Сегодня кажется, если написать на транспаранте «Тесла» и выйти на улицу — тебя скрутят за несогласованный одиночный пикет. Отношение к Тесле переросло из потребительского взгляда на продукт в идеологию и политическую позицию. Теслу обсуждают словами «верю-не-верю». Мнение о ней тут же увязывают со взглядами на жизнь. Если сказать незнакомцу «я верю в Теслу», он сразу поймет, что я думаю про Трампа и Путина, и какой смузи люблю больше всего.
Все это очень-очень странно. Ведь мы просто говорим про машину, которая немного непривычно устроена под капотом.
Нам с baragol хотелось поговорить про Теслу так, чтобы раз и навсегда. Поэтому мы пошли к людям, которые знают о ней лучше всех в России — к ребятам из Moscow Tesla Club.
Они открылись больше пяти лет назад и за это время через них в Россию попали почти все Теслы, которые сейчас ездят по нашим дорогам. Они на короткой ноге с инженерами из Калифорнии и однажды чуть не открыли официальный сервис Теслы в Москве. Но ограничились просто званием «Клуб» — вроде и не дилер, и не сервис, и не магазин, а вроде и да.
Мы попытались затронуть все спорные, противоречивые и острые моменты, но при подготовке этого материала меня не покидало ощущение, что от концентрации любви нашего собеседника к Тесле, скептичных читателей будет просто тошнить электричеством. Поэтому если от слова «Маск» где-то внутри у вас зреет «как же задолбали эти…», лучше почитайте, как в Калининграде делают плазменные двигатели.
С нами общался и пил смузи Игорь Антаров (Antares19), владелец Model S, управляющий партнер клуба и бизнес-партнер Алексея Еремчука вместе с которым они развивают клуб. Игорь — бывший программист. Он разрабатывал еще для ZX Spectrum, а всю инструкцию для Palm OS API прочитал с экрана 160 на 160 пикселей ради развлечения. Дальше — его монологи на спорные темы из нашего многочасового разговора.
Электромобили никому не нужны в России
На одну треть мы логистическая компания — помогаем приобрести и доставить автомобили. На другую — клуб владельцев. И на третью часть — мы занимаемся популяризацией автомобилей, что, на мой взгляд, самая большая проблема. Люди в России даже не видели электромобилей вживую, а верят во все слухи и истории. Нужно рассказывать о реальной эксплуатации. Бороться с мифами — это большое дело.
По моей оценке, в России порядка трехсот пятидесяти автомобилей Tesla. Большинство из них в Питере и Москве. А вообще в стране около 3700 электромобилей, и лидер по их количеству — дальний восток. Люди видят, что подержанный праворульный Nissan Leaf стоит 500 тысяч рублей, считают стоимость электричества, и понимают, что ездить на бензине нет смысла. Правда, в Москве хороший леворульный Leaf с пробегом стоит в два раза дороже. При этом пробег не влияет на электромобиль так же, как на бензиновый. Не изнашиваются кольца в цилиндрах, не течет масло. Там смотрят только на кузов и батарею.
Новая Тесла идет в Россию через нас два-четыре месяца. Автомобиль собирают на фабрике, он плывет кораблем в Европу, комплектуется и едет в Россию. Для Tesla важно, чтобы все автомобили, которые мы ввезли, быстро приобрели владельцев. И они спокойны, когда каждый заказ зарегистрирован на конкретного человека. Тесла не держит складов, она производит под заказ.
Но бывает, что человек приходит и говорит: «Мне нужен автомобиль в подарок завтра. Обязательно красный, с белым салоном». Хотя черная с серым стоит в салоне и продается — у нас всегда есть несколько автомобилей, которые можно приобрести за один день. Но у Tesla есть промежуточные склады, например, с невыкупленными машинами. Мы можем находить срочные заказы там, и Tesla нам готова их отдать.
Пять лет назад все было хаотично и неофициально. Сейчас мы работаем через понятный канал, Tesla о нас знает. Были даже случаи когда человек хотел в Европе купить машину в Россию, и ему там предлагали обратиться к нам.
Теслу не растаможить, будет путаница с лошадиными силами
Как это ни странно, у нас машина получается дороже, хотя экономика слабее. Покупателям не нравится такая большая наценка. Они говорят: «Мы же видим цену там, почему здесь столько?» Такова реальность, ничего не сделаешь.
Львиная доля цены — таможенный сбор. Потом туда добавляются, страховка, доставка, оформление российских документов. Цепочка очень большая. Чтобы растаможить автомобиль правильно приходится пройти непростой алгоритм. На каждый автомобиль приходится получать сертификат СБКТС, так как производитель не занимался сертификацией в России.
