Компания Tesla сообщила о том, что у Model S появится новый режим работы, который получил название “Ludicrous”(абсурдный, смехотворный). Теперь электромобиль сможет ускоряться с 0 до ~100 км/ч (с 0 до 60 миль/час) всего за 2,8 секунды. Ранее электрокар мог разгоняться до той же скорости за 3,1 секунды. Предыдущий режим работы назывался «Insane»(безумный).
По словам Илона Маска, ускорение при этом составляет 1,1G, то есть больше, чем ускорение свободного падения. «Это как если бы у вас были собственные американские горки», — прокомментировал новость Маск.
Для того, чтобы активировать этот режим, владельцу Tesla Model S надо будет не просто обновить ПО, но и модифицировать «железо», причем не бесплатно. Почему? Дело в том, что для получения такого результата Tesla пришлось разработать новое оборудование, в том числе — предохранитель, который не плавится, когда через него подается высокая амперная нагрузка.
Обновление до новой конфигурации будет стоить $10 тысяч для новых покупателей и $5 тысяч для существующих владельцев этого электрокара.
Маск также анонсировал еще два обновления:
1. Model S 70, новая 70 кВт*ч модель за $70 тысяч;
2. Новая 90 кВт*ч батарея за $3000.
К сожалению, о Model X было представлено очень мало деталей. Единственное, что сказано — Model X поступит в продажу в течение 2х месяцев. А Model 3s станет доступной через два года.
И бонус — видео, которое демонстрировали журналистам перед презентацией.
Комментарии (133)
Darth_Biomech
18.07.2015 02:08+4тесла просто таки обязана покрываться пледом в этом режиме! Хотя бы на приборных панелях.
zvyagaaa
18.07.2015 10:14+1Че-то я не совсем понял про предохранитель который не горит от высокоамперной нагрузки. А нахрена он тогда вообще нужен? Ну вставили бы лом вместо предохранителя и всего делов.
Ведь главное дело предохранителя это как раз и есть сгорать от высокого тока. Предохранитель по ГОСТу: «Устройство, которое за счёт расплавления одной или нескольких его деталей, имеющих определённую конструкцию и размеры, размыкает цепь, в которую оно включено, прерывая ток, если он превышает заданное значение в течение определённого времени. Предохранитель включает в себя все детали, образующие готовые изделия»
radiolok
18.07.2015 10:26+2Судя по всему конструкторы посчитали что определенная часть оборудования (например аккумулятор, двигатель и преобразователь) справится с кратковременными повышенными нагрузками, а вот какие-нибудь доп. модули, провода и предохранитель — не очень. А может быть на пару элементов поставят вентилятор или радиатор побольше.
Но предохранитель, который не плавится — это эпично.
lostpassword
18.07.2015 11:38+12Может, имеется в виду, что он не плавится, условно, при 100А, но плавится при 150?
radiolok
18.07.2015 12:04+4Для начала поясню:
Предохранитель с номинальным током на 100А будет сколь угодно долго работать при токе в 100А, не перегревая и не сгорая.
При превышении этого тока на 10% он сгорит через 10 секунд (цифры условны и зависят от модели)
При превышении этого тока на 20% он сгорит через 1 секунду(цифры опять условны).
Если совсем придираться к словам переводчика, то предохранитель который не плавится — не предохранитель :)
Они могли пойти двумя путями — увеличить номинальный ток предохранителя, либо время его срабатывания.
nochkin
18.07.2015 21:48+3Это просто такой перевод неудачный. Конечно, «предохранитель, который не перегорает» звучит странно. Там стоит «электронный предохранитель», который более точно определяет ток, при котором надо отключить нагрузку.
ОригиналWhile working on our goal of making the power train last a million miles, we came up with the idea for an advanced smart fuse for the battery. Instead of a standard fuse that just melts past a certain amperage, which means you aren’t exactly sure when it will or won’t melt or if it will arc when it does, we developed a fuse with its own electronics and a tiny lithium-ion battery. It constantly monitors current at the millisecond level and is pyro-actuated to cut power with extreme precision and certainty.
ploop
18.07.2015 12:20+13Че-то я не совсем понял про предохранитель который не горит от высокоамперной нагрузки
Просто не надо обращать внимание на технические детали в текстах журналистов.
«Предохранителем» вполне может быть сложная система контроля тока, аппаратно ограничивая его на необходимом уровне, или что-то в этом роде.
PapaBubaDiop
18.07.2015 16:40+1У Шефнера был изобретатель несгораемых пробок. В рассказе Скромный гений. Так что все путем.
alexstz
18.07.2015 10:32+6+0.3 секнунды за $5000. Просто потому что могу.
general
18.07.2015 12:09+8При скорости 100 км/ч за 0.3 секунды вы проедете на 10 метров больше, что в некоторых ситуациях может спасти вам жизнь. Ну или вы раньше соседа успеете занять единственное свободное парковочное место. Преимущества, знаете ли, состоят из мелочей.
AndreyDmitriev
18.07.2015 12:48+9У любой медали есть и обратная сторона, ибо не рассчитав, можно и вот такое устроить и отнять жизнь у людей:
Не знаю, чем там дело кончилось, но основная версия была в том, что 59-летняя тетенька просто перепутала педали (свидетели говорят, что машина неожиданно резко ускорилась и въехала в кафе).
Я это к тому, что не каждый сможет отдавать себя отчет в большой мощности такой штуки. Этим особенно мотоциклисты страдают — многие покупают себе мотоцикл офигенной мощности и разбиваются, не совладав с железным зверем. У знакомого был в автошколе преподаватель уроков вождения на мотоцикле, который сам ездит на мопеде, ибо по его словам «мощный мотоцикл мне сносит голову, и я не в состоянии контролировать ни себя, ни его».
Чтобы ездить на такой Тесле — надо очень трезво осознавать пределы своих возможностей.
А дорожные ситуации, когда мощность машины позволит избежать ДТП — они подразумевают определенное мастерство и опыт водителя и значительно более редкие по сравнению с ситуациями, когда мощность машины спровоцирует это самое ДТП. Если б я машину с такими характеристиками купил — первым делом записался бы на курсы экстремального вождения.
lostpassword
18.07.2015 12:54+19Некоторые бытовые ситуации, когда преимущество в скорости имеет значение:
AndreyDmitriev
18.07.2015 13:18С преимуществом в скорости будет очень удобно въезжать на скоростное шоссе — уже на полосе разгона можно легко набрать скорость потока. Главное, чтобы в глазах не сильно темнело от такого ускорения.
lostpassword
18.07.2015 13:33+2Да, тут с новой силой встает вопрос о водительской медкомиссии. Придется дополнить ее испытанием на перегрузки.
MaxAlekseev
18.07.2015 13:38+5Все нормально в глазах не темнеет. Был владельцем спортбайка с такой же динамикой
, слава ТНБ остался жив. Единственная проблема — это очень быстро меняющаяся обстановка и неподготовленный мозг (катал автолюбителей вторым номером) просто вскипает, но со временем адаптируется, потемнений в глазах и прочих последствий перегрузок не наблюдалось.
gonzazoid
18.07.2015 15:03-9когда я уходил от встречной фуры, которую не видел при выходе на обгон — доли секунды помогли мне. Да, я совершил ошибку, вышел на обгон за другим тс, которое закрывало мне обзор. Расплачиваться за каждую ошибку жизнью и ускорить отбор?
ploop
18.07.2015 15:39+4Расплачиваться за каждую ошибку жизнью
Хорошо, если своей. Часто жизнью расплачиваются те, кто ошибок не совершал.
evtomax
18.07.2015 16:48+4Ну если вы и так любите рисковать ради того, чтобы везде успеть, то более быстрое транспортное средство не сделает ваши поездки безопаснее. Вы будете знать, что у вас больше возможностей увернуться, поэтому будете делать более рискованные обгоны.
idiv
18.07.2015 17:25+14Если не видно при выходе на обгон — значит вы не убедились в безопасности маневра, т.е. нарушили ПДД, чем подвергли опасности не только свою жизнь, но и жизнь прочих водителей рядом с вами. Здесь скорее стоит освежить в памяти ПДД и/или с инструктором поездить.
gonzazoid
18.07.2015 18:40-5если бы мне тогда не хватило лошадок — я мог бы сейчас не иметь возможности освежить свои знания. И не только я. Мой коммент в общем то об этом. Ну а те кто абсолютно уверен в своей непогрешимости — проблем нет, живите без запаса прочности, я то не настаиваю.
