Жил-был Петя, у него была собственная хлебопекарня «Свежая булочка». В пекарне работало три мощные электропечи. Пекарня была подключена к линии электропередач напряжением 110 кВ. Такую линию считают высоковольтной. Обычные дома подключены к линиям 220, 380 В, то есть почти в тысячу раз меньше. Петя является так называемым промышленным потребителем, он покупает электроэнергию для своей хлебопекарни у компании «МойЭнергоСбыт». По сути всех потребителей электроэнергии можно разбить на две большие группы: промышленные потребители и население. В России в 2017 году на долю промышленных потребителей пришлось около 85% всей потребляемой электроэнергии. Цена на электроэнергию для Петиной «Свежей булочки» в том же 2017 году составила 4 руб./кВт·ч, то есть за каждые 250 кВт·ч Петя заплатил мешок денег — 1000 рублей.
1. Оптовый и розничный рынки электроэнергии
Сначала мешок стоит разделить на две большие части: розничную и оптовую. Тем, кто в танке, рассказываю, что с 2006 года в России функционирует оптовый рынок электроэнергии, на котором большие станции (установленной мощностью более 25 мегаватт) продают электроэнергию, а крупные потребители (мощность энергопринимающего оборудования более 20 мегавольт-ампер) покупают ее. Да-да, вы не ослышались, именно рынок электроэнергии! Большая часть потребителей на оптовом рынке покупает электроэнергию не для себя, а лишь для целей последующей перепродажи на розничном рынке. Такие потребители называются сбытовые компании. Они работают как магазин «Пятерочка»: купил оптом, подешевле, продал в розницу, подороже. Тем и живут. Раз Петя покупал электроэнергию для «Свежей булочки» у конторы «МойЭнергоСбыт», это означает, что он являлся участником розничного рынка. Бывают, правда, так называемые конечные потребители, то есть по сути очень крупные промышленные потребители, которые покупают электроэнергию на оптовом рынке для себя. Это, например, огромные заводы и фабрики, которым нужно много-много электричества для работы. Таких немного.
Розничный рынок электроэнергии тоже не вчера появился на свет, а стал работать в России с 2011 года. А что было до 2006-2011? До этого были тарифы: оплата всего произведенного и потребленного электричества осуществлялась по тарифам, установленным местными законодателями.
Рис. 1. Оптовая и розничная часть в стоимости электроэнергии
На первом этапе мы разделим Петину 1000 рублей на две части: 540 убежали на оптовый рынок, а оставшиеся 460 на розничный. И данное соотношение справедливо не только для Пети, но и для всех розничных промышленных потребителей, подключенных к сети напряжением 110 кВ.
2. Оплата электроэнергии и мощности на оптовом рынке
Электроэнергия — один из видов энергии, получаемый путем преобразования исходной энергии (например, энергии солнца или ветра) или энергоносителя (например, угля и мазута) в комбинацию тока и напряжения в электрической сети. Функционирование современной цивилизации на 100% зависит от электроэнергии. Анекдот на тему. Гугл сказал: «Я все найду», фейсбук сказал: «Я всех подружу», ютюб сказал: «Я все покажу», а электроэнергия прокомментировала: «Хе-хе»…
Электроэнергия как товар имеет две ключевые особенности, которые на английском назвали demand side flaws (трещины). В русском официальном переводе это «органические недостатки со стороны спроса». Переводчикам привет!
Во-первых, потребляя электроэнергию, мы не знаем ее себестоимости. Во-вторых, логистика электроэнергии, т. е. ее передача по сети, подчиняется не законам экономики, а законам электротехники. Остановлюсь чуть подробнее на этих двух трещинах.
Почему мы не знаем себестоимости электроэнергии? Потому что процесс выработки и передачи электроэнергии от электростанций до потребителей является сложным технологическим процессом. Каждый раз, когда какой-то потребитель включает или выключает из сети оборудование, нагрузка электростанций меняется, меняется их коэффициент полезного действия и, как следствие, меняется себестоимость электроэнергии. Поскольку включение и выключение нагрузки происходит постоянно, то себестоимость электроэнергии меняется постоянно. Однако следует отметить, что большая часть этих изменений остается в известном диапазоне.
Чем неудобна логистика, подчиненная законам электротехники? Такая логистика неудобна для заключения двусторонних договоров. Недалеко от Петиной хлебопекарни живет Вася, у которого есть электростанция. Эта электростанция вырабатывает электроэнергию по цене, скажем, 1 руб./кВт·ч. Однако Петя не может пойти к Васе и заключить договор на покупку электроэнергии по цене, скажем, 1.5 руб./кВт·ч. Почему? Потому что когда электростанция произведет электроэнергию и отдаст ее в сеть, то в сети она потечет туда, куда ей скажут законы электротехники, а не договор между Петей и Васей. Привет всем, кто изучал теоретические основы электротехники!
И еще один важный аспект: баланс мощности. Постоянство частоты сети переменного тока 50 Гц очень важно! Данное постоянство обеспечивает мгновенный баланс производства и потребления электроэнергии (раз мгновенный, значит речь идет о мощности): сколько потребляем, столько и должны вырабатывать. В случае превышения потребления над выработкой возникает так называемый небаланс, который приводит к снижению частоты и напряжения в энергосистеме. Если вдруг небаланс становится большим, то применяют специальные регулирующие методы, например, принудительно отключают потребителей. Надежность энергоснабжения для энергетиков важнее «Отче наш».
В связи с вышесказанным, рынок электроэнергии устроен следующим образом: есть контора, которую называют биржа (в России она называется Администратор торговой системы), которая покупает всю электроэнергию у электростанций и продает ее потребителям.
Затраты на производство электроэнергии можно разделить на переменные и постоянные. К переменным затратам обычно относят затраты на топливо. Для тепловых станций, которые сжигают газ, уголь, мазут для выработки электроэнергии, такие затраты могут быть от 0.3...20 руб./кВт·ч. Для гидроэлектростанций или атомных станций такие затраты можно считать нулевыми. К постоянным затратам относят фонд оплаты труда, затраты на ремонт оборудования и, самое главное, строительство новых станций.
Если на рынке принято разделять затраты, то осуществляется торговля двумя товарами: электроэнергией и мощностью. Выручка от продажи электроэнергии покрывает переменные затраты электростанций, выручка от продажи мощности — постоянные. Два товара на оптовом рынке электроэнергии существуют в России, Великобритании, США. На других рынках электроэнергии, например, в Европе, Скандинавии существует только один товар и в цену электроэнергии на рынке включены полные затраты станций.
Рис. 2. Уточненная структура стоимости электроэнергии в части оптового рынка
Из Петиных 540 рублей, ушедших на оптовый рынок, 300 рублей пошли на оплату переменных затрат электростанций и 240 рублей на оплату постоянных затрат.
2.1. Оплата электроэнергии на оптовом рынке
За что Петя заплатил 300 рублей?
