость в левой руке и левой ноге. При этом у пациента не наблюдалось нарушений в зрении, речи и мимике. Во всех остальных отношениях он чувствовал себя хорошо, жил нормальной жизнью с женой и двумя сыновьями, проявлял физическую активность, не нуждаясь в посторонней помощи.
Пациент не курил табак и редко употреблял алкоголь. В его медицинской истории тоже не нашли чего-то особенного. Изучения функций ЦНС и ПНС не выявило аномалий, также как анализ крови.
Состояние потери равновесия и непроизвольных падений у пожилых людей не редкость. Когда оно сопровождается слабостью в одной половине тела, то часто назначают компьютерную томографию головного мозга. Причины приступов могут иметь разную этиологию. В этом возрасте наиболее распространены заболевания атеросклеротического и эмболического происхождения. Но бывают и исключения. В данном случае оказался именно такой редкий случай.
КТ головного мозга сразу показало аномалию, заметную невооружённым глазом. Она потом подтвердилась на МРТ.
Можно представить себе изумление провинциальных врачей из ирландской глубинки: «Мы все были очень озадачены полученными изображениями», — вспоминает д-р Финлей Браун (Finlay Brown), который в то время работал в отделении неотложной помощи больницы Козуэй и первым увидел изображения КТ. Результаты сканирования оказались настолько необычными, что врачи засомневались в показаниях пациента и стали напоминать ему, что он, вероятно, забыл о проведённой операции на головном мозге или врождённом дефекте. Тот сказал, что не забывал, и ничего подобного не было.
В правой лобной доле ясно видна большая (9 см в длину) заполненная воздухом полость. Находящийся под давлением воздушный «пузырь» в мозге называется pneumatocoele — такие всегда (в 100% случаев) остаются после хирургического вмешательства, только гораздо меньшего размера.
Врачи решили, что скорее всего полость образовалось в результате развития большой остеомы — доброкачественной костной опухоли в этноидальных клетках, то есть в районе синусовых пазух возле носа. Остеома хорошо видна на снимке МРТ. Из-за этого образовался «односторонний» воздушный канал, через который воздух проходил в мозг, но не мог выйти обратно. Врачи говорят, что эта воздушная полость увеличивалась месяцами или годами — например, каждый раз, когда мужчина вдыхал/кашлял/чихал, небольшая порция воздуха могла поступать в мозг через больные ткани.
После консультаций с нейрохирургами врачи предложили пациенту операцию, которая включает в себя фронтальную краниотомию, удаление воздуха под давлением с последующими процедурами, а также удаление остеомы, что отдельно должен был выполнить ЛОР. Пациент принял обоснованное решение не выполнять операции с учётом рисков и преимуществ.
В результате пациент с полостью в мозге ещё некоторое время побыл в стационаре, потому что простудился (инфекция нижних дыхательных путей), а затем ушёл домой. Ему прописали вторичную профилактику инсульта и посоветовали обратиться в больницу в случае ухудшения симптомов. Отмечается также, что слабость в левых руке и ноге через 12 недель прошла сама собой и мужчина хорошо себя чувствовал.
Статья с описанием этого медицинского случая опубликована 27 февраля 2018 года в журнале BMJ Case Reports (doi: 10.1136/bcr-2017-222892).
Tachyon
Когда читаю такие случаи, то понимаю как мы всё ещё далеко от создания ИИ. Если наш интеллект так гибок к состоянию того что его создаёт и определяет- мозга, а мы об этом мало знаем. Значит и создать искусственный интеллект задача сложнее, чем нам всем кажется.
Создаём автомобиль по образу только того что видим, не зная об устройстве двигателя- получаем автомобиль Флинстоунов.
omgiafs
А когда читаю я, то сравниваю с нашей медициной, и мне становится грустно.
Здесь человеку 84 лет сделали КТ, потом МРТ, потом подумали и сделали операцию.
У нас же терапевт развернула бы его со словами «что вы хотите — возраст», максимум — прописала бы витаминок в попу и отправила восвояси.
Даже представив, что дело дошло до операции (ни в коем случае в наших палестинах), её бы не сделали, потому что «у вас возраст больше 60 лет и никто не будет брать на себя ответственность». Бабушку так схоронил, и от знакомых слышал о таком же отказе.
А вы говорите «ИИ». О каком ИИ может идти речь, когда мы «400 лет на дырку ходили, и еще столько же будем»?
demimurych
и все это в провинции
VulvarisMagistralis
И что вас удивляет.
В нашем маленьком провинциальном городке в 0,5 млн. жителей — как минимум 4 аппарата МРТ только мне известных.
Пару лет назад заинтересовался этим делом. Сейчас МРТ почти что на каждом шагу.
Просветил себя для профилактики без всяких проблем и бюрократии.
РФ, глухая Сибирь.
plastilinko
но ведь это все отнюдь не по ОМС, не так ли?)
