Тут недавно на нас наехали — мол, вон у Gearbest куча всяких товаров для гиков, разная электроника и комплектующие, а они в блоге всё не то пишут. Принимаем критику. А между тем два года назад мы посмотрели на своих конкурентов и их «просто подборки» и поняли, что это — тупик, нам самим так не интересно. И вообще — как можно быть родом из технологичного Китая с потрясающей культурой, с древнейшими традициями, трагичной техно-историей и писать просто про «33 товара для схемотехники с Гербест». Поэтому в каждый свой пост мы стремимся внести культурную/юморную/историческую основу, а потом уже перейти к коммерческим вопросам. Это, увы, не всегда просто по ряду причин, но мы стараемся. Нам кажется, этот пост — именно тот случай, когда получилось. Поэтому мы приветствуем читателей Хабра и решаемся завести разговор о становлении Китая как мирового техногиганта. Экшн!
Минута истории
До начала правления династии Цин Китай был бесспорным мировым лидером в науке и технологиях. Каждый российский школьник расскажет о том, что на счету китайцев порох, бумага, печать и компас, особо продвинутые упомянут цветную печать. На самом деле, изобретений несказанно больше: от основ многих математический понятий и фейерверков до нескольких видов оружия, коленвала и даже треугольного плуга и рулевого колеса, каким мы его знаем. Изобретения Китая делали великой саму Поднебесную и одновременно способствовали развитию почти всех стран тогдашнего мира. Так продолжалось до 1600-х гг.
Убийство длиной в 500 лет
С середины 15 века наука и техника в Китае стала приходить в упадок — в то время, как Европа стала выбираться их Средневековья, восточный колосс начал в него впадать со всеми типичными признаками: преследованием учёных со стороны власти, насаждением бюрократии и стремлением к превосходству в сфере культуры, искусства и религии. Немалую роль в развитии гуманитарного профиля и деградации научно-технической сферы сыграли так называемые кэцзюй — императорские экзамены, дающие право на соискание должности на государственной службе и гарантирующие продвижение по социальной лестнице. Хотя эта система существовала с 605 года, особое влияние она обрела именно в 14-15 вв.
Однако, как и для многих стран современного мира, особенно трагичным, переломным, страшным, обнадёживающим и парадоксальным оказался XX век.
В самом начале XX века Китай ощутил лёгкое дуновение перемен: повсеместно открывались школы и сузы, формировались научные издания, открывались научно-исследовательские институты и лаборатории. Из недр аграрной страны стали поднимать голову физики, медики, химики, биологи. В Китай пришли иностранные фонды, спонсировавшие развитие науки. Однако в конце 30-х гг. инфляция, нищета и социальная разруха сделали своё дело. Для Китая настал черёд принимать гражданскую войну. Которая, как и в случаях других стран, сопровождалась активной эмиграцией и утечкой мозгов.
Как вы помните из истории, 1 октября 1949 г. образовалась Китайская Народная Республика, которую до 1976 года возглавлял Мао Цзэдун. Разумеется, он, во-первых с оглядкой на СССР, во-вторых из соображений укрепления обороноспособности и наращивания военной мощи, отменил курс на отказ от развития науки. Товарищ Мао получил страну с глубинными социальными и экономическими проблемами. По сути, это была аграрная страна с пошатнувшимся (да ладно, рухнувшим) институтом гражданских прав. Конечно, делалось всё не так, как следует — начался отъём земель, стимулировались индустриальные рывки, а тут ещё и Корейская война значительно подкосила страну. К началу 50-х Китай был далёк от подъёма, а уж тем более от темпов роста Советского Союза, на который он ориентировался.
Плакат 1958 года призывает перенимать опыт СССР
Товарищ Мао осознавал необходимость науки и всё более стремился к советской модели. По образу и подобию Академии Наук СССР была создана Академия Наук в Китае, лучше практики для организации которой были взяты из переведённой на китайский язык книги С.И.Вавилова. Однако вместе с лучшим от советской науки пришло и худшее — господство бюрократической системы.
Ситуация в стране продолжала быть не из лучших, и только-только поднявшую голову китайскую науку угробили три события.
- Кампания «Сто цветов» — объявленная гласность с лозунгом «Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ» привела к активной критике власти со стороны интеллектуальной элиты. Традиционно за этим последовали репрессии.
- С 1958 по 1960 год Китай совершил Большой скачок, реформу, нацеленную на резкий рост экономики. Коллективизация вместо модернизации, попытка насадить индустриализацию в чуть менее, чем полностью аграрной стране, привела к миллионам смертей. Во время этой очень странной кампании учёные умы привлекались к весьма удивительным задачам: селекции растений и битве с четырьмя «врагами народа»: крысами, мухами, комарами и воробьями (последние были начисто истреблены).
Большой скачок - Культурная революция стала десятилетием борьбы с интеллектом и профессионализмом, торжеством политической подготовки и уничтожения ученых и образованных людей как контрреволюционной братии. Несколько лет были закрыты университеты.
Плакат эпохи Культурной революции
С 1966 по 76 год науку опять попробовали поднять и поставить на службу партийной линии. Но как можно было поднять то, что так старательно убивали?
