В соседней теме в комментариях встал вопрос — сделал ли отечественный айтипром что-то реально годное на конкурентном мировом рынке. Основной кандидат — Telegram, но мнения о нем разошлись.

Обзоры и сравнения в интернете, как мы хорошо знаем, все куплены и проплачены. Потому, самый независимый хабро-опрос.

Желательно отвечать, если вы пользовались всем тремя мессенджерами. Под десктопной версией можно понимать и непосредственно десктопную и браузерную.

Обоснованные возражения и дополнения типа «Аська форевар!» — в комментарии.

Комментарии (89)


  1. IgorKh
    22.06.2018 15:16
    +3

    Не хватает вопроса вроде:«Чем Вы вынуждены пользоваться из-за накопленной базы контактов?»


    1. vconst
      22.06.2018 15:28

      Собственно — после этого пункта можно остальные пропустить. Мне нравится Телега, но практически все мои контакты в Вайбере. И что я буду делать с Телеграмом? Он прикольный и удобный, но к каналам я не прикипел — сайты удобнее, ботов тоже не особо распробовал. Я держу его для тестов со всякими проксями, в том числе и MTProto, которые поставил побаловаться на пару VPS. Я должен убедить всех знакомых перейти на Телегу? Все пользуются тем, к чему привыкли, держать на смарте полдюжины мессенджеров разного формата — неудобно шоппц.


      1. staticlab
        22.06.2018 15:30
        +6

        Опрос среди пользователей Телеграма показал, что самый популярный мессенджер — Телеграм.


      1. betrachtung
        22.06.2018 17:56
        +2

        держать на смарте полдюжины мессенджеров разного формата — неудобно шоппц.
        Но ведь приходится же. У меня до определённого момента на телефоне было семь мессенджеров (семь с половиной, если считать используемый некоторыми в такой роли инстаграм). Причём тот же вайбер я держал ради одного полезного человека (а человек должен быть очень полезным, чтобы оправдать установку этого страшного сборщика спама). Потом он перестал быть полезным, с облегчением вайбер снёс.
        Теперь у меня всего шесть с половиной мессенджеров, и я более-менее привык. Хотя по-прежнему с ностальгией вспоминаю те дни, когда казалось, что сейчас джаббер всех победит, и наступит всеобщее счастье.


        1. vconst
          22.06.2018 18:02
          +2

          Вайбер совершенно адовая дрянь, я ставлю его несколько раз в год, чтобы поздравить с праздниками одного хорошего человека, после чего сношу его к чертям.


          1. semmaxim
            22.06.2018 22:34
            +1

            Почему?


            1. betrachtung
              23.06.2018 10:48

              Спам и отвратительный пользовательский интерфейс. Мне кажется, даже Mail.Ru не сделали бы хуже. Даже новый скайп выглядит приятней.


              1. Art3
                23.06.2018 11:22

                Что значит "даже скайп"? Microsoft далеко не последние люди в ui / ux


                1. betrachtung
                  23.06.2018 11:45
                  +1

                  Дайте угадать: вы давно не пользовались Skype на Android, да?


    1. altrus Автор
      22.06.2018 15:47

      Сравниваются сами мессенджеры. То что у вас (и у меня, и у всех) основная база контактов в другом — это не его вина.


      1. tka4ev
        22.06.2018 16:31

        Это только потому что он не успел.


    1. nikitasius
      22.06.2018 16:20

      Токсом, конечно, токсом. (tox)


  1. peresada
    22.06.2018 15:19
    +2

    Какие бы варианты в голосованиях не были поставлены рядом с Telegram, в связи с последними событиями, он всегда будет лидировать :)


  1. Gurturok
    22.06.2018 15:25
    +5

    Против всех когда научитесь добавлять?
    WhatsApp пренадлежит мордокниге, которая любые доступные данные пользователей использует в своих целях, так что доверия ноль.
    Viber — это мобильные однокласники, которые даже не удосужились сделать хороший анти-спам вовремя.
    Телега — руководство маркетологам как протолкнуть свой продукт на рынок при помощи скандалов и громких лозунгов, что за этим на самом деле скрывается х.з.