VenomBlood
19.07.2015 04:59+3С одной стороны раз человек такой неадекват то хочется написать «жаль что хватило лошадок», но потом понимаешь что в этом случае пострадали бы еще и невинные люди. Поэтому лучше бы в дерево.
ploop
18.07.2015 18:58+1Если быть справедливым, то даже не нарушая, запас мощности может пригодиться, например, уйти от столкновения с нарушителем. Да мало ли ситуаций на дороге.
idiv
18.07.2015 20:32+2Здесь я полностью согласен. Да даже простое вклинивание на автобане требует мощности на разгон. Но вначале нарушить, а потом аргументировать, что была бы медленнее — погиб, вместо «не нарушал бы — ситуации бы не было» — такое удручает.
vbilenko
19.07.2015 11:59ни разу не сталкивался с проблемой вклинивания на автобане
idiv
19.07.2015 13:30Надо набрать скорость где-то с 60 до 100-110 на разгонной полосе (в особенности при ремонтах). Если у машины маленький двигатель — это может быть непросто.
AndreyDmitriev
19.07.2015 13:37+1Бывает при дорожных работах, когда ремонтируют область разгонной полосы, ее сильно укорачивают, а в конце еще и ставят знак СТОП. Основной поток при этом ограничивают до 60 (это значит все едут как минимум 70-75). Если следовать правилам и остановиться, а по правому ряду идут фуры сплошняком, то можно очень долго стоять и ждать подходящую по размеру «дыру» чтобы безопасно вклиниться, если машина не резвая, даже несмотря на всю вежливость немецких водителей. Вот в такие моменты я просто мечтаю о сотне за три секунды. Ну и иногда (в основном на выездах с зон отдыха) разгонная довольно короткая, а ограничения скорости на этом участке нет, и бывает, что в конце полосы меня догоняет фура и тупо едет рядом. Для увеличения скорости, чтобы вклиниться перед ней мне придется выехать за пределы полосы разгона, что нехорошо, а если сбросить скорость, чтобы вклиниться за ней — так на меня накатится следующая за ней машина, так как скорость я буду набирать ну очень долго. Так что на медленной машине приходится думать сильно вперед — где я окажусь в конце полосы разгона, а более резвая, конечно, дает больше свободы для маневра. Но особой проблемы тут, конечно, нет, просто вопрос удобства.
lostpassword
20.07.2015 19:34значит все едут как минимум 70-75
То есть Германия в этом отношении ничем от России не отличается?)AndreyDmitriev
20.07.2015 21:53Я б не сказал, что ничем не отличается, но педантично скорость не соблюдают.
Тут хитро — за превышение скорости до 20 кмч вы не получаете пунктов, только штраф.
Ценник вот какой:
За городом/в городе
до 10 кмч — 10/15 евро
11-15 кмч — 20/25 евро
16-20 кмч — 30/35 евро
C 21 и выше вы попадете на 70/80 евро и один пункт. Дальше ценник резко растет и за превышение +70 и выше в городе вы получите 680 евро штраф, две дырки в права и три месяца запрет на вождение.
При этом три кмч засчитывается в вашу пользу, то есть чтоб попасть на 70 евро и дырку при разрешенных 60 надо вместо 60 ехать как минимум 84.
Строго по правилам ездить можно, но какой-нибудь фуровод может запросто сзади накатиться и ехать впритык. Гудеть скорее всего не будет, но будет нервировать.
Я обычно езжу плюс десять процентов к скорости GPS, ну то есть 66 вместо 60. Спидомеир при этом показывает заметно больше 70. Пару штрафов по десятке за пятнадцать лет таки поймал, но это приемлемо.lostpassword
20.07.2015 22:40Прикольно. Я был уверен, что высокоразвитые европейцы себе такого не позволяют.)
У нас тоже «льготный порог» +20 км/ч, но без «скидки» 3 км/ч. Поэтому все едут 78.
esc
18.07.2015 21:38В таких ситуациях разгон 0-100 мало полезен. А важна уже возможность ускориться с той скорости на которой вы ехали. Быстрые 0-100 совсем не значат аналогичный разгон и потом. Тесла — яркий тому пример. А еще bmw 550i и m5, разгон до сотни одинаков, а потом поведение очень и очень отличается.
sharptop
18.07.2015 22:20+2А я как-то уходил на шоссе от встречи с таким вот водителем, который пошел вторым номером на обгон фуры, причем с обоих сторон были отбойники и обочины там совсем нет фактически. Чудом разошлись — я, фура и этот водитель, обошлось без ДТП. Нам с фурой пришлось тормозить в пол. Но водителя этого я потом еще долго вспоминал. И думал, кому же пишут — не уверен — не обгоняй.
Kamikaze
20.07.2015 18:58Ну я сходу могу придумать ситуацию: стоишь на светофоре, например в дождь, кидаешь взгляд в зеркало заднего вида, а там камаз летит в тебя на скорости 100+ и его слабый темп торможения из-за сложных погодных условий уже вряд ли спасет ваш седан от превращения в хетчбэк. И если поток по пересекаемой дороге минимален — почему бы и не топнуть газ в пол и спасти ситуацию, свой автомобиль и возможно даже жизнь.
И не то чтоб я это придумал, лично попадал в подобную ситуацию, благо отделался легким испугом.idiv
20.07.2015 21:04>И если поток по пересекаемой дороге минимален — почему бы и не топнуть газ в пол и спасти ситуацию, свой автомобиль и возможно даже жизнь.
Тут надо в сторону, а не вперед. Поток же не ожидает резко стартовавшего на красный, так что как раз здесь мощность большой роли не сыграет, зато вину разделить можно с Камазом.Kamikaze
21.07.2015 14:22В какую именно сторону? Вы можете предсказать как поведет себя экстренно тормозящий грузовик, да ещё и в сложных погодных условиях? Я вот нет.
Естественно если по пересекаемой дороге идёт плотный поток — ни о каких «прорываниях» его не может быть и речи, я о ситуации, когда можно спокойно ускориться без риска влететь в кого-то. Просто сам попадал в такую ситуацию, ночь, дождь, стоял на Т-образном перекрестке на красный и увидел как в меня на явно слишком высокой скорости несется пассажирский автобус. В принципе мог бы легко уехать вперед на красный, но благо всё было не настолько плохо, хватило лишь на несколько метров выкатиться вперед.idiv
21.07.2015 19:43>В какую именно сторону?
Их две на выбор. В зависимости от обстановки, я бы ушел скорее налево, так как направо могут быть люди. Просто вариант «выехать на красный» чреват тем, что на одного виновника станет больше. Сначала могут в вас въехать, потом грузовик добавит.
esc
18.07.2015 21:35Важно понимать, что в Тесле ядерная динамика только на сравнительно низких скоростях. На 150+ она существенно проиграет бензиновой машине той же мощности. Электродвигатель тоже не умеет выдавать мощность с нуля до бесконечности.
Обычно, разгон до сотни в пределах 5-6 секунд и ниже сам по себе уже роли не играет. Его пишут чтобы представить, как машина себя поведет на более высоких скоростях (хотя это сделать очень сложно, зато маркетологи рады).VenomBlood
19.07.2015 05:01+1На 150+ она существенно проиграет бензиновой
На 150+ любой водитель вне зависимости от машины заведомо проиграет водителю у которого все таки есть мозг. Автобаны может не в счет но в большинстве стран — это так.
UPD: Ах, это опять вы, не обратил внимания что отвечаю известному любителю 150+++. Живы здоровы еще?esc
19.07.2015 09:40Любители 150+ живут гораздо дольше любителей 90, которым вдруг решилось проехаться 150.
Вообще, при наличии мозга можно с любой скоростью ездить, если знаешь где ее можно развивать и как с ней управляться.
Вот у человека 27 лет стажа: www.youtube.com/watch?v=de2J5h7VGDE Я такое не одобряю, но его накат говорит сам за себя.
Аварии и всякие неприятности от переоценки собственных способностей, а не от скорости. Я всегда еду с перестраховкой любого экстрима стараюсь избегать. Чего часто нельзя сказать об окружающих любителях низких скоростей, заставляющих всех вокруг оттормаживаться в пол.idiv
19.07.2015 09:59+1>Вот у человека 27 лет стажа: www.youtube.com/watch?v=de2J5h7VGDE Я такое не одобряю, но его накат говорит сам за себя.