Китай, о котором нам рассказывали родители
Автору этой статьи глубоко за 30 и он не раз слышал от родителей печальные вздохи о том, что раньше Made in China было если не брендом Dior или Chanel, то знаком качества и долговечности как минимум: кроссовки не рвались, бутсы вон до сих пор лежат истёртые, тетради были с уникальной гладкой бумагой, а фонарики светили как надо. Не уверен, что это не восприятие советского человека, но всё же, глядя на ассортимент 90-х в киосках у метро, я не раз задумывался, что за фигня сталась с восточным соседом. Так а что же произошло в Китае в конце 70-х?
Дэн Сяопин
В 1975 у китайских учёных появился настоящий адвокат и, как бы выразились читатели Хабра, технологический евангелист, — Дэн Сяопин. Став вице-премьером ещё при Мао, Дэн всеми силами проповедовал восстановление экономики, развитие науки и техники. Прогрессивный политик, подростком работавший на «Рено» во Франции, подпольщик и революционер, он знал цену и капиталу, и марксизму. Это был новый взгляд на политику страны, находившейся в состоянии латентной гражданской войны. Цзэдун снял Сяопина с должности и инициировал его травлю.
Журнал Time, вышедший после смерти Сяопина. Мир признал того, кто возродил Китай
Однако после смерти великого вождя Сяопин пришёл к власти и начал активную образовательную, экономическую и социальную реформу. Китайский дракон выдохнул и стал поднимать голову. Сяопин реабилитировал учёных старой школы, к ним примкнули молодые исследователи. Стала подниматься и развиваться лёгкая промышленность, получила развитие лазерная физика, Китай задумался о космической программе. Научные разработки велись по всем фронтам. Сам Сяопин не сидел сложа руки — он активно ездил по странам мира и налаживал международные связи: были подписаны важнейшие меморандумы с СССР, Японией, США, странами Европы, в Поднебесную хлынули иностранные инвестиции и производства, страна с многомиллиардным населением была способна стать мощной мировой рабочей силой.
Да, не всё было идеально, были и волнения, и провалы, но период правления Сяопина (до 1989 года) стал периодом невероятного роста и развития. Китай вернулся на международную арену.
Надеемся, вы не уснули за чтением истории? Тогда — вжух! — перемещаемся в наше время и наблюдаем те чудеса, которые творятся здесь и сейчас.
Сверхдержава технокоммунизма
Сегодня Китай имеет всё, чтобы стать лидером в сфере науки и техники. Давайте посмотрим на несколько графиков.
На первом — темп роста расходов на НИОКР за 15 лет, с 2000 по 2015. Китай — розовый с кружочками, самый резкий рост, опередивший Евросоюз и догоняющий (уже местами перегоняющий) Америку.
Источник: National Science Foundation
Помимо того, что там есть, куда инвестировать, в Китае есть кому думать. Вот динамика роста количества выпускников вузов.
Источник: National Science Foundation
«Да ну ладно, копировать чужое ума не надо. Своё бы вот патентовали, ага», — занёс руки над комментарием к этой статье хабраскептик. Для сомневающихся ещё один график, отображающий число зарегистрированных патентов в отдельных сферах:
Кстати, вот ещё одно классное исследование — даже если не уверенно владеете английским, обязательно посмотрите графики.
Итак, что сейчас имеет Китай?
- Венчурный капитал для развития инноваций. Мировая доля венчурных фондов Китая в настоящее время возросла до 27%. Это очень много.
- Множество студентов, изучающих науку и технику, желающих стать инженерами и программистами. С 2007 года страна получила больше кандидатов наук в естественных науках и технике, чем любая другая страна во всем мире.
- Опытную рабочую силу, имевшую дело с зарубежными продуктами.
- Дешевую рабочую силу (неквалифицированный и низкоквалифицированный труд).
- Учёные новой школы и нового поколения, которые развивают высокотехнологичные отрасли такие как суперкомпьютеры, искусственный интеллект, реактивные двигатели, микроэлектроника, беспилотники.
- Набирают силу патенты, развивается патентное право.
- Колоссальный рост научных публикаций с заметно преобладающей долей в сфере компьютерной техники.
- Уже сегодня Китай сосредоточил в себе множество компаний, покоривших мир: три самых дорогих частных организации в мире Didi Chuxing, Xiaomi и Meituan-Dianping родом из Поднебесной, Baidu, Alibaba и Tencent сравнивают с Google, Amazon и Facebook. И это не копии и имитации, это инновации: свои технологические платформы, инфраструктура, особые отношения с законодательством и внешним миром.
- И да, Китай имеет отличный рынок сбыта — известные интернет-магазины и новые, которые, бывает, пропадают за год, но своё дело делают чётко. Например, наш Gearbest существует уже более 4 лет и, как заметили уважаемые критики, нащупал свою нишу — магазин для гиков, DIY-щиков и фанатов ИТ-мира.Особенно мы хороши во время распродаж, Яндекс.Советник не даст соврать.
Как видите, у Китая есть всё, чтобы уйти в рост, не зависящий от того, будут там собирать iPhone или нет. Торговая война с США тоже немаловажный фактор — Китай будет стремиться обойти торгового соперника именно по технологиям и качеству, а не по объёму товарооборота (хотя и тут все устремления очевидны). Думается, в ближайшее время мы с вами на Хабре будем читать новости об очередных китайских изобретениях. Тех самых, которые не больше не стесняются лейбла Made in China. Они им гордятся.