Рис. 3. Компоненты стоимости электроэнергии на оптовом рынке
Рынок на сутки вперед. Самая большая часть оплаты электроэнергии на оптовом рынке приходится на рынок на сутки вперед: из 300 рублей на данный сектор приходится 273 рубля. На рынке на сутки вперед электростанции и потребители торгуют планами выработки и потребления. Будьте внимательны: торгуют планами выработки и потребления. Как это выглядит? Сегодня до 13:30 по московскому времени все электростанции, которые являются участниками оптового рынка, подают свои планы выработки и цены на электроэнергию для завтрашнего дня на биржу. Причем в цену электроэнергии включены только затраты на топливо. Одновременно со станциями потребители электроэнергии подают на биржу свои планы (по сути дела прогнозы) потребления. На основании данной информации биржа вычисляет загрузку каждой станции для обеспечения планового потребления и биржевые цены на электроэнергию. Петин «МойЭнергоСбыт» подает суммарный план потребления для всех своих потребителей, включая Петину хлебопекарню. Разберемся, за что Петя платит в этом случае? По сути дела 273 рубля из 1000 ушли на оплату затрат электростанций на топливо.
Балансирующий рынок. Когда наступает завтра, потребители, будь они неладны, отклоняются от своего плана-прогноза. В связи с чем приходится отклонять от плана и электростанции. Например, планировали потребить 100 кВт·ч, а потребили 102 кВт·ч. В плане станции стояла выработка 100 кВт·ч, а пришлось эту выработку увеличить до 102 кВт·ч. Вот такие отклонения от плана называют деятельностью по балансированию системы. Совокупную стоимость всех балансирующих действий (снижение и увеличение выработки электростанций) оплачивают на так называемом балансирующем рынке. Причем чем больше потребитель отклоняется от плана, тем дороже для него электроэнергия. Для электростанции работает обратная логика: чем больше электростанция принимает участие в балансировании системы, тем больше она зарабатывает. За что платит Петя? 18 рублей из 1000 пришлось заплатить станциям, которые осуществляют балансирование системы в реальном режиме времени.
Свободные двусторонние договоры. Это вид двусторонних договоров, объемы и цены по которым учитывают на рынке на сутки вперед. Заключение двусторонних договоров на электроэнергию это всегда танцы с бубном. Почему? Мы выше обсудили, что электричеству плевать на экономику. Дело еще куда ни шло, когда речь идет о торговле «виртуальными объемами электроэнергии»: сидит дядя, у него маленькая электростанция мощностью 25 мегаватт, а он при этом покупает гигаватт·часы (очень много) электроэнергии подешевле, потом продает эти же гигаватт·часы подороже и зарабатывает. Такой дядя называется трейдер. В странах, где торговля виртуальной электроэнергией разрешена, нет особых проблем с двусторонними договорами, так как виртуальное электричество подчиняется законам экономики. В России же трейдинг запрещен: нельзя купить или продать то, чего ты не готов потребить или произвести. Почему? Потому что деятельность трейдеров приводит к волатильности (изменчивости) цен на электроэнергию. А наши регуляторы при слове волатильность начинают биться в конвульсиях: что угодно, только не это! Но Россия очень хочет иметь именно рынок электроэнергии и не отставать от развитых стран. Вот и выдумали бестолковый вид договоров, который вроде бы есть, но ни зарабатывать, ни снижать риски не позволяет. Так что такими договорами никто толком не пользуется.
За что Петя заплатил 9 рублей из 1000? По сути дела он оплатил малюсенький двусторонний договорчик, который заключил, видимо, для разнообразия, «МойЭнергоСбыт».
2.2. Оплата мощности на оптовом рынке
Оплата мощности, т. е. покрытие постоянных затрат электростанций, на оптовом рынке происходит за счет нескольких видов договоров. Давайте разберемся, за что же Петя заплатил 240 рублей?
Рис. 4. Компоненты стоимости мощности на оптовом рынке
Конкурентный отбор мощности. Это биржевой механизм оплаты постоянных затрат работающих электростанций. Электростанции подают заявки о готовности вырабатывать электроэнергию на несколько лет вперед. Биржа формирует план потребления и осуществляет так называемый конкурентный отбор мощности. В чем конкуренция? Соревнование между электростанциями состоит в том, что оплату своих постоянных затрат получат те из них, у кого эти затраты ниже. По итогам отбора мы знаем, какие станции планируют быть в работе в долгосрочной перспективе и сколько им будут платить за поддержание оборудования в рабочем состоянии. Сейчас, например, известны результаты конкурентного отбора на 2021 год. За что заплатил Петя? По сути, 73 рубля из 1000 ушли на ремонт работающих электростанций.
Свободные договоры на мощность. По аналогии с двусторонними договорами на электроэнергию разработаны двусторонние договоры на мощность. Целью заключения таких договоров является снижение рисков цены конкурентного отбора мощности. 72 рубля из 1000 ушли на ремонт работающих электростанций, с которыми «МойЭнергоСбыт» заключил двусторонний договор без ведома и разрешения Пети.
Договоры о предоставлении мощности. Это специальный вид договоров, по которому происходит оплата строительства новых электростанций в России. Причем возврат инвестиций с высокой доходностью на такое строительство гарантирован государством. То есть если фактическая доходность будет ниже гарантированного, то государство доплатит из бюджета. По этим видам договоров идет строительство всех видов станций: тепловых, гидро- и атомных станций, а также солнечных и ветряных станций. Замечу к слову, что в России к 2024 году при помощи солнечных и ветряных электростанций планируют производить 4.5% общего объема электроэнергии. За что заплатил Петя? 42 рубля из 1000 ушли на оплату строительства новых электростанций, в том числе солнечных панелей и ветряных мельниц.
Договоры с электростанциями, производящими электроэнергию в вынужденном режиме. В энергосистеме существуют особые станции. Например, электростанция производит одновременно электроэнергию и тепло для города N. Такие электростанции называются теплоэлектроцентрали (ТЭЦ). При этом затраты этой электростанции на выработку электроэнергии и ремонт огромны. Тогда по экономическим соображением ее бы следовало отключить вовсе. Однако ее отключение приведет к тому, что без отопления и горячей воды останется целый город N. Тогда мы вынуждены поддерживать данную электростанцию в рабочем состоянии за счет дополнительных плат. За что заплатил Петя? 8 рублей из 1000 ушли на ремонт электростанций, которые работают в вынужденном режиме.
Высоковольтные сети ФСК. Высоковольтными сетями называют набор линий электропередач напряжением 110 кВ и выше. Все высоковольтные сети принадлежат одной государственной конторе — Федеральная сетевая компания (ФСК). Обслуживание и развитие высоковольтных линий электропередач потребители оплачивают по тарифу. Точную оценку доли ФСК в общем объеме рынка мощности в открытом доступе мне найти не удалось. Однако по моим прикидкам для Петиного «МойЭнергоСбыта» такая плата составляет около 45 рублей из 1000. Итак, за что заплатил Петя? 45 рублей из 1000 ушли в карман ФСК на покрытие постоянных затрат на обслуживание и развитие высоковольных линий электропередач. Надо отметить, что такие линии очень важны для рынка электроэнергии. Вследствие двух трещин потребления (см. выше) конкуренция на оптовом рынке электроэнергии возможна лишь среди электростанций. И эта конкуренция тем выше, чем лучше развиты высоковольтные сети.