LeoPoldGR
Подозреваю, что система здравоохранения отличается в Ирландии от нашей кардинально. И, вероятно, упоминать про ОМС в этом случае не совсем корректно? /сомнение/
plastilinko
Соответственно тогда и писать о том что «вот у нас в любой деревне ндцать штук аппаратов КТ\МРТ» тоже не совсем корректно потому что у нас с этим тоже проблем особо и нет, пошел оплатил в кассу и сделал томографию, ну да может быть не вот прям в деревне с населением 300чел но в райцентрах вполне возможно получить данную услугу, а в крупных городах оно реально чуть ли не на каждом углу. Для примера возьмем нашу Казань — население 1300тыс примерно, по городу штук 10 больниц в которых можно получить платную услугу томографии + штук 10 коммерческих клиник и никаких очередей, можно даже получить кофе и кожаный диван на время ожидания и еще повыбирать по количеству тесла и цвета стен в помещении и тп.
tyomitch
Северная Ирландия — это Великобритания, там тоже есть ОМС.
romxx
Да, но Coleraine — это глубокая провинция, городок на 25 тысяч населения на самом севере Северной Ирландии, крайне небогатого региона самого по себе.
darkfrei
Для общего развития, а какие зарплаты в небогатых регионах?
VulvarisMagistralis
Там же не та протяженная география, что в бывшем СССР.
Скажем, в Германии ездить на работу через полстраны на трамвае — было нормальным еще в 19 веке.
Так что термин провинция весьма условен.
tyomitch
В среднем ?501/нед, что действительно ниже среднебританских ?550/нед, но разница не в разы, как между регионами России.
KinsleR
У меня мать сходила на МРТ в районном городке, да все ок, делают, аппарат новый. Но нет врача способного расшифровать данные, сказали ехать в областной центр а лучше сразу в Москву, благо недалеко.
Lsh
Ехать? Т.е. МРТ завезли, а интернет — нет?
Suvitruf
У нас в городе со 100к+ жителями МРТ появился только пару лет назад. Один. На весь город.
darkfrei
Если нет очередей, то одного достаточно же.
Suvitruf
Там запись за несколько недель вперёд. Плюс, в первый год не было специалиста, который может расшифровать данные. Такой спец. приезжал раз в месяц с другого города.
zartarn
Друзья в Германии, недавно по направлению делали МРТ, пор страховке, так же запись только через 2 месяца. Потом на прием к врачу еще через месяц. Не идеализируйте другие страны.
Suvitruf
Я про другие страны ни слова не написал.
zartarn
Извиняюсь, про другие страны было уже посыл к ветке обсуждения. А комент к вашему коментарию, так как у вас тоже про запись «за несколько недель». :)
MTyrz
Хорошо вам там, в глухой Сибири.
Два года назад мне потребовалась. О, сказала врач. Как раз есть талончик, и быстро, всего через полторы недели. Только аппарат МРТ у нас детский, вас не выдержит. А взрослого нет. Поэтому вам — только КТ.
Москва, ДКЦ №1, на Миклухо-Маклая.
VulvarisMagistralis
geektimes.ru/post/299053/#comment_10667005
MTyrz
Сибирь у нас, что-ли, другая страна?
Вы сказали — в глухой Сибири пару лет назад все было хорошо. Я сказал — в Москве два года назад было хуже, чем в вашем описании глухой Сибири. Это я так другие страны идеализирую?
Ну офигеть теперь.
tormozedison
Дилетантский вопрос:: зачем сначала КТ, а не МРТ сразу?
Zhmak
Предположу, что есть специфика не увидеть на МРТ то, что светится на КТ. Меня так на КТ придаточных пазух носа отправляли. Сказали, что содержимое кисты и слизь пазухи неконтрастны на МРТ.
eyeless_watcher
Вообще говоря, подумали — и не сделали.
flatscode
Наверное, даже так: «посчитали, прикинули финансовые возможности и не сделали».
Zenitchik
Да нет, он просто прикинул на пальцах и решил, что в его возрасте риск помереть от осложнений после операции выше, чем от пресловутой полости.
Naves
В Москве за деньги в условиях стационара и в 84 года сделают полный комплекс от лабораторных до КТ и МРТ исследований, и назначат операцию, и даже вырежут что-нибудь. (Лишь бы чего лишнего не забыли внутри)
Первый снимок не удивил, видел такие у пациентов после инсульта, только пациент был овощем.
LeoPoldGR
Я извиняюсь, а куда все таки девается то вещество, на месте которого возникает воздушный пузырь? Уплотняется в черепной коробке?
DaylightIsBurning
Клетки умирают, другие клетки что могут съедают, а остальное сбрасывается в кровь и смывается в унитаз.
gohan
Вроде, обычная биология, а звучит как сценарий для фильма ужасов.
harlong
И уплотняются тоже, на саггитальном (в боковой плоскости) срезе есть заметный масс-эффект — смещение окружающих полость структур мозга назад.
P.S. Да и на аксиальном (плоскость, параллельная земле) тоже — обратите внимание на то, как выглядит продольная щель (которая между полушариями).
V_Holmow
Здравствуйте, не забывайте, что в европпе, а Ирландия это европпа, платная медицина. Там люди ежегодно зп отдают за медицинскую страховку.
У нас же медицина бесплатная, а бесплатно бывает как вы описали.
Но так же следует помнить, что и нас можно оформить дмс в платной клиннике.
Evengard
Ну как «бесплатная»… Фонд социального страхования финансирует ДМС насколько я это всё понимаю. А фонд этот пополняется из наших зарплат…
VulvarisMagistralis
В медицину вбухивают в РФ больше, чем удается получить с официальных зарплат.
ClearAirTurbulence
Если это и так, то они этим недовольны, из чего вытекают все эти телемедицины, ограничения времени на обслуживание пациента, и т.п.
Rijo
Вы могли бы показать статистику или какой-нибудь анализ достоверного источника?
yuriy12
Я живу в Европе (Италия) и у нас медицина бесплатная. И бабушек в 90 лет делают операции "аж бегом".
vbif
Проблема даже не в том, что медицина «бесплатная», а из-за устройства нашей системы ОМС, основная задача которой — удерживать деньги под любым предлогом.
