Если погуглить, то получается, что «умный дом» это нечто для автоматизации чего-то… в принципе тоже самое что и IoT, т.е. что-то для автоматизации чего-то. Выглядит в принципе красиво и заманчиво, однако… начнем по порядку.
История 1. Чайник
Так получилось, что в нашем офисе был дешевый китайский чайник на 3+ литра с авто-подержанием температуры, который почему-то(кабель отгорел, ну это стало понятно потом) перестал кипятить воду. Учитывая, что в офисе работало не менее 6-и инженеров АСУТП, и чайник им нужен был для приготовления растворимого кофе (т.е. когда он сломался работа тупо встала), они его и чинили… Все бы ни чего, но мысль разгулялась, склад особо не контролировался, в итоге в офисе появился чайник, который контролировал уровень воды, поддерживал температуру с точностью до 0,1 градуса, высылал отчеты по электронной почте при снижении уровня воды ниже заданного порога, имел SCADA с доступом через WEB, вел журнал уровня и температуры воды с возможностью ретроспективного просмотра, мог по SMS начать подогревать воду. Короче, чайник был реально «продвинутым». И всем он нравился, даже большим боссам из самой Москвы. Но потом, совершенно случайно, руководство узнало, что со склада были вынесены «сэкономленные» на одном из проектов комплектующие Siemens, Dell, Moxa на сумму порядка 100 килобаксов… и чайник разобрали, ну а мы просто получили выговоры, ну и как положено лишение премий в принципе, за «вы вообще, что ли о@ели, вам заняться нечем???».
И это был первый урок, цена реализации является ключевой и может привести к плачевным последствиям.
История 2. Канализация
Так получилось, что я переехал жить в частное домовладение, отсутствие центральной канализации и высокий уровень грунтовых вод вынудили меня строить септик с инфильтратами и насосом, который перекачивал стоки в инфильтраты. В итоге была реализован контроль уровня жидкости в самих резервуарах инфильтратов, так как они скрыты под землей и заглянуть не получится, контроль уровня жидкости в насосной шахте, автоматическое управление насосом, диагностика работы насоса с возможностью автоматического ввода резерва. Все эти данные радостно писались в базу данных, работало оповещение по СМС о критических отклонениях в работе системы водоотведения. Как дополнительный сервис была реализована статистика наработки оборудования. Все это было реализовано на достаточно дешевых МК, в качестве сервера использовался достаточно дешевый одноплатный ПК. Средства автоматизации, датчики, исполнительные устройства, платы МК, одноплатный ПК обошлись порядка USD 400, т.е. достаточно дешево и доступно. Фактически цена средств автоматизации составляла порядка 10-20% от стоимости основного «технологического» оборудования, которое включало в себя септик, инфильтраты, насосы и расходы на строительство (одной сухой смеси ушло почти 3-и тонны).
Однако уже в первую весну стало ясно, что когда на неделю зарядили ливневые дожди, система перестала справляться с объемом воды, и возник первый вопрос «ну и узнал ты, что у тебя вода не уходит, уровень аварийный что дальше то?». И если логически подумать, то вопрос был правильным, имеющийся объем информации был нафиг не нужен, т.е. совсем не нужен.
И это был второй урок, система должна быть полезна, и что-то делать, а не просто кричать о проблемах, которые невозможно решить в данный момент (ну если это конечно не пожарная сигнализация).
Спустя почти год от начала эксплуатации все стало еще хуже, выяснилось, что среда в которой размещены датчики агрессивна и датчики уровня попросту перестали работать, и потребовалась полная их замена, с раскапыванием оборудования и прочими сложностями. Еще спустя полгода стало ясно что датчики сильно теряют в точности, ошибок становилось много и было зарегистрировано несколько случаев переполнения насосной шахты в связи с несработавшим датчиком уровня, говоря проще насос не включился. После этого автоматика управления насосом была упрощена путем установки насоса с поплавковым датчиком. И это был ключевой момент, далее система деградировала и из автоматики в строю остался только насос с поплавковым выключателем, и это уже работает без сбоев 4-ый год.
И это был третий урок, система для умного дома должна быть простой и надежной как ведро, и не требовать обслуживания.
Хотя реализация данной системы автоматизации и статистика, собранная с места эксплуатации, помогла мне больше узнать, как все это работает с технологической точки зрения, какие проблемы возможны и как их избежать «малой кровью», и это был первый плюс от эксплуатации «умных» вещей в личном хозяйстве.