    А так, все 3 используют Google Push, централизованы и прибиты к мобильному телефону. Это значит, что за ними стоят корпорации которые вкладывают бабло и наверняка хотят это бабло отбивать, а как это делать если продукт условно-бесплатный — это вот правильный вопрос.


    1. Victor_koly
      22.06.2018 15:34

      Это да, на Вайбер лезут спамеры легко.


    1. aamonster
      22.06.2018 20:24
      +2

      Антиспам? Вы шутите? В том самом вайбере, в котором официально существуют спамерские ("verified" или как их там) аккаунты?


      1. Gurturok
        24.06.2018 12:19

        Ничего не знаю про verifed аккаунты, но пару лет назад у них была эпидемия обычных спам-ботов, причем довольно ироничных, можете поискать скриншоты на том-же(прости <имя божества>) пикабу.


  1. stepmex
    22.06.2018 15:27
    +1

    Viber бесит своей навязчивостью. То постоянно вылазит чат от самого приложения с сообщением о новых, иногда платных, стикерах. И стабильно раз в месяц приходится отказываться от создания резервной копии выбирая пункт «не создавать резервную копию», но всё равно спрашивает(((


    1. 907
      22.06.2018 15:50

      Viber меня тоже нервирует своей рекламой, постоянно приходится удалять откуда-то возникшие рекламные каналы… Если бы там не было рекламы, то это был бы нормальный мессенджер… Хотя в душе понимаю что чем-то им надо зарабатывать...)))))


      1. 907
        22.06.2018 15:56

        у меня сложилось мнение что спамеров туда пускает сам Вайбер, эти зарабатывая…


  1. mr_tron
    22.06.2018 15:28
    +1

    Выбрали телеграму мальчиков для битья. А как же xmpp или там matrix?


    1. ne_kotin
      22.06.2018 15:52

      Если рассуждать о массовом (читать — удобном) способе быстрой коммуникации mobile-first — то XMPP не альтернатива. Пробовали штук пять андроидных, и штуки три iOS-клиентов в связке с OpenFire — нет, спасибо. Функционально беднее, UX неприятный.
      админить OpenFire отдельное «удовольствие».



  1. vconst
    22.06.2018 15:32

    Спрячьте голосовалки под кат, а то рвут всю ленту…


    1. altrus Автор
      22.06.2018 15:41

      Прошляпил что-то…


  1. AlePil
    22.06.2018 15:39

    Если выбирать из этих трех зол меньшее, то тогда наверное все-таки телеграм, а так список можно и расширить.


  1. NffS
    22.06.2018 15:40

    У Telegramп роблемы с доставкой уведомлений на телефон. Замечал у многих знакомых, сообщения доходят только после открытия приложения.


    1. camelos
      22.06.2018 16:09

      Это не проблема Телеграма. Это так смартфоны экономят батарею — фактически выгружая приложение. Нужно настроить а) запрет выгрузки Телеги, или б) авторестарт Телеги.

      У меня были ровно те же проблемы, пока не настроил.


      1. betrachtung
        22.06.2018 17:58
        +3

        Причём, скорее всего, не абы какие смартфоны, а те, где в прошивке покопались шаловливые китайские ручонки. В таком поведении были замечены как минимум Huawei и Xiaomi, но, думаю, этим список отнюдь не ограничивается.


        1. asmdk
          23.06.2018 04:31
          +1

          Не знаю как Сяоми, но у huawei такой проблемы нет, у него в настройках есть пункт с выбором приложений, которые не должны выгружаться при блокировке и все отлично работает… Плюс второй момент для всех дроидов это должны быть разрешены пуш уведомления для приложения…


          1. betrachtung
            23.06.2018 10:47

            Ну, я не приходящие на Huawei уведомления телеграма наблюдал до недавнего времени у коллеги, пока тот не перешёл на Sony. Я вам больше скажу: на Xiaomi тоже они могут работать из коробки. А могут не работать, но пляска с бубном помогает. А могут не работать, и не помогает ничего. Китайские прошивки не дают заскучать.


      1. NffS
        22.06.2018 18:14
        +1

        В равных условиях, WhatsApp и Telegram оба выгружены из памяти, в WhatsApp доходит сразу, в Telegram только после открытия.