Судя по его стилю езды его накат тут не при чем. Он каждые секунд 20-25 нарушает правила. Остальные просто ездят более или менее по правилам.esc
19.07.2015 10:14+1Каждые 20-25 сек? на спидометр внимательнее смотрите;) Скорость он превышает практически постоянно, шныряет между рядов. Зачем — отдельный вопрос. Говорят, к этому все мотоциклисты приходят, постояв пару раз на солнышке в пробке в полной экипировке. Но суть не в этом.
Суть в том, что с таким режимом езды, он катается на первое десятилетие и как-то жив до сих пор. www.youtube.com/watch?v=SBvJR2SIHNI вот тут объясняет как это получается, попадал ли в аварии и т.д.
Я к тому, что скорость и стиль вождения сочетаются с умением читать дорожну обстановку. Если читаешь хорошо — можешь ездить быстрее и агрессивнее, это может быть даже безопаснее.
Если читаешь плохо или в данный момент лень этим заниматься на пределе возможностей (не ехать, а читать обстановку), то и ехать надо медленно и плавно и никак иначе.
Шамаичи — те, кто не умея читать обстановку начинают ехать быстро и агрессивно. Пользуясь принципом культа Карго, наверное. Они как раз и развиваются в основном. Нет, у всех бывает, конечно. Но в роликах в 99% случаев присутствуют именно эти, не понимающие когда надо сбросить и и не умеющие справиться с машиной на скорости.idiv
19.07.2015 11:02+2Превышение скорости то еще такое дело, и так все нарушают, но главное преимущество ПДД — они допускают одно несерьезное нарушение без последствий.
Я про перестроения через сплошную, вклинивание без выдерживания дистанции, отсутствие поворотников при перестроении, т.е. выход за пределы допусков по правилам.
Он как противники прививок, не понимает, что если все так будут делать, то его размажет первый же нарушитель на более крупном транспортном средстве.
Ну еще имеет место особенности отечественного отношения к удостоверению водительскому. В мире оно больше описывается как «привилегия», которой лишают, если неспособен следовать правилам (в немецких вопросах на экзамен по вождению его поведение звучит примерно как «неадекват и не имеет право на получение удостоверения вообще»).esc
19.07.2015 11:26Ну он вроде никого не агитирует делать так. Я лично тоже не считаю, что большая часть людей может так ездить. Я в том числе не могу. Но при этом понимаю, что при большом и правильном опыте, драйвер может это делать и без риска создать аварийную ситуацию. Но у большинства такого опыта нету и близко, потому им конкретно описаны рамки, в которых они могут находиться. Но аварии создает выход за рамки своих возможностей, а не правил.
А касательно Германии. Я там ездил и видел и шныряющих между рядов мотоциклистов и обгоны через сплошную и превышения скорости на 50-60км/ч при этом. Реже, чем у нас, конечно. Потому что во-первых, для скоростной езды там есть много подходящих дорог и не обязательно ехать по однополосной дороге с фурами несколько часов просто чтобы куда-то добраться. Во-вторых, не рисуют сплошную просто чтобы нарисовать и в 90% случаев за нее действительно лучше не выезжать. Но тем не менее, нет там 100% соблюдения всех правил. Но у большинства европейцев есть понимание того, где можно нарушать, а где вообще никогда нельзя. Однако, мы отвлеклись от основной темы допустимости превышения скорости.
DIHALT
20.07.2015 21:01Это на грани фола. Стоит хоть одному из участников движения прослоупочить и его не заметить, да перестроиться и станет он куском мяса. И не поможет тут ни опыт ни мастерство. Т.к. это от него не зависит.
esc
20.07.2015 21:34Опыт позволяет таких ситуаций избегать. Ну это сложно объяснить, когда такого опыта нет. Да я и сам так езлить не умею, это скорее экстраполяция собственного опыта и умения читать ситуацию + тот факт что люди десятками лет так ездят и везением это не объясняется. Теория вероятности против такого везения.
IDMan
21.07.2015 00:44Я посмотрел его ролики на канале, где он дает разные объяснения и отвечает на вопросы, и первое, о чем он говорит — большинство водителей видит мотоцикл, даже с не таким еб***ым наездником, только в лобовое стекло, уже после того, как мотоцикл проехал мимо. Вряд ли при таковых предпосылках он прожил бы больше нескольких лет, если бы рассчитывал на водителей, и на то, что они не будут «споупочить».
DIHALT
21.07.2015 07:54+2Может у вас дороги научились делать. Не знаю. В Челябинске я же наблюдаю хаотичные прыжки автомобилей на ± метр в стороны. Т.е. едет поток, тут вдруг внезапно люк и начинаются прыжки. Кто то проезжает по нему, пофиг, кому то каждая кочка как серпом по яйцам и он начинает выделывать резкие движения. Так что ездить в междурядье будет только самоубийца.
IDMan
21.07.2015 09:35Не сыпьте мне соль на рану, дороги у нас разве что в столице и на автобанах хорошие. Но в Москве, судя по десятку роликов, которые я посмотрел не только в автора видео, дороги очень даже ничего.
vitamin
19.07.2015 12:27Вообще, при наличии мозга можно с любой скоростью ездить, если знаешь где ее можно развивать и как с ней управляться.
Угу, до тех пор, пока остальные соблюдают правила. Тут как с прививками — можно не делать, если все вокруг привиты.esc
19.07.2015 12:48По видео видно, что машины мало того, что правила на соблюдают периодически, так еще и мотоцикл не видят. Такие ситуации надо уметь читать заранее, в этом собственно и заключается полезное свойство большого опыта.
«До тех пор» можно было бы говорить. если бы люди не ездили в таком режиме десятками лет. Потому как правила на дороге нарушаются постоянно в условиях когда машин много и движение активное.
IDMan
19.07.2015 13:47+2Вот как выглядит мир для тех, кто постоянно гонит на прямых трассах в аэропорт в любом крупном городе. Круто, но опасно.
С другой стороны, посмотрев видео, перестал ощущать жалость к «хрустикам». Не в том смысле, что неприятие, а в том, что если тебя размажет двухтонным металлом, то это жизнь, и нечего их жалеть.esc
19.07.2015 13:56Те, кто ездят как на этом видео, думаю в вашей жалости и не нуждаются. Главное, сами не нарушайте, чтобы в случае аварии им новые байки не покупать (или не сидеть в тюрьме при плохом исходе).
IDMan
19.07.2015 14:02В случае аварии на таких скоростях им вряд ли понадобятся новые байки. А байк и человек, пусть и ощутимо повредят авто, но все же не так, как при аналогичных скоростях сделало бы другое авто.
Я и не спрашивал, нуждаются они или нет. Они нет, а другие, которые ошибаются, возможно да. Все, кто едет на трассе без железного корпуса вокруг тела, вызывают подсознательное желание помочь им, подстраховать возможную ошибку, так как мятый бампер для авто это одно, а мотоцикл, который отлетит от этого бампера — это совсем другие повреждения прежде всего человеку.esc
19.07.2015 14:12Я не очень понимаю, что такое «пожалеть» в вашем варианте. Обнять и приголубить? Или пропустить, если он не влазит? Последнее вроде стоит применять к любому водителю, не?
Скорость на мотоцикле сильно отличается от скорости в машине. На первом можно упасть и на 30км/ч и убиться, а можно на 300 и разбить только байк.
Правильный выбор максимальной скорости для конкретного момента движения — то, что определяет умение быстро ездить. Эта скорость может быть как значительно больше, так и значительно меньше указанной в правилах.
Однако, неопытному человеку крайне сложно сказать, опасна ли данная скорость или данный маневр в некой ситуации или нет. Касается как тех, кто смотрит со стороны (видео, например) так и самих водил.
IDMan
19.07.2015 14:32Скорее всего, это значит, что начинаю думать за себя, и за того парня, предусматривая все варианты, даже если он на ровном месте, с соседней полосы рухнет под колеса — и я должен подстраховать его, хотя он вообще-то меня не просил. Или когда едешь в шахматном порядке с авто на другой полосе, можно немножко отойти, и впустить на маневр ездока в шлеме — хотя это не вход в ряд, и пропускать я не обязан. Это автоматическая привычка, выработанная наверное многодневными велопробегами, когда ты по другую сторону автостекла, и понимаешь, где ненавистные водителям двухколесные ездоки ошибаются, и в каких случаях их ошибку можно купировать. Но видео рождает желание избавится от этой привычки, потому что это их ошибки, и их жизни, ошиблись — да и черт с ними.