Ну а если у вас недостаёт недорогой и хорошей техники, вам срочно нужен смартфон ребёнку в лагерь или себе в поход, нужна куча электроники для летних DIY-экспериментов, то изучите наши скидки. Откроем секрет: летом самые честные!
Хочу все скидки:
> Англоязычная страница фестиваля скидок
> Русскоязычная страница акций (ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ-ОЛЕ!)
> Полезная мелочёвка по 10 баксов за 3 штуки
> Небольшая футбольно-скидочная игра
> Ещё одна игра с призом 3D-принтером
> Гид по акциям
Комментарии (86)
AVI-crak
20.06.2018 17:27-1Налоги намного меньше чем у нас, но их нужно платить — в отличии от наших.
vbifkol
21.06.2018 06:34Администрирование их гораздо проще. У меня знакомый мелкий торговец в Шеньчжэне говорил что:
1. первые несколько лет налоговые каникулы
2. далее отчетность — сдача кассовых книг
3. проверки по результатам лотереи, сильно меньше 1%
4. любое личное приобретение можно внести в уставняк (даже костюм директора формально корпоративный и снижает налог на прибыль).
ну и так далее. Правда, это спецзона.
river-fall
21.06.2018 12:05у вас есть опыт успешной неуплаты российских налогов?
PKav
21.06.2018 12:56Он есть у всех, кто хотя бы раз получал серую часть зарплаты в конверте.
Так же не платят те, кто не регистрирует автомобиль, а ездит на транзитных номерах и переписывает договор купли-продажи каждые 10 дней.
О предпринимателях вообще можно не говорить, там способов сокрытия дохода очень много.
Zempik
20.06.2018 17:49+1Действительно, мне не понятно, каким образом произошел такой экономический скачек.
Интересно, что (wiki):
«При высокой доле иностранных инвестиций почти 80% всех иностранных инвесторов в экономику КНР — это этнические китайцы (хуацяо), проживающие за рубежом.»msatersam11
21.06.2018 12:53Возможно, это как-то связано с упоминанением каких-то династий и средних веков, а, быть может, с «совершенно случайной» удивительной забывчивостью о временах вполне новых.
В частности, господа «забыли» упомянуть об уничтожении тем самым Ден Сяопином китайских аналогов ельцинистов( в начало 90-х, РСФСР/РФ и Китай входили примерно одинаково: население требует перемен, компартия на грани краха, экономика загибается, огромные военные расходы и инфраструктура ВПК, всё громче звучат такие слова, как «демократия», «конверсия» итд ) и, как итог этого, выживании компартии китая и сохранении за ней власти.
Следром за ней, «случайно» забывают упомянуть о логичном сохранении плановой экономики и иного-прочего( «оказывается», «рыночная экономика» — не единственно правильная ).
Ну и о том, как, при наличии всего вышеперечисленного на момент наступления проблем, в китае нашлись-таки умные( и смелые ) головы и просто-напросто, умнО распорядились ресурсами.
Начинался «китай»( тот самый китайский ширпотреб ) с идеи, как минимум, самоокупаемости военных частей( т.к военная отрасль очень сильно тяготила экономику. Но, сколь-нибудь боеспособными, они в принципе не были — не было ни норм оснащения, ни подготовки ).
Как итог, практически каждая из военных частей, выбирала, чем конкретно она займётся — будет это сельское хозяйство( свиноводство ), изготовление ширпотреба( пошив тех самых барахляных курток ) или что-то иное. Ведь, солдаты не всё время воюют…
Наиболее успешные из них, начинали более профессионально заниматься соотв. видом деятельности, улучшали оборудование и объединялись с другими, происходило укрупнение компаний, наименее успешные — как минмум, себя окупали… хотя бы, частично.
Так начался рост, с одной стороны, ввиду ослабления тяжести военных расходов, а, с другой — ввиду развития предпринимательства.
Казалось бы, наклепать барахла каждый горазд, но… а как его реализовать?
-Он воспользовался помощью запада. Тот, в те времена, поддерживал любых конкурентов и противников СССР, а именно. Китаю была предоставлена помощь в поставках его товаров на западные же рынки( т.е почти любому его хламу был обеспечен спрос ).
Вдобавок, практически любые компании, взодящие в Китай, должны были поделиться с ним технологиями.
Даже американский Вестингауз, чтобы построить в Китае реакторы( т.к контракт был весьма жирный ), поступил аналогично и… и теперь китай имеет свои китайские аналоги американских АЭС последнего поколения( которых даже в сша ещё нет. Да и, похоже, не будет ).
В общем-то, и всё. Люди работают и получают опыт и квалификации, экономика развивается, в страну активно «притекают» новые технологии и подходы.
Огромные плотность и численность населения обеспечивают хороший внутренний спрос, относительно дешёвую рабочую силу и дешевизну развития инфраструктуры.
Развиться до такой степени, чтобы, не просто догнать, но и перегнать, при таком раскладе, дело времени.
Если очень кратко и, местами, не совсем точно, то, примерно, как-то так.
