16 апреля 2019 года Госдума приняла в окончательном, третьем, чтении закон об «изоляции Рунета» и передаст его на рассмотрение в верхнюю палату Федерального собрания Российской Федерации — Совет Федерации. Рассмотрение в верхней палате пройдет 22 апреля. Полностью Законопроект под номером № 608767-7 называется так:
Изображение Государственная Дума
Закон об изоляции российской части сети Интернет, в случае одобрения Советом Федерации и подписанием Президентом, вступит в силу 1 ноября 2019 года. Некоторые положения, например о криптографической защите информации и о национальной службе DNS, получат законную силу с 1 января 2021 года.
Изображение Государственная Дума
В официальном пресс-релизе Госдумы говорится буквально следующее:
Совет Федерации очень редко отклоняет законопроекты на своей стадии рассмотрения. Рассчитывать на то, что закон не будет подписан Президентом, тоже нет никаких оснований.
Операторы связи к 1 апреля 2019 года уже должны были завершить полевые испытания технических мер для обеспечения и соблюдения норм закона об устойчивости Рунета.
Теперь власти смогут контролировать точки соединения российской части сети Интернет с остальной глобальной Сетью. Предусмотрена возможность создания необходимой инфраструктуры, которая позволит российскому сегменту функционировать автономно, если доступ к зарубежным корневым серверам DNS или другим ключевым узлам Сети будет ограничен чем-то извне. Ведомством отвечающим за «координацию обеспечения устойчивого, безопасного и целостного функционирования» интернета станет Роскомнадзор.
О внесении изменений в Федеральный закон «О связи» и Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» (в части обеспечения безопасного и устойчивого функционирования сети «Интернет» на территории Российской Федерации)
Изображение Государственная Дума
Закон об изоляции российской части сети Интернет, в случае одобрения Советом Федерации и подписанием Президентом, вступит в силу 1 ноября 2019 года. Некоторые положения, например о криптографической защите информации и о национальной службе DNS, получат законную силу с 1 января 2021 года.
Изображение Государственная Дума
В официальном пресс-релизе Госдумы говорится буквально следующее:
Документ был «подготовлен с учетом агрессивного характера принятой в сентябре 2018 года Стратегии национальной кибербезопасности США». Так, в подписанном Президентом США документе декларируется принцип «сохранения мира силой», Россия же впрямую и бездоказательно обвиняется в совершении хакерских атак, откровенно говорится о наказании», указывают авторы.
Совет Федерации очень редко отклоняет законопроекты на своей стадии рассмотрения. Рассчитывать на то, что закон не будет подписан Президентом, тоже нет никаких оснований.
Операторы связи к 1 апреля 2019 года уже должны были завершить полевые испытания технических мер для обеспечения и соблюдения норм закона об устойчивости Рунета.
Суть новых изменений законодательства
Теперь власти смогут контролировать точки соединения российской части сети Интернет с остальной глобальной Сетью. Предусмотрена возможность создания необходимой инфраструктуры, которая позволит российскому сегменту функционировать автономно, если доступ к зарубежным корневым серверам DNS или другим ключевым узлам Сети будет ограничен чем-то извне. Ведомством отвечающим за «координацию обеспечения устойчивого, безопасного и целостного функционирования» интернета станет Роскомнадзор.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Dioxin
Пора начинать учиться сажать картошку и разводить голубей.
VLADbIKA
Не обольщайтесь, появиться налог на голубей и картошку. На воду уже сделали.
vdem
На натуральный обмен есть налог, на подарки тоже. Земельный налог, даже если участок приватизирован.
P.S. И налог на жилплощадь, даже если я сам за свои деньги и своими руками построил дом на своём приватизированном участке, и уплатил всё что положено за экспертизу и регистрацию.
AbstractGaze
Забыли про “налог на туалеты бани и сараи”.
hokum13
И про налог на дождь.
Wedmer
Ну, так же как в этих ваших европах, если вы не знали.
hokum13
Мне безразлично, как «там». Мне важно как «здесь».
Wedmer
Про сарказм никто не слышал, да.
ru.delfi.lt/news/economy/v-litve-uvelichilsya-nalog-na-dozhd-schet-za-avgust-900-evro.d?id=72462464
xaoc80
В Европах дороги строят
Wedmer
Ну таки вы забыли, что у Европы только передовой опыт перенимают.
Дороги — прошлый век, они не нужны.
abmanimenja
У нас тоже строят, но у нас это не так то просто.
Ведь вся Европа как Красноярский край, да?
Плотность населения в Европе какая? А у нас?
xaoc80
Я в воскресенье ехал в Москву по одной из главной федеральных трасс. Едва не оставили все колеса за 100 км от Москвы, а здесь и транспортный поток и плотность населения высокие.
TheShock
Канада — вторая по территории страна в мире с теми же погодными сложностями. И они не ноют, а строят хорошие дороги
Stas911
Это вы в Монреале по весне не были…
letarch
нужен налог на налог
acklamterrace
Вы мыслите в правильном направлении!
www.yanniel.info/2017/03/how-to-calculate-ontario-surtax.html
neosapient
Есть ещё идея ввести налог на слёзы. Её обсуждали, кажется, ещё в Персии.
Чем больше плачут, тем больше налог… Чем больше налог, тем больше плачут.
Только в какой то момент перестанут плакать и начнут ржать. А что будет дальше — пусть останется неожиданным сюрпризом.
NatWork
Плачем от счастья, смеемся до слез
Irgen
В Беларуси, как я слышал, есть такая история: если ты нигде не работаешь официально, то тебе нужно заплатить налог на тунеядство. Когда ты приходишь его оплатить, обнаруживаешь, что так как сумму налога для оплаты ты где-то взял, значит ты ее заработал, а значит эта сумма также облагается налогом. Вот и выходит в итоге налог на налог
anko_2000
Но если ты заработал, то ты не тунеядец
lotse8
abmanimenja
Не обязательно.
Жена не работает, муж ей выделил денег на налог из своей зарплаты.
Alexeyslav
Это ведь и есть заработок жены…
saloid
А если есть документы, подтверждающие что украл?
saipr
Да ничего не забыли, просто не все сразу. А тут еще шестикратное повышение штрафов за превышение скорости. Так что еше много чего впереди.
u_235
Вот как раз увеличение штрафов за превышение — это правильно.
sumanai
Если ограничения грамотные — да, правильно. Но ограничивающие знаки могут повышать аварийность, и, заодно, сбор штрафов, чем зачастую и пользуются наши власти.
xander27
А есть какие-то авторитетные доводы в подтверждение? Не подкола ради. Действительно интересно, но пока походит на истории про то что ремень пристегивать не надо.
Rsa97
С ходу на ум приходит только 4.6 «Ограничение минимальной скорости».
Alexeyslav
Этот знак наоборот понижает аварийность. Вот вы едете по магистрали с ограничением в 130км/ч а тут какой-то дедок тащится на запоре со скоростью 35км/ч или вообще остановился «перевести дух». Вы-то полагаете что все движутся с примерно одинаковой скоростью и не ожидаете такой подлянки. Поэтому и есть такие знаки, которые понижают аварийность.
force
Как вариант:
Вы видите неожиданный знак ограничения скорости (да, должны скидывать по 20км/ч, но это в идеальном мире), чтобы не попасть на штраф вы резко бьёте по тормозам, вас заносит/в вас кто-то въезжает/вы бьётесь носом об руль.
Crafter2012
Или соблюдайте скоростной режим, или проверьте зрение.
За 10 лет стажа ни разу в такой ситуации не был.
А вот
дуракишумахеры, которые летят на трассе 140, там где разрешено 90, бывает действительно резко бьют по тормозам при знаке 70.force
Ээх… знал ведь, что будет такой комментарий. Я привёл гипотетическую ситуацию на достаточно философский вопрос о проблемах ограничительных знаков. Конечно же, получил ответ вида «сам дурак, как я всех ненавижу, и вообще я Д'Артаньян»
suharik
Хотите более наглядный пример? Даже несколько? Вот вам.
Раз.
Два.
Чтобы не думали, что такое возможно только в РФ:
Три.
Crafter2012
Цитата из третьей ссылки:
Как оно будет в РФ, это понятно, но при чем здесь знаки?
suharik
Из комментария, на который вы ответили:
Здесь примеры «неожиданных» знаков, в том числе и ограничения скорости. Вон он, под номером два. Достаточно «лететь» 60 и осознать необходимость резко сбросить до 20, чтобы получить шанс потерять управление.olegl84
При сбросе с 60 до 20 управление не потеряешь, только если на льду
suharik
А также на скользком асфальте, а также в случае пролитой вязкой жидкости. И это зависит от автомобиля, от качества резины и дорожного покрытия. От наличия сразу за скрытым знаком экипажа ДПС/полиции, в конце концов. И ни один из этих случаев не заставляет кусты автоматически раздвигаться, обнажая знак. Зимой вместо листьев преградой может стать снег. А еще, помимо случаев превышения скорости выше разумной, о знаке может знать камера, висящая сразу за ним. Даже если знака не видно.
cyberly
В повороте/на песке/на двух колесах…
Kwisatz
Не оправдания ради а правды для: вы действительно никогда не видели знак 20 на трассе сразу после поворота под 90 градусов и экипаж дпс через 5 метров?)
Crafter2012
Либо не видел, либо не припомню. Видал знак 30 через 50 метров после знака «въезд в город», но даже такой случай не считаю проблемой если сбросить скорость до въезда в город, а не после.
nitrat665
Когда сдавал на права в своем городе в России, видел следующее западло — дорога (с весьма активным движением) в 4 полосы с ограничением 60. В одном месте внезапно стоит знак с ограничением 20, и метров через 100 — перекресток, после которого знак «20» перестает действовать. На этом перекрестке гайцы всегда требуют сделать поворот влево. Если затормозишь до 20 — хрен перестроишься в левый ряд, не помешав кому-нибудь и не вызвав злобного бибиканья (создал помеху движению! 5 баллов!). Если будешь перестраиваться со скоростью потока (ибо всем на этот знак посрать, все тупо едут 60 и не тормозят) — превысил скорость! 5 баллов! ЧСХ, именно на этом перекрестке гайцы не стоят и не штрафуют — они его используют чисто чтобы валить новичков.
Crafter2012
Вероятно вы путаете проблему с мудаковатыми гайцами с надуманой проблемой неожиданных знаков.
nitrat665
Так проблема-то одна — неожиданные знаки не из куста внезапно самозарождаются.
playnet
20 после 60 — не имеет силы.
5.4.22 Знак 3.24 «Ограничение максимальной скорости»* применяют для запрещения движения всех транспортных средств со скоростью выше указанной на знаке при необходимости введения на участке дороги иной максимальной скорости, чем на предшествующем участке.
…
Если на данном участке устанавливают максимальную скорость, отличающуюся от максимальной скорости движения на предшествующем участке на 20 км/ч и более, применяют ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков 3.24 на расстоянии 100-150 м друг от друга.
Ступенчатое ограничение скорости допускается не применять перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.23.1 или 5.23.2, в случае, если расстояние видимости знака более 150 м.
Viacheslav01
Любимая кормушка гайцов в моем родном городе, знак 40 в кроне дерева, была просто золотая жила.
Popadanec
По ПДД если знак не виден/нечитаем/поврежден гайцов можно слать в пешее эротическое.
Gryphon88
Не совсем, всё-таки цели и маршруты у людей при исполнении выбирает начальство :) Писать в протоколе «знак находится… и не просматривается с дороги» и идти в суд.
oracle_and_delphi
А если в кроне дерева — светофор?
(реально такое видел: коммунальщики забыли вовремя подстричь ветви, и они закрыли светофор)
Alexeyslav, а в случае технических неполадок у автомобиля, что полагается делать при наличии такого знака?
Alexeyslav
Немедленно съехать с магистрали на ближайшем съезде а не продолжать движение до победного конца.
Viacheslav01
В теории да, на практике сложно, а судиться из за скромных сумм будут далеко не все. Вот я как раз в размышлениях стоят ли 4.5К мотания по судам.
altone
На хабре была статья об этом:
habr.com/ru/post/403813
sumanai
Вот, забыл ссылку, спасибо.
A1054
есть неавторитетное. Слишком большие необоснованные ограничения скорости приводят к тому, что
1. водители отучаются верить знакам и соблюдать ограничения
2. на этом участке дороги будет очень много нарушителей + будут соблюдающие знак. В результате будет большой разброс скростей движения автомобилей и повышение аварийности
И не про скорость. Ненужные запреты поворотов, движения по полосам и т.д. могут привести к лишним перестроениям с вытекающими.
Popadanec
И еще налог за сам приватизированный участок.
AlexTOPMAN
Вряд ли я ошибусь, если напишу, что для государства (властей), налог с граждан — это что-то вроде платы за принадлежность (членство) обществу им организуемом. Вне зависимости от того, что и как вы там строили. И размер платы — соответственно реализуемым самим гражданином своим потребностям (т.е. по степени зажиточности — это сейчас, при капитализме, т.к. при социализме было по труду или по крайней мере от него плясали), на которые права гражданину это государство выдало (понятно, что не бесплатно).
vdem
А как же ЕСВ, НДС и ПС? Зачем вот так разделять это всё, чтоб запутать а потом еще и штрафы драть за неправильную уплату налога? Почему, если я купил земельный участок (я про Украину говорю — по закону я вообще имею право на какое-то там количество соток бесплатно для дачи, ведения с/х, гаража, только это пару лет надо бегать с бумажками чтобы получить бесплатно) в стране, где по конституции земля принадлежит народу, я потом еще должен дополнительно остёгивать налог на крышу над головой?
P.S. Впрочем у нас вроде для частных домов льготная площадь (т.е. освобождается от налога) — 120м2, но сюда кажется включена и площадь гаража, и подвала, и балконов (но здесь могу ошибаться).
P.P.S. Но эту льготную площадь вполне могут уменьшить, а то и отменить, когда гос-ву понадобится еще чуть потянуть из кармана. Если б оно хоть свои функции выполняло как следует…
Wolframium13
Что бы ты не платил столько же, имея 6 соток и Москвич, сколько я, имея 3 БМВ и и 6 гектар.
ClearAirTurbulence
А это иначе решается. Вспоминаем про некий земельный участок, кадастровая стоимость которого равна стоимости одного Айфона.
AlexTOPMAN
Именно за «на крышу над головой». Порой она стоит очень по разному отнюдь не потому что вы зажиточны или неимущи, а потому что такая легла нагрузка на власти, складывающаяся из текущей суммы внешних или внутренних факторов плюс желание/нужда быстрее или медленнее исправить сложившуюся ситуацию, ну и не без помножить на КПД власти, конечно же. Ну, а фактор «пришпорить расслабившихся» — лишь один из немногих в формулах налогов. Мы же часто видим только результат их применения в расчётах и не более того.
ProstoUser
Кто-то сказал, к сожалению, не могу найти точную цитату и ее автора, что:
«Налог — это наказание за хороший труд и бережливость».
Практически везде это выполняется. Если человек трудится много и хорошо, он налогов платит больше, чем такой же гражданин, но бездельник и разгильдяй. Причем, во многих странах непропорционально больше. Ну и если два человека зарабатывают одинаково, но один все, скажем, пропивает и проигрывает в карты, а другой строит дом, то через 10 лет у одного все так же ничего нет, а у другого дом, за который он должен постоянно платить налог.
AlexTOPMAN
Мне кажется, что в оригинале (а не после трансформации из уст в уста) фраза звучала без слова «хороший», т.к. концептуально трактовать её, наверное, следовало бы в следующем ключе: «за хорошие труд и бережливость — низкий налог, за плохие — высокий». Ну, а конкретная реализация… выходит по-разному. Лично мне в части реализации меньше других причин нравится подход «шить одеяло из отдельных лоскутов», хотя в Штатах такой прецедентный принцип и вполне себе даже неплохо работает (возможно, они лучше знают, как эффективно управлять точечными изменениями в большой системе, но это моё личное предположение).
ProstoUser
Как раз наоборот. Чем лучше человек трудится, тем сильнее его наказывают налогами.
AlexTOPMAN
Вижу здесь проблему в подмене понятий "обогащение" и "труд+бережливость". С первого налоги брать логично, а вот на второе должны быть наоборот льготы, т.к. вместе с последним, в отличие от первого, кратно растут и ВВП и благосостояние государства.
ProstoUser
К сожалению, налоги берут с любых доходов и с любого имущества.
Не разбираясь.
playnet
Это называется «прогрессивный налог», как во Франции. В рф такого нет. То есть в рф со всеми поборами с работодателя примерно 50% налог, получаешь ты 5 тысяч или 5 миллионов. А там — условно при зп менее 2к налога нет вообще, а при 100к — уже очень ощутимый.
«Прогрессирующая шкала ставок охватывает 5 групп налогоплательщиков с диапазоном от 0 до 45% в зависимости от суммы годового дохода.»
ProstoUser
Даже если налог не прогрессивный, то 13% от 10 тысяч — это 1300 руб, а 13% от 100 тысяч, это 13000 руб. С прогрессивным налогом, конечно, еще круче.
Прогрессивный налог в России был в 90-х годах. Все порываются вернуть.
А вообще, в РФ налоги даже в каком-то смысле регрессивные. Отчисления в размере 22% в пенсионный фонд идут только до какой-то суммы годового дохода (около 800 тысяч), а сверх этого по «льготной» ставке — 10%. Если рассматривать пенсионные отчисления как налог, то получается даже регрессивная ставка.
sumanai
На воздух же.
sergey-b
Я бы ввел налог на мягкий знак в некоторых формах глаголов.
pehat
Не знаю, где Вы служили, но меня на сборах учили стрелять из автомата.
Barma2012
Ну, меня тоже учили, а толку? Автомат же с собой не дали ))
MaxxONE
Ещё б автоматы бесплатно раздавали)) Продукт, идентичный натуральному — Сайга калибра 5,45х39, — примерно 30-35 т.р. в любом охотмаге. Правда, до покупки надо 5 лет владеть гладкоствольным ружьём.
egigd
Сайга TG2 без стажа…
MaxxONE
Ну да. И всё, что под 9,6/53 Lancaster. И 12/20 калибр, как подсказывают ниже. Я просто в контексте разговора упомянул максимально близкий аналог армейского автомата.
LLE
Есть гладкоствольные Сайга-12 и др. и Вепрь-12. Но я за картошку.
anprs
А есть ещё прикольные комплекты для законной конверсии в bupp-pup.
metalim
В Швейцарии раздают. Все служившие имеют дома табельное оружие. Чтобы быть готовым сразу как только.
LLE
И запас патронов?
arheops
Да, хранят с патронами, полностью комплект. В сейфе.
lotse8
Да в каком там сейфе — был в гостях у двух швейцарцев в частных домах. У одного автоматическая винтовка в подвале на стеллаже на крючке висит, на том же стеллаже лежит ящик с патронами. У другого пистолет в спальне в шкафу для одежды на полке лежит под трусами.
LLE
Не 2 положенных магазина, а ящик патронов для автоматической винтовки?
А уголовка за такое хранение боеприпасов не предусмотрена? А если найдут?
lotse8
Ящик. Он мне еще рассказывал, что регулярно с друзьями стреляют в тире на спор на пиво.
Про ответственность за хранение не знаю, вопросов таких не задавал. Он мне не родственник, и если показал чужому человеку, то ответственности не боится.
LLE
И страна тоже многонациональная, и наверняка тоже есть бедные и богатые, и половина населения обучены пользоваться оружием. И при этом ничего не происходит. Наверное место на Земле такое удачное.
Rsa97
Два магазина. И консервы. И униформу. И сборы на 2-3 недели почти каждый год. И до 50 лет. Потом увольняют из армии, забирают нарезное оружие и консервы и дарят помповый дробовик с мобилизационным предписанием.
LLE
engineerVadim
Кому это удалось получить гражданство Швейцарии? Поделитесь, плиз. До сегодняшнего дня был уверен, что это нереально.
LLE
Плохо помню детали, но вроде бы от попал туда еще ребенком с родителми. Не знаю, помогло ли это ему получить гражданство.
LLE
на себе не проверял
business-swiss.ch/grazhdanstvo-shvejtsarii-poluchit
nerdeek
Реально, просто долго и желательно иметь какие-то заслуги перед этой страной.
engineerVadim
Я занимался этим вопросом, там даже недвижимость не гражданину купить проблематично — не во всех кантонах это возможно, а получить гражданство… не по браку не по времени проживания ни по каким либо другим стандартным схемам не представляется возможным (не знаю только о спортивном гражданстве). Проживать, арендуя жилье — да, работать — да, а вот с остальным… поэтому и заинтересовал «рассказ одного русского гражданина Швейцарии». Насколько реально и как, соответственно.
lotse8
Стандартная схема — 10 лет легального проживания, т.е. с видом на жительство, сначала временным, потом постоянным. За 10 лет не привлекаться, и можно подавать на гражданство и паспорт. Моя знакомая родом из Житомира так получила гражданство.
А как туда попасть на легальное проживание — это уже другой вопрос.
nerdeek
Да, совершенно верно. Причём гражданство, скорее всего, дадут «по умолчанию» (особенно если специалист ценный). Попасть на легальное проживание — найти там официальную работу, например.
engineerVadim
Спасибо! Да, про этот вариант знаю, там к нему еще 2 пункта надо пройти(местные, требования в каждом кантоне свои). Есть и 5 лет по браку с гражданином(кой) Швейцарии. И один из государственных языков знать(сдать тесты). Жаль, что реального(для меня ) нет. Еще раз, спасибо!
LLE
И все они не поубивали друг друга, и все поголовно не стали участниками незаконных вооруженных формирований.
Gryphon88
Справедливости ради, в Швейцарии традиционно (как бы не 500-800 лет) очень высокая гражданская активность в рамках общин и кантонов. Собственно, можно считать, что там уже давно на всех уровнях, начиная с индивидуумов и заканчивая кантонами, перемерились и научились договариваться. Я бы не гарантировал, что такое отношение во многих странах, в т.ч. первого мира, не вызвало бы всплеска насилия на 20-50 лет.
LLE
Если всплеск будет достаточно сильный, то он закончится через год, я думаю.
TheShock
С последним выжившим?
LLE
Нет, с последним любителем пострелять не на стрельбище, не в тире.
abmanimenja
Зачем думать? Достаточно глянуть в истории. Года недостаточно.
См. сколько лет это тянется в Сирии, Палестине, Ливии. Или 30-летняя внутригражданская война Алой и Белой розы в Англии.
Или из нашей истории — после революции Гражданская война сколько длилась? 1917-1922.
LLE
Зря приравняли россиян и жителей Сирии, Палестине, Ливии.
abmanimenja
А сравнение с англичанами вас не коробит?
Палестина, кстати, не сама по себе — там из-за Израиля же многое.
В любом случае 1 год — это фантастика.
Viacheslav01
Гражданская война, это история как бы не про свободное владение оружием.
LLE
Для того, чтобы устроить гражданскую войну, нужна борьба за власть группировок на самом верху, а не свободное владение оружием населения. Да, в случае гражданской войны, это оружие наверняка тоже начнет испозоваться, появятся какие-то вооруженные банды.
oracle_and_delphi
Было уже — ещё до огнестрела, во время гражданских войн между кантонами (пленных они не брали).
И незаконные вооружённые формирования — тоже были, их неоднократно пытались подавить то Рейх, то Милан, то Бургундия, пока не признали независимость Швейцарии.
На картинке Рейх проводит очередную контртеррористическую операцию в Швейцарии (а всего там Рейх две сотни лет боролся против незаконных вооружённых формирований — с 1291 года по 1499 год).
«Бабы новых нарожают» — Швейцарии это не в первой.
В Африке — сейчас тоже постоянно воюют, но успевают рожать новых солдат, которых там забирают в армию ещё до их совершеннолетия.
LLE
И тогда гражданское население тоже массово имело в своем распоряжении армейское боевое оружие? Арбалет, лук, меч, копье, что там еще? И у каждого была кольчуга и шлем?
oracle_and_delphi
Кольчуга и шлем — ощутимых денег стоят. В XIII веке мало кто из швейцарцев мог такое себе позволить, но зато к XVI веку швейцарцы поголовно оделись в латные кирасы со шлемами.
В Швейцарии — да. Там ещё обязательно было иметь оружие и упражняться с ним раз в неделю.
Но, в большинстве стран простолюдинам был запрещён длинный рыцарский меч. И только купцам было разрешено отправляясь в дорогу иметь при себе меч прикреплённый к седлу (носить меч на поясе было запрещено и им тоже, тем более что длинный меч носили не простом поясе, а на рыцарском поясе запрещённом для других сословий).
Швейцарец Вильгельм Телль прославился меткой стрельбой из арбалета, но большинство швейцарцев имело в качестве оружия пики и алебарды, плюс кинжал на поясе. Позднее Швейцария начала богатеть, и помимо кинжала там все стали носить ещё и длинный полуторный меч, то самый, что был запрещённый простолюдинам в других странах.
LLE
Странно, что швейцарские угнетатели швейцарского трудового народа не боялись, что угнетенный народ с ними что-то сделает. От такого количества вооруженных и обученных граждан никакой охраны не хватит.
oracle_and_delphi
Угнетателями для швейцарцев был Рейх.
А у швейцарцев была военная демократия.
(примерно как в античных Афинах, где гражданство было у тех кто отслужил в армии, или хотя бы гребцом во флоте, если денег на оружие и шлем не было)
Gryphon88
там как-то с угнетателями ещё с XIII века не заладилось, очень старые традиции прямой демократии.
Estee
Это миф
LLE
жду разоблачений
Estee
Да какие разоблачения, просто это если и существует, то не для всех. Во всяком случае многие лично знакомые швейцарцы этот миф опровергают. И им как-то больше верится
Estee
https://www.vtg.admin.ch/de/die-schweizer-armee/mittel/persoenliche-ausruestung/entlassung-aus-der-militaerdienstpflicht-pa.html#ui-collapse-824
Впрочем, вот тут список, что надо вернуть при возвращении из армии, а что можно оставить. Все оружие подлежит возврату после окончания обязательной службы. Если же отслужил как минимум семь лет и регулярно проходил тренировки (то есть практически профессиональный военный), то можно его выкупить
Rsa97
Только служба длится не менее 12 лет, а для отдельных категорий военнослужащих — до достижения возрастов 42, 50 и 65 лет. Это при возрасте призыва от 19 до 24 лет.
Wesha
Ну, не знаю, как Вы, а мы ещё в детстве делали самострелы из металлических трубок и спичечных головок, а с высот полученных с тех пор высших инженерных и химических образований лёгким движением руки производится небольшая экстраполяция…
Dioxin
Нас еще в школе научили
maydjin
Это вы про туннели на основе RFC 1149?
SHUBATman
И будем делать IP over Голубь, RFC уже есть: tools.ietf.org/html/rfc6214
Gryphon88
а ведь эта и аналогичные RFC все опубликованы 1 апреля, вот авторы офигеют…
Wesha
Вы офигете ещё больше, если узнаете, что тот RFC таки был реализован на практике.
SHUBATman
Да я взял оттуда))) Теперь можно не сомневаться в технологии, конечно пинг высокий
Wesha
Да, в онлайн-шутеры, конечно, не поиграть. Но помните, что размер пакета по стандарту может быть чуть ли не 64К!
Dioxin
А для безопасности устаревшие пакеты съедать с картошкой.
andreydobrin
Я, конечно, не хвастаюсь, но все же, хорошо, что я живу в Казахстане. С другой стороны, когда читаешь подобное, что только там у вас не творится. Вы простите меня, конечно, за грубость, но Ваша власть немножко едет не туда… Согласитесь ведь.
Alexsey
Не за что извиняться. Для нормальных людей в России ваши слова — не оскорбление.
Cenzo
А мне всегда казалось наоборот, в Казахстане изначально обкатали и блокировки раньше РФ и вот такие инициативы тоже были habr.com/ru/post/303736
JINR
С нами всё понятно. Но разве ваши власти не хотели странного: Теперь ваш HTTPS будет прослушиваться, а сертификат для MitM вы должны поставить сами?
andreydobrin
Как ниже сказал Dioxin, я подмечу, что, все же, мы немного отстаем. У нас, к счастью, к такому не подводилось. Интернет, надеюсь, останется с нами. А на счет того, как принимаются законы в РК и в РФ, и кто за кем следует и копирует — это лишь относительно правда. Чаще в Казахстане принимаются, которые, как раз таки, "обкатались" в Росии.
Dioxin
Весь мир сошел с ума, но некоторые впереди всех.
RadeG
А я из России, но живу в Астане по работе вот уже больше полугода и могу сказать, что тут все тоже не так просто.
В Росссии блокируют по закону, а в Казахстане сайт просто становится недоступен безо всяких причин и вообще ничего нельзя с этим сделать, кроме использования впн.
Каждый вечер с 20:00 до 23:00 youtube, вк и пр. становятся недоступны из-за вещаний местного Навального. Все магистрали принадлежат рос. провайдерам и пакеты имеют видимую задержку на рос. стороне, что негативно влияет на ping в играх.
В общем, мой посыл в том, что и в РФ, и в Казахстане все одинаково, просто детали разичаются. Даже законы схожие принимаются с небольшой задержкой.
anprs
Может проблема в том что ты живешь Астане, но такого города уже нет?)
А если серьёзно, у меня много знакомых из Kz, и мы давно с ними заметили: сначала какой-то закон принимается у них, обкатывается, и года через два такой же закон принимается в России.
ProstoUser
Изучаем азбуку Морзе и сигналы флажками.
Будем строить mesh-сети на альтернативных средах…
BubaVV
Клик-башни, ага
PowerMetall
Сеть семафорных башень VS Почтовые голуби
Кто же победит?
Alexey2005
Проблема в том, что принять закон гораздо легче, чем изучить морзянку или любую другую технологию. Вы ещё развернуть вашу сеть не успеете, а её уже объявят экстремистской деятельностью.
Тут надо скорее изучать опыт советского самиздата. Для меня например вообще за гранью понимания, каким чудом в годы жесточайшей цензуры и вездесущего КГБ удавалось публиковать и распространять запрещёнку на регулярной основе.
Eldhenn
> вездесущего КГБ
Вот вам и ответ.
Wolframium13
Потому что вездесущность, да и сам интерес КГБ к книжной запрещёнке немного преувеличен.
red_andr
В цифровой век с этим даже проще будет. Можно обмениваться флешками, пересылать зашифрованные стеганографией картинки, передавать данные непосредственно между смартфонами, соединяться по Wi-Fi и так далее, насколько фантазия позволит. Самиздату было гораздо сложнее. Никаких персональных компьютеров и принтеров. Копировальных машин тогда практически не было, огромные промышленные, типа «Эра». Так что только печатные машинки, кстати недешёвые и дефицитные, да от руки писать.
caballero
Печатные машинки тогда были на учете в органах.
Сейчас конечно проще кому надо тот до информации доступится, но большинство и телевизор устраивает. А кучка «отщепенцев» угрозы власти не представляет. Задача чтобы информация не попадала тем кто не станет прилагать специальные усилия чтобы там Навального посмотреть.
nerdeek
garageman
Ну так mesh-же. В принципе можно «изобрести» что-то для работы через wi-fi. По образцу и подобию Фидо, с отправкой пакетов всем и их пересылкой определенное количество раз (аналог ttl). Да, доставка не гарантирована, да, долго. Приватность обеспечится шифрованием… Так, где-то я подобную технологию встречал. ;)
А если серьезно — не взлетит. Просто потому что большинству оно не надо. Одноклассники и вконтакт плюс ютубчик же будут работать. А кому реально нужно освоят стеганографию и будут друг-другу котиков слать.
Хм. Никто, интересно, не пробовал подмешать информацию в видеопоток от обычной камеры/системы видеонаблюдения?
LLE
Ютубчика не будет, будет отечественный аналог.
garageman
Думается мне что уж кто-кто а корпорация добра подсуетится и организует «окошко» в файрволле. Рекламный пирог довольно большой.
Плюс порнхаб — тоже «столп». Властям же не нужно недовольство молодежи, выраженное митингами.
Whuthering
LLE
Вот с этого надо было начинать импортозамещение!
Dioxin
Будет — ASCII
adlerm
Уже даже приложение готовое есть…
FireChat
glestwid
Каким-каким… Сам же Комитет часть каналов и крышевал, как и с рок-движением. А на публику да, антисоветчина, УК и все такое.
MTyrz
Просто принцип «вор не когда украл, а когда попался» старше КГБ.
Я думаю, он старше и Третьего отделения.
SVlad
Была такая игра: Mirrors Edge. Там по сюжету курьеры бегают по городу и переносят информацию, так как весь интернет ходит через сервера правительства.
Многие игроки ещё говорили, что нереальный мир, мол есть же шифрование, и всё такое.
Dioxin
Изучаем азбуку Морзе и сигналы флажками.
Передачу пакетов через КВ-радиосвять никто не отменял.
LLE
Есть подозрение, что это запрещено
habr.com/ru/news/t/446398/#comment_19976028
Dioxin
Шифрование запрещено, это нормально.
Пакетная связь была всегда.
fpir
Как раз(сейчас уже подзабыл, но можно и вспомнить), владею флажным и световым семафором. Прям, сетевой администратор с уникальными навыками. И семафор знаю и структуру пакетов).
Gryphon88
А по телефону на 1200 бод свистеть умеете?
vdem
Вроде в Австрии на днях приняли закон о запрете анонимности в Интернете, с 2020 года вступит в силу. Точнее новость не помню. Похоже, мировая тенденция — закручивать гайки.
Radiohead72
Должны скоро принять.
«Данная мера является частью готовящегося законопроекта, которая, в случае принятия парламентом, будет применяться по отношению к большим платформам, имеющим более 100 000 пользователей или доходы более 500 000€, а также к традиционным СМИ, получающим государственные субсидии.
Министр культуры и СМИ Гернот Блюмель сказал, что новый закон, который, по его мнению, вступит в силу в сентябре следующего года, станет первым в своем роде в Европейском союзе. Другие страны ЕС, включая Германию и Францию, также принимают меры по обузданию разжигателей ненависти онлайн.
Подпадающие под новый билль ресурсы должны будут осуществлять идентификацию своих пользователей, — заявил Блюмель на пресс-конференции после заседания кабинета министров: “Это означает, что если кто-то захочет опубликовать что-то на этих форумах, то он должен будет пройти процесс регистрации, чтобы, если суд спросит, — ‘Кто этот человек?’, — можно было бы дать ответ”.