Я бы, пожалуй, покатался один раз с автором видео, предварительно написав завещание, но принять его поведение я не могу.esc
19.07.2015 15:21За себя и другого парня думать всегда полезно, ведь вы не знаете кто с вами рядом. Тот с видео не упадет вам под колеса. Но может упасть новичек, который купил весь экип ради безопасности и выглядит круто, но ездить не умеет. Ему для падения даже разгоняться не надо будет, это может произойти на любой скорости, если человека «заклинит» (сработают инстинкты самосохранения из-за недостаточной тренированности. ничего хорошего от этих инстинктов ждать не стоит, если вы за рулем).
IDMan
19.07.2015 15:48Тот что с видео, очень крутой водитель, я досмотрел видео до конца, и водит он мастерски, хотя было бы лучше, если права у него отобрали. Но на одного такого байкера с 27 годами стажа приходится сотня тех, которые взяли байк, потому что «девушки делают вау, когда я весь такой мачо на байке». На видео, на 7:15, сдвинься водитель резче, много таких мачо упали бы, и упали бы прямо под колеса, или на капот, а те, кто вырулил, попадись на полосе правее машина, ударились бы о нее — а то, что мозгов разогнаться до такой же скорости и войти в такую же ситуацию в них «хватило» бы, я более чем уверен.
Да, автобаны с двумя светофорами на многие километры, тоннели и даже небольшие дороги в этой их Москве замечательные, черти.esc
19.07.2015 15:57Я полностью согласен с тем, что 99% процентам водителей мотоциклов так ездить не стоит. Повторюсь — по моему мнению, причина большинства аварий не в том, что нарушают ПДД, а в том что выходят за пределы своих реальных возможностей.
Это я к изначальному вопросу, о том, допустимо ли ездить 150 по пустой ровной и просматриваемой на много километров дороге, если там ограничение 90, скажем.
AndreyDmitriev
19.07.2015 15:05+3Вот у человека 27 лет стажа: www.youtube.com/watch?v=de2J5h7VGDE
С появлением Тесла, которые разгоняются до сотни за три секунды он рискует все больше и больше, так как такая Тесла может пулей перестроиться в соседний ряд, рассчитывая на резкий набор скорости, и если водитель Теслы оценит дистанцию, но не скорость такого гонщика, то шансов уйти от столкновения у мотоциклиста уже не будет, несмотря на 27 лет стажа (при этом формально виноват будет водитель Теслы). На видео он лихо объезжает уже перестраивающиеся машины (да вот на 7:15 хотя бы) в предположении, что машине требуется на это довольно большое время и он вполне успевает, но это не всегда будет так. Видео — это реальный пример, когда мощное транспортное средство просто «сносит крышу» владельцу. Если хочется адреналина, то почему ему не сделать тур по Германии, где по отдельным участкам автобана можно легально ехать так быстро, как можешь, либо же вообще доехать до Nurburgring, и там уже хоть угоняйся: www.youtube.com/watch?v=Nbn-RES8maA.esc
19.07.2015 15:18С появлением Тесла? Вы серьезно? Считаете до ее появления небыло машин способных быстро ускориться (в том числе и быстрее Теслы)?
Видео пример, как спокойная и безопасная езда для одного человека может казаться дичайшим экстримом для других. Не больше. Повторюсь, десятками лет «везти» не может. Человек реально знает что делает. Проблемы бывают когда на него смотрят новички и тоже начинают так ездить.idiv
19.07.2015 15:58+8Это видео — пример человека, который по годам вырос, а мозги остались на подростковом уровне.
Зачем ехать так в городе? Хочется скорости — есть гоночные трассы. Хочется самоутвердится за счет едущих по правилам — так он просто чудак на букву м.esc
19.07.2015 16:04-6Ну и еще пример человека, который ездит очень быстро и агрессивно, по сравнению с большинством обывателей, тем не менее жив и в аварии попадает реже многих овощных автомобилистов.
На мотоцикле у него не так много возможностей повредить кого-то, кроме себя.
А вопрос «зачем» вообще не стоит. Зачем вообще ездить на чем-то самому, если есть такси и общественный транспорт? Хочется и ездит, кому от этого вред?idiv
19.07.2015 17:06>На мотоцикле у него не так много возможностей повредить кого-то, кроме себя.
Едет значит он 150, тут перед ним резко перестраиваются, удар и его мотоцикл, не сильно снижая скорость, летит в остановку.
А насчет «зачем», вы похоже не поняли. Есть ПДД, по которым нужно ездить. Только дебил может аргументировать свое нежелание следовать правилам «Я же могу». Так можно весьма далеко зайти, вот только всегда будет кто-то сильнее/влиятельнее.
Альтернативы для скорости есть, их придумали как раз для скоростных поездок с резкими поворотами. Если неспособен ехать медленно — впору задуматься о дееспособности в целом.esc
19.07.2015 17:14-2А еще может метеорит прилететь и он со 150 не успеет сбросить и прямо в него влетит))
Только дебил или не только дебил, но некоторые люди ездят без проблем. А некоторые едут и убиваются даже не нарушая.
«могу» понятие растяжимое. Просто способность нажать на газ так, что ТС ускорится до какой-то скорости это еще не то могу, которое позволяет на этой скорости ездить.idiv
19.07.2015 17:41+4>А еще может метеорит прилететь и он со 150 не успеет сбросить и прямо в него влетит))
В отличие от метеорита такие ДТП не редкость. Также не стоит забывать, что потом тело этого мотоциклиста может отбросить под едущее авто. Ему уже будет все равно, а у переехавшего — травма на всю жизнь. Точно такие же пустоголовые самоубийцы в метро, они как-то не думают, что потом машинистам с этим жить.
>Только дебил или не только дебил, но некоторые люди ездят без проблем.
Быстро едущий создает проблемы тем, кто следует правилам. Каждый вправе рассчитывать на соблюдение ПДД другими участниками движения. Если он не соблюдает, то он мешает другим участникам. Неизвестно, что он оставляет за собой, может там ДТП произошло, когда кто-то уворачивался от него.
Это как в анекдоте, игра с голубем в шахматы. Причем он от него недалеко ушел.
Darth_Biomech
20.07.2015 13:09Только дебил или не только дебил, но некоторые люди ездят без проблем.
Если у одного человека получается уклоняться от встречи со смертью, то это значит он ОСОБЕННЫЙ, к нему не должны применяться эти ваши законы для простых смертных. Шикарная логика. А когда он в конце конццов убьется, тогда что? Говорить «ну я же предупреждал» будет уже как бы поздно.esc
20.07.2015 13:18Где я говорил о неприменимости законов?
etz
25.07.2015 11:57Соглашусь с предыдущим оратором про «шикарную логику»
Выскочка, считающий себя вправе нарушать общие правила, как уже выше писали, обычный чудак на букву м.
К нему закон применим, это вы верно пишите, но фишка то в том, что это он законы не соблюдает. Плюёт на них. Этот самый чудак на букву м.
А вы, оправдывая его каким-то там опытом и прочей, извините, херней, хотите что-бы эта лазейка оставалась и для вас, верно? Правила не для этого придумывались, не будьте мудаком.esc
25.07.2015 12:13Я его не оправдываю, он делает что считает нужным и несет сам за это отвественность. Я пытаюсь донести, что разные люди видят на этом видео разное. И видение опытных ездоков может сильно отличаться от видения обывателей.
Безотносительно данного видел и райдера, в общем случае, часто бывает такое, что опытный райдер видит ркайнюю степень опасности там, где обычватель ничего такого не замечает. И напротив, в ужасно опасной по мнению обывателя ситуации, опытный может не видеть ничего критичного или даже просто опасного.
В этом аспекте я целиком на стороне опытных драйверов. Считаю, что их опыт дает им гораздо более обоснованное право судить о чем либо, чем невнятные теории людей, которые с темой не сталкивались.
Неважно, речь о мотоциклах или родео или может о просто купании на пляже (где простые обыватели тоже не видят утопающих).