3. Оплата электроэнергии на розничном рынке
3.1. Оплата услуг сбытовой компании
Что происходит на розничном рынке? «МойЭнергоСбыт» купил электроэнергию на оптовом рынке и все затраты на эту покупку благополучно списал на Петину хлебопекарню. Дополнительно, сбыту осталось только получить деньги за работу. Оплата деятельности «МойЭнергоСбыта» осуществляется за счет сбытовой надбавки. За добросовестную работу своего сбыта Петя заплатил 70 рублей из 1000. Для сравнения: Петины затраты на строительство новых станций составили лишь 42 рубля.
Рис. 5. Компоненты стоимости электроэнергии на розничном рынке
Казалось бы, на этом все? Нет, осталось оплатить потери в сетях.
3.2. Оплата услуг на передачу электроэнергии
В России существует особый вид договоров на электроэнергию — регулируемые договоры. Данный вид договоров разработан с целью обеспечения населения дешевой электроэнергией. В 2017 году на долю населения пришлось около 15% всей потребленной электроэнергии. Население, как вы, может быть, заметили по своим счетам на электроэнергию, оплачивает эту самую электроэнергию по тарифу. Отвлечемся на минуту от промышленного потребителя, а посмотрим на нашего героя как на гражданина и владельца квартиры. Наш знакомый Петя платит за свет в своей квартире по установленному местной исполнительной властью тарифу для населения, скажем, 3.5 руб./кВт·ч. Для того чтобы обеспечить необходимые объемы электроэнергии по данной цене, сбытовые компании заключают с электростанциями специальные договоры, в которых заложен такой тариф. Это, по сути дела, наследие предыдущей системы функционирования электроэнергетики, когда вся оплата производилась по тарифу. Население является участником розничного рынка электроэнергии и так же, как и промышленные потребители, покупает электроэнергию у сбытовой компании.
Проблема возникает тогда, когда затраты на производство и передачу электроэнергии для населения превышают тариф: величина тарифа 3.5 руб./кВт·ч, а затраты, скажем, 8.3 руб./кВт·ч. Кто будет оплачивать разницу: кто будет платить 4.8 руб./кВт·ч? Перекладывание затрат с места на место, а именно с населения на промышленных потребителей, называется перекрестным субсидированием.
Теперь вернемся к промышленному потребителю — Петиной хлебопекарни «Свежая булочка». Цена на электроэнергию для Пети, владельца «Свежей булочки», составляет 4 руб./кВт·ч, а цена для населения 3.5 руб./кВт·ч. Загляните в свои квитанции за прошлый год и убедитесь, что ваш тариф был близок к указанному значению. При этом хлебопекарня подключена к сетям высокого напряжения, в которых потери составляют около 3%, а население подключено к сетям низкого напряжения, в которых суммарные потери доходят до 30%. С целью поддержания низких тарифов для населения промышленный потребитель Петя, владелец «Свежей булочки», платит сетевой компании астрономические 390 рублей из 1000. По сути дела Петя оплачивает сразу кучу счетов:
- собственные потери (пусть их 3%, но они должны быть оплачены);
- разность между тарифом для населения и реальными затратами станции (за население);
- потери в сетях низкого напряжения (за население);
- содержание сетевого хозяйства среднего и низкого напряжения (за население).
Тарифы региональных сетевых компаний устанавливают местные органы исполнительной власти. Причем расчет тарифа производится таким образом, что там черт ногу сломит и разобраться, сколько денег ушло на каждую статью, практически невозможно.
В 1985 году тариф для населения был в 2.5 раза выше тарифа на промышленных потребителей. В 2017 году в России, после всех охов-вздохов о вреде перекрестного субсидирования, это сопоставимые величины.
4. Заключение
Мы рассмотрели структуру стоимости электроэнергии для промышленного потребителя на розничном рынке. Напомню, что на долю промышленных потребителей в 2017 году пришлось около 85% всей потребленной электроэнергии. Подавляющее большинство промышленных потребителей покупают ее на розничном рынке.
Рис. 6. Структура стоимости электроэнергии
За что же заплатят такие промышленные потребители? Из рисунка выше легко выделить три основные статьи:
- оплата потерь и содержания сетевого хозяйства низкого и среднего напряжения 39%;
- оплата топлива, необходимого для выработки электроэнергии, 27% + 1% = 28%;
- оплата ремонтов и обслуживания электростанций, находящихся в работе, 7% + 7% = 14%.
С одной стороны, есть затраты на содержание и ремонт электростанций, а также затраты на покупку около 200 млн тонн топлива в 2017 году. Суммарно эти затраты составляют 42% от общей стоимости электроэнергии для промышленных потребителей, вроде Петиной «Свежей булочки». С другой стороны, есть оплата потерь в сетях и услуг сетевых организаций по мутным тарифам, установленным законодателями, в размере 39% общей стоимости той же электроэнергии.
Возникает очевидный вопрос: неужели содержание сетей низкого и среднего напряжения и оплата потерь в них могут быть сопоставимы по размеру с затратами на содержание и функционирование электростанций, включая расходы тепловых станций на топливо? У меня нет ответа на этот вопрос. Может, у вас есть?..
Ссылки
Исходные данные для поста взяты из годового отчета о деятельности Ассоциации НП «Совет Рынка» за 2017 год, а также аналитического отчета Thomson Reuters «Обзор розничных цен на электроэнергию для промышленных потребителей в 2017 году».
Подробнее о торговле электроэнергией на оптовом рынке и анализе оптовых цен на электроэнергию вы можете прочитать в моей новой научно-популярной статье: И. Чучуева. Дракон о трех головах: электроэнергия, торговля, аналитика. Энерго-Info. Октябрь 2018. №6. С. 32 — 47.
Дракон о трех головах: электроэнергия, торговля, аналитика. Голова первая – электроэнергия
Чем электроэнергия принципиально отличается от остальных товаров? Почему кроме рынка электроэнергии существует рынок мощности? Каким образом можно осуществлять торговлю электроэнергией? Кто является участником оптового рынка электроэнергии России? Кто и каким образом регулирует данный рынок?
Дракон о трех головах: электроэнергия, торговля, аналитика. Голова вторая – торговля
Какие этапы торговли электроэнергией существуют на оптовом рынке? Из чего состоит процесс торговли для участников рынка? Как формируются оптовые цены на электроэнергию? Чем отличаются оптовые цены на электроэнергию в различных регионах страны?
Дракон о трех головах: электроэнергия, торговля, аналитика. Голова третья – аналитика
Как поставить задачу анализа оптовой цены на электроэнергию? Как решить данную задачу? Что влияет на цены рынка на сутки вперед? Как осуществлять мониторинг оптовых цен на электроэнергию?
Комментарии (94)
voxy2
24.12.2018 10:25Было бы интересно узнать сколько и по каким ценам электричество «утекает» в другие страны
( входят ли туда 39%).qyix7z
24.12.2018 11:13+1Вот ответ на вопрос «сколько и куда» по состоянию на текущий час br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx
И 39% не входят туда. Эта энергия и мощность куплена и продана на оптовом рынке компанией ИНТЕР РАО ЕЭС, т.е. сидят в 54% оптового рынка.DeggerZed
24.12.2018 12:12Вот интересно, заграницу получается продаем всего около 1,5% от генерации, почему не развито направление продажи на экспорт эл.энергии, по идеи выгодней ее производить рядом с месторождениями газа и не тратится на прокачку газа.