История 3. Градусник
Когда собираешь детей на прогулку, особенно в осенне-весенний период, важно понимать, что на улице творится, в частности тепло/холодно. И фактически для этих целей очень удобен градусник, который крепится на внешнюю сторону окна. В общем то ли у меня руки кривые, то ли «крепилка» на этих градусниках плохая, эти гадские штуки у меня регулярно отваливались, и их нужно было крепить заново, ну если после очередного крэша они не уходили в мир иной. И как раз после очередного «крэша» высокоточного устройства пришла мысль заменить его, к тому же датчик ветра, реализованный путем наблюдения за деревьями через окно, имел слишком большую постоянную времени отклика. И так как под рукой валялся KIT на базе микроконтроллер с встроенным BLE было принято решение построить собственную метеостанцию. Сказано-сделано уже через неделю на улице присобачил коробочку, которая измеряла температуру и влажность (да, да тот самый дешевый DHT22), и измеряла скорость ветра и его направление (с флюгером и двумя энкодерами пришлось помучаться с калибровкой). Фактически всей семье установил и настроил приложение которое тупо стучалось в коробочку через Bluetooth и выдавала информацию о средней температуре, влажности и ветре за последний час, и текущее значение температуры. И все это работало достаточно хорошо, ну пока не села батарейка…
Однако, спустя где-то неделю, от меня потребовали приклеить на стекло градусник. Попытки возражать, мол у вас есть все необходимое в телефоне разбились о логику эксплуатации: «я не понимаю циферки, мне нужна стрелочка и как деревья качаются», попытки принять контрмеры и в приложении отобразить аналоговые шкалы показателей не привели к положительному результату. И как говорится история с градусником закончилась вместе с зарядом батарейки, т.е. вещь конечно прикольная, но бесполезная, и когда она перестала работать никто этого не заметил (ну кроме автора), ну а градусник на стекло вешаю где-то раз в полгода…
И это был четвертый урок: эксплуатация очень консервативная штука, и от привычек избавиться практически невозможно.
История 4. Люстра
Так как комплект оборудования с BLE освободился (градусник я все-таки разобрал) решил собрать «умную» люстру. Важно было достичь следующих функций управление LED подсветкой – задание цвета, яркости, управление освещением вкл./выкл., интеллектуальное управление подсветкой (включение «нейтрального» зеленого освещения при обнаружении движения в темноте), ну и реализация «БИО-будильника», т.е. возможность запрограммировать включение различного освещения по часам. За пару недель я «прокачал» китайскую люстру по-взрослому, т.е. заменил все светодиодики на сверх-яркие RGB, поставил блоки питания, собрал ШИМ контроллеры, датчики освещенности и движения, на всякий случай прицепил датчик температуры, в общем добился выполнения всех поставленных целей.
Однако практика эксплуатации показала, что фактически ночная слабая подсветка особо не нужна, включать/выключать освещение проще и быстрее выключателем нежели через телефон, ну и БИО-Будильник, если ты лег спать под утро, то какой бы будильник не был ты не проснешься, а будешь мучительно воскресать…
И это был пятый урок: реальность всегда отличается от ожидания, и как следствие «нужность» функций автоматизации слишком преувеличена.
Заключение
Это только часть историй реальных реализаций компонентов умного дома, их было много, нужных и не очень, был даже медиа-центр. Однако итог практически всегда один: красивая, но ненужная штука. Т.е. если человеку хочется он это делает, и даже убеждает и себя и окружающих что это важно и очень удобно, но это не правда. Срок жизни компонентов зависит от хозяина, если он фанатик этих «девайсов» то они будут жить, а если нет то при первых сбоях от них избавятся, а сбои они обязательно случаются.
Комментарии (87)
parakhod
21.05.2018 15:10По опыту — очень пригодился как раз режим «ночной подсветки», включаемой по датчику движения.
В спальне с нами любит спать кот (рыжий), однако, как и у любого нормального кота у него в 3-4 утра наступает «crazy time», и его надо выставлять. Выставлять его надо к остальным котам и собакам на первый этаж, а спальня на третьем.
Когда спускаюсь по лестнице с третьего на второй этаж (на самой лестнице ночная подсветка есть) по второму этажу надо ещё пройти через всю комнату (с котом в руках), не задев при этом ни столика со стеклом, ни стеллажа со стеклом, открыть дверь на лестницу на первый этаж и десантировать туда кота.
Соответственно я вечно впиливался то в стеллаж, то в столик.
Хорошо когда впиливался собой, а не котом. У кота когти и вредный характер.
Проблема была решена датчиком движения от xiaomi в связке с лпч от того же китайского гения в настольной лампе. Как вхожу в комнату — настольная лампа загорается на минимум, позволяя видеть окрестности, но не слепит.
А утром уже включается по таймеру на полную.shadovv76
21.05.2018 16:16есть китайские ночники с выбором цвета срабатывают при отсутствии внешнего света.
в доме ванная комната без окон, так он там всегда горит пока не включишь свет, а через неплотности двери еще и коридор освещает и цель указывает так, что аж по лестнице можно спускаться, но естественно спален там нет…parakhod
21.05.2018 17:05Ну мне не хотелось ставить какой-то дополнительный ночник, лампа уже имеется и всех вполне эстетически устраивает, а вот на ночник (особенно китайский) жена могла бы и возмутиться. К тому же приятно что тут можно логику настроить, задержку на выключение. И что лампа всё-таки ночью постоянно не горит.
sim2q
21.05.2018 19:44мой коммент немного не по теме, но про кота — тёплая история получилась:)
parakhod
22.05.2018 09:58Котики - наше всё!