Aberro
А мы ежегодно что, простите, отдаём в размере 43%? Шелуху от семечек? И это только на первом эшелоне налогооблажения, а дальше есть ещё НДС, акцизы, пошлины и прочие поборы на всё то, куда мы можем потратить оставшиеся 57%.
Popadanec
За двух человек с офф. з/п 12к я плАчу ежемесячно:
48р- Страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний
696р- Страховые взносы на обязательное социальное страхование по временной нетрудоспособности и в связи с материнством
1224р- Страховые взносы на обязательное медицинское страхование, зачисляемые в бюджет ФФОМС
5280р- Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование, зачисляемые в ПФР
И из 12 з/п человек получает 10400, остальные 1560 налоги.
LLE
10440?
TheShock
То есть 8808 налогов на каждые 10440 в руки. Из этих 10440 человек 1880 отдает в виде НДС, а на 8560 получает товара. Следовательно, из 19248, которые вы выделили на оплату труда человека он смог потратить на себя лишь 8560, а 10688 ушло в виде налогов. Это 55.5% налогов. Акцизы, пошлины и прочие поборы я не считал.
LLE
Здесь налоги за двоих работников, т.е. с 24000. Реально с 12000 грязными получается 5184 налогов, человек при этом получает наличкой 10440. И на эти 10440 он покупает товар и услуги, в большинстве которых спрятано еще 18% НДС, т.е. получает иатериальных благ примерно на 8850. Затраты работодателя при этом 15624. Получается около 43% уходит государству.
Это минимум, без учета акциза на алкоголь-сигареты-бензин, если получатель з/п это покупает. Поправьте меня, если ошибся.
Aberro
Какая странная у Вас математика (или я что-то не так понимаю).
Насколько я знаю (и почему написал 43%):
13% НДФЛ
22% ПФР
5.1% медстрахование (та самая бесплатная медицина)
2.9% соцстрахование
Тут могут быть варианты, но в целом это типичная схема налогообложения для большинства граждан.
Т.о. с 12000 грязыми получается 5160 налогов и 6840 чистыми. Откуда у Вас 10440 — не понимаю.
Но да, в чистых ещё закопаны 18% НДС, акцизы, пошлина и прочие сборы, А ТАК ЖЕ — всё те же 43% налогов работникам. Ведь мы не из вендинговых автоматов получаем товары и услуги, а от людей, таких же работников, которые тоже оплачивают налоги. И они тоже должны что-то кушать, покупать, и они тоже оплачивают скрытые налоги и дальше, и дальше. Т.е. фактически налоговая ставка со стоимостью проживания в стране связана геометрической прогрессией, а не арифметической. Так что мы отдаём государству на самом деле огромную долю денежной массы, но получаем за это пресловутую «бесплатную медицину». И никому не нужные безумно дорогие стройки, фантасмагоричные дворцы чиновников, кортежи с мигалками, оффшоры, etc.
TheShock
Человек просто неправильно выразился, у него в рассчетах взято 15624 грязными, 10440 чистыми, 8850 за вычетом НДС.
LLE
12000 грязными минус 13% = 10440 чистыми (12000*0.87). И вы, как получатель з/п это можете увидеть в своем расчетном листке, который вам может дать бухгалтерия. Часто (обычно) з/п объявляется грязными, чтобы выглядело привлекательнее на первый взгляд.
А 30% (22+5.1+2.9) от 12000 — это вы как наемный работник не увидите, просто работодатель заплатит государству 3600, начислив вам 12000 грязными.
Эти 13% и 30% неправильно тупо складывать и вычитать из 12000, хотя и то и другое — одинаковые российские рубли.
И еще ваше «А ТАК ЖЕ — всё те же 43% налогов....» — это уже второй круг, если так можно выразиться, не надо его здесь добавлять.
LLE
Еще к 30% надо добавить социальное страхование от несчастных случаев, от 0.2% до 8.5% от этих 12000. Зависит от вида деятельности, скорее 0.2%, чем 8.5%.
Popadanec
Не понимаю причин минусов, тем более в карму. Я просто привел живой пример, сколько уходит в фонды только на работников. Это не считая кучи других выплат, в том числе за себя.
P.S. Да 10440, вместо 4 упорно видел 0
TheShock
Не знаю, я не ставил, но предположу, что:
— Возможно людям показалось, что вы спорите с очевидной истиной, что налоги большие
— Или из тех странных людей, которые считают, что те налоги, что платит работодатель отнимаются не у работника.
— Или посчитали, что 12к — это маленькая зарплата.
Popadanec
По первому пункту вообще не понятно в каком месте, где я возражаю
По второму пункту согласен, странные люди есть всегда.
По третьему, я специально написал официальная, т.к. если действительно указывать настоящую, то три-пять месяцев в году прибыль будет отрицательной.
tyomitch
Я не настоящий бухгалтер, но разве отрицательная прибыль вам не позволит получить возврат налогов?
Popadanec
Я вообще не бухгалтер, разве на ЕНВД такое возможно?
LLE
Или «на первом эшелоне» 33%? С «дальше есть ещё НДС» да, около 43%.
Aberro
Выше расписал подробно.
VulvarisMagistralis
Хорошо там, где нас нет.