ZZahar
Этот закон и рядом не стоит с закручиванием гаек у нас. И какая разница, что в Австрии? Чебурнет он уже почти здесь, в России.
vdem
Для меня «у нас» — это в Украине, и тут как бы опасно слишком уж откровенно высказывать свою точку зрения, если она не совсем совпадает с «линией партии». Я даже анонимно свою критику стараюсь не высказывать, хотя иногда прорывает. «Активистов» опасаюсь.
devlind
О господи, расскажите нам тут страшные сказки про Украину. У меня отчим был одним из организаторов т.н. «кредитного-майдана» — ездил с митингами в Киев и под администрацией президента кричал в громкоговоритель на камеры что Порошенко — нехороший человек (не буду приводить точные формулировки, но там всё было довольно красочно). И ничего, жив-здоров, никто ему ничего не сказал даже. Так что не нужно тут чушь нести.
vdem
Про Порошенко — сколько угодно критикуйте, и власть ругать можно конечно (того же Путина вполне себе ругают в авторитарной России). А вот сомневаться в заслугах евромайдана и в святости его участников — нельзя. Напомнить про т.н. «миротворец», где выкладывают личные данные на противников всего этого безобразия (что запрещено законом вообще-то), причем вовсе не обязательно «пророссийских», в т.ч. нескольких моих знакомых, которым пришлось уехать из страны? В ЕС даже насчет этого «миротворца» делали нашему правительству замечание, но у нас ответили что сайт частный и расположен не на Украине и правительство к нему отношения не имеет (хотя же могли заблокировать если он нарушает законодательство). Если раньше была хоть какая-то видимость законности, то сейчас даже ее нет. Чего стоит один министр МВД, не знающий украинского языка, хотя в законе явно прописано что чиновники должны на нем разговаривать, чего стоит эта полиция, как правило стоящая в сторонке и только наблюдающая как бесчинствуют «активисты». Так что не нужно тут чушь нести.
Можно еще вспомнить про незаконные вооруженные формирования т.н. «добровольцев» — «Азов», «Донбасс» и прочие, в которых, как потом оказалось, было полно уголовников и которые пару лет зверствовали и грабили население на востоке, которых потом для видимости законности оформили как батальоны МВД, и только через пару лет их начали сажать. Я не говорю, что там были одни сволочи, там конечно были и нормальные ребята.
seri0shka
vdem
А Вы розовые очки снимите. Конечно, если Вы «за» Евромайдан, все хорошо, можете за себя не переживать. Со свободой слова прославлять это безобразие у нас все в порядке. Только спросите себя, не лучше ли было дождаться последнего года Януковича у власти? Вряд ли он прошел бы на второй срок.
Akomis
Нет, не лучше. Он бы успел подписать договоров с РФ, и получив бы свои 3 млрд смог бы устроить себе такие выборы, что сидел бы на троне как Лукашенко. И подобные законы принимались бы и в Украине тоже. Спасибо, не надо.
vdem
Что же он этого за четыре года не сделал? Вы говорите «он успел бы сделать то или это», только вот Вы никак не можете доказать, что он бы это действительно сделал. Странно, он с Азаровым четыре года готовил подписание договора об ассоциации с ЕС, и вдруг заупрямился, может что-то случилось? Насчет «трех миллиардов Януковича» — это Россия не на лапу выдала лично Януковичу, а выкупила где-то там в Лондоне украинские облигации на эту сумму. Вы бы еще «100 миллиардов, увезенных Януковичем на КамАЗах» вспомнили.
Akomis
А зачем ему раньше было подписывать? Деньги еще были, зачем займы брать. А потом естественно что-то случилось — оказалось, что золотые батоны и отжимы бизнеса экономику не поправят. И нет больше денег доллар по 8 держать, уже сжег все резервы. И сюрприз — ассоциация с ЕС денег просто так не подкинет. На конкретное что-то, с отчетами — можно договориться, а просто себе в карман положить или на тупой популизм сжечь пару милиардов — сюрприз, так не получиться.
И что именно вы имели ввиду про облигации? Естественно займ не наличкой привезли бы. Тезис в том, что раз облигации размещены на бирже в Лондоне, то это само собой потечет на реформы и украсть никак нельзя? Деньги за облигации в конечном итоге окажуться в украинском банке, а уж оттуда — куда захотел бы Янык, туда и направил. И потратил бы точно на удержание власти и себе в карман, а по счетам платить потом — всей стране.
vdem
Да, пять лет промывания мозгов даром не прошли… Вы точно знаете, что он делал, не делал, и сделал бы если бы не.
Akomis
Я не баба Ванга, точно не знаю. Но многия явления можно прогнозировать, в том числе экономические явления и поведение людей. Что хорошего вы ожидали если бы он без майдана еще посидел?
vdem
А Вы как прогнозировали, что будет хотя бы через полгода, во время Евромайдана?
Я тоже не провидец, я просто вижу что было до Евромайдана, и что есть сейчас.
P.S. Мне карму слили так, что могу отвечать только раз в час, потому от участия в дальнейшей дискуссии по объективным причинам отказываюсь. Иметь собственное мнение сложно, особенно если это касается истории и политики. Если бы я нахваливал Евромайдан и ругал Януковича, все было бы иначе. Эх…
Fenzales
vdem
Возможно. Сам понимал что оффтоп, но уж завелся. Но в последнее время подобных обсуждений в комментариях не по теме постов было немало, и участников особо не минусовали, так что вряд ли только в этом причина :)
alsoijw
Radiohead72
Серьезно?
Вот только представьте что у нас приняли-бы ТАКОЙ-ЖЕ закон как Австрии.
Вот взяли-бы и сделали кальку с их закона.
Что-б тут на хабре творилось?
nerdeek
Проблема в том, что ТАМ — есть очень плохие законы (и не только законы). Но они, так сказать, «раскиданы по многим юрисдикциям», а не сконцентрированы в одной. И почти везде так или иначе чем-то скомпенсированы (реально высоким уровнем жизни, большими социальными гарантиями, действительно независимой судебной властью и т.д.). В отличие от, ага.
А так, конечно, можно понабрать дерьма отовсюду — типа, вот тут одно, вот там другое, всё у всех есть, мы ничего не придумали, глядите, у них так же. Может, и не придумали — но к себе таки притащили. Самую грязную грязь и от этих, и от тех, и от пятых-десятых :-(
alsoijw
nerdeek
Ничуть не бывало. Сравните штраф в 1000 евро для среднего берлинца и среднего воронежца, например. Или условия в норвежских тюрьмах и в российских. И таких примеров можно десятки привести.
alsoijw
Как бы в тюрьмах хорошо не было, но если могут посадить по пустякам — повод задуматься.
nerdeek
При прочих равных условиях. Но, уверен, Вы предпочтёте несколько больший риск сесть в норвежскую тюрьму на несколько больший срок, чем всё то же самое в России. Даже если разница в риске и сроке будет вполне ощутима.
ProstoUser
Это как раз сравнимые и более того, взаимосвязанные вещи!
Например, штрафы за скорость в США. Если конкретно, то в Колорадо. Штраф за превышение скорости может быть долларов 200-300. Но если это напротив школы, то штраф удваивается, о чем предупреждает табличка. Если в темное время суток, то тоже удваивается, о чем предупреждает другая табличка. А около школы в темное время суток, как понимаете, он учетверяется. Получается очень и очень немаленькая сумма даже для не бедного американца.
Но в то же время, если тебя поймали с небольшим превышением, что, в общем, будет довольно редким явлением, то полицейский, как правило, поинтересуется, местный ли ты, заметил ли знак ограничения скорости, хорошо ли он освещен, не закрыла ли его ветка. И если окажется, что ты, в общем, адекватный человек и просто на какое-то время ослабил внимание, то тебя предупредят, попросят так больше не делать и отпустят с миром.
Понимаете связь? Нет цели наказать тебя любой ценой по максимуму и заставить всегда выполнять ПДД до последней запятой. Цель дорожной полиции в другом — снизить аварийность и обеспечить комфортную обстановку на дорогах. Поэтому закон, позволяющий применить очень суровое наказание, в распоряжении правоохранительных органов есть, но применяется он только к тем, кто нормальных слов не понимает.
Это называется правоприменительная практика.
nitrat665
Может, немного оффтоп, но вмешаюсь в дискуссию. Вы, кажется, немного идеализируете систему дорожных штрафов в Штатах. Например, из Нью-Йорк Сити в Олбани есть две дороги — I87 и Taconic Parkway. На первой ограничение скорости 65, но всем в принципе пофиг, и все едут 75-80. На второй ограничение 55, и не дай Ктулху поехать 60 — сразу поймают и оштрафуют, ибо на ней кормятся локальные копы, как раз с целью «наказать и отобрать побольше денежек»…
sith
В каком смысле «кормятся»? В США/Канад дорожная полиция не берёт взяток нигде и никогда. «Придирчивость» полиции тут зависит от дорожной ситуации. Если много происшествий на участке или, например, рядом школа, или когда-то сбили человека превысив скорость — то будут наказывать строже.
nitrat665
Взяток не берут. А вот таких случаев, что городок кормится с штрафов (ибо никаких других поступлений в бюджет тупо нет) с проходящей мимо автомагистрали хватает. Типа едем мы по Long Island Expressway — ограничение скорости 55, до 70 можно спокойно разгоняться и никто не прикопается. Едем по Taconik State Parkway — разгонишься до 65 (при разрешенных тоже 55) — лови штраф, ибо местные копы голодают.
cyberly
Ну, меня в Новосибирске пару раз отпускали с формулировкой «больше так не делай» и один раз выписали минимальный штраф (типа, в КоАП от 500 до 1000, выписали 500). Из всех случаев, когда меня останавливали, это, наверное, половина.
Я склоняюсь к тому, что примеры типа «а вот у нас/а вот у них» вообще плохо работают в случае США и России. Слишком большие территории плюс заморочки отдельных регионов — в результате и тут и там бывает по-всякому.
ProstoUser
Меня тоже как-то раз отпустили с формулировкой «больше так не делай». Но в целом, такое случается крайне редко.
Я живу за городом и каждый день езжу через МКАД. Пока еще не ликвидировали посты на пересечениях, меня часто останавливали и искали к чему бы придраться. Последние разы это был грязный номерной знак в дождливую осеннюю погоду. Было очевидно, что ГАИшникам надо просто количество штрафов добить до нужного показателя.
Но вообще согласен. Индивидуальные различия очень большую роль играют.
sith
Хорошо работают. Дорожная полиция — отличный пример. Как правильно уже сказал ProstoUser в США/Канаде основная цель снизить аварийность, в РФ — выписать как можно больше квитанций/взять больше взяток.
cyberly
Мне вот интересно… вы на планерках присутствуете там и там, где эти «основные цели» озвучиваются?
Anrikigai
Думающим людям не обязательно на планерках присутствовать. Делают выводы исходя из опытных, наблюдаемых в реальной жизни событий и фактов.
Да и вообще чаще смотрят на поступки, результаты, чем на слова и обещания…
cyberly
А я всегда считал, что думающие люди избегают делать категоричные выводы о принципах функционирования крайне сложных систем, с которыми они, к тому же, профессионально не связаны, на основе anecdotal evidence.
Anrikigai
Именно так.
В этом вы совершенно правы.
nitrat665
«основные цели» хорошо заметны по ряду признаков. Например, сдавал я на права и в РФ, и в Штатах. Сразу же заметно одно — в Штатах, для того, чтобы сдать теорию, вообще не надо учить ПДД — достаточно на уровне common sense выбрать самый безопасный ответ (например, подъезжаем к перекрестку. Свет желтый. Что делать? a) давить педаль газа в пол, b) затормозить c) резко развернуться и поехать обратно). Аналогичный вопрос на теоретическом экзамене в РФ будет звучать, как «подъехали к перекрестку. Слева грузовик, справа скорая помощь, впереди машина, поворачивающая налево, стоят знаки 1,2 и 3. Что будем делать?»
cyberly
В России ± те же ПДД и билеты, что и во всей остальной Европе. Особенно в части проезда перекрестков. Значит, либо вся Европа не ставит цель «снизить аварийность», либо у вас где-то логическая ошибка.
Например, можете посмотреть на немецкий экзамен. Вот билет оттуда, примерно такой, как вы описываете:
Если сравнивать статистику по смертности на дорогах, США (10.9 смертей в год на 100к населения) — да, сильно лучше России (18.9), но довольно бледно смотрится на фоне, например, Германии (4.3), Эстонии (7.0), Италии (6.1) и еще многих других стран, где ПДД и экзамены «типа российских».
Так что сложность теоретического экзамена тут вообще ни при чем.
Ну и мне в принципе не понятно, как вы вывели связь между «на теоретическом экзамене сложные вопросы» и «сновная цель… в РФ — выписать как можно больше квитанций/взять больше взяток.»
nitrat665
Про Германию не могу сказать, пока не пробовал сдавать. А про сложность экзаменов — в принципе видна разница между «дать права тем, то хочет водить, и не полный дебил», и «поставить перед сдающим максимально высокое препятствие».
cyberly
Ну, возможно, цель сделать получение прав и сам процесс вождения как можно более доступными для большинства в США действительно ставилась. «Автомобильная» нация, права в качестве National ID, все такое.
Но из этого никак не следует, что в России в эту систему специально заложено снижение безопасности, или потенциал для стрижки денег с автовладельцев.
Вообще, на мой взгляд, сложный экзамен — скорее способ выпустить на дороги как можно меньше неадекватов. В США с ними, вероятно, предполагается бороться уже после того, как они сядут за руль (например, с помощью высоких штрафов или проектировать дороги таким образом, чтобы свести к минимуму возможность фатальных происшествий).
Насчет того, какой вариант лучше — я не берусь судить. Судя по тому, что рассказывают, например, про Великобританию, фильтр на сдаче вполне работает. Читал впечатления человека, сдававшего в России и там, он писал, что очень тяжело сдать практику, даже не смотря на то, что ты в принципе не имеешь проблем с управлением как таковым. Потому что там смотрят, насколько ты резок, насколько внимателен, насколько тщательно ты крутишь головой и т.п. И показатель смертности у них один из самых низких в мире. Еще на Quora какой-то американец на вопрос «почему у нас нет автобанов без ограничения скорости» писал в духе «Потому что у нас слишком просто получить права, и поэтому на дорогах гораздо больше дураков, чем в Германии».
Почему в России дела обстоят так печально… Ну, с одной стороны, сдать на самом деле не так уж и сложно. Возможно, в автошколах учат не тому и не так (по крайней мере, своей я недоволен). Дорожная сеть не в лучшем состоянии (ямы, старые светофоры, отсутствие нормального освещения и физического разделения встречных потоков — куча мест, где это есть, хотя постепенно ситуция вроде улучшается).
Думаю, сложность получения прав — только один из многих факторов, из которых складывается безопасность дорожного движения. И не обязательно определяющий. И уж точно это весьма слабо связано с тем, с чего началась ветка — за что и какие штрафы выписывает дорожная полиция.
Wesha
А если около школы, в тёмное время суток, в дождь, во время сезона торнадо, сбить переползающую дорогу вымирающую черепаху — то всё, можно заворачиваться в белую простыню и пешком идти на кладбище, потому что всё остальное конфискуют в уплату штрафа ;)
ProstoUser
Нет. Там всего два !«отягчающих обстоятельства»: темное время суток и школа. Может еще какие-то есть, но я не видел других табличек.
Но вот если обогнать стоящий школьный автобус, который вывесил знак «стоп», то лучше сразу застрелиться. Тут уже расстреляют на месте и даже глазом не моргнут.
Zanak
Странная у нас страна.
Мы любим придумывать себе страхи и пугаться их. Проблема 2000, календарь Майя, угасание Солнца (хоть и через 50 лямов лет, но все равно страшно), сверхвысокая активность солнца (которая укокошит все, от спутников связи, до сотовых в ваших карманах), остывание ядра планеты, все нас боятся (по этому одни хотят нас истребить, другие только по этому ищут с нами дружбы), мы бездари (а все что создано, это заслуга советского прошлого), власть спит и видит, как бы заставить всех ходить строем (а тех кто не согласен, отправить колонизировать луну).
Больше чем пугаться мы любим внимание к себе любимым. Поэтому и куролесим на заграничных курортах, и в морду можем дать, если кто — то не достаточно нам этого внимания окажет, и заголовок придумать, чтобы ни кто мимо не прошел (и пофиг дым, что сам закон, о котором заметка не об этом).
ProstoUser
Вы про какую страну? Какой календарь вас пугает? Кому конкретно вы в морду даете?
Говорите конкретно за себя. Персонально. Без обобщений.
Лично я от проблемы 2000 не трясся от страха, а решал ее. Ничего там страшного не было. На счет бездарности — это мимо. Вокруг меня живет и работает огромное количество очень и очень талантливых ребят. А что власть спит и видит, как заставить всех ходить строем, так это очевидно.
Все. Повторюсь, абсолютно все законодательные акты за последние годы только и делают, что что-то либо полностью запрещают, либо устанавливают какой-нибудь зубодробительный порядок согласования/разрешения, либо ограничивают так, что делать это становится невозможным.
Ну может быть кроме закона, который разрешает сбор валежника… Но там тоже процедура согласования такая, что не понятно, не проще ли купить дрова…
Что касается именно этого закона, то заголовок совершенно правильно отражает его суть.
Закон именно о том, что взаимодействие российского сегмента Интернета с остальным миром будет поставлено под полный контроль государства и будут созданы технические условия для того, чтобы была возможность одним поворотом единственного выключателя полностью изолировать российский сегмент от мирового интернета, сохранив при этом его внутреннюю связность и работоспособность.
TheCradle
А теперь ещё сбор камыша и мха :)
Rsa97
Учитывая основной принцип российского законодательства «что не запрещено — то разрешено», для того, чтобы что-то разрешить, надо это «что-то» сначала запретить.
hp6812er
Да все нормально… главное ведь это термины. Вот яндекс, на главной странице называет все это «Госдума приняла закон о надежном интернете». А здесь речь про изоляцию.
90 процентов пройдет мимо этой новости, про «надежный интернет» и максимум скажет «молодцы, хоть что то теперь безопасно»
Кому интересны эти детали с блокировками и прочим… хабр и пол процента населения страны
Что там дальше было по списку?
wizard_s
Мне тут подумалось… возможно, смысл закона не в том, чтобы отрубить внешние каналы. Истинная хотелка — иметь одну большую красную кнопку на случай кипиша в стране, чтобы мочь одним махом разломать связность внутри, не заморачиваясь долгой писаниной, запросами к операторам, контролем выполнения. А так маршрутизацию поломали и все — быстро операторы между собой точно не договорятся и связность не восстановят. Резка внешних каналов — это «приятное дополнение». Ни про какое увеличение стабильности и защищенности при целенаправленном строительстве одной большой точки отказа, из которой можно сломать все и везде, конечно, говорить не приходится.
ProstoUser
У провайдеров будет стоять и рулить трафиком некое «оборудование», которое будет управляться из РКН. Оборудование неподконтрольное провайдеру и делающее непонятно что и непонятно как.
Так что может быть и такая функция там будет заложена.
leshakk
Нет, валежник не стал исключением.
На местном уровне уже напринимали всяких запретительно-ограничительных постановлений. Например, запрет на использование… пил и топоров. То есть или тащи ствол целиком, или руками ломай, но пилить — ни-ни. пруфы
Не может иначе работать система, единственный образ действий которой — «держать и не пущать».
former_cartman
мне иногда кажется, ты — бот. На полном серьезе — почти всегда твой ответ начинается с повторения и опровержения утверждений собеседника, даже если это излишне, мягко говоря — он же об общечеловеческой паранойе сказал, а не что-то конкретное имел в виду.
да ваще жизни не станет, и так уже у каждого мента — пистолет, который, на минуточку, стреляет! Кошмар. А автомобили? Это ж вообще жесть — переедет тока в путь! Но самое страшное — у каждого на улице есть кулаки, а он ими может тебе в морду дать. (Кстати, хоккейная вратарская защита не нужна? Почти новая, удобная и легкая, приятной расцветки — для повседневной носки этими, как тут выразились, «нормальными» людьми). Бабки те же, опять — следят. Короче, тут два выхода — либо за кордон рвать когти, либо к специалистам, к которым россияне почему-то стесняются ходить, в отличие от тех же американцев. Кстати, если рвать когти, то как раз туда — там куда как больше надежных рук по твоему профилю.
ProstoUser
Многонеуважаемый Бывший Капитан. Тыкать будете своим бывшим матросам, бывшим прапорщикам или каким-то другим бывшим, если, конечно, они вам это позволяют. Ведите себя хотя бы немного приличнее, это же все-таки Хабр, а не гальюн!
Для тех кто в танке (это эвфемизм) поясняю. Совершенно очевидно, что он имел ввиду некую «общечеловеческую паранойю». Именно это и было предметом моей критики.
Риторический прием, когда человек использует местоимение «мы», очень распространен. Он позволяет делать простейшую и тупейшую манипуляцию. Оратор этим местоимением объединяет себя со слушателями, а потом, поскольку он тоже как бы член этого сообщества, начинает рассказывать о своих ощущениях, чувствах, потребностях. Его нельзя упрекнуть в том, что он врет — он же о своих ощущениях рассказывает, но таким образом оратор говорит как бы и от имени слушателя, навязывая ему свое видение ситуации и свои ощущения. Естественно, после такого объединения ничего не стоит или опровергнуть свои только что высказанные мысли, или наоборот, подчеркнуть их важность.
Например:
«Конечно, совсем небольшое количество алкоголя, скажем, 0.1 промилле — это бутылка пива, через два часа после употребления, не влияет на способность управления автомобилем, но мы же как, мы не можем остановиться на одной бутылке, если можно одну, то мы выпьем 2-3-4 и за руль! Поэтому я настаиваю на полном запрете алкоголя за рулем!»
Главное тут в том, что оратор не говорит, что он считает слушателей невоздержанными и безответственными алкоголиками. Он же отождествил себя с ними! Он со знанием дела с личным переживанием и даже с болью говорит об этой проблеме! Он сам такой же страдающий, а не высокомерный сноб!
Если интересно, это очень вольный пересказ одного из древних выступлений Медведева, где он объяснял причину снижения допустимого за рулем содержания алкоголя в крови до нуля. Очевидно, что персонально Медведева эта проблема не касается никоим образом. Он ни пьяный, ни трезвый за руль не садился уже много-много лет.
Таким образом, если уж хочется сказать о «человеческой паранойе», то честно будет говорить именно о «вашей» паранойе, а «я», типа, единственный кто понимает, что это не обоснованные опасения реальных проблем, а беспочвенные параноидальные страхи.
Так вам понятнее стало? Вы не стесняйтесь! Есть я что-то непонятно, я могу для вас еще раз объяснить!
Не дождетесь. Так и передайте своему куратору, Бывшему Товарищу Майору. :-)
Пока из России уехали не все умеющие думать граждане. И, вынужден вас расстроить, все не уедут никогда. И ваша мечта — определять что, о ком и как должны думать граждане России, так и останется несбыточной. Все эти железные двери, жучки, и фильтры, которыми вы пытаетесь нашпиговать Интернет, работать не будут. Просто потому, что свободные люди умеют думать лучше, чем зеки в шарашках. :-)
former_cartman
в очередной раз невпопад)) слушай, ты б лучше меньше писал, да больше читал. Опять много букв и всё мимо смысла. Запиши на бумажке, что ль, себе — о чем речь в ветке идет. А то вечно гонишься за большим количеством строчек — зачем?
— главное, АНБ нашпиговала))Ты это, сначала потренируйся в анализе на чем-то по-проще, скажем, на правиле носить в школу сменку или лучше — требование на физкультуре быть в спортивной форме. Вот, да, чего это физрук ущемляет свободу учеников!?))
Вот, а как разберешься с этим, так в твоей жизни станет намного меньше майоров.
PS.
ProstoUser
Вы не цените человеческого отношения. Все мои попытки найти хоть что-то разумное в ваших рассуждениях и попробовать показать вам в чем вы ошибаетесь разбились о вашу тупость, хамство и самоуверенность.
Больше я не буду тратить на вас свое время.
RIP.
former_cartman
я ж тебе посоветовал выше — сначала попробуй найти разумное в чем-то простом
каюсь, но и ты поспособствовал
PS. Кстати, это твой самый вменяемый пост.
Alexey2005
Да нет, пугаться можно было лет семь назад. А сейчас проблема из предполагаемой и всего лишь теоретически возможной перешла в реальную и осязаемую, потому что каждый житель России, у которого есть Интернет и который заходит куда-то кроме ВКонтакта с Яндексом, уже столкнулся с блокировками. Лично столкнулся.
Абсолютно каждому из нас уже приходилось натыкаться на блокировки, причём не каких-то там порносайтов или террористических вербовочных пунктов, а вполне безобидных технических ресурсов, вроде сайта с архиватором 7z или форума по 3D-принтерам.
А время от времени цензура переходит в ковровый режим, и тогда отваливается вообще половина Интернета, включая сервисы Google. Это, повторюсь, не фантазии и не пугалки, это каждый, вообще каждый, испытал на собственной шкуре.
shalm
Даже домохозяйки научились обходить блокировки, это не работает как планировали власти. Почему все так уверены, что создателей чебурашки ждёт непременно успех, судя по последним результатам бурной деятельности я бы поставил на эпик фейл.
sumanai
Потому что нельзя подключится к узлу, к которому нет кабеля. Интернет штука устойчивая, и работает даже с плохой связностью, позволяет посылать пакеты хоть 7 раз вокруг Земли, но даже это не поможет в случае отсутствия связности вообще.
red_andr
Отсутствие связности вообще означает, что страна перешла на полную изоляцию. Я знаю только одну такую страну, КНДР. А это, извиняюсь, полный конец всему. Так что, надеюсь, до такого не дойдёт.
sumanai
Эта ваша надежда просто очередной пункт в списке «Вы находитесь здесь <---».
Ok_Lenar
izhlife.ru/policy/86743-v-udmurtii-nachali-obsuzhdat-mediapatrul-obschestvennoy-bezopasnosti.html
и я уверен в том, что вы зря надеетесь
Anrikigai
— Почему ты молчишь?
— Слова подбираю.
— Какие?
— Цензурные…
shalm
Создаёте локалку из друзей и подключаете к спутнику, он сейчас как раз движется в сторону доступности, да не будет у Вас доступа к новостям яндекса, это ужасно, но там и без этого будет что почитать
Whuthering
nerdeek
Значит, локалка должна быть не для друзей, а для всех желающих. Факт подключения к ней не должен никак регистрироваться (в смысле технически). Факт подключения к спутнику тоже. Оборудование не должно попадать под требование сертификации. Ну и т.д., и т.п. «Этого просто нет.»
altone
Это запрещено вот прям сейчас. Уже.
nerdeek
Хм. А можно подробней?
Вы не оказываете услуги связи. Вы не про Интернет. Вы просто общаетесь с некой неопределённой группой лиц: анонимно, приватно, неподцензурно. Какой закон это запрещает?
Druu
А оплачивать кто будет это все?
nerdeek
Когда Вы окликаете знакомого на улице, голосом — кто это оплачивает?
Druu
При чем тут оклик? Вы же интернеты со спутника раздаете. Кто платить будет за интернеты эти?
nerdeek
Давайте начнём с чего попроще. Кто оплачивает — другой вопрос, мы не рассматриваем тривиальные ситуации с явно выраженным выгодополучателем.
Druu
В смысле другой? Тот самый и есть. Вы предоставляете связь и берете за это деньги. То есть оказываете услуги связи.
Alexeyslav
А если это донат? Хочешь, можешь заплатить…
Druu
Да можете хоть безвозмездным одариванием по рекомендованной цене назвать. Суд скажет, что есть все признаки по оказанию услуг связи и все.
Alexeyslav
Вы же оплачиваете. Путем оплаты обслуживание своего речевого аппарата и поддержанием его в исправном состоянии. Просто для вас это обходится недорого, и вам не жалко. а теперь попробуйте представить оборудование и его стоимость чтобы окликать всех знакомых в радиусе хотябы скажем метров 100-200 да ещё так чтобы вас четко слышали. И это оборудование надо будет поддерживать вам, оплачивать источники энергии, запчасти и в конце концов заработать тяжелым трудом стоимость этого оборудования. Очень мало кому после этого захочется раздавать доступ бесплатно, а если и будет бесплатная функция то только как побочный продукт — например связал гараж и дом беспроводным каналом с настроенным приоритетом СВОЕГО трафика, а остальным бесплатно… если им что-то останется.
nerdeek
Хотелось бы понять принципиальные границы пока что (правовые и технические), без экономических расчётов.
Alexeyslav
Думаю, принципиальные границы — пока никому не мешаешь и не составляешь конкуренцию государству. Грубо говоря — пока ты неуловимый Джо.
MTyrz
Закон о связи, статья 2, пункт 32: услуга связи — деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений;
Ну, а общение с неопределенной группой лиц подтягивается как минимум под попытку организации СМИ без регистрации в РКН.
nerdeek
Ну, при желании подтянуть можно что угодно к чему угодно, это понятно. Но если Вы что-то орёте у себя во дворе — вряд ли это будет легко подтянуть под организацию СМИ. Даже если орёте очень громко.
altone
Вы не правы. В случае раций — вы конечный абонент, вы никому услуг не оказываете. Технически это радиостанция, работающая на приём и передачу. Т.к. радиус передачи — ограничен, то вам _разрешено_ пользоваться радиостанцией до тех пор, пока вы не мешаете другим абонентам. Если вы отключите свою радиостанцию — никто не пострадает. То же самое (если упрощенно) — и про ваш компьютер.
В случае вай-фай (или даже просто локалки) — вашим оборудованием пользуются абоненты для получения интернета. При выключении оборудования данные абоненты пострадают и не смогут получать услугу — интернет. С точки зрения российского суда это с достаточно высокой вероятностью (да, у нас — вероятностные суды) сделает вас оператором, со всеми вытекающими последствиями — штрафами за отсутствие лицензий, незаконной предпринимательской деятельности и т.п.
nerdeek
Хм. Если я выключил СВОЁ конечное оборудование — пострадают, по меньшей мере, те, кто хотел бы мне что-то сообщить. Они уже не смогут этого сделать. Значит ли это, что я лишил их какой-то услуги, которую до того оказывал?
Если я постелил коврик в подъезде, чтобы люди ноги вытирали — а потом его убрал, значит ли это, что я сначала оказывал им какую-то услугу, а потом их этой услуги лишил? Оферты же не было, я нигде ПРЯМО не объявлял о том, ЗАЧЕМ я этот коврик там постелил.
Если я просто не запрещаю кому-то пользоваться чем-то своим — разве это означает, что я оказываю услугу?
Alexeyslav
Тут мне что-то подсказывает что да, самим фактом что пользователи поучают услугу ты являешься лицом оказывающим услугу. А дальше всё зависит от того посчитают ли органы целесообразным заводить на тебя дело. В конце концов, кому нужны эти неуловимые Джо? Особенно когда с них нечего поиметь. А будь ты предпринимателем, всё становится кардинально интереснее — уже есть за что ухватить.
altone
Это — демагогия. Если вы получатель — вы абонент. У абонента нет обязанности по получению сообщений. Оператором услуга выполнена — сообщение доставлено (или была попытка доставки).
Я вас огорчу, но это тянет на самоуправство. Подъезд — общая собственность и (по закону) распоряжаться ей можно только в результате общих собраний.
Есть нюансы. В крайнем случае — решать будет суд и «эксперты», а не вы и не я, к сожалению.
MTyrz
Статья 22, пункт 5 вышеуказанного закона сообщают нам, что «Перечень радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, подлежащих регистрации, и „порядок“ их регистрации определяются Правительством Российской Федерации.»
Далее вы ищете последний утвержденный вариант перечня, и выясняете, нужно ли вам срочно регистрировать свой айфон, сетевую карту и USB-модем, или можно немного подождать. Смотря каким образом общаюсь. Если на Гоголях в тусовке — то никто (хотя и тут можно подумать). А если здесь с вами — то там длинный список. Ваш интернет-провайдер, мой интернет-провайдер, магистральный провайдер, хостер Хабра, ТМ…
Тут есть, на ком разгуляться. В статье 44 помянутого закона, пункт 2, упомянут подзаконный акт, правила оказания услуг связи. В этом акте даны определения оператора связи и пользователя связи. Оператор оказывает услугу, пользователь получает.
shalm
Ну и в чём проблема заплатить может быть когда-нибудь штраф и при этом пользоваться нормальным интернетом, либо быть законопослушным и примерным, но сидеть в чебурашке отрезанным от мира, мне кажется Вы уже не стоите перед выбором.
Whuthering
А если не штраф, а в места не столь отдаленные на десяточку?
shalm
Да что уж там мелочиться, надо расстреливать таких — сегодня он смотрит ютуб, а завтра родину продаст. Давно так не смеялся, чем Вас так власть напугала, что у Вас лапки так опустились и хвост так поджался?
Alexeyslav
Это если кто из друзей сдаст. На самом деле такая сеть может существовать очень долго… вопросов тут больше именно к тарелке — именно она будет запрещена и будут всеми силами контролировать возможность оплаты спутникового интернета. Не сможешь оплатить его — никакого интернета не будет, только разве что «рыбалкой» заниматься, что в условиях шифрования трафика всё сложнее и сложнее.
Снаружи эта сеть будет выглядеть как… зона общей сети, т.е. локалка без выхода в интернет и только посвященным будут известны реквизиты выхода в интернет с особой процедурой авторизации. С такими сетями будет бороться очень сложно простыми запретительными мерами.
Anrikigai
Если тарелка только на прием, а исходящие идут по проводам, этот трафик как минимум заблокируют.
Есди тарелка и на передачу, ее очень быстро запеленгуют. Даже направленную по боковым лепесткам.
А статью сделают покрепче, чем про покупку GPS маячков…
В общем, я бы на тарелку не рассчитывал.
Alexeyslav
Пеленговать тарелку… оно однако денег стоит, возьмутся только если очень сильно надо будет.
Anrikigai
— Так и тарелка всяко хуже провода. К ней прибегают, когда наземные каналы уже запретили. Значит и ее будут пытаться запретить.
— Периодически частоты все равно сканируются. Есть случаи, когда Z-wave отловили на не российской частоте. Крайне мала вероятность, но встречал упоминания.
— Если в результате такой случайности не просто тарелку отберут, а еще и посадят за пособничество экстремизму, много ли найдется желающих так рисковать…
Способ оплатить я найду. Хоть через знакомых, иногда выезжающих в другие страны. А вот уголовка меня остановит.
LLE
будет, не сомневайтесь
nerdeek
LLE
Это что такое, где купить, цена, с какими спутниками работает?
sumanai
Разновидность лазера. Не уверен, что такие есть на орбите, плюс «тарелке» придётся чётко следовать за спутником.
Stas911
Ну, многие семь лет назад и напугались (восемь уже почти — в сентябре 2011го «рокировочку» обнародовали)
r47717
> Проблема 2000
Решалась и в США и по всему миру, причём тут наша страна
grt_pretender
Скорее некоторые любят пугать других и неплохо на этом зарабатывать(
vav180480
Интересно, когда Родину-мать изолируют «с той стороны» вот прям завтра, что здешние жентельмены будут говорить?
ProstoUser
Перечислите, пожалуйста, случаи, когда какая-то страна была «отключена от Интернета» снаружи?
GurovMaksim
Иран как пример такой попытки
hippohood
Это как? Они изнутри отключались, я слышал. А снаружи кто их отключал?
GurovMaksim
хм от swift их точно отключили, а вот насчет интернета возможно вы и правы.
fukkit2
Пляски вокруг свифта абсолютно не понятны.
Свифт — это всего лишь телеграммы определенного формата по защищенному каналу.
