- Прислать резюме, программист его посмотрит, лайкнет если всё хорошо. Рекрутер позвонит, задаст несколько вопросов.
- Встретиться или созвониться с нами. Узнаем, какой вы специалист.
- Прийти на тестовый день. Познакомиться с командой и поработать вместе. Пообщаться с техническим директором, обсудить зарплату и получить оффер.
Я три месяца был тем программистом, который оценивает резюме. Мне есть о чём с вами поговорить.
Серия статей «HR глазами программистов»:
1. Наш первый обед вместе: почему и как мы проводим тестовый день.
2. Я прочитал 80 резюме, у меня есть вопросы.
3. Loading...
Воронка резюме
За 2 месяца по вакансии iOS-программиста:
- 52 резюме отклонил я;
- 18 отклонил рекрутер;
- 6 человек не прошли техническое интервью;
- 1 не договорился с СТО;
- 1 принят и прошёл испытательный срок.
В итоге: 78 человек прислали резюме, а взяли одного. Я не знаю насколько это успешный процент, но мне больно за те 52 резюме, что я отклонил.
Самое главное — ваше резюме одно из десятков, вы должны быть кем-то особенным, чтобы выделиться. Если я приму резюме, то мы оба потратим несколько часов и можем ни к чему не прийти, поэтому отсев строгий. Есть миф, что рекрутер смотрит резюме за минуту, но с каждым резюме я провёл от 10 до 40 минут вчитываясь и пытаясь понять, что за человек передо мной. Почти никогда не получалось. У этого есть причины.
Поговорим про ваши резюме
1. Шаблон хедхантера
Hh.ru предлагает заполнить типичный бланк кандидата: образование, где работал, как зовут. Это муторно, занимает время и почти не имеет результата.
Я могу узнать, какой у вас автомобиль, но не узнаю, какой вы человек.
Тут все косячат. Человек два года провёл на проекте, сделал кучу задач, волновался, злился, кайфовал от результата. А пишет: «чинил баги, пилил фичи». Давайте я перечислю шаблоны, а вы удалите их из своих резюме:
- Доработка готового функционала.
- Разработка и внедрение нового функционала.
- Выявление и исправление ошибок.
- Выпуск релизов и загрузка в App Store.
- Участие в каждом этапе жизненного цикла разработки.
- Работа по методологии agile.
Так ведь все работают, здесь нет ничего нового, это не выделяет вас среди кандидатов. Но это половина текста в каждом резюме.
Можно написать истории с каждой работы, вы ведь делали на них прекрасные вещи. Какие это были задачи? Какая часть программы написана вами? Что переписали? Что было сложно? Чему научились? Где зафакапили? Что предложили? Что не удалось?
Например: попробовал внедрить Kotlin Native, написал подспеки и интегрировал билд, но команда не приняла технологию: остерегались рисков и инфраструктурной сложности. Спустя полгода внедрили в проекте поменьше: сэкономили на разработке и лучше покрыли тестами.
Для кого-то это окажется сложной задачей, для кого-то простой, но в ней есть что обсуждать.
2. Технологии
Это моё любимое. Выписать набор фреймворков и внешних зависимостей и выдать их за свои знания — ух! Это ужасно общие вещи, которые ни о чём не говорят.
UIKit, AutoLayout, Foundation, MapKit, CoreData, Realm, Alamofire, Git, TDD, CI.
Это фреймворки, а не ваши знания.
Перечислять бесполезно, расскажите о нескольких, но подробно. Может быть, вы пишете обалденные скрипты или знаете как написать хитрый лейаут для коллекшена. Вы не угадаете, что из этого мне важно, но уровень вашего погружения расскажет о многом.
Интересно, если вы принципиально избегаете каких-то технологий. Никогда не рисуете интерфейс в Interface Builder? Выкинули Alamofire и переписали на NSURLSession? Расскажите о причинах и результатах, обсудим это на встрече.
Не важно, попадаете вы вайпером в нашу архитектуру или нет, важны те решения, которые стояли за выбором технологий и выводы после их применения.
3. Расскажите о себе
Жаль, что в России нет культуры сопроводительного письма: это когда пишешь о себе, рассказывая чем ты хорош и почему подходишь для этой работы. Hh предлагает для рассказа о себе пару абзацев, все считают, что этого достаточно. Нет! Не отправляйте резюме, пока не испишете лист А4.
О чём писать? Представьте своего коллегу. Что вы о нём знаете? Какие задачи может сделать только он? Что у него получается плохо? Что он хочет сделать лучше? Как он пришёл в профессию? Какой опыт у него был раньше? Почему вам приятно с ним работать? Чем он раздражает? К чему он стремится? Какую задачу вы бы ему поручили? Какой он: общительный, настойчивый, скромный?
Вот об этом и напишите, но про себя. Вы — мой будущий коллега и я хочу понять, почему стоит выбрать именно вас. Хочу представить, как вы дополните других ребят и какой станет команда.
Найдите в себе и минусы, а то я не поверю.
4. Не пишите коротко
В интернете пишут, что резюме должно быть на одну страницу. Но это глупость, пишите столько, сколько нужно. Не пишите очевидных вещей, вспоминайте необычные истории и задачи. Ищите ценность в своём опыте. Пусть я потрачу на 10 минут дольше, но у вас появится шанс пройти дальше. Если в резюме ничего не будет, то и общаться ведь не о чем.
Резюме может быть и на 4 страницы. Это много, но можно сделать удобно. На первой странице самое важное: рассказ о себе, то самое сопроводительное письмо. Так я узнаю кто вы и чем подойдёте нам. На второй — все рабочие проекты. На третьей — личные. На четвёртой осталось то, что не важно для работы, но может быть интересно. Может быть, вы не выступали на конференциях, но хотите. Или раньше работали в продажах, а потому можете понять проблемы пользователей. Это прочитают самые упорные, но и текст опциональный.
5. Проекты
Минимальная проектная гигиена: кликабельные ссылки, суть проекта, ваша роль и достижения.
Иногда проекты уже недоступны или закрыты. Описывайте как можете: приложите скриншоты, расскажите текстом. Если по договору нельзя рассказывать о проекте, то расскажите о своём вкладе, вы ведь как-то выросли за время работы.
Без описания вашего развития я не смогу оценить проект. Вы долго работали над ним, но я вижу что свайп для перехода назад не работает в навигейшене. Легко найти проблемные места, но сложно прощупать хорошее. Расскажите как долго делали проект, сколько поддерживали, какие необычные проблемы решили. Интересно узнать, сколько у вас было пользователей и как вы с ними работали. Можно написать маленький проект со 100 скачиваниями, но безумно вырасти на нём.
Как я узнаю о вашем росте по скринам в апсторе?
Что делать, если вы новичок
Да всё то же самое. Но вместо проектов у вас могут быть прочитанные книги, выполненные туториалы, сделанные тестовые задания. Не так важно, где и какой вы сейчас, как то, как вы выросли за последние полгода и кем вы станете спустя год.
Нет смысла писать на вакансию в 200+ тысяч ? без пометок о том, что вам не нужно столько, но очень хотите поработать именно у нас. Расскажите почему, а то я не поверю. Заразите энергией. Может быть, у нас и нет юниорских вакансий, но ваша энергия подкупит.
Хорошее резюме — дело долгое
Написать хорошее резюме всегда сложно. Трудно вспомнить задачи, собрать проекты, написать текст. Может оказаться, что ничего сильного и не было сделано. Скорее всего, задачи кажутся обычными только для вас, для других людей они будут в диковинку.
Я на таком поймал дизайнера, он не знал о чём рассказать. В это же время он делал приложения для Китая в WeChat: другой интерфейс, другой подход, другой язык, другая культура. Но для него это уже стало привычным делом. Но это же ого-го!
Может быть, вы не ищете работу прямо сейчас. Но потом вам придётся что-то написать. То, какой рассказ будет в резюме, зависит от ваших действий уже сегодня. Сделайте задачу так, чтобы о ней потом было интересно рассказать. Может быть, вы напишете о ней в резюме, а может она станет статьёй или вы выступите с докладом.
Как-то я услышал совет: напишите заявление на увольнение в первый рабочий день, чтобы чувствовать себя свободным на работе. Оно может лежать в ящике стола, но без даты и подписи оно недействительно. Если всё надоест, то закончить дела будет очень просто.
Совет мне не пригодился, но способ мышления понравился. С резюме тоже самое: пусть оно у вас всегда будет. Сделали интересную задачу — запишите пунктик, а то потом забудете.
Вас пригласили пообщаться. Что дальше?
Поставьте программу и узнайте с чем вам предстоит работать! Очевидный совет, которому никто не следует.
Закройте те пробелы в знаниях, о которых вы знаете. Вряд ли вы успеете выучить что-то новое, просто отполируйте то, в чём вы хороши. Лучше сказать, что не работали с технологией, чем рассыпаться на вопросах о ней.
Если вам отказали — обязательно спросите, чего вам не хватило и что можно улучшить. Не все компании ответят, но это может быть хорошей точкой вашего роста.
UPD:
Много вопросов «почему я вахтёр и легко отказал 52 людям».
У нас была вакансия на iOS-синьора, много больших и сложных задач. От необычных интерфейсов до эквайринга. Опыт работы 3-6 лет.
С другой стороны, мы можем взять и с навыками попроще, если кандидат впечатлит. Я смотрел всё, что нам присылают, чтобы не потерять потенциально хорошего кандидата.
В результате, 5 резюме было в духе «ничего не умею, но хочу программировать». 15 резюме было от людей, чей опыт меньше года. 18 программировало меньше двух лет, но точно не дотягивали. Ещё 14 от мидлов разного уровня, но навыков не хватало. Все кто прошли дальше были крепкими мидлами, но про кого-то были сомнения. У HR опасения подтвердились. В итоге у нас оказалось двое кто приближается к позиции синьор, мидла попутно не нашли. 2 синьора на 80 кандидатов — нормальная цифра.
Это не инструкция к применению, просто другой взгляд на составление резюме. Я не эксперт в этой области, а обычный разработчик, который просто хочет, чтобы люди больше внимания уделяли своим резюме и находили самую подходящую для себя работу.
Подписывайтесь на канал мобильной разработки в Додо Пицце.
Комментарии (522)
submagic
25.04.2019 18:36В итоге: 78 человек прислали резюме, а взяли одного. Я не знаю насколько это успешный процент, но мне больно за те 52 резюме, что я отклонил.
Вполне нормально. Это даже неплохой результат — это же резюме, а не состоявшиеся собеседования. Другое дело, что это ничего не гарантирует и даже не значит — у хорошего специалиста и прекрасного работника может быть отвратительное резюме и наоборот.
Исключение — резюме рекламщика-пиарщика и HR-специалиста. Отчасти верно и для дизайнеров-копирайтеров. У соискателей таковых должностей несимпатичное резюме прямо свидетельствует о профессиональной непригодности.
xsevenbeta
26.04.2019 09:16+3Тут надо понимать, что автор написал рекомендации не тому, кто резюме читает. А тому, кто их пишет:
1. Со стороны работодателя надо понимать, что приличная масса исключительно хороших работников не умеют себя «продавать». Они могут считать свои исключительные навыки и выполненные сложные проекты чем-то обыденным и даже не упомянуть об этом в резюме. Или с лёгкой руки написать в стилистике «пилил проекты». У многих есть большая уверенность в своих силах, поэтому они не относятся к резюме серьёзно. На любое резюме можно запросить дополнительную информацию по почте и это серьёзно сэкономит время на собеседование. Или позвонить по телефону и попробовать составить впечатление о человеке.
2. Со стороны работника написано всё верно. Интересы, хобби и прочее могут очень много сказать о человеке и дать первичное позитивное впечатление. Сотрудника всегда можно обучить технологиям, но нового человека из него не сделаешь — очень сложно исправить характер (и это не задача работодателя) и отношение к работе. И как правило принимающие на работу скорей возьмут человека который им понравился, пусть и с чуть меньшими знаниями чем у того, кто им не понравится.submagic
26.04.2019 09:40+1И как правило принимающие на работу скорей возьмут человека который им понравился, пусть и с чуть меньшими знаниями чем у того, кто им не понравится.
Это общее правило. Но когда подобный фактор начинает слишком ролять, особенно на этапе резюме — как-то не очень хочется работать в такой компании. Всё-таки речь о программистах, а не о специалистах нравиться людям, не о продажниках или т.п. персонале.
У меня довольно большой опыт в плане «как понравиться ещё на этапе резюме», но я не вижу в нём особого смысла. Потому что продаю я не своё искусство быть симпатичным по переписке (да и на собеседовании тоже), а совсем другие знания и навыки. И не хотелось бы менять ситуацию в этом смысле.xsevenbeta
26.04.2019 12:38А от этого никуда не деться, т.к принимают люди. И это нормально, использовать своё конкурентное преимущество чтобы взяли тебя, а не другого кандидата (возможно с таким же опытом, а может даже и лучше).
JustDont
25.04.2019 18:36+13А теперь простой вопрос: у нас есть примерно 100500 контор, в которых первичную воронку резюме образует HR, и для которого важно, чтоб нужные слова на нужных местах находились, а примерно всё, что описано в статье — не только не важно, но часто даже и вредно, так как приводит к преждевременному отсеву.
И у нас есть вся такая особенная «Додо пицца». Одна.
Тут на самом деле нет вопроса, но, думаю, формулировать его даже и излишне.
akaDuality Автор
25.04.2019 18:40Так случилось, что я не столкнулся с таким процессом, но много раз мне рассказывали о его проблемах.
Мы привыкли, что резюме показывает хард скилы, но люди это ведь не роботы.
Моё предложение: сделайте и так и так.dtho-dtho
25.04.2019 21:23+4Вообще, многие работодатели любят CV, что бы оно было не больше 1-2 страниц. Кратенько, красиво оформлено. Пункт «О себе» и достижения. Особенно запад любит. Я как сделал себе CV и выложил на LinkedIn, мне активно стали писать из Европы.
Для РФ же и HR-роботов сделал объемное резюме, шаблонное.
Совету вверху, подкупят, если резюме смотрит работодатель.
Но если резюме смотрят HRы, у которых все стоит на поток — они его выбросят, ибо им нужен блок «Скилы», и опыт работы. И им плевать, что вы по ночам ловите НЛО, а днем, нарежаетесь в человека паука.kataus
26.04.2019 14:39+1Я лично заметил на себе что с годами моё резюме как раз сокращается. Потому что у всех бизнесов задачи +- одинаковы, как бы круто они себя не пытались позиционировать. Потому не вижу смысла перечислять то что делал, потому что оно круто в первый раз, а в 21 уже обыденность. Просто у кого-то ты это сделал первый, а кто-то сделал уже до тебя. И если у Senior и выше больше 2-х страниц, то я даже не смотрю такое резюме, он ещё не обрел дзен сениора на мой вкус
trapwalker
26.04.2019 20:45А что если зафигачить своё резюме на гитхабе в открытом репозитории с открытой историей правок?=)
В двух частях (формальная и не очень). И пилить его помаленьку. Может быть за какие-то куски и правки будет порой и стыдно, но сам процесс работы над резюме тоже дал бы какой-то информации о соискателе.
Вообще странная идея, да. Но надо попробовать.akaDuality Автор
26.04.2019 20:50Мне очень нравится эта идея!
Koneru
27.04.2019 09:53Мне один раз прислали HR вот такую чудную ссылку(github.com). Хотя для CV, звучит действительно круто!
P.s. Да простит меня Анжелика, но холодные письма я думаю можно пересылать без угрызений совести.
Schvepsss
25.04.2019 18:50+1Если ты составляешь резюме, чтобы найти работу, хочешь ли ты работать в компании, где воронку резюме образуют HR, которые тригерятся на пару ключевых слов? Это просто твой выбор и всё.
Возможно какая-то компания, которая испытывает трудности в найме крутых разработчиков, прочитает эту статью и поменяет свой подход к найму.submagic
25.04.2019 19:08HR проверяют скорее людей, чем специалистов. Поэтому довольно логично, что они образуют первичную воронку: никакой крутой спец в команде не нужен, если он заведомо не уживётся с коллективом. Вообще, ОСОБО КРУТЫЕ спецы бизнесу, как правило, не нужны (и даже вызывают определённые подозрения у интервьюеров). Что тоже довольно понятно. Конечно, есть исключения, но их немного и там другие проблемы.
Schvepsss
25.04.2019 19:12Очень круто, что есть люди, которые это понимают. И я абсолютно с тобой согласна.
Но есть небольшой диссонанс. К сожалению, часто слышу истории как от кандидатов, так и от HR, что HR воспринимаются многими (особенно в IT), как люди, которые не способны оценить твои супер-скиллы и вообще почему вы меня не к разработчику сразу отправляете. Бывают истории, когда человек намеренно идёт в обход HR под предлогом, что только разработчик его сможет понять.
Areso
25.04.2019 19:25+1А как HR за 30 минут разговора или того хуже, за минуту чтения резюме, сделанного по шаблону, может понять, уживется ли человек в команде или нет?
nrgian
25.04.2019 20:23А как HR за 30 минут разговора или того хуже, за минуту чтения резюме, сделанного по шаблону, может понять, уживется ли человек в команде или нет?
Хоть как-то это сделать нужно вот и делают.
По ощущениям, например. Вы же не первый год на свете живете — можете какие-то прикидки делать из общения.
submagic
25.04.2019 20:38+2То, что УЖИВЁТСЯ — понять за 30 минут и правда трудно. А вот что НЕ уживётся — если такое действительно вероятно — понять обычно легко.
Schvepsss
25.04.2019 21:27-1В целом есть ряд вопросов, по которым ты определяешь софты. Я не HR, скорее интересующийся, поэтому не могу рассказать детальнее. Если интересно углубиться в тему, давай познакомлю тебя с нашим HR. Он без пяти минут кандидат наук по психологии и точно ответит лучше меня. Напиши в личные, пожалуйста.
submagic
25.04.2019 19:32HR воспринимаются многими (особенно в IT), как люди, которые не способны оценить твои супер-скиллы и вообще почему вы меня не к разработчику сразу отправляете.
Я думал над этой проблемой, но ничего лучше, чем разделять в вакансии требования на «специалист» и «психотип» (условно) не придумал. В первой группе указывается что нужно — во второй что недопустимо (лгать, опаздывать, вольно интерпретировать поставленные задания, нарушать субординацию и т.д.) + подчёркивается, что второе не менее важно, чем первое. Пусть соискатель знает, что сначала оценивается не то, ЧТО он может — а то, КАК он будет это делать, как работать (в том числе, с чисто человеческой точки зрения). Будет ли он просить помощи в трудных случаях и/или её оказывать, как будет выстраивать отношения с руководством, как будет реагировать на авралы и переработки ну и т.д.
Бывают истории, когда человек намеренно идёт в обход HR под предлогом, что только разработчик его сможет понять.
На мой взгляд, бОльшую опасность представляют «HR-хакеры». Мне известны примеры, когда люди перед собеседованием даже досье на HR собирали и пытались взломать корпоративную почту с целью посмотреть переписку HR со своими конкурентами, чтобы выстроить тактику на собеседовнии с учётом этой информации (и у них даже получалось).Schvepsss
25.04.2019 21:31Мне кажется очень мало людей с высокой степенью осознанности, которые понимают себя, в том числе. Конечно, все хотят казаться самим себе лучше. При этом у всех разная интерпретация терминов. Поэтому не думаю, что стоит прописывать даже требования касательно софтов.
Прикольно. :) Не слышала про хакеров как про отдельное направление, хотя сама немного практиковала.
vasyan
25.04.2019 20:57+2Бывают истории, когда человек намеренно идёт в обход HR под предлогом, что только разработчик его сможет понять.
Это надо делать всегда, если возможно.
HR в 90% случаев неспособны оценить скиллы. Сколько из них понимают что такое путь разработчика и откуда они вообще берутся? Сколько способны отличить Java от Javascript? Многие HR способны лишь задавать тупые вопросы про «кем вы себя видите через 5 лет» или «Какие у вас слабые стороны».
Потому я всегда стараюсь пройти HR как можно быстрее, или обойти его сразу контактируя с техническими людьми. А когда мне нужные были разработчики, то отказывал HR, и читал резюме и собеседовал людей сам.Schvepsss
25.04.2019 21:34Да, согласна с тобой. К сожалению, HR часто выполняют роль какого-то сортировщика. И меня всегда немного удивлял тот факт, что компании ставят таких людей на первую линию. То есть это люди, которые в какой-то степени определяют судьбу твоего бизнеса, привлекая или отсеивая кандидатов.
Но. Хотелось бы, чтобы эта профессия трансформировалась в нормальные собеседования по софтам, когда вы действительно помогаете понять, подходите ли вы друг другу, будет ли вам вместе комфортно работать. HR должен быть носителем некого духа компании.MTyrz
25.04.2019 21:50всегда немного удивлял тот факт, что компании ставят таких людей на первую линию
В доперестроечные еще времена самым популярным из естественных факультетов МГУ был биологический. Конкурс там был в среднем восемь человек на место. И первым экзаменом, после которого конкурс уменьшался минимум вдвое, была письменная математика.
У народа это всегда вызывало легкий когнитивный диссонанс: преподавание математики на биофаке всю жизнь находилось по значимости где-то в районе общественных наук, чуть опережая историю КПСС. А ларчик открывался просто: это была та самая первая линия, автоматический отсев, облегчавший дальнейший выбор из оставшихся.
VolCh
26.04.2019 09:20Вполне нормальное бизнес-решение ставить HR на первую линию. Не идеальное, но в подавляющем большинстве случаев приемлемое для вакансий, которые публикуются на публичных ресурсах без цели найти техническую или иную звезду, который выведет хотя бы разработку в компании на новый уровень, а с целью нанять работника, который будет нормально делать свою работу. При условии, что резюме приходит гораздо больше чем планируется людей взять.
Вот если HR приносит одно резюме в неделю, говоря при этом «приходят тысячи, но все нам не подходят», то имеет смысл поменять что-то в процессе. Но вообще с самого начала нужно определиться со стратегией: берём первого подходящего или прочёсываем рынок и берём лучшего, которого мы устроим.
YemSalat
27.04.2019 03:06Т.е. по вашему получается что сама по себе профессия HR — это сортировка резюме по подходящим критериям.
Не хочу никого пугать, но это может делать скрипт.
marshinov
27.04.2019 09:15Только этот скрипт будет постоянно ломаться (при изменениях на сайтах вакансий) и его придётся поддерживать, а hr может ну разве что заболеть. А ещё скрипт должен написать кандидату, запросить недостающую информацию, посмотреть в календарь интервьюера… Такой скрипт пока хуже и дороже человека.
VolCh
27.04.2019 15:01Нет, не так. Сортировка резюме — одна из обязанностей HR. Заскриптовать эту рабоу вряд ли получится по разным причинам, одна из которых — критерии слабоформализуемые.
YemSalat
27.04.2019 03:03+1По мнe так HR (в текущем его состоянии) в айти вообще должен вымереть.
Ну нафига нам общаться с этими «милыми девочками»? Это не бар, мы на работу устраиваемся. Наши скиллы могут быть оценены только профессионалами, а не людьми которые ничего в разработке не понимают, но по случаю работают в той же компании.
HRы должны создавать хорошую атмосферу работы, а не заниматься наймом.Paskin
27.04.2019 10:42Не соглашусь. Мы действительно начинаем с технического телефонного интервью с кандидатом и продолжаем на очное — и только потом HR. Но примерно по каждому третьему HR получает какие-то вопросы и задания разобраться — потому что приходят люди мягко говоря со странностями, а терять их как специалистов не хочется.
YemSalat
27.04.2019 18:50-2Т.е. вы сами не в силе оценить «адекватность» кандидата? Нужны специально обученные люди? (хотя в реальности они ничему не обучены)
Paskin
28.04.2019 07:09Я не психолог, да и сами кандидаты часто слишком нервничают или наоборот, слишком играют выбранную роль на первом интервью. Как я писал выше — примерно с 60-70% дошедших до очной встречи все становится ясно на ней же, по остальным мне интересно второе мнение, тем более человека не специализирующегося в технологии.
Пока такая система действует неплохо — из примерно двух десятков набранных за 2.5 года ушел только один, да и то по причине закрытия узкого направления на которое его брали. Причем ушел без скандалов и периодически заходит в гости.
VolCh
27.04.2019 15:03По идее, HR — это профессионалы в области оценки софт-скиллов и психологических качеств. И HR в дев-компании должен знать специфику разработки в целом и в своей компании в частности.
YemSalat
27.04.2019 18:54-1HR — это профессионалы в области оценки софт-скиллов и психологических качеств
Прям «профессионалы» Смешно же…
Alexsey
28.04.2019 00:33Компании разные бывают. На меня однажды вышла девушка-HR, которая была подкована достаточно чтобы как по телефону так и на собеседовании задать примерно 60% технических вопросов и понять насколько мои ответы верны.
YemSalat
27.04.2019 02:56Ну так HRы, на самом деле ничего в разработке не понимают.
Мне кажется что первое собеседование должно быть с разработчиком, а ужe потом с HRом.
Какой смысл делать это наоборот?VolCh
27.04.2019 15:04Отсеять сначала тех, кто не проходит по HR-критериям.
YemSalat
27.04.2019 19:02А что если они подходят по нормальным критериям?
VolCh
28.04.2019 11:04Нормальные — это пересечение требований к техническим и софт-скиллам, а также к психологическим качествам. Плюс заключение СБ при наличии. Что-то на аутсорс могут отдать, например тестирование на полиграфе.
Что пускать первым зависит от конкретной позиции в конкретной компании и при грамотно распределении основной фактор — количество кандидатов на одно место и цена ошибки на каждом этапе.
schrodenkatzen
29.04.2019 00:33Так они и не способны. Программирование это абсолютно вещь в себе типа рисования.
Эйчар(и любой менеджер нетехнарь) может проверять hard skills — но редко понимает вес и иерархию скиллов.
Например расспрашивать питонщика про соотношение его опыта во втором и третьем питоне святое дело или всерьез отсеивать людей по опыту yet another MVC фреймворка на ПхП.