Это не все, вообще их восемь дома живёт. И ещё двое на студии.
А дома ещё три собачки.
n12eq3
21.05.2018 15:30необычно, что всё это описано инженером по автоматизации. лампочки и градусники это нереальная дичь для потребления домохозяйками. на западе приживается, но только на уровне смарт-соковыжималок, т.е. вроде интересно и современно но оправданность покупки недоказуема.
если действительно в наличии частный дом, то начать реализовывать нужно те функции, которые в теории и могут причислять его к «умному» — наиболее тупые и наиболее необходимые человеку. вентиляция и (при наличии) рекуперация. управление отоплением (при возможности). управление солнечными коллекторами для водогрейки+отопления. автоматика для воды в доме и саде/огороде. автоматика света вроде ночников или кладовок.
а задачи вроде градусника могут и должны решаться градусником, там нечему ломаться, мгновенное снятие показаний и нулевая цена.
я бы начал с вентиляции — это то, что в любом случае влияет на всех членов семьи в любое время и при любом стечении обстоятельств. задачи автоматики тут — увлажнение, отслеживание воздуха внутри, минимизация включения вытяжки (расход квт*ч, меньшая наработка, меньший шум ночью), обеспечение логики движения воздуха при переходных процессах для исключения конденсата (достаточно важный пункт).shadovv76
21.05.2018 16:22зря вы свет откидываете.
в большом зале стоит телевизор.
усталый папа лежит на диване по середине зала смотрит свой сериал в полной неге.
забегает ребенок включает свет спрашивает не видел ли папа носок. Не видел. Убегает свет оставил. Папа встал выключил. Забегает второй ребенок включает свет осматривает все поверхности и спрашивает не видел ли папа ручку а то домашку делать не чем. Многоуважаемый джин ничего не видел. Убегает свет оставил. И т.д.
Можно кричать на детей конечно, но папа сделал выключатель и обучил его кнопке пульта ТВ (телетекст) и спокойно рубит свет даже не поведя бровью…n12eq3
22.05.2018 08:21свет не откидывается и приведённый пример — лучшее объяснение того, что с текущим уровнем центральных узлов нельзя интегрировать лампочки в «умный дом», нужно просто система удобных выключателей и/или пультов. а чтобы хорошо и правильно работала автоматика без участия человека — нужно натыкать в каждую комнату по камере, повесить на это всё машинное зрение и неясно сколько лет убить на настройку-доводку.
shadovv76
22.05.2018 08:48есть ваша правда.
начиналось все с жалюзи на окнах южной стороны.
общепризнанно что папа ленив и любит поспать по утрам в выходные.
об этом знают все кроме солнца которое безжалостно находит папины глаза в 6-7 утра.
завешивать шторы по вечерам это значило перешагнуть через себя чтобы уступить бездушной звезде.
и папа сделал шторы по таймеру. Это тоже автоматизация света.
kot23russia Автор
21.05.2018 16:34Управление отоплением, вещь прикольная но котел газовый, и лезть в него нельзя (ну как бы у нас законом запрещено), а покупать который может управляться удаленно, там ценник как у звездолета. Вентиляция, да вносил изменения в сплиты, да они рулили климатом, но эффекта как бы не достигли, т.е. как показала практика замена одного пульта (штатного) на другой особо не нужно. Управлять автоматически вытяжкой на кухне, тоже логики нет. И как бы вентиляцией управляю только в ванной(в случае повышения влажности и отсутствия движения и света) и в туалете (ну как вышли, запускаю винт на 5-ть минут, потом делаю «пшик» освежителем). Ну а серьезно с вентиляцией это уже для «коммерческих» зданий, а это уже совсем другой разговор.
sim2q
21.05.2018 19:49Управлять автоматически вытяжкой на кухне, тоже логики нет.
Пока нарисовал включение вытяжки и регулировку интенсивности по току потребления электрической плиты. Можно конечно и влажность измерять (кипит/парит — включай), но кажется выводы МК закончились:)kot23russia Автор
21.05.2018 20:10у меня плита газовая (ну в моем регионе у всех так, дешево и очень эффективно), думаю над датчиком CO/CH, но там сложность с калибровкой… короче проще ручками включать и заставить умный дом отправлять каждый вечер письма о требовании перекрыть газовый кран (ну автоматический стоит не по детски)
springimport
21.05.2018 20:20У вас паровое отопление?
kot23russia Автор
21.05.2018 20:22сейчас живу в квартире, отопление центральное, ранее, в частном секторе, был собственный газовый котел который грел воду… ну и насосами гонял по трубам…
parakhod
21.05.2018 19:17Как обладатель солнечной водогрейки как раз хотел бы заметить, что данный агрегат пришлось несколько деавтоматизировать — родной контроллер вел себя крайне загадочно и бестолково, особенно на "интеллектуальных" режимах. Перевел его на самый тупой режим — доливать воду всегда до верха бака и включать электрический подогреватель, если температура воды ниже 50. А перед контроллером поставил китайскую розетку с таймером (три евро за две штуки), и настроил, чтобы включалась утром, а потом днём, на 15 минут, и вечером на час. В результате утром успевает подкачать воду, а вечером подогревает её, если день совсем пасмурный был (и два предыдущие тоже).