Никто не мешает сменить тот канал и слать их по любому оставшемуся на выбор.
Собственно говоря, в России они раньше так и ходили — по телексу
Логика составления/разбора телеграммы при этом не меняется, софт подгоняется минимальнейшими настройками/доработками канального адаптера.
Всяк, плачущий о свифте, по-моему просто не разбирается в вопросе.
ProstoUser
Когда Иран отключили от SWIFT — это понятно. Против Ирана ввели жесточайшие экономические санкции. Это аналогично отказу в обслуживании карточек банка «Россия».
Интернет Иран собирался сам себе отключить, но, вроде, не стал.
Вообще, отключить какую-то страну от Интернета даже с технической точки зрения практически невозможно. Нет таких механизмов.
Пока, если от Интернета и отключают целиком страну, то только изнутри. Как Китай, например. Чтобы отключить кого-то снаружи надо договориться с частными компаниями всех стран, с которыми у отключаемой страны есть соединения.
sumanai
В дни экзаменов отключают, если я ничего не путаю.
Areek
Ну, вот сейчас сделаем Единый Национальный Скрепный Интернет. И можно будет всем желающим хакерам его скрепы шатать. Под лозунгом: «мы целую страну от интернета отключили и ко всем счетам доступ получили.»
vav180480
Будем дожидаться случая?
ffs
Расскажете, каким образом это технически реализуемо?
Ryav
«Вы же специалист, вы мне и расскажите» :)
ProstoUser
Дело в том, что отключать Россию от Интернета никому не нужно.
Можно придумать огромное количество таких же невероятных событий и начать к ним готовиться.
Например, можно предположить, что Монголия решит сильно нагадить России, разложит вдоль монгольско-российской границы автомобильные покрышки, дождется ветра в сторону России и подожжет их! Предварительно потратив 3 своих годовых ВВП на закупку этих покрышек по всему миру. Ну и что что не было таких случаев раньше? Не ждать же, когда случится! Надо готовиться! Закупать вентиляторы и ставить вдоль российско-монгольской границы!
Вообще, надо перестать быть идиотами и посмотреть, наконец, трезво — это закон именно об изоляции рунета, а не о его безопасности.
saipr
На заре космонавтике (посткриптум Дню Космонавтики):
Ну чем не DARPA и не прообраз Интернет!
Могли же и первыми стать и отключать ничего не надо было бы!!!
migelle74
Мне тут коллега рассказывал как занимался заменой шлейфового осциллографа на АЦП. Купили АЦП, с горем пополам заставили его работать. Возникла другая проблема: АЦП работала с СМ-4, а все расчеты велись на БЭСМ-6 и надо было передать туда полученные данные. Передать тот объем перфокартами/перфолентой не представлялось возможным. Магнитные ленты не совместимы. После долгих поисков нашли производителей сети в Москве, купили. Бились несколько лет, производитель несколько раз приезжал, ничего толком не заработало. Когда он увольнялся оттуда, попытки настроить это дело продолжались.
Все это происходило в середине-конце 80-х годов, на одном из самых передовых предприятий ВПК. Я после этого с осторожностью отношусь к рассказам про прообразы интернета в СССР.
saipr
Ну, во-первых, это было в 60-х. А в 80-х уже было черт знает что! И тут вы правы.
ProstoUser
Там никаким интернетом и близко не пахло.
Я был знаком с этими сетями чуть подробнее, чем написано этой статье. Во-первых, из тех сетей никакой интернет не мог вырасти в принципе — это были специализированные каналы связи для совершенно конкретных целей, а во-вторых, их делали в то время, когда в соседней комнате уже было подключение к «настоящему» интернету. Ну или за год-два до этого момента. Интернет в соседней комнате, конечно, был не такой как сейчас, но почта ходила и IRC функционировал.
saipr
Все делается шаг за шагом!
ogost
А вот это было обидно. Во-первых, бюджет у нас не такой маленький, во-вторых, у нас хоть и устаревшее, но есть кое-какое количество вооружения, в основном доставшееся в наследство. Есть даже свой небольшой ВВС, некоторые экземпляры из них даже почти современные. Против свердержав-соседей это вооружение конечно как об стенку горох, но и покрышки жечь мы не будем
ProstoUser
Если вы из Монголии, то простите великодушно!
Я старался придумать наиболее бессмысленную потенциальную «угрозу», исходящую из самого нелогичного источника. Именно то, что покрышки никто жечь не будет и составляет суть аналогии — закон этот якобы призван защитить российский интернет от угроз, которых нет.
ogost
Я понял вашу мысль в изначальном коментарии, и вы не воспринимайте мой коммент всерьёз. Да, я монгол.
Vilgelm
Завтра на Россию может упасть метеорит, который уничтожит все живое здесь. Нужно срочно принять закон о создании системы сбивания метеоритов, чтобы не дожидаться случая.
sith
Плохое сравнение. Метеорит и правда может упасть (и уже падал), а российский интернет извне никто отключать не собирается. Т.е. деньги, на очередной железный занавес изнутри с большей пользой можно было бы потратить на систему сбивания метеоритов, плюс это был бы очередной взаимовыгодный международный проект — сотрудничество, обмен знаниями, данными, технологиями и так далее.
Ok_Lenar
Только вот казус, так уже поступили штаты, и насколько я помню ещё и всем странам нато в этом бросились помогать.
UnamedRus
Ну помните ту историю где кровавый тиран Ассад отрезает свое население от мировой сети,
Где то она звучала так, что тупые сирийцы сами сломали свои роутеры,
Правда потом оказалось, что это NSA шалила на их роутерах и сломала там что то, ну конечно случайно, ведь нет никаких причин им не доверять, ведь так?
Интересно сколько СМИ написало опровержение тем своим громким крикам и обвинениям?
Не поддерживаю эти законы, любые такие законы, что у нас, что в мире.
sumanai
Роутере. Одном практически на всю страну. В России (пока) и близко такого нет.
Whuthering
Зато этот пример просто великолепно демонстрирует, к чему могут привести меры, которые вводит закон.
Он прекрасно демонстрирует, к чему приводят кривые руки. Там были кривые руки NSA, а у нас будут кривые руки Роскомнадзора, который получает право напрямую рулить фильтрацией и маршрутизацией трафика, и прямоту своих рук демонстрировал уже не раз с очень печальными и одновременно смешными последствиями.
Он прекрасно демонстрирует к чему приводит централизация. Там было достаточно сломать один маршрутизатор, чтобы отключить всю страну от сети. У нас же, как предусматривается в законе, операторы должны будут установить на своих сетях специальное оборудование и предоставить к нему доступ «специалистам» из РКН. То есть если раньше для того, чтобы совершить что-то плохое, нужно было находить точки внедрения для каждого оператора связи, у каждого из которых своя топология сетей, свой зоопарк оборудования, свои конфигурации, свои специалисты, и «захват» одного оператора повлияет только на сеть этого оператора, то теперь достаточно будет найти дыры в этом самом «оборудовании фильтрации трафика» из ограниченного списка (и ладно, если в списке будет более одной позиции), либо же устроить диверсию в ядре РКН (особенно учитывая уровень местных «специалистов»), и получить возможность вывести в оффлайн всю страну целиком.
…
2.… может осуществляться централизованное управление сетью связи общего пользования федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, в определенном Правительством Российской Федерации порядке, включающем, в том числе меры по устранению угроз целостности, устойчивости и безопасности функционирования на территории Российской Федерации сети „Интернет“ и сети связи общего пользования.
UnamedRus
Я отвечал на это сообщение.
Отключена была? Была. Это возможно? Возможно. Нарушить связность сети в отдельно взятом регионе страны возможно?…
Мне не понятно, почему вы пытаетесь найти в моих словах того чего нет и это потом опровергнуть, я где то сказал, что данный закон идет на пользу? Вроде нет, но ты 4k символов из 5.5k потратил на объяснения чем этот закон плох, проигнорировав одну специально выделенную отступами фразу из моего сообщения:
Найдите где я защищал данный закон №1
Я написал простой факт, о том что телеграм имеет секретные ключи от обычных каналов, групп, приватки, а люди на полном серьезе пишут, что никаких секретных ключей не существует.
Вы на полном серьезе пишете, что я дурак, потому что террористы не пользуются обычными чатами.
Мало того, что вы безосновательно постулируете какие то вещи, которые в приличном обществе нужно обосновывать, так вы пишите о том, о чем я не утверждал в своих словах, если это не так то…
Найдите такое утверждение в моих словах №2
Если нетупые террористы не пользуются обычными чатами, почему telegram whatsapp и другие мессенджеры готовы сотрудничать с спецслужбами, что они могут тогда им предоставить? телеграм ещедневно удаляет несколько сотен аффилированных с террористами источников контента, он по вашим словам занимаются ерундой, тк все настоящие террористы сидят только в секретных чатах?
Не буду спрашивать насколько европейские спецслужбы далеко от вас находятся, но неужели вы никогда не выезжаете за границу?
Затрудняюсь, как можно назвать подобное поведение, наверное что то рядом с софистикой.
Один только вопрос, сколько из моих утверждений можно опровергнуть и сколько опроверг ты?
Если это стоит того, что бы тихонько лить карму.
Тк могу писать раз в 5 минут, то отвечу сюда же.
sumanai
Ага, а теперь мы возвращаемся к тому вопросу, на который я ответил этим сообщением.
Alexsey
Я понимаю что вы не поддерживаете данный закон, просто захотелось немного расширить вашу мысль:
И вот тут один из моментов почему этот закон абсолютно бесполезен: Одно дело когда поломают регионального оператора и обрубят связь в одном регионе (городе), а другое дело когда связность управляется единым оператором всего и вся и ломают этого оператора и через него рушат связность во всей стране.
Компетентность этого оператора в сетевых вопросах мы все прекрасно знаем. Ну и даже забыв про компетентность — не забываем про принцип единой точки отказа.
UnamedRus
Ну с этим^ мало кто спорит здесь, как мне кажется, а те кто спорит быстро окажутся в минусе.
Просто пропаганда это далеко не всегда ложь, и чем больше товарищи, которые за добро, будут писать сомнительные с точки зрения истины вещи, тем больше они будут давать ей топлива, те буквально действовать на пользу тому, чему они так бурно и (неумно?) сопротивляются. То же пресловутое RT на которое уже у очень многих людей боль, довольно активно и умело этим пользуется, а по факту чем оно отличается от именитый западных агентств, то?
HEKOT
Масштабами бедствия. Не знаю, кто его смотит, а вот BBC (aka БЧХ) смотрят очень многие.
anko_2000
С BBC RT, конечно, не сравниться, но аудитория RT больше, чем Euronews, Deutsche Welle, NHK и France 24
ProstoUser
Там ссылка на интервью Сноудена в котором он говорит, что NSA случайно сломала роутер в Сирии. То есть вы Сноудену верите избирательно? Что NSA сломала верите, а что случайно нет? Может просто возьмете его интервью, перемешаете слова и из них составите то, что вас устраивает?
Хм… Вы всерьез считаете, что голословного упоминания некого эпизода в интервью беглого админа достаточно, чтобы все рванули печатать опровержения?
Опровержения печатают только если совсем уж припрет. Желательно, судом. По доброй воле даже откровенную ложь никогда и никто не опровергает. Посмотрите хотя бы на того же «распятого мальчика».
Вообще, защитники этого закона говорят о долговременном, целенаправленном и преднамеренном отключении чужой страны от Интернета.
Случаев, когда это случалось на несколько минут/часов из за чьих-то кривых рук было довольно много. Был еще как-то случай, когда какой-то рукожоп из персонала московского провайдера положил практически весь внешний трафик Украины, как-то хитро подломив тамошние маршрутизаторы.
Примеры в студию! Подводная нитка порвалась и что? Все? Регион остался без интернета до тех пор пока эту нитку чинили/перетягивали? Или до сих пор без Интернета сидит? Конечно, возможны проблемы, если вырубить какой-то мощный узел или широкий канал и это наверняка люди заметят. Но это все, если не рассматривать какие-то особые регионы, куда идет только одна линия связи, чинится если не за минуты, то за часы наверняка.
Я отлично понимаю, кто и что льет к нам в уши. Кроме всяких поддерживающих Дурова изданий наши уши стремятся заполнить всякие прокремлевские СМИ. Где врут про террористов в Телеграме и прочую фигню. Фильтруйте по возможности все равномерно!
Телеграм на данный момент готов сотрудничать в размере предоставления по ID-шнику IP адреса и номера телефона. Эта информация о моей персоне врядли сможет кого-то заинтересовать. Я ее и не скрываю. Но вообще, если передачи моей персональной информации спецслужбам не избежать, я предпочту передать ее в ФБР или СБУ, чем в ФСБ. Просто потому, что я живу в России и излишний интерес со стороны ФСБ к моей персоне многократно более вероятен, чем излишний интерес со стороны СБУ или ФБР.
Давайте не будем торопить события. Когда будет миллион, будем иначе к телеграму относиться.
И 10 и 20 и 30 лет назад было понятно, что спецслужбы стараются нас подслушивать. Это совершенно нормально для спецслужб. СОРМ-2 это конец 90-х.
И все это время гражданское общество стремилось ограничить и поставить под контроль возможности спецслужб по подслушиванию. Это совершенно нормально для гражданского общества.
Вот такая диалектика.
UnamedRus
Учитывая, что выгоду из этой ситуации(сломанный интернет) смогла извлечь страна которая управляет этой спецслужбой.
Вы сами верите кому больше NSA(Ассад сам себя) или Сноудену (NSA сломала интернет, случайно)? Что можно сделать случайно, то можно повторить и специально, Но если вы подвергаете сомнению лишь мое сомнение тому насколько это могло быть специально или случайно, то это лишь личное мнение и сам факт ломания(если мы верим сноудену, а не спецслужбе) это ведь не меняет, так?
Мне больно видеть когда наши лживые сми сравнивают с правдивыми честными сми других стран. Ведь этим вы их ставите на один уровень /s
Одна нитка, Индия и Египет 60% пользователей
Азия
Индонезия
Средняя Азия
Япония
Везде есть потери трафика и связности сети. Где то меньше, где то больше, все зависит от страны в котором происходят данные проблемы. Где то пользователи полностью теряют доступ к сети, где то частично.
Насчет минут и часов вы загнули, временами речь идет о днях.
Показательно ли то, что я не писал о конкретных медиа, а вы их разделили между красными и синими?
Попробуйте тогда написать это только в другую сторону в этой теме, посмотрим насколько быстро вас сольют.
Те вас абсолютно не смутили те возможности которыми обладают NSA и до момента с сноуденом, людей которые бы написали такое не посчитали бы за сторонников теории заговора?
ProstoUser
С моей точки зрения обе версии (Асад сам себя и NSA случайно) выглядят вполне логично. И Асад мог бы захотеть лишить население «внешнего взгляда» на ситуацию и сотрудники NSA могли где-то напортачить. Ситуацию, когда действия админов по удаленной конфигурации роутера привели к остановке обслуживания клиентов и к необходимости поездки в датацентр я сам наблюдал. И да, я уверен, что это была не целенаправленная диверсия. :-)
У всех СМИ есть какая-то редакционная политика. Часто она разная. Некоторые СМИ декларируют «равноудаленность и объективность», но и там тоже есть своя политика. СМИ различаются не потому, что я их «разделил», а потому что по многим вопросам подход разных СМИ действительно различается.
Телеграм пока ни в чем предосудительном не был замечен. В отличие от предвдущих действий нашей госдумы и РКН.
Давайте проэкстраполируем прошлый опыт. Механизм, созданный якобы для защиты детей от суицида, наркотиков и детской порнографии обернулся по факту механизмом политической цензуры, обслуживания интересов владельцев копирайта и вытеснения из РФ мессенджера, отказывающегося нарушать декларированную в конституции РФ тайну переписки. Почему вы считаете, что этот новый закон будет применяться и развиваться как-то иначе?
UnamedRus
Ну я так понимаю про нитки мы закрыли тему :)
Как и опровержения слов в сми из за сноудена и «распятого мальчика» в одном предложении.
Почему люди не могут прочитать, что было написано еще в первом моем сообщении, но продолжают бороться с мыслями в своей голове?
Вопрос стоял просто Сноуден или Западные СМИ.
Окей перефразирую, считаете ли вы тот пример с сирией, как ответ на ВАШ вопрос о отключении страны снаружи.
Речь идет о различи по типу -biased, так глобально чем они отличаются, кроме разных сторон?
Насколько согласие взаимодействовать с другими Спецслужбами и не взаимодействовать с нашими, не является предосудительным поведением?
Чем NSA не является настолько же хищной спецслужбой, как наша ФСБ, к примеру?
Но для большинства людей это было откровением, разных людей, вплоть до гос сектора Германии, чьи переговоры они прослушивали в том числе.
Так что рад за вас, но для большинства людей это было неожиданно и к мировой прослушке и сотрудничестве IT гигантов с спецслужбами они относились как к теории заговора.
ProstoUser
Ой… Это для меня слишком сложно. Не понял, о чем это и к чему.
Безусловно нет. «Отключение страны снаружи» — это, в моем понимании, целенаправленное действие, имеющее целью обеспечить изоляцию страны от Интернета на длительное время.
То что описывал Сноуден — типичная техническая проблема, вызванная кривыми руками (недостаточной калификацией). Примерно то же самое исполнял РКН, когда тщетно пытался блокировать Телеграм, закрывая от России десятки миллионов IP адресов в пике. Вы это считаете попыткой отключения Интернета изнутри?
Во-первых, отличаются степенью пристрастности. Совсем уж неприкрытой пристрастности себе более или менее серьезные СМИ не позволяют. Ну или позволяют не часто.
Во-вторых, и это главное, в любой нормальной стране нет монополии на СМИ. Среди массовых и популярных СМИ всегда представлены разные точки зрения. А в РФ можно арестовать Гусинского и его держать в тюрьме, пока не отдаст свой телеканал.
Ровно настолько же, насколько желание власти прийти к разумному компромиссу с бизнесом не является проявлением слабости по сравнению с попытками прогнуть всех и вся под свои хотелки.
ФСБ продавила закон через госдуму и думала, что на этом все проблемы закончились. Теперь все побегут с ключами в зубах. Не все побежали. А ФБР тихо, спокойно и без громких заявлений (я не знаю этого точно, но мне так кажется) вела длительные переговоры с Дуровым.
В результате ФБР достигла компромисса и теперь имеет сотрудничество со стороны Телеграма, а ФСБ имеет отлично работающий на территории РФ Телеграм, отсутствие всякого сотрудничества с его стороны и позор, потому что РКН так и не смог Телеграм заблокировать.
Тем, что не требует блокировки Телеграма на территории США.
Ну вообще, для меня было неожиданностью то, что телефонные переговоры Меркель проходили по обычным незащищенным каналам связи. Очевидно же, что если спецслужбы технически могут прослушать какую-то шишку, то они просто обязаны это сделать. Естественно, за пределами своей страны, законам которой они обязаны подчиняться.
ProstoUser
Абсолютно не смутили. Я задолго до этого внимательно читал закон о СОРМ-2, где каждый интернет провайдер должен был обеспечить подключение аппаратуры слежения от ФСБ к своей сети и возможность удаленного контроля всего трафика любого абонента. Причем, что важно, никаких решений суда для этого не нужно. Считается, что спецслужбы у нас стопроцентно честные и подходят к аппаратуре слежения только когда у них уже есть соответствующее судебное решение. Наивно было бы полагать, что у американских спецслужб возможности более ограниченные.
nerdeek
ProstoUser
Технические, конечно. А правовые возможности, как я понимаю, ограничивают американские спецслужбы только на территории США или по отношению к американским гражданам. Тут я могу ошибаться, но сложилось у меня именно такое впечатление.
exception13x
А что вы скажете, когда опустится интернет занавес?
Trediol
Давно известно, что они скажут
Gryphon88
Можете пояснить значение «изолируют»? Если отключат от SWIFT/Visa/MasterCard или иных деловых сервисов, то задница. Если запретят поставку и поддержку ИТ-продуктов, которые ставятся везде, где не хватает опенсорса, то тоже задница. Если отвалятся гугловские или яблочные сервисы, то будет неудобно, но в общем не критично. А если отвалится youtube/facebook, то ограничится скорее всего бурчанием в ОК/ВК и скачком рождаемости.
Тонкость в том, что будет ровно то же самое, если изолируют «с этой стороны».
adictive_max
Не менее интересно, что думские жентельмены будут говорить по поводу того, что кроме госуслуг и яндекса, весь остальной интернет всё равно остался «с той стороны»?
Gryphon88
У Яндекса сервера в том числе в Финляндии. А «голова» зарегистрирована в Нидерландах, так что я не очень понимаю, что произойдёт, если ЕС введёт «интернет-эмбарго» России.
suharik
www.sputnik.ru
JediPhilosopher
А его разве не решили закрыть? Вроде где-то были новости, ибо убыточен и никому не нужен.
suharik
Он никому не нужен до тех пор, пока есть выбор.
Anrikigai
Хороший повод сделать его востребованным :)
Или :(
BComedian
Забавно, давно уже забыл про него, вашу ссылку увидел и зашёл:
Alexey2005
«С той» — это с которой? Со стороны Европы? Со стороны Китая? Со стороны Казахстана? Со стороны Турции?
Или мы совершим невозможное и рассоримся вообще со всеми соседями со всех четырёх сторон света, чтобы они все дружно в едином порыве обрубили нам кабели и заблочили спутники связи?
DrPass
А почему невозможное?
exception13x
Вот тоже сомневался в возможности такого сценария, пока не увидел недавние новости из Республики Беларусь.
red_andr
Непонятно как (на самом деле таки понятно), но России удалось рассориться с большей частью бывших республик Союза и стран Варшавского договора. А ведь были одной страной и близкими союзниками, собирались вместе строить коммунизм и воевать с НАТО.
anko_2000
Как деньги перестали давать, так и рассорились
Alexeyslav
Скорее не воевать а составлять противовес. Ведь кому нужна война в таких масштабах? Прошло то время когда силовым способом можно оттяпать значительную часть территории. А вот балансируя противовесом можно диктовать свои условия, в определённых пределах.
Крым, и тот оттяпали не силовым методом а просто подготовив ситуацию и воспользовавшись ею, тут же закрепивши противовес.
arheops
С Турцией вроде уже как было про самолеты. С Европой напряженка. Остался Казахстан — ну например силой забрать Байконур и Китай.
С Китаем — тяжело, мало ли чего им в голову в ответ прийдет.
grinCo
Есть подозрение, что с Казахстаном не выйдет все так просто. У Китая есть интерес в Казахстане и нужны железные яйца, чтобы ссориться с Китаем. Это вам не беззащитных граждан по автозакам раскидывать.
arheops
Ага. Ну так вот видите, можно сразу с двумя посориться.
Ну так с Европой и дружественной Украиной тоже, казалося, посориться надо железные яйца.
MTyrz
Christoph
1. Финансы в нашей стране работают с системой МИР.
2. Отключение Youtube|Facebook|Google не критично. Закон не защитит в случае таких событий.
3. Закон не для защиты, а именно для возможности отключить эти сервисы изнутри.
Факты: блокировка Telegram, LinkedIn и недавняя блокировка СМИ за граффити с оскорблениями о путине. Всё это делали именно власти нашей страны.
Пора выходить на митинги и требовать своего.
Инициативная группа готовит проект массовых мероприятий.
Здесь опрос и поддержка.
AleXP3
Лучше подобное инициировать летом, с начала июня месяца. Причина очевидна: длинные каникулы у ЦА.
Lazzzer
1. Не все наши финансы в стране работают с системой МИР.
2. Youtube\Facebook\Google, как и все чисто американские сайты,- отключить или ограничить и так смогут.
3. Закон не предотвратит отключение от американских сайтов. Но он сохранит всё своё. Внутреннее и оставшиеся сайты мирового интернета, для нас.
4. Вам как спокойнее спиться, когда ваш роутер подключён и настроен у вас дома (с вашим логином и паролем)? Или когда им заведует ваш недружелюбный сосед?
80lvl
Вопрос по третьему пункту. Как наш «недружелюбный сосед» может отключить нам «всё своё, внутреннее»? И каким образом замена множества точек подключения к мировой сети на единую точку (отказа), защищает от этого?
Lazzzer
Элементарно. Чуть ли не всё ПО сетевого оборудования имеет функцию обновления прошивок, сетевых правил, чёрных листов, антивирусных баз. У очень многих оно включено по умолчанию на США. Достаточно выпустить кривое обновление или неправильно отправить время с американского сервера времени (а много где они стоят по умолчанию), как пойдут массовые сбои. Достаточно убрать русский язык из списка поддерживаемых компаниями Microsoft, Apple или Google и будет взрыв мозга для половины населения страны. Да, это не поломает весь интернет, но парализует очень много. Достаточно обязать компании выпустить кривые драйвера для сетевых устройств или откатить какую нибудь поддержку распространённых компонентов. И большинство инфраструктуры встанет. Да, где то в серьёзных компаниях сидят дяди тестирующие ПО на стендах и делающие бэкапы перед накатом обновлений. Но все ли пользователи электронных устройств так поступают? Если даже не все сис.админы так делают.
И таких мировых IT-компаний в США десятки: CISCO, Fortinet, HP, Intel, Mellanox, Sun, Dell…
Curious_Vik
Вот Вы сами и доказали, что наличие «своего, внутреннего» никак не препятствует отключению его извне. Зачем закон?
Lazzzer
Затем, что из-за него снижается зависимость от чужих сервисов. Частично подменяя их своими. Сначала в одном, потом в другом. Не всё сразу. Но в порядке приоритета. К тому же, это позволяет лучше отслеживать собственную часть интернета и её взаимодействия с другими частями. Выявлять утечки информации и вливания вредных из-вне. Я так понимаю, тут большинство писак и минусующих в принципе оппозиционно к государству, что бы оно и ни делало. А значит суть разговора уже не в государстве, а в отдельных головах тех, кто тихо мечтает свалить за бугор.
Curious_Vik
Каким образом снижается зависимость от чужих сервисов? Насколько мне известно, в законе нет ничего о сервисах. Если я ошибаюсь, то Вас, конечно же, не затруднит привести опровергающую цитату?
Ааа! Ну, всё ясно. С этого и надо было начинать. Какой-то дяденька в кабинете решает, что он лучше знает, какая информация для нас, неразумных россиян, вредная, а какая полезная. И, естественно, информация, например, о панамских оффшорах будет безусловно вредной.Какие ещё «утечки информации»? Что это такое? Зачем их выявлять?
Miller777
Каким образом?
Чтобы снизить зависимость от чужих сервисов, достаточно ими не пользоваться. Ну и свои развивать, но чужие при этом отключать незачем. Кому не надо — те и не будут пользоваться. Но решили заодно и за тех, кому надо.
Чтобы снизить зависимость от хамона, можно его не покупать и не есть. А не запрещать ввоз.
gooddaytoday
Это агент влияния, не обращайте внимания.
Почему никто на хабре еще не запилил расширение подобное этому? Жутко же неудобно общаться.
Lazzzer
А вы нынче чей агент влияния? Что не своей страны — это уже понятно.
ProstoUser
Вы путаете страну и правящую верхушку.
Точнее, вы путаете интересы страны с интересами правящей в данный момент в стране группировки.
Alexsey
Я больше удивляюсь что админы хабра ничего с этим не делают. Тут даже нейронки не нужны, банально повесить проверку на дату регистрации, тип аккаунта и на то как часто акк постит в политически-активных постах против всех остальных и если что отправлять в премодерацию.
nlykl
Больше провокаторов->больше комментариев->больше посещений->больше показов рекламы.
Alexsey
На хабре хоть какой-то толк имеет только нативная реклама. Всю остальную большая часть аудитории блокирует, вплоть до того что в какой-то момент админы хабра редиректили на страницу с просьбами выключить адблок. А какой толк от нативной рекламы если большая часть на нее все равно не перейдет — не понятно.
nlykl
Больше активности на сайте — больше клиентов на оплату корпоративного блога и больше постов, больше постов — еще больше активности.
kenoma
Если бизнесу не вредит, то чесаться незачем.
fukkit2
Спокойнее спиться, когда есть на что, с кем и повод хороший.
ProstoUser
Идея спиваться мне в голову пока еще не приходила. И вам не советую.
Чисто технически роутеры в любом случае стоят и у меня, и у соседа, и у провайдера. У каждого со своим паролем. Я не требую пароль ни у соседа, ни у провайдера. Они не требуют у меня. Но вот моя теща требует пароль от всех моих роутеров. Даже не пароль, а требует поставить рубильник, который все мои роутеры сможет обесточить одним движением, без всяких паролей. И аргументирует это тем, что вдруг провайдеры свои роутеры вырубят.
Что-то мне не верится в добрые намерения тещи…
tyomitch
Для того и отключают от буржуйского интернета, чтобы населению было спокойнее спиться.
roscomtheend
… но не работает, потому как недружелюбный сосед-управдом отрубил кабель. Вот только спиваться в любом случае не стоит.
А что своё есть? /dev/null?
Это как, если их отрубит на границе наш дорогой управдом?
nlykl
Палитесь. Забыли оставить несколько нейтральных комментариев к другим статьям.
sith
Мне спокойнее спится, когда у меня нет недружелюбных соседей. А если мой друг сосед ещё и значительно умнее меня и предоставил мне роутер, его прошивку и нужную информацию, которую я получаю посредством этого роутера (сам я ничего из этого делать не умею), то я постараюсь с ним никогда не ссорится, даже наоборот, попрошу его научить меня делать роутеры, писать к ним операционные системы и снимать такое кино, которое Netflix будет показывать по всему миру миллиардам раздавая через эти самые роутеры.
quartzx
> Вам как спокойнее спиться
Это пять! Больше ничего и не останется.
ne_kotin
За прошедшие 25 лет, что Рунет живет, не было даже поводов, чтобы «с той стороны» изолировали. Может поделитесь размышлениями — зачем «им» такой перфоманс?
vav180480
За прошедшие 25 лет, «они» там целые страны в каменный век бомбят, не было даже поводов. Может поделитесь размышлениями — зачем «им» ТАКОЙ перфоманс? С учетом реальной истерии там насчет «русские хакеры повляели на выборы президента» (это была именно истерия, именно на пустом месте) я могу с ненулевой вероятностью прогнозировать что там запросто могут вырубить уже свой рубильник на период избирательной компании и собственно выборов (напоминаю, это уже 2020 год). Мне кажется народ тут в массе своей совершают логическую ошибку, если «наша» власть плохая, то это вовсе на значит что «их» власть — хорошая (во всяком случае по отношению к «нам»)
Gryphon88
За века изменилась риторика, но не цели и средства. И истерия про «пятую колонну», «вражеских наймитов» и «предателей родины» тоже с средневековья тянется, ничего нового.
Рубильника конструктивно нет, Интернет — это распределенная открытая система, созданная для функционирования в ходе и после ядерной войны. Т.е. если каким-то образом запретить россиянам пользоваться всеми DNS серверами и центрами сертификации, то просто появятся внутрироссийские сервера и центры (они уже много лет есть), и российские ресурсы будут работать. Без всякого госрегулирования, устойчивость с дроблению-слиянию заложена в архитектуру Сети. А по этому закону рубильник появится с внутренней стороны границы.
Во власти везде не пушистые котики, но наша опаснее лично для меня потому, что они с меня могут поиметь больше, чем любая зарубежная. И точно так же, наших слуг народа я могу чисто теоретически физически достать, а зарубежных гораздо сложнее. Вот власть и страхует свои доходы и безопасность. И от наших же мне нужно в первую голову мне надо защищаться, не потому, что они безусловно хуже, а потому, что они ближе.
sith
Про везде не скажу, но в Канаде власти определение «пушистые котики» подходит. Знаком со многими представителями, включая министров, лично. Тут всё просто — моя власть работает на меня и я тот, кто оплачивает её работу. Тут это понятно всем, начиная от полицейского и заканчивая премьером.
Gryphon88
С «Сиротами Дюплесси» мягко говоря некрасиво вышло, самое грустное, что никого толком не наказали. Надеюсь, что сейчас таких случаев уже не бывает.
sith
Как бы странно это не звучало, но ошибочный диагноз (медицинская ошибка) заболевания в середине прошлого века в одной из провинций не делают правительство Канады образца 2019 года хуже, чем оно есть.
sHaggY_caT
I'm Canadian permanent resident, и меня очень пугает австралийский людоедский закон (про то, что IT инженеры обязаны внедрять трояны по запросу австралийских чекистов), британский проект «безопасного интернета», и выдача Ассанжа, Вас нет?
Ещё меня очень расстраивает, что у консерваторов в комплекте идет кроме экономики (что в ряде случаев ОК, хотя я за снижение джини перераспределением ВВП руками), три К (что идиотизм, и очень меня раздражает, но не смертельно), вместе с bill C-51-like стремлениями, что абсолютно неприемлимо. В связи с snc lavalin, не выиграют ли консервы осенние выборы, и не заэнфорсят ли C51-подобные законы опять, до этого к счастью порезанные либералами? Как думаете?
sith
Пугает, когда пишут «I'm resident», вместо «I'm a resident», а когда пишут про «австралийские людоедские законы», ужасы «британского безопасного интернета», «KKK» и прочих «распятых мальчиков» уже не пугает.
sHaggY_caT
Вы думаете, я вру? Можете кстати посмотреть мои сообщения в профиле, там как раз распятых мальчиков не будет — у Вас может получился и не friendly fire, но точно близко к этому. А английский у меня, увы, на самом деле кривой. Впрочем, работать ИТ инженером не мешает.
Английский в прошлом сообщении я поюзала, т.к. сходу не поняла какие ставить родовые окончания (грамматика и родного языка иногда не очевидна), хотя можно было «у меня статус перманент резидента».
Ответ всё ещё интересен
sHaggY_caT
Про Австралийский закон:
www.reuters.com/article/us-australia-security-data/australia-passes-bill-to-force-tech-firms-to-hand-over-encrypted-data-idUSKBN1O42SR
Сейчас уже думаю, что хорошо, что мы выбрали Канаду, а не Австралию: основными причинами были климат, пауки, и удалённость от остального цивилизованного мира Австралии.
Надеюсь, у нас такого не примут. Опасения, что примут, подмывают меня вступить в liberal party (гражданство для этого не обязательно, PR статуса достаточно), и поработать волонтёром именно на тему просвящения людей насчёт законов, подобных bill c-51, принятого консерваторами в то время, когда они контролировали парламент, и потом порезанного либералами после крайней победы на выборах. Но опасаюсь, что мой фиговый английский приведёт к обратному эффекту во время волонтёрства…
sith
В статье от 2018 года пишется не про закон, а про инициативу, которая может быть как одобрена так и отклонена. Не подскажете, чем всё закончилось?
У меня нет опасений. Примут или нет — я доверяю своему канадскому правительству — пока, что оно не обманывало меня и не работало против меня, скорее наоборот, сейчас вводят новые incentives на покупку электромобилей, например.
sHaggY_caT
К сожалению, закон принят. Его даже у моего работодателя обсуждали в рабочей рассылке: ИТ-инженер австралиеец обязан, при требовании местных чекистов, внедрить бекдор в код, и не имеет право об этом рассказывать.