Может проверять софт скиллы. Но в 99% это будет раздувание личного впечатления, да ещё и гарантировано неправильного(не забываем — личного опыта работы кодером у эйчара нет и как отличить хорошего кодера интуитивно он не знает)
Эйчары существуют только по одной причине — компаниями(особенно в СНГ) управляют люди точно так же не понимающие как отличить хорошего программиста от плохого.
dimkrayan
26.04.2019 10:38+2а какая разница? В большинстве случаев я буду видеть hr не чаще пары раз в год. А атмосферу вокруг меня будут создавать совсем другие люди.
sergey-b
27.04.2019 16:14Когда я выбираю работу, я не оцениваю работу рекрутеров. Я намерен завершить с ними общение навсегда на 2-й день после выхода, если они сами не прервут его раньше. Качество или скорость их работы никак не характеризуют коллектив, в который я иду, особенно в больших организациях.
red_andr
25.04.2019 22:17+3Более того, всё чаще резюме читают даже не люди, а робот. И он тупой, реально. Так как ему надо, чтобы в тексте резюме попадались конкретные ключевые слова. Скажем, высшее образование такое, языки программирования такие то, технологии эти и так далее. И пройти этот, самый первый, этап нельзя также тупо не перечислив всё требуемое. Причём без опечаток и ошибок. Pyton или Puthon не прокатят за Python. Потом уже идёт живой человек. И да, верно, он из HR и ему опять таки надо проверить соответствие неким простым критериям. Поэтому, даже если вы напишите, что вы гуру Node.js и это будет чистой правдой, но забудете упомянуть JavaScript, то вас отсеют. Просто потому, что HR, а тем более их робот, могут не знать, что это связанные понятия.
selivanov_pavel
27.04.2019 01:15+много. Есть общепринятые стандартны написания резюме, которые нужны 99.99% работодателей, и есть ДодоПицца и ещё несколько компаний, которые хотят видеть что-то ну очень нестандартное и творческое. Выбор очевиден.
DMGarikk
25.04.2019 18:39+5В итоге: 78 человек прислали резюме, а взяли одного. Я не знаю насколько это успешный процент, но мне больно за те 52 резюме, что я отклонил.
Это говорит лишь о том что у вас завышенные ожидания графоманства от программистов, и вы фактически отклоняете возможно нормальных людей по субъективным признакам....(синдром вахтера?)
также неприятно надменный тон статьи… у нас уже на рынке избыток программистов чтобы вы могли важно перебирать резюме придираясь к описанию? или всетаки рынок завален джунами (и хуже) с замашками сеньоров? вы всетаки не гугл чтобы морщить носakaDuality Автор
25.04.2019 18:44отклоняете возможно нормальных людей по субъективным признакам
От этого мне очень больно. Текстом я хочу дать людям возможность попасть туда, куда они хотят.
jehy
25.04.2019 19:03+4Прям зацепился глазами за потребность рассказать о себе и обязательно учесть минусы.
Моя личная точка зрения как соискателя и как техлида большой компании, который тоже участвует в HR процессах:
1) Моё хобби и личные увлечения не должны иметь значения для компании. Не то, чтобы мне было что скрывать, но зачем?
2) Сопроводительное письмо я буду писать только если я собираюсь прям в дрим тим. Если компания с моей точки зрения рядовая — я просто буду кидать резюме пачками. Пусть и с более низкой конверсией. Потому что ценю своё время и потому что считаю выдавленное из себя сопроводительное письмо извращённой формой лести — не хочу идти в компанию, где это реально важно.
3) Нет, я не буду указывать минусы. Потому что не знаю, как оценит это читающий, и насколько важно в его глазах это будет. В двух предложениях сложно раскрыть минусы подробно, а эссе я писать не буду — длинные резюме сразу уходят в помойку, большинство людей не осиливает их читать. Если интересно, о минусах можно поговорить на личном собеседовании.submagic
25.04.2019 19:11+2Что называется, ППКС. Меня всегда интересовало, какой ответ хотят прочитать те, кто составляют описания вакансий с вопросами типа «почему вы хотите работать именно в нашей компании?..»
vasyan
25.04.2019 21:03+1Думаю, что они его просто втыкают без задней мысли. Правильный ответ на этот вопрос что-то типа: а вот я хотел всё время поработать тимлидом, а вот у вас я смогу реализовать свою мечту. Ну или что-то такое: цель показать что ваша цель совпадает с целями компании.
Только часто HR настолько недалёкие что даже не знают, что хотят услышать на многие свои вопросы.submagic
25.04.2019 21:18Только часто HR настолько недалёкие что даже не знают, что хотят услышать на многие свои вопросы.
Меня как-то на собеседовании попросили нарисовать несуществующее животное и назвать его вымышленным именем. Есть такой психологический тест. Ну я и нарисовал — вид сверху. А такой вариант ответа не обрабатывается, не предусмотрен. На это место меня не приняли :-)sergeyns
26.04.2019 12:59Он обрабатывается. Девушка-психологиня написала просто «замкнутый-неконтактный тип, презирающий окружащих. Не рекомендую к взятию». У меня в школе был такой тест ))), классе в 7-8. Но кто такой тест придумал для взрослых людей при приеме на работу… ему самому нужно тест с кубиками-шарами-пирамидками пройти
berez
25.04.2019 21:37+1Есть неплохая книжка: Искусство подбора персонала: как оценить человека за час. Там довольно просто и доходчиво рассказывается, зачем именно задаются идиотские вопросы и по каким критериям оцениваются ответы. Да и вообще книжка очень хорошо раскрывает «подноготную».
gohan
25.04.2019 23:29+2Думаю, большинство собеседуемых запишут задающих идиотские вопросы в идиоты, а не оценят это положительно, как сверхумные исхищрения интеллектуалов. И статистически они чаще окажутся правы, чем неправы. С ответом на вопрос надо ли казаться дебилом в глазах собеседуемого каждый волен решать сам.
pae174
28.04.2019 22:12Проблема в том, что кроме этой книжки существуют всякие другие — те, в которых написано, что по первой книжке делать не надо так как в ней всё не так. Книжки друг другу противоречат. Потом ещё появляются N разных HR, которые тоже друг другу противоречат. Но каждая из них уверена, что вот именно она знает, как правильно нанимать людей. И еще HR постоянно меняются (декрет и все такое) а вместе с ними меняются книжки и вся линия партии. В результате после смены HR новые нанятые люди и ранее нанятые люди дико шарахаются друг от друга потому что их просеивали через принципиально разные фильтры — одних мучали тестовыми заданиями на два дня а других вопросом «расскажите нам про ваше хобби, ну что вам жалко что-ли». К всему этому добавляются сроки, бюджеты, факапы, отпуска, праздники, начальники, откаты, закидоны, парное программирование, санкции и кодревью со всех сторон. После этого вопрос «а с чего это вы решили, что вас вообще должны куда-то кем-то нанять» становится совершенно логичным так как сразу показывает кандидату всю глубину того безобразия, в которое ему предстоит погрузиться.
kataus
26.04.2019 14:42+6Особенно такой вопрос убивает когда тебя HR месяц пытается зазвать пообщаться и потом задает этот вопрос :)
acmnu
26.04.2019 15:35+3Я думаю просто формулировка неудачная, и растиражированная в каких-то гайдах. У нас HR задают правильные вопросы: дескать, как вам наша вакансия на фоне рынка, хотели бы у нас поработать? Тут в ответ сразу кучу информации поставляет и по поводу ожиданий, и наличия других предложений, и вопросов вселенной, жизни и всего такого.
Но пару раз на собеседовании HR при мне лажали, задавая тот самый сокровенный вопрос, про "работать в нашей компании". При чем делали это так неожидано, что вводили в ступор и соискателя, и меня. Я то знаю, что это она ему звонила. Может поток большой и в голове просто механические шаблоны стоят.
marshinov
27.04.2019 09:18Есть, кстати, гораздо лучший вопрос «че не так на прошлом месте работы?»
submagic
27.04.2019 11:18-1А, ну это вообще классика. Можно отвечать в стиле «это была команда сверхлюдей, полубогов — где я, обычный скромный гений, смотрелся убогой серой мышью и чувствовал себя неуютно».
marshinov
27.04.2019 13:18Че-то вот обычно другое отвечают:) И вроде правду
submagic
27.04.2019 13:26Типа «я всё время лодырничал, срывал сроки, писал кривой непонятный код и вообще всё ломал, покуда это окончательно не надоело моему жадному лживому руководству»?
marshinov
28.04.2019 00:02Нет, типа «с проекта уволились все сильные разработчики, набрали джутов», «переключили на проект, где работать можно только через впн и кривое легаси», «закончился договор подряда», «устал от фриланса», да много чего
akaDuality Автор
25.04.2019 19:11Спасибо за комментарий. Механических требований у нас нет. По большей части, в резюме мне не хватает раскрытия софт скилов кандидата и однотипность хардовых. Все люди разные, а по тексту в резюме будто одинаковые.
Dolios
25.04.2019 20:08+6А почему бы в вакансии не написать, что вы ждете резюме + сопроводительное письмо?
akaDuality Автор
25.04.2019 20:14-5В дополнение к резюме у нас было 3-4 вопроса общего характера. Это немного спасало, но составить такие вопросы — сложный навык, мы не всегда справлялись.
withkittens
25.04.2019 21:11+8Поэтому вы сложность перекладываете на соискателей?
Andrey_Dolg
25.04.2019 21:53Тестовое задание придумайте, что мы должны у вас спросить?=)
Рабочий вариант если нужны ребята с фантазией, а не просто хорошие программисты.
tyomitch
25.04.2019 22:01+1Потому что могут.
Видите же, даже на таких условиях нашёлся один из 78, который все сложности преодолел.
И зачем тогда «Додо-пицце» прилагать дополнительные усилия?akaDuality Автор
25.04.2019 22:06+1Ну в смысле. Если бы нам было бы всё равно, то статья бы не появилась
ne_kotin
26.04.2019 00:29+6Извините, но 1 к 80, это чуть больше процента.
Я, конечно понимаю — iOS, Swift, макозависимость, но такой выхлоп наводит на мысль, что что-то не так либо с требованиями, либо с механизмом отбора в целом.
Статья говорит о том, что вы не ищете кандидатов. Она о том, что у вас эстетические страдашки, что кандидаты не оформляют резюме так как вам хочется.
Извините, но это рынок, тут свои стандарты. Если хотите поднять эффективность — делай как все. Диктовать условия могут только «dream teams». Додо-Пицца — явно к ним не относится.
Archon
26.04.2019 11:02+3Я, конечно понимаю — iOS, Swift, макозависимость, но такой выхлоп наводит на мысль, что что-то не так либо с требованиями, либо с механизмом отбора в целом.
К сожалению, не так всё просто. Некоторая часть соискателей, которых никто никуда не берёт, будет откликаться на всё подряд, независимо от релевантности. Публикуешь вакансию джуниора — текут вялым ручейком эникейщики, продавцы-консультанты и всякие «работаю сварщиком, хочу программировать вечерами, возьмите на полставки». Публикуешь вакансию мидла — откликаются джуниоры. Ищешь сеньора — идут те же самые джуниоры, но просят в два раза больше.
Описанная в посте воронка абсолютно нормальна и вполне совпадает с моим опытом.
Accounter
26.04.2019 13:01+3Но зачем мидлу откликаться на вакансию мидла? Он уже мидл!
Зачем сеньору откликаться на вакансию сеньора? Он и так уже сеньор!
Вообще так во всех отраслях: люди отклюкаются обычно на вакансии, которые как минимум на ступеньку выше их текущей должности. И это нормально, так и должно быть.webmascon
26.04.2019 15:40+3Если мидлу грозит сокращение или осточертел начальник он вполне может перейти на мидла в другую контору
VolCh
26.04.2019 18:11+1Условия работы — это не только «лычки». Особенно когда в вакансии ЗП указана, пускай и в виде «от до», но даже «от» больше текущей. Не идти же с вакансией к начальству «вот тут миддлу платят минимум на 50% больше чем вы мне», в самом деле
YemSalat
27.04.2019 03:44Это верно, но судя по своему опыту — я ориентируюсь в основном на планку з/п, плюс описание проекта. Все эти Junior/Middle/Senior/… идут в ж@$%, т.к. у всех разные определения этих понятий.
symbix
26.04.2019 14:47+2Не то, чтобы я был согласен с критериями отбора (впрочем, это не мое дело), но 1/80 при поиске senior-а — это нормально.
AllexIn
25.04.2019 22:58+6Ой, у вас слишком «одинаковое» резюме. На основании этого делаем вывод, что вы посредственный специалист. В корзину вас и ваше резюме.
Это гениально!
Если ваше время настолько ценно, что вы не готовы потратить пару минут и отправить несколько дополнительных вопросов соискателю — почему соискатель должен тратить своё время на вас?
Я указал что знаю фрейсворк, знаю инструмент, работал над такими то проектами. Хотите поджробностей — спросите.ReklatsMasters
26.04.2019 00:44Когда вы устраиваетесь на работу, вы не потребитель, вы товар. А потребитель как раз работодатель. И если вы хотите, чтобы вас купили (наняли), придумайте упаковку поярче, найдите чем выделиться.
Varim
26.04.2019 01:15+1В советское время, когда не было альтернативы, в овощных магазинах покупали гнилую капусту и другие овощи не первой свежести.
В советское время маринованные ананасы раскупали в тот же день, еще до обеда.
Если есть спрос, ты не обычный товар, Ты — Привилегия.
pyrk2142
26.04.2019 02:32Но кто на рынке проигрывает, когда потребитель купил что-то некачественное или невыгодное по соотношению цены-качества, если он не умеет выбирать? Явно не только тот товар, который не выбрали. У него еще остается возможность попасть к адекватному потребителю в обозримом будущем. А ведь от потребления некоторых товаров можно заболеть или даже умереть.
AllexIn
26.04.2019 07:45Не соглашусь. Это взаимная покупка.
Собственно уже не раз сталкивался с ситуациями, когда мне продавали работу, а не я себя продавал. Это не по моей инициативе было. Просто собеседование проходило как «у нас вот такой офигенный проект. давай у нас работать?»
VolCh
26.04.2019 09:29Это сильно зависит от состояния рынка и личных целей. Особенно если человек не в активном поиске новой работы, а просто вакансия случайно (или не очень при активном хантинге) на глаза попалась и он решил проверить, может предложат что-то лучшее чем то хорошее, что он уже имеет на текущем месте. Отправил резюме и забыл.
Druu
26.04.2019 09:32+1Когда вы устраиваетесь на работу, вы не потребитель, вы товар. А потребитель как раз работодатель.
Можете смотреть на это по-другому. Работодатель предлагает вам свои услуги по администрированию вашей деятельности.
river-fall
26.04.2019 13:23+3Начиная с уровня регуляра это уже как минимум взаимовыгодное соглашение.
А сеньоры, тимлиды и остальные люди с 10-летним опытом получают по несколько десятков предложений в месяц даже если у них во всех профессиональных соцсетях стоит «не ищу работу вообще», не говоря уже про «активный поиск».
И да, какие-нибудь Google/Amazon/Microsoft, к которым идёт непрекращающийся поток отличных кандидатов, могут вертеть носом и говорить, как писать резюме, выбирая самых лучших по их мнению.
Заурядным же компаниям — заурядные работники.
Whuthering
26.04.2019 13:26Зависит от баланса спроса-предложения на рынке. И в наше время часто баланс таков, что не работодатель выбирает, кого бы «купить» из тех, кто подходит, а разработчик выбирает, кто из работодателей повкуснее заманит и побольше предложит.
conopus
26.04.2019 14:00+2Когда вы устраиваетесь на работу, вы не потребитель, вы товар.
Да, конечно, мы продаем свой товар. Но, в экономике есть понятия рынка продавца и рынка покупателя. Бывают ситуации, когда правила определяют именно продавцы. Монополия, олигополия, просто заметное превышения спроса над предложением. Превышение уровня зарплат IT-специалистов над среднерыночными, косвенное свидетельство того, что мы на рынке продавца.
avost
26.04.2019 01:14почему соискатель должен тратить своё время на вас?
Потому, что вы ищите работу и послали в компанию своё резюме. Если же работа аам не нужна, то, да, разумеется, вы не должны. Но зачем тогда вы посылали резюме?
Хотите поджробностей — спросите.
Но зачем, если в стопке ещё 77 резюме и, наверняка, среди кандидатов есть люди, с которыми будет меньше проблем на ровном месте, чем с вами. И… Вуаля! Система сработала!
Varim
26.04.2019 01:21+4И что? Я от этого остался без работы что ли? Есть куча других вакансий. Была бы нужда можно было бы и подправить резюме.
Тут кому больше надо закрыть вакансию или найти работу.
pyrk2142
26.04.2019 02:27Но зачем, если в стопке ещё 77 резюме и, наверняка, среди кандидатов есть люди, с которыми будет меньше проблем на ровном месте, чем с вами
С кем-то из этой стопки точно не будет проблем на ровном месте. Но не будет ли там адских проблем и ужаса на неровном месте уже во время работы? Найм служит не для найма и не для услады резюмечитателей, а для поиска сотрудников, которые будут адекватно потом работать.
Если из-за резюме без деталей кто-то упустил адекватного кандидата, то это потенциальная проблема далеко не только кандидата.
AllexIn
26.04.2019 07:47Потому, что вы ищите работу и послали в компанию своё резюме.
Это взаимно. Я ищу работу, они ищут сотрудника.
Я готов тратить своё время. Но и от них жду того же.
Это всё взаимно. На всех этапах.
К примеру у меня сейчас заканчивается испытательный срок в одной конторе. От работы с которой я откажусь. Мне не понравилось, я не хочу у них работать.
VolCh
26.04.2019 09:32Кто сказал, что ищу новую работу и она мне нужна? Я могу быть искренне убеждён, что текущая работа — лучшая, которую мне могут предложить и рассылать резюме, да ходить по собеседованиям с целью подкрепления своих убеждений прежде всего.
Это как вариант, я с другими целями отправляю резюме, но точно не «мне нужна новая работа и я её активно ищу».
AkpoFlash
26.04.2019 10:48+1Потому, что вы ищите работу и послали в компанию своё резюме. Если же работа аам не нужна, то, да, разумеется, вы не должны. Но зачем тогда вы посылали резюме?
Работодатель выложил свою вакансию. Если ему не нужен работник, то, да, разумеется, он ничего нам не должен. Но зачем тогда размещать вакансию?
Но зачем, если в стопке ещё 77 резюме и, наверняка, среди кандидатов есть люди, с которыми будет меньше проблем на ровном месте, чем с вами. И… Вуаля! Система сработала!
Если бы система работала, наверное этого поста не было бы? Это же не работник жалуется на то что его не берут на работу, а работодатель на то что нет подходящих кадров.
BZAin
26.04.2019 01:22лучше составить какой нить тест, близкий по существу с теми скилами которые вам нужны. вот и смотреть кто как решает этот тест, где то надо будет написать код, где то на логику и все такое… а резюме составить и чтобы оно понравилось человеку который сидит там и не зная его предпочтений, это не правильно и нормальный специалист не будет так заморачиваться…
YemSalat
26.04.2019 07:04По большей части, в резюме мне не хватает раскрытия софт скилов кандидата и однотипность хардовых.
Жесть.
Вас удивляет «однотипность» хардовых скиллов на определенную вакансию??
Вы хотите чтобы вам прислали 78 резюме с абсолютно разными хардовыми скиллами, при этом в вакансии будет написано конкретно какие хард скиллы нужны, так что ли?
И конечно нельзя не поинтересоваться насчет софт скиллов.
Вам нужно чтобы кандидаты сами написали о своих софт скиллах, да еще и подробно? Вы сами можете пример такого описания привести?
RiseOfDeath
26.04.2019 09:04+1Моё хобби и личные увлечения не должны иметь значения для компании. Не то, чтобы мне было что скрывать, но зачем?
Если смотреть с позиции работодателя — если человек, например, парапланерист то было бы не плохо иметь запасного на примете. Ну или хотя бы иметь ввиду, что у любителя экстремального спорта шансы выпасть из рабочего процесса по причине травм (в том числе не совместимых с жизнью) гораздо больше, чем у большинства людей.sequence
26.04.2019 13:39+2Следуя вашей логике, работодателю в большей степени должно быть интересно как человек переходит улицу или водит машину.
max_mustermann
26.04.2019 16:41+2А смотреть с позиции работодателя, то выясниться, что на фоне шансов попасть в ДТП или получить какие-нибуть проблемы от нездорового образа жизни все эти «экстремальные» спорты на уровне погрешности.
qpy
26.04.2019 16:41Подскажите, а в вашей компании доверяют кадровым сотрудникам отсеивать резюме по на начальном этапе? То есть когда «кадровичка» сама пишет отказ, не показывая техническому специалисту?
jehy
26.04.2019 16:52Да, доверяют. По сути это минимальная проверка на адекватность — что человек в нужном городе, на нужном стеке, с релевантным опытом, с разрешением на работу, смог внятно заполнить резюме и договориться о интервью. А не откликнулся на вакансию, например, с идеей продать нам свою CMS (да, и такое бывает).
Кроме этого, HR так же общаются с человеком на очном этапе на пространные темы. Редко бывает, чтобы что-то насторожило, но в этом случае уже вырабатывают общее мнение со всеми, кто беседовал с соискателями.
Но у нас HR реально крутые. До сих пор (два года уже) приятно, насколько было адекватное общение при устройстве на работу.
olga0lechk4
26.04.2019 05:11+2Очень «интересная статья».
Хотелось бы спросить у автора: «а сам он во сколько компаний устраивался на работу?» Так же хотелось бы посмотреть реальные работы автора, например на гитхабе и его резюме, которое он отправлял хотя бы в 40 компаний. Прошу прощения, но у меня сложилось такое мнение, что судя по этому «опусу», автор сразу после института попал в пицерию и там проработал чуть-чуть, потом ему сказали «давай, будешь оценивать резюме». Это что же простите за компания такая, которая просит оценивать резюме человека, который такое пишет!
Есть четкие требования к резюме, как и в России, так и за границей (например форма HH, linkedin и т.д.). В этих требованиях четко сказано, что резюме должно быть кратким и занимать не более 1, максимум 2 страницы. Никто не будет читать «Войну и Мир», а если надо протестировать кандидата, то ему дают тестовое задание и уже по нему оценивают. В западных компаниях есть еще сопроводительное письмо, но его никто не запрещает просить и в России (только вот оно надо ли? Что там должен написать соискатель такого, что «вот прямо вау! надо его брать! Причем без испытательного срока и тестовых заданий!» ??).
Автор сам не представил ни свое резюме, ни свой подтвержденный опыт работы, но полез сразу учить! Для начала автору самому не мешало бы почитать что пишут рекрутеры на Хабре по поводу резюме, вот тогда не пришлось бы краснеть за такое поделие…rh3b
26.04.2019 09:23+6Согласен! Плюс статья написана в таком ключе, что выгода от этой сделки прослеживается только для соискателя. Излей душу на бумагу, расскажи как и какими инструментами добивался результата и тогда мы снизойдем. Наш «мясной рынок» имеет тенденцию считать, что наем сотрудника — это не взаимовыгодная сделка, а лишь некая помощь голодному/холодному кандидату. Не везде так, но в большинстве своём.
lappy
26.04.2019 14:48+5Во-во, у меня практически так же сильно бабахнуло.
Соискатель не должен сочинять войны и мира вместо резюме и отклика. Сильный специалист дефицитен, знает себе цену и не собирается кого-то впечатлять.
У меня тоже создалось впечатлением, что автор не слишком опытен и не может взять в толк, что в разработке большинство задач не рокет саенс ни разу и многие сотрудники не акцентируют внимание на каких-то внедрениях в резюме, считая их тем, чем они являются, т.е. стандартными задачами.
Такое ощущение, что звёздная болезнь поразила всю компанию целиком и не проходит уже годами. Иначе чем объяснить гонор вида «а вы нам пишите вот таааак и вот тааак, тогда вы попадёёёте на собеседование к нам. А если вот так и вот так, то нам неинтерееесно».
zagayevskiy
26.04.2019 09:24+12К вам очередь стоит, что ли? Вы, блин, пиццерия. И рандомный чувак отсеивает 50 резюме просто потому что ему что-то не понравилось. Жесть.
dyadyajack1
26.04.2019 12:03ну в топливных компашках, которые торгуют топливом на заправках такой же подход.
правда там ещё автотесты добавлены, порой тупо дебильные, и с заранее заданым результатом, что бы не шагу в сторону.
Whuthering
26.04.2019 13:23+1Если вы действительно хотите, чтобы они к вам попали — подстраивайтесь под сложившиеся в индустрии традиции и негласные правила (особенно учитывая, что в них нет ничего плохого по сути), а не пытайтесь переделать других людей под себя. Программистов много, хороших компаний много, а вы такие «альтернативно одаренные» (в нейтральном смысле) одни, и это будет играть явно не вам на руку.
А с таким подходом как сейчас, к вам пойдут только фанатики, которые всю жизнь мечтали попасть именно к вам. А судя по тому, что вы не Google, не Facebook и не Microsoft, не уверен, что таких будет много. Остальные же плюнут на «неадекватов» и пойдут работать туда, где более традиционный и понятный фильтр соискателей.
MonkAlex
25.04.2019 19:12+2Вот абсолютно то же ощущение от статьи.
Автор хочет каких то особенностей по каждой технологии, так их у меня овер50 точно в сумме.
Я не наркоман, чтобы писать это в резюме, я планирую обсудить такие вещи устно, если это кому то будет интересно.
Гораздо интереснее, умею я работать по agile или мне знаком только водопад (разные вещи), умею я работать в команде (и с командными инструментами) или я работал один. Какие технологии я применял (да, названия. Может иногда с уточнениями, но только названия, остальное обсуждаем устно), а какие не знаю и придётся учить, если вы меня готовы взять такого.
Короче, автор хочет чтобы было как ему удобнее, а не людям.
Varim
25.04.2019 23:21+2вы всетаки не гугл чтобы морщить нос
Отдельно хотел бы понять почему для гугла стоит делать исключение.
Много платят?
Интересные задачи? (уверен что нет, думаю 99% разработчиков гугла занимаются обычной рутиной)
Поднять ЧСВ?
Еще варианты?Alexsey
25.04.2019 23:34+2Так уж сложилось что строчка вида «20XX — 20XX: Software Engineer at Google» в резюме как минимум цепляет внимание потенциальных работодателей лучше, чем какое-нибудь «Software Engineer at Palo Alto Connectivity Solutions Inc.»