Но, разумеется, некоторые «слуачйно» это не увидят в упор и это будет для них каким-то невероятным секретом… таким сокровенным, о котором они даже и не подумают упоминать в статье.FreeMind2000
21.06.2018 14:27О причинах подъема Китая, конечно интересно узнать разные мнения, но гораздо интереснее смотреть на факты. Факты — это то, что отражает текущие источники дохода для страны. К примеру, бытует мнение, что Россия сидит на нефтяной игле, а по факту, когда сам посмотрел долю в ВВП от «Добычи полезных ископаемых» она оказалась всего примерно 10% (Добыча полезных ископаемых 2012=11,1 2013=10,4 2014=9,1 2015=10,1 2016=9,6).
Вот было бы интересно посмотреть на структуру ВВП по странам Китай, США, Россия, что бы понять за счет чего нас обгоняют лидеры мировой экономики, а если это еще и визуализировать в ретроспективе за последние лет 50-100, то можно было бы увидеть и объективные причины такого сильного отрыва (изменение дохода по отраслям). Хотя, возможно конечно одного показателя ВВП не достаточно.NetBUG
22.06.2018 14:42Думаю, ключевыми словами будут «эффективность труда» и «эффективность вложения капитала».
В масштабах страны придётся усреднять эту эффективность между хорошими современными производствами/КБ/разработчиками и устаревшими заводами, где сотни людей за минимальную зарплату практически ничего не делают/сидят в полуоплачиваемом отпуске.
NetBUG
21.06.2018 13:04В Эстонии в 1992 году происходили похожие процессы.
Правда, китайцев примерно в 1000 раз больше.m0nym
21.06.2018 23:20В Эстонии в 1992 году происходили похожие процессы.
Правда, китайцев примерно в 1000 раз больше.
Это ключевой фактор.
Эстония в современном мире не может стать самодостаточным производителем просто из-за масштабов современных производств.
Например, обсуждался возврат производства iPhone в США. Компании обещали субсидии государства и пр. блага. Но не сработала банальная арифметика — на заводе Foxconn, собирающем в ту пору iPhone работало больше народу, чем было свободных рук даже в нескольких вместе взятых американских городах, которые предлагались правительством как база под заводы Apple в США.
Thoth777
20.06.2018 18:16+10В то время, как Европа стала выбираться их Средневековья, восточный колосс начал в него впадать со всеми типичными признаками: преследованием учёных со стороны власти, насаждением бюрократии и стремлением к превосходству в сфере культуры, искусства и религии.
Как будто в Китае живу!
TimeCoder
20.06.2018 20:06-1Складывается впечатление, что подходящая страна для иммиграции (медицина, образование, интересные проекты, соблюдение прав человека, экономическая и политическая стабильность) это вовсе не США или что-то в Европе, а Китай. Но язык… Совершенно чуждая культура...
agat000
20.06.2018 20:23Мне интересно, как там работают иностранные ученые и инженеры. Из бСССР туда много уехало, переманивали и зазывали активно в 90-е. Культура ладно, привыкнуть можно. Но язык — это да, мега-проблема.
BaLaMuTt
21.06.2018 14:59К слову в плане культуры современные китайцы от нас мало чем отличаются. Сказывается советское прошлое и всеобщая американизация. Язык да, сложный, но при желании выучить можно.
hMartin
21.06.2018 10:24Это какой-то вид иронии? Там с правами человека как раз так себе. Начиная с детского опасного труда, заканчивая километрами цензуры.
Dart_Zaiac
21.06.2018 10:41-1На Ленте читал статью про китайских девушек (которых в процентном соотношении меньше мужчин). До 24 «Учись, получай высшее», а после 23 «Почему до сих пор нет ребенка и ты не сидишь с ним дома». Одинокие 30-ти летние вообще почти не имеют шансов выйти замуж. Многовековцые традиции и всё такое. lenta.ru/articles/2018/05/01/women_in_china
Человеческий ресурс — это не набор личностей, а набор деталек. Инженер — микросхема. Дворник — винтик.hMartin
21.06.2018 10:50+1Какая-то странная инфа. У них же там гендерный дисбаланс и девушек на парней не хватает, поэтому они могут очень тщательно выбирать себе мужа по потребностям :)
Dart_Zaiac
21.06.2018 13:31В статье это объясняться традициями. Сыновей иметь в почете, а дочерей новорожденных можно и утопить тайно. Вот и получается, что мужчин с полным набором привелегий больше, чем женщин.
Прав у женщик фактически меньше.
alexdevyatov
21.06.2018 17:52Социалка там на уровне Зимбабве в лучшем случае. И экология убита к чертям.
AlexeiZavjalov
21.06.2018 20:48А смысл туда иммигрировать — гражданином вы не станете, а с растущей националистической идеей внутри страны неизвестно, сколько вас там будут терпеть на пмж.
Vizavi
20.06.2018 20:21+1В статью следовало бы добавить то что в китае уже запущены собственные линии производства чипов 3D NAND и DDR 4 (а так же предидущих поколений) памяти.
А это очень «сильно» ведь сейчас массовую — потребительскую память делают только американская Micron и Южнокорейские Samsung и SK Hynix. И выход китая на эти рынки может наконец-то заставить охреневших картельщиков снизить цены.
ilyalazarev
20.06.2018 21:39Раньше слышал много мнений, что китайцы умеют только копировать. Сейчас же вижу как сильно они выросли.