Javian
24.12.2018 12:38Нет линий. Для сравнения энергосистема Украины с советских времен сильно связана с энергосистемами Восточной Европы. Например Бурштынская ТЭС ориентирована на экспорт.
mbureau Автор
24.12.2018 12:47Тут вопрос не только в том, что нет линий. Их можно построить! У нас электроэнергия на опте (особенно в непиковые часы, когда нет платы за мощность) заметно ниже чем в европе, например. И мы могли бы продавать и продавать туда с того же Северо-Западного района (Ленинградская область), он у нас профицитный с точки зрения генерации. Однако для этого нужны инвестиционные программы, ориентированные на европейского покупателя и т.д. Прибалтика могла бы у нас покупать, там цены на опте высокие. Мы же со всем соседями поругались, кругом санкции и т.д. Вот и теряем деньги.
hokum13
24.12.2018 17:03Ну справедливости ради, с Прибалтикой мы не ссорились. Это они с нами (в РФ не запрещают прибалтийские языки и т.п.). Ну и у них, на сколько я помню, была своя АЭС, которая перекрывала все потребности региона.
И да, продажа электроэнергии ни чем не лучше продажи сырой нефти или газа. Статус «сырьевой сверхдержавы» — позор для наследника страны, когда-то отправившей первого человека в космос. Энергию нужно не продавать, а перерабатывать. Тогда и проблем профицитом в регионе не будет.
Newm
24.12.2018 13:06Передача ээ на сверхбольшие расстояния — это тот еще геморрой. Газ проще транспортировать и хранить.
Это не говоря уж о том, что газ на электростанциях в Европе чаще всего используется для балансировки, а не базового производства.mbureau Автор
24.12.2018 13:06+1С газом проще потому, что его можно хранить. Электроэнергию хранить нельзя (только батареи, но это копье).
hokum13
24.12.2018 15:39Не выгодно. Самые длинные ЛЭП не превышают 3000 км. Проблема в сопротивлении. На таких расстояниях электричество нагреет воздух и кончится. Для того, чтобы передавать электричество на такие расстояния нужны дешевые ВТСП, а их пока нет. Потому и качаем газ. Фишка в том, что когда появится дешевый промышленный ВТСП, газ станет не нужен. Эффективнее будет поставить СЭС на экваторе и положить линию из Северной Африки, чем мучиться с незалежными соседями, которые еще и «кузькину мать» показать обещают периодически.
Hardcoin
24.12.2018 11:33Статья классная. А по поводу вопроса — последняя миля всегда очень дорогая. То, что содержание всех мелких подстанций и общедомовой проводки (я верно понимаю, что это тоже входит в цену?) дороже, чем содержание электростанций — не удивительно.
mbureau Автор
24.12.2018 11:55Верно понимаете! Я 12 лет работаю на рынке электричества и для меня это удивительно. Надо понимать, что в России 54% электроэнергии производится из ископаемого топлива при среднем КПД 35%. То есть мы жжем уйму газа и угля! И несмотря на эти млн тонн топлива, содержание проводки выходит дороже — вот вопрос… Как часто вы видели, чтобы ремонтировали проводку в доме. У меня в Мск за 12 лет был один ремонт. И все. И следующий будет неизвестно когда, лет, может, через 50…
mikelavr
24.12.2018 12:06А как её ремонтировать, если вся проводка в квартире заложена в стены на этапе строительства здания, и замене не подлежит? Фактически такой ремонт превращается в изготовление новой проводки по новым кабель-каналам со штроблением стен. Это возможно только при капитальном ремонте квартиры с выездом жильцов из квартиры на полгода.
Или вы имеете в виду ремонт проводки в стояке? Там заменить кабели возможно, но на несколько суток весь подъезд останется без электроснабжения — потекут холодильники как минимум, не будут работать электроплиты и освещение. Как это согласовать с жильцами всего подъезда?striver
24.12.2018 12:08А как её ремонтировать, если вся проводка в квартире заложена в стены на этапе строительства здания, и замене не подлежит?
Вопрос о кабелях, которые в шахтах, а не ваших личных квартир.
mbureau Автор
24.12.2018 12:32Тут речь о ремонте линий в стояке. У нас в доме стояк ремонтировался в течение одного-двух дней с отключением электроэнергии в рабочие часы (9 — 19 часов). Об этом было объявление на подъезде. Каких-то хлопот по этому поводу я вовсе не помню.
third112
25.12.2018 05:23Интересно: а как часто нужно ремонтировать линии в стояке? Если кабели медные и ПВХ (которому 100 лет сносу нет) и нет аварий (пожар, протечка и т.д.).
third112
25.12.2018 06:12Фактически такой ремонт превращается в изготовление новой проводки по новым кабель-каналам со штроблением стен. Это возможно только при капитальном ремонте квартиры с выездом жильцов из квартиры на полгода.
ИМХО штробление кирпичных стен м.б. сделано очень быстро, штробление бетонных стен — это дикость и пережиток, который давно пора запретить! Тут нужен не только выезд жильцов из квартиры на полгода, но и выезд всех соседей. Но поиск в гугле показывает, что штробление просто не имеет смысла, т.к. стены неровные, и их выравнивают штукатуркой или гипсокартоном. В результате между картоном и стеной получается зазор в несколько сантиметров, куда без проблем умещается вся проводка. Есть и другие технологии: проводка под панелями, плинтусами, под полом, в натяжном потолке.
qyix7z
24.12.2018 12:08Для меня удивительней другое:
В «плохой» модели с тарифами (в советском союзе) доля транспорта в конечной цене была чуть ли не в два раза меньше, чем сейчас.
На мой взгляд, это только потому, что в «хорошей» модели с оптовым рынком не нашлось места всем сетевым компаниям, а «взяли в рынок» только одну — ФСКmbureau Автор
24.12.2018 12:24Да, доля транспорта для промышленника была ниже, потому что реально за транспортировку население платило столько, сколько она стоила. А теперь за нее платит промышленный потребитель. Чтобы население оплачивало электроэнергию по копеечным тарифам.
qyix7z
24.12.2018 12:37Я не имел в виду перекрестку между населением и промышленностью. Я имел в виду суммарно.
Собственно для населения доля транспорта тоже значительная. Вот что я вижу в своем счете за квартиру:
Стоимость электроэнергии 149 коп./кВт*ч
Стоимость передачи электроэнергии и других услуг 227 коп./кВт*ч
Доля передачи — 60 % О_о.
Частично это за счет низкого тарифа РД. Электростанции отдают электроэнергию по РД практически по себестоимости — учитывается в тарифе только цена газа (остальное мелочи). А иногда даже ниже себестоимости, т.к. себестоимость производства сильно зависит от сезона, а тариф — средневзвес по году.striver
24.12.2018 12:40Так для пиковых нагрузок нужно выдавать в сеть больше, или же вообще вырабатывать в холостую и не передавать. Кто компенсирует такие затраты? Если бы всё планово было, то и затраты были бы меньше. Вы же не можете гарантировать посекундное потребление, то как может это сделать сеть для миллионов пользователей?
qyix7z
24.12.2018 12:45Если честно, не понял, как пиковые нагрузки связаны с транспортом электроэнергии.