Какой еще смысл проходить через 20 кругов ада чтобы в итоге раз в год выкатывать пару строчек кода в прод гугла — ума не приложу.
river-fall
26.04.2019 14:07да, в Германии, по крайней мере, гугл платит существенно выше рынка. Плюс имя в резюме.
Может и задачи тоже интересные бывают.
sshikov
28.04.2019 09:04>Отдельно хотел бы понять почему для гугла стоит делать исключение.
Думаю, это зависит от многого.
По собственным ощущениям — мне уже давно не хочется конкретно в гугль. Условный Red Hat выглядит намного интереснее.
nrgian
26.04.2019 16:10вы фактически отклоняете возможно нормальных людей по субъективным признакам....
Если резюме существует, то логично, что кого-то отклоняют, а кого-то выбирают по нему.
Или вы как предлагаете — всем встречным-поперечным сразу же собеседование на половину рабочего день устраивать?
Резюме — один из первичных фильтров.
И каким бы вы ни были выдающимся программистом — вам все равно нужно в этот первичный фильтр вписаться.
AllexIn
26.04.2019 16:40+1Резюме позволяет отсеить по стэку, по образованию.
Как ценник в магазине — смотрите цену, состав. Выбираете продукт с нужными вам характеристиками.
А статья про — мне не понравился цвет ценника, поэтому я не стал рассматривать товар.
Maksclub
25.04.2019 18:57+1Вызов принят. Жду рецензии :)
Резюме давно собрано…
hh.ru/resume/12aa0e12ff052afa890039ed1f6456426d576d
Сам часто помогаю сделать резюме, а мне никто не давал критики.
Для всех: Работу не ищуeugene_bx
25.04.2019 19:30+11. Для каждого пункта из опыта работы — добавить конкретные технологии.
Что-то типа:
Родео-джинс
Новосибирск, rodeo.moda
PHP программист — framework Yii, основная ответственность data layer (MySql), дополнительно JS (JQuery)
2. Убрать «Недостатки» — резюме себя продаёт, а не самобичиванием занимается. Про «нет диплома» можно указать в образовании (кратко объяснить почему). Про отсутствие знания VueJS, React, Angular — если не указал что их знаешь в списке того что знаешь, то это и так понятно.
3. Убрать «Языки» или добавить уровень владения английским
4. Убрать лирику про личный опыт и т.п. — «потерял на этом деле не мало денег — дело не пошло, но никому не должен.»
5. «Обо мне» — передвинуть в начало, важнее предоставить общую картину сначала, чтобы потом по мере чтения про опыт, человек замечал подтверждение вашим словам, а не пытался вспомнить про было ли что-нибудь про это.
6. Убрать «Гражданство, время в пути до работы» — там всё то же самое что у 90% кандидатов.
7. Что-то типа «Автодеплой делаю через Deployer + немного Gitlab CI» — лучше написать «Есть опыт реализации с нуля автодеплоймента через Deployer + Gitlab CI»Maksclub
25.04.2019 19:39Большое спасибо за время и за внимание.
Касательно некоторых пунктов:
Убрать «Недостатки» — резюме себя продаёт, а не самобичиванием занимается.
С пунктом 2 буду убиваться, но не отдам вам :--) Работает очень хорошо, когда искал работу этот пункт был длиннее, ожидания вернее, офферы быстрыми :--)- 4 пункт тоже хорошо зашел, и главное отвечает на вопрос «почему сейчас не иду в бизнесмены» и на вопрос «чего делал».
- 3, 5 и 6 — стандартные поля в hh.ru со строгим порядком
- По 1 пункту — тогда все резюме будет пестрить всем зоопарком технологий, я же решал бизнес-задачи
eugene_bx
25.04.2019 20:51Надеюсь понятно, что всё мною сказанное, это очень субъективная оценка. Я прособеседовал человек сто примерно, так что не эксперт, но после некоторого количества собеседований, вырисовывается что важно, а что каждый третий пытается выставить как «уникальные качества» — «понимаю бизнес», «командный игрок», «быстро обучаюсь» и т.п. Если позиция на php программиста, давай релевантные детали для php программиста.
С этим пунктом буду убиваться, но не отдам вам :--)
На здоровье, только когда я вижу подобный текст, я ощущаю что меня хотят заНЛПить, для меня это негатив.
4 пункт тоже хорошо зашел, и главное отвечает на вопрос «почему сейчас не иду в бизнесмены»
Если я ищу кого-то как php программиста, дополнительная информация про то что человек потенциально «уйдёт в бизнесмены», это негатив.3, 5 и 6 — стандартные поля в hh.ru со строгим порядком
Ну тогда надо обновить чтобы там была информация каким-то образом полезная. Например уровень владения английским наверное большую часть работодателей интересует.
По 1 пункту — но ведь тогда все резюме будет пестрить всем зоопарком технологий, решал же бизнес-задачи
Если устраиваешься php программистом не в Р&К компанию, то первичны технологии. Кроме случаев когда ты явно желаешь бизнес тянуть.
Odrin
26.04.2019 11:14+1Если указанная з/п актуальна для Вас, то единственная причина, по которой «быстрые офферы» и все остальное — вы готовы работать за копейки и не цените свой труд. И все, что видит HR/работодатель в Вашем резюме — это первые несколько строк и выгодное (для работодателя) предложение. А влияние «недостатков» и «личный опыт» на результат — это просто иллюзии, никто даже не читал эти пункты.
Terras
26.04.2019 13:17Кстати, сколько адекватная планка для php/symfony разраба для Москвы с опытом, как у Максима
olezh
26.04.2019 13:58Terras
26.04.2019 14:11Ну согласно этой статье — 120-140, он сейчас указывает, что получает 120. Собственно в чем тогда «работать за копейки»
Maksclub
26.04.2019 22:01но мысли хорошие, считать среднюю (то есть, грубо говоря, как у всех) зп мелкой, довольно сильный аргумент… мы же не все :--)
кроме того — наша (российская) зп и правда относительно мелкая
VolCh
25.04.2019 20:12+1Про «нет диплома» не надо писать, если хочешь увеличить шансы на собеседование. Просто ничего, ну или в образовании указать «средняя школа такая-то».
Maksclub
25.04.2019 20:31еще бы школу указывать… я на отлично в политене 3 курса отучился
На самом деле резюме скинул под статью, автор написал про свободный стиль, про описания о себе и прочее — такие есть в резюме, хотел немного для пример подкинуть и услышать его/ваше мнение. А резюме успешное довольно, собеседований много и много зовут (очень много), потому решил — кто-то отметит для себя какие-нибудь штучки, у народа и правда беда, одни канцеляризмы в стиле «опыт работы с ...» и прочее в таком духе.
Диплом не проблема, там где проблема — сразу отсевает работодателей лишних, к ним ездить еще, время тратить.
Когда в сентябре искал работу — этот пункт читали и перезванивали НИИ и полугосударственные предприятия, говорили, что нравлюсь предварительно, но вот пунктик — как с ним? Объяснял и освобождал себя от лишних времязатрат.VolCh
26.04.2019 09:43+1Вот там, где диплом реально мастхэв, обратят внимание на то, что информации о нём нет в резюме. А там, где вроде он и не требуется, могут отсеять на предварительной фильтрации из-за наличия строчки «диплома нет», просто потому что у 90% соискателей он есть.
А лично я указываю вузы в которых учился и, судя по откликам и собеседованиям, никто не считает 90-е года, сколько я там проучился и мог ли диплом хотя бы в теории получить. :) ТMaksclub
26.04.2019 09:50+2Ну вот смотрите — сейчас открываешь резюме и падает по 30 приглашений на собеседования в день, они все звонят, уговаривают, пишут в почту. Если предположить, что МНОГИХ этот пункт отсеял — то я боюсь за свое благополучие в случае удаления пункта :)
Плюс добавятся ребята, которым важны бумажки, с такими, понятное дело, дела иметь хочется в последнюю очередь.Terras
26.04.2019 10:21+1Это все из-за того, что ты парень с Чуркина и у тебя в резюме указан Symfony=) Я когда с Уссурийска переехал на Запад тоже с Symfony/ООП/Паттернами и знанием Java (ну так для крутости, типа могу, умею, практикую), я офигел от того, как мне стали в день по 50 звонков херачить с приглашениями.
___
• *Нет военника*, 27 лет же уже, сходи получи его. Я работаю в норм компании на корпоративном Symfony — все по феншую итд. Без образования рассматривали (я ДВФУ Уссурийский Пед Закончил — непрофильное), а вот без военника беда.
botyaslonim
26.04.2019 12:06«Много опыта из различных предметных областей не программистом (розничная и оптовая торговля, общественное питание и свой производственный бизнес, ...»
— кмк, это больше отталкивает. Все любят, чтобы было чётко: школа-олимпиады-бауманка/мифи/галеры/стартап.
Если что, знаю по себе, у меня тоже много опыта до момента, когда в 28 стал программистомVolCh
26.04.2019 18:19Зависит от возраста :) Ближе к 45 возникают вопросы «и только на сеньора подаешься»? После такого вопроса задумался, после одного собеседования когда с позиции сеньора незаметно перешли (в моих терминах, там как-то странно название позиции звучала) то ли на техлида всех бэкенд команд, то ли на архитектора
iskhomutov
25.04.2019 19:00+3Учитывая что из одобренных Вами 26 резюме взяли только одного, описанные Вами пункты особую полезность не показали в итоге.
Areso
25.04.2019 19:20Возможно, часть резюме отсеилась на этапе HR (те самые 18). Иначе цифры в воронке «не бьются».
+78
-18
-52
(тут интересно, кто был первым, из текста кажется, что автор, но я не уверен. И непонятно, почему, если автор был первым и его устроили 26 резюме, 18 из них (2/3!) выпилил HR).
-мы здесь, остаток:-
+8
-6 на собеседовании
-1 на торгах
-мы здесь, остаток:-
+1 — этот последний герой попал в компанию.
Мне вот интересно другое — автор всерьез надеется, что кандидаты проделают такую «домашнюю работу», чтобы ему было проще закрывать вакансии (напомню, они там собирались увеличить штат разрабов в 5 раз!).akaDuality Автор
25.04.2019 19:2552 + 18 + 8 + 1 + 1 = 78
Я программист, смотрел резюме первым. Часть резюме, что попали к HR, были под сомнением. В любом случае, решение было коллективным.
У меня нет цели закрыть вакансию, я хочу найти специалиста в команду. Это сложно для обеих сторон.Estee
26.04.2019 16:58Как такое бывает, когда программист говорит: хочу вот этого, а HR говорит нет? Какие у них причины?
akaDuality Автор
26.04.2019 17:02+1Кому-то пофиг на работу/результат, лишь бы денег платили. Кто-то бывает даже груб.
Но всё в тандеме, hr всегда обсуждает своё решение с командой, если программист сказал «хочу вот этого».
tyomitch
25.04.2019 22:06+5Учитывая, что из 78 кандидатов только про одного можно будет в итоге сказать, подошёл он в команду или нет, а остальные 77 остались «котами в мешке» — ни про какую методику отсева кандидатов невозможно показать полезность.
lorc
25.04.2019 19:09Статья "Как написать резюме так, что бы я взял вас в свою команду".
Как вы думаете, в других компаниях такие же принципы оценки резюме? Есть ли у вас практика прохождения собеседования в других компаниях? Можете прикинуть процент компаний где ваше идеальное резюме пройдет первичный отбор?
akaDuality Автор
25.04.2019 19:27Было бы здорово, если бы компании, которым импонирует такой подход, оставили здесь свой комментарий.
YemSalat
26.04.2019 07:20Сомневаюсь что много компаний будет отсеивать потенциальные кадры потому что «резюме на не на 20ти страницах»
Вы в этом плане довольно уникальны.
grt_pretender
26.04.2019 16:15+1Вы не ответили на ключевой вопрос:
«Есть ли у вас практика прохождения собеседования в других компаниях?»akaDuality Автор
26.04.2019 16:20-4Вы ожидаете, что приложение для миллионной аудитории это моё первое место работы?
grt_pretender
26.04.2019 17:03+6Забавно вы уклонились от ответа)
Ваш опыт прохождения собеседований должен был отразиться в вашей статье.
Судя по общему отношению комментаторов к ней — действительно отразился)
YemSalat
26.04.2019 17:34+2Может хватит пафоса и просто покажете свое текущее резюме?
akaDuality Автор
26.04.2019 17:35+1Ниже я привел кусочек
YemSalat
26.04.2019 18:00+1Вы про вот это?
Разбираюсь в UIKit: верстаю самые сложные экраны, пишу лейаут на констрейнтах в IB или в коде, могу на фреймах, могу на нодах в фоновом потоке (так сделал в проекте Окта). Экраны разбиваю на отдельные UIViewController, написал об этом пару статей: как отделяю вью от контроллера и как разбиваю экраны на шаблоны. Занимаюсь доступностью приложений, адаптирую для незрячих приложение Додо Пиццы. Могу сделать лейаут для UICollectionView любой сложности, например — пицца из половинок в iOS. Интересуюсь Metal и SpriteKit: прочитал уже три книги, но не написал с ними ни одного проекта.
Вот вам вопрос. Вы считаете Линуса Торвальдса прфессионалом своего дела? Думаете он бы вам написал подобное? Видите проблему своего «подхода»?
Ваши советы хороши для подготовки резюме junior девов, где как-раз надо писать кам можно подробнее о своем непосредственном опыте разработки. Но люди, которые в этом «варятся» уже далеко не первый год обычно уже имеют достаточно предложений, у них не будет времени вас впечатлять.
eugene_bx
25.04.2019 19:10+2По моему мнению резюме должно быть на одну страницу и содержать только краткую информацию.
1. Указать список технологий, свою субъективную оценку уровня владения каждой технологией из списка (например по пятибалльной системе) и количество времени которое с этой технологией работал.
2. Для каждого проекта написать чем занимались большую часть времени. «попробовал внедрить Kotlin Native» — как раз не релевантно и не интересно и может даже вредно, особенно если ты не в R&D нанимешься.
«40% тратил на написание кода, 20% на написание тестов, 10% времени был ментором у двух джунов, три раза в неделю делал код ревью» гораздо больше говорит о человеке.
3. Написать что хочешь в ближайшем будущем (только если есть желание для роста). Типа «хочу в течении полугода дорасти до тимлида»
Хотя конечно если красочно и нестандартно расписать, то определённый тип работодателей будет лучше клевать. Но если цель «работать работу за деньги» — то ну их нафиг, таких работодателей.
ne_kotin
25.04.2019 19:39Можно написать истории с каждой работы, вы ведь делали на них прекрасные вещи. Какие это были задачи?
Ага. Тогда это пойдет вразрез с требованием «резюме должно умещаться на одной странице — портянки никто не читает».
KonstantinSpb
25.04.2019 19:39+2Вобщем автор хочет, чтобы резюме были написаны по методу STAR, который создает темы для разговоров. Наверное скоро это станет негласным правилом, писать резюме по шаблону STAR, т.к. демонстрирует как hard-skills, так и soft-skills
Сам стараюсь придерживаться данного метода, но с некоторыми местами работы не всегда виден результат, напрямую выраженный как в прибыли для компании, так и для себя, например работая в крупной корпорации, где вклад отдельного человека не так заметен и затруднительно это выразить в количественных оценках.
samodum
25.04.2019 19:39+2>«Вы — мой будущий коллега и я хочу понять, почему стоит выбрать именно вас. Хочу представить, как вы дополните других ребят и какой станет команда.
Найдите в себе и минусы, а то я не поверю»
Ох, как же вы надоели со своим пафосом.
Это не только ВЫ выбираете людей, но и люди выбирают с кем работать.
Почему вам сразу неприятно становится, когда вас кандидат спрашивает где учились, какие проекты были в жизни, какие успехи и неудачи, сколько здесь работаешь, поче у ушёл с предыдущего места, женат или нет, снимаешь квартиру или своя, какая машина и зарплата...?
А тут вон он, красавец, просит написать о себе сочинение. Зачем? Всё равно эта работа временная, через год найдет другуюakaDuality Автор
25.04.2019 19:51Это не только ВЫ выбираете людей, но и люди выбирают с кем работать.
Согласен! Описания вакансий часто тоже очень скупы. Я бы хотел видеть хорошие описания с будущими задачами, целями компании и с представлением команды.samodum
25.04.2019 22:19+6Михаил, а вы-то сами где учились? Какой бэкграунд, успешные проекты, неудачи, сколько лет уже здесь работаешь, почему ушёл с прошлой работы? Хобби мне не интересны, А4 можешь сэкономить.
Я прочитал статью от Джуна, у которого завышенное чувство собственного превосходства.YemSalat
27.04.2019 05:45Михаил уже похоже понял что слишком «развыпендривался», поэтому навряд ли ответит.
nothern_wind
25.04.2019 19:43Я прочитал десятки статей о том, как оформить резюме и у меня есть вопросы...
А вообще рекомендую автору сделать тоже самое. Просто зайти в любой поисковик и поискать там информацию о том, как надо оформлять резюме. И все вопросы отпадут.
Не проще ли каждой компании составить свою собственную анкету, в которой нужно только поля заполнить, чтобы резюме формировалось по вкусовым предпочтениям сотрудников компании? Ну и за одно сильно упростить и автоматизировать работу с анкетами.
Или хотябы статьи называть: «Сказ о том, как правильно оформить резюме чтобы его заметили в companyname».
Потому что одни пишут что нужно подробно расписывать про каждый фреймворк, с которым работал, другие утверждают что нужно указывать только их названия, чтобы не заграмождать резюме. Одни просят фотографию в резюме, другие наоборот, утверждают что фото не нужно и даже лишнее. В одних статьях я читаю про то, что раздел «о себе» должен быть максимально подробным, в других этот раздел должен быть кратким и по существу.
И только одна фраза кочует из статьи в статью почти без изменений: «Ваше резьюме должно быть заметным и особенным!».vasyan
25.04.2019 21:10+6Вот это бредятина. Наоборот удобно работать с шаблонными резюме с HH, когда просматриваешь их в большом количестве. Уже глаз знает в каком углу искать какие данные.
AllexIn
25.04.2019 23:03+3Если работодатель предлагает заполнить свою типовую форму, вместо того чтобы принять моё резюме в pdf — идёт он нафиг сразу(за редким исключением, когда уж очень хочется работать в конкретной компании).
Ибо это уже показывает отношение формата «вы потратьте время, чтобы наша HR-девочка по шаблону могла понять почему вы нам не подходите, чтобы наши специалисты не тратили время на чтение вашего резюме».
F0iL
26.04.2019 13:34+1Если работодатель предлагает заполнить свою типовую форму, вместо того чтобы принять моё резюме в pdf — идёт он нафиг сразу(за редким исключением, когда уж очень хочется работать в конкретной компании).
У многих больших международных компаний, кстати, есть сервисы чтобы отзываться на открытые позиции, которые предлагают заполнить типовую анкету, но при этом им можно скормить pdf-резюме (в свободной форме, главное чтобы не слишком замудренно-наркоманская разметка была типа вложенных таблиц), они его распарсят и практически все заполнят самостоятельно.
gatoazul
25.04.2019 19:55+1ваше резюме одно из десятков, вы должны быть кем-то особенным, чтобы выделиться.
Похоже, автору надоело читать одно и то же, и он хочет, чтобы его чуть развлекли.
Примерно такой же синдром у профессиональных кинокритиков. Обычные фильмы им давно приелись, и теперь хочетсяизвращенийарт-хауса.akaDuality Автор
25.04.2019 19:57Ну не. Видеть в резюме человека, а не робота, понять чем кандидаты отличаются и найти хорошего коллегу хочу, а извращений не нужно.
gatoazul
25.04.2019 20:04Так вы скорее отберете потенциальных писателей — по хорошему слогу и умению закрутить сюжет.
akaDuality Автор
25.04.2019 20:09-2Художественно писать, конечно, не нужно. Раскрыть уровень владения технологией и ответственности в задачах это чуть больше текст чем обычно.
vasyan
25.04.2019 21:19+8Мне кажется, вы зажрались.
Вот мне, например, только что мне был нужен .net fullstack со знанием vue+vuex. Который реально умеет готовить vue и писать API. У меня куча задач такого типа. Мне от человека надо было, чтобы он смог как можно быстрее начать закрывать задачи за определенный бюджет.
Умеет он писать резюме или нет — мне без разницы, мне нужна молотилка задач.
Или вот искал я мастера по MongoDB чтобы всё настроил. Нашёл его в одной конференции, серьёзный дядька, но у него MongoDB упоминалась один раз в разделе Other tools. А как поговорил с ним, так выяснилось, что у него огромный опыт по настройке Mongo, но он что-то никогда этому значение не придавал и в резюме не вставлял.
ИМХО, задача найма, это не сидеть и докапываться до 100 резюме и выбирать разрабов по цвету глаз, а закрывать потребности разрботки максимально быстро и эффективно.submagic
25.04.2019 21:41В точку. Выбираешь первое подходящее, в котором есть какая-то минимальная уверенность (знает, умеет, не раздолбай, не конфликтен...) — на чём, собственно, всё. С ним же в разведку не ходить и к звёздам не лететь.
samodum
25.04.2019 23:22+2Именно.
Да просто этот юноша из Додо, akaDuality, совсем зелёный и у него синдром вахтёра.
Пиццерия, работа мечты, ага. Меня несколько раз туда приглашали. Туда только за огроменные деньги, которых у них нет, пойду работать
neurocore
25.04.2019 20:00+1Вот уж на работе удивятся если я спрошу шаблон увольнительной в первый же день работы
gatoazul
25.04.2019 20:00+2«Но как заставить того, неизвестного мне чиновника прочесть мою кассацию? Таких приговоров и жалоб – тысячи, они их не читают, наверное!.. Значит, нужно написать так, чтобы было прочтено. Во-первых – она должна быть написана отчетливыми буквами – тем библиотечным шрифтом, каким меня обучали когда-то на «спецкурсах», и занимать не более половины страницы. Во-вторых – она должна начинаться такой фразой, которая бы заинтересовала жреца правосудия… И заканчиваться чем-то таким, что не оставит этого жреца равнодушным…
Мою кассационную жалобу я теперь считаю лучшим своим литературным произведением. Первая фраза была такой: «Мое дело, очевидно, единственное в мире».
Лев Разгон. «Плен в своем отечестве».
Varim
25.04.2019 20:09+3лейаут для коллекшена
Это вообще о чем?akaDuality Автор
25.04.2019 20:11+1Все резюме были от iOS-программистов, немножко терминов из их области в тексте
andvary
25.04.2019 20:26+20Ребята из додопиццы!
Вы себя рекламируете на хабре уже который день подряд, и, судя по приведенным выше цифрам найма, — без толку.
Почему так получается? Потому что ваша реклама — это реклама типа Google и Accenture, «к нам очень сложно попасть, но вот вам схема для подготовки к нашим интервью».
Почему этот тип рекламы не работает для додопиццы?
Потому что у вас нет имени, которое было бы почетно вписать в резюме и тем самым облегчить себе дальнейшую жизнь. Зарплат приличных у вас тоже нет — на hh указано 1 — 2 тыс. долларов для Москвы (причем 2 — это уже сеньор). Об интересных проектах и новых технологиях — ни слова.
То есть вы, по сути, настырно сообщаете о себе: мы средненькая компания со средненькой зарплатой и средненьким легаси-кодом, но вам придется круто попотеть, чтобы к нам попасть.akaDuality Автор
25.04.2019 21:03-5У меня другой hh в Москве:
Data Scientist: до 250 тыс ?
Senior .Net: 160-200
Senior Android: 160-250andvary
25.04.2019 21:19+1не смотрите на ДО, смотрите на ОТ
.NET Developer / Разработчик C#: от 120 000
Android Developer: от 100 000
Senior .NET developer: от 160 000
SRE: з/п не указанаakaDuality Автор
25.04.2019 21:29-2Что-то не так.
NET Developer / Разработчик C# — не сеньор, но почти $2 тыс
Android Developer: от 160 тыс, не от 100
Senior .NET developer: от 160 000 это тоже не попадает в диапазон 1-2 тыс долларов.
Давайте закроем тему, вакансии открыты для всех, там другие цифры.
Imbecile
26.04.2019 01:16+1Медиана Senior .NET в Киеве 3.7К $. Вилка от 3К до 4К.
Как-то Московская вилка удручает.Naglec
26.04.2019 01:31+2Во-первых, насколько я понимаю, в Киеве через ИП работается, а в Москве с белой зарплатой, налогами, соц пакетами и прочими плюшками.
Во-вторых в Москве тоже вилка для Senior от 2.5К до 4.5к примерно. Это просто в ДоДо работать большая честь :)Varim
26.04.2019 02:45-3А налоги давно стали плюшками? Что за соц пакет и прочие плюшки? В Киеве через ИП, но с соц пакетом и плюшками. Хотя соц пакет надо сравнить, про какой пакет вы говорите, а какой в Киеве дают.
Terras
26.04.2019 03:07+3Собственно, пока у вас такое отношение к налогам, вы будете жить как сельский рогуль. Уплата налогов — это обязанность каждого члена общества. И это благо обществу.
А то приезжают в Европу, Канаду, США — ходят радуются, как тут все красиво и удобно (для людей сделано). А у себя открыть ип, скрыть доходы, нихера не платить налоги. А потом удивляются, что там цивилизация, а дома говно.Varim
26.04.2019 03:15Я хочу сравнить плюшки и ЗП на руки. Я пока что не уверен, но ЗП в киеве+плюшки в Киеве выглядят покруче чем белая ЗП в МСК + плюшки в МСК. Но хотел бы подробностей от тех кто вкурсе.
Не увидел ответа что именно входит в "соц пакет". Надеюсь не только ОМС, больничный и оплачиваемый отпуск.
НДС в 20% при покупке товаров платят все. Если бы население платило в процентах налогов больше чем сейчас то ничо бы в инфраструктуре не изменилось, потому как дело не в налогах, а например в их распределении.Terras
26.04.2019 03:20-2Да, типичная логика рогулья. Это все вокруг виноваты, это государство плохое. А у самого логика, спиздить побольше, закрыть дверь, и вздрочнуть от того, как ты всех поимел, не понимая, что имешь в первую очередь имеешь сам себя.
Naglec
26.04.2019 08:12Ну у меня нет цели вас переубеждать, что работа по ТК с большой белой зарплатой предпочтительней работы за такие же деньги через ИП. Это просто очевидно.