Stalker_RED
20.06.2018 22:05+1Лет 10 назад была уже байка, мол «китайцам продали очередной самолет. По оценкам экспертов китайцам на копирование всех узлов понадобилось бы лет 10-15. Ну там лопатки турбин из крутых сплавов, вот это все. А они внезапно справились за пару лет».
А если добавить еще байки о том, что китайский ширпотребный треш на наших рынках по качеству сильно уступает ширпортебу с внутрикитайского рынка, то все еще веселее.Moskus
20.06.2018 23:17Говоря о китайских товарах в России, нужно обязательно иметь в виду не только самого производителя, но и тех, кто это импортировал, их бизнес-модель. Если бизнес-модель основана на примитивнейшем принципе «купить как можно дешевле и продать как можно дороже», то что удивляться, что привозят действительно самую отборную дрянь? Собственно, даже тут на Хабре отмечались разные индивидуумы и компании, которые пиарили «собственные разработки», которые, на самом деле, просто рядовой китайский товар из категории «похуже и подешевле» с наклейкой российской торговой марки.
tim2018
20.06.2018 23:32на пример: new balance
decomeron
21.06.2018 05:58Сколько сколько там написана цена? 6000? Интересно где они цену такую видели? Если уже у нас они стоят в 10 раз дешевле. Да и вообще, не только кроссовки, но и другая одежда так же подделывается. Кому не хочется пощеголять в Гуччах, Балленсиагах, Арманях и прочих модных и дорогих фирмах. Так вот на самой вещи копируется любой принт с названиями фирм, а на бирочке непонятно что за название. Но кто смотрит эти
бирочки…
Цены довольно демократичные от 500 до 100 рублей
vbifkol
21.06.2018 06:36Проверено лично — не уступает. Просто внутренний рынок велик и то что ты купишь в подворотне в Нингбо сильно отличается от того что ты купишь в подворотне в Шеньчжэне. И да, то что в подворотне в Нингбо — хуже того что продается на улице в Новосибирске.
Moskus
20.06.2018 23:01Тут, на самом деле, играют роль некоторые факторы, которые редко обсуждаются.
Скажем, культурная норма, диктующая сравнительно строгую иерархию по оси «старший-младший», начиная от семьи, заканчивая бизнесом. Старшинство (и опыт) реально могут тормозить развитие, подавляя новые идеи. А то, что китайские студенты учатся в других странах, учит их менее безусловно подчиняться этому принципу. Что положительно сказывается на инновациях, когда они возвращаются домой.hMartin
21.06.2018 10:32Мне кажется, что учатся за бугром они с какой-то иной целью. У меня в универе училось много китайцев, но все, которых я знал или о которых слышал от преподов, совершенно никак не учились и не знали русского языка(или знали, но крайне посредственно). Соответственно, после выпуска у них было знаний еще меньше, чем у типичного нашего студента. Исключение — СПБГУ, там с этим жестко, никакой пощады по национальному признаку.
Moskus
21.06.2018 11:13То есть вы судите обо всем явлении по студентам, которые за каким-то чертом поехали учиться в Российские ВУЗы далеко не первого эшелона?
hMartin
21.06.2018 12:15+1Ну, НИУ ИТМО, вроде не так уж и далек от первого эшелона, в рейтинги европейские попадает, студенты с ICPC увозят первые места.
Moskus
21.06.2018 22:21Олимпиада — как метрика практической эффективности? Даже не смешно.
Также, имейте в виду, что для поднятия производства на новый уровень, нужны не только и не столько программисты. А инженерная школа в России, мягко говоря, далека от передовой.
MazayAl
21.06.2018 17:52Жирный плюс. Их родной менталитет с уважением старших очень плохо уживается с инновациями. Китайские парни, получишие западное образование это прекрасно понимают, но даже им не просто сломить культурную «срепу». Тем не менее срепы рушатся. Но эффект мне не очевиден. На старых скрепах хорошо держится подотчетность и производительность. Вот эти западные парни — как они будут обеспечивать отточеную субординацию порушив авторитарность старшинства и социальной позиции непонятно.
Moskus
21.06.2018 22:17Вопрос в балансе. Ну и, можно подумать, в западных странах — анархии какой-то учат.
Welran
22.06.2018 06:27Годы политики одна семья один ребенок сильно пошатнули подобные скрепы. Новые поколения привыкли что родители относятся к ним как к полубогам и сильно балуют.
JediPhilosopher
21.06.2018 13:45Сильно. Например я вот был на конференции ICCS в Китае недавно. Во-первых дофига китайцев-докладчиков (хотя это логично, им ближе всего ехать было), во-вторых ключевые доклады пропитанные духом «мы пропустили прошлую промышленную революцию, но намерены возглавить следующую» вкупе с серьезными вложениями на перспективу и фундаментальные исследования, в-третьих например в их суперкомпьютерном центре в Уси сейчас стоит топовый суперкомпьютер в мире TaihuLight, который полностью китайской разработки (включая процессоры и архитектуру). Не купленный или скопированный, а сделанный ими самостоятельно, чем они очень гордятся.
Так что стереотип про «нищую страну копирующую достижения белых господ» — он уже давно неактуален, чего многие не замечают (или предпочитают не замечать сознательно).ilyalazarev
21.06.2018 13:53В том то и дело что это не так сильно освещается и даже не догадываешься, о том как быстро они развиваются.