И что это такое:вообще вырабатывать в холостую и не передавать
Это как?
Электротехника такое не позволяет. То, что выработано, кто-то обязательно потребил, а часть ушла в потери. Как вырабатывать и не передавать? Загонять в аккумуляторы Тесла?striver
24.12.2018 13:13Вы примерно знаете пик потребления на завтра (как сказано в статье), и начали вырабатывать, но вот проблема, потребление ниже, чем планировалось, вы начинаете останавливать газовую электростанцию. Но, как вы говорите, электроэнергия никуда не девается, но когда её потребляют, она будет дальше теряться. Чтоб не было потерь — загонять в аккумуляторы, не обязательно от Теслы, есть куча других.
qyix7z
24.12.2018 13:25Вы примерно описали работу балансирующего рынка, упомянутого в статье. И я все равно не понимаю связи сложности прогнозирования пика с ценой транспорта электроэнергии.
mbureau Автор
24.12.2018 16:42Нет прямой связи между пиком потребления и потерями. Потери зависят от сопротивления линий и величины мощности. Если мощность пиковая, то да, в этот момент потери максимальны, но это на цену транспортировки влияет не очень сильно, речь идет о рублях и копейках в пересчете на МВт.ч.
mbureau Автор
24.12.2018 12:50Стоимость электроэнергии 149 коп./кВт*ч
Даже если тариф РД занижен, а потери в сетях доходят до 50%, то не должно быть такого соотношения. Согласна, что выглядит странно… Но как формируются тарифы на транспортировку эдектроэнергии и собственно электроэнергию для населения, я совсем не знаю. Может быть, что там еще больше мути…qyix7z
24.12.2018 13:22Не может быть, а точно.
Тарифообразование вообще очень мутная вещь. Постарались на всех уровнях. Начиная от законов и постановлений правительства и кончая ведомственными актами типа «Методические указания по расчету тарифа такого-то..»
Я сам не занимаюсь тарифами на транспорт, но несколько знаком с другими тарифами. Могу себе представить.
Точно знаю, что в тариф на транспорт закладываются затраты на присоединение новых потребителей. Например, вы хотите построить новый завод. Вы подаете заявку в сетевую организацию, которая не может вам отказать. Вам выставят тариф на подключение, куда войдут затраты на «последнюю милю» (от завода до ближайшей подстанции), но затраты на усиление существующей сети (если мощности ближайшей подстанции недостаточно для завода) лягут на всех потребителей данного региона.
Mad__Max
24.12.2018 22:44По каким нафиг копеечным? Если население платит самый минимум в 2 и более разы больше чем все затраты на работу электростанций (как переменные — рынок энергии, так и постоянный — рынок мощности).
Значит так же оплачивает затраты на работу сетей, потери в них и кормит посредников как и промышленность. Только промышленность несколько больше.
TheRexx
26.12.2018 06:39То есть вы хотите сказать, что та же булочная не закладывает стоимость электроэнергии в изделия? И еще один вопрос, вы осознаете, что если попадете на оптовый рынок электроэнергии, то вам необходимо будет содержать штат высококвалифицированных сотрудников для прогнозирования закупок, потому что в случае неверных прогнозов вы попадете на серьезные деньги? И стоимость сбыта в 70 рублей у вас вырастет кратно?
qyix7z
26.12.2018 08:23необходимо будет содержать штат высококвалифицированных сотрудников для прогнозирования закупок
Штат сотрудников для работы на ОРЭМ — согласен, но для прогнозирования нужен 1 час работы в день.
Если много ГТП, то 2 человека для прогнозов за глаза.
Раздутые штаты подразделений по работе на ОРЭМ большинства компаний в основном обеспечивают внутрикорпоративный документооборот, а не собственно работу на опте.
jryj
24.12.2018 16:03Работаю в местной сетевой организации. Постоянно работает 1 или 2 подрядчика по реконструкции старой ВЛ или КЛ и постройке новой. Регулярно вводятся новые ТП в работу.
Плюс работают наши бригады, осуществляющие ремонт и реконструкцию. Три бригады оперативные и когда как, но около 3-5 ремонтных.
А ведь есть ещё управляющие компании, которые занята работами в жилых домах.
Итоговая цена может быть сравнима, да.mbureau Автор
24.12.2018 16:45Очень интересно!
1) Сколько человек в бригаде?
2) Одна, набор ВЛ линия: сколько стоит реконструкция (хотя бы порядок величины)?jryj
25.12.2018 13:13В оперативной бригаде 2 человека. У бригады ВЛ — 5-7. Зависит от вида работ. У кабельщиков где-то так же. У бригады ТП-РП около 3-5. Это если совсем кратко.
А по ценам сказать ничего не могу. Я работают в ОДГ и финансовые вопросы проходят немного мимо нас. :)
Javian
27.12.2018 14:15Для примера гуглится
Общая стоимость энергомоста составила, по официальным расчетам, 47 млрд рублей: большая часть средств пошла на строительство линий электропередач (ЛЭП) от Ростовской АЭС до Таманского полуострова.
Hardcoin
24.12.2018 16:13Топлива миллионы тонн, а проводки — сотни тысяч километров. Подстанции в каждую деревню тоже миллионы стоят. Но вообще так нельзя сравнивать, слишком эмоционально и неконкретно. А вот такой хорошей разбивки, как у вас, расходов на электроснабжение населения я не видел.
mbureau Автор
24.12.2018 16:46А если не эмоционально, так скучно читать! Это ж не научный журнал :-)
Gutt
24.12.2018 18:30Проводка в доме, в том числе в помещениях общего пользования — собственность владельцев помещений в этом доме. Ответственность поставщика, как правило, заканчивается до или сразу после вводного расцепителя.
Sheva1984
24.12.2018 12:07+2оффтоп
Замечательное и увлекательное чтиво.
(это я вместо плюсика, так как кармы маловато — не могу проголосовать).
striver
24.12.2018 12:07+1Отличная статья. Не все знают и даже не догадываются, что промышленность потребляет столько, что обычных розничных потребителей можно не считать… так на сдачу от заводов отдается энергия в соседние дома. Ну это такое.
У меня другого рода вопрос. По поводу виртуальных электростанций, которые хочет поставить Тесла в Австралии. На сколько это рационально и эффективно?Zel
24.12.2018 12:18+1Это распределённая сеть. Чем меньше расстояние транспортировки — тем электроэнергия дешевле. Тем более, что, если я правильно помню, там будут «соседские» электробанки. Т.е. электроэнергия будет гулять недолго и по более-менее однородной сети
mbureau Автор
24.12.2018 12:30+1Батарейные электростанции &msdah; это способ сделать спрос более эластичным, т.е. такая батарея может потреблять электроэнергию и заряжаться, а может производить и разряжаться. Этой удивительной способностью обладают только два вида станций: 1) ГАЭС (гидроаккумулирующие электрические станции, 2) Батарейные электростанции (просто аккумуляторы). И они очень сильно помогают повысить надежность энергоснабжения и избежать высоких цен (делая спрос на электроэнергию более эластичным). Подробности про спрос по ссылке. Так что за такими технологиями будущее.
striver
24.12.2018 14:25Да, благодарю. Если электроэнергия рассматривается как товар, то это уже ближе к экономике, и с этим понятно как работать.