Уже года полтора эти настройки не трогал — идеально работает.
igrushkin
21.05.2018 15:59Пример 3 на самом деле про WAF (wife acceptance factor)
Об него разбилось немало DIY-проектов
MurikS
21.05.2018 16:26Из всей «умно-домной» темы лично для себя реально востребованным оказались освещение умный рассвет в спальне в зимнее время, и поддержание температуры в курятнике в холода. Остальные прочие термодатчики так и остались на уровне бесполезных игрушек…
EDA
21.05.2018 16:47По-моему, умный дом должен быть дворецким. То есть, создавать удобство без лишних усилий. Например, Вы вышли из дома и думаете — выключил я утюг? Звоните своему дому и спрашиваете — а дом отвечает, что утюг был оставлен включённым, но сейчас питание к нему больше не подаётся. Откуда дом знает? Либо утюг сообщает дому в какую розетку он включён, или дом, через машинное зрение и анализ потребления электроэнергии идентифицировал устройство как утюг.
Или, к примеру, в двухэтажном доме идёт дым из кухни на первом этаже. Вы в спальне наверху, включилась пожарная сигнализация. Что делать? Открыть дверь спальни, чтобы спускаться по леснице мимо кухни и рисковать задохнуться ища входную дверь? Или рискнуть прыгнуть 5 м из окна спальни на газон внизу? Умный дом мог бы Вам сказать, что концентрация и температура газов на леснице не опасна, и вообще — это просто пригорели тосты, огня нет. Или наоборот — открывать дверь спальни опасно, заткните щели подушками, пожарные уже в пути.
prs123
21.05.2018 16:48Не, видимо не там я живу, но надобности в умных розетках, чайниках и прочей халабудой не было. А вот крутить ручку котла Kiturami (не нашел метода вмешаться во внутрь)
Dmitriy62
21.05.2018 17:11Супер обзор! Побольше таких обзоров! Автор большой молодец — Мастер с большой буквы. А ещё вдумчивый Творец.
alexhott
21.05.2018 18:52из того что хотел бы сделать это открыватель-закрыватель форточки.
А из того что сделал — контроллер воды в скважине и промежуточной емкости.Работает 8 лет, очень полезная штука, но правда раза 3 ремонта требовала, то датчики сдохли то питание контроллера.kot23russia Автор
21.05.2018 19:08Открыватель-Закрыватель форточки вещ нужная (ну мне так сейчас кажется), фактически анализируя температуру на улице, в помещении можно в начале лета обойтись без сплита, т.е. фактически утром запускать прохладный воздух, потом отсекать теплый… НО… механика для пластиковых окон обойдется ну очень дорого…
sim2q
21.05.2018 19:59механика для пластиковых окон обойдется ну очень дорого…
для своего случая решил, что не обломаюсь раз в год вставлять в форточку лист материала с заслонкой с шаговым двигателем от флопика, (пока в теории:). Это как раз повседневно нужная штука, т.к. особенности терморегулирования у нас в многоквартирном доме таковы, что в 4-5 утра нужно стабильно приоткрывать форточку, а днём возвращать назад и конечно от направления ветра очень зависит.
Хорошо бы и кран-автомат на батарею, но она сразу на две комнаты, а там уже другой климат.kot23russia Автор
21.05.2018 20:12Двигатели это как раз наименьшая из проблем, в смысле стоят не дорого… Даже если городить собственную вставку… там герметизация, подвижные части и прочая святотень, я прикидывать пытался в Inventor… но пока «человеческого» решения не нашел…
artoym
22.05.2018 09:22Кран-автомат это какой? Вам достаточно поставить клапан с термостатической головкой — по 1000 рублей на батарею.
Kiano
22.05.2018 08:30В статье просматривается крик души…
Но меня удивил один факт: чайник за 100 килобаксов?? Серьёзно?!kot23russia Автор
22.05.2018 08:57да серьезно, непосредственное управление от Siemens S7-300, датчик уровня тоже Siemens, тот же производитель термопары, управление тэном прилепили с помощью сервопривода, точнее его силовой части, графическая панель MP-370 + сервер ТБД от Dell, сетевая инфраструктура на Moxa, короче весело было. Ну это конечно не логично, т.е. абсолютно, но эти железки были под рукой… и этот ценник еще не учитывает ценник на ПО которое использовалось…
Kiano
22.05.2018 09:07+1полагаю, Вы понимали, что делаете и сколько это стоит.