        Сложно всем контактам объяснить что нужно сделать, чтоб у них нормально заработал телеграм.


    1. teifo
      23.06.2018 05:12

      Есть такая проблема. При том, что раньше ее не было. Сейчас если хочешь доставить сообщение прям быстро, то проще отправить смс.


  1. 907
    22.06.2018 15:44

    Если бы в Телеграм реализовали видео или хотя бы аудио конференции, то он бы был непревзойден! А сейчас мне и моим двум друзьям приходится общаться в скайпе… Но Телеграм все равно лучше всех в получении новостной информации…


    1. ne_kotin
      22.06.2018 15:53

      Jitsi Meet


      1. 907
        22.06.2018 16:51

        >>>Jitsi Meet
        Благодарю за подсказку, буду изучать этот мессенджер…
        К сожалению не могу отблагодарить вас, не имею возможности… Надеюсь это сделают другие коллеги…


        1. ne_kotin
          22.06.2018 17:00

          А это даже не мессенжер. Это платформа для короткоживущих медиа-конференций. Создаете комнату, кидаете друзьям ссылку, и вперед. Как только все вышли — конфа уничтожается.


          1. 907
            22.06.2018 17:19

            Опять-таки не очень удобно, создавать комнату, отправлять ссылку… Все же в Скайпе удобнее все это сделано… Правда у одного из друзей старый смартфон и уже не поддерживается скайпом…
            Установил Jitsi Meet, вечером с друзьями возможно попробуем… Спасибо!


    1. Barnaby
      22.06.2018 18:20

      Discord. Видео нет, заточен под геймеров.


      1. dabar347
        22.06.2018 20:54
        +1

        в дискорде есть видео


        1. Barnaby
          23.06.2018 08:00

          Действительно, давно им не пользовался. Ну значит полностью подходит.


    1. Fedcomp
      22.06.2018 18:32
      +1

      hangouts?


  1. alexgp13
    22.06.2018 15:44

    Наверное, это из серии «Когда деревья были большими...», но самые лучшие воспоминания у меня об ICQ в версии QIP… Причем как десктоп, так и мобильные (тогда еще на Windows Mobile) версии.
    А из современных, как правильно написали, решает база контактов. Если все пользуются WhatsApp, то выбора не остается. Хотя он и неплох по удобству.
    Viber здорово раздражает корпоративными чатами (благо в последних версиях их засунули в отдельный раздел), плюс по личному опыту десктопное приложение у него стабильнее работает.
    Телеграм неплох, но все-таки среди большинства он непопулярен, хотя скандал с блокировкой здорово увеличил базу пользователей (опять же, говорю только о своем окружении).
    А по поводу безопасности — как говорил наш преподаватель, взломать можно что угодно, это только вопрос времени и ресурсов. Не думаю, что моя переписка может быть интересна кому то, даже если она пойдет совсем без шифрования, а если понадобится передать действительно что то секретное, то использование популярных решений сразу отпадет, так как доверия нет ни к одному из них.


    1. ne_kotin
      22.06.2018 15:54

      а если понадобится передать действительно что то секретное, то использование популярных решений сразу отпадет, так как доверия нет ни к одному из них

      Даже к OpenPGP?
      (табличка «sarcasm»)


    1. Sazonov
      23.06.2018 00:07
      -1

      А меня Вайбер (на десктопе) ещё раздражает баннерами размером с пол списка контактов. Ну и навязыванием стикерпаков, которые нельзя удалить.
      А вообще я очень боюлагодарен Вайберу за то, что меня там хорошенько дрюкнули на собеседовании в начале 2013 по Qt. С тех пор я начал уделять намного больше внимания качеству самообразования в программировании и поучаствовал во многих интересных проектах, включая wot blitz :)


  1. AlexanderS
    22.06.2018 15:45

    Проблема в том, что если у тебя разные люди сидят на разных мессенджерах, то рано или поздно весь этот зоопарк разводится и у тебя на телефоне хочешь ты этого или нет. Контакты на Западе — не лишним будет Skype. Китай — ставь WeChat, тут просто без вариантов. А ещё есть народ в Signal, который с шифрованием чуть ли не родился всяко раньше телеги. А кто-то параноит (что не так и плохо в современном мире) и пользуется Antox и Ring… Ну и как тут выбрать что лучше? Для меня лучшим бы был ОДИН кросс-платформенный мультипротокольный клиент, но такого не в природе.