Налог берут с учётом лошадиных сил. Таможенник же своей прибыли не упустит. Возьмет киловатты и по своей хитрой табличке пересчитает в «лошади». Но то, что он напишет, не соответствует реальности. У Теслы два мотора — передний и задний. Как считать? Складывать их максимальную мощность? Они нелинейно работают. Нужно считать по мощности мотора? Или сколько энергии готова отдать батарея конкретно на этой модели? Начинается целая цепочка вопросов. Раньше Тесла писала, сколько у них лошадей, потом просто убрали их упоминание отовсюду. Единственная понятная характеристика — время разгона. Машина едет 2.7 до сотни — все понятно, это можно измерить. А сколько там лошадей — непонятно.
Но мы боремся, стараемся лоббировать. Я состою в экспертных группах при правительстве, мы пишем ходатайства для губернаторов об отмене транспортного налога для электромобилей, и подвижки уже есть. Даже если Nissan Leaf будет стоить дешевле, люди станут покупать, ездить, и начнет развиваться инфраструктура.
Для нас это огромная нагрузка, я бы этим вообще не занимался и заработал в мире ИТ больше, проще и быстрее. Но заниматься приходится.
Mercedes, Porsche и Audi задавят Теслу одной левой
Электромобили — технология, которая будет расти экспоненциально. Сначала дорого и мало, потом будет взрыв, как со смартфонами. Смартфон сейчас есть у каждого ребёнка. Взрыв наступит в любом случае, это неизбежно. Можно даже ничего не делать, но большая разница в том, через сколько это случится — через пять, десять лет. Или через год. На срок влияет каждое действие.
Я думаю, через пять лет драматические изменения наступят даже в России. Даже в 2019 году целый ряд производителей авто будут выпускать электромобили. Mercedes, Audi, Porsche запускают свои электрокары.
Но до Теслы ещё копать и копать. Это очень острый вопрос, и может быть я кого-то обижу. У старых производителей большой опыт производства автомобилей, они знают, как круто сделать интерьер, мягко, удобно, с аккуратными строчками. А Tesla не знает, и на неё все жалуются, что внутри не как в немецком автомобиле.
Старые производители говорят — у нас лояльная база. Сейчас мы сделаем электромобиль, и легко получим свою долю рынка. Но даже их передовые шаги консервативны. Они видят, какая Тесла сейчас, и хотят сделать похоже. Но через год Тесла уйдёт ещё на десять шагов вперёд.
Любой автобренд пытается усидеть на двух стульях. Бензиновые машины продаются здесь и сейчас. Это огромное производство — коробки, моторы, масло. Деньги вложены в станки, в технологии производства, в сервисы. Дилеры зарабатывают на обслуживании коробок и моторов. Никому не выгодно взять и остановить машину, приносящую деньги.
Когда производитель выпустит крутой электромобиль, который обойдет по характеристикам их же бензиновый, то производство бензинового можно сворачивать. А в это вложено много денег. Нужно, чтобы станок за десять миллиардов максимально долго работал и приносил деньги, чтобы окупился четырехкратно.
Лучше гибриды, чем полные электромобили
Какие гибриды! Бензин — это зло, а гибриды еще хуже. Если электромобиль радикально проще, там выброшено всё ненужное, нет трехсот частей, которые работают под большой нагрузкой, то в гибриде мы все усложняем. Пихаем в бензиновую систему батарейку с проводами. Она маленькая, быстро садится, и ты возишь на бензине лишние килограммы. Это может быть хорошо как психологический переходный момент, но инженерно — это очень плохо.
Бензиновое лобби не даст Тесле взлететь
На самом деле Тесле мешает не бензиновое лобби, а дилерское. Сейчас у Теслы нет дилеров, только прямые продажи. Если бы они согласились на дилерскую модель, к ним бы пришли крупные холдинги и заставили продавать электромобили вместе с обычными машинами.
Маск считает, что это не сработает. Бензиновые дилеры на местах не заинтересованы в продаже электромобилей. Первая причина — дилер зарабатывает на сервисе, а на сервисе Теслы не заработаешь. Вторая причина — надо переобучать менеджеров, которые продают автомобили. Им надо потратить в четыре раза больше времени, чтобы объяснить про киловатты, рассказать, как она ездит зимой, что делать с розетками, как поставить станцию, что если разрядишься по дороге. Менеджер, который живет на премии от продаж, мог бы за то же время продать четыре бензиновых машины. Поэтому у него нет мотивации рассказывать про электромобиль, и он будет говорить: «Это сложная ерунда, пойдемте, я покажу простую нормальную машину».