Вот отчет за год работы резервной системы в Австралии (129 МВт*ч батарея). В нем сообщается, что
The introduction of the HPR has contributed to removing the need for a 35 MW local FCAS minimum constraint – estimated to have added nearly AUD 40 million in Regulation FCAS costs in both 2016 and 2017.
убрали местную вспомогательную служба по контролю частоты на случай непредвиденных обстоятельств (Frequency Control Ancillary Service — FCAS) — если ли такие товарищи в РФ?mbureau Автор
24.12.2018 16:49minimum constraint
Понимая схему расчета режима энергосистемы, я был сказала, что это означает, что убрали какое-то локальное минимальное ограничение (minimum constraint) в 35 MW, которое было обусловлено контролем частоты. То есть сделили систему более гибкой, что позволило снизить затраты на по сути балансирование системы на 40 млн тамошних долларов.
Mad__Max
24.12.2018 21:57Это только в России так. В развитых странах 3 примерно сравнимые между собой доли промышленность/коммерция-сервис(все организации не производственного плана)/население.
У нас просто с одной стороны очень энергоемкая промышленность, а с другой бедное население с невысоким потреблением энергии в быту.
qyix7z
24.12.2018 12:12есть контора, которую называют биржа (в России она называется Администратор торговой системы), которая покупает всю электроэнергию у электростанций и продает ее потребителям.
Пусть я буду занудой, но АО «АТС» ни у кого не покупает и никому не продает. Этим занимается АО «ЦФР» — договоры заключены с ними.
АО «АТС» только оказывает услугу по расчету «кто кому и сколько должен».mbureau Автор
24.12.2018 12:26О боже! Тут даже есть знатоки таких деталей :-) Отлично! Замечание совершенно правильное, но мне не хотелось пояснить, что у нас биржа считает требования и обязательства, а бухгалтерия (собственно, оплата) вынесена в отдельное юридическое лицо. Широкой публике такие детали неинтересны, как мне кажется.
third112
25.12.2018 05:46Широкой публике такие детали неинтересны, как мне кажется.
Почему неинтересны? Каждый берет деньги на ЗП для сотрудников :)
Gryphon88
24.12.2018 13:52Не подскажете, сейчас фактическая модернизация «последней мили» проводится, или там как гудели советские трансформаторы с низким КПД, так и гудят? Ну и алюминиевые провода до сих пор попадаются, да.
Javian
24.12.2018 14:13+1Медью очень дорого, имеет смысл только внутри дома или квартиры. Алюминиевыми проводами все ЛЭП делаются.
Mad__Max
25.12.2018 00:29Воздушные, открытые ЛЭП — да, проще, а главное дешевле просто алюминиевый провод взять потолще на то же расчетное сопротивление. Кроме дешевизны алюминий в открытом виде (без изоляции) еще и стоит против атмосферных воздействий лучше чем медь.
А вот подземные кабельные линии и вся проводка внутри зданий — уже давно в обязательном порядке должна прокладываться только медью. Но т.к. уже давно существующие сети никто особо перекладывать не собирается (разве что при кап. ремонте), то алюминий встречается часто и во внутренней.Pro-invader
25.12.2018 09:02А вот подземные кабельные линии и вся проводка внутри зданий — уже давно в обязательном порядке должна прокладываться только медью.
В каком таком обязательном порядке? Нет такого. Как прокладывали алюминиевые КЛ в земле, так и прокладывают. Алюминиевая проводка вновь пока запрещена в сечении менее 16 кв.мм.
Javian
27.12.2018 14:392016: Алюминиевая электропроводка вернется в строительство
Речь идет о возвращении в сферу жилищного и общественного строительства алюминиевой электропроводки, запрещенной в 2003 году по соображениям пожарной безопасности. Впрочем, точный срок отмены запрета пока не называется, но и министерство энергетики, и производители к этому усиленно готовятся.
Gryphon88
24.12.2018 13:55Ещё вопрос про прямую покупку:
— Могу ли я построить чисто под свои нужды электростанцию, отключиться от центральной сети и никому не платить/не отчитываться в плане производства-потребления электроэнергии?
— Могу ли я оплатить протяжку прямой ветки и прочей необходимой инфраструктуры от электростанции и покупать э/э только там, не участвую в общем рынке?qyix7z
24.12.2018 16:53По обоим вопросам ответ — нет.
По первому — можно не платить собственно за электроэнергию, но отчеты все равно будут, равно как и прочие оплаты. Если построите станцию больше 25 МВт, то сначала должны будете доказать, что все потребляете сами и станции не надо продавать электроэнергию на оптовом рынке (ст. 36 п. 5 35-ФЗ).
По второму: в любом случае будете платить за транспорт электроэнергии в части оплаты содержания сетей, но не будете платить за потери при транспорте. Если станция работает на опте, то электроэнергию и мощность она продает на опт, напрямую у них купить получится только по свободному договору (упомянут в статье), в текущей модели рынка смысла заключать такие договоры нет. Если станция работает на рознице, то теоретически возможно покупать электроэнергию и мощность напрямую, но не факт, что станция захочет заключать
договор, скорей всего у них уже есть покупатель, который так просто не отдаст свои объемы.
mbureau Автор
24.12.2018 16:54Могу ли я построить чисто под свои нужды электростанцию
Да, у нас в стране есть так называемые изолированные энергосистемы. Они не связаны с объединенной энергосистемой. Думаю, что на севере таких примеров много: одна станция под определенные нужды. Всегда высок риск отказа оборудования и перебоя с энергоснабжением.
Могу ли я оплатить протяжку прямой ветки и прочей необходимой инфраструктуры от электростанции
В случае, если вы тянете от одной электростанции к одному потребителю, не влезая в другие сети, то весьма вероятно, что да, такое возможно.
Но вопрос к вам: кто будет управлять режимом вашей сети и сделить за тем, чтобы частота была 50 Гц?qyix7z
24.12.2018 17:04Да, у нас в стране есть так называемые изолированные энергосистемы
Полагаю, это результат наследия, а не вновь построенные системы. И в изолированных системах отношения зарегулированы «по_самое_не_могу», фактически там не рынок, а тарифная система.
кто будет управлять режимом вашей сети
Тот же, кто и везде — АО «СО ЕЭС». Станция другими линиями присоединена к ЕЭС и частота на станции и ее потребителях такая же как в энергосистемеGryphon88
24.12.2018 17:56Т.е. я не могу, грубо говоря, на дачу налепить солнечных панелей, никого не извещать и никому не платить?
qyix7z
24.12.2018 18:33Панелей на дачу — запросто, но Вы же хотели электростанцию :)
Gryphon88
24.12.2018 18:48Имхо, не принципиально, панели или рефлекторы со стирлингами, если по закону иначе — таки ой. В любом случае, я имел в виду установленную мощность чтобы питать несколько домохозяйств, а не алюминиевый завод и даже не механическую мастерскую.