    1. altrus Автор
      22.06.2018 16:11

      Для меня лучшим бы был ОДИН кросс-платформенный мультипротокольный клиент, но такого не в природе.

      Жили в Советском Союзе, была одна колбаса за 2-20, не нравилось. Вот вам сто сортов. Что, опять не нравится? )


      1. saboteur_kiev
        23.06.2018 00:48

        А в чем проблема? Раньше такие клиенты были, работали с аськой, джаббером, IRC одновременно.

        И в одной из соседних статей как раз обсуждался вариант стандарта для кросс-мессенджерного гейта, чтобы каждый мессенджер (на уровне бэкенда) поддерживали этот стандарт, и можно быол бы слать обычные сообщения пользователю другого мессенджера. ПОнятно что без спец.фич.


        1. altrus Автор
          23.06.2018 04:27

          Мой коммент был без критики или издевательства. Прекрасно помню джаббер.


      1. roscomtheend
        25.06.2018 10:49

        Колбаса совместима, с колбасой всё ок (со всеми сортами), вы лучше про розетки подумайте.


    1. DistortNeo
      22.06.2018 16:51
      +4

      Если бы все протоколы были открытыми, то никакой проблемы с разработкой клиентов бы не было.

      Раньше из той же Миранды можно было было целый комбайн сделать.


      1. 2ruslank
        22.06.2018 17:06

        открытые протоколы невыгодны, тем кто их открывает, поддерживать инфраструктуру надо, а прибыли от сторонних клиентов нет.


  1. SnowBearRu
    22.06.2018 15:49
    +2

    сделал ли отечественный айтипром что-то реально годное на конкурентном мировом рынке

    Хм… то что с ходу пришло в голову
    rar
    far
    Kaspersky
    Abbyy
    nginx


    1. altrus Автор
      22.06.2018 15:51

      Первые два — да
      Вторые два обсуждали: у АББИ специфичный софт, аналогов не особо для сравнения
      Касперский — как сравнить антивирус? Особенно учитывая госпродвижение в том числе и за рубежом


      1. SnowBearRu
        22.06.2018 16:22

        Ну госпродвижение на качество влиять не должно.
        По мне, субъективно, они стали лучше, чем 10-15 лет назад. Тогда нортон был хорош. Сейчас я думаю они вполне могут конкурировать по качеству с зарубежными аналогами.


        1. altrus Автор
          22.06.2018 16:37

          Не знаю, не пользуюсь таким типом софта.
          Заходил как-то в туберкулезную больницу. Там санитарки, медсестры в повязках, в перчатках, заищаются, а врачи вообще без ничего — ходят, трогают, в палату, где уже умирающие на пол харкают — всё по-барабану
          Вот настоящий программер должен быть таким


          1. wormball
            23.06.2018 00:47
            +1

            > Вот настоящий программер должен быть таким

            Разносить заразу по всей больнице?


            1. altrus Автор
              23.06.2018 04:29
              -2

              Чисто не там где убирают, а там, где не мусорят.
              Следи за компом и не заразишься.
              А если заразишься, то и антивирус обычно не помогает.


              1. roscomtheend
                25.06.2018 11:06

                Ветер — и грязно там, где не мусорят.


    1. susnake
      22.06.2018 16:12

      Я думаю, что еще SWsoft и все, что от нее отпочковалось.


  1. 2ruslank
    22.06.2018 15:49

    telegram — у него открыты api)
    твори что хочешь с ним. я себе напилил детектор движения — небольшое домашнее видеонаблюдение.


  1. nehrung
    22.06.2018 15:55

    Ни один из трёх выбранных! Все хуже. Потому что все они деанонимизируют пользователя, вымогая из него номер мобилы.
    И кстати, почему именно эти три? Из-за распространённости? Скайп пораспространённее будет, и номера мобилы не требует, или по крайней мере не требовал раньше.