AndreyDmitriev
19.07.2015 16:33Нет, конечно. В настощее время нет оснований утверждать, что каждый второй автомобиль на дороге будет Теслой или машиной со сравнимыми характеристиками. Однако технологии на месте не стоят и развиваются нынче ну очень бысто — вес аккумуляторов будет сокращаться, их емкость расти, появятся недорогие мощные моторы и разгон «малолитражки» за несколько секунд может стать обыденным явлением — вот тогда количество неадекватных водителей помножится на тех, кто не может совладать с таким транспортным средством. Впрочем общество имеет способность саморегулироваться, да и естественный отбор никто не отменял, так что я может черезчур пессимистичен.
esc
19.07.2015 16:44Быстрый разгон малолитражки и сейчас обыденное явление. 4.5 сек это не 3, но тоже очень быстро. Та даже 10 хватит неумелому водителю, чтобы уложиться об отбойник или что-то еще.
Неадекватные водители \9если не брать нервных кретинов) это и есть те, кто не могут совладать со своим ТС. Даже на велосипеде умудряются травмировать и себя и остальных.
Darth_Biomech
19.07.2015 16:52Чести ради, не факт что режим максимально быстрого разгона будет включен по умолчанию — или что даже он вообще будет доступен в базовой комплектации (dlc для машин, ага)
Bronx
19.07.2015 08:25> Важно понимать, что в Тесле ядерная динамика только на сравнительно низких скоростях.
Помнится, раньше вы доказывали ровно обратное, но я рад что вы наконец-то изменили мнение :)
> На 150+ она существенно проиграет бензиновой машине той же мощности.
А вот тут опять — с чего бы? Динамика зависит от избыточного момента на оси колеса, и лучшим будет тот двигатель, рабочая точка которого при любых оборотах может строго следовать кривой постоянной мощности (Mmax(?) = Pmax/?). ДВС с КПП не может так в силу конечности числа передач, и его рабочая точка будет двигаться ступенчато, бОльшую часть времени находясь вдали от оптимума. ДВС с вариатором — уже ближе к идеалу. Электромотор с САУ — ещё лучше, потому что САУ — это, фактически, тот же вариатор, только с гораздо более точным управлением.
> Электродвигатель тоже не умеет выдавать мощность с нуля до бесконечности.
Дык, никто не может — вот только динамика при одинаковой скорости и зависит не от максимальной установленной мощности, а от способности эту мощность развивать _на_любой заданной_скорости_, с чем у ДВС большие проблемы.esc
19.07.2015 09:31А можно цитату, где я доказывал обратное?
Электродвигатель на высоких оборотах резко теряет мощность. Собственно, у бензинового это происходит еще интенсивнее. Но если есть коробка передач, она позволяет удерживать двигатель в зоне максимальной мощности практически на любой скорости.
В Теслу бы коробку, хотя бы на 2 степени, она бы тоже показывала существенно лучшие результаты на на 150+ и на 250+. Но коробки там нет.Bronx
19.07.2015 12:31> А можно цитату, где я доказывал обратное?
Цитаты:
«на малых оборотах мощности электромотора все равно не хватит, с какого нуля бы момент не начинался.»
«Машину тянет не момент, а мощность»
… и далее по треду (http://habrahabr.ru/company/mailru/blog/228585/#comment_7761069)
> Электродвигатель на высоких оборотах резко теряет мощность.
Что значит «высокие обороты»? Электромоторы выпускаются на самые разные номинальные обороты — хоть 1 об/мин, хоть 100000 об/мин. Падение мощности у него начинается на оборотах примерно в 2 раза выше номинала, что близко к максимально допустимой (обычно Nmax/Nnom лежит в пределах 1.5 — 2.5). При проектировании автомобиля (обычного, не спортивного, где вопросы экономии не возникают) на него поставят мотор с такими характеристиками, чтобы номинальные обороты соответствовали крейсерской скорости автомобиля (самой экономичной по дальности), и тогда максимальная проектная скорость будет соответствовать максимальным оборотам двигателя. Когда ставят ДВС, коробку для него рассчитают точно так же — при крейсерской скорости у него будет самая высокая передача и наивыгоднейшие обороты, а дальнейшее увеличение скорости будет сопровождаться падением к.п.д., и переключением передач уже особо не побалуешься. Ну можно понизить на ступень чтобы ненадолго вывести в режим максимального момента и ускориться, а дальше всё то же самое — падение к.п.д и проч.
> В Теслу бы коробку, хотя бы на 2 степени
Имеет смысл только если максимальная скорость выше крейсерской (~90-110 км/ч) больше чем в 2 раза, т.е. 200+. Сейчас у Теслы максимальная — 210, насколько мне известно, что вполне согласуется с прикидками.esc
19.07.2015 12:44Ну все я так правильно сказал. У Теслы не будет максимальной мощности на 0 оборотов. Чтобы на максимальную мощность выйти, потребуется какое-то время. Это никак не отменяет того факта, что добравшись до 120-130 км/ч, Тесла начинает резко терять в динамике. И дальше теряет весьма интенсивно.
Я смотрю график мощности конкретно Теслы, а не теоретически возможного мотора. Вот сам график. По нему видно, что мощность начинает активно падать после 75 миль в час (т.е. как раз когда она нужна). Реальные покатушки Теслы вместе с бензиновыми авто (даже гораздо более слабыми) это отлично подтверждает.
У бензиновых двигателей график максимальной мощности намного уже. Но благодаря коробке с множеством ступеней, машина может на этой максимальной мощности ехать практически на любой доступной ей скорости. Проседания конечно будут (в зависимости от к-ва и близости передач), но в очень небольших пределах.Bronx
19.07.2015 13:12Вы правильно сказали, что при 0 оборотов мощность равна нулю, но сделали неправильный вывод, что из-за этого электромотор проиграет ДВС на старте.
До 70 mph график типичный для тягового двигателя: вначале (0-40 mph) «полочка» максимального момента, затем (40-70 mph) гипербола равной мощности — причём не факт, что это максимальная мощность двигателя, я бы предположил, что это скорее номинальная мощность, потому что электрокару важна экономичность как раз на крейсерской скорости (те самые 70 mph).
А вот падение мощности выше 70 mph может быть обусловлено не максимальной мощностью мотора, а, например, максимальной мощностью инвертора. На это намекает то, что график имеет излом — гипербола равной мощности сменяется другой кривой. У характеристики мотора нет такого излома, там к.п.д. начинает падать довольно плавно. Скорее всего эта кривая падения мощности формируется САУ искусственно — либо с целью защиты инвертора, либо с целью сохранить запасы (по управлению, по экономиии, по сроку службы и т.п.). На ограничение мотора это не похоже.esc
19.07.2015 13:33А давайте выводы мои тоже не вырывать из контекста. Электродвигатель проиграет на старте внедорожнику с пониженным рядом передач. Вот, что я говорил. И опять же, от этих слов я не отказываюсь.
Может проиграть и обычному ДВС при старте по ровному асфальту, но тут надо смотреть на график мощности этого двигателя и передаточные числа коробки. И сцепление, которое может позволить стартонуть близко к пику мощности (т.е. раскрутить двигатель еще до старта).
График мощности это именно максимальная мощность на указанных оборотах. Когда надо двигаться с крейсерской скоростью, а не разгоняться с максимальным ускорением, то мощность будет меньше за счет меньшего «газа» (касается и электродвигателя и ДВС).
Что бы там не являлось причиной падения мощности, падение есть и Тесла неизбежно теряет динамику с повышением скорости. Чего можно было бы избежать, имея правильную коробку в комплекте.
Хотя инвентор тут роли не играет. Он работает на постоянной мощности в средних оборотах, с чего бы ему работать хуже в другом диапазоне оборотов. Он про обороты то и не знает ничего. Это характеристика именно двигателя. У него начинает падать момент после определенных оборотов. И избежать этого можно только изменив конструкцию самого двигателя.Bronx
19.07.2015 21:57> Электродвигатель проиграет на старте внедорожнику с пониженным рядом передач.
Нет, не проиграет, потому что вся эта байда со «сцеплением, которое позволит стартануть близко к пику мощности» нужна лишь для того, чтобы дать ДВС развить максимальный момент на оси при нулевой скорости движения, что доступно электроприводу безо всякой коробки. Даже асинхронник, у которого действительно на естественной характеристике имеется провал по моменту на малых оборотах, регулированием выводится на семейство характеристик где этого провала нет.
> График мощности это именно максимальная мощность на указанных оборотах.