Druu
26.04.2019 09:38+1за такие же деньги через ИП
Так в случае ИП обычно больше на 20+%.
Naglec
26.04.2019 09:41Ну так мы сейчас обсуждаем
Я хочу сравнить плюшки и ЗП на руки. Я пока что не уверен, но ЗП в киеве+плюшки в Киеве выглядят покруче чем белая ЗП в МСК + плюшки в МСК.
Киевские ИПшные 3-4к никак не могут быть интереснее ТКшных 2.5-4.5к в Москве. 4-6к были бы сопоставимы, да.
За 20-30% сверху можно брать налоги и риски на себя — работая контрактором.
VolCh
26.04.2019 09:50Не поверите, но не очевидно может быть. Вполне может быть «без разницы».
Naglec
26.04.2019 10:18+2В каких случаях бесплатные (без разницы зп же) значительные дополнительные обязательства (например, фактическая невозможность бесплатно прервать отношения) работодателя перед работником — без разницы?
Понять отсутствие необходимости в возврате НДФЛ, пониженным процентных ставках по ипотеке и шансе на более-менее нормальную пенсию я могу.VolCh
26.04.2019 10:52Может в тех, когда у заказчика перед ИП обязательств как бы не больше чем у работодателя перед работником? Да, можно предположить, что хороший работодатель возьмёт на себя обязательств больше, чем по трудовому законодательству, но при плюс-минус одинаковых бизнес-моделях и позициях на рынке, у заказчика таких возможностей больше.
Naglec
26.04.2019 10:55+2Я имел в виду, что работодатель работника бесплатно на мороз выгнать не может; а заказчик исполнителя — легко. Этот риск для работника стоит оплачивать дополнительно
VolCh
26.04.2019 11:02А я имею в виду, что заказчики и такие обязательства на себя берут, неустойку за досрочное расторжение контракта, например.
Naglec
26.04.2019 11:10И часто это происходит в случае трудоустройства в качестве ИП?
VolCh
26.04.2019 11:46Часто. Ну или равнозначная уступка — возможность расторгнуть договор по своей инициативе без всяких «отработок».
Naglec
26.04.2019 11:49Т.е. вы хотите сказать, что часто заключаются договора с таким же уровнем защиты работника (исполнителя) как и ТК РФ? Со всеми этими социальными обязательствами в виде болезней, декретов и прочего? Не верю.
Сравнили тоже: 3-5 окладов при «соглашении сторон» в обмен на не отработку положенных 2х недель работником, ага.VolCh
26.04.2019 12:01+1Зря. Увы показать свой договор не могу согласно ему же.
Не понимаю про какие оклады речь. Ни разу такой договор не предлагали по ТК РФ, чтоб была компенсация 3-5 окладов за расторжение по инициативе работодателя. Собственно вообще никакой компенсации не припоминаю, ни нормы ТК по умолчанию.Naglec
26.04.2019 12:11+2По нормам ТК работника крайне сложно уволить, если он соответствует занимаемой должности и выполняет свои обязательства. Соответственно, как правило, если инициатива исходит от работодателя, то добровольный разрыв отношений происходит через компенсацию в N окладов и ПСЖ со стороны работника.
VolCh
26.04.2019 18:28-1Очень близко к какому-то шантажу или вымогательству со стороны работника: «если не заплатите, то буду продолжать у вас работать». Крайне непрофессионально и неэтично, по-моему, даже дать понять работодателю, что тебе с таким предложением можно подойти. Явное злоупотребление правом. Максимум похожего у меня было это просьба написать заявление с датой +14 дней и отстранение от работы после написания.
Naglec
26.04.2019 18:48Схрена ли? Работодатель открыл позицию, знал в каком правовом поле работает, взял на себя обязательства по бессрочному трудовому договору. Я хорошо работаю, выполняю свои обязательства. Работодатель со своей стороны решает расторгнуть договор. Почему бесплатно?
Я снял хату ближе к работе, ипотеку, у меня семья и другие обязательства. Почему я не должен получить компенсацию за досрочное расторжение договора?
Пусть проводит сокращение и теряет еще больше, чем 5 окладов.VolCh
26.04.2019 18:51-1Требовать у работодателя деньги за написание по собственному вы считаете нормой?
Naglec
26.04.2019 18:53Да, разумеется я считаю нормой компенсировать мои потери при добросовестном выполнении мной моей части трудового договора. Иначе работодатель может действовать по закону и это будет стоить ему намного дороже.
Иначе пусть нанимает сотрудников на срочный договор, отдает на аутсорс и что угодно. Если работодатель заключает бессрочный договор — это его выбор.VolCh
26.04.2019 18:57Ясно. Мне такое даром не нужно, я сочту оскорблением подобное предложение и начну качать права.
Naglec
26.04.2019 19:00Качать права в чем? Нет я не возьму ваши деньги, хозяин? Это была большая честь работать на вас?
Или сопротивляться увольнению? Ради чего?
Чем плохо просто договориться?VolCh
26.04.2019 19:47Просто договориться это «пиши по собственному и приходи через две недели за трудовой». Сопротивляться начну если за это начнут предлагать деньги — это оскорбительно.
InterceptorTSK
26.04.2019 18:58Почему сразу норма?) Это уступка. Например работодателю нужно что бы я написал заявление)) Так нет проблем. Я готов уступить. Ну так и работодатель пусть пойдет на уступку, что в этом такого? Разве это не логично? Причем теми же деньгами я бы например и не брал бы. Мало ли что есть еще у работодателя, что может меня заинтересовать…
tundrawolf_kiba
26.04.2019 14:39+2Зря. Увы показать свой договор не могу согласно ему же.
С социальными плюшками в гражданско-правовом договоре есть вероятность попасть в руки налоговиков. Штраф для ИП небольшой — всего 5-10 тыс, но вот неуплаченных налоги вполне могут разово за весь период начислить. Так что тоже риск.
sshikov
25.04.2019 21:13+1Ну почему, вот прямо сейчас висит вакансия data scientist, до 250 на руки. Правда, после прочтения у меня лично к ней сложились такие же претензии, как у автора к резюме…
andvary
25.04.2019 21:21+1Так ДО — это верхняя граница, а ОТ вообще не указано.
В реальности там может быть что угодно.sshikov
25.04.2019 21:30-1Ну да. Но с другой стороны, одна из сторон вилки озвучена, и для кандидата это хорошо.
Но еще там опыт руководства… и зачем-то веба. И перечислены как раз конкретные технологии. Лично меня такие вакансии обычно отпугивают. С одной стороны, вроде хотят синьора или архитектора, а с другой — все уже за тебя решили, какая будет архитектура, какие фреймворки, какие языки…submagic
25.04.2019 21:57+4Обычно озвучивание высокой границы ДО без границы ОТ означает «хотим, чтобы к нам пришло много крутых кандидатов, из которых мы выберем самого симпатичного и далее опустим его по деньгам». Извините, если кого обидел.
sshikov
25.04.2019 22:11>крутых кандидатов… опустим по деньгам…
Вам не кажется, что тут некоторое противоречие? Это Москва, и кроме пиццы тут есть еще МТС, Тинькофф, ВТБ, и много других богатых контор, которым тоже нужны дата сайентисты. Так что кандидат — он тоже будет выбирать. И если он реально крутой, и знает, чего стоит — он просто развернется да пройдет мимо.submagic
25.04.2019 23:33Нет противоречия. Опускать будут почти любого спеца, ОСОБЕННО того, который стоит дорого — по логике «ну 200 это же и так очень-очень много, куда ему ещё больше?!..». Понятно, что логика эта ущербная, однако встречается сплошь и рядом. Перебить её может, по моим наблюдениям, только действительно необходимость быстро закрыть трудную вакансию — когда ИМЕННО ТАКИХ спецов на рынке и правда мало и они по деньгам не ужимаются. Но это довольно редкая ситуация.
anprs
26.04.2019 07:10Я бы обязательно спросил на собеседовании, за что они готовы платить 250, какими знаниями и навыками должен обладать кандидат
sshikov
27.04.2019 08:59А вы конкретную вакансию прочитали? При ее некоторых странностях там все же написано самое важное — нужны data scientist-ы с навыками разработчика, знанием spark, и умением доводить дело от разработки алгоритма до вывода в пром. Подкиньте мне хоть парочку таких резюме, я с удовольствием почитаю. У нас похожая вакансия давно висит, что-то не спешит закрываться, и уж поверьте — вовсе не деньги тому причиной, а именно квалификация.
submagic
27.04.2019 10:03К Вам не поступают резюме в достаточном количестве или просто никто из соискателей не подходит?
У нас похожая вакансия давно висит, что-то не спешит закрываться
Давно это сколько? Если близко к полгода — пора хантить или обучать своего спеца.sshikov
27.04.2019 10:39Так я сразу фактически ответил на ваш вопрос. Приходят, не так много, как хотелось бы, но большинство не подходит по квалификации.
А обучать… ну вы как реально себе представляете такое обучение для синьора? В смысле, по времени?
Кстати, это и более низких уровней квалификации касается. Я на днях три резюме смотрел на джуниорскую позицию, и со всеми тремя общался. Причем этих как раз специально обучали — они только что после курсов переподготовки. К сожалению, даже специальные курсы не всегда дают желаемый эффект. Все плавают, причем на вполне тривиальных вещах.akryukov
27.04.2019 11:11только что после курсов переподготовки… Все плавают, причем на вполне тривиальных вещах.
У вас есть тематический план занятий курсов? На каких именно тривиальных вещах плавали?
Курсы ведь совсем не универсальны. Внимание там могли уделять одному, а вы требуете просто другого. Вот и плавают.
sshikov
27.04.2019 11:20Плана нет, показать не могу, курсы не мои, я к ним вообще отношения не имею. На самом деле тут все очень просто — курсы эти по Java разработке. И те что отсеялся, плавают совсем в другом — а именно в базах данных. Возможно я слишком много хочу, или это просто так совпало, но мне кажется, общее понимание того, что есть реляционная БД, и как с ней работать — это вполне базовые вещи, нет?
akryukov
27.04.2019 11:41курсы эти по Java разработке. И те что отсеялся, плавают совсем в другом — а именно в базах данных.
Умение работать с реляционной БД это очень распространенный навык и обладать им должен любой квалифицированный работник.
Однако тот факт, что студенты не умеют работать с БД — совсем не вина курсов по Java.
Вот если бы они прошли курсы по Java и по БД и при этом плавали и там и там, то тогда курсы действительно были бесполезны.sshikov
27.04.2019 20:30Я не имел в виду, что это вина курсов.
Просто у людей в тоже время в резюме написано — работал с базами данных. Ну раз работал, расскажи например, что такое нормализация. Я что, реально много хочу, желая получить тривиальный ответ на уровне первого/второго абзаца из статьи википедии? И я его не получаю.
Что до курсов, то мне не очень понравился тот факт, что ребят учили скажем ORM, но недостаточно учили более базовым вещам. Но тут уже наша специфика, нам нужны именно базовые, и возможно в другом месте со своим знанием ORM они окажутся вполне пригодны.
submagic
27.04.2019 11:11А обучать… ну вы как реально себе представляете такое обучение для синьора? В смысле, по времени?
Если он уже синьор в смежных областях — или твёрдый миддл в нужной Вам — то вполне реально уложиться в квартал интенсива. Это же IT а не хирургия. Довольно рискованно и дорого, да — но если по-другому не получается, а задачу таки надо решить, что ещё остаётся?
Остаётся — прямое хантерство. Даёте задание СЭБ, они по своим каналам находят уже трудоустроенных и выясняют, кто из них подумывает сменить работу. Таких может оказаться значимое количество (обычно всегда оказывается). Ну и дальше работаете с ними уже.sshikov
27.04.2019 11:30Ну, строго говоря, если придет спец в смежных областях — то мы бы его вполне взяли. Насколько я знаю, никогда еще незнание скажем BigData или более конкретно Spark не были причиной отказа. Но видимо такие люди сами фильтруются, считая что требования вакансии жестче, чем оно есть на самом деле.
>что ещё остаётся
Обычно остается решать имеющиеся задачи ограниченным числом имеющихся людей :) Ни один бизнес еще не остановился от того, что ему не хватало одного разработчика.submagic
27.04.2019 11:35Формируйте несколько вакансий тогда — одну центральную и несколько лепестков. Расширяйте область поиска.
Ни один бизнес еще не остановился от того, что ему не хватало одного разработчика.
:-) это понятно, я имел в виду — в рамках поставленной задачи.
VolCh
27.04.2019 15:14+1> Но видимо такие люди сами фильтруются, считая что требования вакансии жестче, чем оно есть на самом деле.
Так уточните этот момент в вакансии явно.
> Ни один бизнес еще не остановился от того, что ему не хватало одного разработчика.
Если верить бизнесу, то мог остановиться, если бы он отпустил меня в отпукс :)sshikov
27.04.2019 20:20Понимаете, сделать идеальную вакансию — это так же, как сделать идеальное резюме. Все знают как, но никто не видел живьем :)
Если же говорить о реальном примере, который я имел в виду, то на мой взгляд, мягче уже некуда. Там требования Java, Spring (кстати, не знаю, зачем), и SQL. Все. Ну да, все это нужно знать на приличном уровне (но в тексте вакансии это не написано ;)VolCh
28.04.2019 11:08Я видел — сам написал :) А через 2 года после увольнения мне её прислали — был образован такой вакансии, прямо захотелось туда идти. Пока не узнал, кто работодатель.
VolCh
26.04.2019 09:53+1И что, это работает? Опускают тех, кто запросил максимум, указанный в «до»?
submagic
26.04.2019 09:58+1Ну по крайней мере на высокую цифру ДО приходит, по моим наблюдением, и правда много народу. Насчёт того, кого как удаётся опустить — думаю, это уже индивидуально. Однако HR исходят из того, что на первом этапе нужно просто как можно больше крутых кандидатов — типа чтобы было из кого выбирать — «а там разберёмся».
VolCh
26.04.2019 10:11-1Я почему спросил, что ни разу не было попыток предложить мне меньше чем я запросил, даже запросил максимум в «до». Или отказ, или оффер. Меньше предлагали только если суммы в вакансии не было вообще. А с «до» вопросы были «а почему вы максимум не запросили?»
submagic
26.04.2019 10:29+1Возможно, Вы просто существенно круче, чем тот максимум, который ожидают на тех вакансиях, на которые Вы откликаетесь. Тогда такая реакция на Вашу кандидатуру понятна: или (радостно) офер — его делают те, кому действительно нужен крутой специалист. Или отказ — когда рассчитывали таки опустить, а тут получается, что человек и так согласен на много меньшее, чем стоит, куда ж его дальше ужимать-то?
А с «до» вопросы были «а почему вы максимум не запросили?»
Это подтверждает предложение изложенное выше. Переводя на русский: «почему Вы цените себя так низко при таких знаниях/навыках?..»
VolCh
26.04.2019 10:57-1Возможно, а ответ на вопрос у меня простой, что-то вроде: «я не знаю 20% вашего стэка (ну или ещё что, например, опыт руководства командой 3 года стоит в требованиях, а у меня год только), поэтому по мере освоения/… ожидаю увеличения до максимума».
pyrk2142
26.04.2019 02:41Отдельный вопрос в том, что у разных контор свое понимание ДО:
У кого-то это уровня «Мы примерно написали, готовы обсудить».
У некоторых других — «Это тот максимум, который мы готовы предложить максимально идеальному кандидату, который идеально во всем подойдет, никакого повышения зарплаты выше этого не будет, хоть пять лет работай».VolCh
26.04.2019 09:56+1Вот, кстати, да, очень хороший вопрос при обсуждении оффера или раньше, если тебе предложили максимум вилки или чуть больше — а вообще на повышение за на этой позиции можно рассчитывать, даже если рассказывают про регулярные пересмотры зарплаты. Вполне может оказаться, что пересмотр заключаться будет в «некуда зп повышать, и так максимум для этой позиции».
argamidon
25.04.2019 20:28+6Так много отсеянных на ранних этапах… а для чего же испытательный срок вам тогда? Слишком много пиара и пафоса у вас. Идеальных работников не бывает. Если вы наняли «идеального», знайте — проблемы вскроются потом. Обязательно :)
ravendyg
27.04.2019 11:15Потому что правильно оформленный испытательный срок — это такой зверь о котором все говорят, но никто не видел. Мне в каждой компании говорили, что он есть (где-то даже платили меньше первые три месяца), но никаких вменяемых планов, аттестаций и т.д., что там по ТК, не было. В т.ч. в Сбере и Яндексе, хотя казалось бы там с документами проблем быть не должно.
Более того, когда из Яндекса на испытательном уходил, мне заявили: «Через три дня (как по ТК) уволить не сможем, нам надо минимум десять дней — все бумажки подбить».VolCh
27.04.2019 15:34Нет в ТК планов и аттестаций, есть «При неудовлетворительном результате испытания». При увольнении на испытательном по инициативе работодателя «не позднее чем за 3 дня», то есть могут сказать и «через 10 дней ты уволен», по инициативе работника — «3 дня», если через три дня после заявления не уволили, то это нарушение. Как минимум, должны выплачивать зарплату пока не уволят. Без работы, естественно.
ravendyg
27.04.2019 15:43Но испытание должно быть, да ещё и как-то оформленное, а не просто заявление: «ты не прошёл».
Платили, только работал до конца, пока в последний день по ходу пьесы не начали доступы резать в слак, битбакет и т.д. Тогда выключил компьютер и пошёл за документами
xState_level80
25.04.2019 20:43+3Одно писать резюме для айтишника/кодера, другое для массы головоохотников, которые сканят тонны CV без доли жалости. Тут много антипаттернов, но в целом как разработчик я за.
Naglec
25.04.2019 20:55+7Я пока не очень понял, почему кандидаты должны хотеть в вашу команду (к «тимлиду» с 6 годами опыта). Расскажите, пожалуйста
Alexsey
25.04.2019 21:31+2Мне тоже не понятно. Странно видеть когда пиццерия пытается быть гуглом. У всех моих знакомых их dodo is вызывает реакцию в стиле «впечатляет, но зачем? Большая часть функциональности реализуется с помощью готовых решений и интеграционной шины. Видимо у этих решений есть фатальный недостаток. Или денег не было.».
akaDuality Автор
25.04.2019 21:45-2О том, почему dodo is лучше универсальных решений Фёдор писал в своём блоге: sila-uma.ru/2012/02/07/informacionnaya-sistema-dodo-is
Alexsey
25.04.2019 22:42+3Я не увидел никаких уникальных задач, которые требуют написания собственного решения. Зато я увидел слова «не хочу платить за лицензии» и «универсальное хуже просто потому что оно универсальное».
«Мы можем это сделать только с собственной системой, которая будет учитывать всю специфику и детали нашего бизнеса.» вообще звучит смешно. Какая специфика? Что такого особенного делает додо что не делают другие компании по продаже еды?
Все это звучит как тот самый случай когда Бизнес залезает в IT и говорит «хочу так и никак иначе».
P.S. Не подумайте что я хейтер, но я реально не вижу абсолютно никакого смысла в создании dodo is. И уж тем более я не понимаю почему додо считает что написание велосипеда возносит их как минимум на один уровень с гуглом.eugene_bx
25.04.2019 22:54Ну и за семь лет (с 2012), виденье может (скорее всего) поменяться, особенно если первая итерация была в 2011.
Надо стратегии пересматривать и обновлять, ну или хотя бы ссылки на 2012 год давать только в качестве исторического экскурса.
Varim
25.04.2019 23:01Один бизнес отличается от другого именно спецификой, иначе это средняя температура по больнице. Один Автомобиль отличается от другого так же как одно лекарство отличается от другого именно спецификой. Иначе можно было бы написать один сайт десятью программистами для всех бизнесов мира, а остальные миллионы программистов не нужны были бы вообще.
Alexsey
25.04.2019 23:06+2И тут я еще раз повторю свой вопрос — что за специфика такая, которая требует написания всего вот этого с нуля и подавания всего этого как уникальной разработки мирового уровня? Даже, наверное, упор сделаю на последнюю часть моего вопроса — хрен с ним, бизнес залез в IT и захотел сделать велосипед. Что в этом велосипеде такого уникального чего нет ни у кого еще что позволяет раздувать ЧСВ компании до уровня гугла?
keydet
26.04.2019 09:38+1И сколько клиентов уже купили или арендуют dodo.is для своего бизнеса?
akaDuality Автор
26.04.2019 09:43-3480 пиццерий
Naglec
26.04.2019 09:48+1а вне франшизы?
akaDuality Автор
26.04.2019 09:51-3Нет задачи продавать её отдельно
VolCh
26.04.2019 09:58+2А есть кто в франшизе, но не пользуется? Или это обязательное условие (как обычно бывает).
Naglec
26.04.2019 10:11+6Ну тогда это добровольно-принудительно и никак не характеризует dodo.is как качественный конкурентный ИТ-продукт
keydet
26.04.2019 10:59+2Вы хотели сказать, нет возможности? Какой нормальный бизнес откажется от расширения.
submagic
25.04.2019 21:54+2Присоединяюсь. Вижу настораживающее несоответствие инструментов задачам. По моему скромному опыту, это опасно для бизнеса.
cyberly
25.04.2019 21:14+5Мое субъективное мнение — если компания хочет получить от меня солидный объем писанины еще до того, как решит, хотят ли они со мной вообще общаться — это значит, что на той стороне кто-то хочет за мой счет пойти по пути наименьшего сопротивления. Я должен потратить полдня на это, в общем, довольно неприятное занятие для того, чтобы кто-то имел возможность проводить поменьше технических интервью. Лично для меня затраты по часам ± те же, но интервью — намного приятнее, чем вымучивание этого «расширенного резюме». И это еще на фоне крайне высокой вероятности отказа в конце на почве все той же, по сути, «фильтрации по ключевым словам» — «Вы большой молодец, но очень жаль, что вы почти не работали с нашим стеком… Спасибо, что уделили время, прощайте». В общем, подобные заходы лично меня отпугивают…
Alexsey
25.04.2019 21:34+1Я должен потратить полдня на это, в общем, довольно неприятное занятие для того, чтобы кто-то имел возможность проводить поменьше технических интервью.
Не забудьте что потом, если пройдете тех. интервью, вы должны еще и целый день бесплатно поработать.
AllexIn
25.04.2019 23:10+1Занятная ситуация была.
Прочитал как-то вакансию от «молодой и развивающейся».
Посмотрел требуемый стэк — прям с меня писали.
Отдельно раздел пафосно названный «Мы будем счастливы, если Вы умеете:». Соответствую 8 из 10 пунктов.
Написал им, думаю — ну я для них идеален… Соответствую всем требованиям и почти всем желаниям…
Даже не ответили…
Теперь гадаю — почему?etho0
26.04.2019 03:13Потому что вы нарцисс?
AllexIn
26.04.2019 11:22Давайте проще, я сейчас приложу сопроводительное письмо к резюме, которое я написал как раз по их хотелкам, попробуем разобраться. Годится?
Вот оно:
Добрый день, в основном мой опыт можно понять по резюме.
Однако я решил отдельно расписать по пунктам свои характеристики относительно дополнительных требований:
-Высшее образование в области IT, физики, математики или эквивалентный опыт
К сожалению у меня нет законченного высшего образования.
Есть два курса по специальности «Прикладная математика и информатика»
Опыт работы с C ++;
Имею большой опыт работы на С++. По сути основной язык на котором работаю последние 10 лет.
Опыт работы с VR;
Есть большой опыт работы с VR. Работал в компании специализирующейся на VR презентация для всевозможных выставок.
Самостоятельность;
С 2006 года работаю фрилансером на постоянку. Дисциплина и понятие рабочего процесса без внешнего контроля за это время развилась значительно. Не пропадаю. Не перестаю отвечать. Форсмажоры, хоть и случаются, но не для того, чтобы оттянуть сроки по задаче.
Понимание шейдеров / графического конвейера;
Плотно работал с OpenGL, разрабатывал свои графические движки. Однако не работал на таком низком уровне уже несколько лет и не в курсе современных тенденций. Последнее большое изменение в конвейере которое застал — введение геометрических шейдеров. Поэтому понимание принципов есть и достаточно глубокое, но современный пайплайн знаю только в теории.
Опыт написания инструментов на Python или UE4;
Разрабатывал плагины для UE4, как для расширения возможностей рантайма, так и для расширения возможностей редактора. В одном из проектов отвечал за работу и расширение модуля RoadTool — который в значительной мере расширяет возможности редактора.
С Питоном не знаком совсем.
Предыдущий опыт работы над созданием игр.
С 2005 года работаю в геймдеве и смежных областях.
Интерес к тематике оружия и шутеров
Несколько лет занимался IPSC.
Работал главным программистом над комплексом решения для развлекательных тиров, а также тиров специального назначения. Понимаю принципы работа механизмов оружия, понимаю принципы и отличия разных типов прицельных приспособлений.
Urvin
26.04.2019 15:11+2Например, триггер на это:
С 2006 года работаю фрилансером на постоянку
Безотносительно конкретно Вас, примерно может означать:
— не ищет развития, сидит только на тех двух-трех технологиях, что изучил в студенчестве;
— не проходил код-ревью, не смотрел, как пишут и выкрутасничают более опытные коллеги;
— заранее неизвестно, может ли выполнять горячие задачи в срок.
При этом
основной язык на котором работаю последние 10 лет
не говорит вообще ничего.AllexIn
26.04.2019 15:30+1Вакансия на удаленку.
— не ищет развития, сидит только на тех двух-трех технологиях, что изучил в студенчестве;
Основная технология и у меня и в вакансии- UE4. Это свежая технология.
— не проходил код-ревью, не смотрел, как пишут и выкрутасничают более опытные коллеги;
Какая связь?
— заранее неизвестно, может ли выполнять горячие задачи в срок.
А с кем известно?Urvin
26.04.2019 15:35Так и удаленка — не фриланс.
В следующих терминах:
— удаленка — это 8 часов в день решать поступающие в любом порядке задачи бизнеса за наименьшее время с эффективным результатом;
— фриланс — сам себе нашел задачу, сам определил время решения, умножил на три. На фриланс чаще не выдадут серьезную задачу, а после закрытия задачи ее не приходится поддерживать. Вы не узнаете правильно ли вы решили задачу спустя год, например.
Какая связь?
Подсмотреть эффективные идеи, паттерны. Иногда стоит получить пинок под зад за перенос скобок — потому как нужно писать код, который кажется хорошим не только вам, но и людям, с которыми вы ежедневно здороваетесь.