  1. RuslanTuktarov
    22.06.2018 15:59

    Один из удобных был Line. Стикеры правда некоторые платные, но это мелочи, зато у него была самая крутая аудио и видео связь. Там где Скайп или Whatsapp не работали, Line прекрасно передавал картинку со вменяемым хорошим качеством, жаль что его запретили.


  1. clawham
    22.06.2018 16:01

    Чот не нашел аськи!


  1. Karen
    22.06.2018 16:03

    Telegram лучше по всему но есть два нюанса, что вынуждает пользоваться параллельно ещё и Viber`ом (причём иногда активнее).
    — В Telegram нет видеозвонков, а в Viber есть.
    — Много контактов почтенного возраста, кто уже поставил Viber (некоторые с трудом перешли в своё время со Skype`а), и им снова переключатся на что-то ещё уже сложно.

    Пользуясь случаем отмечу, что самый жуткий десктопный клиент у WhatsApp, где самый «смертельный» минус, это обязательное онлайн в мобильном клиенте для работы десктопного. Вот интересно они так сделали из большой или из очень большой нелюбви к десктопным пользователям.


    1. 2ruslank
      22.06.2018 16:05

      в vibere десктоп тоже через некоторое время перестает работать если не включен на мобильном. раздражает.


    1. altrus Автор
      22.06.2018 16:08
      +1

      Он еще и апдейтится порой раз в сутки (70Мб+).
      Я полностью перешел на вебклиент у WhatsApp. Намного эффективней.


    1. 907
      22.06.2018 16:18

      Пользуюсь ВЭБ-версией WhatsApp, и раздражает что постоянно приходится активировать мобилу, потому что у нее ( Айфон 4S ) выключается вай-фай при неактивном экране… Спасаюсь тем что включаю на Ютубе какой-нибудь длинный ролик на 2-3 часа и тогда экран не тухнет… Ну а громкость на мобиле убавляю до нуля...)))


      1. altrus Автор
        22.06.2018 16:20

        Это надо в какие-то аналы записать. Чтобы чатиться по воцапу на компе нужно облучаться вайфаем, и гонять сотни мегабайт по сети, крутя кино. Чтобы об этом сказали мы же в середине 90-ых…


        1. 907
          22.06.2018 16:25

          А что делать если основные контакты именно в WhatsApp сидят?
          Безлимитки 30 МБит вполне хватает на все… А вайфаем мы облучаемся независимо идет траффик или нет… Роутер все равно всю свою жизнь включен…
          Вот и подтверждается русская народная пословица — Голь на выдумки хитра…
          А создателям WhatsApp хотелось бы посоветовать чтобы сделали ВЭБ-версию независимо от того включена мобила или нет… Вот тогда они бы лицом повернулись к своим пользователям…


          1. altrus Автор
            22.06.2018 17:43

            Попробуйте замерить траффик на больших файлах — вполне возможно вебверсия/десктоп отдает данные сперва на телефон, а тот уже отсылает. Чтобы не было коллизий.
            Голь на выдумки хитра, как вы говорите


            1. Andrusha
              23.06.2018 13:20

              Почему «возможно»? Оно так всегда и работало, и никто этого не скрывал.


          1. aamonster
            22.06.2018 20:53

            Были какие-то альтернативные разработки, см. yowsup (либа, реализующая протокол) и т.п.


            1. hssergey
              24.06.2018 21:57

              Работал с этой либой. Они отреверсили протокол и притворяются официальным клиентом… причем это притворство периодически отваливается с очередным обновлением, то есть нужны постоянные пляски с бубном, чтобы это хоть как-то работало…


        1. 907
          22.06.2018 16:33

          >>>Чтобы об этом сказали мы же в середине 90-ых…

          мы бы в 90-х просто позавидовали бы самим себе 2000-ых годов...))))))
          А ведь, реально, сравнишь 90-е годы и сегодняшний день, ну просто революция произошла в компьютерной и сопутствующих областях! Вначале у меня был диалап, потом кабель со скоростью 129 Кбит, а сейчас 30 МБит


          1. 907
            22.06.2018 16:40

            Причем безлимитка 128 КБит стоила 600 руб, а сейчас 30 МБит -330 руб...)))