тогда логично, что у Вас на тот момент напрочь отсутствовал инстинкт самосохранения :-)kot23russia Автор
22.05.2018 09:39ну он и сейчас отсутствует напрочь, его отбили сразу после универа… как бы «депремирование» всегда и везде, как говорится был бы инжинегр, а причина найдется, это «эффективные» боятся, переживают, а инжинеграм реально пофиг…
Wolframium13
22.05.2018 10:39Насчёт термометра, купите клей для зеркал заднего вида в автомагазине. Отодрать термометр сможете только вместе с куском стекла.
Mike-M
22.05.2018 11:50Весьма поучительная статья, спасибо.
Правда с первым пунктом («цена реализации является ключевой») лично я не соглашусь. Например, если будет 100% гарантия что обычная лампочка прослужит мне всю жизнь, то за такой товар я не задумываясь отдам и 1, и 2, и даже 3 тысячи рублей. Ибо деньги можно заработать, а вот время, потраченное на выбор, приобретение, и замену, теряется безвозвратно.
paulklimov
22.05.2018 14:45Для себя давно сделал выводы, которые подтверждает автор:
1. умный дом должен быть надежным и по сути мало чем отличаться от похожих систем АСУТП. Система должна работать 24/7 и иметь аптайм больше года, а весь ремонт должен решаться крупноблочной заменой из готовых (или заранее подготовленных) модулей. Когда вижу пост, где люди сделали очередное управление светом в туалете на ардуино со скруткой из проводов, аккуратно уложенных в контейнер для еды, помещенный на шкафу сверху — это заведомо провальная автоматизация, через месяц сломается, уборщица шваброй заденет и никто чинить не будет.
2. Не нужно менять парадигму для людей. Не нужно заменять простой выключатель на приложение в телефоне или RFID метки и т.п. Для вас, для гика, это интересно, а для тех кто с вами живет — неудобно и непонятно. Им проще нажать на кнопку или посмотреть на градусник.artoym
22.05.2018 15:14И не стоит забывать про KISS — незачем ставить контроллеры и прочие ардуины, если задачу может решать простая электрическая схема или реле.
Nordholm
22.05.2018 14:45Имхо со светом обычно переоценивают управление с мобильного и сильно недооценивают автоматические сценарии. Свет по умолчанию должен управляться с привычных (более-менее) выключателей. Но помимо этого неплохо, если реализовано следующее:
— автоматическое включение, например в коридоре, если пришёл ночью, груженый сумками из супермаркета
— автоматическое выключение, если банально забыл выключить свет в ванной
— имитация присутствия, что очень поможет при отпусках
При этом UI управления — это скорее способ взаимодействия если что-то совсем пошло не так, нежели ежедневное использование.
Кстатию насчёт градусника, у меня висит коробочка с экраном возле входной двери. Удобно знать температуру и ближайшую погоду при одевании себя перед выходом.kot23russia Автор
22.05.2018 14:46На счет коробочки над дверью это конечно прикольно, но не эффектно, тут откопал старое творение, думаю прилепить в прихожей, и информативно и типа как ночник будет, т.е. думаю при срабатывании датчика движения разгонять яркость…
iig
22.05.2018 16:48А в чем проблема забытого в ванной света? Через несколько часов умный человек его выключит.
parakhod
22.05.2018 17:21Я думаю проблема в том, что в вашей стране счета за свет под 200 евро в месяц ещё не приходят.
Пока.iig
22.05.2018 17:54Можно посчитать, сколько должна светить светодиодная лампа, чтобы получилось 200 евро. И сколько стОит автоматический выключатель. И когда стоимость сэкономленной им энергии превысит его цену.
Nordholm
23.05.2018 11:25Если рассматривать только эту часть функционала — да, невыгодно. Но не настолько невыгодно, как вам кажется. У Xiaomi есть выключатели за 15-20$ Что не является баснословной суммой. К этому нужно прибавить стоимость их же шлюза, что-то около 30$ но его хватит одного на квартиру. Прелесть решения в том, что этой системой можно управлять как «по-Xiaomi’ски», так и локально, из Home assistant, OpenHUB
parakhod
23.05.2018 11:35Посчитать достаточно сложно, потому что мало где в мире тарифы на электроэнергию для конечных потребителей фиксированные и «плоские». У нас в Италии, к примеру, эти тарифы значительно заковыристей тарифов любых сотовых операторов — по закону продавцы электроэнергии обязаны устанавливать разную стоимость за киловатт-час в зависимости от месячного потребления (чтобы стимулировать экономию). То есть до 50 кВт-ч вы платите одни деньги, потом за перебор от 50 до 100 — больше, и так далее, всего 4 градации.
Плюс тариф меняется по времени (день-вечер-ночь-выходные).
Плюс плата за пользование сетями и обслуживание счетчика (состоящая из фиксированной части, динамической части и квот — тоже 4 градации).
Плюс «oneri di sistema» — даже не знаю как перевести нормально, «затраты на систему» — то же самое, фиксированная, динамическая и 4 квоты.
Итого только ТАБЛИЦЫ в счёте на электроэнергию занимают почти три страницы.