IbhSvenssen
20.06.2018 22:16+1Кстати если посмотреть научные статьи большинства крупных американских и британских универов, то их поголовно китайцы пишут. Такое ощущение, что местные почти не занимаются наукой.
unabl4
21.06.2018 00:15Я когда дипломную работу писал и искал в сети другие работы, клянусь, сложно было наткнуться хоть на одну, в которой бы не было ни одного китайского имени в качестве автора. Ещё тогда поймал себя на мысли, что Китай разошёлся просто не на шутку.
JekaMas
21.06.2018 08:14У меня такая же мысль пришла, когда за год сразу 2 знакомых профессора в CS оказались на долгих контрактах в Китае.
msatersam11
21.06.2018 13:13Так и есть.
На западе очень любят рассказывать о своём прогрессе в науке и образовании( на всех уровнях ), правда, лукаво умалчивая, какая часть реально годных научных сотрудников и инноваторов, являются теми же американцами, хотя бы, во втором поколении( т.е воспитанные и обученные в сша дети тех, кто был там обучен и воспитан ).
Вот так незаметно и происходит полнейшее вырождение.solariserj
22.06.2018 13:36A им плевать откуда человек, кто он по национальности/расе, главное чтоб оставался и регался в США и платил налоги. Ведь не приписывают ракеты к Германии/ЮАР, а гугл и watsapp к России/СССР.
Раньше(50-100лет назад) мозги стекались со всей Европы, теперь со всего мира.
romxx
20.06.2018 22:26+2> Цзэдун снял Сяопина
Так неправильно писать. Это все равно, что написать «Иосиф снял с поста и расстрелял Николая». В китайском сперва идет family name, а потом — given name. Цзэдун — это имя, «фамилия» его — Мао.
ntfs1984
21.06.2018 02:40Как видите, у Китая есть всё, чтобы уйти в рост, не зависящий от того, будут там собирать iPhone или нет.
Покамест вполне себе зависящий.
Инновации покамест у них выходят так себе, если вообще выходят. Производство, а затем копирование — получаются лучше.
Даже крупнейшая Xiaomi, которую вы упомянули в статье — ничего нового не изобрела. Смартфоны, экшн-камеры, планшеты, ноуты, гироскутеры, портативные колонки, повербанки были изобретены не ими.
Более того, европейский суд за полгода до этой статьи, запретил продажи планшетов в Европе из-за удивительного сходства с планшетами одной фирмы. А вы говорите, технологическое чудо.
у Китая есть всё
Главное что есть у Китая — это как не странно, китайцы — трудолюбивый народ, согласный работать очень долго, за очень дешево (неспроста производство именно там). Разумеется, это достойно восхищения!VIPDC
21.06.2018 04:38+2Главное что есть у Китая — это как не странно, китайцы — трудолюбивый народ, согласный работать очень долго, за очень дешево (неспроста производство именно там). Разумеется, это достойно восхищения!
ЗА дешево?
Были на экскурсии на заводе недалеко от Шанхая, так вот зарплата рабочего на заводе (обычный завод каких тысячи, соответственно зарплата на всех похожая) год назад была 1700$.
Много ли в России заводов где рабочим платят такую зарплату?
Да нищета в Китае есть в сельской местности, там зарплаты до сих пор не превышают 100$ год, но там по сути жизнь в коммунах и людей это устраивает. Но и там есть бонусы, можно иметь столько сколько хочешь детей и кроме того дети могут получить бесплатно высшее образование.evilrussian
21.06.2018 11:49А это была экскурсия по рабочим вопросам на выбранном вами заводе, или туристическая?
VIPDC
21.06.2018 13:45Стажировка в рамках MBA.
НО разговаривали не только с рабочими, но и с гидом.
Гид вообще 2000$ зарабатывает.
JekaMas
21.06.2018 08:18Сказки какие-то.
Дешево. Берем программиста в России, в Москве в вилке 3-4K USD и внезапно выясняем, что в Китае 6-7K USD.
Много работать. Ох эти клевые встречи, куда можно сливать время, обеды по 2-2.5 часа, миттинги с подушками и похрапеть.ntfs1984
21.06.2018 11:29Берем программиста
Зачем? Если можно просто загуглить средние и минимальные зарплаты, а так же отрасли по этим зарплатам.
Те «программисты» о которых вы говорили, аж на втором месте по размеру зарплат, а их средняя всего лишь — 1400 долларов в месяц без учета налогов, что даже меньше чем у меня на ленивом фрилансе.
Но «технологическое чудо» зиждется не на программистах, которые в принципе космополитны, а на производстве, где средняя зарплата — 695 долларов без учета налогов.
И сравнивать эти зарплаты надо не с РФ (хотя и РФ уже выгоднее производить в Китае), а с США, где гиганты вроде Intel, Apple, IBM банально не смогут найти желающих работать за 700 баксов в месяц, посему вынуждены либо поднимать зарплаты а вместе с ними и цены, либо переносить сборку в другие страны подешевле, среди которых Китай выгодно выделяется политической стабильностью. Соответственно я не знаю ни одной китайской «инновации» которая появилась там ДО того как ее анонсировала западная компания.JekaMas
21.06.2018 12:27Я одну нишу сравнил с такой же нишей. На мой взгляд сравнение корректно или в нем есть недостатки?