            1. Art3
              23.06.2018 11:30

              А сколько тогда стоил рубль!


              1. 907
                23.06.2018 14:11

                А при чем здесь курс рубля?
                В 2006 году, когда мне подключили оптоволокно до дома и в квартиру витую пару с безлимиткой со скоростью первоначально 128 КБит за 600 руб. курс доллара был 26-28 рублей…
                Потом появились Мегабиты и теперь скорости 30 МБит мне вполне хватает, хотя могу и 100 МБит подключить… Сейчас курс доллара сами знаете, чуть более 60 руб.
                А до 2006 года в моем доме не было оптоволокна, подключался по диалапу, куча денег на карточки РОЛ уходила…
                Прогресс налицо…


  1. AlfaStigma
    22.06.2018 16:05

    Skype, Discord?


    1. hurtavy
      22.06.2018 16:32
      +1

      Миранда с кучей протоколов…


  1. 14th
    22.06.2018 16:26

    У WhatsApp самый мерзкий и мобильный, и «десктопный» клиент (хотя какой это в чертям клиент), но «миллионы мух ошибаться не могут...».


  1. cl0ne
    22.06.2018 17:12

    Viber отвратителен своим требованием расшарить абсолютно все контакты…


  1. caveeagle
    22.06.2018 17:31
    -1

    Порадовало слово «отечественный» в применении к Телеграм.
    Тогда ведь и Гугл тоже наш, родной, советский!


    1. altrus Автор
      22.06.2018 17:40

      У вас есть информация об аутсорсине телеги в индии?
      Или где?


  1. WalterS
    22.06.2018 20:25

    Matrix.org двигается в правильном направлении.


  1. mvalery
    22.06.2018 21:44
    +2

    Скайп — общение с клиентами и коллегами. Каждый день создаём конференции, чтобы обсудить планы на день. На мобильнике выжирает батарейку, а деваться мне некуда — я техническая поддержка. Хожу с дополнительной зарядкой. В новой версии скайпа в контактах отсутствуют группы. Это месиво из родственников, друзей, коллег и клиентов сводит меня с ума. Если бы была возможность — забыл бы эту гадость как страшный сон.
    Viber — использую для частных контактов с родственниками и друзьями.
    WhatsApp — для публичных контактов и пустого трёпа со знакомыми. Более популярен. К большинству незнакомых людей есть возможность обратиться. Имеет мерзкий, тормозной клиент для таблетов и персоналок. Популярны всевозможные группы — соседей, родителей в классе и т.п.
    Telegram — меня восхитила простота создания ботов. Мои сервера через боты шлют мне на смартфон посредством скриптов сообщения о критических ситуациях. Точнее слали. Беда пришла от роспотребнадзора. Телеграмм стал ненадежным, а учитывая, что благосостояние роспотребнадзора не зависит от качества электронных средств связи, а только однополых биологических, надежд никаких. Изучаю альтернативные мессенджеры для замены.


  1. konstant2134
    23.06.2018 04:29

    Пользуюсь, в основном ICQ и WhatsApp, telegram ставил себе попробовал и удалил, никто из знакомых им не пользуется; очень редко пользуюсь web версией telegram.


  1. immaculate
    23.06.2018 11:23

    К сожалению, приходится пользоваться всеми, даже теми, что нет в списке:
    1) WhatsApp — в нем все родственники и почти все друзья
    2) Viber — в нем 2-3 человека, с которыми общаюсь редко, тем не менее, общаться необходимо. Почему у них нет WhatsApp или Telegram — не знаю, но вот есть такие уникумы
    3) Telegram — в нем уже наверное целых 3-4 человека из тех, с кем часто общаешься. В пользу telegram еще то, что у него единственного есть полноценный клиент для desktop (под Linux), не веб-убожество, как у WhatsApp, и не электрон-обертка над браузером
    4) Skype — страшное убожество, франкенштейн, убитый и теперь гальванизируемый майкрософтом, но на работе выбрали его, приходится страдать и пользоваться