Поскольку как только мы там оказываемся, то открываются неприятные нюансы:
Городок где это произошло — как раз часть Велиобритании
habrahabr.ru/post/351222/#comment_10712154
И это только первый эшелон налогов, с зарплаты. Товары там тоже облагаются.
habrahabr.ru/post/351222/#comment_10712042
Я понимаю, что это США, где нет ОМС, но…
Когда речь заходит о РФ, то говорят, да у нас бесплатная медицина, но нужно доплачивать за доп. услуги.
Когда речь заходит о Великобритании, то говорят, да у них бесплатная медицина и ничего доплачивать за доп. услуги не надо. При том, что эти люди там не жили и не лечились.
Когда речь заходит о США, то говорят, что страховка покрывает все, а оплачивает ее работодатель.
Как видите, живущие там показывают, что все не так просто.
Это издалека кажется, что там рай земной.
Да, налоги большие — во всех странах.
Да, за их счет строятся больницы, школы, стадионы, линии электропередач, дороги, убираются улицы города, за их счет наказываются воры и убийцы, содержатся консульства в других странах и пр. и пр.
Мы привыкли, что это вокруг нас как само собой разумеющиеся.
Но оно не возникает из чистого эфира, а стоит денег.
И так во всем мире.
В той же Британии, как видим, порядок цифр примерно тот же что и у нас. А ведь это не самая бедная страная, казалось бы, зачем так много денег правительству? Может 10% хватило бы на все нужды? Могли бы снизить налоги.
Видимо есть какой то инвариантный для всех стран экономический закон, что налоги не могут быть 10%.
Деньги на тратуары все равно нужны, их нужно будет откуда то брать. И изменение налогового бремени в меньшую сторону просто усложнит многие аспекты нашей жизни.
Школы станут такими же дорогими как и ВУЗы, при выезде на дорогу и выходу на тротуар — придется каждый раз платить. И пр. и пр. Закон сохранения трат получится. Просто эти траты будут произведены по другому.
Такие вещи, что нет централизованного финансирования и нужно платить индивидуально за все — уже были в истории. Скажем в Велиобритании до середины 19 века примерно (до 30-х годов — точно) за содержание тебя в тюрьме ты платил сам. А если не мог заплатить ты или твои родственники — то попросту умирал с голоду.
Тюрьма Маршалси
Aberro
Не знаю, за что Вас минусуют, в принципе, правильно говорите, разве что только, кажется, вы мне пытаетесь объяснить, что в других странах тоже есть расходы и налоги… А это немного слишком очевидная вещь.
Я аргументировал на тему того, что медицина у нас фактически не бесплатна, и кроме того, поскольку выделение доли от доходов от налогов на медицину — это обязанность государства, (а сама доля налогов, как мы видим, весьма значительна) то она даже очень, очень не бесплатна.
И я не спорю с тем, что в других странах есть своя огромная доля налогов и платежей. Но есть нюанс — объективные показатели качества жизни, развития экономики. Которые чертовски расходятся для России с другими развитыми странами. И уровень нашей далеко не бесплатной медицины соответствует скорее одной четверти или даже пятой от тех (пусть и так не особенно больших) денег, которые ей выделяются. Это поднимает вопросы, на которые мы и так знаем ответы.
tyomitch
Я не знаю, откуда вышепроцитированный товарищ взял «порядок цифр под 50%».
У меня по итогам 2016г. (специально нашёл сейчас payslip!) вышло 16% налогов, плюс 8% соцстрахования, плюс 11% «соцстрахования за счёт работодателя» (т.е. «невидимая часть»).
Итого я от суммы, указанной в контракте, заплатил Королеве 24%; а если считать весь фонд оплаты труда вместе с «невидимой частью», то Королеве ушло 32%.
«Под 50%» и «чуть меньше трети» — есть небольшая разница?
Sowd
За 3к$ я бы руку себе сам зашил
LLE
Список того, за что многие не захотели бы платить индивидуально, может выглядеть интересно. Но хабр не для политики?
А за содержание тебя в тюрьме разумеется должен платить заказчик этого содержания. Вы привели плохой пример.
LLE
Не бесплатная она у нас.
В РФ примерно то же самое фактически, только устроено так, что мы этого не замечаем.
kontur.ru/spravka/23-uplata_straxovyx_vznosov_v_pfr_ffoms_i_fss_v_2014
Работодатели уплачивают медицинские взносы по тарифу 5,1 % от облагаемых выплат, перечисленных работнику за отчетный период.
AllexIn
Выплаты в ФОМС у нас копеечные же, по сравнению с ТЕМИ странами.
Ну и дикое завышение цен на услуги и препараты оплачиваемые страховкой — это тоже не здорово.
Чёт пока не видно на нашей планете нормальных медицинских условий нигде.
Vilgelm
Выплаты в абсолютных величинах копеечные из-за копеечной зарплаты.
LLE
Медицина финансируется государством не только из ОМС. Например наркология-психиатрия не через ОМС, если не ошибаюсь. Каково соотношение ОМС/не_ОМС не знаю.
И выплаты в ФОМС не совсем копеечные. За год набегает около 70% от одной месячной з/п чистыми.
dio_eraclea
Живу в Испании. Не гражданин, но, понятное дело, работаю. Поэтому медицина для меня бесплатная. Насколько бесплатная, правда, не знаю (это в смысле операций). Но по мелочи пока действительно было бесплатно.