Как получен этот график, какая методика?
> инвентор тут роли не играет. Он работает на постоянной мощности в средних оборотах, с чего бы ему работать хуже в другом диапазоне оборотов. Он про обороты то и не знает ничего.
Зато он знает про э.д.с. и частоту, которые пропорциональны оборотам, про напряжение батарей, про зону допустимых режимов полевых транзисторов инвертора (по току, по напряжению, по мощности, всё в зависимости от частоты), про тепловой режим батареи, про фазо-частотные характеристики регулятора и прочие штуки. Например, при увеличении частоты падает доля времени, при котором транзистор находится в режиме ключа и растёт время переходных процессов, при которых происходит рассеивание мощности, и эта зависимость нелинейная.esc
19.07.2015 22:32-2Максимальный момент на оси достигается тогда, когда двигатель развивает максимальную мощность. Видим график мощности, видим 40+ миль в час для достижения пика мощности, закрываем тему (ну я надеюсь). Я опять по этому поводу спорить не хочу. У машины с коробкой (хоть электро, хоть ДВС) максимальная мощность может быть достигнута на любой скорости, которую только предусмотрят конструкторы.
Меряют на мощностных стендах, типа такого. Правильнее всего мерять на колесах (как в том стенде). Бывает меряют в других местах (на коленвале, например), но до колес она в таком виде не доходит.Bronx
20.07.2015 06:08> Максимальный момент на оси достигается тогда, когда двигатель развивает максимальную мощность.
Вообще-то нет. Даже у ДВС скорость максимального момента (?M) и скорость максимальной мощности (?N) — это две разные точки на скоростной характеристике, причём ?M < ?N.
А максимальный момент на оси достигается именно когда двигатель развивает максимальный момент на валу, и формула перевода одного в другое элементарна:
Mоси = Mвала * Kпередачи.
Эта формула справедлива для любой скорости.
> Видим график мощности, видим 40+ миль в час для достижения пика мощности,
Непонятно, причём тут 40 mph, если спор был о трогании с места, т.е. при скорости 0 mph. Напишите, плиз, формулу перевода мощности на валу двигателя в момент на оси колеса, при условии что колесо неподвижно, и покажите как из формулы следует, что это максимальная мощность.esc
20.07.2015 08:48Я сказал, момент на колесах максимальный когда на двигателе максимальная мощность. Где я говорил хоть что-то о моменте двигателя?
Момент двигателя вообще не имеет отношение к движению, он нужен только для рассчета мощности на определенных оборотах.
Мощность на колесах и двигателе одинакова (за исключением потерь).
Момент на колесе это P/? (угловую скорость). Тут нет момента двигателя. Т.е. вообще нет. И на любой даже очень-очень малой скорости, эта формула будет работать. Это касается режима внедорожника.
На именно нулевой скорости нельзя просто так посчитать момент на колесах для ДВС машины потому, что старт происходит через сцепление, которое плавно передает мощность двигателя на колеса. При достаточно крепком сцеплении для данных условий (требуемый момент на колесах для старта) сцепление плавно повышает момент на колесах от 0 до максимально доступного для двигателя (т.е. передает мощность от нуля до всей).
Что позволяет получить максимальную мощность хоть и не сразу, но практически сразу после старта.
Электродвигатель с прямой передачей максимальную мощность сможет развить только на определенной скорости. В случае Теслы на 0.1 или 1 км/ч мощность будет составлять единицы процентов от максимальной. На машине с правильной коробкой мощность на этой скорости будет полной.Bronx
20.07.2015 09:59> Я сказал, момент на колесах максимальный когда на двигателе максимальная мощность.
И вы никак не можете понять, что сказали чушь. Я это пытался объяснить это вам несколько раз, но как-то всё втуне.
> Где я говорил хоть что-то о моменте двигателя?
Именно что нигде. А должны были. Потому что, повторяю, момент на колёсах максимальный когда и на двигателе он максимальный. Момент. Не мощность. Зависимость строгая и однозначная, поэтому максимум — он везде максимум.
> сцепление, которое плавно передает мощность двигателя на колеса
Мощность — плавно, а момент — сразу весь. В этом и смысл сцепления — передавать момент когда мощности источника и потребителя рассогласованы (на двигатель ненулевая мощность, а на колёсах ещё нулевая), и утилизировать излишек мощности в тепло.
> Электродвигатель с прямой передачей максимальную мощность сможет развить только на определенной скорости.
Мощность. Не. Нужна.
Коробка. Не. Нужна.
Нужен. Момент.
Он. Есть.
DIHALT
20.07.2015 20:28Кто вам сказал такую глупость? У современного вентильного электродвижка момент от оборотов не зависит. Так что и на 150+ он будет выдавать тот же момент, что и на нуле. А кривая мощности у него будет линейно возрастать от нуля до максимума, без завалов. Так что электродвижок порвет ДВС той же мощности как тузик тряпку, т.к. будет эффективно работать во всех диапазонах от нуля до MAX.
esc
20.07.2015 21:39+1Давайте оперировать фактами. Вот график момента и мощности: тыц. Тут нету P85D но смысл там аналогичный.
Вот youtu.be/RX761XVVM9o?t=2195 демонстрация данной ситуации. Я не сильно перевариваю этого обзорщика, но если не полениться и посмотреть весь тест, они там в середине с обычной Кэмри гоняются. Результат… ну сами увидите, если захотите.
Я еще и вживую данный эффект наблюдал, после чего и начал искать графики мощности и вообще «почему так».DIHALT
20.07.2015 22:03+1Ну это конкретно по тесле. Почему они там сделали так или иначе я не знаю, может были какие ограничения и вряд ли в двигателе, скорей в инверторе или аккумуляторе (например он не может выдавать нужную мощность), тогда производитель сильно лукавит, указывая только мощность двигателя (а не всей системы в целом).
Современный электропривод с обратными связями же имеет вот такую механическую характеристику:
т.е. у нас максимальный момент даже в статике и до номинала. Т.е. мы рвем вперед с нуля и до максимума скорости, а она может быть очень большой. 15-20 тысяч оборотов для электродвижка это нормальные скорости.
Тогда как мех характеристика у турбо движка ДВС примерно такая:
Где существенный завал вначале и в конце, а диапазон скоростей меньше в три раза, тысяч до 7 обычно. Поэтому и нужны передачи, чтобы держаться этого горба.
ploop
20.07.2015 22:09Почему они там сделали так или иначе я не знаю
Просто у них там не вентильный двигатель похоже.DIHALT
20.07.2015 22:17От типа двигателя это не зависит. Такую характеристику можно сделать на любом движке, от ДПТ коллекторного, до АД с короткозамкнутым ротором. Вопрос лишь в схеме управления.
esc
20.07.2015 22:22Ну, возможно, ваш первый график просто стоит продлить по они n и получим тот самый спад. Без спада, получится двигатель с бесконечной мощностью, что странно звучит.
Касательно передач. Внизу мощность в любом случае растет постепенно, с ростом оборотов. Потому, если хотите большую мощность внизу, то надо ставить редуктор. А если и внизу и не внизу, то полноценную коробку передач.
А по верхней характеристике, вполне вероятно что ограничения действительно искусственные. Но не потому что жалко, а просто мотор в данных габаритах и из данных материалов не может прокачать больше мощности, чем пиковая в Тесле. Как именно это проявляется в электродвигателе — не знаю. Но предел мощности явно должен быть.
Логичнее было бы, конечно, максимальную мощность сделать на скорости близкой к максимальной, где она наиболее востребована. Но тогда бы небыло таких красивых цифр разгона до сотни, на которые ведутся обыватели.DIHALT
20.07.2015 22:37Спад конечно же будет, просто он может быть существенно за пределами разумной скорости. Скажем на 200км/ч. На моем графике так момент резко обрывается. Он не спадает, а после некого лимита просто падает. В ноль. Это называется прямоугольная механическая характеристика. Так делают, чтобы не сломать механику. Т.е. до лимита тащим изо всех сил, а потом резко проваливаем момент.
Мотор то прокачает, т.к. ток (а значит и нагрев обмоток) у него зависит от момента (а он постоянный), а скорость зависит от напряжения, чем выше тем быстрей (тут конечно используется АДКЗ, но он наверняка вентильный и его смело можно привести к ДПТ независимого возбуждения).