Mad__Max
25.12.2018 00:46Если не пытаться излишки выработанной энергии сливать в общую сеть, а использовать выработанное только в своей внутренней сети на собственные нужды, то вроде нет никаких запретов и ограничений на собственную генерацию в стране нет.
В РФ пока это не очень популярно, но все-равно частников с собственными генераторами тысячи и строятся обычно без согласований. С точки зрения сбытовой сети выглядит просто как клиент Х вдруг начал потреблять намного меньше энергии из сети. Но обязанностей потреблять/покупать не меньше ХХХ у частников нет.
Иногда энергетики в таких случаях приходят проверять с подозрениями на предмет воровства из сети, но при демонстрации собственной генерации и проверки подключения и счетчиков обычно успокаиваются.
А вот «несколько домохозяйств» это уже сложный вопрос — т.к. так или иначе будет задействована общая коллективная сеть. Либо существующая (и тогда согласования и разрешения и плата за ее использование) либо придется строить свою собственную, что тоже наверно придется согласовывать.jryj
25.12.2018 11:57Вообще-то, если ваши генерирующие мощности подключены в сеть, то их надо регистрировать, но этого ни кто не делает и наказания за этого нет.
Из-за этого бывает так, что отключают свет допустим для ремонтных работ на ТП. Начинают устанавливать ПЗ, а линия под напряжением. Люди включают свои генераторы и забывают отключить их от внешней сети.
Gryphon88
25.12.2018 12:11Да, без подключения к общей сети.
роде нет никаких запретов и ограничений на собственную генерацию в стране нет
Всегда не любил вот это «вроде»: живёшь-не тужишь годами, а потом внезапная проверка, штраф и распоряжение переделать.
А вот «несколько домохозяйств» это уже сложный вопрос
Планируется, что «съем» всё сам, просто потребление в пару-тройку раз выше среднего. Например, за счёт отопления, теплиц/оранжерей/гидропоники, мелкого производства (два станка по металлу или 3 по дереву).qyix7z
25.12.2018 15:40Да, без подключения к общей сети.
Без проблем, ставьте свою генерацию. Только надо учесть, что если поставите много, то попадете под Правила отнесения субъектов электроэнергетики и потребителей электрической энергии к кругу лиц, подлежащих обязательному обслуживанию при оказании услуг по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике (утв. постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2009 г. N 114). Там от 25 МВт и от 5 МВт. А тариф у АО «СО ЕЭС» около 10 тыс. руб. за МВт в мес.
Еще наверняка стоит почитать про ростехнадзор, но я в этой области не знаю нормативки.
Zel
26.12.2018 11:04Так а если установить генератор после ввода коллективной энергосети — проще говоря: после счётчика садоводства? Ведь для Того же «СуперЭлетроСбыта» что Василий Пупкин, что садоводство «Флора&Фауна» — это один вид потребителя. Просто Пупкин потребляет на порядок меньше.
Подобного опыта ввода у меня не было, но помню один случай, когда некий южный лицей захотел себе СЭС и у него получилось три независимых источника питания:
1. Гибридная СЭС (заряжала АКБ + подмешивала в сеть)
2. Сама АКБ
3. Городская сеть
Хотели ещё резервный дизель подключить в будущем. Небольшие гибридные инверторы это позволяют. Они же контролируют частоту тока (к в опросу выше), тем самым выставляя приоритетность источников питания
nee77
24.12.2018 14:16Я недавно участвовал в проекте по строительству ЦОД на территории электростанции (ТЭЦ в городе-миллионике) и с удивлением узнал, что если этот ЦОД практически напрямую подключить к генератору, то все равно нужно заключить договор со сбытовой компанией на поставку электричества. Но так как сеть сбытовой компании не используется, то они имеют «всего» несколько копеек с каждого потреблённого КВт*ч.
А ещё сама электростанция покупает энергию в розницу для своих хоз нужд (офис, освещение и тд) у сбытовой компании, которая эту же энергию покупает оптом у станции.Pro-invader
25.12.2018 08:48Скажем спасибо чубайсу, это его реформа, когда в цепочку «производитель-потребитель» вставили дармоеда под названием «энергосбыт».
qyix7z
25.12.2018 10:31+1Безотносительно моего отношения к реформе. Указанные «дармоеды» существовали в СССР задолго до рождения Чубайса. Каждое дореформенное АО-энерго имело подразделение «энергосбыт».
Как Вы себе представляете покупку электроэнергии без такого подразделения?
Замените слово «электроэнергия» на «яблоки». У Вас будет производитель яблок, допустим ферма или колхоз. Будет транспорт, возим поездами или камазами. Будет потребитель яблок, но кто ему продаст, кроме магазина? Энергосбыт — и есть этот магазин.Pro-invader
25.12.2018 10:55Да, но энергосбыт был в составе компании, которая осуществляет транспорт энергии. А сейчас это совершенно не связанная организация. «Благодаря» реформе, эти функции разделили. Вы яблоки вырастили, на рынке продаете, к вам покупатель подходит и хочет купить, но тут такой человек подбегает и говорит: покупка только через меня! И свой процент забирает. Зачем он нужен?
qyix7z
25.12.2018 15:12Да, здесь согласен. Хотя сравнение с рынком не совсем верное. Я вырастил и оптом на рынке продаю, человек приходит за килограммом яблок, а мне неинтересно совсем такими объемами заниматься. Но на рынке электроэнергии у меня вообще нет возможности продавать в розницу, даже если захочу.
Потребителю, все же проще. Он может выбрать продавца: гарантирующий поставщик, независимый сбыт, либо может сам на опте покупать, если крупный (от 20 МВА). К населению это, конечно, не относится, но у населения и тарифы ниже.
Хотя теоретически можно жилой дом вывести на опт через независимый сбыт, если дом больше 750 кВА.
В целом, разделение вместо конкуренции дало увеличение менеджмента. Был один гендир АО-энерго с тремя замами, теперь 100500 компаний с гендирами, замами и директорами департаментов. Одно «Мосэнерго» было разделено на 17 (или 19?) компаний.
MoonChild123
24.12.2018 16:51+1Работал на предприятии, которое было своеобразным посредником в поставке электроэнергии. Был в шоке когда один из топов сказал что оптовая цена-60 коп, а продаём за 3 рубля. Героином торговать оказывается не так уж и выгодно.
61brg
24.12.2018 19:41Чёт мне кажется хрень какая-то с розничным рынком в части 390 руб. на потери в сетях именно для населения.
— У каждого МКД на расстоянии пары сотен метров находиться понижающий трансформатор.
— Потери внутри МКД оплачивают жильцы в виде ОДН ибо счётчик стоит на границе раздела балансовой принадлежности. Из своей платёжки вижу что при потреблении 43000 кВт/час. в месяц, на ОДН ушло 2775 кВт/час, т.е. 6,45 % А это и потери в сетях и освещение и лифты. Так и платит за это население вне тарифа.
— При подключении юрика к сетям всегда считают потери и выкатывают ему плюсом в тариф.
Интересно, а какова доля юриков кто имеет 380 и тех, кто подключен на более высокое напряжение?mbureau Автор
24.12.2018 20:58В 390 р сидит целый ряд статей. Основные четыре я указала здесь, но это далеко не полный список. Можете посмотреть исследование по перекрестному субсидированию, чтобы подробнее разобраться с этим вопросом.