Бензиновые дилеры, которые продают электромобили, предоставляют ужасный сервис покупателям. Машины стоят разряженные, пыльные, где-то в углу, никто ими не занимается. Сами покупатели приходят более подготовленными, чем менеджеры — и это даже в Калифорнии. При том, что там зарядки на каждой парковке.
Поэтому ритейл Теслы не хочет смешивать себя с бензиновыми машинами. Ее ритейл построил Джордж Бланкеншип — тот же человек, который придумал, как продавать айфоны. Они стали открываться в торговых центрах. Там стоит демонстрационная машина и менеджеры просто рассказывают и показывают, но не продают. Продажи — только онлайн.
Дилерские анклавы в Америке пытаются забороть Теслу. В Штатах дилеры — это огромные структуры. У них свои сенаторы, они тесно связаны с правительством, потому что лоббирование законно. В некоторых Штатах приняты законы, по которым производитель не может продавать машины мимо дилеров.
Закон принят сто лет назад, когда мощные корпорации-заводы не давали жизни малым бизнесам. Сейчас все перевернулось: теперь дилеры — это огромные корпорации. Самые сильные стычки в судах у Теслы происходят в Техасе, где они до сих пор не могут открыть свой магазин. Моему другу в Техасе везли Теслу из соседнего штата.
Если при этом противостоянии в США Тесла откроет дилерство, например, в России, в Америке им скажут: «Как это вы не работаете по дилерской модели? А вот же в России». Поэтому им важно, чтобы мы не закупали склады и не работали по дилерской модели. Мы просто подходим по духу. Электромобили должны продавать фанаты, люди, которые ездят сами.
Тесла — это просто афера ради акций, и ее обвалят в любой момент
Я считаю, пока никто не обыграл Маска. Даже в истории, когда его сместили с поста председателя совета.
Это было после твитов «Я выкуплю акции Tesla по 420» и «420 — потому что моей девушке понравилось число». Потом написал «финансирование подтверждено». По мнению людей, которые занимаются мировым финансовыми рынками, Маск не имеет права писать такое в Твиттере, потому что это манипуляция рынком. Суд решил, что он уходит с поста, нанимает ещё двух директоров, которые должны всё контролировать. И недавно он написал, что это стоило того. Вот почему.
Официальная история такая — он пробовал выяснить, может ли выкупить компанию, спросил совета у владельцев акций, ему сказали не стоит, и он передумал.
На самом деле он это делал, потому что Тесла очень волатильная компания, акции скачут от любого инфоповода. Очень легко сделать так, чтобы тренд пошёл вверх или вниз. И многие играют на понижение, ставят миллионы долларов вниз против Теслы и заказывают инфоповоды, чтобы акции резко провалились. Есть ряд крупных американских СМИ, которые время от времени бомбят статьями о том, что с Теслой что-то не так. Акции идут вниз, и они зарабатывают.
Маск говорил — «Не надо шортить Теслу. Я пытаюсь перевести человечество на электромобили, а вы мешаете, просто наживаетесь на акциях». Писал, и это не работало. А когда написал, что выкупит акции по 420, то сжег позиции шортеров на миллиарды. В момент, когда они ждали падения, акции пошли вверх, и позиции у них закрылись. Куча людей вышла с потерями. Это был очень жесткий урок для тех кто шортил. Маск выплатил двадцать миллионов своих денег на штраф, и ещё двадцать от компании. Но он сжег миллиарды у людей, которые играли против Теслы и мешали.
После этого прошел квартал, Тесла показала первую прибыль, и все что он потерял — тут же вернул обратно. А то, что его сняли с поста — он сам попросил, чтобы его официально назначили «Никем в Тесле». Но в твиттере его уговорили оставить хотя бы должность старшего инженера.
Что бы ни происходило с акциями, Tesla всегда владеет базовыми технологиями. У них лучшие батареи на рынке, они десять лет ими занимаются. Модули, охлаждение, химия отличаются от всего, что есть у других.
Автопилот раньше делала сторонняя компания, но Тесла стала очень много требовать, те выдвинули требования в ответ, и Маск сказал: «Делаем с нуля свой». Написал в твиттере, что ищет людей в команду автопилота с отчетностью лично ему. Меньше чем через год вышел автопилот 2.0 на процессорах Nvidia. Сейчас Tesla заканчивает свой чип, который будет на тысячу процентов быстрее.
Они владеют базовой технологией, которая супер ценная сама по себе.