И вот тут возникает проблема — если понизив напряжение батареи можно конвертнуть напругу в ток и накормить этим ненасытный движок, то когда мы еще и напряжение повышаем, то тут где то надо надоить току, а его нет. Вот момент и падает, а с ним и динамика пропадает. Так что тут упираемся в батарею или инвертор, а не в движок.ploop
20.07.2015 22:42Ну а правильно заметили — мощность-то движка куда деть? Она же не резиновая, она есть обороты*момент. Или всё-таки резиновая, то есть пока кормим нормальным током — движок будет жить независимо от оборотов (пока они не достигнут максимально дозволенных)?
DIHALT
20.07.2015 23:27Резиновая, будет крутить пока обмотки не повылетают из пазов или пока статор не пробьет от повышенного напряжения.
esc
20.07.2015 22:43Ну я не буду спорить на тему, кто там виноват, я не знаю какое в Тесле оборудование. А на графике уже конечный результат.
Резкий спад или плавный как на графике, все равно коробка передач это лечит.
Преимущество машин с коробкой в том, что даже с узкой полочкой максимальной мощности, ее можно размазать на довольно приличный диапазон скоростей.DIHALT
21.07.2015 00:06Да не нужна там коробка, не даст она преимуществ электродвижку с его дичайшей эластичностью. Вот, гляньте я тут пример накидал наглядный.
Некий гипотетический движок в 40квт бензиновый и электрическую систему на те же 40квт. Бензиновый имеет полку момента в 100нм на диапазоне с 2000 до 4000. Поэтому там 5 ступенчатая коробка с разными числами держащая его в моменте этом.
Электродвижок имеет в 6 раз больший момент, но его инвертор может выдать всего 40квт и не способен кормить его на высоких оборотах, потому начиная с некого предела падает момент. Передач у него нет, фиксированная понижайка 1 к 5
Вот что и видим, пока у инвертора хватает дури, то хоть и движок выдает мало мощи, но за счет дичайшего момента он дает просто пушечную динамику. Разрывая несчастный ДВС в разы. Потом, с ростом напряжения у инвертора, не хватает мощи и момент падает сравниваясь с ДВС. Но у ДВС мощность при переключениях скачет с 20 до 40, а инвертор может держать ее постоянной, в максимуме.
Так что все дело в мощи инвертора и настройках его.ploop
21.07.2015 00:28Так что все дело в мощи инвертора и настройках его.
Теперь ясно.
Скорее упёрлись в мощность батареи, собственно от неё и инвертор рассчитывали.
esc
21.07.2015 01:26Я там выше выкладывал видео, где прекрасно видно, зачем нужна коробка конкретно Тесле.
А ваша табличка… не знаю, почему вы выбрали именно эти передаточные числа и диапазон оборотов. Вероятно, как и парочка местных коментаторов тоже думаете что разгонная динамика завивит от момента двигателя.
Я уж не знаю, как с этим бороться, давайте предположим что разработчики КПП на, скажем, audi rs6 не идиоты.
www.youtube.com/watch?v=Vgr9ockqt-A вот разгон в максимальном режиме. Обратите внимание на тахометр после первого переключения. Автомат удерживает обороты примерно 5200-6500.
Обратимся к графикам. Вот на этом графике, двигатель с машины из ролика изображен красным. Пунктиром момент (по правой шкале), сплошной — мощность (по левой).
Что находится в диапазоне 5200-6500? Пик момента? нет, он от 1750 до 5500. Правильно, с 5200 по 6500 находится пик мощности. Мощности! Именно она и только она влияет на то, как двигается машина. Момент на двигателе прямого влияния вообще не оказывает. Потому, как двигает машину не двигатель, а движитель (колеса) и там и надо смотреть момент. И совпадает этот момент только в случае, если передача прямая. Т.е. обороты двигателя и движителя совпадают.
Наложив данные графика мощности на скорость из ролика (на которой переключались передачи), я получил такое:
Я не буду рассматривать нижний участок, рассмотрим только верхний, где скорость 70+ миль в час. Там где желтая штриховка, там Тесла с эластичным двигателем и без передач конкретно сливает неэластичному ДВС но с коробкой. Для простоты пиковую мощность я уравнял.
Именно по этому, бензиновая машинка так резво уехала от Теслы в ролике.esc
21.07.2015 01:37Если бы у Теслы была вторая передача, которая бы включалась на 70 миль в час и была подобрана оптимально, то пик мощности длился бы не 30 миль в час (40-70), а 60 (40-100). Третья передача держала бы пик мощности до максималки.
DIHALT
21.07.2015 07:38Ну ок, даже если брать чисто по мощности. Держит ДВС мощу постоянно.
Но так и у электродвижка удержать полную мощность на конце, на номинальных оборотах гораздо проще. Т.е. завала по мощи быть не должно. Почему такой завал у теслы — хз.
На чем то они заткнулись. Скорей всего на КПД, Т.к. энергоемкость аккумулятора сильно ниже бака бензина, а движок лучше проектировать с номиналом не в максималке, а на крейсерской скорости. Тогда разгон его будет с ослаблением поля, а это серьезные потери в моменте.
Но далеко не факт, что это можно будет компенсировать другой передачей. Тут надо по конкретным движкам смотреть и считать имеет ли это смысл.esc
21.07.2015 09:56Передачей точно можно компенсировать. Но я вот сел подумать, какую туда коробку можно воткнуть чтобы не терять функциональной простоты текущей конструкции. Лучшее что смог придумать — мультиприкатор на переднем приводе (в полноприводной версии). Чтобы задний двигатель был такой, как сейчас, а передний смещен немного вреред. Тогда будет чуть меньше разгон до 100, но более ровная характеристика.
Классические коробки сильно усложняют конструкцию.
Тесла не единственный мощный электрокар на рынке, посмотрим какая ситуация будет у всяких Кенигсегов и прочих производителей суперкаров, которым скисание после 150 точно не простят.DIHALT
21.07.2015 16:16Это можно решить подбором движка инвертора таким образом, чтобы максимальная мощность у него была на максимальной скорости. А если движок сделать с запасом по току (выскомоментный) и инвертор соответствующий, то снижая скорость можно будет невозбранно увеличивать ток (и момент соответственно) и держать ту же пиковую мощность от 0 до максимальной скорости. На малой скорости тяга у него будет просто как у трактора. Но физику не наебешь и КПД у такой системы на ряде режимов будет крайне хреновый. Хотя может что и придумали в приводе за последние 10-15 лет.
Bronx
21.07.2015 05:55> Внизу мощность в любом случае растет постепенно, с ростом оборотов. Потому, если хотите большую мощность внизу, то надо ставить редуктор.
Только там УЖЕ передаточное число такое, что на на колесе с места развивается максимальная тяга. Считайте, что Тесла всегда ездит на первой, низшей передаче. Куда ещё понижать-то? Зачем? Покрышки жечь?
> Логичнее было бы, конечно, максимальную мощность сделать на скорости близкой к максимальной, где она наиболее востребована.
Если «максимальная» — это 150+, то кому она там востребована? Отдельным любителям общаться с полицией?
А так у неё максимальная мощность в самом востребованном диапазоне — 40-70 mph, в котором 99% водителей проводят 99% времени. Я не знаю, как лучше определить «востребованность».esc
21.07.2015 10:06Востребованность мощности определяется физикой, а не ПДД. Чем выше скорость, тем выше сопротивление воздуха, тем больше мощность надо, чтобы его преодолевать.
У правильных быстрых машин график мощности (с учетом коробки) вот такого плана. Зеленый.
У внедорожников дополнительно ставят демультиприкатор (понижайку), чтобы получить более крутой поъем вот на этом участке. И тогда график мощности будет иметь еще более широкую полку, которая начинается с самого низа. Правда, в силу геометрии машины, верхняя часть там гораздо менее востребована. В прочем, демультипликаторы ставят иногда и на кроссоверы (типа Mercedes ML, Range Rover (sport и vogue), которые вполне умеют и до 250 разгоняться. И они реально быстрее Теслы на разгоне 0-30 или даже 0-50 км/ч. Однако, в силу конструкции, дальше понижайка не едет, а переключение на обычный ряд — дело небыстрое.Bronx
21.07.2015 12:59Физика требует только выполнения физических законов, оставляя нам выбор конкретных тех. параметров. Востребованность же последних определяется в основном экономикой (на которую косвенно влияют и ПДД). Нет особых проблем поставить электромотор в 2 раза мощнее, и даже при не очень значительном увеличении массы и габаритов. Физика разрешает. Но нужно ли это делать — это уже вопрос экономического обоснования: кому и насколько часто нужен более мощный движок, готовы ли «гонщики» платить, покроет ли дополнительный доход от этого 1% гонщиков потери продаж нормальным водителям из-за увеличения цены, и т.п?
esc
21.07.2015 13:22А вопрос, нужно ли 2.8 до сотни, вас не смущает? Ездили вообще на машинах, ускоряющихся за меньше, чем 5 секунд? Получается уложиться в городские ПДД при нажатии газа в пол?