До этого я учился год в Уэльсе. Была проблема с зубами, я даже не знал, что всё так плохо. Мне пролечили 12 зубов. Заплатил я как местный, сколько точно — не помню, вроде бы 20-30 фунтов. За все зубы сразу. Это не бесплатно, конечно, но в некоторых странах я бы отдал больше за один только зуб. Было это где-то 6 лет назад. Сделали хорошо, хотя и по старой технологии, но другие врачи мне потом говорили, что такие пломбы десятилетиями стоят.
sergku1213
Пломбы вероятно — да, а так литовцы живущие в Ирландии, Испании и так далее, ездят в Литву зубы ставить — дешевле. Хотя мы так считаем что очень дорого. Вероятно всюду хорошо где нас нет.
BigBeaver
Я знаю пару мест, где меня нет, но все равно плохо)
SuhoffGV
В 500км от Москвы, в милионнике вам за 30фунтов поставят 1 пломбу в частной клинике. В «государственную» ходить просто опасно.
LeoPoldGR
Супруга в Санкт-Петербурге последовательно за полгода сделала 6 зубов в государственной поликлинике. В чем опасность?
SuhoffGV
Опасность — отъехать от Москвы или Питера на 500 км и зайти в гос поликлинику. Лет 8 назад, я лежал в поликлинике которую за неделю до меня посещал Медведев. Не было градусников, и щели между дверной коробкой в палате и стеной были с руку. Туалеты не закрывались, бумаги и накладок не было.
На мой немой вопрос WTF медсестра ответила что когда Медведев приезжал — здание тупо закрыли и запретили персоналу и больным выходить. И в здание его не водили.
А я сбежал оттуда как только врачи разрешили уходить домой.
jeamgrey
А вот тут у меня слюна пошла...20-30 фунтов за зубы…
Недавно переставлял пломбу (Россия) — 200 долларов.
dkukushkin
Ого. Это ж где город миллионеров в России?
tyomitch
Северная Ирландия — это Великобритания, там тоже есть ОМС.
SchmeL
Давно это она у нас бесплатная-то? Страховая у нас медицина, страховая…
5% если не ошибаюсь от з.п
romxx
Это Северная Ирландия, то есть Великобритания, и поэтому там National Health Service, это государственная бесплатная медицинская служба.
Altiar
Нет. В Великобритании медицина бесплатная (Северная Ирландия — это часть Соединенного Королевства). Гуглите NHS — National Health Service. И единственное, что там платно — это услуги стоматолога.
upd. — Не сразу увидел похожий комментарий.
tyomitch
Не «бесплатная», а «оплачиваемая вместе с налогами независимо от того, пользуешься ты медуслугами или нет» :-)
Zoolander
вы из частного случая делаете вывод обо всей системе
gkvert
Операцию ему все же не сделали, а только предложили. И он отказался от неё из-за возможных осложнений которые могут быть серьезнее чем недомогания которые он испытывает сейчас.
bircoph
Вы как-то не так прочитали статью. Сказано же, что пациент обоснованно отказался от операции:
seri0shka
О какой ответственности Вы говорите?!
odissey_nemo
Не сделали операции.
lain8dono
ИИ может написать любой школьник. Может быть речь о сильном ИИ? Но тут тоже не то, чтоб прям архиважно точно знать все детали работы человеческого мозга. Задача о создании сильного ИИ это не создание копии мозга, а создание интеллекта, превосходящего человеческий во всех аспектах. На текущий момент проблема больше уже в нехватке производительности.
Ckpyt
Пока еще нет. Пока еще нет осознанного понимания как правильно запускать самоподдерживающиеся процессы и процессы с обратной связью к нижним слоям.
Потому что то, что пробую я и в статьях, что я читаю — в итоге, получается слабообучающаяся фигня…
Вероятно, как в случае с глубоким обучением, еще нет понимания о каких-то промежуточных связях.
lain8dono
Проблема в том, что для точного ответа на вопрос, а сколько там между этим связей на самом деле, нужно быть экспертом в биологии и в ИИ (именно разработчиком). При том экспертом не уровня комментариев в интернете, а уровня исследований и публикаций в соответствующих научных журналах.
Проблема ещё в классификации. Допустим можно нагуглить вполне себе самообучающиеся чатботы. Формально есть. А вот точно классифицировать это всё у меня знаний не хватит.
Ubuntaykin
Взять хотя бы задачу компьютерного зрения: как научить компьютер правильно распознавать изображения, когда сам человек бывает подвержен оптическим иллюзиям?
SergeyMax
Вопрос можно поставить по-другому: почему ребёнку для того, чтобы отличить кота от жирафа достаточно один раз увидеть любого из них на чёрно-белой картинке, а нейронной сети для обучения надо десять тысяч тщательно промаркированных фотографий?
vlreshet
Тут на самом деле всё очень просто — ребёнок понимает контекст. Он запоминает это вроде как «ага, длинная шея, копыта, рожки — эт жираф. хвост и усы — это кот». И память (что такое шея и хвост — ребёнок знает), воображение и мышление позволяет потом быстро и 100% точно узнавать жирафа и кота. А нейронные сети, грубо говоря, тупо сравнивают пиксели и составляют из этого системы зависимостей. И если потом жираф согнёт шею — порядок пикселей поменяется, отличие от эталона будет довольно сильным, и нейронка уже вполне может ошибиться.