А с кем известно?
Известно с кандидатом, у которого смена места работы не чаще 4 раз в год, например. Исходя из специфики наемной работы.AllexIn
26.04.2019 15:41Холиварный вопрос.
Работа с попроектной оплатой и контрактом на 5 лет — это фриланс или удаленка?
В любом случае вместе с письмом идет резюме, там масштабы проектов вполне возможно определить. А уж помесячная там оплата или попроектная — сути не меняет.VolCh
26.04.2019 18:35На удалёнке оплата два раза в месяц и вообще договор по ТК/КЗоТ
AllexIn
26.04.2019 19:00Удаленка — форма присутствия.
Фриланс — форма найма.
Какая связь между удаленкой и форматом договора?VolCh
26.04.2019 19:49Удалёнка — форма трудовых отношений, сокращение от «удалённая работа».
AllexIn
26.04.2019 19:50И где в вашем определении фигурирует оплата два раза в месяц и КЗоТ?
VolCh
26.04.2019 19:54Трудовые отношения регулируются КЗоТ (ну или ТК) и предусматривают выплату заработной платы (даже сдельной) два раза в месяц: «получка» и «аванс»
AllexIn
26.04.2019 20:02Демагогия, короче. Прикрутили к слову свои фантазии, обосновывая ничем.
Удаленка — это формар присутствия на рабочем месте. Остальные параметры этим словом не определяются и от него не зависят.VolCh
26.04.2019 20:22Рабочее место — тоже термин из КЗоТ — его работодатель должен обустроить или компенсировать обустройство. Кстати, даже работодатели предлагающие удалёнку по КЗоТ сильно удивляются услышав о компенсации.
VolCh
26.04.2019 18:31Насчёт горячих задач: не факт, что они были на этих местах работы. Может как раз как появилась одна за 4 года и уволился или был уволен, отказавшись, например, работать сверхурочно без оплаты или с превышением норм.
AllexIn
26.04.2019 19:00Конечно не факт. Вот только ни одно резюме и сопроводительное письмо на такие вопросы не отвечает.
AllexIn
26.04.2019 19:03+1У вас очень странное представление о фрилансе.
К примеру два из моих чисто фрилансерских проекта я сопровождаю на протяжении уже лет так четырех. Дополняя и исправляя. При этом по ним чисто попроектная оплата.
Кто воодще нанимает людей «решить задачу и досвидания», Это как рабоатет? IT — это не ямы копать, нельзя нанять человека чтобы он решил задачу и жить дальше.VolCh
26.04.2019 19:52Очень многие нанимают «решить задачу и до свидания». И меня нанимали, и я нанимал, даже будучи ведущим разработчиком.
senglory
27.04.2019 00:19Последний пункт будет наводить на мысль, что с Вами лучше не ссориться, а то у Вас найдется другой взгляд на мир и цели в нем :)
HEKOT
26.04.2019 18:15Миллион причин. От незаконченного в/о до банального «зачем нам неудачники» (это из анекдота, если чё…
Varim
25.04.2019 21:21+8Закройте те пробелы в знаниях, о которых вы знаете.
Этот совет, на мой взгляд, выдает в вас новичка. Нехватит жизни закрыть пробелы в тех знаниях о которых я знаю.sshikov
25.04.2019 21:33+3Что характерно — этот объем пробелов в знаниях еще и растет…
akaDuality Автор
25.04.2019 21:39-2У меня был такой сценарий.
Кандидат сказал что знает технологию N. Я его поспрашивал, он всё ответил. С ней он работал, может быть, что-то про тонкости прочитал на днях.
С технологией K он не знаком, но прочитал за пару дней до собеседования. Хотел произвести впечатление, сказал что знает. Уже на втором вопросе стало понятно что знаний о ней нет.
Может быть, стоило сказать «знаю N, а с K совсем не работал. Посмотрел вчера, вроде не сложно, но надо пробовать». На мой взгляд, это честный ответ: в одном силён, в другом нетJekaMas
26.04.2019 10:32+3Ответ даст только этот кандидат. Вы же не знаете, чем закончился его поиск вакансий.
А метрика у кандидата явно скорее найти "дороже, лучше, ближе", а не "устроиться в ДоДо".
Он мог быть не успешен по метрике устройства к вам, но пройти в крутую компанию на большой ценник. И тогда его подход верен.
Почему не зная итогов устройства этого кандидата, вы делаете какие-то выводы и даете советы?
Zangasta
25.04.2019 21:31+6Прийти на тестовый день. Познакомиться с командой и поработать вместе. Пообщаться с техническим директором, обсудить зарплату
А почему нельзя сообщать зарплату заранее? Зачем эти игры?
У вас есть вакансия. Вам известен оклад. Больше вы не дадите. Но будете пытаться дать меньше, верно?
То есть вы, ко всему прочему, ищете не хорошего программиста, а программиста, который хорошо торгуется за зарплату?
Не понимаю вашу логику.akaDuality Автор
25.04.2019 21:33-1В вакансиях почти всегда указана вилка зарплат от и до. Она довольно большая, там есть что обсуждать
submagic
25.04.2019 22:04+4В вакансиях почти всегда указана вилка зарплат от и до.
Зачем?
Минимально опытный соискатель на ДО ориентироваться не будет. Прекрасно понимает, что его будут ужимать на ОТ. Просто потому, что компания не заинтересована платить больше. И будет придумывать всякие испытательные сроки, премиальные, которые нужно ещё заслужить и т.д. Так зачем все эти игры, правда? Ловить тех, кто всё же смотрит на ДО? Но это будут или люди с малым опытом, либо реально агрессивные, твёрдо решившие выжать из компании ДО или около того. Первые будут работать плохо, вторые уйдут, как только поймут, что ДО им не видать. Ну и зачем?tyomitch
25.04.2019 22:20Компания понимает, что если она даст зарплату меньше, чем в конторе через дорогу, то свеженанятый сотрудник быстренько туда свинтит.
Поэтому ей выгодно дать не минимальную зарплату, а вровень с вероятными предложениями тому же кандидату от конкурентов.submagic
25.04.2019 23:41+2Компания ничего не понимает, это не человек и даже не ИИ. Логика у таких предложений — подманить высоким предложением, чтобы на собеседование пришли крутые спецы. Однако это предложение НЕ выполнить — потому что хочется хорошего спеца за скромные деньги. Но, так как прямо обманывать нехорошо во всех смыслах этого слова — начинаются все эти игры с ДО, премиями-штрафами, KPI и т.д. Честно говоря, не понимаю ни тех, кто подобное до сих пор практикует, ни тех, кто на подобное всё ещё ведётся.
dmitry_dvm
26.04.2019 01:29+1Искал работу, нашел компанию с подходящим ДО. Попросил это ДО, согласились. Потом 4 этапа собеседований, все хорошо. Оффер с цифрой на 30% меньше и с кучей условий, где сумма растет до ДО, но крайне неторопливо и неуправляемо мной. Отказался, аргументировал, предложил свой вариант — на исп. срок -10к, потом ДО. Согласились, но попросили 2 недели на "утверждение", но, я уверен, на дополнительный поиск кого-то подешевле. Через 2.5 недели вернулись согласные, но я отказал, потому что во-первых — желание обмануть в первом оффере, во-вторых — изменение условий в процессе и в-третьих — несоблюдение оговоренных сроков. Каждый из пунктов был убедительным звоночком. Хитрожопые слишком.
JekaMas
26.04.2019 10:43Разумно. Если в "мелочах" нарушают договоренности, то для них это приемлимо — обманывать и делать как выгодно, а не как договаривались.
Arranticus
26.04.2019 11:01Отдельно радуют вилки вида 80-250. Такие сразу мимо, т.к. либо не знают кого ищут, либо лень было сделать разные вакансии на джунов, миддлов и сеньоров.
Valeratal
25.04.2019 21:32+5Автор непрофессиональный подборщик, поэтому к его советом надо относится крайне осторожно. Не делайте так, если не устраиваетесь в Додо.
Рекрутеру, который в день просматривает тучу резюме, все эти «отхождения от шаблона» не нужны. Только отвлекают. Если же компания сильно хочет сочинения, то это надо указывать напрямую в требованиях. Стандартное резюме для HR-ов и сочинение для Тимлида. И все довольны.
А если тимлиду нечем заняться, кроме как сидеть полчаса над резюме и пытаться понять, что за человек, то может тимлидство это вообще не его?
Для узнавания человека существуют собеседования. Вплоть до скайпа
p.s. 80 резюме это вообще ниачём. hr-portal.ru/blog/ya-prosmotrela-bolee-40-000-rezyume-i-vot-chto-razdrazhalo-menya-bolshe-vsegoakaDuality Автор
25.04.2019 21:49Вижу, что и спустя 40 тыс выводы похожие:
«Как правило, наибольшее раздражение вызывает слишком длинная сводка, обилие клише и излишняя строгость»
copist
26.04.2019 08:27Хотите нестрогое резюме — так и пишите в вакансии «Нам нужен ваш опыт в виде эссе. Расскажите о своей работе, как день проходит, какие штуки делали, какой ваш коллектив, что хотите изменить в своей карьере, какие ваши надежды на новое место, ....»
Тогда вы точно сможете отсеивать тех, кто без эссе — они описание вакансии не читали, отвечают механически или даже автоматически. Вот их можно и посеять :)
AndreyGaskov
26.04.2019 09:53+1Автор непрофессиональный подборщик, поэтому к его советом надо относится крайне осторожно. Не делайте так, если не устраиваетесь в Додо.
Впрочем, если устраиваетесь в Додо, то тоже так делать не стоит. Думаю, есть ненулевая вероятность, что начальство после прочтения статьи и комментариев несколько пересмотрит процесс найма специалистов и место автора в этом процессе.Valeratal
26.04.2019 09:55Угу, особенно если рекрутера KPI есть (на скорость подбора) он (рекрутер) вполне может начать применять меры и жаловаться руководству, на то, что тимлид затягивает процесс по непрофессиональным причинам.
MaxVetrov
25.04.2019 21:50+1github смотрите?
akaDuality Автор
25.04.2019 21:51С удовольствием, но там часто пусто или не указывают его.
yaroslavche
26.04.2019 14:10Вы, конечно же, извините, но у Вас тоже не густо на гитхабе, если честно. Но я обычный говнокодер на пыхапэ, не мне судить программистов на мобильных устройствах. И тем более — делать оценку навыков человека по тому, умеет ли он в графоманию.
akaDuality Автор
26.04.2019 14:12-1А зачем вы оцениваете мой гитхаб сейчас?
yaroslavche
26.04.2019 14:18Без малейшего контекста =) Так что ответ — просто так. Интересно стало, вот и посмотрел.
Areso
26.04.2019 14:29Видимо, чтобы показать, что профиль GitHub не должен быть последней инстанцией в оценке кандидата.
Человек может кодить на Java под NDA, и писать хэллоуворлды, прототипы и пет проекты на любом другом языке и выкладывать их на GitHubakaDuality Автор
26.04.2019 14:32+1Ок, тогда начну сначала: гитхаб это очень хороший способ показать свой реальный код и подход к задачам. Если он есть, то это круто, обязательно посмотрим и если там есть что-то ценное, то это большой плюс для кандидата. Если гитхаб пустой или нет ссылки — ок, так почти у всех, и это шансы не убавляет.
Yavanosta
25.04.2019 22:04+11Вам не хватает научного подхода. Для того чтобы что-то утверждать надо иметь хоть что-нибудь кроме своего мнения.
Хотя бы провести простейший эксперимент вида "мы взяли 10 кандидатов резюме которых нам понравилось и 10 тех кого забраковали по причине недостаточного раскрытия soft skills в резюме. Затем пригласили их на интервью и по результатам выяснилось, что те, кто не умеют развернуто описывать свои навыки и достижения в резюме оказываются мрачными социопатами без надежды на социализацию в команде, а те кто могут подробно раскрыть свой опыт в Cover Letter наоборот показывают более высокий уровень soft skills и технических компетенций. Тоже самое подтверждается долей прошедших испытательный срок среди той и другой группы".
А так голословные утверждения про то что вам скучно одинаковые резюме читать.
copist
26.04.2019 08:32Методы рационального мышления. Это присуще айтишникам, математикам и другим людям с рациональным образом мышления (по типологии Маейрс-Бриггс), но не все HR — рационалы. Там формулы, статистика, эксперименты. Их от этого тошнит. А тут — десница вершит судьбы. Эмоции.
alexey_girin
25.04.2019 22:05+5Ну сразу видно, что автор не очень умеет в подбор персонала.
Не очень понимает, что работает человек, а не резюме. И само резюме — имеет сильно второстепенную роль.
Вчитываться в резюме 40 минут? Ради чего? Ради того что бы понять что человек умеет писать резюме? Вы реально ищете iOS программиста? Или вы ищете iOS программиста который умеет писать резюме?
Второй вопрос — почему кто-то должен писать хорошие резюме ради вас? Вы какие-то особенные?
Не надо так, карочsubmagic
25.04.2019 22:14+5почему кто-то должен писать хорошие резюме ради вас?
Вообще-то ради себя. Чтобы хорошо себя продать (а уж кому — вопрос другой).
Zoomerman
25.04.2019 23:55+3Имею некоторый опыт подбора персонала на технические, административные должности и специалистов. И мне он говорит, что резюме — не то, чтобы не показатель работника, а _вообще_ не показатель.
Было так, что люди с отличным резюме, покрывающим 100% ожиданий работодателя и больше, в реале не могли выполнять свои функции. На собеседованиях говорили красиво, а в работе полные профаны оказывались.
И было такое, что человек на собеседовании мялся, стеснялся, не мог ответить на вопросы по специальности, а в результате оказывался очень надежным и профессиональным работником.
Побывав по обе стороны таких баррикад, я вынес для себя одно правило, которое работает в найме — чтобы нанять крутого специалиста, нужно самому быть крутым специалистом. И никак иначе.
Если в компании тимлиду 20-25 лет, какой сеньор пойдет в неё работать? Сеньору нужно код писать по будням и в страйкбол гонять по выходным, а не учить тимлида управлению разработкой. Когда мне было 25, я не придавал возрасту значения. Сейчас же я вижу, что каким бы светлым не был ум 25-летнего управленца, опыта работы и разруливания сложных ситуаций у него не может быть больше, чем у 35-летнего программиста.
Varim
25.04.2019 22:29+7А почему вообще разработчики желали бы идти в Dodo Pizza, а не в любую другую компанию? Есть компании где меньше народа — заметней вклад, у разработчкиа больше влияния на путь развития ПО.
Есть компании где больше платят.
Зачем мне идти в Dodo Pizza? В чем ваше уникальное предложение?
InstaHeat
26.04.2019 14:06возможно, печеньки в офисе и корпоративный английский?
buriy
25.04.2019 22:37+5Уже сказали выше, но мне кажется, нужно повторить это ещё как минимум раза три, чтобы до вас дошло.
Вы нанимаете людей не за красивую яркую личность и байки о работе, а за то, что они хорошо умеют выполнять работу. Что плохого в том, что люди пишут в резюме «я умею выполнять работу, вот такую умею и ещё вот такую»? Вы и должны проверять на собеседовании, что они умеют выполнять работу. А потом они должны эту работу успешно выполнять.
Если же вы отсеиваете резюме по каким-то вашим домыслам, совершенно не связанным с их рабочими навыками, то вы ужасный рекрутёр, и ваша оценка резюме сродни выбрасыванию в мусорку части резюме не глядя со словами «им не везёт, значит, они неудачники, нам такие не нужны».
В общем, вы таким образом своей проверкой забраковали 80% потенциальных нормальных кандидатов.
И у меня только одна эмоция: рука-лицо, она же facepalm.
Zuy
25.04.2019 23:13+1Как-то написал я резюме на одну страницу и пошел в Apple на интервью. Прошел все и вот дело к офферу идёт. И тут началось а почему только одна страница, а давай добавь все места где до США работал. А почему в нескольких универах учился а degree только одна? Давай и про это добавляй. Пришлось реально навыдумывать опыта и пояснений ещё на страницу. Так что не понять что этим HR вообще надо.
А автор, мне кажется, сильно заморачиваться по содержанию резюме. Не тот это документ чтобы людей отсеивать.
Yavanosta
25.04.2019 23:29+1И ещё одна мысль которая кажется уже была высказана, но не лишним будет повторить.
Одностраничное резюме это фактически отраслевой стандарт. Просто математически на этапе резюме-фильтра намного больше шансов пройти дальше с одностраничным резюме чем с рассказом о себе на 5 листов. Поэтому все подгоняют свои резюме под это универсальный стандарт. Пять страниц многие даже не будут читать. Какое-то время назад было исследование конверсии ссылок в резюме в переходы на гитхаб, и процент там был драматически низкий. На самом деле вы молодцы что так подробно изучаете резюме.
Если вы построили свой процесс таким образом, что хотите проводить техническое интервью только после какого-то более менее тщательного предварительного отбора, то в этом нет ничего плохого, даже скорее хорошо, но как кандидату об этом узнать?
Выход очень простой — проводите короткие скайп созвоны или отправляйте опросник с максимально открытыми вопросами. Можете даже упомянуть что предпочтительно было бы получить ответ в методологии STAR (про нее было выше).
Если добавите в этот запрос немного персонализации вида "уважаемый кандидат, нам интересен ваш опыт в технологии Х который вы указали в своем резюме, для того чтобы мы могли подговиться к следующему этапу заполните пожалуйста эту анкету", чтобы было понятно что отвечает не робот, то думаю будет достаточно высокая конверсия в ответы.
Главное это чтобы все участники понимали что от них ожидает другая стророна. А вы отсеиваете тех кто не знает о ваших, отличающихся от большинства компаний, требованиях вместо того чтобы просто эти требования уточнить.
shinkareff
26.04.2019 17:37Одностраничное резюме это фактически отраслевой стандарт
Не соглашусь. Кандидат с обширным опытом и глубоким знанием нескольких сложных технологий, уровня тимлида, со стажем разработки 20 лет и уместившийся в одну страницу — это нонсенс. В моей практике, такие резюме обычно принадлежат либо сильно ленивым людям, либо юниорам.
Про подобный отраслевой стандарт впервые слышу. При том, что в базе 5 000 резюме разработчиков, лично прочитано (либо просмотрено по диагонали) тысяч семь.JustDont
26.04.2019 18:06+1Кандидат с обширным опытом и глубоким знанием нескольких сложных технологий, уровня тимлида, со стажем разработки 20 лет и уместившийся в одну страницу — это нонсенс.
Нет, это просто человек, нормально выделивший важное.
Я за свои десять с чем-то лет вполне могу сбацать простыню вместо резюме, расписать всё, в чем я шарю хотя бы на троечку с минусом, дополнить всеми случаями реального опыта, получить в итоге нечто fullstack-подобное, которое слишком длинное и никто не будет читать… но зачем?
Вместо этого я просто имею желание заниматься фронтэндом, я пишу в резюме «JS, HTML, CSS», от силы добавив еще пару страшных слов для попадания в поиск, я пишу в несколько строк об опыте в духе «сделал то-то, отрелизил это-то», и всё. О всем остальном можно говорить на личной встрече. И о том, как с БД копался, и о бекэнде, и о вылазках в devops (потому что кому-то же надо это всё делать). Но не вижу ни малейшего смысла заливать это всё в резюме — зачем?
Если мне особо сильно захочется в конкретную контору, и я увижу по их профилю, что им вся эта побочка может быть интересна — может быть конкретно им я и пришлю «расширенное» резюме. Но ключевые слова тут — «если мне особо сильно захочется в конкретную контору».VolCh
26.04.2019 18:39Ну вот ищут человека, который вроде фронт, но при случае и с БД покопаться может, и подевопсить. А у вас этого нет — отсев же логичным будет?
JustDont
26.04.2019 18:41+1Конечно. Но поскольку таких ищут гораздо меньше, чем просто фронтэндщиков (и совсем даже не на лучшие условия) — меня это не слишком волнует.
VolCh
26.04.2019 18:38Я стараюсь уложиться в 2 страницы A4. При отправке, если очень интересная позиция, добавляю «по запросу могу выслать более подробное»
Terras
26.04.2019 00:58+7Я бы на месте Додо-Пиццы открыл вакансию на должность hr-директора, ибо сам факт того, что первичный отбор проводит некомпетентный человек с какими-то извращенными представлениями о том, что должно быть в резюме — говорит о том, что там все через жопу организовано.
P.S. Обычная пиццерия, где владелец компании заряжает джусом, аля одухотворенный участник сетевого маркетинга (что как бы уже намекает, что делать там нехер), а требования к кандидатам и пафос аля Гугл в его худших проявлениях =) Вы адекватные? =)river-fall
26.04.2019 15:16+1а что такое «заряжает джусом»? беглый гуглёж на эту тему ничего не дал :)
YemSalat
26.04.2019 17:43Думаю подразумевается что-то типа постоянных напоминаний в какой крутой компании они работают.
Terras
26.04.2019 18:17В какой-то степени да. Это часто называют корпоративная этика и прочее. Но Владелец Додо Пиццы — прямо как по учебнику сетевого маркетинга выставляет себя мессией, который приведет глупых коммерсов в светлое счастье вместе со своей франшизей. Откройте выступление владельца Гербалайфа, Тони Робинса, Владельца Додо Пиццы — все одинаково себя ведут=)
Terras
26.04.2019 18:10Если кратко, то использование для мотивации людей баптистких проповедей. Ты был никем, но попал к нам, вместе мы добъемся успеха, мы свершим итд. В результате вселяют в человека «бездумную надежду» и заставляют сделать то, что тебе нужно от человека (а он еще и радостно будет это делать, пока не поймет, что его «обманули»). Методика пошла в массы с сетевым маркетингом.
Пример ниже:
P.s. Джус — он же Jesus. Типа давайте встанем вместе, возьмемся за руки, скажем, что бог велик и пойдем работать овертайм)gohan
27.04.2019 03:58Промывка мозгов в чистом виде. Всегда ненавидел эти корпоративные выверты. Типа «мы великие и богоизбранные, всех победим и завоюем все рынки, вы только поднажмите». Пятилетку за 4 года и всё такое. Чем больше такого в компании, тем быстрее из неё надо валить.
Пока компания зарабатывает своим владельцам деньги, то и мотивация сотрудников должна быть деньгами, и ничем иначе. Как только начнёт генерировать какой-то другой продукт, то могут мотивировать им. Примеров в реальности не знаю, разве что какие-то благотворительные и правозащитные проекты. Но там вряд ли царит эта культура исступлённых проповедей, и все и так понимают ради чего стараются.
Alexey_mosc
26.04.2019 00:59+1У меня есть вопросы к автору. ) Я вот тоже много лидов повидал.
Вопрос первый, это как надо зажраться, будучи программистом, а не директором, например, чтобы отсеивать резюме "написанные по шаблону хх"? Есть и другие, иностранные, шаблоны, например, западный CV там помимо перечислений занимаемых должностей будет возможно еще такой сккуучный список публикаций в конце. Первые две строчки уже вгонят в депрессию...
Второй вопрос, цель этой статьи какая вообще? Высказать личное мнение о потоке резюме, ну и рекрутер мог бы это сделать, да ещё на базе сотен резюме. Или пропиарить свой навык отсева? Или просто сказали написать ещё одну статью на работе, а отказать сложно? Или, о боже, чтобы люди под Додо свои резюме правили? )
Третий, ну вот, написали, получили очень интересный фидбек, а что же будет дальше? Изменился процесс отсева, изменится описание, тестовый день отменят (бррр)? Или просто вы не будете писать такие же искромётно тупые статьи?
И в качестве четвертого вопроса, какого ляда один человек, а не команда из программеров получил такую власть по отсеиванию людей? Это тоже само собой разумеющаяся хорошая практика? И, собственно, продемонстрировал в полной красе злоупотребление функцией, к которой был допущен? А потом что будет, Вася решил, Васе не нравится, Вася отсеял, Вася так посчитал, Вася негодует (уже на самой работе)? Тянет душком уже с самого начального этапа.
Ну, и напоследок, можно было написать этот пост кратко: " я тут увидал 80 резюме, все, оказывается, так сухо пишут, что я устал их
читать, а всех же не прособеседуешь, вы, это, совсем уже, пишите мне сочинения, что ли". Вот и вся суть.
ReklatsMasters
26.04.2019 01:13-5В шоке честно говоря от комментариев. Складывается впечатление, что аудитории хабра банально лень написать нормальное резюме. Описание ключевых слов и технологий подходит разве что для резюме джуна. Если же ты метишь на мидла или выше, просто обязательно нужно описать пару предложений чем помог кампании, как твоя работа помогла увеличить доход и т.д.
Varim
26.04.2019 01:27Складывается впечатление, что аудитории хабра банально лень написать нормальное резюме.
Скиньте сюда, под этим моим постом, ваше резюме. Уверен на 99% хабр выяснит что ваше резюме не нормальное, и дело не в вашем резюме, а во взглядах.
Описание ключевых слов и технологий подходит разве что для резюме джуна. Если же ты метишь на мидла или выше, просто обязательно нужно описать пару предложений чем помог кампании, как твоя работа помогла увеличить доход и т.д.
Так ли? Может да, а может нет, какие у вас доказательства/аргументы?
Zalechi
26.04.2019 02:22Есть мировые стандарты, зачем их ломать? Соискатель себе хуже делает. Бедолага 40 минут читает резюме, а потом на собеседовании час или два тратит с одним и тем же кандидатом. Это нормально? Не смешите. В вашем кейсе разве что сопроводительное письмо, как то оправдывает подход, но смысл с этого письма, если на собеседовании все детали можно раскрыть.
В итоге соискатель тратит больше времени, а кандидат должен подстраиваться под разных соискателей. Это не мировая практика, а редкие кейсы. Ну так мучайте себя, додо, если вам это интересно и есть силы. Я не конкретно о Вас — возможно Вы не из Додо, но в общем…
YemSalat
26.04.2019 07:47Описание ключевых слов и технологий подходит разве что для резюме джуна. Если же ты метишь на мидла или выше, просто обязательно нужно описать пару предложений чем помог кампании, как твоя работа помогла увеличить доход и т.д.
Все наоборот же. Если ты джун — то да, надо поподробнее рассказать о личных проектах, что конкретно делал на работе, и т.п.