Нами управляют либералы, и они порезали людоедский bill c-51, и это было обещанием Трюдо перед выборами: теперь канадское правительство не имеет права шпионить за мной или вами, особенно если мы не общаемся с террористами. Но что будет, если выборы осенью выиграют консерваторы?
У меня возникло ощущение, что сейчас мир качнулся назад в сторону традиционного общества, куда-то в средневековье/фашизм — где-то больше (например, в России, Польше, Венгрии), где-то пока совсем не качнулся, например, у нас в Канаде. Но на сколько мы можем сопротивляться общемировой тенденции, особенно учитывая то, что канадское гражданское общество спит, и не кричит «Alarm, Alarm!» по поводу людоедских законов не только в России или там Китае, но теперь и в Австралии, не говоря про Prism в США? Плюс британские шаги( www.gov.uk/government/news/uk-to-introduce-world-first-online-safety-laws ) очень напоминают первые шаги в России: там тоже были, если помните, красивые слова про защиту детей.
sith
Не мир, а некоторые развивающиеся страны, такие как Россия. В США/Канаде/Австралии и прочих всё в порядке и никаких «раскачиваний» нет да и не предвидится.
Мы не сопротивляемся — мы (Канада, США и другие развитые страны) её задаём и я не вижу никаких негативных тенденций — интернет остаётся свободным, более того, теперь компаниям сложнее следить за пользователями, согласно последним законам, linkedIn и прочие тут не закрываются и так далее. Если спец. службы Канады/США и так далее следят за трафиком и предотвращают тер. акты, например, то я не против — я точно знаю, что за мной не придут, потому, что я напишу, например, «Трюдо — вор».
Нет. Не напоминает. Ничем. Это тоже самое, что сказать, что российская гос. дума напоминает парламент США.
sHaggY_caT
Я против. В связи с тем, что реальная смертность от терактов стремится к нулю, сравнима со смертностью от молний, и теряется в статистическом шуме.
Это не повод сворачивать права и свободы. К сожалению, мой голос очень тих, и я не знаю как сделать так, чтобы меня услышало больше людей. Вот даже Вы не верите, что усиление спецслужб это опасно.
На мой взгляд, люди биологически одинаковы, отличны только культурные традиции и институты демократии. Дж. Буш Младший их немного демонтировал и подточил своей «антиттеррористической» активностью, и дал казус белли всяким Путинам и Хомейни на то, чтобы начать творить совсем уж адскую фигню.
sith
Это смотря где. Там, где спец.службы работают плохо от терроризма погибает на много порядков больше людей, чем от молнии.
Канадские спец. службы работают на меня и я хотел бы, чтобы они были как можно сильнее, как это ни странно.
Странно, если бы после 11 сентября не случилось никаких поправок и изменений, благодаря которым, кстати, следующего 11 сентября до сих пор не случилось.
Всякие Путины всё ещё живы (не слишком активно «выступают» — больше на своего избирателя работают, а перед политиками из развитых стран тихие и смирные). А всякие Бен Ладены и Хуссейны уже нет.
sHaggY_caT
Да нигде (среди приличных стран). Возьмём францию: самый страшный теракт 100+ жертв. Во Франции каждый день умирает около 5000 человек, а средняя продолжительность жизни ~80 лет, что примерно 30к дней.
Вы не можете случайно стать жертвой теракта, это очень сложно, как и под молнию попасть: ну, если ходить с высоким железным шестом в руках в грозу, то может не повезти, как и если карикатуры публиковать и не только на сами знаете кого(альт-райт, я думаю, тоже очень возбудимы и агрессивны)
11/9 тоже потерялось в статистическом шуме довольно быстро
Теракт это убийство. Заниматься им может королевская конная полиция, как сейчас и занимается (убийство же федеральное преступление). Если какой-то поехавший засядет с ружьём и собственными детьми-заложниками, вызовут наш аналог SWAT. Точно так же с бородочами или террористом из нацистов из альт-райт.
Зачем тут лишние права спецслужбам и полномочия я не понимаю. И тем более сворачивание прав, провозглашённых в Хартии. Лучше бы в моём городе на мои налоги построили лишние велодорожки. Кормить чекистов я не хотела ни в Путинской РФ, ни тут. Как получу гражданство, буду пробовать объяснить канадским гражданам то, что пытаюсь сейчас объяснить Вам.
P.S. Погуглите «театр безопасности» — это именно то, что сейчас навязывается консерваторами.
sith
А почему не просто полицию? Почему по Вашей логике для SWAT нужны специальные полномочия, напрямую нарушающие конституцию (проникновение в частное домовладение и даже убийство), а другой спец. службе такие полномочия не нужны? Давайте тогда упраздним всю полицию и вздохнём свободно?
Затем, что Мир меняется. Появляются новые технологии. Новые способы убийства. Через несколько десятков лет, возможно, появятся автономные дроны, которые будут уничтожать дроны террористов, опять нарушая Ваши гражданские права пролетая над вашим backyard.
Я против именно «лишних велодорожек». Но там, где нужно — я только за. С этим в Канаде, на мой взгляд, всё почти отлично (но, зависит от города, конечно — там, где зимы суровее велодорожек меньше, хотя, даже в Виннипеге есть и не плохие). В моём городе их очень много, некоторые просто шикарные.
sHaggY_caT
По той же причине, почему при покупке дома сверяют что всё в доме было сделано по коду, а по коду умеют делать, например, лицензированные электрики: SWAT'овца учили, чтобы его не убило в таких случаях, и страховая не будет возмущена платить деньги семье убитого SWAT'овца, а обычного конного/муниципального полицейского будет. Впрочем, жизнь обычного полицейского тоже жалко.
Я об этом и говорю: консервативный поворот. Объективных оснований к нему впрочем нет.
Вы вот пишите про такс каты на электромашины, а в онтарио поехавший местный губернатор отменяет их. Плюс Трамп сюда же. Но это даже может быть не так страшно, как сворачивание демократии под надуманными предлогами: почему тогда уж не вводят комендантский час в грозу, и не сажают художников, рисующих/фотографирующих дождь в Гуантаномо без суда и следствия за пропаганду прогулок под дождём?
sith
Из Вашего ответа я так и не понял почему, когда читают Ваши переписку одни канадские спец. службы это плохо, а когда её читает SWAT врываясь к Вам в дом и переворачивая всё вокруг это нормально.
В Онтарио отменили, в BC не отменили, плюс со следующего месяца начинаются федеральные (т.е. по всей Канаде) $5,000 incentives. Кстати, это не «такс каты» а прямая субсидия — уменьшение цены автомобиля для покупателя.
Демократию никто не сворачивает (ей вообще тут ничего не угрожает). Никаких надуманных предлогов не предлагает. Всё прозрачно, понятно и честно.
О чём и разговор — тут не сажают по надуманным причинам и за пропаганду прогулок под дождём. В этом и отличие от российского варианта развития событий.
sHaggY_caT
проникновение в жилище почти всегда происходило по судебному ордеру, а вот слежка за людьми, в том числе за гражданами США, согласно тому, что рассказал Сноуден, происходила незаконно.
Скажем «спасибо» Дж. Бушу младшему за сдвиг окна Овертона
Возможно, я написала недостаточно понятно: это отсылка к тому факту, что смертность от терактов близка к смертности от молний, но с последней не борятся тратя миллиарды и нарушая конституцию
sHaggY_caT
sith Вы говорили, что знаете кого-то из политиков. Вы бы не могли попробовать донести эту мысль до них?
Я не представляю кому можно написать, кроме своего (по месту жительства) parliament member.
Я в общем и сама могу попробовать объяснить политику, на сколько я знаю это не запрещено: как Canadian PR я могу быть вовлечена в политику, быть членом партий, итд, хотя голосовать и избираться не могу.
Мой point, что Bill C-51 в том виде, в каком его принимали консерваторы в прошлый электоральный цикл, это большая проблема для Канады и её демократического будущего. Мы должны сделать всё, что возможно, чтобы никогда не допустить ничего подобного на реанимацию этого закона или принятие закона, подобного австралийскому у нас в Канаде. Время бить в набат, ИМХО, т.к. выборы на носу.
Wesha
Правда-правда? (Если Вам не нравится русский источник — вот Вам английский, французский)
sHaggY_caT
Павленский очень старался стать жертвой режЫма и ещё там, в РФ, и уже тут, на Западе, и у него получалось, лол
ProstoUser
Да ладно вам!
Пока Павленский ничего не портил, а спокойно прибивал свои гениталии к брусчатке, его ни кто не сажал. А портить имущество и устраивать пожары — это уже слишком. И не важно, в Москве, или в Париже.
Его не за искусство посадили, а за банальную порчу чужого имущества.
Wesha
Дело не столько в том, сколько людей погибает, сколько в очень простой эмпирической формуле.
Alexeyslav
Сама смертность конечно почти ничто по сравнению с численностью населения. Так же как и падение крупного боинга — на подумаешь, сколько там те 250 человек по сравнению с населением даже маленькой страны. Но однако… такие теракты/катастрофы имеют совсем другую цель/последствия — они сеют среди всего населения СТРАХ. Да, это тот самый страх который заставляет смотреть на каждого соседа как потенциального террориста. А со временем, особенно подпитываясь свежими террактами, этот страх переходит в уверенность. И вот начинается тотальное недоверие — калитки участков уже закрыты, строятся заборы, ружьё на всякий случай уже висит возле входной двери… у кого-то сьезжает крыша и он расстреливает соседей потому что ему показалось что он террорист(только потому, например, что он отращивает бороду как у террориста показанного по телевизору) и это становится всё чаще и чаще. Вот именно по этому нужно не допускать террактов и минимизировать ущерб, а особенно важно — управление и контроль распространения информации об этом.
Терракты опасны не количеством жертв, а последствиями распространения страха.
Ну и ещё люди так устроены, что для них даже одиночная смерть воспринимается чуть ли не как личное.
sHaggY_caT
Мне кажется, нужно преподавать в школе мат стат и логику. Возможно, это нужно делать не в старших классах, а раньше — где-нибудь в районе 6-7 класса в России и соотвествующее время в других странах.
Gryphon88
Извините, но это немного депутатская логика, школы по качеству преподавания сильно гетерогенны, а учитывая обязаловку… Вот вели психологию и экономику — школьники стали лучше договариваться и управлять финансами?
sHaggY_caT
Не знаю. Но мысль, что угроза от терактов фейк и просто инстинкты, может появится в поле зрения общества. Сейчас там её просто нет почему-то. Проверить статистику не приходит в голову даже политикам.
Gryphon88
А зачем? Как эти логика и умение опровергать пропаганду помогут человеку в повседневной жизни?
sHaggY_caT
Они помогут гражданскому обществу
Gryphon88
Гражданское общество не нужно власти, которая не строит долгосрочных планов, зачем ей оплачивать подрыв своих устоев? По идее, логическому мышлению должны учить дома, родители или репетиторы на родительские деньги, поскольку это больше воспитание, а не обучение.
Alexeyslav
Вот представьте. Взрывается соседний дом, и пусть там пострадало хоть пару человек. Какие у вас эмоции и чувства возникнут? А бомбят какие-то острова за 10000 км от вас, людей выкашивают сотнями напалмом… не, это далеко от нас и их всего лишь жалко. Хоть и эти сотни такая же капля в море как и два из соседнего дома. Но… в соседнем доме-то могли быть родственники с высокой вероятностью.
Wesha
Именно про это я во времена оны и писал
nlykl
А разве сейчас не преподают? У меня были предметы «Теория вероятностей и статистика» и «Информатика», при том, что школа скорее гуманитарная.
Alexeyslav
Достаточно отключить в людях эмоции, это многое упростит даже без математики. Станем муравейником планетарного масштаба.
Gryphon88
Угу, «Мы» Замятина — это утопия или антиутопия? Если не дать человеку третьего варианта, получается забавная дискуссия, как и с «1984» и «Скотным двором»
Wesha
Всё нижеследующее не является наездом лично на Вас, уважаемый автор, но я программист (точнее, software consultant), и мне по работе пристало находить крайние случаи. Соответственно, мне интересно — до каких пор это простирается? То есть при виде коммита в систему контроля версий, которым внедряется этот бэкдор, остальная компания обязана дружно отворачиваться и сопеть в две дырочки? А если в компании есть удалённо работающие не-австралийцы, которые австралийскому закону подчиняться не обязаны — они имеют право поднять шум? Или тот же инженер обязан попутно взломать систему контроля версий, а если на код-ревью его закладка обнаружится, то всё отрицать, и сесть в тюрьму за несанкционированное вмешательство в продукт?
Общий посыл австралийских законодателей мне (да и ежу) понятен, но дьявол в деталях, а именно они разгоревают моё любопытство.
sHaggY_caT
Не знаю, я не лоер, извините :( Мне тоже интересно правоприменение
alsoijw
sHaggY_caT
Именно в РФ антиГМО истерия поддержана на официальном уровне
В РФ, например, на государственном ТВ в праймтайм советуют гомеопатию
Я думаю, и тут лидеры это Ираны с Россиями, увы.
alsoijw
Wesha
или лампочки. Справедливости ради, в обоих этих случаях проблема не столько в законах, сколько в
идиотахнеобразованных людях, пытающихся сделать нечто, на что их знаний не хватает, но не способных этого осознать — поэтому скопом запрещают это делать всем, а чтобы получить официальное разрешение, надо сдать недешёвые эказамены (что, строго говоря, является также и формой цеховой регламентации).sHaggY_caT
Откуда вообще взялась эта басня? Никто не запрещает менять розетки в своём доме самостоятельно. Просто могут быть проблемы со страховой компанией. Не уверена, что в России страховая не откажет в выплатах, если Вы что-то накрутите, и потом дом сгорит.
sith
Плюс тут же басня про лампочки, менять которые, конечно, тоже никто не запрещает.
P.S. В России страховые запросто отказывают в выплатах, даже если Вы ничего вообще не крутили — сам попадал в подобные ситуации.
alsoijw
sHaggY_caT
Вы считаете, что если Вы спалите дом неверными манипуляциями с электричеством, Вы получите страховую выплату по страховке в России?
Дело в том, что Вас никто не заставляет покупать страховку на дом в Канаде(как обычно люди и делают в России).
Vilaine
Wesha
В США тоже, подтверждаю — для меня это было условием: "не принесёте страховку — не дадим кредит".
sHaggY_caT
Скорее всего, если ипотека в РФ, там тоже желательна страховка.
Кроме того, Вам никто не мешает в Канаде делать всё руками, а потом, спалив дом, объявить банкротство, чтобы на Вас не висел миллион — потом правда будет очень неудобно жить с зафакапленным кредитным рейтингом, но всё же возможно.
alsoijw
При мне лично сгорел удлинитель, осветив комнату прощальной вспышкой проводов, после чего сработал автомат. В другом случае я сам отрубил питание при кортком замыкании.
Не знаю как у вас в Америках, но у нас не каждый мастер делает свои дела качественно, так что розетка может выйти из стены вместе с вилкой, обнажив провода. У нас можно сразу же отключить электроенергию, снять корпус розетки, ослабить крепление, вернуть розетку на место, затянуть, вернуть корпус, и опять включить. Манипуляций с проводами тут нет вообще. Что будет делать американец, если прямо в его доме в зоне доступа детей будут оголённые провода? Сидеть без света до приезда мастера?
Vilaine
У некоторых вообще хобби всё самим по дому делать. У нас это называют bricolage или DIY. Для этого везде много больших магазинов. Может в Германии особая атмосфера, я не знаю, но в Америке всё может быть как и в СНГ.
Yaris
«Его даже у моего работодателя обсуждали в рабочей рассылке: ИТ-инженер австралиеец обязан, при требовании местных чекистов, внедрить бекдор в код, и не имеет право об этом рассказывать.» — а вот можно поподробнее? Потому что у моего работодателя мнение, что инженера не могут обязать, могут обязать руководителя (т.е. менеджера). Так что инженеры могут спать спокойно.
sHaggY_caT
NDA. Но я не лоер, и могла что-то понять неправильно, так что не принимайте в рассчёт, что я писала.
Alexeyslav
А местные чекисты не дураки… завербуют и поставят задачу тому кто сможет это сделать без лишнего внимания. И только тотальная перекрёстная проверка кода, причем тщательнейшая, может усложнить внедрение бэкдора. А эта процедура слишком дорога для бизнеса, поэтому какие-то участки кода могут оказаться практически беспризорными. А если и найдут этот код, автор может(и будет, согласно этому соглашению) делать дурачка, дескать может взломали или ввели код в момент когда в туалет сходил не заблочив станцию… Или найдут такого специалиста, который поставляет модули в систему в виде двоичных блобов.
В конце концов… Украина, Wannaсry — как пример возможности таких внедрений несмотря на контроль кода.
Yaris
Всё гораздо проще. Крупные международные конторы просто выведут дизайн-центры из Австралии, и им ничего за это не будет. Те же, у кого выводить некуда, уже и без этого закона были по самую макушку в «этом самом».
А проверки кода, поиски специалистов — это всё для кино.
ProstoUser
Я чего-то не понимаю, или не во всех крупных компаниях положить в общий репозиторий код без того, чтобы его внимательно изучили два других программиста, технически невозможно?
Gryphon88
Возможно в обществе просто идёт такая реакция на глобализацию и мигрантов, и в «социалистической» Швецииподдержка правых растёт, и в Германии фашистов стали меньше бить. Этакая здоровая реакция на нездоровые обстоятельства.
sHaggY_caT
Дело в том, что теракты(которые при рассмотрении вместе со статистикой не являются проблемой сами по себе, не значимый фактор смерти) не ассоциированы с мигрантами. Их совершают граждане европейских стран по рождению, съездив в ISIS и другие подобные локации.
Мне кажется, консервативный поворот это следствие не-рациональности людей и неспособности руководствоваться при решении разумом, а не паникой/инстинктами
Gryphon88
А я не про теракты говорил, а про откат к традиционному обществу и идущей в комплекте тенденции к изоляции и нелюбви к «не таким как все».
Вообще, я не понимаю гуманизм как устойчивую философию. Ценность человеческой жизни и свободы, все люди братья… А что делать гуманистическому обществу при столкновении с негуманистическим, например, с расистами или фундаменталистами, не считающими представителей иной расы/веры за людей? Лучше киплинговского бремени белого человека, который с азбукой в кармане и винтовкой на плече, в рамках гуманизма вроде ещё ничего не придумано.
sHaggY_caT
Сделать рациональный выбор сражаться, оптимизировав это по числу жертв (минимальному)
Gryphon88
Даже если предположить, что гуманизм не в терминальной стадии, есть риск, что даже ЛПР будут долго колебаться, прежде чем отдать приказ о силовом вмешательстве. Плюс очень большие проблемы с ассимиляцией, надо же уважать чужое мнение и право на самоопределение.
Gryphon88
Даже ещё грубее: правила общежития могут иметь две возможные опоры, эмпатию и/или постоянную (!) угрозу насилием, прямую (личную) или опосредованную (неотвратимость уголовного наказания). А вот когда эмпатии с одной стороны нет, а насилие не страшно или маловероятно — вот тогда и начинаются проблемы.
Gryphon88
Это не медицинская ошибка, тут всё гораздо грустнее:
1. Сиротами считались не только дети, потерявшие родителей, но и:
— дети отцов и матерей-одиночек
— дети, рождённые вне брака
— дети из недостаточно обеспеченных семей
Ладно, это ещё как-то можно, с большой натяжкой, считать заботой о детях. Хотя таких детей было 22 000, что несколько дофига. Подавляющая часть сирот передавалась в приюты под патронажем Католической церкви, будем считать это традицией.
2. Государством были созданы предпосылки для мошеннической схемы: на содержание психически больного ребёнка выделялось более чем вдвое больше, чем на здорового. Это естественно, но корректность постановки диагноза не проверялась: медкарта иногда заполнялась воспитателями приютов, а ещё парой подписей приют превращался в asylum (не знаю подходящего русского термина, определяющего место, где психов держат, но не лечат).
3. Содержание и лечение «свеженазначенных» психов не контролировалось, хотя деньги исправно выделяли. При этом «Over 50% said they had undergone physical, mental, or sexual abuse». Было доказано, что детей продавали на медицинские эксперименты, а их тела — для обучения студентов.
4. Самое важное: после смерти Дюплесси в 1959 и смены правящей партии не было показательных процессов, хотя были комиссии, и ситуация с сиротами значительно улучшилась, в частности, прекратили «экспериментальное психиатрическое лечение». Историю замалчивали примерно 1989го. В 1999 государство извиняется и предлагает компенсацию, в 2001 компенсация выплачивается примерно 1500 из 3000 доживших до этого знаменательного дня; остальным ничего не полагается. Я не нашёл данных, что кто-то из чиновников был судим по делам «сирот Дюплесси», католическая церковь вообще отказалась признавать свою вину, там тоже никого не судили, церковь в правах поражена не была.
Все данные есть в английской вики и на сайте Canada’s Human Rights History
Ситуация похожа на реабилитацию лагерников в СССР: да, ты сидел ни за что, мы через зубы извинимся, но наказывать за твою ошибочную отсидку никого не будем.
ne_kotin
Я всё ещё не вижу логической цепочки ЗАЧЕМ. Qui prodest?
ProstoUser
Откуда у вас такие данные? Вы в курсе всех операций ФСБ и остальных спецслужб и точно знаете, что ничего подобного не было? Вы председатель совбеза РФ? Директор ФСБ? Может ваша фамилия Путин? Я не знаю, какую еще должность вы должны занимать и к какой информации иметь доступ, чтобы точно знать, что эта американская «истерия» именно на пустом месте.
Я, например, видел только то, что писали в прессе. Никаких более или менее серьезных аргументов ни в пользу версии РФ ни в пользу версии США относительно вмешательства «русских хакеров» я лично не видел и не анализировал.
Вы вообще в курсе, как устроен Интернет? Вроде на Хабре пишите…
Их власти глубоко плевать на «нас». Одновременно с этим у «их власти» нет никаких причин, чтобы отключать Россию или какую-то другую страну от Интернета.
Oz_Alex
Неужели самая демократичная страна в мире позволила бы у себя президента, выбранного с помощью вмешательства другой страны?
sith
Всё очень просто — результаты расследования были получены совсем недавно, значительно позже самих выборов. Согласно этим результатам, которым нет причин не доверять, Россия, действительно, вмешивалась в выборы США.
С другой стороны вмешательство может быть разным — если в результате кандидат получил, например, всего 0.5% новых голосов, то имеет ли смысл пересматривать результат выборов, которые состоялись пару лет назад и проводить выборы заново досрочно, тем более, что новых ждать не так долго?
Wesha
А ссылочку на докУмент из официального источника (а не статью в жёлтой газете), в котором это открытым текстом говорится, можно? А то у меня несколько другая информация.
Oz_Alex
sith
Как я понимаю, опровержения у Вас нет, поэтому и вопросы сняты?
Но вот ещё пара простых аргументов:
1. Расследование проводил сторонник Трампа — он, мягко говоря, не заинтересован в том результате, что получил.
2. Для США (и тех, кто проводил расследование) нет никаких мотивов фальсифицировать его результаты.
Важнее всего то, что комиссии не интересно есть ли вопросы у какого-нибудь Oz_Alex или нет — в результате россияне причастные к фальсификации выборов в США будут наказаны через механизм санкций.
Wesha
Так ссылочки на "тот результат, что получил" будут, или Вы джентльмен?
Oz_Alex
Нет, просто я знаю фразу «нет оснований не доверять наглому беспринципному вранью без доказательств», поэтому сразу было понятно куда пойдёт разговор.
Кроме того — что опровергать-то? Где доказательства?
Вообще никаких, кроме как устроить охоту на ведьм.
Но президента, выбранного с помощью другой страны мы смещать не будем. Чего там осталось-то, пару лет подождать. Подумаешь, что он там наворотил и ещё наворотит.
sith
Несколько лет живу в Канаде. Постоянно бываю в США и вообще учился в США ещё в 1995 году. За всё это время ни один канадец или американец меня ни разу не обманул. Т.е. у них огромный кредит доверия с моей стороны.
Теперь Ваша очередь доказать, что это «беспринципное враньё без доказательств».
На каких именно ведьм и зачем?
Не президент был выбран с помощью другой страны, а было вмешательство другой страны в выборы.
Если Вы чем-то недовольны лично и у Вас есть гражданство США, то Вы можете это изменить (в США демократия, самая настоящая) — собрать достаточное число сторонников и переизбрать президента.
numitus2
Любому разумному человеку известно, что президенты США ничего не решают. Решают
корпорацииитайное мировое правительствомассонырептилоидыYupa20171123
Скорее сесть.
— вы же центр мира, я вообше считаю что выборы презедента США надо проводить по всему земному шару.
sith
Сесть по политическим мотивам в США невыносимо сложно. Сомневаюсь, что вообще возможно.
Не совсем «мы» — я живу в Канаде. Но США, действительно, технологический, финансовый, интеллектуальный и т.д. «центр мира».
Oz_Alex
Можно было просто ссылку на государственный сайт США с официальной информацией… Даже не знаю…
Кстати, никакого химического оружия найдено не было.
Потом Колин Пауэлл слил вину на ЦРУ, которое его обмануло. Кстати, кто работает в ЦРУ? Я полагаю, исключительно граждане США.
Итого — наглое беспринципное враньё граждан США стоило жизни скольким тысячам людей?
Так-то да, огромный кредит доверия гражданам США и нет причин не доверять. Так что там с пруфами?
sith
То есть это типа пруф? Зачем же вы сразу с козырей?
Ссылки на жёлтую прессу? Даже не знаю…
Или знаю?
Так-то да, огромный кредит доверия гражданам США. Я бы даже сказал — гигантский. Честнейшие люди. В США как и в Канаде лгать не принято в принципе. Репутация, честность, доверие и прочее. Тут очень много чего держится на простом слове и найти, например, печать почти невозможно (я никогда не видел) — всегда достаточно простой подписи.
Oz_Alex
Nuff said
По поводу жёлтой прессы — 1 2 3Так что там с пруфами на русских хакеров? Нет причин недоверять?
sith
Так всё таки
или
?
А извиняться в США принято. Это да. Потому, что правительству США и его ведомствам очень (т.е. очень и очень) важна репутация. Потому, что там работают честные люди, которые ею дорожат и отвечают за свои слова — если кто-то из чиновников ошибся они будут извиняться за его ошибку снова и снова, как обычные порядочные и честные люди.
Ndochp
Формулировку извинений за сбитый иранский боинг помните? Как сурово были наказаны виновники резни в Сонгми?
Да и вообще «часто цитируется фраза вице-президента США Джорджа Буша-старшего: Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты (англ. I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are)» (вика)
sith
Мне больше интересна формулировка извинений за сбитый несколько лет назад россиянами самолёт над Украиной.
Всё верно. Зачем извиняться за целую страну? Тут принято извиняться за свои поступки и за поступки подчинённых тебе людей, а не за целую страну. Если ты извиняешься за страну целиком, то говоришь, что каждый её гражданин виноват, что не может быть правдой и не имеет смысла. Отличная фраза Буша — в самую точку.
Wesha
запасся попкорном и сел смотреть за спорами в этой ветке
Wesha
О, кстати, как вовремя решение (украинского!) суда подоспело:
Ndochp
Сонгми пропустили.
Oz_Alex
Я понял — «нет причин не доверять гражданам США и Канады» теперь доказательство, вопрос снят.
sith
Доказательство? Прошу прощения, но доказывать что-то не гражданам США не необходимо. Комиссия представила результаты расследования. Будут введены дополнительные санкции и приняты меры по защите следующих выборов (и не только в США, но и в Канаде). На этом вопрос закрыт.
ProstoUser
Вообще, везде писали о «попытках вмешательства» и подчеркивали, что на выборы эти попытки не повлияли.
То есть результаты не пострадали, а «истерия» от самого факта попытки.
Oz_Alex
Ну а товарищ сверху точно знает, что и попытки были, и то, что они были успешны, и нормативы по вмешательству других стран в выборы ему известны, при соблюдении которых президент США может сохранить свой пост…
Только вот с пруфами как-то не очень…
WizardryIB
В век поголовного (я про страны) интернета говорить о невмешательстве или вмешательстве в выборы (другие процессы), в умы людей разных стран, внося позитивное либо негативное субъективное отношение к различным событиям (людям) бессмысленно! Всё зависит от цели, которую позволит достичь необходимый результат рассмотрения проблемы… Другими словами, если это кому-то необходимо — будет признано любое требуемое значение параметра.
maverickcy
Знаю я несколько человек, имевших отношение к фсб, и могу с уверенностью сказать, что они Enter от Renault не могут отличить, и даже не знают, как читается последний. Уж не знаю, откуда у них СТОЛЬКО бабла, наверное платят за тупость.
Miller777
Подмена тезиса. Обсуждение не об этом.
При чем тут их власть? Мы тут за нашу беспокоимся.
LLE
С той — это с какой? Со стороны Грузии? Или со стороны Финляндии? Или со стороны Японии? Со стороны Китая? Со стороны Зеленского?
roscomtheend
Интереснее что вы будете говорить, когда (не если) изолируют изнутри. Хотя, известно что — «500 000 сообщений в поддержку партии сами себя не напишут». И переверните страницу методички и прочитайте про козни Запада, которые он строит через Интернет. Никакого противоречия не видите?
divinityguy
> который мы в случае чего обойдём
Боюсь, при обходе занавеса по КСП в организме появятся некоторые незапланированные отверстия. И расскажите как вы обходите занавес в Северной Корее?
> а у всех предприятий и бизнес процессов в РФ
Проблемы индейцев. Для сотрудничающих индейчев — дырки в заборе, если индеец противится — дырка закрывается.
> но и занавес опускать не обещали
«кризиса не будет», помним мы эти обещания. Как-то всё наоборот происходит.
fukkit2
> На что рассчитывают — не понятно.
Ключ на поясе не у медведя, расчёт — на умение быстро открыть замок и выскочить.
TerraHominem
> Для вас пообещали, что все будет ОК)
У вас ошибка, следует читать как «для вас обещали что ОК будет (для вас) всем».
Yupa20171123
— При обходе блокпоста тоже могут появлятся. Лудше чтоб их не возникло.
— Вас же не удивляет посадка за порнуху? А для них святыня — «вертикаль»:)
Karada
Если изолируют с той стороны (теоретически), то это плохо, а если изнутри — хорошо. Подложим им свинью — изолируем сами изнутри. «Изоляторы», наверно, расстроятся из-за того, что им не дали поизолировать.
saag
Чемодан-катамаран-Бермуды
GokenTanmay
Конюх Федоров перелогиньтесь.
sumanai
Денег на катамаран нету ((
saag
Тут вы сокрушительно правы, почему то на это б/у плавсредство цены выше чем на б/у килевую яхту, зато места там целый кабинет плюс дополнительные помещения, вполне себе можно жить оффшорно жить, был бы доход.
opckSheff
Плывите на чемодане.
icsarus
Я так понимаю, все проблемы страны уже решены, и выделять 30 млрд больше никуда не надо, не так ли??
Fenzales
разбомбим Воронеждернем рубильник»У кого-то еще остались иллюзии, что законы принимались во благо населения?
Yupa20171123
-поймите что хочет бизнес. Поймите что вы можете предложить. Нет, не «мы вас бить не будем»:)…
— что хочет население, разные слои. Нет, страшилки и деза не канает.
…
Просто сегодня ставил себе ПО и оно хочет почтовый яшик С ПАРОЛЕМ от него… Ну что тут сказать. Гугл пока не ответил, может добавят опцию для таких бед… Подымать статический от мобильного, делать свой почтовик,… И возврашать в магазин тоже не совсем хорошо, так как вскрыл одну штуку, и цена (уже в пол цены продают)… А их инженер ничего вразумительного не говорит…
Так что это как с звонками о минировании. Как выявить что флудит? :) Только не колхозные свичи а страны…
Alexeyslav
Не делать, а просто развернуть локальный. Заодно, на всякий случай, SMTP-заглушку. Для надёжности можно даже в хостах прописать красивое имя с перенаправлением на локальный адрес.
Yupa20171123
Не делать — адресс торчаший в интернет? В 4-х страничном мануале сказано что туда придет код активации (или чтото подобное). Нет гарантии что надо только на один раз. Скормить имя их серверу я не смогу изза его отсутствия. А адрес каждый раз разный будет.
Alexeyslav
имя — я имел в виду имя почтового домена, вашей почты. Оно-то точно известно. А красивое, чтобы пройти возможный простейший фильтр на проверку почтового адреса.
Без отправки письма? т.е. оно через интернет передаст указанный почтовый ящик, и на него извне прийдет код активации а программа автоматом законнектится к ящику и примет его?
Ну, это уже интересно. Простой способ — зарегить временный ящик, более сложный… указать действующий ящик, но проге скормить эмулятор ящика, в который сформировать письмо с полученным на указанный кодом. Соответственно у эмулятора ящика будет свой пароль. И кстати, это может быть достаточно простой POP3-переходник с подстановкой реального пароля, который программа знать не будет, вообще этот переходник может от программы получать любой пароль и отправлять его в DEV/NULL а на обращение к реальному почтовому серверу подставлять действующий пароль. Если переназначение адреса на локальный не сработает — от реального ящика придёт ответ что пароль неверен.
Yupa20171123
ДА, думаю про фильтр, , чтоб отправлял только куда надо, а не куда хочет.
nerudo
Вот так всегда. Хотели суверенный интернет, а получается какой-то суеверный промискуитет.
sHaggY_caT
хахаха, утащила
divinityguy
А я смотрю тут комментаторы отличаются от мамкиных крипто-анархистов из ВК только тем, что ведут себя по интеллигентнее. Мыслят я смотрю все одинаково. Я не могу понять вот что. Почему все боятся, что в стране опустят занавес, который мы в случае чего обойдём как обходят в Китае все кому надо, и совершенно не боятся отключения из вне? Во втором случае проблема будет не у физических лиц со входом на фейсбук, а у всех предприятий и бизнес процессов в РФ. Нас пока не обещали отключить (хотя как то угрожали отключением от свифта… в честь чего мы запилили свою систему), но и занавес опускать не обещали. А то что деньги распилят… пффф я вас умоляю, вы думаете что если бы они не распилили на этом, то не нашли бы других вариантов?
Gryphon88
Можете объяснить, как методически может произойти «отключение извне» и какие цели этого отключения могут преследоваться?
sumanai
У него в методичке этого нет, можно даже не спрашивать.
Gryphon88
Вскоре после того, как я пришёл в Интернет, мой сарказмометр сломался, после чтения комментариев на youtube к песням Ложкина я его просто выкинул. Есть тролли, есть дураки, есть платные комментаторы, а есть люди, которые в общем-то умеют думать и аргументировать свою позицию, но при этом верят во всякую дичь. I want to believe. Вдруг бы он мне скинул фотографии заминированных магистральных кабелей на стороне ЕС?
Yupa20171123
Ответная атака на инфраструктуру США или ЕС. Или хакерская атака. Это цели.