Про «не на программистах» — другие отрасли знаю мало и про них говорить не буду.
Про IT сектор знаю хорошо и поэтому пишу про то, как «пашущие» китайцы клево спускают время в никуда. Никто не пашет 12 часов 6 дней в неделю. Присутствуют — да, факт. Но не пашут.ntfs1984
21.06.2018 15:18+1Сравнение в этих нишах вообще незачем проводить.
Мой посыл был: в Китае нет никаких технологических чудес, а до сих пор идет копирование технологий тех западных компаний, которым выгодно держать производство в Китае, потому что китайцы трудолюбивые и работают за дешево.
Вы возразили, что программисты в Китае получают больше чем в РФ. Это разве каким-то образом отменяет дешевизну производства пластика для айфонов ?)JekaMas
21.06.2018 15:32Я бы не сказал.
Вы проводили исследование на предмет технологий? Можно ли назвать копированием, когда товарищи китайцы врязил 10-15 лет назад текущие западные технологии и вот уже эти самые 10-15 лет пилят их под себя?
А имя Эндрю Ын вам знакомо? В секторе ML очень немало чего сделано китайцами, равно как и в криптографии.
mikeee1
21.06.2018 06:55Китай велик, но у него полно проблем в виде стареющего населения и жутко инфантильной молодежи, которой в большинстве наплевать на науку, лишь бы погонять в игры и получить новый девайс по-дешевле.
У китайцев до сих пор проблемы с креативом и возможно это пройдет, но лет через 30-50evilrussian
21.06.2018 11:47Кажется вы описали молодежь любой страны, где есть возможность молодежи погонять в игры и получить новый девайс по-дешевле. Россия не исключение.
vladob
21.06.2018 07:06Китай велик
и это главное, поскольку в процентном отношении количество гениев и балбесов от рассы практически не зависит.
Огромное количество людей, неимоверное давление-конкуренция «внутри», территория, ресурсы, необремененность выкарабкавшихся наверх вождей и бизнесменов излишним гуманизмом или политкорректностью — я бы назвал вот это среди прочих определяющих факторов.
i360u
21.06.2018 08:30Немаловажную роль в сверхбурном развитии Китая, на мой взгляд, играет лично Си Дзиньпин. Попадались как-то его интервью — тот еще киберпанк. Политический Илон Маск.
AslanKurbanov
21.06.2018 09:48А еще китайцы(фабрики) не такие как прежде. Несколько лет назад были готовы взяться за любой заказ. Сейчас разговаривают уже по-другому. Могут и послать, если ты мелочь по их новым меркам.
Real3L0
21.06.2018 09:58Сколько хвалебных статей не пишите, но качество и поддержка — хуже Али.
Купил плеер за 11 тыр; оказался с браком партии; договорились, что сам починю в сервисе, а ремонт компенсируют; чек предоставил; уже полгода кормят такими некачественными «завтраками», что никаких дел с Gearbest'ом больше иметь не хочу, и вам не советую.
mindw00rk
21.06.2018 10:15Китай все таки не многомиллиардная страна) Посмотрите фотографии команд студенческих чемпионатов по программированию, универы разные, а участники на одно узкоглазое лицо))
Andrey_Kerman
21.06.2018 10:15Иногда я думаю, как же будет невыносим мир будущего, если общим языком станет китайский…
BaLaMuTt
21.06.2018 15:10Скорее им станет чинглиш, но это только в далёком будущем)
Mabusius
21.06.2018 17:26Не не не, говорить все будут как и раньше на своих языках. А писать — иероглифами. В Китае же куча наречий и они сами друг друга понимают только за счет иероглифического письма.
GeekberryFinn
21.06.2018 20:53Чтобы набирать эти иероглифы на компьютере нужно писать их произношение в пекинском диалекте латиницей. Так что пользователи интернета в КНР пекинский диалект более-менее знают.
(есть ещё альтернативный вариант писать иероглифы на компьютере не зная их произношения, но в КНР этот способ не используют)
Welran
22.06.2018 06:40Там официально государственным принят путунхуа, так что все его изучают в школе и телевидение на путунхуа. Даже в Сингапуре хоть и использовали фуцзянский диалект сейчас перешли на путунхуа.
GeekberryFinn
22.06.2018 16:01В Сингапуре даже перешли с традиционных иероглифов на упрощённые как в КНР, в то время как остальные диаспоры используют сложные традиционные.
SBKarr
21.06.2018 10:16Мы всё-таки на научно-технологическом ресурсе. Давайте ориентироваться на статьи с аргументацией и ссылками (по которым можно и дальше почитать). Написать бытовую публицистику может любой.
rabkor.ru/columns/analysis/2018/05/31/china-corruption
rabkor.ru/columns/analysis/2018/03/01/china-2
s_boschenko
21.06.2018 22:41Был в Китае около 10 раз за 7 последних лет. Посетил много самых разных фабрик (в основном это полиграфия и канцелярия) и могу сравнить с российскими и европейскими производствами в тех же сферах. Китай: 1) высокий и постоянно растущий уровень автоматизации, но без фанатизма (есть персонал), 2) остались проблемы с «придумыванием» своих технологий, дизайнов и т.п. — всё, что видел, это оригиналы или копии разработок «западных» компаний (пишу только о своём опыте, если есть яркие обратные примеры — рад буду узнать их). Европа (Германия, Австрия, Франция): 1) фанатичная автоматизация (1 оператор на 3-4 линии, роботы погрузчики и т.п.), 2) много сильных «домашних» разработок — на каждой фабрике есть одна или две уникальных линии, спроектированных по спецзаказам, «самописные» системы управления производством и т.д. Россия: 1) депрессия в развитии: автоматизацию сдерживает стоимость денег и уровень образования, а ручной труд — крайне низкий уровень ЗП и производительность труда, но все инвестиции только в железо и около нуля в рабочий персонал, 2) «придумок» у всех много, но отсутствие глубоких знаний, ресурсов и поддержки смежных отраслей не даёт «развернуться» в полной мере.