Если ты уже опытный разработчик, то хватит списка проектов и стеков с которыми работал, остальное при личной встрече обсудить гораздо продуктивнее, чем пытаться понять по резюме (к тому же, как видно из комментариев, их все пишут по-разному)
Как твоя работа помогла увеличить доход надо писать если ты менеджер или директор.
copist
26.04.2019 08:18Так, что там надо писать в резюме… Хм.
1. Базворды. Побольше. Стеки, языки, технологии, инструменты. Потому что HR ищут по ключевым словам (например, хантят программистов JavaScript по слову «Java»). Хотя нет, надо без базвордов, НЕКОТОРЫЕ это не любят.
2. Надо конкретно, какие проблемы решал, чего достиг. Но без базвордов. Но тогда вместо одного базворда получается одно предложение или даже целый абзац, и в итоге резюме получается 3 страницы, но надо 1 страницу. Придётся что-то выкинуть, но вдруг в этой компании именно это надо.
3. Надо своё фото приложить, так лучше цепляет. Но нет, не надо, иначе харасмент.
4. Надо хобби описать. Но нет, лучше не писать. Хотя нет, надо написать.
5. Код на гитхабе. Но у нас был меркуриал и SVN, это не я выбрал. Но там ещё NDA и вклада в опенсорс или публичного вообще нет. Но надо. Поэтому может быть мне жёстко заныкать себе чужую репу (даже не форком, а прям вчистую скопировать через git init и пушить в репу через крон по два файла в сутки, чтобы история была зелёная).
6. Писать надо под конкретную компанию. Под их требования. Но таких компаний 50, поэтому я всё же вышлю чуть чуть усреднённое.
7. Надо весь адекватный опыт. Хотя нет, надо только 2 последних места. Или последние 3 года.
Резюме и трудоустройство — это рулетка. Хотя нет, есть рекомендация быть настойчивым. Это софтскилл. Кстати, у меня не сработало — ещё ни разу повторное (даже исправленное) резюме или попытка пообщаться лично ничего не решало. Но это мой случай, может быть у других иначе. Ну то есть личное обаяние и убедительность (софтскилл) либо рулетка.
Автору этой статьи: найм — это рулетка. Общайтесь с кандидатами чаще. Сначала чуть-чуть в виде переписки, затем голосом. Это софтскилл — общаться и нанимать.
BZAin
26.04.2019 01:15Работал как то я с человеком, так он сказочно говорит, рассказывает как все нужно делать, с виду все логично, но на деле все не так, не получалось у него так же программировать как говорить… так я к тому, что люди не любят писать резюме, отдать этому много времени, сам когда вижу что просят резюме, прохожу мимо… мне кажется лучшее что может быть при отборе, это тестовое задание и несколько вопросов-тестов по делу. Составлять красивое и сказочное резюме это трата времени и людей это отпугивает. имхо )
Zalechi
26.04.2019 02:14Просто автор перевернул с ног на голову процедуру отбора кандидата. Есть с годами сложившаяся практика написания резюме, а то что предлагает автор описывать в CV, как на самом собеседование обсуждается.
Какой Вам смысл терять 40 минут на прочтение зачастую несоответствующие действительности данных из резюме, когда можно потерять 40 минут в реальной беседе с кандидатом?
Итог такой. Не ломайте стандарты, быстро листайте стандартные резюме, а на реальных собеседованиях раскрывайте личность кандидата.
Смею предположить, что вам и вашей фильме хочется выделится в деле подбора персонала, и это вам никто не запрещает. Так делайте это как Гугл — поместите на своём сайте скрытую задачу, выдумайте какую-то толковую фичу, какой-то кейс/квест, в случае исполнения которого будет выплывать приглашение на работу например. Но не ломайте стандарты, об Вы себя же лишайте возможности связаться с потенциально неплохим сотрудником.Terras
26.04.2019 02:20-1У них такое уже давно есть
Привет! Мы ищем увлечённых мотивированных разработчиков и поэтому приглашаем тебя к себе.\n\nСайт — это лишь вершина информационной системы, которую мы создаём для достижения своей цели. Наша цель — построения самой эффективной сети быстрого питания на планете.\n\nСегодня у нас более 450 пиццерий в 12 странах, и мы обрабатываем 1600 запросов в секунду. Через 2 года у нас будет 800 пиццерий и 3К запросов в секунду. Чтобы успевать за темпами роста бизнеса, мы совершенствуем стек технологий: заменяем ASP.NET 5 \u002B jQuery на ASP.NET Core \u002B React, переходим от монолитной архитектуры к сервисной, автоматизируем деплой и регрессионное тестирование. Хостим всё в Azure.\n\nМы предлагаем белую зарплату, опционы и возможность принять участие в построении международного бизнеса. За последние четыре года по собственной инициативе от нас уволилось три разработчика. Чтобы понять, подходим ли мы друг другу, просто приходи в гости — посмотришь офис, окунёшься в атмосферу. Пиши на cto@dodopizza.com или www.facebook.com/alexander.andronov.5 Подробнее тут: dodois.comZalechi
26.04.2019 02:31Ну я уж лично не припомню, но у гула там был реально квест прикольный, который они себе в принципе позволить не смогут, так как программисты не делают нестандартные запросы на сайтах пиццерий. Но вероятность конечно всегда есть, пусть запилят, может стрельнет…
Terras
26.04.2019 10:08+1кто минуснул — открываете у них сайтик, у них в консоль это сообщение падает. А то мало ли-)
olezh
26.04.2019 02:36+2Меня удивило вот это:
Заразите энергией. Может быть, у нас и нет юниорских вакансий, но ваша энергия подкупит.
… подкупит, но это не точно.
Первый вывод — лучшим кандидатом будет человек с маниакально-депрессивным психозом.
Второй — зная что проходит один человек из 80, вы просите в целом уравновешенных людей — программистов кривить душой и «заряжать энергией», плохо представляя на что это должно быть похоже.
immaculate
26.04.2019 02:46У меня не очень много опыта поиска людей — около года искал кандидатов и собеседовал на несколько разных должностей. Мои впечатления:
1) Очень много людей врёт в резюме. «Я знаю то, и то, и это, и мастерски поработал здесь, и над тем». На деле часто оказывается враньём или раздуванием из мухи слона. Исправил опечатку вstart.shскрипта, запускающего корпоративную CRM — в резюме пиши: «Эксперт в программировании на Java, Bash, ABAP».
2) Людей, в которых сочетаются как навыки хорошего написания кода и понимания систем, так и навыки грамотного общения, почти нет. Если кто-то принес очень красивое резюме, очень красиво говорит, со всеми хорошо общается, к каждому индивидуальный подход, то такой человек как разработчик часто оказывается хуже среднего.
Но это мой индивидуальный небольшой опыт. Просто, если объяснять, как надо писать резюме и проходить интервью, то такие фрукты получат оружие в свои руки. Пришел в одну компанию обманом и лестью, допустим, даже, что выперли через несколько месяцев, но зарплата ведь шла. Затем в другую компанию. Мир большой, можно всю жизнь так скакать, получая не заоблачную, но вполне комфортную зарплату.
sshikov
27.04.2019 20:11>2) Людей, в которых сочетаются как навыки хорошего написания кода и понимания систем, так и навыки грамотного общения, почти нет.
Не соглашусь. В моей практике хороший программист — это почти всегда тот, кто способен хорошо излагать свои мысли в коде. С изложением своих мыслей в резюме это не всегда коррелирует, но у многих знакомых реально хороших разработчиков — совпадало. И в обратную тоже работает — многие люди, которые пишут код не слишком качественный, как правило не могут изложить свои мысли доступно и лаконично.
Ну то есть, одно из другого не следует, но и не противоречит. И сочетание такое — как раз очень хорошее.
oldbie
26.04.2019 03:43Пришел в одну компанию обманом и лестью, допустим, даже, что выперли через несколько месяцев, но зарплата ведь шла. Затем в другую компанию. Мир большой, можно всю жизнь так скакать, получая не заоблачную, но вполне комфортную зарплату.
Знал такого дизайнера много лет назад. Когда-то он был даже неплох, интересный кандидат как не посмотри, один недостаток — героиновый наркоман со стажем, от чего очень сильно сдал и по факту работать был уже не способен. Такой кандидат будет использовать любые уловки без страха и стыда. Что он и делал — устраивался на неск. месяцев а затем снова мастерски прохоил интервью.
upd: мис, ответ на комментарий immaculate в ветку выше.
dominigato
26.04.2019 05:49+1Резюме не может заменить собеседование. Такое впечатление что вы ожидаете чтобы кандидаты угадали все что вы хотите спросить и уже написали это в резюме. Такого не бывает, и никогда не будет.
Не пытайтесь сэкономить на собеседовании.webmascon
26.04.2019 07:20Резюме может заменить собеседование. И позволяет сэкономить время на собеседовании. Так отсеиваются отряды подавальщиков которым пофиг где работать лишь бы подать свое резюме
webmascon
26.04.2019 07:16+1У вас ошибка в самом начале рассуждений. Почему вы считаете что вы отсеяли 50 достойных из за резюме? Вы отсеяли 50 подавальщиков резюме которые подают резюме на любую вакансию которая хоть как то связана с их резюме. Если вы вы откроете новую вакансию с чуть дпугими скилами вы увидите среди резюме тех же самых 50 подавальщиков
И вторая ошибка. В резюме не нужны истории на 50 страниц. Их никто не читает. И вы читать их не будете. Вам просто скучно стало вот вы истоиий и захотели
maldalik
26.04.2019 07:53Я правильно понимаю что вам не нужны добротные профи а нужны ИЗБРАННЫЕ?
У вам такие необычные задачи?
copist
26.04.2019 08:00Сделали интересную задачу — запишите пунктик, а то потом забудете.
И кому потом эту «Войну и мир» читать захочется?
HanryCase
26.04.2019 08:46Вредные советы как делать не надо. Есть 2 бесполезные профессии HR(не путать с кадровиком — кадровики очень нужны в рабочем процессе они экономят нам много времени и нервов) и Охранник(дед на проходной). Резюме это просто заявка, что человек не против поработать, а не истина в последней инстанции(ФИО, опыт работы — достаточно). Если у человека есть side project достаточно его гитхаба.
Что бы нанять хорошо спеца с ним должен общаться как минимум такой же спец, а в идеале круче.
Druu
26.04.2019 09:16+1с каждым резюме я провёл от 10 до 40 минут вчитываясь и пытаясь понять, что за человек передо мной
Ваша ошибка в том, что первый этап — отсев программистом. Надо было давать резюме гадалкам. Еще бы и диагноз кандидату по резюме поставили.
Неплохо, кстати, было бы еще требовать с кандидата рентген черепа и фото ладони. По этим факторам тоже можно многое определить.submagic
26.04.2019 16:01Неплохо, кстати, было бы еще требовать с кандидата рентген черепа и фото ладони. По этим факторам тоже можно многое определить.
Если сумеешь отличить одно от другого
Alexey_Kutepov
26.04.2019 09:35Меня немного смутила фраза «прислали резюме». Просто обычно компании сами присылают приглашения, уже располагая некой информацией о тебе. Честно говоря никогда не занимался активной рассылкой резюме и соответсвенно небыло нужды писать сопроводительные письма.
Возможно сопроводительные письма отсутсвуют именно из-за того, что Ваши HR-ы сами рассылают приглашения? :)akaDuality Автор
26.04.2019 09:37Резюме люди присылали по своему желанию найдя вакансию на hh.ru (или похожем сайте).
Romario21
26.04.2019 09:54У нас было все очень просто.
Кадровик говорил, что ни хрена не понимает в ИТ и отправлял сразу нам
Мы со своей стороны просто общались с человеком + несколько вопросов о проектах.
Собственно уже через 30 мин становится понятно, что из себя представляет человек.
Проверка знания и тестовые задания в топку. Т.к все равно будут испытательный период, где человек сможет показать свои возможности
superstarstas306
26.04.2019 09:56+1Возможно я сейчас наловлю минусов, но я просто не могу смолчать…
В интернете пишут, что резюме должно быть на одну страницу. Но это глупость, пишите столько, сколько нужно.
Резюме может быть и на 4 страницы.
Если до этого момента я еще кое-как держался, то тут просто перестал читать.
Не вводите людей в заблуждение. Никто и никогда не будет читать эту простыню на 4 страницы. Можно было бы сказать, что CV на 4 страницы говорит о человеке, что он не умеет кратко и лаконично формулировать мысли, и наоборот любит растекаться мыслью по древу. Но всё гораздо проще в большинстве случаев — человеку, который увидит такое CV, будет просто вломину его всё читать. Потереть за жизнь можно будет уже на интервью, там даже прямо спрашивают: «расскажите о себе».
Абсолютно все эйчары, которых я знаю, и другие коллеги, участвующие в процессе приема, просто сразу отправят такое CV в шредер.
Иными словами, панчлайн: Если ты не можешь за страницу рассказать, какой ты красавчик, и сделать это так, чтобы заинтересовать читающего, то у меня плохие новости для тебя.HEKOT
26.04.2019 10:22+2Угу. Главное — не называть это «CV». Это «Cover Letter».
Абсолютно все эйчары, которых я знаю, и другие коллеги, участвующие в процессе приема, просто сразу отправят такое CV в шредер.
Это повод не для гордости, а совсем наоборот.
CV на 4 страницы говорит о человеке, что он не умеет кратко и лаконично формулировать мысли, и наоборот любит растекаться мыслью по древу.
А если это 4 страницы отлично структурированного и оформленного послужного списка?
submagic
26.04.2019 10:34+1Это повод не для гордости, а совсем наоборот.
Наоборот это что? Презрение к себе за нежелание тратить время на чтение трактатов, которые читать не хочешь?
А если это 4 страницы отлично структурированного и оформленного послужного списка?
А для этого в резюме есть ссылка, которую, к тому же, легко набрать вручную. По которой откроются все подробности… если они нужны.HEKOT
26.04.2019 18:04За снобизм.
Ссылку вручную… супер! За это тоже.
Для тех, кто в бронепоезде: для первичного ознакомления существует кавер леттер и / или первая страница резюме. Письмо не всегда нужно. Оно пишется под вакансию и фирму. Первая страница CV — только подправляется. Если после прочтения этого кандидат вызвал интерес, читается всё остальное.
И только после этого уже можно звонить человеку и тратить его и своё время время.VolCh
26.04.2019 18:43У вас три термина «кавер леттер», «резюме» и «CV» — разница вообще есть? Для меня это синонимы. А «под вакансию и под фирму» вообще не понятно. Стукнуля рекрутёр, говорит есть вакансия классная, но не понимает по профилю подхожу я или нет, попросил резюме. Где тут что под фирму?
Whuthering
26.04.2019 18:47У вас три термина «кавер леттер», «резюме» и «CV» — разница вообще есть? Для меня это синонимы.
резюме и CV — это, грубо говоря, набор фактов: базовая информация, список мест работы или проектов, список ЯП, фреймворков и технологий.
кавер леттер — это типа «мотивационное письмо», приложение к CV, которое пишется конкретно под компанию и позицию, где в свободной форме и можно даже эмоционально описывать, «почему именно вы и почему именно я».VolCh
26.04.2019 18:56кавер леттер — это то, что пишется в поле «добавьте несколько слов» рядом с «прикрепите резюме» на работных сайтах?
Whuthering
26.04.2019 19:09Ну можно и так сказать.
Либо, представьте, если вы посылаете своё CV в фирму по емайл (я понимаю, что так не делают сейчас, ситуация гипотетическая), то cover letter — это был бы именно текст самого письма (а CV в аттаче).VolCh
26.04.2019 19:55По треду у меня сложилось впечталение, что это ковер леттер должно быть в разы больше резюме
HEKOT
27.04.2019 04:36Резюме == CV — структурированное описание всего, начиная с образования и заканчивая последней работой: время и место работы, что делал, чего сделал,… (в обратном порядке, конечно). Первая страница содержит выжимку, но не в виде эссе, а в виде справочника: контакты, имя, профессия. Это то, что читают «20 секунд». После этого либо в помойку, либо читают дальше.
Cover letter — опциональное письмо на одну страницу, где Вы описываете, почемуВы подходите на эту вакансю. Cover letter не бывает без резюме, а резюме без Cover letter бывает. Cover letter — как аннотация к книге.
Вообще, в интернетах по этой теме информации более чем.
superstarstas306
26.04.2019 12:35Угу. Только не «Cover Letter», а «Curriculum Vitae». Можно было хотя бы первые буквы сравнить, чтобы лицом в грязь не ударить.
А еще можно почекать LinkedIn всяческих убер-погромистов из Пало-Альто, да хоть огромную гору тимплейтов, на худой конец. Очень сильно сомневаюсь, что выищется что-нибудь на 4 страницы.HEKOT
26.04.2019 17:45+1Нет. Именно Cover Letter. Curriculum Vitae это резюме. На 4 листа. Можно даже на 5.
fpir
26.04.2019 10:01+1Сделайте так, как советует автор статьи и ваше резюме окажется в числе тех 18, что отклонил HR. А так, как не во всех компаниях есть этап с условным программистом — HR зарежет ваше резюме в 99% случаев.
HEKOT
26.04.2019 10:17+2Интересно, почему все статьи на эту тему противоречат друг другу? А! Я понял! Это вкусовщина!
Mimus_spb
26.04.2019 10:18+1Фантастическая наглость, конечно, давать советы по целой отрасли после просмотра 80 (восмидесяти) резюме за три месяца. Ну, каков поп — таков приход.
Кстати, самая простая, надежная и жирная зона роста для Додо — выкинуть в помойку мобильное приложение.
Pashutaz
26.04.2019 10:19+1Вы будто в гугл подбираете людей, спуститесь на землю уже, у вас просто одно приложение для ios
HEKOT
26.04.2019 10:27Кстати о гугле. Где все те гении, которых набирает гугл и фейсбук? Видимо, их отстреливают или расчленяют… (это я вчера пытался воспользоваться редактором видео на youtube: нужно было от клипа отрезать начало и конец).
zagayevskiy
26.04.2019 16:21Если что, в гугл набирают людей не так. Не думаю, что 60-70% отсеивают по резюме.
igrShrn
26.04.2019 10:39+1Пресное? Сухое резюме? Но скиллы указанны под вашу вакансию? Есть замечательная вещь — телефон. Быстрого разговора достаточно по 1-2 вопроса по верхам вполне достаточно понять кого звать на собеседования.
Все таки hh предоставляет стандарт резюме, чтобы можно было указать основное. А для сочинений — о себе.
В качестве предложения Вашей компании — если хотите получать нужный Вам формат резюме, указывайте раздел на сайте, в котором подробно укажите все Вам нужные требования.
Dark_Hagen
26.04.2019 10:39Оставлю я своё виденье, хоть я и не крутой специалист и количество проведенных мной собеседований мало, но точка зрения у меня появилась.
Меня как разработчика, который набирает в свою команду людей, интересует из резюме только стек технологий и в общих чертах опыт работы.
Технологии указанные в резюме, но которые не требуются на позицию, я только запоминаю, только для того что бы спросить, почему кандидат отошел от того стека технологий, которые требуются для его области. Или наоборот, почему вы их бросили и начали заниматься другим.
Я не хочу видеть развернутый ответ по каждому проекту, что делал специалист. Все подробности, что я хочу узнать, я узнаю на собеседовании.
Резюме должно дать понять, стоит ли тратить своё время и время кандидата на собеседование. Но никак не должно содержать бортовой журнал или биографию. Уточняющие вопросы от разработчика по резюме может задать HR. Если обе стороны заинтересованы в собеседовании, то почему бы и нет, даже если это не принесет никакой пользы ни для одной из сторон.submagic
26.04.2019 11:10Да, совершенно верно. Те, кому нужно реально решить проблему (полноценно закрыть вакансию подходящим специалистом) так и рассуждают. У них просто нет времени на всякие изыски, они просто рационально решают задачу.
spamas
26.04.2019 10:50Можно написать истории с каждой работы, вы ведь делали на них прекрасные вещи. Какие это были задачи? Какая часть программы написана вами? Что переписали? Что было сложно? Чему научились? Где зафакапили? Что предложили? Что не удалось?
Очередная статья ниочем… Как автор искал в резюме СЛУЧАИ из рабочего процесса… Что дальше? Заренее прикреплять к резюме ответы на стандартные вопросы из тех интервью?
Что то вроде, «на случай если вы захотите у меня спросить как найти третье максимальное число в массиве, прикрепляю решение»… Бреееед…
Резюме всегда было кратким. Тех скилы, опыт работы, образование. Хотите деталей? Ответы при собеседовании…
JekaMas
26.04.2019 10:59+140 минут на просмотр каждого резюме. То есть вы могли приглашать каждого на личное собеседование на 40 минут.
Зачем тогда отсев по резюме?VolCh
26.04.2019 11:06Чтоб не тратить время кандидатов?
JekaMas
26.04.2019 11:10Так товарищ и так его потратил. 40 минут на каждого. В чем выгда такого скрининга по сравнению с собеседованием, если затраты у автора одинаковые по времени?
akaDuality Автор
26.04.2019 11:1840 минут было один раз, когда в резюме были много проектов в апсторе и гитхабе, но всё оказалось слишком простым или даже фейковым.
JekaMas
26.04.2019 11:26Не вопрос. Берем по нижней границе — 10 минут. Итого 4 резюме дают 40 минут.
Если на скрининг тратить до минуты (на то он и скрининг), то в сумме за пару часов просматриваем пришедшие 100 мезюме и можем позволить себе пригласить на личную встречу каждого 4-го, используя сэкономленное на скрининге время.
VolCh
26.04.2019 11:49Он потратил своё время, а не кандидатов.
JekaMas
26.04.2019 11:56Кандидаты всегда могут отказаться от ненужных собеседований. И да, если вообще не вести найм, то это идеально экономит время.
Мое изначальное утверждение про то, что есть сомнения в эффективности описанного найма, и что личная встреча быстрее и эффективнее расставила бы все на свои места.
VolCh
26.04.2019 12:04Кандидаты не знают нужные собеседования или нет. Лично я как кандидат предпочитаю, чтобы на собеседовании не выявлялись причины для отказа, указанные в резюме и рассчитваю, что с ним ознакомятся, и на собеседовании позовут говорить о том, что в резюме не раскрыто. Ну и презентовать мне компанию и позицию, а я буду спрашивать о том, что в вакансии не написано :)
wrqqq
26.04.2019 11:10+1Смешная статья.
Как можно отклонить столь большое количество эмплойеров просто по резюме?
Жду вас у себя на собеседовании, вы его не пройдете.intsurfer
26.04.2019 14:12Из личного опыта — отклоняю резюме, если написаны навыки, которые рядом с нашими потребностями, но не подходят. Нам нужен некий специалист, HR подобрали несколько резюме более-менее удовлетворяющих описанию вакансий. Но начинаю смотреть и вижу, что человека надо будет переучивать или учить с нуля. Времени и людей у нас на это нет. Естественно, на этом шаге все и заканчивается.
PS возраст значения не имеет. Но считаю, что высшее образование (не обязательно профильное) нужно — это подтверждение того, что человек, как гласит интернет-мудрость, просто не дурак. :)oracle_and_delphi
29.04.2019 06:57отклоняю резюме, если написаны навыки, которые рядом с нашими потребностями, но не подходят. Нам нужен некий специалист
А если точно такого специалиста как искали не нашлось тогда как?
Ищите, вы к примеру человека на C++14, а у вас есть кандидаты с C++11 и с C++17, а точно с C++14 среди них нет.
Вакансия висит годами?!
Если навыки рядом — то, резюме такого специалиста стоит иметь про запас на случай, если других подходящих не найдётся.
Потому что «навыки рядом» — означает возможность очень быстро на ходу самостоятельно доучиться.
Скажите честно, вы точно IT-шник, а не гуманитарий?
Уж очень ваш подход напоминает следующее:
habr.com/ru/post/285570
Если бы плотников нанимали так же, как программистов
…
Интервьюер: Что насчёт Ореха?
Плотник: А что с ним?
Интервьюер: Много ли вы работали с ореховым деревом?
Плотник: Конечно. Ореховое дерево, сосна, дуб, красное дерево — всё, что угодно.
Интервьюер: Но сколько лет вы работали с Орехом?
Плотник: Да не знаю я, чёрт возьми. Я что, должен считать каждую доску?
Интервьюер: Ну хотя бы примерно?
Плотник: Хорошо, тогда я бы сказал, что у меня есть полтора года опыта работы с ореховым деревом.
Интервьюер: Но вы не ореховый гуру?
Плотник: Ну, я же плотник — я работаю с любыми типами дерева, которые, конечно, имеют некоторые отличия, но я считаю, что если ты хороший плотник…
Интервьюер: Да, да, но мы используем ореховое дерево. Это нормально?
Плотник: Ореховое дерево — это прекрасно! Всё, чего пожелаете — я же плотник.
Интервьюер: Что насчёт чёрного Ореха?
Плотник: А с ним что?
Интервьюер: У нас было несколько ореховых плотников, но потом случайно выяснилось, что они не были плотниками по чёрному Ореху. Имеется ли у вас опыт с ним?
Плотник: Конечно, немного. Полагаю, было бы хорошо иметь больше опыта для моего резюме.intsurfer
29.04.2019 09:01>>Ищите, вы к примеру человека на C++14, а у вас есть кандидаты с C++11 и с C++17, а точно с C++14 среди них нет.
Не утрируйте, пожалуйста. Если у Вас проект на nodejs, то вряд ли Вы возьмете рнр-шника. Я именно это имел в виду. HR присылают резюме не только тех, кто пишет именно те навыки, что нам нужны.
Finntroll_Alex
26.04.2019 11:16+2Так вот почему Вы мне отказали, резюме же по шаблону hh написано было).
Зато получил фидбэк по выполненному тестовому заданию — это, я считаю, крайне ценная информация, можно сделать работу над ошибками
abar
26.04.2019 11:24+1У меня есть одностраничное резюме, где я перечислил образование, опыт работы, и исследования(-е на самом деле, но не важно) которые проводил. Всем рекрутерам что лезут ко мне показываю толко его. Если посылаю резюме сам в интересную мне компанию то прикладываю короткое, в три абзаца, письмо, где указываю почему мне интересно их предложение, подчеркиваю какие именно навыки из резюме подходят под конкретно их условия и почему я могу быть интересен им («да, я очень контактный, да, я офигенно командно-ориентирован, что там у вас ещё нужно? скрам-канбан? Да у меня прям черный пояс по скрамбану, и я даже разговаривал однажды с человеком, который прочитал книгу про это!!!»).