Чувак из сша обшается с чуваком из сирии. Шлет деньги на помошь борцунам с асадом. А парень из сирии расказывает как его почти друга вывозили в пустыню и бросили там умирать. И никто не помог, все боялись. Как плакат где призывают когото мочить, как милонов,… Почему он должен отказатся завести эболу в США?
Вот и у нас могут быть причины. Но это врядли случится.
TerraHominem
Про опускание занавеса — это в данном контексте утрированное выражение, т.е. за эталонное можно считать — СССР. И речь не в том, что возьмут и обрубят, естественно — это при самом неблагоприятном. Данный законопроект — это почва для перераспределения инфраструктуры сети с подконтрольными точками обмена трафиком, на котором будет стоять железо с начинкой формата «СОРМ-100500». Любой специалист знает, какие последствия от подобного оборудования. Более того, как Вы отчасти верно заметили — страдать деньгами в первую очередь будет бизнес — падение скорости обмена данными с серверами зарубежом, постоянные лихорадочные блокировки от РНК и прочее — будет бить зелеными и рублем, но это еще никуда не шло с расходами на перемещения данных в Российские дата-центры по решению тех же ведомств, а отказ — это получение блока для пользователей в РФ без какой-либо возможности обхода. Т.е. тут 2 варианта для бизнеса — либо тратиться и переносить в ру-сегмент, либо отказываться от российских пользователей. И это один из сценариев потерь для бизнеса, для пользователей с кругозором 2-3 соц.сети и видеохостинг, возможно не так будет критично, для других — это ужасное неудобство, но что я Вам объясняю то, я же мамких крипто-анархист, а Вы эксперт, видимо, тот самый, с интернет-кругозором в 2-3 соцсети. Для вас пообещали, что все будет ОК)
red_andr
Именно. Тоже вспомнил времена холодной войны. Но даже тогда у Запада не было ни попыток, ни мыслей запрещать обмен информацией с СССР. Советским гражданам можно было без проблем покупать французские книги, английские журналы, немецкие газеты, японские аудио- и видеокассеты, слушать американское радио. Даже публиковать там свои статьи и книги. Ну как без проблем, без проблем с той стороны, проблемы были с советскими властями, которые не пускали своих граждан за границу, разрешали ввозить в страну только прошедшие цензуру материалы, скажем одобренные коммунистические издания, глушили вражеские радио, конфисковали запрещёнку и так далее. Сейчас всё идёт к тому же самому, но уже на другом техническом уровне.
SerjPeleng
что и маккартизма не было?
ProstoUser
А это тут причем?
Маккартизм был направлен против американских граждан, сочувствовавших коммунистической идеологии.
SerjPeleng
в США и в Европе вместо цензуры просто выгоняли людей с работы с волчьим билетом… даже у таких знаменитых людей как Чарли Чаплин были проблемы… те же проблемы у западных журналистов и писателей сегодня… достаточно посмотреть, как западная пресса сегодня про Ассанжа пишет… США выбрали меч в виде подрывных пропагандистских радиостанций, а СССР выбрал щит в виде глушилок… наверное зря, надо было также доставать меч…
ProstoUser
И? Это оправдывает цензуру в России?
У РФ сейчас есть RT, которую никто не глушит, кстати. Делает в точности то же самое, что когда-то делали те радиостанции — вещает альтернативную точку зрения.
SerjPeleng
не выгораживайте США и запад, глушат они RT, как могут так и глушат… в Англии блокировали банковские счета РТ, в США объявили иностранным агентом, цитата: «Когда нас вынудили зарегистрироваться иноагентом в США, нас убеждали, что это никак не отразится на нашей работе, что мы зарегистрируемся и дальше все будет, как раньше, а эта мера нужна якобы для большей прозрачности. Очень скоро выяснилось, что это было вранье. После регистрации нас лишили аккредитации в конгрессе США, недавно прекратили вещание в одной из сетей в Вашингтоне, не говоря уже о том, что многие гости просто боятся теперь ходить к нам в эфир, потому что из-за этого их считают фактически предателями.», — сказала Маргарита Симонян.
Маккартизм-лайт…
ProstoUser
Ну то есть я правильно понимаю, что когда иностранными агентами в РФ становятся все, кто хотя бы в воспаленном воображении минюста получил хоть рубль из за границы, это нормально, а когда в США, то это уже маккартизм?
Вообще, Симоньян весьма умная тетка, но когда она начинает жаловаться на «притеснения» RT, ее слова надо на 100 делить, даже не на 10.
SerjPeleng
не прикидывайтесь… российский закон об иностранных агентах куда либеральнее, чем в США…
ProstoUser
Да? Правда?
И в чем же это он либеральнее, позвольте узнать?
Wesha
Не то чтобы оправдывает, но напоминает анекдот про "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
ProstoUser
А причем тут «эти люди»? Вроде как законом об автономном рунете возмущаются не американцы, которым глубоко фиолетово, что мы не можем что-то читать и куда-то писать.
Им этот закон совершенно не мешает. Они с другой стороны.
Wesha
Вы мой профиль вообще смотрели? Я гражданин США, между прочим! Так что не надо нам тут, американцы тоже возмущаются.
ProstoUser
Ну все… Теперь точно будут блокировать все подряд! Если американцы возмущаются, то им назло чего только не сделают! Сделать гадость американцам — это ж даже приятнее, чем Воронеж разбомбить!
80lvl
Извините, не могли бы вы пояснить, каким образом возможность отключения изнутри защищает от возможности отключения снаружи? И каким образом множество независимых точек доступа оказываются менее отказоустойчивыми, чем одна-единственная?
garageman
Если вашу дверь ломают — начните ее тоже ломать изнутри. Этим вы их как минимум обескуражите.
Yupa20171123
1. Ломать по разному можно. Скажем еслиб у ирана было не один завод, а пять, и они уродовались американцами по очереди, то можно было бы кабель взорвать:) Например начнут давить ЦОДЫ, на все сил не хватит, а по очереди вполне.
2. Мыж народ изобретательный. Ну зафиксировали автоматический взлом угрожаюший чемто сильно ах, ну положили власти источник (отрубили). Так мы же быстро связность востановим:) И все продолжится до победного апокалипсиса… Вот они себе рубильник и сделали. Я бы предпочел сделать ПО которое сложнее сломать, но у нас ведь… ой, запрешено… :) так говорить, у нас благодетели вот! Потому рубильник. Это наверно дешевле чем шашка на кабель…
Alexey2005
Потому что с последствиями российских блокировок сталкиваются почти все и уже прямо сейчас, а западных блокировок пока не ощутил никто, это остаётся на уровне страшилок.
Кого вообще надо сильнее бояться — того, кто только грозится отпинать (и то по слухам), или того, кто уже прямо сейчас пинает и грозится отпинать ещё сильнее?
80lvl
Поправочка: "… грозится отпинать (и то по слухам того, кто уже прямо сейчас пинает и грозится отпинать ещё сильнее)."
DiSha
При этом слухи распространяет тот кто уже пинает
Lamaster
> по интеллигентнее
> из вне
Вас там специально подбирают таких, кто провалил ЕГЭ по русскому языку?
Или те, кто поумнее, просто не соглашаются работать за 15р?
Просто очень больно читать ваш текст. И такие детские ошибки у многих комментаторов, кто соглашается с блокировками. Вы уж меня извините, но если человек не смог освоить школьную программу, то и о законах ему рассуждать бесполезно.
Alexus819
Lamaster
Дак они и не рассуждают, они голосуют За или Против.
sumanai
В 15% случаев даже не приходят.
Yupa20171123
Грамарнази? :)
По русски хорошо пишеш? Будеш писарем когда все рухнет:)
Nova_Logic
потому-что если бы вы обладали достаточным уровнем знаний то тоже бы не боялись отключений «из вне», но увы, вы этого не понимаете. Поэтому поверьте тем, кто понимает.
Yupa20171123
Вот изза таких я купил девайс реализуюший чейто БОТНЕТ! Вам верят а вы! :(
Но вы правы… боятся отключения извне в прямом смысле глупо,… Надо комуто сделать карту каналов (сайт) и когда «пойдет процесс» смотреть, как их передергивают, как те пачкорды в шкафчике:) Вот отпал урал. О урал вернулся, отпал калининград…
Думаю там люди не только пилят, наверно… Может и технарям чтото достанется, сделают возможным вырезать из трафика пакеты зловреды, чтоб сеть совсем не легла…
Плохо что это потом для цензуры применят… Но цензура как доступ к огнестрелу, не столько вопрос техники сколоко уровня культуры обшества. Про швецию тут у вас было. И американцы хвастаются что там много чего можно из оружия… А нам только мушкет:(
В здоровом обшестве над «подцензурным» смеются, подбирают контраргументы, как те будушие пастыри при обшении с адвокатом дьявола… Война всегда была стимулом к прогресу, и оружие и администрирование. Может это вас заставит развиватся… (Блажен кто верит, да:)
Areso
У — Уходите.
fukkit2
Самоизолироваться в стране с прижатым к стенке народом все равно что самоизолироваться в клетке с голодным медведем. Не слишком безопасно для собственной шкуры.
На что рассчитывают — не понятно.
Alexey2005
Когда до голодного медведя откуда-то снаружи клетки доносится запах еды, он начинает звереть и ведёт себя агрессивно. А вот если поверх клетки накинуть герметичный короб, то медведь чуток успокоится, по крайней мере на время. А что там будет завтра — на то всем плевать, главное прямо сейчас проблему решить.
fukkit2
Есть мнение, что сожрет полюбому.
erty
И что вы сделаете? Перестанете платить налоги? Разорвёте свой снилс пополам?
За последние 20 лет уже всем стало очевидно, что делать можно в принципе всё что угодно, а будете бузить — сделаем вам как у хохлов (с)
Alexsey
Пример того что будет если людей довести может в ближайшее время продемонстрировать Ингушетия и Архангельск. Причем в случае с Ингушетией это будет битва на смерть со всеми кто встанет у них на пути, местные силовики уже продемонстрировали свои приоритеты.
erty
И что в Архангельске? Губернатор (единорос, рукоположенный самим Пж, 53,25% поддержки населения), который «В ноябре 2015 года поддержал введение системы «Платон», а протесты дальнобойщиков против введения системы назвал «безмозглостью»» (кстати, а где тогда «голодный медведь» Архангельска был? Сидел в своей хате с краю?), как сидел на своём месте так и сидит.
Вариант Вышли на площадь и побухтели Москва уже проходила семь лет назад. Что изменилось?
Alexsey
Бессрочный протест против строительства мусорного полигона «Шиес», протест начался в октябре 2018.
Постоянно выходить на площадь и бухтеть — лучше, чем сидеть на диване с пивком. Или я не прав?
nikweter
А как вы оцениваете «лучшесть»? Результат-то обоих действий одинаков! То есть нет его…
xPomaHx
Так а по итогу то что, по сути те кто при деньгах и власти нечего не теряет, просто народ сам себя мочит.
Vlad_fox
народ уже давно не медведь, а безинициативная, всеядная вареная лягушка…
она порой в коментах или согласованных митингах пованивает но уже не прыгает…
Stas911
Они не собираются самоизолироваться — они других изолируют, а для себя у них давно запасные аэродромы в странах с работающими законами.
fukkit2
Вот это только так кажется. Сравните, например, кем они были и кем стали «в глазах» мировой общественности. Репутация ряда физических лиц утеряна катастрофически.
С таким бэкграундом ховаться в странах с «работающими законами» весьма недальновидно. О чем свидетельствуют периодические законные попинывания наивных бранзуреток. А ведь при случае пнуть могут весьма эффективно. Как точечно, так и в рамках массовой кампании по декапитализации и экстрадиции ворья на историческую родину, например.
Trediol
Больше всего впечатляет фраза Жарова о возможностях, открываемых законопроектом:
Иными словами: соблюдайте наше законодательство, иначе мы скинем ядерную бомбу на ВОРОНЕЖ.
tvr
А может хватит на Воронеж — дороги один хрен так и не починили.
Поближе к МКАДу может быть?
GurovMaksim
Сейчас в меня полетят камни и минуса, но как по мне «Закон об изоляции Рунета» слишком громкое название, а вот закон о внесении изменений… «в части обеспечения безопасного и устойчивого функционирования сети «Интернет» на территории Российской Федерации» пускай звучит скучнее, но больше отображает суть того чего хотят этим законом добится. И да мне интересно, кто-то пробывал сам законопроект прочитать вникнуть и разложить по полочкам? не пересказы закона от ленты или медузы, а именно сам скучный нудный и канцелярский текст закона?
TerraHominem
Мне кажется многие знакомились и разбирались. Я Вас уверяю, что лично я читал его, перед тем как написать статью по этому поводу. И поверьте мне, весь законопроект — это законодательный задел, для контролированием трафика и получение рычагов воздействия на российский сегмент.
Вы если хотите опровергнуть суждения некоторые, то пожалуйста, попробуйте с цитатами из законопроекта, либо хотя бы общими отсылками.
AlKus
Поверить вам — нет. Любые действия направленные на введение «своих» инструментов могут использоваться для контроля, а могут не использоваться.
Безопасность всегда граничит с безответственностью и вседозволенностью. А название «закон об изоляции Рунета...» не больше не меньше нужен автору исключительно для поднятия рейтингов и подмены понятий. А подмена понятий в следующим: речь идет о создании службы, которая будет работать в случае блокировки, а не создании службы по блокировке работы. Вам что запретят и заблокируют использовать dns 8.8.8.8? Нет, но могут. Скажите сколько корневых серверов находятся на территории РФ? Их нет. О такой возможности долго обсуждалось, на всех заседаниях ICANN.
И что то вас никого сильно не тревожила новость в начале июля 2018 года: «Национальная администрация США по телекоммуникациям и информации (NTIA) готова пересмотреть свое решение об отказе от ответственного управления функциями IANA (Internet Assigned Numbers Authority). Вопрос о том, следует ли это сделать и, если да, то каким образом, а если нет, то почему, был поднят NTIA на обсуждение всех заинтересованных сторон, которое продлится до 2 июля».
Интернет во всем мире перестает быть анонимным. Это общее направление, не только РФ. И он перестанет быть анонимным в большинстве стран.
Fenzales
AlKus
Если мерить понятиями добра и зла или хорошо и плохо. Вы возможно исходите из мнения, что я утверждаю что это правильно и так и надо. Это не хорошо и не плохо. Я говорю о направлении куда развивается эта тема.
Anrikigai
Неожиданная предпосылка.
Прикрывают вседозволенность якобы заботой о безопасности — это да.
Что, уже убрали?
Не поленился, на государственном спутнике на первой же странице еще в 2014 году писали: cколько корневых DNS серверов находятся на территории РФ
Или там же (новость от 2016 года)
AlKus
Это реплики корневых доменов. Основных их 13. a.root-servers.net до m.root-servers.net и они не в России. Реплик — сколько угодно.
AlKus
«Прикрывают вседозволенность якобы заботой о безопасности — это да.»
Нет, не прикрываюсь: это обратная сторона. И если вы выбираете вседозволенность, то не возмущайтесь, что нет безопасности. Всегда будет компромисс и всегда будут злоупотребления как с одной стороны так и с другой.
Раньше «качели» шли в сторону вседозволенности, сейчас идут в сторону безопасности. Потом когда то обратно в сторону вседозволенности… В итоге будет найден компромисс.
Anrikigai
При вседозволенности страдает безопасность — верно.
Но с ожиданием, что при закручивании гаек безопасность возрастает не согласен.
И в данном законе речь идет исключительно об очередных ограничениях, но отнюдь не о безопасности, надежности, повышении отказоустойчивости и прочих заявленных благих целях.
Ну или приведите мне пример, какие намеченные шаги повысят не мифическую обощенную безопасность и надежность функционирования, а конкретные показатели.
AlKus
Нет вы не правы. Речь об «исключительно об очередных ограничениях» не идет. Если читать проект закона не хватает сил и понимания, то прочтите правильный пост на эту тему habr.com/ru/post/434292. Да есть упоминания об ограничениях, но это и сейчас есть — ограничения к запрещенным сайтам. Если не хотите, что бы Вас вводили в заблуждение — прочтите проект закона.
Anrikigai
И какой из этих 5 пунктов позволяет бороться с заявленным отключением извне?
Например, «Создаётся возможность для минимизации передачи за рубеж данных, которыми обмениваются между собой российские пользователи.»
Что это значит на практике? Потянут новые линии связи? За счет тех десятков ярдов, которые уже озвучили? Или дополнительно обяжут провайдеров?
Вы же понимаете, что обмен через заурбеж осуществляется только когда это более выгодно, а не из злого умысла по приказу Вашингтонского Обкома?
Аналогично и с другими пунктами. Ну не могу найти внятного технического пояснения, как они повысят декларирующиеся надежность и независимость.
В моем представлении внешние сервисы, скажем, сервисы типа github, также и в «автономном рунете» доступны не будут.
А то, что предоплагется «спасти», продолжит работать при отключении и сейчас.
Я охотно допускаю, что не прав.
Просто покажите уже конкретно, что станет работать благодаря реализации этого закона из неработающего при текущем положении дел.
Технически, а не лозунгами.
Whuthering
Anrikigai
Потому и бузим, что понимаем, что закон на деле принесет деградацию, а не обещанные улучшения заявленных показателей.
Но давайте уже дадим возможность товарищам аргументированно показать, какие улучшения в рамках заявленных целей будут достигнуты. И какими техническими решениями.
Ну вдруг правда чего-то не понимаем. Всегда есть место чуду :)
AlKus
Нет не потянут. А вы думаете что это выгодно? Это значит, что просто нужно мониторить маршрутизацию.
Сейчас такого не помню, но одно время когда 2 оператора трафик сначала гоняли между собой, а потом поссорились и начали гонять через финов. Ох нахлебались мы тогда. И сделали они это просто что бы на деньги развести друг друга.
Сейчас это напоминает бадание между 2 мнениями — у нас все рухнет и у нас все будет работать. И никто не может сказать что рухнет и что будет работать.
Есть такой процесс в ITIL Процесс управления непрерывностью.
Чтобы процесс управления непрерывностью на предприятии сработал в чрезвычайных обстоятельствах необходимо, чтобы:
Сотрудники были ознакомлены с порядком действий и процедурами, которым необходимо следовать при серьезных сбоях в предоставлении ИТ-услуг.
Были бы сделаны необходимые инвестиции и созданы средства для максимально быстрого восстановления ИТ-услуг.
Риски, которые учитывает процесс управления непрерывностью, соответствовали бы реально проявившейся угрозе.
При этом управление непрерывностью ИТ-систем должно являться частью управления непрерывностью предприятия.
Это надо проверять и тестировать. Для этого нужно основание (закон). А так придет гос чиновник к провайдеру — нужно проверить, а ему на основании чего — нет, гуляй.
Whuthering
Вы сами-то этот закон читали вообще? Очень похоже, что нет.
Да что там говорить, вы даже пост, на который ссылаетесь, не читали, судя по всему:
И самое главное: вы пишите, что в законе нет упоминаний о «блокировке», «изоляции интернета», и т.д. Но в законе о блокировках сайтов с детской порнографией и наркотиками тоже нет ни слова об оппозиционных СМИ, википедии и 127.0.0.1, но они в разное время были в списках блокировки, а некоторые находятся и сейчас.
Поэтому гораздо важнее, не сколько то, какие меры непосредственно изложены в законе, а то, к чему они могут привести с технической точки зрения.
Или вас можно элементарно обмануть, написав «золото» на ящике с навозом?
Да, закон дает лишь «инструменты», которые могут быть использованы как в хороших целях (хотя, по факту, они для хороших целей мало подходят, там требуются совсем другие меры), так и в плохих. Но учитывая печальный опыт принятия других подобных законов, когда изначально цели декларировались одни и местами даже здравые, а по факту делалось всё совсем по-другому и с очень негативными последствиями, то результат вполне предсказуем.
AlKus
вы явно невнимательно читаете. Я не писал что там нет упоминаний о «блокировках». Я писал что этот закон направлен не на исключительно блокировки (Речь об «исключительно об очередных ограничениях» не идет). Это понятно?
Были и в ряде случаев справедливо, а в ряде нет (зная некоторые события изнутри и что писали РАЗЛИЧНЫЕ сми — Достоевский отдыхает).
Знаете жизнь вообще не предсказуема. Но я по работе знаю одно: для того что бы понять к чему сбой может привести — самое лучшее его контролируемо в нерабочее время произвести. Сейчас же 2 позиции — нельзя ничего трогать и нужно срочно что то делать. Гос служащие работают если есть основание (закон). Нет закона не делаем.
По поводу Ящика: а если там все в перемешку? И золото и навоз? Как в законе? Увы я знаю: нет Правильных и хороших законов, так же как и не будет хорошо и правильно если их не будет.
А законы — как примут так и отменить могут. Оно не первый и не последний раз
Whuthering
ага, очередная крымчанка, дочь офицера…
Правда, что-то за последние несколько лет, количество принятых и не отмененных плохих законов почти на порядок больше количества принятых и отмененных в той или иной форме.
AlKus
Да, если его концентрация допустима. Ведь я надеюсь Ваше образование достаточное, и Вы знаете что значительное количество лекарств это яд. Зная это лечиться будете?
Смешной человек: я еще раз напишу — ЛЮБЫЕ СМИ не пишут ВСЕЙ ПРАВДЫ. и госы и оппы. В СМИ нет понятий правда и ложь. Все хотят только одного: что бы им «верили» на слово. Верить можно только себе (или доверять близким), если не страдаешь когнитивным диссонансом.
Меньше читайте новости в пересказе. Хотите разобраться: читайте первоисточник.
Ну если мерить годами, то да: все плохо. Как правило эти процессы несколько дольше 20 — 40 лет. Иногда быстрее, иногда дольше.
Whuthering
Я лично всегда так и делаю. Почитав те же материалы дел, или посмотрев исходные интервью на языке оригинала, часто бывает очень хорошо видно, какие СМИ врут напропалую, какие немного привирают, а какие пишут в целом правду, только не всегда всю. И на основании уже этого можно калибровать коэффициенты доверия к тем или иным источникам.
Очередное «надо только потерпеть», ага. А там или ишак помрет, или падишах.
AlKus
Нет, речь шла о другом: можно ли пить чай с ядом или нет.
Если неизвестна, это уже речь о другом. И Ваше предположение неверно: есть обстоятельства при которых я выпью, да и Вы тоже, даже если концентрация будет неизвестна.
У меня такого нет: коэффициента доверия. Это бессмысленно. Если мне что то интересно, я не обращаю внимание на оценку автора, а смотрю на событие. Я не оцениваю его как правильное или неправильное. Я ищу, чем оно было вызвано.
Вот опять: где я написал «ПОТЕРПЕТЬ»?.. Нет терпеть не надо. Думать, читать, делать то, что должен и будь что будет. 100 лет назад предпринимательство было законным, поменяли законы и за это расстреливали. 26 лет назад за перепродажу товара сажали в тюрьму (фарцовка), а стало законным (предпринимательство).
Другими словами все меняется. Меняется если усилие достаточное и есть для этого основания.
Alexeyslav
Нет, верить даже себе нельзя. А особисту — можно и даже нужно.
alsoijw
AlKus
Это вопрос времени. Идет процесс от частного к общему. Такими темпами я думаю и протоколы будут заменены на то, что бы исключить анонимность. Вопрос только времени.
Yaris
Как Вы представляете себе «замену протокола» и какого? IPv4 пытаются заменить на IPv6 20 лет — а воз и ныне меньше 10%. А это не самый сложный протокол, в общем-то.
AlKus
Если предположить как это делается, то это не будет за 1 день. Вопрос на сколько срочно нужно и сколько денег. Чем дольше, тем меньше денег.
Все знают стек протоколов TCP/IP, но он был и есть не один. Был AppleTalk. Да и стек протоколов IPX/SPX. Начинают заменять в межоператорском пространстве. Потом одновременная работа с конечным пользователем. А потом оператор другой протокол, кроме правильного не принимает, а на сетевом оборудовании блокирует. В оборудование вводится обязательное требование — наличие данных протоколов. Если вы думаете, что не будут — будут. Например ГЛОНАСС. Сейчас во всех устройствах официально поставляемых в РФ он есть.
Так например переводили с протоколов IPX/SPX на TCP/IP.
Всё, что людьми делается — людьми ломается. Всё что людьми ломается — людьми чинится.
LLE
И витую пару заменят на то, что бы исключить анонимность?
AlKus
нет, это для того что бы денег заработать и если на оптику, что бы пропускную способность повысить.
alsoijw
AlKus
Когда попытки что то изменить в системе не приводят к результатам, то меняют систему. Тоже касается и технологий. Если с текущей технологий не получается достичь результатов, то меняют технологию.
LLE
Если с IP не получится достичь результатов, то заменим западный IP на отечественный ШЗ. Неважно, что несовместимый с остальным миром.
AlKus
Доброго времени суток. А вы думаете, что когда был стек протоколов IPX, то на хосты в стеке протоколов IP ходить нельзя было? Ходили. Просто это будет у магистральных провайдеров. Это как вариант.
alsoijw
ProstoUser
Если ждать, то долго…
AlKus
Не знаю. Это как обвалы на финансовых рынках. Все знают, что он будет. Все индикаторы показывают что должен начаться. Но что будет катализатором и когда это начнется — никто не знает.
alsoijw
Некоторые линуксоиды страстно ждут гибели столь ненавистного мастдая, каждый раз выдвигая всё новые и новые гипотезы. Только вот винда всё не умирает и не умирает.
altone
Наверное, именно для борьбы с блокировками в законе есть такие строки:
«Оператор связи не может быть привлечен к ответственности и к нему не могут быть применены меры реагирования за нарушения лицензионных условий, если нарушения вызваны сбоями в сетях связи в результате функционирования технических средств противодействия угрозам».
Закон не возлагает таковой ответственности ни на кого.
erty
Зачем читать скучные и нудные уставы и учредительные документы роскомнадзора, если и так понятно для чего он нужен? Есть политический заказ на карательный орган, какая разница какой бумажкой его создавать?
Zolg
Вот вы закон читали (я, признаюсь, — нет). Объясните мне, как технарь технарю: от каких технических рисков и какими техническими методами там предлагается защищаться для «повышения устойчивости работы»?
GurovMaksim
А вот конкретных технических решений в законе вы не найдете, если кратко и грубо изложить закон то провайдоров обязуют:
+ устанавливать некие «технические средства защиты от угроз»(сам перечень таких средств я не нашел)
+ предоставилять в Роскомнадзор полную «топологию сети»
+ будет создан «реестр точек обмена трафиком» через которые провайдеры и будут слать весь трафик
+ выполнять правила маршрутизации сообщений электросвязи (корректировать маршрутизацию сообщений), установленные росскомнадзором
+ «при разрешении доменных имен использовать программно-технические средства, необходимые для такого разрешения, функционирующие в соотвествии с требованиями федеральных закон, а также национальную систему доменных имен».
В целом такие меры повысят степень контроля государства над трафиком в российском сегменте интернет, что для стороников свободного интернета конечно же плохо, но говорить об «изоляции» или «отключении» интернета изнутри мягко говоря некорректно.
Gryphon88
Помимо сдерживания цен на бензин будут сдерживать цены магистральных провайдеров, от которых теперь не деться?
Стоп, это сейчас и 8.8.8.8 запретили?
Bonio
Нет, не запретили, но при резолве заблокированных доменов через 8.8.8.8 (и любого другого) прилетает ip адрес провайдерской заглушки. Уже давным давно.
zhka
Это означает, что ваш провайдер перенаправляет запросы к 8.8.8.8 (или вообще все, что идет по UDP 53) на свой днс-сервер.
Пресекать такое по задумке должна технология DNSSec
Bonio
Я знаю, что это значит. И так делает не только мой провайдер а очень много провайдеров, так что просто сменить dns на 8.8.8.8 будет недостаточно и уже сейчас недостаточно. А DNSSec тут вообще не панацея, эта технология может лишь обнаружить подделку ответа, но не предотвратить.
stork_teadfort
DNS-over-TLS тут вообще панацея.
Anrikigai
Да толку-то…
Это поначалу тупо DNSами блокировали.
Сейчас хоть в hosts пропиши, все равно DPI заловит практически везде.
Но распространяемый по подпольным каналам список для hosts — это прикольно.
bezb37
я дико извиняюсь, но применять для этого dpi — это не стрельба ли по воробьям из пушки? неужели нет каких-то более разумных методов?
мне просто помнится история, во время работы у одного из операторов большой тройки, когда поднималась тема возможности запрещения торрентов, наш департамент ШПД хватался за голову от обилия грядущего геморроя с dpi, первоначально заточенного под совершенно иные цели.
Zolg
8.8.8.8 (как и DNS провайдера) это всего лишь сервис, упрощающий вашу пользовательскую жизнь и для разрешения доменных имен в принципе не нужный
Имена разрешаются рекурсивно, начиная с верхней зоны '.', обслуживаемой корневыми серверами и далее вниз по точкам к серверам, обслуживающим ru, domain и subdomain
Самый часто упоминаемый аргумент про «автономность рунета» — супостаты отключат нам корневые сервера DNS.
«13 серверов (на числе конспирологи должны возбудиться), на которых держится
мирсистема доменных имен».Но это немножечко бред, т.к. небольшой магией BGP за 13 IP адресами скрывается почти тысяча серверов. Из них 11 находится в РФ.
И российский трафик до, скажем j.root-servers.net как ходит сейчас не в Лос-Анджелес, а в Москву, так будет продолжать (без каких-либо изменений в инфре) и после гипотетического «отключения рубильника»
Nova_Logic
зомби это бесполезно объяснять. Они не думают об этом. И не будут. Они придумают ещё тысячу бредовых «За»
Anrikigai
Многие даже считают, что продуктовое эмбарго на нас извне наложили.
Miller777
Плюсую. Так и есть. Объяснять — бесполезно, у них фильтр на входе.
AlKus
и да, и нет. Серверов 13, остальные его реплики. Администрирование на сколько я понимаю ведется 13 этих серверов, а не реплик. Что бы работал автономно сервер — не проблема, но вам нужно будет еще и начать управлять ими. А так же их вам могут и потушить. Есть возможности как «отключить» так и «не дать отключить». Но как говориться это пока теория если не протестировать. Я администрированием этой части сервиса не занимаюсь и увы не знаю. То чем не занимаюсь и не знаю не утверждаю. Вы занимаетесь администрированием и управлением корневых доменов?
Anrikigai
Я доверяю Дмитрию Завалишину, который, как видно в том числе на скриншоте чуть выше, утверждал, что система DNS продолжит работать даже если отключатся все внешние каналы. Полагаю, он в этом разбирается существенно лучше меня.
AlKus
Дмитрий Завалишин — habr.com/ru/users/dzavalishin я правильно понимаю? Что то не найду про DNS.
Хорошо напишу по другому: DNS как служба работать будет и никаких проблем именно в выполнением функций не будет. На работе мы такое тестировали. Локально ресурсы доступны.
Но возникают проблемы если у тебя есть компьютеры на которых DNS сервера прописаны не локальные. Они преобразовывать не смогут. Поэтому и говорят — что нужно проводить проверку работоспособности. И думать как минимизировать возможные проблемы (их не мало).
Zolg
Да фиг с ней с изоляцией и отключением, мы ж за надежность говорим.
Вот еще раз:
Есть состояние инфры сейчас, есть состояние инфры после реализации закона
Чем второе более устойчиво и надежно чем первое? От каких именно «угроз» защищено.
В технических терминах плиз.
GurovMaksim
Опять таки в этом законе конкретные технические требования «мол используем только такое и такое ПО, маршрутизиаторы и т.д.» не прописаны, они будут прописыватся уже в документах статусом ниже, в гостах, распоряжениях ФСТЭка и т.д.
«Чем второе более устойчиво и надежно чем первое? От каких именно «угроз» защищено.»
Второе состояние более прогнозируемое и контролируемое со стороны государства. Проанализировать насколько оно «защищено» я не берусь ибо это зависит уже от конкретных технических решений применяемых на местах.
Zolg
Ок, черт с ними с конкретными техническими мерами, направленными на предотвращение угроз.
Можно хотя бы список угроз огласить? Не на уровне «супостаты сломают рунет», а конкретно технически.
GurovMaksim
bdu.fstec.ru/threat выбирайте на свой вкус.
Надеюсь вы понимаете что в данном конкретном законе никто вам такого перечня не предоставит и не распишет вот так то защищаемся от DDos вот так то от вирусов и т.д.? В законе только общие фразы мол вот есть российский сегмент интернета, он должен быть защищенным и трафик в нем должен контролироватся провайдеры должны предоставлять инфу как у них все организованно и настроено. Как именно «защищенным» как именно «контролироватся» будут думать уже провайдеры со ФСТЭКовцами и роскомавцами.
выдержка из пояснительной записки к проекту закона — "
Определяются необходимые правила маршрутизации трафика,
организуется контроль их соблюдения. Создаётся возможность для
минимизации передачи за рубеж данных, которыми обмениваются между
собой российские пользователи.
Определяются трансграничные линии связи и точки обмена трафиком.
Их владельцы, операторы связи обязываются при возникновении угрозы
обеспечить возможность централизованного управления трафиком.
Предусматривается возможность установки на сетях связи технических
средств, определяющих источник передаваемого трафика. Технические
средства должны будут обладать возможностью ограничить доступ к2
ресурсам с запрещенной информацией не только по сетевым адресам, но и
путем запрета пропуска проходящего трафика.
работоспособность российских интернет-ресурсов в случае невозможности
подключения российских операторов связи к зарубежным корневым
серверам сети Интернет.
Вводится необходимость проведения регулярных учений органов
власти, операторов связи и владельцев технологических сетей по выявлению
угроз и отработке мер по восстановлению работоспособности российского
сегмента сети Интернет.
Порадок централизованного реагирования на угрозы
работоспособности сети Интернет и сети связи общего пользования
Центром мониторинга и управления определяет Правительство Российской
Федерации. Меры реагирования определяются, в том числе, в ходе
мониторинга функционирования технических элементов сети связи общего
пользования."
Zolg
Угроза аппаратного сброса пароля BIOS».
ffs
Мне еще вот это понравилось: УБИ. 023 Угроза изменения компонентов системы . Наконец-то мем «download more RAM» воплощается в жизнь?
GurovMaksim
А я вам еще раз повторяю, конкертного технического перечня угроз вы в этом законе ненайдете, в нем постулируется необходимость обеспечения стабильной и безопастной работы российского сегмента интернета, опять же цитата с закона
осуществляющий функции по контролю и надзору в сфере средств
массовой информации, массовых коммуникаций, информационных
технологий и связи предоставляет на безвозмездной основе
операторам связи технические средства противодействия угрозам
целостности, устойчивости и безопасности функционирования на
территории Российской Федерации сети ’’Интернет” и сети связи
общего пользования (далее — технические средства
противодействия угрозам). Указанный федеральный орган
исполнительной власти устанавливает порядок, сроки и
технические условия установки технических средств
противодействия угрозам, а также требования к сетям связи при
использовании таких технических средств
Whuthering
…
2.… может осуществляться централизованное управление сетью связи общего пользования федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по контролю и надзору в сфере средств массовой информации, массовых коммуникаций, информационных технологий и связи, в определенном Правительством Российской Федерации порядке, включающем, в том числе меры по устранению угроз целостности, устойчивости и безопасности функционирования на территории Российской Федерации сети „Интернет“ и сети связи общего пользования.
sumanai
В законе о блокировках сайтов в детской порнографией и наркотиками тоже ни слова об оппозиции, википедии и 127.0.0.1, но они в разное время были в списках блокировки, а некоторые находятся и сейчас.