Но по сути, если говорить проще, то если вы ничем кроме этой одной лампочки не пользуетесь, то она вам обойдётся в 10 центов за киловатт-час. Если же у вас, к примеру, дом отапливается электричеством (как у меня — у меня только кондиционеры-инвертеры), то в холодные, или наоборот, очень жаркие месяцы, каждый дополнительный киловатт-час обойдётся вам больше чем в 50 центов.
Средняя температура по больнице — примерно €0,25 за киловатт-час, у меня получается больше, но давайте возьмём эту цифру.
Предположим я оставляю свет в туалете на ночь.
Светодиодная лампа 5Вт, 8 часов ежедневно.
0,04 кВт/ч в день, ровно один цент.
Автоматический выключатель на алиэкспрессе стоит 3 евро.
Соответственно окупится он за 300 дней, то есть менее чем за год.
И это только при одной лампочке и при условии того что мы считаем «средний» тариф, который меньше реального в большинстве случаев.iig
23.05.2018 11:50+1Ок. А если предположить, что свет в туалете забывают выключать раз в неделю, а выключатель покупается в локальном магазине — срок окупаемости возрастает лет этак до 10.
parakhod
23.05.2018 13:29Ну я вам честно скажу — три евро (и даже 10 или 15) для меня, как владельца дома с видом на Средиземное Море — не та сумма, которая требует немедленной окупаемости.
К тому же у меня имеются более адекватные примеры экономии — например установленный на крыше солнечный водонагреватель окупился менее чем за год (а это ни разу не три евро).
Ну а что касается лампочек, то они у меня не только в обоих туалетах автоматически выключаются (и включаются), но и на лестницах, например, и в библиотеке на втором этаже (чуть выше в каментах писал зачем). И удобно, и свет лишний раз гореть не будет (часть это вопрос не только экономии, но и критики со стороны жены).iig
23.05.2018 15:02имеются более адекватные примеры экономии
Вот я же про это и намекаю. Автоматизация лампочки в туалете ради экономии энергии == экономия на спичках.parakhod
23.05.2018 15:36Ну с одной стороны, конечно, да. А с другой, как было замечено Родионом Романовичем в классическом анекдоте «десять старушек — рубль».
Особенно если счета за электричество у вас действительно трёхзначные в евро приходят и вы знаете, что цена каждого добавочного киловатт-часа будет всё больше и больше.
В планах ставить солнечные батареи, кстати, с инвертером. «Пассивное» потребление всего воткнутого в розетки в доме около 50Вт, соответственно даже одна простенькая небольшая панель перекроет эти потребности на ура. Причём днём, когда тарифы самые высокие.kot23russia Автор
23.05.2018 17:42В РФ умные отключаторы света не окупятся в принципе, т.е. срок службы 5-10 лет, срок окупаемости 15-20 лет. Т.е. мы конечно жалуемся что у нас дорого ЖКХ но это кажется не свосем так. Например у меня порядка 150-200Вт потребление в «холостом» режиме, поэтому плюс/минус пара лампочек по 6-10 Вт не повлияют на общий ценник за электроэнергию.
kot23russia Автор
23.05.2018 17:45Как добавка… в среднем в день я энергию я плачу где то 21.55 руб, это 0.3 евро. Т.е. это за весь день, со всеми там TV, моющими машинами…
Т.е. потребление в кВт по часам суток выглядит примерно так:
parakhod
23.05.2018 18:03C одной стороны можно сказать что завидую, а с другой — всё-таки море за окном, терраса с зеленью, и котики )))
Но экономить уже смысл имеет.
К тому же здесь это возведено в национальную политику — и со светом, и с водой, и с газом (и даже с «энергетической сертификацией» дома — чем лучше теплоизоляция и энергосбережение, тем выше «класс», тем лучше по налогам).kot23russia Автор
23.05.2018 18:31Мы тоже как то не в Сибири… хотя с другой стороны море за окном надоедает… ну мне за два года надоело…
parakhod
23.05.2018 19:41Нам пока за 6 лет вроде не надоело ))
kot23russia Автор
23.05.2018 19:44Это называется «дело вкуса», в современном мире, многие могут выбирать где им нравится жить, и стоит попробовать разные места, ибо прожить всю жизнь «в одном болоте» как то не интересно. И самое главное, спорить на тему «где жить хорошо» самое глупое занятие, но вот похвастаться можно…
parakhod
24.05.2018 12:40Про «дело вкуса» абсолютно согласен — вот у меня знакомые купили дом в Скалее несколько лет назад, так не могут жить там больше пары недель — скучно.
Ночных развлечений нет, дневные развлечения всё не те, солнце-море надоедают. Бегут бегом назад в Москву, там им хорошо, там весело.
А как по нам, так какое же это счастье, что поблизости ночных развлечений нет. Поспать можно спокойно. Да и днём спокойно работаешь, спокойно погулять можно, в лесу или у моря, вечером на открытой террасе спокойно посидеть — а нам больше особо ничего для счастья и не нужно.