Пригласите на интервью — можете сколько угодно расспрашивать про мои провалы, ошибки и хобби. Пока есть риск, что случайный рекрутер, проглядывающий моё резюме откажется потому что «Что-то слишком много написано» или «Он упомянул про свои провалы? ф-ф-фуууу, нам только успешные нужны!» — я буду держать своё резюме настолько коротким, насколько возможно.
Автор напоминает вот этого автора: habr.com/ru/post/440930
80 резюме отклонил, ещё 20 осталось что бы наконец поумнеть.
Newbilius
26.04.2019 11:25+1akaDuality
Было бы классно, если бы (или кто-то из ваших коллег, уже работающих в компании) выложил своё резюме, которое было бы хорошим по вашим критериям :)
Ну как с тестовым заданием — прежде чем давать его решать кандидатам по хорошему его нужно разок решить самому, чтобы понимать, сколько времени оно потенциально занимает и т.п.akaDuality Автор
26.04.2019 14:00А давайте! С меня кусочек про один фреймворк:
Разбираюсь в
UIKit: верстаю самые сложные экраны, пишу лейаут на констрейнтах вIBили в коде, могу на фреймах, могу на нодах в фоновом потоке (так сделал в проекте Окта). Экраны разбиваю на отдельныеUIViewController, написал об этом пару статей: как отделяю вью от контроллера и как разбиваю экраны на шаблоны. Занимаюсь доступностью приложений, адаптирую для незрячих приложение Додо Пиццы. Могу сделать лейаут дляUICollectionViewлюбой сложности, например — пицца из половинок в iOS. ИнтересуюсьMetalиSpriteKit: прочитал уже три книги, но не написал с ними ни одного проекта.
dididididi
26.04.2019 14:32Сколько незрячих пользуются вашим приложением?
marsalovv
29.04.2019 13:51Приложением пользуюсь сам и знаю людей, при помощи VoiceOver iOS. Нужно отдать автору должное, доступность приложения на высоте! Правда и цены тоже :)
abar
26.04.2019 14:59+2Как переписать это что бы Ваше резюме прочитали бы на западе (на русский перевести, надеюсь, никаких сложностей не будет)
Technologies:
* UIKit — my articles: «Separating view from Controller»(rus), «Spliting screens into templates»(rus), experience with accessibility.
* Metal, SpriteKit
Newbilius
26.04.2019 16:38+1Кусочек конечно лучше, чем ничего, но хочется понять плюсы-минусы такого резюме целиком ;-)
zagayevskiy
26.04.2019 17:02Что за «пицца из половинок в iOS»? Ваше резюме надо читать, смотря в ваше приложение, или что? Почему вы решили что это «сложные» и «любой сложности»? «Самые сложные, которые вы верстали», тогда уж. Что за проект Окта?
White_gosHawk
26.04.2019 11:54+1А можно хотя бы, ээ, оригинал/шаблон «того самого» резюме сениора? :)
2520
26.04.2019 12:07Советы скорее вредные в современных реалиях рынка. Статью читал с UPD о поиске senior, хотя вначале засела мысль о уровне почти middle или продвинутый junior. Тот момент когда бюджет скромный и жизненно важно получить больше программиста за меньшие деньги.
P.S. сторонник CV — кратко и по сути, остальное можно узнать в интервью и тестовом задании/дне.
Nikolino
26.04.2019 12:31Если нужен один superstar разработчик, то такая воронка, возможно и подойдет. А если нужно сформировать команду еще «на вчера», а новых резюме не присылают? Тогда с каждой повторной итерацией можно чуть снижать требования к резюме, пробегаясь по ранее отбракованным «скучным» резюме, приглашая новых кандидатов на интервью, в итоге планка опустится до средних резюме по рынку.
Trediol
26.04.2019 12:55+1Только вот superstar вряд ли посмотрит в сторону очередной средненькой компании с воронкой как у гугла и околорыночной ЗП.
Nikolino
26.04.2019 20:39«Superstar» имелось в виду исключительно с позиции Додо, может им нужен какой-то разработчик с определенным экзотическим набором soft-skills. А суперстару в обычном понимании (разработчику с известным именем в индустрии, участнику крутых open-source проектов, конференций и т.д.) вообще рассылать резюме смысла нет. Его будут пытаться схантить, даже если он не давал понять, что рассматривает предложения.
AlexPu
26.04.2019 12:54+5При все моем искреннем уважении к автору, я был бы только рад, если бы он отсеял мое резюме — я бы не хотел работать в компании, где практикуются подобные подходы к найму сотрудников.
Автор не сможет предъявить к моему резюме разве что претензий построения оного по шаблону хедхантера (его шовинизма по отношению к данным шаблонам я не понимаю, но возможно тому есть какое-то рациональное объяснение). Все остальное наличествует и приумножается.
Сейчас мне 50 лет и в IT я работаю чуть больше 25-ти лет — пока не замечал каких либо проблем вызваных моим резюме — на собеседования меня приглашают регулярно вне зависимости от того, ищу я работу или нет (несмотра на то, что в профайле линкедина три последних места работы обозначены просто названием компаний, должностями, населенным пунктом и периодом занятости — ну… как-то не дошли руки отредактировать. Резюме конечно правил, но опять таки кратенько и в той форме, которая так ненавистна автору статьи). Возможно я не испытываю каких либо проблем с моим резюме потому, что я давенько живу за пределами РФ, но я думаю, что дело все-таки в том, что точка зрения автора статьи не является сколь нибудь распространенной.
И уж конечно я не стану:
1) писать роман в своем резюме просто потому, чтобы кому-то было его интересно читать
2) читать подобные романы, если оные попадут мне в руки
Да мне тоже приходится оценивать резюме, и довольно много. И я как раз трачу примерно 30 секунд на каждое, чтобы определить стоит ли оно какого либо внимания вообще. Если стоит, потрачу еще минут пять — это потолок. Любая попытка растекания мыслью по древу и резюме отправляется в корзину. Широко распространенные шаблоны приветствуются — они облегчают не только написание резюме, но и его чтение
Но я ни в коем случае не путаюсь переубедить автора статьи — очень может быть, что его подход правильнее… ну… в целом… но мое мнение другое. Просто мнение.akaDuality Автор
26.04.2019 13:33Спасибо за комментарий!
Мой взгляд всего лишь один из многих. Уверен, что много людей отлично устраиваются на работу как вы описали.Nikolino
26.04.2019 20:47Из поста не совсем понятно, это ваш личный подход («я художник, я так вижу»), или подход компании?
Возможно в вашу же компанию и устраиваются как описано выше, а такой, весьма избирательный подход к отсеву резюме только у вас? Вы не сравнивали вашу воронку с результатами поиска кандидатов ваших коллег?
qwertyk06
26.04.2019 13:18+3Помню где-то была на задолбали кажется история про девушку/женщину, которую задолбали HR. Она там обосновывала своим опытом чётко что HR на собеседовании ждёт одних ключевых фраз, а при разговоре с директором, то есть после прохождения первичного собеседования с HR и при разговоре уже с непосредственным руководителем она говорила уже совсем другое, зачастую прямо противоположное, она там описывала реакции HR которые присутствовали на втором собеседовании: большие глаза, удивление итд итп. Обосновывала же она свою задолбайку тем что на втором собеседовании говорила правду, и на работу попадала (она вроде как меняла работу раз 2-3 года), и уверенностью что если бы она то же самое говорила HR тот бы её до руководителя не допустил бы, то есть она HR прямо врала с единственной целью дойти до второго собеседования. Из плюсов автору истории задолбайки можно добавить то что работа у неё таки была с людьми, и она не только набрала нужный опыт, но и поделилась им.
Автор данной статьи имхо грешит как раз этим. На мать-перемать рынке труда сформировался мать-перемать стандартный формат резюме, и всё что в него не вписывается будет отрезано на уровне HR, сайти поиска работы, почты, факса итд. Желания же автора статьи вполне понятно… вплоть до того момента когда автор а) не начинает игнорировать сложившийся порядок вещей, как не устраивающий его и не сообщает об этом никому б) начинает требовать игнорировать того же самого от кандидатов, да ещё и на уровне телепатии, то есть автор «выделяющегося» резюме не просто должен хоть как-то пройти в первичный стандарт, но ещё и угадать в какую же сторону надо уклониться от этого стандарта ^_^.
ну и 80 соискатель потому и был взят что до кого-то стало доходить что он что-то делается не так, либо HR стал пропускать резюме более широким потоком, либо автор несколько подуменьшил свои запросы со временем, либо на вакансию человек пришёл с лёгким пофигизмом как на мёртвую… лежит долго, никого не берут, поболтаю без надежды быть взятым, а раз цели особой нет, нет и особых нервов и желания придерживаться строго стандарта.
PS На самом деле автор статьи прямо выложил свои требования и теперь особо везучие претенденты могут найти эту статью… но имхо проще после прохождения первичной проверки резюме у HR, всем со слишком «стандартными» резюме высылать ссылку на эту статью и пожелание переписать резюме под новый «стандарт», тогда нет требований в телепатии, а по содержимому второго резюме и скорости его написания тоже можно многое понять :).
Zet_Roy
26.04.2019 14:22+1Есть два типа компаний, те которые быстро находят хорошего специалиста и те которые ищут красивое резюме, насколько я понял вы относитесь ко второй категории.
Beshere
26.04.2019 14:23+1И это пишет человек, который работает в едальне — о, я велик, я отсеял 50 человек! Поздравляю. Я бы в такое место и резюме-то не послал, чтобы его не засорять. Топ-задача — «пицца из половинок». Не стыдно такой байдой заниматься?
dimkss
26.04.2019 17:16Ждем следующие статьи: Я закрыл 80 тикетов, у меня есть вопросы к тестерам, Я проработал 80 дней, у меня есть вопросы к руководству, Я прочитал 80 статей, у меня есть вопросы к Интернету :)
shinkareff
26.04.2019 14:24Плохо, что первым резюме оценивает программист. В Вашем случае, хорошо, потому что подход у Вас скорее опытного эйчара, чем разработчика — но это большая редкость. Противоположный вариант, когда первая оценка за рядовым эйчаром, бывает ещё хуже. Особенно, если в проекте используются разные языки, много платформ и требуются люди разного уровня.
Относительно того, что написано в резюме, моё самое большое открытие: никто из разработчиков, с идеально составленным резюме или близким к идеальному, нас не заинтересовал. До третьего, финального интервью в офисе, практически не доходили. У нас даже шутка появилась:
— Что он закончил?
— Курсы писателей резюме!
Примерно на третьей тысяче резюме вдруг понимаешь, что имеет значение всё: стилистика, грамматика, восклицательные знаки, многоточия, «ь» в неопределённой форме глагола, это под NDA, здесь рыбу заворачивали, телефон не настоящий пишите, почту не проверяю звоните, долгие разговоры не люблю, можно я просто зайду, я уже тут внизу, охрана не пропускает, а ещё мне просто нравится Сочи…
За каждым словом в человеке открывается новая деталь, черта характера, особенность. Надо читать и перечитывать, вдумываться, уточнять и так далее. То, что так называемый «рядовой HR широкого профиля» делать не умеет. И наверное не должен уметь.
Что касается конвертации, она у Вас вполне стандартная для отрасли в РФ, 1.2 направленных офера на сотню рассмотренных резюме. У меня в компании почти втрое выше — 3.25 — но у нас узкая ниша и довольно редкий технологический стек, нам проще искать.
Polaris99
26.04.2019 14:35+2Ничего не имею против автора, но его пожелания — это его личные пожелания, которые у сотни других работодателей могут выглядеть совершенно противоположным образом, но при этом он утверждает, что это истина, что, как минимум, спорно.
nikaforward
26.04.2019 14:37+4Отличная статья, очень показательная. Нет, я понимаю, что я посредственный специалист и вашей компании я совсем не нужен. Но вывод на будущее, что в вашу компанию устраиваться не стоит, я сделал. Судя по комментариям такой вывод сделал не только я. Великолепная антиреклама.
На российском рынке труда нехватка специалистов высочайшего профиля (которую нехотя признает даже бизнес, хотя ему удобнее трубить о другом). Казалось бы, в такой ситуации с кандидатом (и тем более с работником) отношения должны быть максимально просты, честны и открыты: работник делает задачи в соответствии со своей зоной ответственности и получает за это деньги. Так давайте просто обсудим условия нашего сотрудничества. Но нет. Приходится удивлять потенциального работодателя, показывать свою энергию и доказывать, что ты способен эмоционально пропустить проект через себя.
Trouble hiring senior engineers? It's probably you
bravosierrasierra
26.04.2019 14:46+2С точки зрения соискателя задача у резюме ровно одна: обеспечить живое собеседование. Оно не должно отвечать на вопросы, оно должно задавать их в головах подбирающего таким образом, чтобы их совокупность приводила к желанию выяснить ответы на очном собеседовании. Именно поэтому резюме должно быть максимально скупым на детали.
Работодателям хочется иного, но это уже их проблемы :)Schvepsss
26.04.2019 16:07Думаю, что это сильно зависит от места, в которое аплаишься. :) Но в целом, идеальной комбинацией мне кажется простое резюме и раскрытое сопроводительное письмо. Оно охватывает и аудиторию HR, которым нужны ключевые слова, и аудиторию других HR, которым нужно больше понимать о человеке.
VolCh
26.04.2019 18:50Вовсе нет. Цель скорее: обеспечить живое собеседование, если я им нужен и они могут быть мне интерсны, и обеспечить отсутствие собеседований, если что-то не совпадает.
balexa
26.04.2019 15:15+4Мне казалось что после всех постов про неоплачиваемый пробный период, про то что разработчики должны месить пиццу и ездить курьерами додо скатился на самое дно. Этой статьей вы его пробили.
Schvepsss
26.04.2019 15:23-7Вы серьёзно считаете, что у нас разработчики должны готовить пиццу и ездить курьерами? :)
Тестовый день – это апгрейд обычного тестового задания (от которого мы отказались в IT в принципе, потому что считаем, что оно вызывает больше вопросов, чем даёт ответов), который позволяет не просто посмотреть на твои харды, но и пообщаться по софтам, посмотреть как выглядит работа в команде, с какими людьми тебе придётся общаться почти каждый день, посмотреть на наш реальный код. Это не пробный период.balexa
26.04.2019 15:32+7Вы серьёзно считаете, что у нас разработчики должны месить пиццу и ездить курьерами? :)
Я задавал такой вопрос вашему «архитектору» и получил ответ что да, это обязательно.
habr.com/ru/company/yamoney/blog/325762/#comment_10159126
Это не пробный период.
От того что вы называете его по другому, ничего не поменялось. По факту — это обычный тестовый период, со всеми правами на код принадлежащими компании, только вы нарушаете закон и его неоплачиваете. Собственно поэтому ни один вменямый разработчик к вам скорее всего не пойдет.
Только не надо опять нести бред про «гугл и амазон тоже на весь день собеседования проводят».
Вы — не гугл. Вы обычная средняя конторка со среднерыночной зарплатой и среднерыночными продуктами.Schvepsss
26.04.2019 15:57-2Я задавал такой вопрос вашему «архитектору» и получил ответ что да, это обязательно.
habr.com/ru/company/yamoney/blog/325762/#comment_10159126
Понял. :) Сейчас всё немного поменялось и стажировки в гембе не являются обязательными. Мне было интересно узнать откуда такая информация, потому что ходит очень много слухов, вплоть до того, что у нас ты обязан каждый месяц одну неделю работать в пиццерии.
От того что вы называете его по другому, ничего не поменялось. По факту — это обычный тестовый период, со всеми правами на код принадлежащими компании, только вы нарушаете закон и его неоплачиваете. Собственно поэтому ни один вменямый разработчик к вам скорее всего не пойдет.
Ок, это тестовые 5 часов, которые позволяют тебе не вляпаться в компанию, в которой ты не хотел бы оказаться и не вляпаться в код, который считаешь дерьмовым. Это обоюдный win-win. Мы не нарушаем закон, если вы читали прошлый пост про тестовый день, то могли видеть, что во-первых, подписываются доки, во-вторых, ты имеешь право отказаться от тестового дня. Главное будь человеком и объясни, почему ты так считаешь.
Все люди разные и у каждого из нас своя мотивация и отношение к работе. Это нормально. Лично я не понимаю людей, которые осознанно проводят бОльшую часть своей жизни на работе относясь к ней как к инструменту зарабатывания денег. На мой взгляд люди важнее. Это моё право. Поэтому тестовый день в моём мире является отличной возможностью посмотреть всю кухню изнутри и пообщаться.
Только не надо опять нести бред про «гугл и амазон тоже на весь день собеседования проводят».
Вы — не гугл. Вы обычная средняя конторка со среднерыночной зарплатой и среднерыночными продуктами.
Слушай, гугл и амазон тоже с чего-то начинали, и были «конторками». Все начинают. У нас есть интересные задачи, шаги по создаю глобальной системы, мы делаем большую ставку на развитие ML. Не так всё плохо, как представляется. Додо – немножко больше и глубже, чем пицца или пиццерии.
И если говорить про корпорации, скорее всего написанное выше обусловлено флёром от пиара «гугл – это круто, амазон – вообще огонь». Не работая в них ты не поймёшь настоящую кухню. Там всё намного жёстче, чем в небольших компаниях и есть много более серьёзных проблем, чем поход в гембу. При этом зарплаты далеко не всегда выше.DMGarikk
26.04.2019 16:17+5гугл и амазон тоже с чего-то начинали, и были «конторками». Все начинают.
шаги по создаю глобальной системы
немножко больше и глубже, чем пицца или пиццерии.
Ну вы ничем не отличаетесь от тысяч других компаний, все делают сверхсупер продукт и у многих сквозит «честь работать у нас»
Я например несколько раз попадал на такое, когда у роководства горящие глаза, «оущещение участия в великом глобальном проекте», «отдаваться полностью!!»… а потом резкое сокращение штата… или зарплат, или вообще ликвидация конторы из-за того что инвесторам надоело ждать глобальность… и первое что выветривается из голов начальства так это былой пафос который произносится на собеседованиях люди сразу становятся винтиками которых бездумно вышвыривают на улицу… хотя буквально недавно они были «избранными» пройдя циклы собеседований и отборов (нам не нужны посредственности)
я не к тому что с вашей конторой может чтото произойти, а к тому что не считайте себя круче других, зачастую это ощущение очень обманчиво… если руководство решит сократить затраты… затраты срежут независимо от того что hr и сотрудники выстраивали флер вокруг компании в стиле «мы ващесуперкрутые, к нам сложно попасть но это того стоит»
При этом зарплаты далеко не всегда выше.
Размер зарплат слихвой компенсируется ценностью строчки в резюмеSchvepsss
26.04.2019 16:49Ну вы ничем не отличаетесь от тысяч других компаний, все делают сверхсупер продукт и у многих сквозит «честь работать у нас»
Ты прав. Просто через текст сложнее передать эмоциональную окраску диалога и скорее всего сейчас идёт просто неверная эмоциональная интерпретация моих слов. То, что я пишу про глобальную систему и вот это всё – лишь желание объяснить, что мы не просто сеть пиццерий. Возможно это уже моя проф. деформация из-за того, что многие не знают про нашу систему. Здесь нет ни капли пафоса. И в целом, я не фанат надменных людей и компаний. Чем проще – тем лучше.
Не считаю, что правильно будет говорить в нашем контексте «честь работать у нас». Мы действительно серьёзно относимся к отбору, но это касается общих ценностей человека и хардов. Грубо говоря, это как в личных отношениях. Чтобы вы были счастливы вместе у вас должны совпадать цели. Если ты мечтаешь слетать на Марс, а она хочет жить тихой спокойной семейной жизнью и выращивать капусту на огороде, скорее всего один из вас будет искренне несчастен, или вы разойдётесь. Мы ищем людей, с которыми будем вместе долго и у нас будут совпадать цели.
Статья тоже не про пафос и какие вы все идиоты, а я знаю тут как надо. Миша просто написал эмоциональный текст с мыслью, что может быть кому-то будет полезно прочитать полярную точку зрения, а также, что оригинальное резюме, выбивающееся из общего списка, может вам помочь попасть на работу своей мечты. Никто не говорит, что это единственная правильная таблетка. Таких вообще не существует.
Я например несколько раз попадал на такое, когда у роководства горящие глаза
Прям очень понимаю тебя. Я тоже работала в стартапах и проектам разным было желание помочь, и вся эта вера «о, мы сейчас сделаем вообще второй убер/твиттер/аэйрбиэнби, плевать на всё, давай работать за еду». И очень жёстко в этом разочаровалась в какой-то момент. Если честно, у меня было ощущение, что поиграли на моих добрых стремлениях во благо собственного кошелька.
Мне в Додо этим сейчас нравится, что тут здоровое отношение и к деньгам, и к атмосфере, и к работе в целом. Ты не просто на розовых пони смотришь и бежишь вперёд с радостным видом и плевать на всё, ты понимаешь и можешь оценить свой вклад в бизнес, ты скорее партнёр, у тебя есть свобода, тебе впрямую скажут, что ты делаешь какую-то хрень и буллшит, но при этом не будет публичной казни. В общем, минутка рекламы. :) Но я понимаю все эти комментарии, потому что в какой-то момент думала аналогично.
Размер зарплат слихвой компенсируется ценностью строчки в резюме
Хотела бы, чтобы мы создали такой же продукт в какой-то момент, который будет сам за себя говорить через строчку в резюме. Но не уверена, что это можно сравнивать с деньгами. Всё же любой труд должен справедливо оплачиваться.DMGarikk
26.04.2019 17:14+4«Здесь нет ни капли пафоса.»
Им реально пропитана вся статья
Да, да, я реально все это уже слышал
«Чтобы вы были счастливы вместе у вас должны совпадать цели.»
«и вся эта вера «о, мы сейчас сделаем вообще второй убер/твиттер/аэйрбиэнби, плевать на всё, давай работать за еду»»
Я работал в стартапе где не было проблем с финансированием и просьб работать за еду
а вот фраз «о совпадающих целях», «понимаешь и можешь оценить свой вклад в бизнес», «ты скорее партнёр, у тебя есть свобода»
Я слышал очень много, и когда у бизнеса начинались проблемы, все эти совпадающие цели и оцененный вклад… черт да даже это становится инструментом "__username__, ты должен понимать что чтобы нам идти дальше мы должны сократить половину сотрудников, у нас же совпадающие цели ты должен это понимать!" (эпик в том что это произносилось через пару дней после большого мероприятия где упирали на то что «Сотрудники самое главное для нашей фирмы!») (меня тогда не сократили кстати, но я работал в отделе очень близком к верхушке и слышал это все со стороны начальства)
===
У меня был собственный бизнес и опыт работы в разных компаниях совпадающий (к моему сожалению) с кризисными периодами (09 и 14 годами) в нашей стране, я очень хорошо знаю цену этим словам и что реально за ними стоит именно с точки зрения высшего руководства
Это конечно мой личный опыт, но он мне подсказыает что все эти слова — лишь фантик и нематериальная мотивация которая по факту не имеет за собой совершенно ничегоSchvepsss
26.04.2019 17:33Им реально пропитана вся статья
Спасибо, на будущее учтём про подачу. Глаза замылились видимо.
Это, конечно, дичь, что так врут в глаза и потом увольняют с одной стороны, с другой понятны их мотивы. Скажу сейчас банальщину, но всё упирается в осознанность каждой из сторон, на мой взгляд. Умение принимать любые ситуации от сотрудников далеко не в каждой компании есть.
Я тоже работала в стартапах не только за еду, но за еду тоже бывало. Помню была ситуация, когда все считали, что всё классно, все клёвые и друзяши, а потом вскрылась переписка руководства и там был ад, про то какие мы все идиоты и т.д.
У меня нет ответа насчёт фантика, время покажет. :) Пока я думаю, что мне просто в кайф делать то, что делаю с теми людьми, которые вокруг.
P.s. Всё, мне уже начали лить карму, пойду я из этого чятика. Будут ещё какие-то идеи/вопросы, пиши в личные. С удовольствием поболтаю.
terrier
26.04.2019 16:17+2Понял. :) Сейчас всё немного поменялось и стажировки в гембе не являются обязательными.
Если это действительно так, то это очень хороший знак. Раньше додопица была таким печальным примером для других айти-компаний — «Да, у нас будь ты хоть синьор-помидор старший разработчик, пожалуй-ка сначала на кухню, добрый молодец. Потому что наш харизматичный хозяин сказал, что так надо. А скажет, что сортиры нужно помыть — пойдешь и помоешь, чай не барин».
Но, похоже, что это тот случай, когда рыночек порешал и даже упертые сектанты поняли, что с такими заходами нанимать хоть каких-нибудь программистов будет сложно и вопрос с гембой-фигембой надо бы замять.Schvepsss
26.04.2019 16:52Прежде, чем написать ответ, хотела бы понять один вопрос. Подскажи, пожалуйста, ты понимаешь в чём суть гембы в целом?
Хочу сразу объяснить, что это сейчас не понт «слыш ты чо ваще понимаешь чо то». Мне действительно интересно.terrier
26.04.2019 17:09+5Подскажи, пожалуйста, ты понимаешь в чём суть гембы в целом?
Смотрите, надеюсь, понятно, что пожалуй не стоит кидаться здесь копоративным булшитом про то, что «Гемба — это важная часть кайдзена», «Гемба дает возможность прочувствовать проблемы производства, словить инсайты и понять как работает бизнес» и т.д. и т.п.
В контексте додопиццы гемба — это когда программисты работают на низкоквалифицированной работе, потому что такова прихоть вашего Хозяина. Наличие таких примеров — это печально для всего профессионального сообщества.Schvepsss
26.04.2019 17:20Ага, поняла. Спасибо. :)
Первое. Думаю, что у нас не получится разговор, потому что разные уровни мотивации работы в той или иной компании, либо разные уровни понимания своей роли в бизнесе. Возможно при личном общении мы бы замечательно поспорили. Но здесь будет точно флейм.
Второе. В нашем случае гемба – это личное желание разработчика глубже разобраться в продукте, который он делает. Мы не настолько психи, чтобы тратить время людей на то, чтобы они просто научились готовить пиццу или развозить её. Это всё действительно либо для пользы, либо не нужно.