Zolg
От чего тогда мы защищаемся, если список угроз не конкретизируем?
Почему для этих неясных целей промышленное производство святой воды не развернуть? Зачем тырнет трогать?
GurovMaksim
Да никто «тырнет» не трогает и изнутри отрубать его не будет, господи опять повелись на громкие заголовки. Неугодные сайты да, банить будут также как и сейчас их банят, также как их банят в большенстве стран мира (тоже нашумевшее видео с автралийским стрелком). Государства стремятся держать сетевую инфраструктуру под контролем никуда вы от этого не денетесь.
niknamezanat
Два этих предложения рядом — признак шизофазии или осознанное враньё\двоемыслие?
altone
Мне кажется, вот эти строчки достаточно хорошо описывают закон:
«Оператор связи не может быть привлечен к ответственности и к нему не могут быть применены меры реагирования за нарушения лицензионных условий, если нарушения вызваны сбоями в сетях связи в результате функционирования технических средств противодействия угрозам».
LLE
+ устанавливать — подготовка к…
+ предоставилять — подготовка к…
+ будет создан — подготовка к…, а затем обеспечение функционирования внутреннего сегмента в изолированном состоянии
+ выполнять — изоляция или полное прекращение функционирования (на выбор роскомнадзора) внутреннего сегмента
+ при разрешении — обеспечение функционирования внутреннего сегмента в изолированном состоянии
GurovMaksim
«изоляция или полное прекращение функционирования (на выбор роскомнадзора) внутреннего сегмента»
опять таки, откуда такой вывод? в законе об этом не слова.
LLE
да, возможно выбирать будет не РКН
GurovMaksim
Телеграм это далеко не весь интернет. И да неугодные сайты и сервисы как блокировали так и будут блокировать, но на этот раз хотя бы более граммотно, не баня целые подсети.
garageman
Бесит тут одно — то что есть некоторые «законодательно уважаемые» которые и определяют что им неугодно.
LLE
Я про Телеграм ничего не написал здесь. Здесь вообще про сетевой уровень, а не про прикладной. Как-то вы отклоняетесь от темы.
Whuthering
Я читал его текст (и смотрел поправки), и как человек, имеющий в прошлом отношение к телекому, могу сказать, что пересказ от медузы передает его смысл и возможные последствия вполне четко и целостно.
Название «Закон об изоляции Рунета» полностью описывает то, для чего предлагаемые в нем меры могут быть использованы, а учитывая печальный опыт принятия других подобных законов, когда изначально цели декларировались одни и местами даже здравые, а по факту делалось всё совсем по-другому и с очень негативными последствиями, то вполне возможно и будут.
foxyrus
Fenzales
Это где такое продвигают?
foxyrus
JohnDaniels
Как называется пункт перед первым чтением (второй кружочек на схеме)?
80lvl
«Творчество».
SemmZemm
«Предварительное рассмотрение законопроекта, внесенного в Государственную Думу»
CaptainFlint
Много-много сигарет с интересной начинкой.
Tzimie
У меня такой вопрос: почивает ли Дуров на лаврах или готовится к обходу DPI? Может ли он быть на шаг впереди? например, парни кто работают на государство наверняка получают немного и сольют технические детали за $$$, чтобы он смог подготовиться…
Gryphon88
Если фильтрация идёт на точках трансграничного обмена трафиком и по белому списку, Дуров может сказать только «Ой, всё».
Yaris
Судя по статистике отсюда «Ой, всё» придётся говорить не Дурову.
Gryphon88
Ага. Но почему-то многие думают, что Дуров это такой техногик-Бэтмен, защитник угнетённых, когда он в первую очередь бизнесмен.
Tzimie
А быть бизнесменом это ругательное слово? )
Gryphon88
Нет, просто если будет невыгодно обходить блокировки, бизнесмен не будет обходить блокировки. А многие, если нормально заплатят или надавят, и цензуру сами будут поддерживать, и данные сливать.
anko_2000
Не «многие», а все
Tzimie
Ну если они выключат рубильник целиком, то это форс мажор, тут будет не до телеграмма. Я про обычную борьбу с телеграмом и впнами
Gryphon88
Тот случай, который я описал, это лом, от которого нет (легального) приёма.
Areso
А как вам такой хитрый план: подкупить кого-то из белого списка и сделать его сервером «двойного назначения».
Gryphon88
Незаконное проксирование, подрыв нацбезопасности.
Morovinger
Есть ощущение, что в результате это выльется в обычную бюрократию и потом всё отменят. Или просто денег распилят и всё. Я сильно сомневаюсь, что у нас будет как у китайцев. С другой стороны развивать собственную инфраструктуру не плохо, правда хорошо бы развивать не через законопроекты, а просто так развивать).
Zolg
О какой инфраструктуре идёт речь?
Предположим прямо завтра Трамп издаст указ "сломать работу российского сегмента сети интернет". И, предположим, что указ обязателен для всего глобуса (кроме РФ, естественно).
Расскажите, как технически это будет реализовано ?
Yupa20171123
rtl8316, rtl8169s — свичи.
rtl8188etv — wifi usb.
…
Платы же мы и в подвале школы наделаем и распаяем, не хуже китайцев.
* Залочится ПО. Звоните в сервис :)
* Умрет железо. Но это вы не найдете в открых источниках. Если только кто случайно чтото раскопает… Гдето проше- отключить от кварца тактовый гинератор, гдето дым пойдет — изменить частоту шим…
Polunochnik
вишенка на торте:
«Технологии DPI могут применяться для приоритизации трафика. Думаю, что принципу сетевой нейтральности в Рунете остались считанные недели и его отмена может коснуться не только Google и Facebook. Ничто не мешает операторам связи ввести тариф „Социальные сети“ и „Веб-почта и видео-контент“, по которым платить за нормальную скорость доступа к соответствующим ресурсам придется уже конечным пользователям. Если возникает возможность залезть в чужой карман, то зачем ограничивать себя исключительно карманами индустриальными? Пользовательские карманы пусть и не такие глубокие, но достаточно многочисленные», – заявил гендиректор компании Qrator Labs Александр Лямин.
AlxDr
Провайдеры и сейчас это могут делать. Например, некоторые беспроводные провайдеры ограничивают скорость при использовании торрентов. У мобильных провайдеров были/есть тарифы со бесплатными социалками/мессенджерами/ютубчиком (и иногда даже на выбор). Ни анализ трафика, ни его выборочная тарификация и приоритезация бизнесу не чужды. Просто большинство этим не заморачивается, в отличие от США, так как таких телеком-гигантов с собственной индустрией развлечений, как у них, у нас пока не образовалось. У них ведь основной интерес был в обеспечении приоритетного трафика к своим ресурсам за счёт конкурентных.
При этом, есть подозрение, что лезть в государев DPI для личной выгоды либо не дадут, либо будут порицать.
Grenvud
Не надо печалиться. Вся жесть впереди :)
numitus2
Интересно сейчас перечитывать хабр 7 летней давности, когда принимался закон о защите детей от вредной информации, а местные айтишники самоуверенно заявляли что их политика не касается, VPN TOR и прочее их спасут.
tcapb1
Что же будет ещё через 7 лет при таких тенденциях?
numitus2
Через 7 лет вы эту статью можете и не прочитать
Gryphon88
FIDO может использовать в качестве транспорта голубей. Насчёт векторного не уверен.
Zolg
Интернет тем более:
RFC 1149
RFC 2549
RFC 6214
dedmazzay
Ну вообще-то VPN и TOR и правда спасают. По крайней мере пока.
Я сам завернул весь трафик на роутере через VPN уже даже не помню сколько лет назад. И дело даже не в том, что мне надо срочно попасть на какой либо заблокированный сайт, а просто потому, что мне не хочется, чтобы
товарищ майорпровайдер заглядывал мне в трафик. Причём, я не делаю ничего плохого, а просто потому что не хочу.Кстати, обратили внимание, что я написал «плохого», а не «противозаконного»? Просто лет 10 назад в моей картине мира, когда я что-то делал и считал это правильным, я никак не мог нарушить закон, поскольку законы государственные вполне подчинялись законам логики. Принимаемые последнее время законы логике не подчиняются, а поэтому я могу продолжать что-то делать, и это что-то не будет плохим, но внезапно быть противозаконным.
Потому и создал сайт, где можно VPN выбрать. И, когда я говорил несколько лет назад, что все свой трафик шифровать и прятать будете — мне никто не верил.
LLE
Может стоило не в зоне RU? А физически хостится где? Вдруг на этом сайте найдется вредная информация?
dedmazzay
Ну так основной домен в зоне .ORG
Просто когда думал, как реализовать мультиязычность русский/английский решил прямо по доменам разделить, ибо решений много (определять IP/заглядывать в язык браузера и т. д.) и все они в чём-то неплохи, но остановились на разделении по доменам. Не факт, что это правильно, но уж как есть :)
Anrikigai
Интересно, как скоро ответственность за использованием VPN и попытки обхода государственного MITM возложат на пользователей? К 2024?
Одно дело технически обходить маразматические законы, а другое — под уголовную статью идти…
sHaggY_caT
Добавьте не только галочку насчёт торрентов, но и информацию о скорости прокачки торрентов, а так же о возможности приобрести публичный IP, ну и переведите сайт на английский: должно помочь в монетизации и выходе на международный рынок. А то в РФ его заблокируют, и будет сложно отбивать затраты.
dedmazzay
По скорости прокачки торрентов. Хм… Подумаю как это лучше сделать. Это когда руки до обзоров доберутся, думаю, будет. Просто без тестов я не вижу вариантов, а полагаться на информацию, предоставленную сервисами в таких вопросах, думаю, не стоит.
Английский есть. Там, где не переведено — переведём. Просто надо качественно, а не автоматически :) Так и будет.
А затраты на ресурс… Они не столь велики, но, не скрою, да, отбиваются медленно, ибо PRщик из меня так себе. Монетизируется на партнёрках, если у сервисов они есть. Отдельно замечу, что на место в рейтинге пользователей и условия размещения (бесплатно для всех в смысле) от наличия партнёрки не зависит. То есть все в равных условиях, ибо так честно.
sHaggY_caT
ещё зона ru: могут же и разделегировать :(
dedmazzay
Могут. Но это больше для удобства разделения на английский/русский.
Основной домен в зоне .ORG
laphroaig
лет 10 назад, а уж тем более 15 лет назад, спешу вас разочаровать, трафик слушался тотально, ну потому что он был открытым. Даже тогда открытый информационный поток был такого объема, что товарищу майору просто не справиться. Поэтому одни «товарищи майоры» разрабатывали ИС фильтрации по ключевым признакам, а другие «товарищи майоры» делали аналитическую выжимку по ним. Администрировали все это «товарищи сержанты» под управлением младшего офицерского состава, и собственно к трафику доступа не имели. Непосредственно к трафику имели доступ только некоторые товарищи которые разрабатывали эти самые ИС, например я. Чтобы у товарищей не возникло соблазна воспользоваться этой информацией в корыстных целях (ну или во имя демократии и свободы), на ежемесячных планерках «товарищ полковник» монотонным голосом зачитывал помимо основных приказов, приказы о посадке на определенные сроки таких свободолюбивых товарищей. Сроки, я вам доложу, впечатляли на столько, что отбивали охоту даже думать об этом. Я уже лет 15 не в теме, я ушел в начале эпохи тотального шифрования трафика, перехода на https и пр. Но я не заклеиваю на ноуте камеру скотчем несмотря на то, что я как неблагонадежный сотрудник (была история), в группе риска, не использую TOR или VPN из параноидальных соображений, потому что нет в этом никакого смысла. В настоящее время, если «товарищу майору» потребуется на тебя что-то нарыть, то он это сделает из открытых источников, социальных сетях, твиттере и пр. И «товарищ майор» меньше всего заинтересован в отключении такого простого и лакомого инструмента тотального контроля.
gohan
Так и сейчас тут полно индивидуумов, которые кричат «ресурс айтишный, он не для политики!», но вот только не выйдет сказать «я в домике» и не получить повышение пенсионного возраста. Или заявить «я с вами не играю» (не переезжая из страны) и заиметь интернет без блокировок и ТВ цензуры. Мы уже не в детском саду, инфантилизм не пройдёт.
Самое забавное, что люди с такими взглядами не будут признавать, что они обосрались. Они всё равно рационализируют своё поведение. К слову, примерно 8 лет назад можно было на любых интернет ресурсах открыто призывать народ выйти на улицу, тогда ещё это не запрещали, как и сами митинги. Но нет — кто-то поленился, а кто-то реально верил в мудрость и святость вождя. И имеем что имеем.
GRaAL
Ок, мы обосрались.
Что, по-вашему, нужно было делать 8 лет назад? И что из этого вы сами делали все эти 8 лет? Или делать должны были другие?
А то пока что комментарии в духе «я же говорил» выглядят как «я тоже 8 лет ничего не делал и не предпринимал, но дай-ка пообвиняю других».
nerdeek
Ну реальных варианта (было) только три:
1) Ничего не делать
2) Эмигрировать
3) [censored]
Возможен ли (был) ещё какой-то?.. Я не знаю. Но подозреваю, что (сейчас) уже нет. Что, конечно, очень плохо :-( Впереди, по-видимому, плохие времена — конфликт новых феодалов с «техномагами» ещё не худший сценарий, м-да :-( Хотя и это ещё неизвестно…
astenix
Формулировки как у военных аналитиков, которые постоянно разрабатывают планы вторжения и планы защиты от вторжения.
Гипотетизм ситуаций, рассматриваемых в таких планах, обычно очевиден и смехотворен (ну, никто же не поверит в появление солдат чужого государства в Крыму, хотя wait, oh shit…), но пишут их реалистично, годными к непосредственному применению при необходимости.
LLE
Солдаты какого чужого государства и когда появились в Крыму?
Rsa97
Немцы — весной 1918 года и осенью 1941 года. Англичане, французы, итальянцы и греки — осенью 1918 года.
astenix
eStellar
Ассанджа арестовали, закон об автономном Рунете принимают, всё пропало шеф, всё пропало!
Sabubu
Видимо митингов и протестной активности было немного. Правительство увидело, что люди в общем-то в массе не против, и поспешило принять закон.
Вполне возможно, что тут поспособствовал Дуров. Он по сути насмехается над российским законодательством, не выполняя требование о сдаче ключей и не подчиняясь блокировке. Столько средств потратили на внедрение системы блокировок, а она не работает. Что тут делать? Внедрять более мощную систему блокировок, конечно.
Плюс, не забывайте, что через пару лет выборы в Госдуму, а потом и выборы Президента. Интуиция подсказывает мне, что система "обеспечения безопасного функционирования Интернета" в эти периоды простаивать не будет.
В общем, будет как в анекдоте: "нет, сынок это ты теперь будешь меньше есть".
Что характерно, российские компании вроде Яндекса поддерживают все это. Еще бы, вжух — и 50% доля рынка поисковых систем превращается в 95%. Надеюсь, для них в аду уже котлы повышенного давления заготавливают.
Интересно, что делается это в рамках программы "Цифровая экономика". Видимо, в целях развития этой экономики выделяются огромные деньги на государственные отупляющие телепомойки, а нас обяжут идентифицировать IoT устройства, средства виртуализации и предустанавливать российские антивирусы на все продаваемые компьютеры:
ffs
Совершенно внезапно яндекс немного взбрыкнул www.rbc.ru/technology_and_media/16/04/2019/5cb5a70b9a79471727c1bc79
abmanimenja
Основные каналы — это Европа.
Она вполне себе единая в своих мнениях на РФ, судя по санкциям.
Пропускной способности оставшихся хватит, чтобы интернет работал с мизерной скоростью, что означает, фактически, что его нет.
Причем диверсифицировать затруднительно.
В Китай и США и Европу — бесполезно.
В Южную Америку — очень непросто.
Казахстан сам через РФ ходит.
Ну разве что в Турцию еще имеет смысл.
Остальные — мелкие, у них у самих интернет-каналы не особо большой.
nlykl
Вы правы, на карте Европы можно увидеть только Европу. Но можно взять другую карту:
www.company.rt.ru/about/net/magistr/ROS_map%20Magistral2014.png. А еще те же 30 млрд можно потратить на строительство новых связей.
abmanimenja
Канал в Китай, чтобы пользоваться мировым интернетом?
Вы с своем уме?
foxyrus
По ссылке только карта Ростелекома.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0
abmanimenja
Да это неважно.
Страну назовите «которая спасет от санкций запада»?
Европа и США — выступают единым строем, через них не вариант.
Китай — сам лочит внешний интернет, через него ходить не вариант.
Кто остается то из окружающих соседей для РФ?
Турция только.
Остальные соседи — имеют слишком слабые каналы.
Или сами ходят через РФ.
foxyrus
Там выше было предложено решение.
Anrikigai
Если исходить из предположения «все развитые страны нас дружно изолируют», то какие ресурсы вы хотите через условных спасителей получать? Они же по любому при таком бадабумсе недоступными станут. Ну как сейчас многие магазины (типа JCP) просто не пускают с российских IPшников.
И как они станут доступными при реализации мер, предусмотренных этим законом?
Ну просто мне кажется, что для автономности нужно в большей степени развивать сервисы. Сетевая часть и так достаточно надежна. Внутренняя связность сохранится и при пропадании множества внешних каналов. А вот авторизации через гугли/фейсбуки причинят проблем. И данный закон тут ни разу не поможет.
Gryphon88
EDIT выше уже дали запрошенную информацию.
abmanimenja
Какую информацию? Что каналов больше?
А какая разница-то? Стран-то, являющихся непосредственными соседями с нормальным интернетом — от этого больше не стало.
Какая конкретно страна «спасет»?
Вот прямо на сегодня только Турция. Это единственная, через которую еще можно ходить, если Европа и США (а они, как мы видим по санкциям — заодно) будут против. Ибо Турция под пожелания ЕС не шибко-то и прогибается. Возможно, еще Япония с её хорошими каналами, но, зная как тесно они дружат с США, я бы не надеялся.
Ходить через Китай во внешний интернет — надеюсь, вы понимаете, что это невозможно?
Лучшая идея была бы кинуть кабель до Южной Америки, у них очень хорошие каналы до США. И свой взгляд на «мирового гегемона». Но это никак не «окружающие соседи».
Всё.
Кроме Турции и Южной Америки, несмотря на обилие соседей — нет рабочих вариантов.
Все остальные каналы — крайне медленные неюзабельные.
Gryphon88
Я спрашивал карту Сибири и Дальнего Востока, и связность с европейской частью. Турция, Индия, Япония. Про Китай Вы неправы, будет выгода Китаю — будет линк, да, чёрт возьми, если посчитают дело выгодным, даже Монголия линк нарастит лет за 5. Вот в Белоруссии же оперативно вырыли секретное море, чтобы выращивать белорусских креветок, чем другие соседи хуже? Россия долгое время ведёт себя как человек, у которого денег больше, чем мозгов, а таким сочетанием окружающие всегда готовы воспользоваться.
abmanimenja
Я спрашивал карту Сибири и Дальнего Востока, и связность с европейской частью.
Япония очень дружна с США, так что если зарежут основные каналы, тот что в Европу, я бы не рассчитывал на Японию как альтернативу всерьез.
Турция — да, сильная страна, с хорошими каналами, имеющая своё мнение, далеко не всегда совпадающее с ЕС.
Индия? Начнём с того, что непосредственной границы нет:
В Индию разве что через Афганистан.
Но с их довольно специфициским политическим устройством надежным вариантом я бы это не считал.
Разве что как «очень запасной вариант», к тому же который еще нужно сделать…
Кстати, интернет в Индии — так себе, им самим еле хватает. И блокировки там есть.
Так что проект этот не самый эффективный как замена.
Это выгодно коммерческим фирмам в Китае.
Им нужно будет еще пролоббировать у государство отключение от этого канала Великого Китайского Файрвола.
Зная политическое устройство Китая термин «лоббирование» по отношению к их правительству — не применим.
А дальше куда?
Вывод:
Да, интернет спроектирован на случай работоспособности на случай ядерной войны.
Однако вы путаете множество альтернативных каналов на техническом уровне, с минимумом альтернативных стран на политическом уровне.
Whuthering
Gryphon88
А за дополнительные — и с модифицированной под заказчика GFW.
LLE
Я давно это предлагал. Китай может оказывать «услуги по обеспечению безопасности интернета», оплата ежемесячно, не думаю, что нагрузка на GFW очень сильно увеличится.
Gryphon88
Организационно такой способ единственный выполнимый для России, и то если на сигналы от китайцев-контроллеров забивать не будут. С другой стороны, аутсорсить политическую цензуру…
LLE
Южную Корею посчитали? Украину, в которую даже поезда еще не отключили, не забыли? Финляндию почему не вспомнили?
И неправильно думать, что спасет какая-то одна конкретная страна.
LLE
За эти десятки млрд можно построить некоторое количество немедленных юзабельных каналов, если уж так хочется защититься от отключения снаружи.
Sabubu
Во-первых, если предложить достаточно денег, то и Китай, и Иран с удовольствием дадут вам нефильтрованный канал. Во-вторых, как установка рубильников поможет решить проблему отключения? Никак, только усугубить.
Напомню, что представители власти сравнивают новый закон с "ядерным оружием", направленным против своих же граждан.
Автономность нужна только мечтающим о жизни в Северной Корее. Цензура нужна только мечтающим о скатывании России до уровня среднеазиатской или африканской диктатуры. Нет, наша страна заслуживает того, чтобы власть в ней была в руках граждан, а не диктатора и вороватых жуликов. Нам нужна отказоустойчивость, а для этого надо:
Закон этого не предусматривает, так как его цель — блокировка сайтов и отключение интернета на период митингов и выборов. Странно конечно, зачем власти с поддержкой, по их же уверениям, 86% населения нужны такие законы.
Ну и интересно, конечно, как выглядят комментарии "за" закон. Я понимаю, что есть люди, которые, например, ностальгируют по СССР, доверяют государству и хотят полного контроля за информацией, или люди, которые работают на госпредприятии, еле сводят концы с концами и которым лучше цензура, чем потрясения. Ну так бы честно и писали, вот я боюсь потрясений, пусть лучше будет цензура, а то молодежь распоясалась совсем в последнее время. Но нет, они пишут совсем надуманные вещи, вроде мнимой угрозы отключения, того, что ничего все равно изменить человек не может или ассоциаций с замком на двери. Вы, товарищи, тоже хотите, чтобы замком на вышей двери государство управляло, что ли? Неправдопободно выглядят ваши комментарии, а если в ваши пустые профили зайти, с минимумом комментриев и 0 постов, то вдвойне неправдоподобно.
Ну и еще пару моментов интересны в комментариях "за" закон:
Обратите внимание, комментаторы подсознательно словами "тут" и "здешние" показывают, что сами они как раз "нездешние". Это ведь только заезжий турист может сказать "Сколько у вас тут плитки положено", а не местный житель.
abmanimenja
Вы о чем сейчас?
Любые государства по сути своей есть организации антинародные.
Историю их появления знаете?
ММs01ep05 Про власть 2011 HD [18+]
С тех пор ничего не изменилось: «государство это организация, созданная для контроля власть имущими над основной массой населения».
А все хорошее, что мы имеем от власти, это просто следствие того, что экономически выгоднее не держать надсмотрщиков над рабами, а стимулировать смартфонами и поездами в Турцию на отдых — чтобы работали сами, без кнута — не более того.
Если где-то, как вам кажется, власть в интересах народа — то это вам только кажется. Просто там власть использует несколько иные методы для контроля и управления народом — только и всего.
sith
Канада — антинародное государство? Вероятно, поэтому, по качеству жизни этого самого народа она стоит на первом месте?
Спасибо мультфильму, теперь всё понятно. А я думал, что моя власть — это то, что я собственными руками выбираю и что работает на меня, а оказывается вот оно как.
Смотря где. Где-то до сих пор феодализм. Где-то демократия.
Смартфоны мы покупаем себе сами. Моя власть позаботилась о том, чтобы мне вполне хватало средств, чтобы и себе и жене купить iPhone X (и много другого барахла) — успешная экономическая политика — высокий ВВП на душу населения. В Турцию нам ездить смысла особого нет — моя власть позаботилась о том, чтобы сервис, природа, отдых, экология, качество продуктов, обслуживания, медицина и всё остальное было на высочайшем уровне прямо в моём (и любом другом) городе Канады.
При этом я могу не работать — моё государство всё равно будет меня бесплатно кормить, одевать, лечить, охранять, предоставлять ночлег и т.д. При этом если бы государства не было — то всех этих профитов у меня не было бы. Но, так как я работаю — то у меня не просто пряник, а огромная коробка сладостей.
А можно не рассказывать мне про мою власть и про то, что мне кажется а что нет?
Верно. Этот метод всем хорошо известен. Называется — демократия. Т.е. власть народа. Т.е. самоуправление другими словами.
Fenzales
vmchaz
habr.com/ru/post/196562
habr.com/ru/post/435262
Надо готовиться заранее.
Zolg
Вы wi-fi лампочками собрались трансграничный трафик передавать?
Areso
Смех-смехом, но мне кто-то недавно на полном серьезе рассказывал, как он поедет в Ивангород и сделает лично себе, с блекджеком и девицами, сеть до противоположного берегу (а там Нарва, Европа и все такое).
numitus2
А не проще ли спутниковый интернет?
garageman
«Законно уважаемые» давно уж прописали что компании _легально_ работающие в России должны иметь точку обмена трафиком здесь же. Вот подключить интернет у компании которая не работает тут официально — да, как вариант. Надо смотреть карты покрытия.
Zolg
Выше уже бросали ссылочку: tass.ru/obschestvo/6339410
И возможно конечно за последние несколько лет что-то поменялось, но в Ивангород переезжать я бы не спешил, даже если интернет остался бы только в нем
LLE
еще habr.com/ru/post/443934
foxyrus
Жаров заявил о необходимости исчерпывающего радиоконтроля у границ России
OlegTar
имплементируем rfc 1149
vsantonov
Все больше и больше напоминает 1984: диктатор, информационная изоляция, состояние перманентной «войны» с внешним миром, как оправдание нищеты населения. При этом правящему классу делаются поблажки, чтобы поддерживали режим.
Assimilator
Два дебила — это сила! А тут целых 307… Эх, нет на них товарища Сталина.
G1lgamesh
А кто-нибудь уже делал нормальный разбор, что технически возможно сделать после принятия законов? Да так, чтобы чтобы не нагнуть свою же инфраструктуру? Кроме фильтрации по белым спискам на магистралях ничего реально работающего в голову не приходит. Любой другой вариант обходится впн-ами.
foxyrus
Алексей Соколов
директор по развитию сетевой инфраструктуры «Яндекса»
tjournal.ru/tech/93769-v-yandekse-rasskazali-o-sboyah-v-rabote-interneta-iz-za-tehnologii-filtracii-trafika-iz-zakona-ob-avtonomnom-runete
numitus2
Думаю идея заключается в том, чтобы отключение внешних ресурсов не влияло на работу в рунете. Депутатов просто удивило, что отключив амазон, переставали работать умные бойлеры в России. Думаю следующим шагом будет обязать все сайты использовать внутри-российские CDN и облака. Т.е. скорее всего идея(пока) не отключать внешний интернет в целом, а подготовится к возможному отключению интернета(изнутри) на несколько дней(недель) и при этом не обвалить интернет полностью.
ssmac
как всё пафосно и слезливо описано, типа раньше власти не могли контролировать эти точки входа; приезжает взвод-рота-полк с автоматами и приказом «отключить все рубильники» — вот реальный контроль; а сейчас прописаны административные правила, ровно для того, чтобы не доводить до экскурсий для автоматчиков, кроме того, власть прописала эти правила больше для себя, чем для провайдеров, потому что, повторюсь, реальный контроль у власти и так был-есть-будет, если иначе — то это не власть, а шелупонь; всё отключить можно было и без этого закона, кстати, без него даже проще было, потому что ни кто и ни кому не был хоть что-то должен, всё решалось по праву сильного, теперь будет решаться по праву писаному (хотя бы иногда, но это только начало);
sumanai
Куда приезжает?
foxyrus
Именно что нельзя было, точек входа, дублирование. Перестает работать что то одно, автоматом переключается на другой узел. Сейчас хотят именно «рубильник».
Sol_Vento
Закон называется «о безопасном и устойчивом интернете», но нет — надо заниматься мракобесием с «изоляцией»… Как только педали газа и тормоза не путаете?
Whuthering
Какая разница, какое название, когда гораздо важнее то, к чему могут привести меры, описанные в законе.
Или вас можно элементарно обмануть, написав "золото" на ящике с навозом?
G1lgamesh
Закон так стали называть подконтрольные сми после серии протестов по указке сверху. На часть паствы даже подействовало, судя по вашему комментарию.
foxyrus
Главное правильно назвать!
altone
Наверное, вот это сделано для устойчивости:
«Оператор связи не может быть привлечен к ответственности и к нему не могут быть применены меры реагирования за нарушения лицензионных условий, если нарушения вызваны сбоями в сетях связи в результате функционирования технических средств противодействия угрозам».
Ответственность за сбои «функционирования технических средств противодействия угрозам» законом ни на кого не возлагается. Т.е. у вас ничего не работает — и никто не виноват. Наверное, на вашем языке это и называется «безопасно и устойчиво»?
vbatushev
Читаю все эти ваши как бы экспертные комментарии и вспомнил, как рассказал старшей дочери примерную картину гибели Солнечной системы. Дочери тогда было 5 лет и наутро она с этим багажом знаний пришла в детский сад и как могла объяснила детям, что им всем скоро — через сколько-то мильярдов лет — придет полный и бесповоротный карачун. Жена рассказывала, что воспитательница долго пыталась погасить панику среди детсадовцев, не желавших помирать так рано, аргументируя тем, что Катин папа пошутил. На что дочь Катя резонно замечала, что папа говорит только правду, разжигая пламя паники. Вот и вы примерно те же детсадовцы, большей частью ничего не понимаете в вопросе, принимаете желтое за позавчерашнее и мечетесь в ужасе от своих нелепых страхов.
Fenzales
В 2012 году точно так же говорили, когда механизм блокировок только вводился. Увы, в 2019 году «скользкая дорожка» — скорее здоровый скептицизм, чем демагогический приём.
Areso
Смотря на «отстрелянные» AWS/DO/Azure/GCP и прочие GitHub'ы, мне кажется, что у
паникиопасений есть вполне здоровые основания. Скорее есть основания не доверять РКН.И если на уровне домашнего компьютера вы себе что-то лично сообразите, то я вам расскажу, как это выглядело со стороны инфраструктуры крупной компании. Представьте себе кучу мониторингов, сетевых доступов до разных реп, регистров, вендорских центров обновления, интеграций всего со всем, и тому подобному, и тут у вас все начинает отваливаться, да с такой скоростью, что люди начинают выпадать в осадок прямо на рабочем месте… После этого в осадок выпадают процессы сборки, после них — деплоя, ну, а тут уже сам бизнес спустится в подвалы айтишников и
вежливопоинтересуется «а какого, собственно говоря, фига?»vbatushev
Не надо мне рассказывать за разработку, я в курсе и тоже имею проблемы. Но. Это объективная реальность, как невозможность деления на ноль (вот ведь незадача, правда?). То, что крупные компании и их специалисты не смогли спрогнозировать то, что правила игры в быстро растущей среде будут меняться, ну, что я могу сказать — плохие специалисты в крупной компании, с горизонтом прогнозирования мухи-дрозофилы. И то, что бизнес с них за это спросит, совершенно справедливо. Хотя… глядя на «бизнес», не вижу, чтобы они сами умели что-то реально прогнозировать.
То, что правила начнут меняться, стало ясно уже в начале «нулевых», когда в интернет начали заходить государства, не государственные органы, не сайты мэрий и прочих .gov, а государственные структуры — для сбора информации, для идеологического влияния, для противодействия такому влиянию и сбору информации.
Поэтому для меня и выглядит детсадом местные разглагольствования о противодействии, протестах и прочей ерунде. Нужно учиться жить в изменяющемся мире. Странно это писать людям, которые внутри своей среды как раз привыкли жить в постоянно меняющемся мире. Разве нет?
garageman
Отсутствие обратной связи. Если б (ну, можно ж помечтать) наказывали рублем за подобные диверсии их было б меньше.
Whuthering
В том-то и дело, что здесь как раз в основном присутствуют люди, достаточно квалифицированные в области IT и сетевых технологий, и прекрасно понимающие, к чему все обсуждаемое на самом деле может привести.
И кто своими глазами видел, к чему привели предыдущие законы, про которые точно также некоторые не очень умные люди говорили "да че вы паникуете, не будет такого"...
vbatushev
Тут стандартная «ошибка специалиста», который полагает, что мир крутится исключительно вокруг его сферы компетентности. Как писал Козьма Прутков, «специалист подобен флюсу». А мир, как назло, сильно сложнее. Когда появились первые автомобили, никому и в голову не приходило что-то ограничивать или вводить правила дорожного движения. Но весьма недолго, постепенно ком ПДД только нарастал и нарастает, а требования к автомобилям усложняются и ужесточаются. Когда начинали обменивать вкусные или красивые ништяки на раковины и блестящие камешки, тоже никто не задумывался о регуляции этих обменов. И так во всем и везде. Можно сколько угодно заламывать руки и вопиять, словно ужаленные в причинное место, бараны, ничего не изменится — интернет перестал быть кругом избранных, времена, когда все «компьютерщики» города знали друг друга в лицо канули в лету. Теперь будет регулирование и, да, с каждым годом оно будет только нарастать. Тем более, что в интернет пришли межгосударственные отношения. Помню, в фидонете я как-то сказал, что по образованию филолог, и получил в ответ волну фекального гнева, де, мир рушится, в нашу священную обитель вторгаются презренные гуманитарии. На что я ответил, что в конце концов руководить всей этой «священной обителью» будем мы, гуманитарии. Собственно, так оно и получается, как видим.
Whuthering
Судя по всему, если завтра правительство выпустит закон об обязательном анальном изнасиловании граждан по субботам, вы его с радостью примете, и будете говорить «для меня выглядят детсадом разглагольствования о противодействии, протестах и прочей ерунде. Нужно просто учиться жить в изменяющемся мире». И встанете в первых рядах с утра, чтобы получить своё и пораньше освободиться.
Или вы серьезно не понимаете, что это «регулирование» в первую очередь ударит не только по бородатым программистам, а в том числе и по вам же, «гуманитариям», причем ударит очень и очень серьезно?
vbatushev
То есть вы намеренно идете по пути передергивания и переворачивания ситуации?