Что касается качества, то даже китайцы порой удивляются, до чего ж плохую продукцию иногда просят у них русские (а ещё Африка, например).VIPDC
22.06.2018 07:50Кстати, многое Китайцы копируют не от скудоумия или отсутствия своего, тупо дешевле.
Многие заводы и фабрики не содержат никакого R&D.
gohan
21.06.2018 22:50В процессе восхищения Китаем не забудьте погуглить какой ущерб планете наносит эта страна. Вот пример — практически весь пластик в океан попадает из Азии:
qz.com/1004589/80-of-plastic-in-the-ocean-can-be-traced-back-to-asias-rivers-led-by-china-indonesia-myanmar-a-study-by-netherland-based-the-ocean-cleanup-found
Понятно, что тут изначально виноваты страны Запада, так как им оказалось очень удобно чтоб вся промышленность находилась в Азии, да ещё чтоб потребители как можно чаще покупали новые товары, ведь только так «экономика растёт». Но в итоге кровью заплачут граждане всех стран, так как процесс загрязнения и изменения климата в сегодняшних масштабах скорее всего уже не обратить, либо удастся обратить лишь огромной ценой, которую вряд ли радостно заплатят люди из ближайшего будущего.
m0nym
21.06.2018 23:11Изобретения Китая делали великой саму Поднебесную и одновременно способствовали развитию почти всех стран тогдашнего мира. Так продолжалось до 1600-х гг.
При тамошнем уровне коммуникаций-то?
Скорее поверю, что значительная часть изобретений была повторена в других странах мира независимо.GeekberryFinn
22.06.2018 04:34Если изобретение за несколько веков добралось в другие страны, то по тогдашним меркам — это вполне неплохо.
fivehouse
22.06.2018 00:41Я часто слышу хвалебные отзывы о Китае и всем том, что там происходит. Но! Пока я не увижу первую китайскую машину по надежности уровня хотябы советского Москвича 407 (при том что он тоже в известной части передран) я не поверю. Китай отличает патологический объем словесной хвалебной трескотни в адрес собственной продукции, которая в реальности разваливается со временем очень быстро. Все ничего — жду нечто похожее на Toyota Camry по цене в 2 раза меньшей, чем у Toyota Camry и по качеству никак не уступающему Toyota Camry любого производства. При том что Toyota Camry далеко не верх мечтаний. Вот тогда поверю, что у Китая реально появился технологический задел. А пока в основном словесная хвалебная трескотня. И эта трескотня начинает отталкивать. Да, есть заявки на что-то. Он они все быстро сдыхают.
Bossa_Nova
22.06.2018 11:51Живу в Шеньжене. Основные отличия от РФ
1. Зп у местных высокая, 1.5-6К USD для неруководящих должностей. Как и в Шанхае и в Пекине
2. Дети учатся по 7-8 часов в школе + 2-3 часа доп.занятий + 2-3 часа домашки. Света белого не видят. Иначе в нормальный универ не попасть, а значит потом работу в городах упомянутой тройки тоже.
3. Карьера строится путем регулярной смены места работы с запросом на рост з.п каждый раз 10-30%
4. Простые технологии копируются, сложные копируются + разрабатываются. Ширпотреб сделан по принципу good enough. Хай-тек и IT — множество уникальных решений.
5. Качество товаров всегда определяется требованиями заказчика, какое надо — такое и сделают. Просите качественные товары и контролируйте при получении — и вам воздатся
lexa
Вот глаз зацепился:
Мне казалось, «в конце 30-х» они уже приняли японскую оккупацию. Формально, гражданская война началась в 1927-м, но вообще вот полностью и никак не упомянуть период с 1840го года — очень удивительно.
MTyrz
Видимо, уважаемые авторы прониклись глубоким уважением к вдовствующей императрице Цыси.
agat000
А так же к пяти Великим Державам, которые Китай немного раздербанили и довели до падения последней династии и собственно первой гражданской войны гораздо раньше 30-х годов.
MTyrz
Я придерживаюсь несколько других взглядов на основные причины падения династий, как класса явлений. Можно загнуться от любого насморка, но к этому нужно приложить довольно много предварительных усилий, особенно если речь идет не о каком-нибудь Восточном Тиморе.
Но я не уверен, что это осмысленно здесь обсуждать.
Dessloch
На торговле опиумом кое-кто в своё время обогатился. Не зря с тех пор в Китае очень строгие законы в отношении наркоторговли.
vasyan
Не только в Китае, во всей Азии помнят этот опыт.