61brg
24.12.2018 21:47+1При всём уважении, но не могу согласиться. Ну например:
…
Расчеты показали, что ставка
тарифа на оплату потерь на высоком напряжении должна
быть в 3,17 раза ниже, чем ставка на первом среднем
напряжении, в 5,26 раза ниже, чем на втором среднем
напряжении, и в 11,09 раза ниже, чем на низком напряжении.
…
или
Из-за перекрестного субсидирования в 2011 году
потребители, присоединенные к объектам «последней мили», платили
за услуги по передаче
электроэнергии в 3,6
раза больше, потребители, присоединенные на
ВН распределительных
сетей – в 2,3 раза, а на
СН1 – в 1,6 раза больше,
чем должны были бы
платить без перекрестного субсидирования
…
т.е. 85% электроэнергии должно потребляться ( промышленность) в ~2 дешевле, но тогда во сколько же раз должна вырасти цена энергии для населения с его 15 % потребления? Не мене, чем в 10 раз должна вырасти цена энергии для населения.
но при этом в документе пишется
…
Иными словами, тарифы на
электроэнергию для населения в 2011 году были занижены почти в два раза.
…
Всё бы ничего но соотношение потребления 85 % промышленность и 15 % население полностью рвёт всю картину. Либо населению платить в 10 раз более, а не в 2, либо промышленности не будет снижения тарифа в ~ 2 раза.
PS. Очень странно выглядит фраза: расчёты показывают без самих расчётов.
BJM
24.12.2018 19:47Я чего-то не понимаю. Если 39% уходит на «оплату потерь в сетях и услуг сетевых организаций» и одновременно с этим все потребление населения — порядка 15 процентов. То получается, что даже если бы населенние вообще получало столько же электроэнергии, как в упомянутом 2017 году, без оплаты вообще, то даже с учетом конских потерь под 30% в их сетях низкого напряженя, они все равно потребят менее 20% от общей генерации. И это означает, что стоны про гнёт перекрестного субсидирования, переложенный на промышленных портебителей, мягко говоря — ни о чем. В чем ошибка? Или даже не так. Кто бенефициар? :-)
mbureau Автор
24.12.2018 20:55Отличное замечание! Детали о том, кто является бенефициаром в исследовании. К ним, бенефициарам относятся также промышленники на среднем напряжении по части объема денег. Стркутура перекресного субсидирования громадна, в таком простом материале все ее детила изложить сложно. Но 39% на указанную статью цифра точная, взята из исследования Thomson Reuters, расчеты видела, там все корректно.
inCOLO
25.12.2018 07:59Хорошая статья жаль о лженауке.
Псевдорынок, псевдоцены, псевдочестные псевдорынок расчеты.
Электроэнергия относительно тарифного метода дешевле не стала зато появилась куча псевдобирж, псевдоструктур. Расчеты для потребителя стали необъяснимым цифровым адом, плюс к этому их заставили почасовые счётчики поставить.
Единый оператор получил возможность наказывать неугодные электростанции просто на мое усмотрение и чувство прекрасно. Не дадут вам объемов на генерацию и слесаря на вашей ТЭЦ будут сосать лапу, а слесаря соседней ТЭЦ жировать. И это будет никак не связано с мифической ценой генерации у вас или у соседей. Ведь обе станции состоят в одном МойЭнерго, на одинаковых штатных расписаниях, с одинаковыми ценами на газ, а порой и с одинаково старыми энергоблоками.
Бред все это. Чубайсовское наследие псевдорынка и псевдоконкуренции.
Это эдакий энергетический оксюморон или сферический конь в электричестве.
С днём Энергетика, коллеги!
С днём вымирающего энергетика.MoonChild123
25.12.2018 08:31Согласен. Запудрили мозги, накрутили чего-то, усложнили систему расчёта тарифов, придумали какую-то биржу. А по факту построенные в СССР энергообъекты приХватизировали и задрали тарифы до небес.
Pro-invader
25.12.2018 08:45Высоковольтные сети ФСК. Высоковольтными сетями называют набор линий электропередач напряжением 110 кВ и выше. Все высоковольтные сети принадлежат одной государственной конторе — Федеральная сетевая компания (ФСК)
Абсолютно неверно. Линия может принадлежать какой угодно сетевой компании. Постройте свою линию и она будет ваша. Скажем так, что большинство линий 220кВ и выше принадлежат ФСК ЕЭС.
Javian
off Было бы интересно узнать возможно ли и как построить свою частную солнечную электростанцию (до 20 МВт) и продавать электричество на этот рынок. Несколько раз пытался найти информацию — похоже в РФ с этим глухо, всё находится про Украину.
mbureau Автор
Вся новая генерация строиться с соотствествии с долгосрочными планам. Эти планы оформляются в виде договоров о предоставлении мощности. Ищите по «договорам о предоставлении мощности на возобновляемые источники энергии». Информации должно быть немало. Вот здесь информация по отобранным проектам.
andersong
Наши энергетики костьми лягут, но не разрешат вам экспорт электроэнергии, для них это огромный геморой, почитайте, например, эту тему на АСУТП форуме: http://asutpforum.ru/viewtopic.php?t=9049
mbureau Автор
Импорт-экспорт электроэнергии на оптовом рынке осуществляет только одна контора ИНТЕР РАО ЕЭС. Другим не разрешено.
Zel
20МВт, может (не «может», а «скорее всего») и не разрешат. А вот частные СЭС могут разрешить строить. К сожалению, уже не в этом году. Правда, продавать можно будет только по оптовым ценам тем же сбытовым компаниям.
Насколько мне известно, в России пока не много промышленных СЭС и все они подключаются либо по гос.программе, либо по особому согласования с Мин.энерго.
Javian
Цифру 20МВт (или 2МВт) видел где-то про украинские СЭС, что не выше этой мощности налоговые льготы. Что построенные в Крыму СЭС, например на 80 МВт, на самом деле оформлены кооперативом на нескольких собственников по несколько МВт для уменьшения налогообложения.
Источник сейчас не нашел, но нашел другие цифры:
В законе Украины об электроэнергетике нашлось, что до 10 МВт был выше тариф до 2015 года:
И можно продавать энергию частных домохозяйств:
Mad__Max
Это просто говорильня как обычно.
Изначально это должно было быть к апрелю 2017 года, потом к концу 2017 года, потом к концу 2018 года. Концей 2018 на дворе, но воз еще даже с места толком не сдвинулся.
И не сдвинется в ближайшие годы скорее всего.
zuek
Не сталкивался с СЭС, но работал в холдинге, завод которого имел для собственных нужд газотурбинные генераторы, и имел договор с местным энергосбытом о поставке электроэнергии. Завод работал по периодическому циклу, и в фазе максимального потребления мог даже "подсасывать" мощность из городской сети (по крайней мере о продаже "нами" электроэнергии я узнал именно в процессе разбора такого случая), но основную часть времени как раз "качал в город".
P.S.: в электротехнике я совсем не спец, поэтому подробностей не знаю — просто помогал экономистам и юристам разобраться, откуда по договору реализации (нами электроэнергии) вылез отрицательный баланс.