Так что определённо каждому своё.
cyberly
23.05.2018 08:22+1автоматическое выключение, если банально забыл выключить свет в ванной
Читал где-то впечатления в духе «все отлично, только когда долго на горшке сидишь, надо время от времени рукой датчику помахать».Mogwaika
23.05.2018 09:26Зачем вы долго на горшке сидите? Сделал дело — гуляй смело (ну или геркон к крышке унитаза прикрутить и чуть усложнить логику).
Мне такая система на кухне больше нравится в подсветке столешницы гарнитура, заходишь с подносом с посудой, свет сам включился, выходишь — тоже руки заняты к выключателю тянуться, он сам выключится через заданный интервал. Если нужно больше света, тут уже можно не полениться и включить верхний свет ручками.
Nordholm
23.05.2018 11:18У меня стоит тайм-аут выключения в один час. Это гарантирует, что все дела будут сделаны и в то же время свет не будет гореть всю ночь по недосмотру.
artoym
Такие истории можно продолжать бесконечно. Кажется самые популярно-бесполезные вещи это:
Радиовыключатели света (против проходных выключателей, про которые люди как будто вообще забыли)
Лампа с изменяемой теплотой или цветом (против нескольких ламп с продуманным сценарием использования)
usego
Кроме радио есть банальные кнопки+реле. Проходные превращаются в ад, когда точек больше трёх. Я у себя в выключатели витую пару завёл и подал её на входы ардуин, выходы — на реле у светильников. Из удобств — легко переконфигурировать работу кнопок по мене понимания, какие сценарии реально нужны. Изначально сценарии можно даже особо не продумывать. Плюс удалённое управление светом с дивана пультом на телевизоре, реальный кейс, когда лень вставать свет вырубать :) Из недостатков — кнопки довольно дорогие относительно обычных выключателей, и на длинных линиях наводки во время грозы бывают, надо защищать контроллер, хоть он и копеечный. Ну и главный недостаток — супортить такое только сам и сможешь, электрики местные пока только начинают просекать, что так бывает.
artoym
Ну собственно вы описали проблемы которые могут возникнуть. В то время как больше трёх выключателей не так часто требуется. Городить систему с кнопками и реле, где требуется два-три выключателя не имеет смысла. Пример: выключатель у входа в комнату и у кровати/дивана; выключатель вентилятора у входа и внутри помещения и тд.
И про выключение с пульта — если выключатель под рукой, то это не требуется. Но для этого надо изначально понимать где он потребуется, разумеется.
Кейсы с большим количеством выключателей — разве что коридор, как мне видится.
usego
В частных домах больше трёх точек легко образуется в холлах и больших комнатах проходных (спальня — 2 у кровати, 1 на входе, 1 к санузлу). Кроме того сценарии «при выходе из гостиной отрубить одной кнопкой все светильники в кухне и гостиной» элементарно делаются на уровне контроллера, и весьма нетривиально в аналоговом исполнении.
artoym
Ок, в частном доме да, большие коридоры на разных этажах, там да. Но даже в вашем примере со спальней где 4 выключателя проще будет сделать проходные-перекидные выключатели. Выключатели у кровати достаточно близко расположены и кабеля потребуется не сильно больше чем при чистых трёх.
Сценарий по гостиной-кухне уже сложный — вы запутаетесь в выключателях — какой из них выключает всё? А какой только гостиную? Если же вам просто надо выключить свет во всем доме во время ухода (востребованный сценарий) — используется контактор в щитке.
usego
Поверьте, это весьма юзабельно, а главное рефакторится по мере практики. Так же функционал не статичен, периодически довешиваю на кнопки что-то новое по мере того, как доходят руки с интеграцией (например ворота, полив, вентиляция и т.п.).
artoym
Я уже представил у вас целый пульт управления, как на самолёте) Бесспорно, в когда-то это удобно, но в огромном количестве случаев есть простые решения.
legustarasov
Я тоже от каждого выключателя провел линию в щиток и повесил там контроллер. С освещением очень удобно стало. Много сценариев на каждый выключатель назначить можно: один клик, два клика (да, кстати, у меня не фиксирующиеся выключатели), долгое нажатие — все может вызывать различные действия по освещению. Я пользуюсь регулярно. Кстати выключить свет во всей квартире может быть необходимо не только при выходе из квартиры, но и у кровати при приготовлении ко сну.
DnD_designer
Китайцы придумали (ну может и не китайцы первые придумали, но у них самые оптимальные цена/качество) сенсорные выключатели, проходные, с одним управляющим проводом. И стоят они 500-800р/шт. И в цепочку их можно повесить хоть 3, хоть 5, хоть 100500.
А еще китайцы придумали управление сенсорными выключателями по радиоканалу. Можно с брелока, а можно — с другого выключателя.
Я, лично, велосипед изобретать не стал, а прикупил себе таких «ведро» на распродаже 11.11.
e_butcher
А можно ссылку?
alexZzZzZzZ
ru.aliexpress.com/promotion/promotion_livolo-touch-switches-promotion.html
есть аналоги, но все примерно одного плана
себе из этой фирмы всю электрику делаю, получились самые бюджетные стеклянные рамки
AotD
Чем входы контроллера защищали? И есть ли пример кода (github)?