То есть введение штрафа за неправильную парковку неминуемо влечет истребление всех первенцев? Или как? Или запрет на провоз бутылки воды в самолете — это шаг к обобществлению женщин?
P. S. Я хоть и гуманитарий по диплому, но тоже программист. Правда, бороду брею.
scream_r
Ваша аналогия с ПДД некорректна. Установка шлагбаумов с колючей проволокой на выездных магистралях это не ПДД. Соблюдать правила на дороге, позволяющие избежать аварий, или выезжать из страны только если партия не запретит это разные вещи. Да, таможня может быть, да, отлавливать преступников на границе неплохо бы, но есть грань, когда это превращается из контроля и регулирования в железный занавес. Вот обсуждаемый закон даёт техническую возможность разом отрубить каналы связи с внешним миром. И высказываются вполне обоснованные опасения, что такой закон даёт слишком много власти в руки ограниченного числа людей, которые эту власть могут использовать в корыстных целях. Это не считая того, что даже не беря возможность корыстного использования, подобные технические меры снижают надёжность рунета, создавая единую точку отказа. Что противоречит заявляемым публично целям.
А вот у вас с обоснованием туговато, риторика с обзыванием оппонентов, отвлечёнными аналогиями и почёсыванием ЧСВ.
foxyrus
www.vedomosti.ru/technology/news/2019/04/16/799321-tsentr-ran?ref=vc.ru
vbatushev
Видимо, ваша ссылка это что-то доказывает. Что интернет будут контролировать — это к бабке не ходи. А что все умрут без «свободы интернета», по-прежнему остается детсадовской глупостью. О чем, кстати, свидетельствует отчаянное минусование моих комментариев — дети не любят правды, которую они не способны понять.
niknamezanat
Очень интересный способ доказывать свою правоту байкой про детсадовцев.
vbatushev
Правоту? Если вы имеете ввиду, что я считаю введение законов и ограничений в интернете является неизбежностью? Тогда да. И те, кто считают, что этого не будет никогда или что это только «в этой стране» так, выглядят для меня детсадовцами. И поведение большинство здесь демонстрирует именно такое, у меня 3-летняя дочь так себя ведет, когда капризничает и не принимает объективную действительность, так что есть с чем сравнивать :)
foxyrus
Что скажете о введении закона об оскорблении власти и блокировки СМИ по этому закону?
vbatushev
Скажу, что речь идет не об абстрактном оскорблении власти, а об «информации, выражающей в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, явное неуважение к обществу, государству», то есть речь не идет о критике власти, речь об оскорбительных высказываниях. Вот, например, «говнозаконы госдуры» — это оскорбление, а «нелепый законы Госдумы» — это критика. Я лично за то, чтобы из общественного пространства ушли истерики и откровенное вранье. Я не охранитель, не почитатель Путина, я вообще советский человек, я 25 лет при Советской власти прожил и никаких иллюзий по поводу капиталистической власти не питаю. Но любое противодействие лжи одобряю.
Заранее знаю, что скажете. Мол, под этот закон будут попадать невиновные. Может быть. Но мы же все хотели гражданское общество? Ну, вот оно такое. Сначала тебя порют на конюшне, а потом ты с ободранной задницей идешь в суд доказывать, что не ты коня заморил, а Ванька. В США так, в Европах так, нам ведь захотелось, чтобы и у нас так — вот оно, пользуемся и радуемся. Хорошо хоть прецедентное право не ввели, чтобы «как там».
P.S. Чтобы не быть голословным по поводу упомянутого закона, даю ссылку на его финальный текст: publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201903180022?index=1&rangeSize=1
foxyrus
Как на счет новости, что на колоннах была написано (фото было заблюренное) про Путина — издание заблочили?
niknamezanat
Как связаны ваши 25 лет жизни в ссср с вашим пониманием устройства «капиталистических» стран?
vbatushev
29 лет живу в капстране и не в одной. Может, так связаны, не?
Слово капиталистических обрамляете кавычками с какой целью? Показать, что они не капиталистические? Тогда какие?
Как связан ваш вопрос с тем, что я написал о «законе об оскорблении»?
niknamezanat
Капитализм и гражданское общество располагаются по разные стороны баррикад. Гражданское общество — это по сути социализм, причем не «сверху» а «снизу». Хотя это не означает, что этих двух явлений не будет присутствовать в одном и том же государстве одновременно. И даже больше, по моему мнению, они оба необходимы для развития государства, и между ними нужен баланс.
Поэтому капитализм в кавычках, поскольку не считаю, что он где-то есть в чистом и незамутнённом виде.
С законом об законе за оскорблении не связано, просто зацепился за такое странное понимание гражданского общества, которое приравнивает его к капитализму.
vbatushev
Вы не понимаете, о чем пишите. От слова «совсем». Гражданское общество — это общество с принципами, выросшими из средневекового европейского городского общества, где окончательную точку в разрешении споров ставит внешний арбитр (для средневековых городов это был нередко феодальный сеньор).
Капитализм — это экономический строй, идеологически связанный с европейским гражданским обществом. Он вырос и созрел внутри средневекового города (поэтому, кстати, революции буржуазные, а строй капиталистический), а идеологически окреп в эпоху Реформации. Капитализм — это экономика, в которой главное — это зарабатывание денег, капитала, где человек воспринимается как легко заменяемый механизм (отсюда термин эксплуатация человека, то есть использование его в роли механизма).
Не очень понятно, что такое чистый капитализм. Тот, что описывал Маркс? Понятно, что такого не было уже на момент издания «Капитала», но сам-то капитализм не исчез никуда и идеология его никуда не исчезла. Да, после Великой Социалистической Революции капиталистические общества постепенно осознали опасность неограниченного капитализма, так что предприняли шаги к тому, чтобы принципы гражданского общества распространились не только на верхушку общества, но и на нижние слои. Заодно железный занавес опустили, чтобы не заглядывались на социализм. Принципы гражданского общества на низшие слои, кстати, распространялись и распространяются весьма условно — шансы выиграть в суде у работяги и капиталиста, мягко говоря, не равны.
И я нигде не равнял капитализм и гражданское общество. Это не синонимы, это порождение одного и того же явления. Упомянул его только в связи с тем, что, де, будут невинные жертвы ужасного закона. Ну, будут, да. Берет жертва пачку денег, толкового лоера и идет в суд, отстаивать десятилетиями свои попранные права, честь и достоинство. Это и есть гражданское общество, точнее одна из его составляющих. Разве нет?
WizardryIB
«Берет жертва пачку денег, толкового лоера и идет в суд, отстаивать десятилетиями свои попранные права, честь и достоинство.» — Это Вы про какую страну?
Whuthering
А по факту, решать что именно оскорбление, а что критика, будет «эксперт». Судебная практика показывает, что вердикт эксперта оспорить практически невозможно (а ходатайства о результатах независимых экспертиз просто отклоняются судами без объяснений, вплоть до высших инстанций), а случаи, когда «эксперты» писали в заключениях абсолютную дичь, при этом полностью совпадающую с позицией обвинения, были, и неоднократно.
Странно, что прожив 25 лет при советской власти, и почти столько же после нее, вы питаете иллюзии что у нас в прокуратуре, следственном комитете, судах, и прочих органах у нас сидят кристально чистые и честные люди.
Поэтому, более вероятно, что результатом работы этого закона будет не «противодействие лжи», а наоборот, противодействие правде.
vbatushev
Ну, как я и предсказывал, вы завели пластинку о невиновных.
Да, скорее всего под раздачу будут попадать и невиновные. Да и сейчас по тюрьмам и зонам сплошь невиновные.
Вот выше foxyrus про издание 76.ru написал. Я сходил, посмотрел, чего там. А там главред намеренно проигнорировала просьбу (!) РКН о том, чтобы убрали оскорбительную надпись. Намеренно, потому что сильно хотелось хайпануть. Хайпанула, чо, норм. Невиновная.
Не, иллюзий по поводу прокуратуры, СК, судов и «органов» тоже нет, как радужных, так и черных. Люди везде разные. Скажем, кто-то дышать не может от «издевательств» ГИБДД, а у меня за черте сколько лет ни одного конфликта с ними, только помощь. Да и в других странах, где жил, тоже всегда было все ок, а других мордой об пол елозили.
Противодействие правде. Я пока одно противодействие правде вижу — бесконечную антисоветскую ложь. А противодействовать правде о чиновнике или бизнесмене есть значительно больше способов, чем какой-то там закон да даже не закон, а поправка, слава богу, 90-е наблюдал в непосредственной близости.
foxyrus
Там новость(!), это СМИ, фото было заблюрено.
Какая юридическая ответственность наступает от «намеренно проигнорировала просьбу (!) РКН» и «хотелось хайпануть» — по текущему закону блокировка в течении суток?
vbatushev
Началось! twitter.com/ura_ru/status/1118166369428738049
GRaAL
Вы знаете, мой трехлетний сын тоже любит повторять одно и тоже, если ему по какой-то причине не нравятся ответы. Детсадовское поведение, что поделать.
niknamezanat
Здесь никто не оспаривает тот факт, что государства лезут в интернет. Но оспаривают тот факт, что это необходимо гражданам, как это преподносится из СМИ.
Продолжая вашу же аналогию с детсадом, после узнавания «объективной реальности» о неотвратимости коллапса солнечной системы и столь бурной реакции на неё, власти бы ввели запрет на эту информацию и признали её экстремистской, чтобы не рушить психику детей.
vbatushev
Я, конечно, не специалист по «необходимостям» для граждан. Я смотрю на кучу киношлака, который выдает на-гора современное российские кинопроизводство, и думаю, что ограничения советского времени были этому кинопроизводству только на пользу. В СССР даже западные фильмы поступали отличные (из-за чего, правда, нам казалось, что если с Запада, значит, качественное), потому что проходили цензуру. Я подписан тут в фейсбуках на посты одного своего знакомого еще по универу. И не отписываюсь исключительно потому, что он какой-то пылесборник всех самых идиотских слухов, фантазий и представлений, которые гуляют по интернетам. Причем он постит это не из стеба, а серьезно. Так что я в курсе волн идиотии разной интенсивности. Только вот разве «это необходимо гражданам»? С одной стороны, мне не хотелось бы излишней цензуры, а с другой, толпы ничего не слышащих безумцев. Дилемма-с.
niknamezanat
И к чему эти граничения в ссср на кино привели? В итоге, по сути только два вида получили — комедии от Гайдая, и мелодрамы с Гурченко. Всё это вкусовщина, но мне нравится, что сейчас есть хотя бы выбор.
Хм… А кто должен решать за них: вы, цензор, вселенский мегамозг? Достигнув совершеннолетия, граждане вообще-то должны уже сами решать, что им нужнее.
Вы преувеличиваете кол-во безумцев, «настоящих буйных мало, вот и нету вожаков» =)
vbatushev
«А кто должен решать за них: вы, цензор, вселенский мегамозг?»
Так я и не берусь! Я ж написал — дилемма. Людей-то жалко (хотя и не очень).
Кстати, не покажете ли пальцем из чего можно выбрать в современном российском кино? Ну, вот чтобы потом смотреть и пересматривать? Скажем, уровня Шукшина, С. Бондарчука, да хоть и Рязанова?
«Вы преувеличиваете кол-во безумцев». Наверное, хотя и не уверен.
niknamezanat
Ну так я тоже придерживаюсь мнения, что цензура не нужна, как таковая, её в РФ почти 10-15 лет после распада ссср не было по сути, и ничего не произошло плохого.
Не подскажу, так как то, что является «уровнем» для вас не является «уровнем» для меня. Из моего предыдущего ответа это должно было быть понятно, что меня интересует только развлекательная функция кино, а не та, которая заставляет «о жизни думать».
vbatushev
Ну, не было ее, а что это дало? Пусть даже в качестве развлечения? Что можно из того времени вспомнить? «Седую ночь»?
И что значит ничего плохого? Да там плюнуть некуда, чтобы в откровенную дрянь не попасть. Вся эта воровская романтика, блатота, все эти унылые как бэ боевики, какая-то пошлая антисоветчина. У меня от 90-х воспоминания как о грязи.
Цензура цензуре рознь опять же. Скажем, снимаешь за свои деньги, да снимай хоть восход своей пиписьки. А если за государственные — будь добр выполнять, что скажут и мысль проводить ту, в которую пальцем ткнут.
Скажем, любят некоторый руки позаламывать, как жестокий тиран Сталин, де, Эйзенштейну снимать мешал про Ивана Грозного. Ну, сейчас доступен текст их беседы (Сталин, Молотов, Эйзенштейн и Черкасов). Там четко Сталин, как представитель заказчика, объясняет гению и творцу, что надо снимать за деньги, которые ему заказчик дал то, что нужно заказчику и так, как видит заказчик, а не как там в папиросном дыму привиделось. Что абсолютно логично, заказали тебе онлайн-магазин, так делай онлайн-магазин, а не казино с блекджеком и подругами.
P. S. Кстати, возрастные категории, пришедшие к нам с благословенного Запада, тоже вид цензуры.
P. P. S. Кстати, о советской цензуре. В советское время в областных газетах нельзя было упоминать имена первых лиц области в свете достижений и свершений. Только рабочие, интеллигенция, колхозники, а партия как бы в сторонке скромно. Цензура-с. Зато теперь: курица снеслась — спасибо главе администрации. А вы говорите, хорошо без цензуры :)
foxyrus
А это цензура? Хорошая?
25 авг 2016, 16:37 Росреестр удалил данные о сыновьях генпрокурора Чайки
15 июня 2017 23:43 Госдума разрешила засекречивать информацию об имуществе и активах крупных чиновников
vbatushev
Конечно, цензура. Нормальная такая капиталистическая цензура. У власти какой класс? Капиталисты. Государство как орудие подавления в чью пользу работает? В пользу правящего класса. При капитализме какая благая цель каждого? Обогащение. Следовательно, для чиновника — место это средство заработка, обогащения. И работает он, обслуживает правящий класс, а часто и сам принадлежит к нему. Л — Логика. Марксисты скоро 200 лет про это талдычат.
Нельзя жить при капитализме и делать вид, что вокруг социализм.
Whuthering
Капитализм с клептократией не путайте, ну.
vbatushev
Капитализм — система экономических отношений.
Клептократия означает «власть воров» и является, по сути, ярлыком, как и другие -кратии: охлократия, демократия, автократия, бюрократия и т. д. К системе экономических отношений такие ярлыки не имеют ровно никакого отношения.
Так что, похоже, путаете вы.
P. S. Кроме того, капиталисты, действительно, всегда являлись и являются ворами и грабителями, потому что присваивают добавочную стоимость продукта (товара). Тут ничего не поделаешь, это природное свойство. Не будет волк сено жевать.
Whuthering
Вы, кажется, очень плохо представляете, что же такое капитализм.
Капитализм — это частные надзорные компании, которые лицензированы государственным органом на ведение надзора в установленной области, причем лицензии — федеральные. Деятельность надзорных компаний застрахована в обязательном порядке. Если выясняется, что они допустили нарушение — вся цепочка от инспектора до директора идет под суд, а страховая компания платит огромные компенсации. Если надзорная компания плохо работает — ее можно лишить лицензии через суд, а судья местного уровня выбирается гражданами из дипломированных юристов, а не назначается сверху, и потому местом и репутацией дорожит и не будет судить «по звонку».
Капитализм — это муниципальная полиция, подчиненная выборному начальнику, которого знает вся округа. Это полиция, приезжающая быстро по вызову и решающая проблемы, а не создающая их — потому что зарплаты хорошие, и пенсия большая, но важнее всего — соседи всё знают и не простят злоупотребления, халатности, глупости.
Капитализм — это отношения доверия между людьми, потому что если тебе нельзя доверять, то ты — нищий, никто не заплатит тебе за твой товар или работу.
Капитализм — это конкуренция, и это ко много обязывает. А общественные деятели, политики и чиновники — это, по сути дела, тоже наемные менеджеры для нужд граждан, и слова «конкуренция», «ответственность» и «репутация» к ним тоже относится.
А теперь сравните все это с тем, что видите вокруг, и поймете, что никаким нормальным капитализмом у нас даже не пахнет.
Ну а про «они присваивают добавочную стоимость, значит воруют и грабят» вообще бред. Не хотите делиться с с капиталистом существенной частью добавочной стоимости — работайте на себя, благо в наше время возможностей для этого достаточно.
Меня вот эти самые капиталисты не обкрадывают, у меня с ними сотрудничество на очень и очень взаимовыгодных условиях, я об этом как-то раз уже рассуждал на хабре: habr.com/ru/post/414025/#comment_18777903
vbatushev
Извините, но вы вообще не в курсе того, что пишите. Это просто из серии «а я вот такой смысл вкладываю в эти слова». Переубеждать или учить вас у меня нет ни малейшего желания. Ваше пустое мнение я услышал, о вас мнение составил, как полагаю, и вы обо мне. Поэтому предлагаю закончить на этой оптимистической ноте данное обсуждение.
Whuthering
То есть как только пошла конкретика, вы сливаетесь.
Ну ладно, всего хорошего.
ne_kotin
Социальный капитализм? Не, не слышал. БОД, и вот это всё.
ne_kotin
А при чем тут киношлак? Инцидент с телеграмом наглядно показывает, что у власть предержащих попаболь, когда какой-то кусок людской коммуникации им неподконтролен. И они стремятся эту свою попаболь искоренить, причиняя неудобства людям и игнорируя конституцию и права человека. Это нормально? Это этично? Мне это как человеку, как гражданину — совершенно не нужно, чтобы кто-то посторонний (неважно, товарищ ли это майор, или пигдейта инженегр из коммерческой компании) лез в мой трафик. Вы же видимо это одобряете. Я уже молчу о том, что приватность — ключевая необходимость для любого бизнеса.
seri0shka
lapushkazaika
Интересно, все ли из 375 проголосовавших были на своих местах. Очень в этом сомневаюсь.
Zel
Очень символично, что один из этапов подписания пришёлся на годовщину полной блокировки телеграмм в России. Которую также провёл Роскомнадзор
1c80
Поздно пить боржоми…
youyou2020
Очень хорошая новость, судя по тому как бомбит у кастрюлек и либирахенов, то все делается правильно!
Fenzales
Содержательные у вас комментарии для выхода из режима премодерации.
nlykl
Пора бы уже за такие банить.
Oz_Alex
А главное — одобряет же кто-то…
Tachyon
68/307, интересно вдруг госдура показательная выборка по населению, и это соотношение 68/307 как раз таки показатель соотношения адекватных/НЕадекватных людей. Хотя нет в ней же депутаны работают, так что надеюсь что по населению соотношение больше. Может мем сделать 68 из 375, как у американцев — 1%?
У власти контроль может быть только один- отрубить или не отрубить, фильтровать и отражать атаки извне- ну совсем не вариант. Так можно было и дедушку с топором и экскаватором возле оптоволоконной магистрали поселить — пусть контролирует.
D_E_S
Цитирую слова знакомого «Нет не слышал про такой закон. Да это там в вашем интернете. Если приняли значит будет лучше». У большинство людей, не связанных с IT аналогичное мнение.
Simplevolk
А потом — а почему сайтики не открываются?
Aversis
.
JohnDaniels
Вообще не удивлюсь, если господин П в свою очередь не станет утверждать этот закон. И станет Героем, Спасшим Наш Интернет, рейтинг, все дела
nlykl
Так говорят про каждый репрессивный закон, и ни разу это не сбывалось.
9_pm
Термин «необходимая» в данном контексте как-то читается буквально.
progman_rus
Господа, а для индивидуума который последние полгода в пещере прожил и ни сном ни духом про сабж, поясните в чем цимес? Я чую что что то нехорошее, но что конкретно за пакость назревает?
vbatushev
Идея в том, что, если враги захотят нарушить наш интернет, отрубив его от тех же корневых DNS, наш интернет, хоть и в усеченном виде, но должен продолжить свое существование. До кучи это еще идеи фильтрации опасного контента (судя по количеству известной субстанции в головах — проблема давно назрела). Собственно, всё идет по обычному руслу развития той или иной технологии. Сначала безудержная вольница, потому что пользователей данной технологии с гулькин пиписьк, потом по мере расширения зоны распространения всё больший контроль и ограничения, введение законов, барьеров, условий и т. д., и т. п. Это везде — автомобили, самолеты, сотовая связь, экономика, в конце концов. Почему-то нигде нет анархии, а если есть ее проявления, то с ними активно и жестко борются. Но только в интернете, с точки зрения детей, должно быть совсем не так. Вот и грозят разъяренные детишки кулачками и бумажными самолетиками и обзываются «дурами», только всё закончится как всегда — или они будут есть манную кашу, или пойдут из-за стола голодными. Некоторые еще по попе отхватят и будут смотреть с сочувствующих сайтов непонимающими глазками с немым укором «меня-то за што».
ProstoUser
Если вы гуманитарий, то вам простительно, но тогда не стоит строить из себя специалиста по интернету. Копии корневых серверов DNS уже лет 100 стоят в Москве и работают. Если вдруг нас (Россию) отрубить от зарубежных корневых серверов DNS, то этого вообще никто не заметит.
Фильтрация «опасного» контента и желание иметь «рубильник» на всякий случай — это и есть единственная причина. Вопрос только в том, что считать «опасным» контентом. Опыт показывает, что тоталитарные режимы любят держать население за быдло и постоянно «переписывают историю». Удаляют из нее «неудобные» моменты. В Китае, например, довольно сложно найти информацию о событиях на площади Тяньаньмэнь 1989 году.
Тут вопрос только в том, какой уровень регулирования и вмешательства государства в частную жизнь воспринимается обществом как приемлемый и допустимый.
Когда РКН захотел иметь механизм для блокировки сайтов, никто не возражал, кроме самых прозорливых. Потому что в обществе есть консенсус по поводу того, что пропагандировать детскую порнографию, наркотики или суицид — это плохо. Раз так — пусть у государства будет механизм, позволяющий сделать это быстро и просто.
Сейчас государство лезет в интернет не только с регулированием и пропагандой (это нормально, правильно и логично), а еще и с открытой цензурой и нарушением конституционных прав граждан. Это и вызывает справедливое возмущение.
Тут вы не совсем правы. Вообще, я вижу три варианта для таких «детей».
1. Смириться с нынешней властью и ограничениями свободы. Это выбор абсолютного большинства населения, которое полностью игнорирует политику, не смотрит телевизор, не читает Интернет, не ходит на выборы и занимается собой, своей семьей, друзьями, дачей и отдыхом в Турции. Периодически удивляется, почему все дорожает, налоги растут, медицина ухудшается при той же зарплате, но предпочитает о таких вещах не задумываться.
2. Уехать. Очень многие из моих знакомых/друзей/коллег уехали жить в другие страны, где контроль государства за гражданами имеет более разумные формы. И это были, скажем прямо, далеко не самые бесталанные специалисты. Хороший специалист с хорошими мозгами не будет жить в стране, которая постепенно превращается в тюрьму. Ему там не комфортно. Он уедет туда, где есть хотя бы более или менее похожая видимость свободы. Это самый логичный вариант. О том, кто в стране останется и куда при таком усиленном «экспорте мозгов» будет двигаться страна, попробуйте догадаться самостоятельно. Где живут и работают российские граждане нобелевские лауреаты Гейм и Новосёлов надо напоминать?
3. Можно по возможности противодействовать власти. Естественно, делать это нормальный человек будет исключительно в рамках закона, но всеми доступными средствами. Пока еще наши так называемые «представители» в госдуме стесняются принимать законы, которые напрямую противоречат Конституции, поэтому право на поиск информации пока не ограничивается. То есть распространять информацию уже нельзя, но добывать ее еще можно. А с чисто технической точки зрения, надеюсь, РКН будет всегда позади. Просто потому, что уже сейчас нормальный IT-шник ни за что не признается, что работает на РКН или вообще на государство. Признаться в таком уже стыдно. Ну типа как прилюдно нагадить в штаны и ходить с соответствующим запахом. Я думаю, по количеству комментариев на этом сайте вы и сами заметили, сторонники какой точки зрения в IT-шной среде преобладают. Ну и, наконец, в госконторах «благодаря» распилам и откатам на зарплаты специалистам остаются сущие копейки. В крупных коммерческих компаниях зарплата хорошего программиста (именно программиста, а не начальника программистов) может доходить до 200, а то и до 250 тысяч, что для госконтор совершенно не реальный уровень. То есть работать на РКН будут только профессионально слабые специалисты. И слава Богу! В конце концов, закручивание гаек происходит не только в Интернете. Да и в Интернет государство пришло не от хорошей жизни. Если бы в Интернете чиновников только хвалили, необходимость в цензуре и «Законе об Оскорблении Величия» не возникла бы. Но все эти инициативы могут лишь отсрочить тот момент, когда нынешняя власть получит пинок под зад и полетит в свои заблаговременно заготовленные домики в Майами. А обещания отменить цензуру в Интернете и дать людям возможность свободно общаться не рискуя сесть за это в тюрьму, будет для меня и очень многих IT-шников еще одним аргументом в пользу того, чтобы голосовать именно за такой путь развития страны и именно за ту партию, которая этот путь предложит.
vbatushev
«Если вы гуманитарий, то вам простительно, но тогда не стоит строить из себя специалиста по интернету.» Если вы ProstoUser, то вам тоже стоит несколько сбавить обороты, тем более, что я нигде не говорил, что «специалист по интернету», да и копии не сто лет стоят в Москве.
«Фильтрация «опасного» контента и желание иметь «рубильник» на всякий случай — это и есть единственная причина.»
Это не единственная причина, но даже если бы она была единственной, она совершенно логична.
«Вопрос только в том, что считать «опасным» контентом.»
Не только, но допустим.
«Опыт показывает, что тоталитарные режимы любят держать население за быдло и постоянно «переписывают историю». »
Мы наблюдаем, как самая европейская страна прямо сейчас выдумывает себе историю. Мы наблюдаем, как поляки переписывают свою историю. Как США побеждают всех и вся со времен сотворения мира. И все эти страны не «тоталитарные». И все держат свое население более, чем за «быдло», например, за rednecks.
И все страны «удаляют неудобные моменты». Евреи же не сильно вспоминают о контактах сионистов с Гитлером, правда? Тут вон президент Бразилии скорбел у стены Плача, «забыв», как Бразилия привечала нацистов.
«вопрос только в том, какой уровень регулирования и вмешательства государства в частную жизнь воспринимается обществом как приемлемый и допустимый» — это полная чушь. Не знаю, сколько вам лет, но если больше 30, тогда с вами что-то не так. Теория общественного договора — это… XVII век. И она давно сгнила, а ее останки хранятся на дальних полках библиотек. Восприятием общества давно манипулируют в любую сторону, пишут диссертации, защищают докторские, создают многочисленные центры. Чтобы «умные специалисты» были уверены, что очередное навязанное им мнение было «их собственное».
«я вижу три варианта» — ровно эти три варианта я и описал.
Правда, вы тут же скажете, что, мол, а ничо и не голодными, они-то в жирную страну поехали. Не, 90% будут «голодными». Потому что удачно попасть «там» тоже нужно везение и удачное стечение обстоятельств. Большинство окажется примерно на том же уровне, что и здесь. С одним минусом, «там» они чужие. Вообще. Совсем. И это на самом деле большая проблема.
ProstoUser
Ваши слова:
Фактически вы высказываете экспертное заключение о цели данного закона. Хотя такой проблемы вообще нет. Сервера DNS, конечно, стоят в Москве меньше 100 лет, но достаточно давно, чтобы этого можно было не знать и всерьез считать, что существует хоть какая-то проблема в потери связи с ними.
Вот объясните мне, почему я постоянно должен принимать как доказательство правильности политики нашей власти, то что есть еще кто-то, кто делает похожие глупости или гадости? Если кто-то делает какую-то гадость, то почему ее обязательно надо копировать тут? Вы (я имею ввиду не вас лично, а сторонников нынешнего курса развития страны) когда-нибудь перестанете использовать аргументы типа: «А в Америке негров вешают»? И потом, одно дело пропаганда своих заморочек и совсем другое дело блокировка альтернативной точки зрения.
А что ему надо делать? Не ездить в Израиль? Не ходить к Стене Плача? Долго? 100 лет? 200?
Опускаю детские наезды на мою персону. То, что мнением общества манипулируют — это очевидно. Человеку разумному это даже невооруженным взглядом видно. Кто, как и в какую сторону. Только мнением «специалистов» манипулировать сложно. Дело в том, что они умные. Они умеют читать и сопоставлять прочитанное в разных источниках. Ну и по сторонам смотреть тоже умеют. И на ложь у них подсознательная реакция. Неудобно, конечно, но что делать. Поэтому власть опирается не на инженеров и программистов, а на Уралвагонзавод, с которого пацаны приедут и покажут, и на «казаков», которые умеют нагайками отважно лупцевать безоружных хипстеров. Но под присмотром полиции, конечно, чтобы если нагайку отнимут, было кому их защитить. :)
Вы описали только первый.
Вы опять путаете специалистов и тех, кто обычно никуда не едет. Это реднеку, приехавшему в штаты, нужно удачное стечение обстоятельств. У специалиста вместо удачи есть голова и навыки. Из моих знакомых уехали человек 50, наверное. Не бедствует и не бедствовал никогда ни один. Причем, ни один их них и тут не бедствовал. IT-шник едет в другую страну уже найдя себе хорошую работу по специальности, а там быстро продвигается в карьере, иногда даже меняет профессию.
Конечно! Начинают с тоже же уровня, что и здесь. Только все в относительных цифрах. Если в России уровень зарплат IT-шников выше среднего раза в 3-4, то в той же Америке у него зарплата тоже примерно раза в 3-4 выше средней, но уже там. До голода, как вы понимаете, это достаточно далеко.
Нынешнее поколение специалистов чувствует себя своими везде. Вы сильно теоретизируете и преувеличиваете эту проблему. Я со многими разговаривал, никто не страдает по этому поводу. Только единицы «сбиваются в кучки» — стараются больше общаться с такими же эмигрантами. Практически все вливаются в местное общество и живут полноценной и счастливой жизнью.
Те, кто испытывает проблемы с социализацией за границей, просто не уезжают. Съездят поработать на какое-то время (год-два-три), чувствуют дискомфорт и возвращаются. Если комфортно, то не возвращаются, а остаются там. Из моих знакомых, кто уезжал на ПМЖ, не вернулся ни один.
vbatushev
«Фактически вы высказываете экспертное заключение»
Фактически вы перевираете мои слова.
«я постоянно должен принимать как доказательство правильности политики нашей власти»
Вы вообще имеете права ничего не принимать, включая объективную реальность. Тем более, что речь шла не о правильности политики нашей власти, а о том, что вы голословно приписали «авторитарным режимам» держание людей за «быдло». Хотя а) авторитарные режимы — это ярлык, жупел, не означающий ровным счетом ничего, б) большинство «демократических» стран ровно так же держит своих граждан за «быдло». Но вы стали нести какую-то околесицу и спрыгивать с темы. Да, в США негров до недавнего времени не только вешали, но и забивали до смерти. И до сих пор белые полицейские стреляют по ним на поражение.
«Опускаю детские наезды на мою персону.»
На вашу персону наездов с моей стороны не было. Это вы просто сели неудобно.
"«казаков», которые умеют нагайками отважно лупцевать безоружных хипстеров"
Ах, ты ж, дитетко, аж слезы брызнули из глаз :))))) Отхватил от кого-то что ли?
«Из моих знакомых уехали человек 50, наверное.»
Не нужно так неумело врать. Умный человек, если бы врал об этом, он бы написал у меня, мол, 5 или 6 человек знакомых уехало. Но ребенок пытается взять числом, поэтому хватает первое попавшееся «крупное» :))) Из серии — а у меня, а у меня, у меня тыща жвачек. :))) Бог мой, как же вы, дитяти, палитесь :)
«IT-шник едет в другую страну уже найдя себе хорошую работу по специальности, а там быстро продвигается в карьере, иногда даже меняет профессию. „
Вот у меня есть реальные знакомые, потому что мне 53 года и я в деле 28 лет, то есть больше, чем вы прожили. И есть те, которые уехали и остались. И есть те, кто приехали обратно. Есть те, которые уехали и живут неплохо, но сначала очень долго жили плохо-плохо, но на родину не возвращались, потому что на их родине (не в России) было совсем плохо. Есть люди, которым сразу повезло. Есть, которым повезло, но не так как хотелось, а из них есть, которым “ну и ладно».
«Нынешнее поколение специалистов чувствует себя своими везде. Вы сильно теоретизируете и преувеличиваете эту проблему.»
Гыыыы, я-то за границей работал, а вы нет. И я теоретизирую. Не, молодой человек, это вы у себя в разговорах с выдуманными друзьями теоретизируете :)))
«Из моих знакомых, кто уезжал на ПМЖ, не вернулся ни один.»
Куда они без денег поедут?
ProstoUser
У меня хватает ума не общаться с гопниками, у которых, к тому же, нагайки.
Поскольку до вас не дошло, поясняю, «безоружные хипстеры» упоминаются не для того, чтобы у вас слезы брызнули их глаз, а чтобы подчеркнуть, что в данном случае это всего лишь толпа гопников, хоть и ряженая в «форму». Но она храбрится только когда перед ней безоружные пацаны, а за спиной космонавты, которые повинтят хипстеров, если что. Это не опора власти, а шушера, которая слетит при первом же серьезном случае.
Вьюноша, вы опять осчастливили нас своими «экспертными заключениями» относительно моего вранья? Я не считал уехавших знакомых, но что их уехало несколько десятков, это совершенно точно. И ни один не уезжал так, чтобы ему хоть какое-то время было плохо-плохо. Все поголовно ехали продолжать работать в компаниях, с которыми работали и до этого. Кроме одной компании киевских программистов из, кажется, 6 человек, которые друг за другом поехали по наводке своего знакомого, работавшего к тому времени в штатах в компании Genesys. Но и у них все получилось нормально. Парень, который поторопился раньше всех продать свой опцион, полученный при поступлении на работу в компанию, года через 3 после переезда в штаты купил дом за наличные.
А нет! Одному было не очень хорошо поначалу. Парень уехал и Питера в Германию не как программист, а как еврей. Там ему пришлось года три сверлить дырки в стенах, пока не нашел работу программиста. После этого года через 4 он купил себе 600-й мерседес и дом.
Мне на 3 года больше, а зарабатывать программированием я начал с третьего курса. Так что лет 35 уже точно этим занимаюсь.
Вы уже сели в лужу, перестаньте позориться.
nerdeek
Yupa20171123
ProstoUser
Согласен, есть противоречие.
Скажем так, должен быть четко определены цензурируемые темы. Без возможности расширительного толкования. Сайты, на которых торгуют наркотой, надо закрывать.
Yupa20171123
Представте что вы депутат или его советник. Сформируйте эти вот границы.
Мне когдато правозашитники базу законов задарили (всем давали и я тоже прибрал). Так очень смеялся — все что угодно можно ограничить на основании:
* нравственость — ключь к игнору прав человека. Что есть нравственость? :)
* госбезопасность — не прописаны явно рамки. :)
* законные интересы третьих лиц.
Что есть наркотики? Кофе и чай? Сигареты? Стереозвук? :) Границы попробуйте привести.