Alex_ME
Справедливости ради, напоминает Transfer Learning. Предобученная сеть умеет различать всякие низкоуровневые фичи, хвосты, уши и шеи. Младенец ничего не знает про шеи и хвосты. Хотя все равно, наш распознаватель превосходит все искусственные.
darkfrei
А кто проверяет что образы распознаны правильно? Если идентичная система, то конечно «правильно распознали». Как иначе.
geisha
Вот-вот. Сами не могут формально определить "жирафа", но хотят, чтобы машина определила. Жалкие людишки.
stepmex
Мозг кстати работает как раз таки наоборот, он сперва определяет что это жираф и только потом отмечает его особенности вида длинная шея, копыта, рожки. В этом отличительная особенность от компьютерного зрения и огромная скорость. С другой стороны отсюда и и проблемы распознавания когда вам показывают только часть объекта. Мозгу нужно увидеть всю картинку, так сказать))
Показать вам табуретку, вы сразу скажете что это табуретка и только потом отметите что у неё четыре ножки зелёного цвета и деревянное седалище.
Компьютерное зрение будет работать наоборот, сперва проанализирует наличие ножек, седалища, прочих признаков и уже по сумме всех критериев предположит что это табуретка.
BigBeaver
Потому, что к моменту показа этих 2 картинок он увидел еще огромный массив данных.
SergeyMax
Массив данных он увидел действительно огромный, а таблицу умножения за месяц выучить не может.
BigBeaver
Ну конечно же может. Ваш ИИ тоже не факт, что сможет выучить арифметику по фоткам таблицы умножения.
Xandrmoro
Если не может — значит, скорее всего, учит неправильно.
red75prim
Это если изображения входят в класс изображений на которых мозг обучался в первые год — два. Если вам покажут изображение глазного дна курильщика и некурящего, сможете сразу увидеть различия и научиться определять кто есть кто?
masai
Соглашусь с тем, что написали выше, добавлю лишь, что когда годовалый малыш учится на картинках отличать кота от собачки, одной картинкой дело не обходится.
lain8dono
Замечу, что в некоторых частных случаях компьютерное распознавание уже лучше чем то, на что способен человек.
JustDont
Прежде чем создавать что-то «превосходящее» — надо для начала создать что-то хотя бы подобное, нет? А с этим пока еще огромные проблемы.
А то так и ракеты можно не строить. Зачем? Сразу «Энтерпрайз»!
masai
Не обязательно подобное должно функционировать как оригинал. Автомобиль не похож на лошадь и никогда не был, хотя превосходит её по скорости и грузоподъёмности. Механизмы, функционирующие почти как лошадь — вроде роботов Boston Dynamics — появились позже. Да, были шагающие механизмы, но они тоже походили лишь внешне. Про создание биологической модели лошади я и не говорю. Наука пошла обходным путём использовав колесо, и этот путь оказался эффективнее.
JustDont
Нет, не обязательно. Но должна быть оптимизация по целевой функции, если речь идёт о чем-то «превосходящем». А эту целевую функцию в данном случае вы даже формализовать не сможете. Опишите формально, что значит «быть умнее».
PeterS
lain8dono
Это достаточно общая терминология. Слабый ИИ — для решения узкой задачи (совершенно не обязательно на нейронных сетях). Любой ИИ — доступный на рынке сейчас это слабый ИИ. Сильный ИИ — универсальный интеллект на все случаи жизни и смерти. Скорее всего что-то связанное с нейронками и с большой вероятностью связанное с квантовыми компьютерами (которых толком нет ещё).
Терминология уровня ожидание/реальность.
muhaa
Возможно наоборот. Если мозг так пластичен, то возможно дело не сложности его устройства, а в неком особом принципе заложенном в его устройстве и нам неизвестном. Тогда как только мы дойдем до этого принципа, все станет очень просто.
vbif
Возможно, принцип как раз прост и давно известен. Проблема в том, что чтобы обучить ИИ мыслить как человек, он должен быть обучен так же, как обучается человек. Но это будет о-о-очень долго и дорого. И, главное, научная задача стоит не в том, чтобы получить человека по образу и подобию своему, а в том, чтобы разобраться, как отдельные функции интеллекта работают: сознание, логика, эмоции.
vlreshet
О-о-очень долго — это при условии такого же «железа». А если устройство будет такое же как у человека, но скорость — в 100 раз больше? Плюс учитывать то что программа не может устать, ей не нужны развлечения, сон, и т. д. Тогда то для чего человеку надо было бы прожить 40 лет ИИ сможет освоить за месяц.
vbif
А вы уверены, что развлечения и сон никак не связаны с обучением? Вы уверены, что на современной технике возможно создать устройство, способное работать хотя бы с той же скоростью, что и человеческий мозг на сходных задачах, и при этом так же взаимодействовать с окружающей средой?
vlreshet
Не уверен. Именно потому я и написал «А если». :) Кстати, с ИИ возникло бы ещё одно преимущество — можно один раз обучить его, а потом копировать эту базу знаний для всех остальных ИИ. Обучили одного — получили тысячи специалистов. Это покроет любую стоимость обучения. С людьми так не проканает
somethingSomethingSomethi
«чтобы обучить ИИ мыслить как человек, он должен быть обучен так же, как обучается человек» Я так понимаю вы приняли этот тезис, тогда «скорость — в 100 раз больше» уже не подходит, потому что это не как человек. А еще: что именно будет в сто раз быстрее? Ключевой елемент в обучении человека это общение и взаимодействие с другими людьми а оно будет происходить в любом случае со скоростью человека. Если ии-ребенок будет играть в футбол с детьми в 100 раз быстрее, это скорее всего очень мало ускорит его развитие.
vlreshet
Я имел ввиду несколько другой вид обучения. Наверное, нет смысла в создании общеразвитого ИИ (есть же люди для этого), но специализированный ИИ очень даже нужен. Таким образом играть в футбол в 100 раз быстрее он действительно не сможет, но очень быстро прочитать и понять всю библиотеку по физике — почему нет? Технические науки часто упираются только в скорость восприятия человека, для понимания того же математического анализа не нужен жизненный опыт — нужно только понимать теоремы, формулы, итд.
red75prim
ИИ может играть в футбол с сотней детей сразу.