P.s. Сори, так сложно не пошутить, но очень интересно, почему ты везде пишешь «Хозяин». :)
ApeCoder
29.04.2019 14:16А почему это работает в контексте другого бизнеса и не работает в контексте додопицы?
VolCh
26.04.2019 19:46> Поэтому тестовый день в моём мире является отличной возможностью посмотреть всю кухню изнутри и пообщаться.
Испытательный срок для этого и сделан. Вполне можно в первый же день уйти, когда поймёшь во что вляпался. Но этот день будет законно оплачен
valis
26.04.2019 15:34Я принципиально не составляю резюме больше одного листа А4. В резюме стараюсь максимально сжато и информативно пояснить почему я подхожу (или считаю что подхожу) именно для этой позиции. Да под каждую позицию пишу уникальное резюме с чистого листа.
По поводу технологий — да, но зачастую гораздо выразительнее скажет ссылка на Github (некоторые pet проекты я пилил конкретно под определенную ваканцию) с пояснением почему я выбрал тот или иной подход.
На счет сопроводительного листа — сомнительно. Я считаю что достаточно кинуть ссылку на тот же профиль LinkedIn (проф. круг) и Facebook (круг общения).
Итого:
Считаю что CV должно быть:
1. Максимально подогнанным под конкретную вакансию
2. Максимально сжатым и информативным.
3. Содержать максимум ссылок на дополнительную информацию о тебе (если работодатель захочет узнать о тебе больше до интервью)
Rosenkraunz
26.04.2019 16:06а вы хоть какой-то фидбэк давали людям? или эта статья и есть ваш фидбэк?
как соискатель может стать лучше, если все что он видит после отправки резюме это ничего?akaDuality Автор
26.04.2019 16:18Чем дальше соискатель проходил, тем больше обратной связи мог получить. На первом этапе (резюме) фидбек не давали. Иногда его спрашивали, я охотно писал. Планирую использовать эту статью для помощи начинающим кандидатам.
Alexsey
26.04.2019 23:33+2Спасибо что поговорил с нами, ты нам не подходишь. Может быть когда-нибудь мы с тобой еще свяжемся.
Вот о таком фидбеке есть информация у меня. Не очень конструктивно, не так ли?yaroslavche
26.04.2019 23:47+1Мда уж… Если это реальный фидбек — то это печально. Ты, главное, напиши 5 листов А4 о себе. А в ответ получишь две строчки. Гениально.
«Может быть когда-нибудь мы с тобой еще свяжемся.» — если снизойдут и сжалятся над простым смертным? =) Мне кажется, у кого-то слишком завышенное ЧСВ.
dbelka
26.04.2019 16:20+3Тут, как всегда, есть нюансы.
Хороший опытный разработчик не будет распинаться в резюме на 4 страницы, чтобы по пасть в Додо Пицу.
За ним, простите, очередь из компаний, а чем ваша значительно лучше остальных? Для него вы такая же фирма как и десяток других.
Так что резюме от сеньора будет довольно сухим(не всегда, конечно)… а вот от джуна ждите войну и мир и о том как он любит вашу компанию и хочет в ней работать.AlexPu
26.04.2019 17:09я лчно поставил себе задачу, чтобы мое резюме не превышало трех страниц (сохраняя при этом форматирование облегчающее чтение… ну то-есть достаточно «просторное»). Соотвественно там поместилось порядка 5-6 последних рабочих мест (я меняю работу раз в 2-3 года, плюс иногда работаю как независимый контрактор, на второй/третьей работе). остались достаточно подробные секции objective, skills & abilities. Секции «education» и «personal details» в самом конце и содержат только самую необходимую информацию (одна строчка образование, дата рождения, семейное положение/дети, граждансво, место проживания, владение языками — это все). Ну и опыт работы — сколько помещается (помещается 5-6 штук) все предельно стандартно и казенно, но с выделением того, что хотелось бы подчеркнуть. Таким образом я экономлю время того, кто читает мое резюме (ах да — еще сопроводительое письма на 2-3 абзаца. Обязательно должно умещаться полностью на экране лэптопа. В письме говорится о том, кто я, почему прислал это письмо, откуда получил информацию и почему я для них интересен).
По мне так все работает прекрасно и я честно говоря удивлен тем, что бывают люди, которые так любят читать резюме. только представить сеье — 80 резюме на которые потрачено от 10 до 40 минут… путь 20 минут в среднем. за два месяца — 26 часов!!! Рабочих часов! т.е. человеку настолько нечего делать, что он более трех рабочих дней занимался именно чтением резюме! Мне сложно представить, как я трачу время на подобное… подобную… в общем так трачу время… Да у меня очередь на прочтение всякой литературы (от чего между прочим напрямую зависит мои доходы на ближайшие годы) исчисляется десятками…
grt_pretender
26.04.2019 16:54+3Заразите энергией.
Самое главное — ваше резюме одно из десятков, вы должны быть кем-то особенным, чтобы выделиться.
Честно говоря, это какой-то ДОМ-2 у вас.
А вы попробуйте ради разнообразия поискать в человеке профессионала, а не яркость и психологический комфорт для вас самого. Сухое резюме делает человека хуже как специалиста?
Выше правильно написали, делать вывод о человеке по резюме часто невозможно. И если люди врут на одной странице по шаблону, что же они выдадут вам на 4 страницы?
По сути же вы пытаетесь максимально обезопасить себя, сэкономить себе время, отсеять максимум людей и отобрать для интервью только тех, с которыми при встрече вы точно не пролетите. У вас поиск сотрудников или сайт знакомств?)AlexPu
27.04.2019 11:04>>По сути же вы пытаетесь максимально обезопасить себя, сэкономить себе время, отсеять максимум людей и отобрать для интервью только тех, с которыми при встрече вы точно не пролетите.
Я делаю тоже самое, только иным способом — обходясь стандартными резюме — как раз нестандартные идут в топку максимум через 30 секунд (и это настолько общепринятый подход, что за последние лет десять я таких «особенных» резюме даже и не встречал).
Ко мне кстати частенько обращаются за некоторыми разъяснениями информации в резюме от соотечественников. Больше всего запомнилось:
— искали специалиста с мощным научным бэкграундом. Соотвественно раздел «образование» обладал повышенным весом (такое редко, но случается. Обычно этот раздел вообще никакого интереса не вызывает, при наличии опыта работы. В данном случае явное исключение). Меня спросили, как так получилось, что человек закончил высшее учебное заведение (из числа престижных) через семь лет после поступления — что он там черт возбми делал? А если учесть, что после этого он учился в аспирантуре три года — в сумме это 10 лет! Ну думаю все поняли — сопоставив дату рождения и факультет (срок обучения 5 лет и 2 мес.) я выдал вполне разумное предположение, что человек это отслужил срочную службу в СА (ну да, он чуть младше меня, так что это была именно СА), плюс разъяснения, что на данном факультате данного института учатся на полгода дольше обычного, а типовой срок обучения в аспирантуре как раз и составляет три года (причем кандидатский минимум сдается в течение первого года, а случаются, что некоторые слают его сразу после поступления а аспирантуру)
InterceptorTSK
26.04.2019 16:58+1Не совсем в тему, но пусть будет.
Давным давно в далёкой предалёкой… Кароче в начале 2000-ых мне потребовалось крайне шустро разобраться в жылезе, ну и пошел я работать тестером в кантору, торгующую б/у-жылезом, ибо только там максимальное кол-во багов, глюков и вообще все переломано. Пошел тестером) Кантора одна в городе. Все жылезо города валилось на меня. Выбор очень хороший, я остался доволен собственным выбором. Шел работать вовсе не за деньги, надо было разобраться как оно на самом деле. Но в итоге вышло так, что платили по тем меркам очень много.
Так вот, поработав крайне успешно примерно пол-года, подходит шеф и грит: знаете, я грит вам работку с доплатой можно подкину? Вы тут один, и иногда не справляетесь, по-этому напарника нужно искать, тем более что вы изначально сказали что задерживаться не собираетесь и т.д. Ну мне в принципе пофиг) Ну придут два-три рыла в день, ну спрошу я их что и как. Много времени на это не уйдет.
Так вот, за следующие три месяца я много кого пересмотрел, но ни один из пришедших пень третий от пня четвертого отличить не могли, причем я им эти процессоры в руку давал. Вот прям беру и даю в руки — пень третий в одну ладошку, пень четвертый в другую. Не могут отличить, а хотя на них даже написано кто какой… Я так понял все эти люди даже теории вероятности противоречат. И приходили разные, и с универов студенты, и с аспирантурой, и умельцы народные и прочие прочие…
Ну и значит пришел мужыг, веселый такой, ржал как конь постоянно. Я его спрашиваю — вы процессоры хотя бы отличаете? Он — а зачем мне это? Это дело месяца. За месяц можно разобраться достаточно плотно чем они отличаются. Но зато грит он — точно разберусь. И показывает сертификат киски и грит — ну если грит я в этом разобрался, что в общем-то не сложно, то и в процессорах разберусь.
Ну и так и вышло) Разобрался человек в железках в общем-то быстро. После меня и остался работать. Работает до сих пор. Прихожу в эту кантору иногда за мелкими надобностями — работает человек.
Это я про то, что все иногда ой как не просто в этой жизни…
Бывает так, что специалист может и есть, только не его это, и скилы эти побочные.
А бывает так, что человек в общем-то не понимает что делать нужно, но очень быстро разбирается, а т.к. это его — то толку с такого человека в итоге будет больше…
YemSalat
26.04.2019 17:50+2Какая-то неадекватная статья.
Как можно, будучи техлидом, оценивать человека по резюме??
В резюме важно сколько у него опыта и над чем он работал.
Только личное общение + испытательный срок.
К тому же автор звучит как человек не обладающий достаточным опытом найма специалистов.
Hemulo
26.04.2019 20:19+1> В итоге: 78 человек прислали резюме, а взяли одного.
Статья довольно интересная, но поскольку я далёк от рекрутинга у меня возникло несколько (возможно наивных) вопросов:
Итак:
Вы забраковали 52 человека из 78, это ~67%, рекрутёр отклонил ~69% из тех кто дошёл до него, и на техническом интервью отсеялось 75% из тех, кто до него дошёл.
Вопрос 1:
Cколько всего было вакантных мест?
И какова на вскидку вероятность того, что кто-то из отсеянных на первом этапе смог бы пройти последний этап лучше тех кто прошёл?
Т.е. если вакансия, к примеру, всего одна, то о чём тогда переживать?
Если вакансий было больше, и возникла нехватка кадров, что мешало вернуться к рассмотрению и более глубокому анализу ранее отброшенных резюме с изменёнными критериями оценки?
Вопрос 2:
Проводился ли какой-то анализ причин, что из предварительно отобранных (с точки зрения технической грамотности) резюме рекрутёр забраковал аж 69%?
Каковы критерии отбора у рекрутёра?
Вопрос 3:
Чисто гипотетически, интересно было бы провести эксперимент, сделать независимые выборки резюме техническим специалистом и рекрутёром, после этого пригласить всех прошедших хотя бы один из этих двух независимых фильтров на последний этап и подбить статистику, при какой комбинации использования двух первых фильтров получилась бы более качественная выборка.sergey-b
26.04.2019 20:45Каковы критерии отбора у рекрутёра?
Я, кажется, знаю. У 1-го критерий — «Подробный рассказ об одной технологии, перечисления фреймворков быть не должно», а у 2-го критерий — «Набор перечисленных технологий должен пересекаться с набором из описания вакансии».
Quilin
26.04.2019 20:27+2У меня помнится ещё с первой статьи подгорело знатно, но вторая держит планку. Хорошо, когда у компании такое прекрасное «сопроводительное письмо», можно не тратить на неё время.
sergey-b
26.04.2019 20:36+140 минут на чтение резюме? Автор, задумайтесь, что о себе в резюме сможете написать вы.
В конторах, где не держат бездельников, люди, принимающие решения, как правило, читают резюме прямо в переговорке, пока кандидат о себе начинает рассказывать. Поэтому не больше 1 страницы. Даже переворачивать лист мало кто не станет.AlexPu
27.04.2019 12:54у меня три листа (часто меняю работу), но вы абсолютно правы по обоим пунктам —
1) интервьюеры очень часто берут рез.ме в руке в момент начала собеседования (это означет, что отбор рещюме провел кто-то другой)
2) практически все (влючая меня, если я на месте интервьюера) конуентрируются на первой странице — остальные либо просто пробегают глазами липо просматривают пункты на остальных страницах только когда соискатель в своей речи упоминает что-то касающееся этих пунктов. В целом интересен прежде всего опыт на последнем месте работы. Ну может еще на предпоследнем… остальное если сами что расскажете — выслушают. И кстати вопреки распространенному в узких кругах мнению — опыт работы в коупных и распальцованых компаниях не дает каких либо преимуществ… ну и что, что я работал в Нокии? У нас тут полстраны в ней поработали… IBM? ну и? ну вот совсем не впечатляет никого. А вот опыт работы в стартапах напротив вызывает живеший интерес — если вам есть что рассказать конечно (причем особо отмечу — совершенно неважно был этот стартап успешным или нет)ravendyg
27.04.2019 15:51Отбор рекрутер делает.
В крупных конторах собеседующий может узнать в последний момент о выпавшем счастье. В Сбере меня на низком старте раз держали, на случай, если тот, кто обычно проводит не придёт. А в Тинькове по этажам водили, подходили к чуваку: «вот пособеседуй его к себе в отдел».AlexPu
27.04.2019 17:05>>Отбор рекрутер делает.
Ну если в штате компании есть таковой, то почему бы и нет? Я вот сейчас работаю в компании, с общей численностью персонала в Европе свыше 100 тыс. чел (есть подразделения в Сев. Америке, но они сильно обособлены и из численность мне не известна.) И у нас нет рекрутеров. Совсем. И бухгалтеров к примеру тоже нет. И тоже совсем. Но HR отдел у нас такие есть. Просто такой должности с набором обязанностей характерной для позиции «рекрутер» у нас нет. Они поддерживают конечно БД вакансий, они-же собирают заявки от соискателей и они-же выполняют все процедуры необходимые при найме. Ну и много чем занимаются еще… рекрутингом только не занимаются
>>В крупных конторах собеседующий может узнать в последний момент о выпавшем счастье.
И в некрупных тоже
vovansystems
26.04.2019 22:50-1прочитал статью и комментарии и хочу сказать, что мне таки было интересно, спасибо.
мой личный опыт работы в небольших компаниях без HR отдела как раз отлично накладывается на то, что изложено в статье — в таких компаниях резюме рассматривают лиды + менеджмент и все эти подходы про «интересные проекты, крутые фишки которые делал или почему не получилось» вот прямо на стадии резюме весят очень много. и правильно написанное сопроводительное письмо будет огромным бонусом. в самом процессе рекрутинга я очень редко участвую, но всегда слежу за тем, как это происходит и как отбираются кандидаты и почему отсеиваются на разных этапах. и да, это не xUSSR и относительно небольшие компании.
скорее всего, какой-то «стандартный процесс рекрутинга» для огромного количества хабрапользователей в комментах выглядит как «разослать стандартное резюме в огромное количество организаций, а потом смотреть кто предложит лучшие условия» — поэтому для них, конечно, статья не актуальна, а сам подход скорее выглядит вредным, чем полезным
но с другой стороны, рынок-то огромен и тот единственный кандидат, который был нужен — в результате был найден, нанят и получил работу — то есть сам подход работает даже в наших реалиях :)
InterceptorTSK
26.04.2019 23:15Один раз в жизни нанимался в канторку. Именно по ПО. Дали сделать кое что, т/з дали. Часть сказали сделайте из т/з, как можете. И отнесите будущему напарнику, так и сказали — вам же с ним работать. Обговорите сделанное с этим человеком.
Сделал за вечерок что хотел. На след. день принес, поглядели, обговорили. Через день позвонили, сказали что бы кружку купил, ибо ложки общие, а кружка у всех своя.
vajadhava
26.04.2019 23:23Подписывайтесь на канал мобильной разработки в Додо Пицце.
Это улыбнуло :)
Остальное не понятно о чем, вы чего сказать-то хотели?
Допускаю что 52 разработчика ушли от вас не получив ответа на вопрос «чем ваша компания может привлечь меня, как разработчика». Вы были столь же творчески изобретательны и неповторимы для каждого из них, как того от людей требуете? :)
BruAPAHE
27.04.2019 11:17Странно что ты написал регламент, но ваша «Пицца конторка» по кд кидает приглосы на вашу вакансию, хотя у меня просто написано php и стек технологий, через запятую
lDrakonl
27.04.2019 11:17+1Я вот прочитал всю эту боль. Одного не понимаю. Почему бы в вакансии и не написать «будем рады почитать более подробное резюме»? И если кандидат заинтересован в вакансии, он вам резюме допишет
Paltish
27.04.2019 11:17Друзья. Есть товарищ, программист самоучка(С++ и php). Проживает в Барнауле. Дайте совет как ему написать резюме, чтоб он был более приглядным для компаний. Надеяться получить опыт работы «за рис».
MaxVetrov
27.04.2019 11:44Если он уже программист — то показать результаты работы. Выложить какой-нибудь код. Если код, действительно, заслуживает чего-то, то его найдут кому нужно. А подстраиваться под «формальные» бумажки и стандарты оформления — смысла нет. Нормальные компании отбирают по коду и адекватности человека, иные компании — просто проигрывают. А хочет ли твой товарищ быть в компании которая проигрывает?
phtaran
27.04.2019 11:17на тему резюме сломано столько копий, что на всех не наздравствуешься. Одному нужно развёрнутое, другому лаконичное и ёмкое, третьму надо хобби вписать, четвёртому не надо.
1 синиор на 80 человек — это либо неадекватный отсев, либо почти никто не хочет туда идти, и это кое о чем говорит. Обычно требования соответствовать личным предпочтениям более характерны мелким компаниям, я не встречал такого в крупных. Рекрутер Amazon сам попросил меня подправить резюме и указать то что им нужно было. Безо всего этого «ты должен сделать N пунктов чтобы мне понравиться». Опытный специалист не станет этого делать, потому что на него и так есть спрос. Корреляция между CV и компетентностью — тоже неоднозначна, об этом тоже много писали.
ameli_anna_kate
27.04.2019 17:15Я вообще не прикладываю сопроводительный текст когда откликаюсь на вакансию. Если эйчару что-то дополнительно интересно, то он позвонит. При этом у меня нет недостатка в приглашениях на собесы.
Может, если большинство людей предпочитают писать резюме исключительно по одному шаблону, то это работающая формула, отработанная годами до относительно оптимального варианта.
Что вас, автор статьи, удивляет, что столько людей откликнулось на вакансию. Моя коллега отсылала всем подряд, где есть название языка, на котором она программировала, по типу, там разберутся, подхожу я им или нет. Я же предпочитаю смотреть на требования компании, на сколько адекватно написано описание вакансии. Мое резюме доступно только по прямой ссылке, а если открою для всех, то по 50 звонков в день, поэтому приходится откликаться самой. Но вам мое резюме не понравится, слишком сухое.
Что-то на вашем сайте не нашла ни чего гениального, сайт как сайт.
Чем больше читаю статей в последнее время, тем больше убеждаюсь, что средние фирмы что только не придумывают для своих кандидатов. какие только круги ада не приходится пройти разработчику что бы попасть работать к ним. Между тем корпорации молчат и проводят собесы по старинке. Хорошее резюме, технический собес, разговор с эйчаром и руководителем проекта, если все устроило, то в коце офер.
С нетерпением жду третью статью цикла.
InterceptorTSK
27.04.2019 19:44-1Господа, все не прочитал, ибо не то это…
Скажу следующее.
С точки зрения работника: выбирайте с кем работать вам. Все остальное в общем-то не существенно. Все эти вывески и прочий бред — это совершенно не то. Вам придется работать с людьми. Вот и выбирайте сами себе людей. Как это сделать? Иногда это не просто) А иногда — невозможно. Но изыщите решение. Потому что это нужно прежде всего вам.
С точки зрения работодателя: выбирайте с кем работать вам. Все остальное в общем-то не существенно. Все эти вывески и прочий бред — это совершенно не то. Вам придется работать с людьми. Вот и выбирайте сами себе людей. Как это сделать? Иногда это не просто) А иногда — невозможно. Но изыщите решение. Потому что это нужно прежде всего вам.
Забавно, не правда ли? А ведь вывод-то отсюда следует грандиозный, особенно для работников. Не делайте так, что бы вас выбирали, ибо для вас — это путь вникуда. Сами выбирайте себе и директора, и с кем вам работать в коллективе.
И второй чуть менее грандиозный вывод. Это для работодателей. Может быть так, что не вы выбрали, а выбрали вас) И это очень существенная разница.
Подумайте над этим делом.
пс: И да, никакие посредники тут никогда никому не помогут… Ни работнику, ни работодателю.
eocron
29.04.2019 12:08Круто кончено, но резюме на Hh и похожих площадках пишут не для девелоперов. Их пишут для ленивых эйчаров. Быстрые, простые, полные тегов и ключевых слов, чтобы висеть в поиске в первых страницах. Message broadcast если так понятнее. Без этого до второго этапа не добраться.
80 резюме с выхлопом в 1-го человека, лично для меня говорит только о том, что у Вас скорее всего огромные проблемы с основным проектом, бабла тратится на него немерянно и что если придет «вот-тот-самый-самый», то сразу все наладится и он вот прям всех спасет своей крутостью. От сюда и завышенные требования.
По опыту, если процесс разработки налажен, есть политика релизов, подготовки и проверки фич, то нанимать на флагманский проект можно даже джуниоров — они все равно ничего не сломают. Силенок и опыта не хватит спорить с архитектором.
tuxi
резюме где указано 40..45+ часто лайки собирают? :)
akaDuality Автор
Это возраст или зарплата? :D
tuxi
Если бы это была бы зарплата, вопрос бы не был бы задан :)
akaDuality Автор
Точно знаю, что у нас работают и в 19 и в 44. Важны только навыки.
codemafia
Нет. Важны не только навыки. Например, будет ли 23 летнему бухгалтеру комфортно и интересно среди женщин в два раза старше него? Он потерпит, наберется опыта за счёт вашей компании и уйдет к конкурентам, а вам снова придётся искать сотрудника.
Zarf
Обычно люди уходят по двум причинам:
1. Не устраивают условия труда (включая зарплату)
2. Не имеют возможности карьерного и профессионального роста.
У хорошего работодателя проблем нет ни с первым ни со вторым — следовательно нет и текучки кадров.
VolCh
Ну вот средний возраст коллектива и есть одно из условий труда. Недокументированное, как правило, если не считать «молодая команда» в вакансиях, но нередко важное.
VladimirAndreev
сильно зависит от коллектива и от самого бухгалтера.
Faustovskiy
Зачастую руководители берут в подчинение людей младше себя.
Это скорее психологический барьер. Как, допустим в 25 можно руководить 40 летним человеком? Этот вопрос задают себе многие. Это аналогично тому, что вы станете руководить своим, например, отцом.
Этот барьер действительно тяжело преодолеть, сам с этими столкнулся, да и сейчас сталкиваюсь.
По этой причине, более взрослым людям. которые идут в подчинение молодому руководителю, лучше объяснить\рассказать\дать понять что они не будут конфликтовать, давить своим возрастным авторитетом: — «Щенок, я так 20 лет назад делал!»
Скорее рассказать о желании делиться своим опытом и помогать.
Более взрослые сотрудники крайне полезны в коллективе. Опыт, даже жизненный, полезен.
Virtus_in_medio
Во всех коллективах (школа, институт, работа) привык быть младше большинства, поэтому при найме подчиненного не возникло проблем взять человека старше себя. Тут больше вопрос характера — если человек в 40 молод душой и с ним комфортно общаться — проблем не возникнет, бывает что и в 20 лет кандидат настолько душный, что хочется на пенсию сразу отправить. Может это только у меня так — для меня количество прожитых лет не имеет никакого значения, разве что младше 20 не воспринимаю людей. В остальном важно лишь то, какую позицию в компании он занимает — именно это и говорит о «старшинстве» для меня
VolCh
Вот прямо младше 20? Родился человек 26 апреля 1999-го и вчера вы его воспринимали, а сегодня уже воспринимаете?
Virtus_in_medio
Ну давайте не утрировать, я общую планку говорю. Из любых правил есть исключения
braineater
Был интересный опыт на эту тему. Работал на фрилансе, нужно было что-то на PHP написать (которого я на тот момент не знал) и я нашел человека который это сделает. Показал себя отличным профессионалом во всех аспектах фриланс жизни. Я несколько удивился когда узнал что ему 14.
alexhott
У меня сначала в подразделении из 10 человек 8 были старше меня, и ничего успешно руководил.
Принимал новых и старше и младше.
Да молодых психологически проще собеседовать и наставлять
odissey_nemo
Лет 5 назад обнаружил, что 55 лет — граница фильтра, когда тебе перестают приходить приглашения. Специально испытывал, снижаю цифру до 53-54. Начинали приходить!
Тот же опыт проделал приятель. Тоже сработало.
Но в 2019 году это правило не работает. Предложения снова приходят! В чём дело? Не ясно)))
koldoon
Постарели сами те, кто рассматривал резюме раньше :)
odissey_nemo
Как они могли забыть передать свои сакральные знания? Что-же, они… они… исчезли?
TheDaemon
Я только что сделал офер человеку в 51. Стараюсь даже не смотреть на возраст, пока не пообщаюсь с человеком. Встречал как ленивых зануд в 25, так и активных людей в 50+.
xDimus
Помолодели в прошлом году все на 5 лет — если раньше до пенсии оставалось 10 лет, то теперь 15 ))
cubit
Ага, и спасибо, законодателям)))
User2Qwer
vedenin1980
Возможно это связанно с запретом увольнения работников предпенсионного возраста. Работодатели еще лет 5 назад знали об этом законе, а брать человека, которого нельзя никак уволить (или очень дорого) — весьма рисковано. Так как даже необоснованный отказ на собеседование может обойтись дорого, работодателю проще вообще не присылать приглашений.
После повышения пенсионного возраста теперь приглашения видимо перестанут приходит после 60-ти. ИМХО, закон о запрете увольнения работников предпенсионного возраста работает в обратную сторону — работодатели всеми силами будут стараться не брать таких работников.
VIPDC
Это же очевидно пенсия отодвинулась