У самого сейчас система на этапе «силовая часть разведена, витая пара заложена, осталось причесать ктулху из проводов и прикрутить контроллер»
usego
Да вот пока никак. Точнее делаю всё на мелких контроллерах на Arduino Nano v3, в случае контроллера света — там довешаны шифт регистры на входы и выходы (74HC195
и 74HC595). Вот эти регистры — расходный материал, ставил в кроватки, что бы менять легко было. Колхозно и электронщикам показывать стыдно, но работает годы :) Напишите в личку, поделюсь.
Arson
При современных переключателях есть разница между 2 и 3 штуками проходных выключателей, всё что больше трех делается одинаково.
SergeyMax
Позвольте вставить ремарку (с)
Радиовыключатели (если это конечно НЕ радиовыключатели с WiFi, подключающиеся к облаку, и управляемые из любой точки мира через интернет при помощи мобильного приложения) — вполне себе имеют право на жизнь, если у вас ради 10 потраченных секунд жизни нет желания расхреначить все стены, выдернуть из них всю проводку, переложить всё заново, после чего отштукатурить стены и переклеить обои.
bubble
Абсолютно с Вами согласен. Хотя есть ньюансы: я купил 5 радиовыключателей от некой Sesoo. Возникла проблема: они реагируют на коды друг друга. Оказалось, каждый выключатель реагирует как минимум на две тройки кодов (вкл, выкл и переключить состояние): прошитые на фабрике и запрограммированные вручную. Я, конечно, надрессировал их на новые коды, но старые коды оказались неперепрошиваемые. И когда с комплектного RF-пульта выключаю один выключатель, то включаются и выключаются другие :) Поэтому управляю этим выводком только с помощью rf-bridge, а комплектные пульты где-то валяются.
Да, подобных историй у всех нас полно.
Serge78rus
tvr
Беспроводные звонки подтверждают ваше предположение.
artoym
Я больше про изначальное проектирование. Проще, надёжнее и дешевле сразу заложить проходные. Разумеется если это не было сделано, пожинаешь плоды плохого проекта.
usego
У меня от первоначальных представлений «как я буду жить в доме» в реальности осталось процентов 30, остальное перешивал под реальные потребности уже через год. Надо много опыта, что бы сделать всё сразу как надо. К пенсии может быть он и накопится.
artoym
Я въехал в квартиру 4 месяца назад после ремонта. Пока что мой проект меня устраивает, все выключатели на месте, розеток хватает, перенести ничего не хочется. Как я говорил, если в проекте есть вся мебель, если там продуманы сценарии использования помещений, если там сделан запас по розеткам и точно подсчитано место, то и проблем нет. Надо включить фен-пылесос — вот розетка под рукой, надо выключить свет — да вот же выключатель, прям там где у тебя возникла потребность выключить. Хочется ночник, а ты его предусмотрел, подсветка у зеркала — ты заложил вывод и выключатель для неё и тд.
clawham
а потом появились дети а потом ты ногу сломал и где было удобно проходить — уже ели протискиваешся… та мульен проблем. У меня в квартире весь свет централизован — со всех выключателей и розеток есть витая пара на центральный блочек и там трудятся атмега 256 и esp8266. постоянно лазаю в прошивку еспшки. атмегу уже год не трогал но она организовывает низкий уровень. и таки да — телефоном выключать свет прикольно только перед гостями… по факту это пипец
diaskzn
Вот поэтому и нужен голосовой интерфейс. Но только чтобы работал без облачных технологий, то есть совсем без интернета.
Говоришь: «Эй, Петрович, полей газон» или «Эй, Петрович, выключи везде свет»
Softer
Ага. Особенно если рядом жена «только-только уснула», и ты тут такой «Петрович!!!» :D
ИМХО нужно несколько вариантов управления:
* С телефона удобно выключать свет (полить газон, выключить вытяжку etc) если лень или не как вставать.
* С обычного выключателя — если, например, просто заходишь в комнату.
* Голосом — если заходишь в квартиру груженый по самое…
APLe
Вы так говорите, как будто открытой проводки не существует, :- ).
natan555
недавно помогал соседям, банально люстра с двумя проходными выключателями, поставили новые светодиодные лампочки — а они в выключенном состоянии тускло светятся. Один конденсатор спас все дело, но для людей это была реально проблема, начиная от сдать лампочки, люстру, вызвать электрика из тсж, который не факт бы, что предложил решение за 0 рублей
artoym
Это проблема не системы проходных выключателей как таковой, а конкретных выключателей.
shadovv76
у меня прижились выключатели верхнего света с пульта телевизора (обучил их зеленой кнопке телетекста).
все лудиты в семье в восторге уже 3 года.
artoym
У меня для этого проходной выключатель у дивана, с которого смотрим телик. Точнее выключатель уже есть, а вот дивана и телика пока нет — надо прикупить)