ProstoUser
Полностью с вами согласен. Это действительно не просто. Я персонально делать это не готов. По крайней мере в рамках этой дискуссии.
У меня другая работа и чтобы делать ее хорошо, бОльшую часть своего времени я посвящаю моей работе. У депутатов другая работа. И им надо приложить некоторые усилия, чтобы сделать их работу хорошо.
MTyrz
Если это преступление — займитесь оперативной разработкой. Вам не сайт жить мешает, вам преступник жить мешает. Вот и боритесь с преступником, а не с сайтом.
ProstoUser
Согласен. Все незаконные вещи надо пресекать в оффлайне. Блокировка сайта — это показатель того, что соответствующие органы не могут справиться с нарушением закона и вместо этого пытаются скрывать его последствия.
Rsa97
Каким образом, например, можно заняться оперативной разработкой, если сайт расположен в стране, где наркотики не запрещены и владелец сайта живёт там же?
ProstoUser
Думаю, из за границы довольно сложно продавать наркотики в РФ.
Если же на том сайте продают наркотики в какой-то заграничной стране, то это проблема тамошних спецслужб, а не наших.
Druu
Мне почему-то кажется, что оперативной разработкой будет заниматься гораздо проще, чем если бы такого сайта вообще не было.
MTyrz
Пока наркотики не научились передавать по витой паре, можете не беспокоиться. Будем решать проблемы по мере их поступления. Когда научатся, тогда
и поговоримпридется пересмотреть подходы либо к цензуре, либо к наркотикам.Whuthering
В законе много всякого понаписано, но основные пункты, которые вызывают наибольшее бурление — обязанность провайдеров устанавливать в обязательном порядке на своей сети некое «оборудование противодействия угрозам» (фильртация трафика) и обязанность провайдеров в обязательном порядке «корректировать маршрутизацию» по требованию РКН.
Варианта развития событий три, разной степени хардкорности:
1. Кто-то из «уважаемых людей» очень и очень хорошо заработает на поставках и интеграции этого самого оборудования (например, РДП, долю в котором недавно купил Ростелеком). По факту же работать оно особо не будет.
2. Кто-то из «уважаемых людей» очень и очень хорошо заработает на поставках и интеграции этого самого оборудования. Оперативность и интенсивность блокировок «запрещенных русурсов» существенно увеличится (практически в реальном времени), списки заблокированных адресов более не будут находится в открытом доступе, добавится сигнатурный анализ для некоторых протоколов (типа Telegram или разных VPN). Работать это будет скорее всего не очень, зато количество всевозможных факапов, ошибочных блокировок, отвалов целых сегментов сетей, и т.д., увеличится.
3. Кто-то из «уважаемых людей» очень и очень хорошо заработает на поставках и интеграции этого самого оборудования. Оперативность и интенсивность блокировок «запрещенных русурсов» существенно увеличится, списки заблокированных адресов более не будут находится в открытом доступе, добавится сигнатурный анализ для некоторых протоколов. Работать это будет скорее всего не очень, зато количество всевозможных факапов, ошибочных блокировок, отвалов целых сегментов сетей, и т.д., увеличится. В моменты напряжения обстановки в каких-либо регионах, правительство одним движением руки сможет отключать доступ к месседжерам, стриминговым сервисам, новостным ресурсам, или же Интернету в целом, как это не так давно было в исполнении МТС, Мегафона и Билайна в Ингушетии во время массовых протестов.
И всё это, чтобы объяснить телевизороголовым лохам зачем этот закон и почему, обозвали в СМИ «законом об автономности рунета» или «законом об устойчивости интернета», придумали очередные сказки про «враги не дремлят и мечтают нам отключить интернет,
поэтому мы отключим его первыми» потому что большинство людей все равно ни в чем в этом не разбирается и схавает любую дичь (как комментатор выше, например).И эти названия особенно смешные, учитывая, что меры, описываемые в законе, не добавляют стабильности и защищенности российскому сегменту сети, а наоборот, делают его гораздо более уязвимым для технических сбоев и атак.
ehabi
Друзья, в любой стране мира, без исключения, пришедшие к власти прежде всего заинтересованы в ее сохранении через подавление оппозиции, контроль над населением и информационными потоками (помянутая выше Австрия тут кстати). Каждая власть постоянно прощупывает тот предел, за который заступать нельзя. И у нас, к сожалению, этот предел весьма низок. А вывод тривиален до безобразия — каждый народ заслуживает ту власть, которую он готов терпеть.
Ernest88
Ну молоцы… Продолжаем в том-же духе…
HanryCase
DPI в масштабах страны, на сколько снизится скорость? Как это скажется на сервисах. Знаю что в Китае при использовании SSH скорость падает до 64кб.
foxyrus
Пинги, потери пакетов, невозможность обновления прошивок устройств; сам столкнулся с тем, что телефон самсунг сообщает о наличии обновления, но при попытке скачивания пишет включите интернет — через VPN без проблем прошивка скачалась.
AlxDr
Никто не знает возможных последствий. Так как пока непонятны возможности и масштабы реализации, насколько всё это будет для галочки и что и как именно будут блокировать.
Но это будет точно дорого и скорость со стабильностью точно не вырастут.
alsoijw
garageman
Никто не говорит о том _для_кого_ опасен некий «опасный» контент, борьба с которым является одной из целей запретителей.
Как обычно — попытка подменить понятия. Позиция: «Не вижу зла — значит зла нет».
Вражеская пропаганда? Конечно, она будет действенна — если целевая аудитория еле концы с концами сводит. А попробуй-ка убедить довольного жизнью человека, который занимается важным делом, у которого нет дилеммы — заплатить за коммуналку или купить детям одежду.
Цензура/блокировки/закон о принудительном уважении — это просто признание неспособности создать достойные условия жизни своего (а своего ли?) народа.
Нечестно. СССР подобным занимался уже — результат известен.
Yupa20171123
Мне когдато это опровергли:
В германии люди выбирают хдсс когда их раздражают «орки» в кафе (немцы с зелеными волосами, и лысые немки,...). Хдсс придушат экономику, молодеж чтоб не сдохнуть принимает «человеческий облик». А когда холодильники пустеют немцы выбирают экономистов, холодильники наполняются но вновь появляются орки.
У вас было также — когда был какойто рост экономики, вам предложили духовность. У вас были нефтедолары, вы думали сможете превратится в саудовскую аравию с вахабизмом. Вы ошиблись, цены на нефть упали…
— открыли америку :) Вот только это не только в политике но и глубже. Там патчить надо.
lotse8
Вы ничего не понимаете, вас сажают в клетку для вашей же безопасности, чтобы окружающая среда вас не покусала. Ну да, это ограничивает в некоторой степени свободу ваших передвижений, но зато вы можете расслабиться, отдыхать и ни о чем не думать в этой зоне комфорта и безопасности.
Для еще бОльшей безопасности вам нужно сдать все колющие и режущие предметы, чтобы вы случайно по неосторожности не задели и не поранили ими ваших соседей по зоне комфорта и безопасности, а соседи не задели вас. Это также предусмотрено для вашего же блага.
И чтобы вам не было скучно в вашей зоне комфорта и безопасности, в виде развлечения для вас, вам разрешено работать дольше средней продолжительности жизни, и никто не может вам этого запретить.
А теперь устраивайтесь здесь поудобней и хорошего вам настроения :-)
garageman
Угу. Проблема в том что страна-то мне нравится. Можно, конечно, завести трактор и послать все лесом.
Жаль, что среди оппозиционеров ИМХО нет тех кого хотелось бы поддержать. Идеологически Калашников более-менее, а в общем «нету вожаков». Пиратская партия сдулась…
Yupa20171123
Эх, как говорили в старину — у нас две бяды: дураки и дороги. Ну хоть дороги починят:)
…
1. Почему изоляция (самоизоляция) от г-кода и исторического г&п плохо?
2. Частный сорм и цензура вас не напрягает, а государственый очень. Почему?
3. В чем ваш интерес, чтоб инфраструктура РФ зависила от США? Почему я должен платить больше и большая часть этих денег должна идти работать против меня же в США? В чем мой интерес?
4.…
garageman
1. Потому что кто-то критерии выставляет. Решает что вот это — годный сайт, его можно. А эти — так себе. Но пока запрещать не будем. А сюда — нет, нельзя. Я такой услуги не заказывал.
2. Частный сорм? То есть например администрация форума имеет доступ к моим постам? Ну, ок. Меня не напрягает. Форум публичный.
3. Деньги платятся провайдеру. За то, чтоб он давал канал. Все. Провайдер никак не платит США и прочим странам. Ну разве что налоги. А вот пользователи идут за контентом. Где он, контент лучше — туда и идут. Если уж хотите чтоб оставались в рунете — да пожалуйста. Сделайте чтоб оно было интересней. Просто сделать лучше. Не получается? «Ах, горчицу всухомятку не хотите?! Спалю соседа-булочника — все ко мне прибежите».
Yupa20171123
Не, я не про цензуру! Почему разработка своего продукта плохо, а работа дешовой рабсилой на запад хорошо? Почему мы все должны жить бедно? Американцы вешают нам лапшу науши чтоб сьесть наше сало, их понимаю, вас нет! «Самоизоляция», значит или импортозамешалово (это ой!) или шанс поднятся. Почему это плохо? Деньги на ниокр? Нет, мы лудше на западе купить втридорого! А теперь? Тоесть умникам дали шанс быть нужными, может их не дадут сьесть… Это тоже плохо?
Gerrero
Давно пора. Интернет должен быть целиком и полностью подконтролен государству. Без вариантов.
ne_kotin
Зачем?
lotse8
Видимо по той же самой причине, что и телевидение, радио и печатные издания. Чтобы все мысли у населения были правильные.
Yupa20171123
На западе (европе), «закон есть закон», хоть право первой ночи. А у нас всегда было куда откочевать от дураков. Поэтому там ордунг, а у нас анархезонен:) Наверно автор надеется что мы родим свой, который нельзя сломать, заблокировать… :) А творение американских протестантов, как конкурента под контроль конечно. Дадим товариши свободу человечеству и информации короче:)
stammer
Все кто думает, что закон во благо народа, попробуйте включить телевизор. Первые каналы, там в промежутках между сериалами про ментов и зеков идут новости. Новости про Украину, Сирию, про загнивающий запад, как везде хреново жить. Нет ничего про антинародные законы, про нашу реальность. Интернет последнее место где еще есть свобода слова. А ребятам в государственных креслах, ой как хочется сохранить места.
trel58
Так ведь про изоляцию интернета ничего не говорится, с чего вы взяли? А вот предотвратить отключение рунета не мешало бы. Хотя, кто его знает как обернется, ведь все равно лучше нигде и никогда не будит для людей.
Тут еще про налоги много говорят. Так вот как я разумею — я построил туалет на садовом участке своими руками и за свой счет. Но он ведь защищен Законом! Ну вот построил бы я его там где нет законов и нет государственности. А завтра его кто-то разобрал и увез.
А в законом государстве я могу подать в полицию, потому что рассчитываю на помощь государства. Так вот за это налог и берется — а то я много захотел — быть защищенным и творить что захочу бесплатно.
Да понятное дело, уже наговорились про плохую власть и т.д. Я не про это, мне это и самому всё известно. Просто я рассудил логично — если живешь в цивилизации, то есть в обществе, то ты как бы под прикрытием этого общества. Плохое оно или хорошее, но ты все равно листочек в середине дерева до куда бури проникают еле-еле через другие листья. Труднее тем листикам которые растут с краю.
ne_kotin
Закон как раз про возможность централизованно отключить рунет изнутри РФ.
SerjPeleng
не буду говорить, что вы лжете, скажу мягче, вы перекручиваете суть закона… однако у себя дома вы наверняка поставили железную дверь с хорошими замками…
Whuthering
В случае с данным законом, заявленные им цели практически полностью расходятся с возможными последствиями, а по некоторым пунктам будет иметь даже ровно противоположное действие.
Поэтому перекручиваете суть закона (не будем говорить слово «лжете») здесь вы.
SerjPeleng
т.е. цитату из закона, где говорилось бы о необходимости создания возможности отключения страны от интернета, вы конечно нам приведете? Или в законе говорится прямо противоположное?
Whuthering
Я вас расстрою.
Гораздо важнее, не сколько то, какие формулировки применены в законе, а то, к чему они могут привести с технической точки зрения.
А вот, что написано в законе:
SerjPeleng
вы только подтвердили, что в тексте закона написано прямо противоположное тому, что утверждаете вы… известно одно, в странах НАТО созданы подразделения кибервойны… не иметь возможности защищаться глупо… а так да, кухонным ножиком тоже можно совершить убийство…
Whuthering
Вы вообще не читаете, что вам пишут, а сразу же бросаетесь отвечать? Перечитайте мой комментарий ещё раз, внимательнее. Описанные в законе меры не только полностью подходят для целей цензуры и самоизоляции, но и вообще не повышают защищённость и безопасность российского интернета, а напротив, делают его даже ещеуязвимее против вероятного противника.
Whuthering
Если хотите аналогии, то это гораздо больше похоже на то, как человек, неоднократно замешанный в различных преступлениях, каким-то образом покупает ящик динамита, а на вполне резонные подозрения пытается убедить всех, что это на случай если на него нападут соседи по этажу. Может, конечно, он действительно опасается соседей, вот только динамит в данном случае против них использовать глупо, да и с учётом репутации этой личности ситуация вызывает вполне серьезные опасения насчет его истинных намерений.
SerjPeleng
только он ведь учел, что у этих соседей дома оружие и боеприпасы под каждой кроватью, а военный бюджет больше, чем у всех остальных квартир дома вместе взятых… а недавно соседи расстреляли хозяев нескольких квартир, обвинив их в том, что те бьют своих жен, и подселили туда своих смотрящих, ну что бы больше права жен ни кем не нарушались…
trel58
В Законе «О курении» говорится про общественные места и для примера перечислили некоторые, где запрещено курить. В этом перечне нет «Остановок общественного транспорта», что дало повод для игнорирования запрета курить в этих местах. Даже мэры городов говорят что на остановках курить не запрещено, буд-то это не общественное место.
Вот вам результат не прямого текста в законе.
В законе про Рунет не говорится про изоляцию России, а в законе о курении не говорится про остановки.
Почему же в первом случае должно подразумеваться что-то, а во втором случае это что-то не подразумевается?
Асиньки?
Что вы на это ответите?
Whuthering
Вы просто очень кривой пример привели и теперь пытаетесь натянуть сову на глобус.
В законе о запрете курения ни слова не написано конкретно про столовую школы №5 г. Мытищи. Там вообще про эту школу ни слова не сказано, там даже сами Мытищи вообще не упоминаются. Но при этом этот закон позволяет оштрафовать тех, кто решит там закурить в столовой.
Фильтрация трафика и управление маршрутизацией позволяет ограничивать доступ и разрывать связность сетей? Да, целиком и полностью. Значит, закон может быть использован и для этого, а случаи, когда у нас принимали законы декларируя одну вполне нормальную цель, а по факту использовали их совсем по-другому для гораздо более плохих целей, были уже неоднократно.
trel58
Ну, у меня кухонный нож тоже предназначен для мирных целей. Надо ли подтасовывать этот нож под страшенное холодное оружие которым действительно можно убить человека.
Думаю так можно подтасовать всё чего вам выгоднее.
Whuthering
В том-то и дело, что лично мне, как гражданину РФ, и человеку, желающему своей стране развития и процветания, это не выгодно.
ProstoUser
Есть человек, которому как только попадает в руки нож, так он с ним обязательно начинает на кого-то кидаться. У него уже три ножа в руках и он бегает и ими постоянно размахивает. А вы говорите: «Это же столовый нож».
Да, нож столовый, но пациент не адекатен. Он любой нож использует для того, чтобы или кого-то зарезать, или чтобы напугать. Пусть сначала покажет, что таблетки помогли и он в состоянии нормально пользоваться опасными предметами!
trel58
Похоже вы потеряли связь с темой. Я просто ответил примером на комментарий, в котором говорилось что в законе об Рунете, якобы подразумеваются свобода действий на блокаду Рунета. Вот я и привел пример — кухонный нож по закону не относится к холодному оружию, но им тоже можно убивать. Такие «подразумения» есть во всех законах — в законах о машине не написано что машина должна сбивать людей. Ну нет такого в законе. Тем не менее, машиной убивают людей. Вот и в законе про Рунет кому то ну очень хочется выковырять что-то эндакое, что удовлетворило бы его лично.
Druu
Кухонный нож позволяет резать продукты. Машина — быстро перемещаться из п.А в п.Б.
А вот у рассматриваемого закона никаких других возможностей кроме как ломать интернет — нету, никакой другой ф-и он просто не может выполнять, by design.
Вывод? Закон приняли для того, чтобы ломать интернет.
Точно так же как автомат Калашникова придумали для того, чтобы убивать людей. Хотя убивать людей им совсем не обязательно.
ProstoUser
Наоборот. Все обсуждение тут показывает, что в принятом законе нет по факту ничего, что было бы необходимо для улучшения устойчивости работы рунета и что декларируемая угроза — внешняя блокировка, таковой не является.
Но вместо этого в законе предусмотрены все действия, которые позволят заблокировать Интернет изнутри и заодно обеспечить более продвинутые внутренние блокировки.
Именно так! В законах о машине написано, что машина НЕ должна сбивать людей. И прописаны правила (механизм реализации), которые не позволят машинам этого делать. Также в законе о машинах прописаны наказания за нарушения правил, не позволяющих машинам сбивать людей.
В отличие от закона об изоляции рунета, в котором нет явных указаний о том, что устанавливаемое оборудование не может использоваться для ограничения связности сети или трансграничного трафика. И даже более того, написано, что пользователь не имеет права жаловаться, если в результате «работы оборудования» ему нанесен ущерб.
Если брать вашу аналогию с машинами, то это как если бы вместо нынешней формулировки, что включив сирену и мигалку водитель автомобиля со спецсигналом должен убедиться в безопасности маневра, в ПДД было бы написано, что если вас сбила машина с мигалкой, то это ваши личные проблемы и компенсации вы не получите.
Rsa97
А ещё в ПДД есть целая группа запрещающих знаков. Если их все поставить на границах страны, да ещё добавить красных светофоров, то никто не сможет ни въехать, ни выехать.
Вывод — ПДД разработаны специально для создания железного занавеса и их срочно надо отменить.
ne_kotin
Лжете в данном случае вы. Если не задаваться целью отключать отдельный трафик, или целиком аплинки — централизованное госуправление коммерческими сетями связи не нужно.
Замки бесполезны, когда враг уже внутри.
SerjPeleng
хорошие замки не бесполезны даже когда враг уже внутри… просто приведите цитату из закона, где говорится о создании возможности для отключения РФ от интернета… думаю, что нет у вас такой цитаты…
Whuthering
ne_kotin
Вот вам заодно пруф
стр. 6-7:
стр. 9-10
стр.13:
SerjPeleng
ну и? противодействие угрозам устойчивости, безопасности и целостности функционирования вижу… отключение не вижу… или в НАТО центры кибервойны не создают?
ne_kotin
1. РКН обязывает операторов и владельцев AS ставить коробочки, которые могут резать трафик (пп.5.1, 9)
2. РКН рулит этими коробочками (п.2) и определяет как и что они блокируют (п. 5)
Если не преследовать цель отключать рунет от внешних коммуникаций — то эти коробочки не нужны. И РКН не нужен. А с угрозами коммерческие компании вполне себе справляются сами до сих пор. Это всё для цензурирования и блокировок изнутри страны.
altone
Следует добавить ещё:
«Оператор связи не может быть привлечен к ответственности и к нему не могут быть применены меры реагирования за нарушения лицензионных условий, если нарушения вызваны сбоями в сетях связи в результате функционирования технических средств противодействия угрозам».
ne_kotin
Ну, и на закуску: какие цели могут быть интересны на территории РФ НАТОвским подразделениям кибервойны? говносайтики правительства? так там ничего ценного нет. РБК, Ivi, rutube? так большая часть эфир и спутник смотрит. Mail.ru, Яндекс, ВК в истории самостоятельно ложились несколько раз и ничего кроме горящих пользовательских пуканов не было. Да и ценного там ни хрена нет. Критическая инфраструктура (энергосети, производство) к интернету не подключена.
Нету блин у кибервойск целей в рунете, чтобы повлиять на благополучие дорогих россиян.
Зато РКН за частные деньги бегает как собачка блочит любые упоминания о связи одного известного банкстера с не менее известной журналисточкой.
SerjPeleng
т.е. НАТОВцы просто выбрасывают деньги на ветер, просто в игрушки играют? Создают не нужные и бесполезные подразделения кибервойны, а заодно и военные базы по всему миру… просто так… и ни кому это все «хозяйство» не угрожает… ага…
ne_kotin
Ну, с назначением баз-то как раз более очевидно. Максимум, для чего могут использоваться подразделения кибервойны — троллинг в комментах, аналогично ольгинско-пригожинским кремлеботам. Это если говорить о «наступательном» применении. Ну и для защиты собственной интернетизированной инфраструктуры — у них армия и правительство в этом плане гораздо более технологичные, и гораздо сильнее зависят.
SerjPeleng
Конечно, с базами все очевидно, базы это средство шантажа и контроля слабых и мелких государств, что бы не брыкались и делали, что скажут… а не будете слушаться, объявят диктатором, разбомбят и убьют… примеры есть…
Хотите сказать, что иранские промышленные объекты и венесуэльские энергетические объекты нападениям не подвергались? А Сноуден тоже врет? И ни какой инфраструктуры глобальной слежки у США нет?
Так может «ольгинско-пригожинские» нужны, как противовес чешско-эстонским центрам и црушным аналогам?
А Кремль символ силы России, и кто употребляет это слово в уничижительном смысле тот враг…
Whuthering
SerjPeleng
или вам…
Anrikigai
Я таки извиняюсь, но вы реально считаете, что для противодействия возможности НАТОвцам отключить нашу электростанцию надо не ее защиту в порядок приводить, а в случае такой атаки дернуть рубильник и оставить без внешнего Интернета всю страну? При том, что сама электростанция к Интернету останется подключенной (и доступной с серверов в России)?
Жечь мосты при отступлении тоже защита, конечно, но, как бы вам сказать… Зачем НАТОвцам отключать РФ от Интернета мешая собственной атаке?
Даже следуя вашим сценариям опять получается про «дернуть рубильник изнутри», а нифига не про декларируемое «нас отключат».
SerjPeleng
не знаю, спросите у натовцев, зачем они у себя кибервойска создают… наверное не курей выращивать собираются…
я думаю, что пограничники это не бесполезно шатающиеся люди… и рубильник тоже должен быть… цитата:
«Поэтому так важны кибервозможности, вы можете перейти в наступление и выключить свет в Москве, чтобы сообщить им, что они поступают неправильно», — сказал собеседник The Sunday Times со ссылкой на высокопоставленные источники из служб безопасности.
Anrikigai
Да их-то чего спрашивать?
Мне ваше мнение интересно.
Итак: «Зачем, по вашему мнению, НАТОвцы создают кибервойска, собираясь отключить нам Интернет»?
SerjPeleng
а можно вопросом на вопрос?
Итак: «Что в связи с этим планирует делать Путин?»
Anrikigai
Радоваться, что нужные законы принимаются?
Да не, вряд ли.
Мало. кто радуется очевидным и практически неизбежным вещам типа восхода Солнца.
Так что, скорее всего, ничего.
sith
Кремль — символ деспотии, тоталитаризма, коррупции, самодурства, воровства, феодализма, отсталости, бюрократии, глупости и лжи.
Gryphon88
Чёрт, а я думал, что Кремль — это памятник истории и архетектуры. Ну ребят, вы серьёзно? Обычно радуга — просто радуга, а сигара — просто сигара.
sith
А Кремль — символ деспотии, тоталитаризма, коррупции, самодурства, воровства, феодализма, отсталости, бюрократии, глупости и лжи.
Вполне серьёзно.
Wesha
Подскажите мне, как гражданину США, в чём именно на этой картинке выражается деспотия? Я вижу весьма красивый памятник славянской архитектуры XVI века. Вполне серьёзно.
sith
Понятно же, что шутите. Вы же не можете всерьёз итальянских архитекторов называть славянами?
В 1485—1516 годах строительство стен Кремля возглавляли итальянские зодчие Антон Фрязин, Марко Фрязин, П. А. Солари и Алевиз Фрязин Старый.
Wesha
Не шучу, а настаиваю на точности формулировок (а для наглядности — показываю, где именно поставленная Вами формулировка некорректна). Работа такая.
sith
Работа называть итальянцев славянами? software consultant этим занимается?
Две шутки подряд?
Wesha
Три. На приведённой мною картинке — Казанский кремль (наведите курсор на ссылку, название файла кагбе намекае), к строительству стен которого Фрязин со товарищи отношения имеют крайне мало. Это был толстый намёк на то, что "кремлей" в России более одного, и, соответственно, слово следует употреблять с определением, если хотите, чтобы Вас понимали правильно.
sith
В таком случае прошу прощения — шутка про то, что в России 23 кремля удалась, что, тем не менее, никак не меняет ни моей формулировки (вполне очевидно, даже без контекста, что за кремль имелся в виду), ни фактического положения вещей.
Wesha
Ну, в начале данного треда Вам сказали: "Кремль — это памятник истории и архетектуры", а Вы попёрли про деспотизм, после чего я стал отвечать Вам в направлении, заданном тем самым, породивший данный тред комментом. Короче, шутка удалась.
SerjPeleng
как вам угодно… вы враг…
sith
Защищаете своих феодалов, пока они Вас же грабят? Тогда, я, действительно, Ваш враг — я против людей, поддерживающих преступников. Так или иначе США, Канада (я лично, как её представитель) и другие развитые страны уже наказывают российских бандитов (а они Вас) используя надёжный и безотказный механизм санкций.
Wesha
Вот тут Вы, к сожалению, в Вашей оценке неправы, ибо забываете про [мета-]закон термодинамики Мерфи — "под давлением система имеет тенденцию развиваться таким образом, чтобы уменьшить влияние этого давления". Также известны варианты — "закон снежка" ("чем крепче сжимаешь, тем прочнее становится") или "закон Таркина"
sith
Почему забываем? Хорошо помним. Санкции так сильно укрепили снежок, что он почему-то развалился и превратился в СНГ. Есть ещё пара показательных сверх крепких снежков — Куба и Северная Корея.
Wesha
В каком году Куба с Северной Кореей развалились, не напомните?
sith
Зачем им разваливаться? Они, наоборот, укрепились же — все законы об этом твердят — ведь известно, что чем больше санкций, тем лучше — они только на пользу. Максимально крепкие, так сказать. И Россия сейчас укрепляется. На Кубе мне больше всего понравились их крепкие дома, автомобили и дороги. Туалетная бумага в душевой даже в хорошей гостинице есть уже не всегда, но та, что есть — достаточно крепкая. Ну а Северная Корея — вообще глыба.
Wesha
"А кормить в дороге никто не обещал" (с).
Тем не менее, у меня достаточно предвзятое отношение к людям, для которых мерилом счастья в жизни является туалетная бумага.
sith
У меня ещё более предвзятое к тем, кто подтирается рубахой или рукой.
Wesha
О, вот Вы и напросились на ещё один вопрос с подвохом: а если камнями?
sith
Мне больше вариант с деревянными палочками, как в Японии нравится.
Wesha
Ну, про подтирание деревянными палочками не знаю, а если у Вас окажутся претензии к камням, то будьте осторожны — кучу народа обидите.
General_Failure
Это не счастье в жизни, а необходимое удобство, гигиена. Гляньте в календарь, у меня вот 21-й век показывает. Ну а если кто-то считает рулончик в туалете счастьем — значит в его жизни что-то пошло не так.
Wesha
Я не призываю протестовать против гигиены — я просто тактично указываю, что есть другие способы её поддерживать, не использующие рулончики — например, подмываться, — и поэтому мерить всё исключительно рулончиками —
идиотизмглупо.General_Failure
Это уже спор о способах поддерживать гигиену, а не о том, доступна ли она.
Будете жить в деревне образца даже 20 века — зимой в «телефонной будке» знаете ли, как-то не очень весело будет подмываться. Да и сейчас ещё достаточно таких домов, хотя бы те же дачи до сих пор так многие строят.
General_Failure
Про аналогию со снегом: если снежок давить со всех сторон равномерно, то да — он становится плотнее и крепче. А если точечно, то через какое-то время он просто разлетается. Так вот, санкции — точечное давление. Не на всё население, а только на членов ОПГ.
SerjPeleng
вы суд? или исполнительная служба?
вы скорее янычар,
вам там в Канаде какое вообще дело?
sith
Я с удовольствием голосую за то, что моё правительство и правительство США наказывает российских преступников и тех, кто им помогает. Какое мне до этого дело? Дело в том, что в РФ до сих пор проживает множество моих очень хороших друзей и родных — чем меньше их будут грабить кремлёвские воры и чем больше будут страдать все, кто их поддерживает, тем лучше.
SerjPeleng
больших преступников и террористов, чем режимы США и Канады, грабящие все развивающиеся и бедные страны мира, приносящие страдание и смерть миллионам людей на планете, не найти… ваших «хороших друзей и родных», которых вы бросили, 20 лет грабили разные американские корпорации и отдельные буржуи типа Браудера, всего-лишь при помощи разнообразных чубайсят… а «кремлевским» удалось вернуть уже 70% когда-то украденной собственности в актив государства… так что сидите там в канаде и не вякайте, вы здесь больше не нужны…
sith
Но как же Британия и Франция? С другой стороны российский преступный режим приносит страдания (чрезвычайно низкий уровень жизни) и преждевременную (чрезвычайно низкая средняя продолжительность жизни) смерть 144 миллионам человек.
Почему именно 20 лет? Эта цифра подозрительно напоминает президентский срок Путина. Намекаете на то, что он в сговоре с правительством США и грабёж начался с момента его прихода? Ваш комментарий — явное неуважение к власти РФ. За такое в России могут и посадить.
На мой взгляд этот «грабёж» больше похож на очень выгодное для отсталой и нищей страны сотрудничество — американцы предоставили России множество современных технологий, начиная от мобильной связи, компьютеров, интернета, банковских карт и заканчивая автомобилями, самолётами и прочими штанами и гуманитарной помощью в виде бесплатных окорочков, которые россияне умудрялись друг другу продавать.
Вы про возврат доллара на его историческую родину и массовую закупку кремлёвскими чиновниками недвижимости в США и других развитых странах?
Почему я должен сидеть именно в Канаде? Паспорт канадца позволяет путешествовать во все развитые страны без виз, в отличии от российского паспорта. Кроме того у меня из окна видно США — живу на берегу океана и езжу туда на машине постоянно, обычно на выходных (Seattle, WA, Portland, OR и так далее).
А зря. Дело в том, что я высококвалифицированный специалист — одних только налогов плачу тут около $2,000 ежемесячно — мог бы отдавать эти деньги в казну России, а не Канады.
sHaggY_caT
Судя по лексике и тому, что у него нет публикаций, а так же все комментарии характерны, автор из пригожинских.
Представляете, мы тратим время, а они зарабатывают заметные для себя деньги :( А тратят на всю эту деятельность деньги заметные и для ИТ инженеров в эмиграции :(
Wesha
Так и запишем в блокнотик: у Украины — есть, у России — нет. Ваша мысль понятна.
altone
Прямая цитата из закона:
«Оператор связи не может быть привлечен к ответственности и к нему не могут быть применены меры реагирования за нарушения лицензионных условий, если нарушения вызваны сбоями в сетях связи в результате функционирования технических средств противодействия угрозам».
SerjPeleng
правильно, операторы и не должны отвечать за стороннее оборудование…
altone
А кто за него будет отвечать? Кто будет отвечать за работоспособность системы в целом?
altone
Ваши ассоциации — ущербны. Скорее это дверь на подъезд, при этом ключ — только у консьержа, и кнопочка для открытия изнутри — отсутствует. Кнопочка есть у консьержа, но к нему не попасть :(
SerjPeleng
у вас проблемы уехать?
altone
А это здесь при чём? Вы предлагаете мне убраться? На каком основании?
lotse8
Ищут пожарные, ищет милиция, ищут не могут никак отыскать
www.youtube.com/watch?v=23UfAD5C1Rk
Kolfer
Я же не один слышу звук занавеса?
Beshere
Смешно читать тех, кто одобряет новый закон, потому как — а как бы нам интернет не отключили, поэтому давайте отключать его самостоятельно.
И не хватает ума задать себе простой вопрос — а почему мы вообще стали боятся, что «нам отключат»?
Вот ни одна страна, кроме совсем очумелых не боится, а мы да? И почему никто не боялся этого десять лет назад?
Может, не закон надо новый вводить, а начать отменять те законы, которые напринимали за последние годы? И спросить у законодателей, кто их принимал и подписывал — а зачем вы довели нас всех до такого состояния? И что будет дальше?
Prapor
От данной статьи воняет за версту предвзятостью.
SerjPeleng
за аналогичное мнение меня тут заминусовали до статуса Отхабрен… так что «защитники» свободы в своем репертуаре, лихо затыкают рты не согласным :)
Whuthering
Fenzales
Редакторам впору её ставить рядом с плашкой о минутке заботы от НЛО.
SerjPeleng
все зависит от того, в чьих руках власть указать на дверь…
rogoz
Ну создайте свой сайт и указывайте там всем на дверь, какие проблемы? Хабр не государство и даже не сайт-монополист всея рунета, уйти с него легко.
SerjPeleng
не имею такой привычки, указывать кому-то на дверь…
на дверь указали на приведенной выше картинке… я это только прокомментировал…
а если серьезно, то существующая на Хабре система понуждает новичков молчать и не высказывать мнение идущее в разрез с мейнстримом, а то получишь поражение в правах…
altone
Это две ваши цитаты из этой темы, одна из них — в мою сторону. Лицемерно, не правда ли?
tvr
Двоемыслие обыкновенное — классический пример. Плюс непревзойдённая гибкость позвоночника и отточенный навык переобуваться в прыжке.
SerjPeleng
не правда… вырезать две цитаты из разных контекстов это просто манипуляция…
maikus
Для изоляции от внешнего Интернета нужен не закон, а нужно отправить людей в форме или людей в штатском, чтобы они перекрыли что там нужно для этого перекрыть.
Для подготовки и для создания инфраструктуры, которая обеспечит работу Рунета, изолированного указанным выше способом, тоже нужен не закон, а непубличные приказы Правительства РФ по соответствующим министерствам и ведомствам.
Закон нужен и принимается потому, что не всех устраивает существующее положение дел. Которое состоит в том, что работа телекоммуникационной инфраструктуры в стране зависит от действий или бездействия субъектов за рубежом. И регулируется не национальными, а иностранными законодательными актами.
Gryphon88
Это называется «прощёлкали», в том числе из-за госрегулирования и режимов секретности. В итоге пользуемся гугловским CDN вместо яндексовского, смотрим ютюб вместо рутюба, популярное место размещение серверов тоже не на том берегу Финского залива, даже Тетрис был опубликован за рубежом.