Bronx
21.07.2015 20:00Меня лично — нет, не смущает, я не испытываю никаких проблем при езде по правилам — ни физических, ни психологических. Если кто-то обгоняет меня на 10 секунд на милю, это не приводит меня ни в ярость, ни в уныние, ни к сексуальной дисфункции. Более того, я лично считаю потребность экстремально маневрировать признаком либо лихачества, либо неумения просчитывать дорожную обстановку. Я отдаю себе отчёт, что это лично моё мнение, и поэтому никому его не навязываю. Дарвин и ru_chp.livejournal.com нас рассудят.
Однако, вопрос, стоящий перед конструкторами — он не в моих личных предпочтениях, и даже не в ваших, а в рыночных.esc
21.07.2015 20:03Ок, так ездили за рулем на машине с разгоном меньше, чем 5с до сотни? Пробовали ее разгонять в максимальном режиме, удерживаясь в рамках городских правил?
Bronx
21.07.2015 21:17-1Ездил в Тесле с нашим архитектом, за рулём был он. Разгонялись, на хайвее, с 30 до 70 mph, выше не забирались. Что мы сделали не так? В чём подоплёка вашего вопроса? Какое из моих рассуждений стало ложным из-за того, что за рулём сидел не я?
esc
21.07.2015 21:40Дело не только в Тесле.
Маск продает ускорение разгона до сотни с 3.2 до 2.8 сек. Это стоит вполне
реальных немалых денег. Мне просто интересно, отдаете ли вы себе отчет в том, что именно дает это изменение.
Особенно, в контексте городских скоростей.
Я получил ответ — не представляете. На этом еще раз предлагаю закончить. На дальнейшие ваши комментарии я отвечать не планирую, не считаю это общение полезным для кого либо.
Bronx
21.07.2015 05:31> Современный электропривод с обратными связями же имеет вот такую механическую характеристику:
Одновременно Mmax и nmax не достигаются, из-за ограничения по максимальной мощности, т.е. верхний правый угол прямоугольника отрезан гиперболой M = Pmax / n. По сути характеристика похожа на нижний график, но без провала на низких оборотах. И у ДВС ограничение по скорости начинается гораздо раньше, так что его график заканчиватеся раньше, и от гиперболы справа остаётся лишь маленький кусочек.
Другое дело что у Теслы диаграмма мощности на высоких оборотах опускается ещё ниже этой линии максимальной теоретической мощности. Если это конструктивное ограничение, то такое падение мощности действительно можно было бы компенсировать коробкой. Или, возможно, перекоммутацией обмоток (если дело в ограничении по частоте инвертора).DIHALT
21.07.2015 07:39Достигаются если этого захотеть и спроектировать привод с запасом по мощности на такой случай. Т.е. срезающая гипербола там будет, но будет она за пределами адекватности, а посему просто ограничивается электроникой и все. И получается прямоугольник.
Скорей повышением напряжения выше номинала. Там же 3 фазный АД. Соответственно с ростом частоты надо поднимать фазное напряжение, иначе ослабление поля и падение момента.
VenomBlood
19.07.2015 04:55+1При скорости 100 км/ч за 0.3 секунды вы проедете на 10 метров больше, что в некоторых ситуациях может спасти вам жизнь.
Так надо быть последним идиотом чтобы пытаться перестроиться или вписаться куда-то когда видно что запаса по времени нету и 0.3 секунды играют роль, поэтому аргумент не годится.
albine
18.07.2015 11:35-16Авто по цене квартиры. Почему бы и нет?
immaculate
18.07.2015 12:42+27В чем смысл таких сравнений? Когда-то шурин купил дорогой велосипед на рынке (не в теме, так что не знаю названия, но стоил он чуть больше $1000 12 лет назад). Везем его в метро домой, рядом мужик узнает цену и сообщает нам: «За такие деньги можно было шестерку купить». А у шурина уже была Mazda 3 новая, зачем ему шестерка? :)
Diaver
18.07.2015 12:48+29Авто по цене часов. Почему бы и нет?
NightGhost
19.07.2015 16:29В мире есть куча вещей, которые стоят >= стоимости квартиры.
Еще есть к примеру смартфоны известного бренда, в топовой комплектации стоящие как моя предыдущая машина. А ноутбуки этого же бренда в топовой комплектации стоят как моя текущая машина. А машина одного моего друга стоит примерно как моя квартира.
О чем это говорит? Верно, ни о чем.
Можно ли это сравнивать? Сомнительно.
P.S. Ответ был предыдущему комментатору, промахнулся слегка.
MaxAlekseev
18.07.2015 12:45+5В свое время был владельцем мотоцикла SUZUKI GSX-R1000, там аналогичная динамика 2,8 секунды до сотни. Я так понимаю с портированием подобных технологий на мототехнику, динамика электромотоциклов станет совсем запредельной.
MrNobody
18.07.2015 15:23Совсем не станет, так как нужно хорошее трение чтобы разгонятся быстрее, т.е. более широкие шины, хорошее покрытие, мне кажется что ускорение менее чем в 2,5 секунды до 100 км\ч встречает очень большие физические ограничения.
— хотя я ошибаюсь.
рекорды для нереактивных транспортных средств:
авто: 2 секунды ровно принадлежит 2010 Mercedes-Benz SLR McLaren V10 Quad-Turbo Brabus White Gold.
мото: Dodge Tomahawk 2,5 секунды
MTT Y2K Turbine Superbike 1,5 секунды, однако двигатель там уже авиационный газотурбинный.MaxAlekseev
18.07.2015 15:28+2Для такой динамики ставится специальная спортивная резина, обеспечивающая очень хорошее сцепление. Она есть на рынке, стоит правда тоже соответственно.
esc
18.07.2015 21:32Резина не защитит от подъема переднего колеса. До какого-то момента этот подъем динамике не мешает, но этот предел запросто преодолеть и на существующей технике, тот же GXR-R1000 запросто это сделает.
FoxCanFly
18.07.2015 23:59Это только если о серийных экземплярах говорить. Драг-рейсинговые машины в категории Top Fuel разгоняются и за 0.8с 0-100. С ДВС и приводом на колеса. Мощности там встречаются в районе 10000 л.с.
esc
19.07.2015 09:41-110К л.с. это наверное уже не ДВС, а реактивные двигатели. Там пофиг какие колеса, лишь бы направление не сбивали. Они бывают и по 40К, только непонятно есть ли в таких пилоты.
FoxCanFly
20.07.2015 16:56Погуглите что такое top fuel, посмотрите видео соревнований на ютубе. Лучше, чем делать заявления, не разобравшись в теме
esc
18.07.2015 21:29Не станет, по крайней мере в теслоподобном виде. Мотоциклы такого плана не меряют в разгоне до сотни, это неспортивно. Меряют до 200, иногда до 300. И тут Тесла не покажет практически ничего.
Конкретно мотоцикл, чтобы сделать существенно больше, чем текущие топовые модели, должен быть полноприводным. Потому, что мощность уже сейчас можно наращивать и наращивать, турбины ставят и все такое. Но полная тяга с места = сальто назад.
А сам электродвигатель особо ничего в данном случае не даст (в плане динамики). Особенно сцепления позволяет стартовать в пике мощности и сейчас. Но только байк перевернется, а не поедет (как я уже писал).
freebornman
19.07.2015 14:31Вот вам пример — мотоциклы Zero.
Теххарактеристики впечатляют не сильно, но по словам товарища, бравшего модель SR на тест-драйв, при габаритах 250-кубового мотоцикла ведет себе как литр, включая разгон за 3-3.3 секунды и момент сравнимый с Suzuki B-King.
Максимальная скорость около 170, но, если снять ограничитель, можно добраться и до 240.
Кстати, вот неплохой обзор.
a553
DLC для машин!