Welran
А еще проблема в том что результат будет совершенно не предсказуем. Вот Чикатило тоже обучали :).
stepmex
Вот только возможность мозга перераспределять свои ресурсы и ИИ никак не связаны.
Если конечно вы не считаете что возможность процессора продолжать работать при повреждении части кристалла это отличительная черта ИИ. Тогда мы давно его изобрели: трёхядерные процессоры у которых отключили поврежденное ядро тому пример.
Интеллект это программная часть мозга, а то что описано в статье это его аппаратная особенность.
Причём подобная реализация существует уже и в компьютерах: различные цоды вполне позволяют на лету наращивать дополнительные и отключать повреждённые «мощности» без необходимости замены всего компелкса.
DASM
ммм… тут посложнее имхо… это как процессор, у которого отмирает АЛУ и его роль берет на себя L0 кэш, о таких процах мне ничего неизвестно
red75prim
Это соответствует повреждению мозжечка с последующим восстановлением координации движений без восстановления мозжечка. Таких случаев вроде бы нет. Структура неокортекса более-менее одинакова во всех областях. Так что аналогия с отключением одного ядра и части памяти — ближе.
Mad__Max
Нейроморфные чипы — там все вычислители и блоки одинаковы и равноправны и при выходе из строя или отключении части их них, оставшиеся после адаптации (переобучения) могут продолжать нормально работать и выполнять те же самые задачи (но немного медленней и / или менее точно)
MaxKitsch
Возможно и обратное. Может оказаться так, что достижение некоего порога размерности нейронной сети является достаточным условием возникновения сознания.
Ugrum
Ух ты, Гомеру уже 84, кто бы мог подумать.
futureader
Хоть описанный феномен и удивителен, но объясняется достаточно просто. Полость образовалась не в результате омертвения части мозга, а в результате появления инородной субстанции с превосходящим давлением. То есть, описанный случай не говорит особо о пластичности мозга. Просто, из-за того что в череп что-то накачали, мозг чуть сжался, а может и череп чуть раздвинулся. Ни как на представление о сложности ИИ не влияет, на мой взгляд.
vassabi
и, скорее всего, процесс происходил достаточно медленно, так что несдавленные участки могли учиться выполнять функции сдавленных (плюс второе полушарие).
DASM
а мозг по каким технормам изготовлен и зачем изначально по более грубым, если его можно так ужать? Эволюционно таскать на себе такой тяжелый орган выгодно разве только в некоторых видах единоборств для использования как ударного инструмента (дятлы возражают)
tyomitch
Именно для того, чтобы сохранять работоспособность при небольших (и даже умеренно больших) повреждениях.
В космос, знаете ли, тоже не 10нм чипы летают.
darkfrei
Процессоры с каким числом нанометров нынче летают в космос?
Shpakov
Радстойкие процессоры от Элвиса — 180 нм, такой же техпроцесс у радстойкого ATF697 от Microchip (Atmel).
halted
Есть очень большой вопрос о способности нормально жить, а точнее о способности заниматься интеллектуальным трудом.
LastNormal
Этот вопрос часто возникает даже к людям со 100% полной черепной коробушкой :)
Evengard
… и уж тем более в 84 года.
dtBlack
Знаю одного человека (ровесник мой, учились в разных школах, но были в одном кругу общения), у которого при решении задач по математике и тд. начинала болеть голова. При этом он реально пытался разбираться, но не тянул.
При этом после школы, техникума и армии он занялся "шабашками", в основном плиткой и тп. Так же он как хобби и в рамках "шабашек" занимается мозаикой, видел пару его работ, для меня это так же за гранью моих возможностей, как для него математика...
Живет он вполне отлично, и без интеллектуального труда.
arheops
Почти у всех детей при занятии математикой(в возрасте 7-10 лет) «болит голова». Это такой защитный механизм, чтоб не думать над задачами которые индивид считает бесполезными.
tormozedison
Мозаика — тоже интеллектуальный труд, но другого типа. Образно говоря, у него «перегревается» «математический сопроцессор», но гипертрофирован «GPU».
0xd34df00d
Есть хороший пост хорошего писателя на эту тему.
perfect_genius
Ну хоть не тонет.
pavelchavyr
Блин, у чувака столько свободного места в башке. Можно было бы туда какой-нибудь приборчик вставить, микросхемку.
romxx
Там места даже для фонарика с повербанком будет.
LLE
Да, жидкостное охлаждение для электроники там уже есть.
agaruppa
Насчёт ИИ. Человек мыслит образами. Все действий человек запоминает и отрабатывает постоянно. Даже если взять изучение языков, фразы запоминаются лучше чем отдельные слова или буквы. ИИ мыслит, если можно так сказать, логикой. А насчёт перераспределения функций, так ни одно исследование не продвинулось достаточно далеко в понимании человеческого тела. Ученые как юзеры компьютера в офисе, имеют представление как включить, изгнать вирус и отправить сообщение. А вот как вся система работает в целом ещё не знает никто. Сколько там строчек кода в винде? А сколько их в человеке, если по аналогии? Каков мельчайший объект в человеческом организме? ОС «Душа» самосоздоваемая, самообновляемая, реагирующая на опасности и могущая функционировать в экстремальных условиях.
Так что на этом фоне, создатели винды и другие просто эмбрионы.
khrundel
Слышал, что был эксперимент, нейросети тупо скармливали тексты из википедии. Причём без какого-либо словаря, без предварительной обработки, просто последовательность символов. И потом эта нейросеть генерировала текст. Текст был бессмысленным, но состоял из английских слов, структура предложений соответствовала грамматике и даже было некоторое следование теме, в том смысле, что слова относящиеся к одной теме находились в тексте близко.
При этом нейросеть гораздо проще мозга и никакого обучения в человеческом смысле не было, всё равно как если бы с младенца заперли в чулане и просто включили бы ему радио.
Mad__Max
Было где-то такое. А в более свежих экспериментах нейросети вместо энциклопедий скармливали пачки субтитров с диалогами из разных фильмов. И сеть на выходе могла относительно связно «разговаривать»(чатиться) на практически произвольные темы с собеседником-человеком. Иногда конечно начинала нести полную пургу (из которой становилось понятно, что понимания и осмысления того что она горит в ней нет), но в большинстве случаев отвечала вполне адекватно и связно.
engine9
Такая полость даже перкуссионно будет определяться (простукиванием).
kolyan222
Уже вижу, как многие начинают проверять на себе)
dan939
предлагаете постукивать по голове периодически? вдруг услышим изменения?
darkfrei
Если периодически, то разницы между каждой парой простукиваний не заметим. А вот было бы приложение, которое хранит звуки простукивания головы за годы, десятки лет, было бы можно заметить разницу.
sound_of_the_head
Mad__Max
Зачем хранить — тут метод как при поиске пустот (в стене или полу) — сравниваем не то, что было Х лет назад и сейчас, а то что есть сейчас но в разных частях(с разных сторон).
Звук в местах, где за костью пустота (воздух), должен существенно отличается от того когда там плотно прилегающая масса мозга.
Правда были похожие случае (в т.ч. упомянутый где отсутствовало уже почти 90% мозга), где полость заполнялась не воздухом, а жидкостью. А тут уже звук практически не будет отличаться. Так что только
вскрытиеКТ/МРТ покажет.PoliTeX
Про ветер в голове уже шутили?
oren
Давно так много глупостей не читал про «бесплатную» медицину в Европе.
Нет её нигде бесплатной. Всё оплачивается налогами с нашей зар.платы.
У нас в Германии обязательная мед.страховка оплачивается 50% работадатель, 50% работник. К примерус с зар.платы в 1700 евро уходят 140 евро на мед.страховку, 160 пенсия, 25 пособие по безработице и т.д. В сумме где-то минус 350 евро. С зар.платы в 2500 евро уходят 200 евро на мед.страховку в месяц и далее по аналогии. И это в идеале. Если не в браке и без детей, то намного больше.
У терапевта МРТ выбивать надо, у него что-то типа лимита на такие направления.
Зато операции без проблем предлагают по любому поводу. Это бизнес, на операциях зарабатывают кучу денег. Перед походом к врачу нужно хорошо подготавливаться, чтоб не подписаться на ненужную вам операцию.
tyomitch
Само собой, что любая «бесплатная» услуга оплачивается налогами с зарплаты, а не рептилоидами с нибиру.
А где именно вы увидели глупости?
DaylightIsBurning
Vilgelm
И в России она также оплачивается налогами с зарплаты.
Komatera
Никто не задумался, почему мозговая жидкость не заполнила полость?
kolyan222
Давление, воздуху некуда выйти.
Был бы выход — не было бы полости.
darkfrei
То есть любые жидкости организмом выводятся, а газы нет?
kolyan222
Не в таком количестве.
Там довольно изолированная среда + предположительно было регулярное нагнетание воздуха, при каждом неосторожном вздохе.
hippohood
Буду теперь дышать осторожнее...
perfect_genius
Чихая не зажимайте нос, как делают некоторые.
Lsh
Где-то мне попадалось (постараюсь найти), что один чел себе так горло порвал, потом лежал в больничке и кушал через зонд.
Tsvetik
Если я правильно помню в книге Оливера Сакса «Человек, который принял жену за шляпу» был описан случай, когда у человека были сильно повреждены лобные доил мозга, но он прекрасно после этого жил, только испытывал трудности с планированием на будущее.
lzrnk
Если считать мозг аналогом ОЗУ, то потеря одной линейки не должна отражаться на общей работоспособности. Наверное есть зоны ПЗУ, при отказе которых может пострадать периферия, или порты (руки, ноги, рот, нос).
Popadanec
Где то читал, что нейроны идут чуть ли не с десятикратным дублированием.
Ну и воздействие было постепенным, мозг успевал приспосабливаться, это очень гибкая структура(по крайней мере, до определенного возраста).
maxon2018
А почему не обсуждается, на мой взгляд самый важный вопрос?
Куда подевались все те язычники, которые поклоняются божку эволюции? Которые надрессировали свою техническую часть ума и думают,
что милллиард в миллиардной степени стульев вдруг осознали что они стулья и начали воспроизводить себя дальше?
Которые уверены что Его величество МОЗГ является всея всего, не просто центр и сосуд для сознания, а сама сущность и первопричина этого, а также разума, интеллекта, мудрости, ума, рассудка, и т.д и т.п и пр.
АУУУ!!! вы где???