А откуда берется ваше электричество? Если из угля, то электромобили тоже грязный транспорт
Даже если жечь уголь, электромобиль все равно чище. У электричества, которое попадает в мотор, по всей цепочке очень высокий КПД — 90-95%. КПД бензинового двигателя — 30% или ниже. Из тысячи рублей, которые мы платим за бензин, семьсот уходят на отопление улицы. И при этом еще создает вредный выхлоп. Плюс бензин надо возить на заправки бензовозами на бензине. Его нужно добывать, а добыча очень грязная. Я уверен, что в 80% случаев мы болеем потому, что здоровье испорчено выхлопами.
Электричество — это альтернатива, которую можно добывать углем, можно газом, который в разы чище, можно атомом, ветром, солнцем. Нужен малюсенький кусочек пустыни, чтобы всех обеспечить энергией. А с бензином нет никакого выбора.
Когда я внедрял ИТ-систему в Ханты-Мансийске, мне говорили, как текут трубопроводы. Природа в местах протечек страдает, но трубопроводы охраняют люди с автоматами, и никто этого не увидит.
Даже если допустить абсурдную ситуацию, что добыча электричества такая же грязная, как выработка бензина, у меня простой вопрос — кто хочет в своей в спальне поставить бензиновый автомобиль, завести и оставить на часок? Это дико. Но ходить в притык к тысячам машин улице нам кажется нормальным. Просто мы привыкли за сто лет, что это нормально. Если бы наши кофеварки работали сто лет на бензине, мы бы тоже привыкли.
Утилизация батарей убьет экологию еще сильнее
Сейчас не умеют утилизировать батареи в большом масштабе. Мощности не хватает даже под то количество машин, которое производится в настоящий момент.
Но производители автомобилей и батарей сами заинтересованы в том, чтобы их утилизировать. Количество лития в мире ограничено, и если его не использовать повторно, то он кончится быстрее, чем все машины станут электрическими. То есть развивать утилизацию выгодно производителям — их не придется заставлять. Просто сейчас на это не хватает мощности.
Но время на развитие еще есть. Гарантия на батарею Тесла — восемь лет. Когда батарея становится непригодна для автомобиля, Тесла использует ее в других проектах — например, в батареях для дома. Там она может проработать еще лет пятнадцать.
В сумме получается больше двадцати лет. Это неплохой запас, чтобы развить крутую технологию утилизации.
Пишут, что в Тесле ужасные условия работы
Я несколько раз был в штаб-квартире Tesla, и обычно дальше ресепшена там не пройти. На фабрику во Фримонте, где штампуют машины, еще можно получить доступ. Если ты владелец, можно даже привести друга. Но мне удалось попасть, с гостевым бейджиком, официально. Нас провел один из топовых инженеров по просьбе другого известного в Долине человека.
Когда я увидел, как изнутри выглядит R&D, понял, что у Теслы все хорошо. Знаете, в фильмах показывают, как ученые работают — там можно это в реальности снимать.
Целый этаж, большой опенспейс, где по-настоящему кипит работа. Все очень плотно упакованы, сидят, кодят, обсуждают. Огромная толпа людей пашет от звонка до звонка. Причем они набирают лучших инженеров, потому что все хотят там работать. И это только R&D. Они работают над тем, что выйдет через пять лет. В этом же опенспейсе — стол у Илона, рядом с огромным окном. Он постоянно курсирует на самолете между SpaceX и Tesla и минимум два раза в неделю работает вместе с командой.
Спускаешься на этаж ниже — там уже люди с паяльниками. Стоят испытательные нагрузочные установки, батареи суперчарджеров. Это сумасшедший человеческий потенциал, сумасшедшая технологическая база. Ни один автопроизводитель даже близко такого не делает.
У Теслы не хватит мощностей выпускать машины массово
Я был практически на всех заводах Tesla. Был и на открытии Gigafactory в Неваде — самого большого завода в мире. По площади больше только аукцион цветов Нидерландах, а по объему — завод Boeing. Но когда фабрику достроят полностью, она всех обойдет. К выходу на полную мощность она будет делать столько же батарей, сколько до этого делал весь мир вместе взятый.
Среди владельцев Тесла разыгрывали билеты на открытие, и мне удалось выиграть. Там было несколько тысяч человек, но в зале казалось, их всего пара сотен.
Завод стоит пять миллиардов долларов — это безумные деньги. Огромные инвестиции, самая масштабная стройка среди стартапов, задействованы десятки тысяч человек. И мне казалось, если здесь все получится, то в Теслу можно верить.
И вот я приезжаю на презентацию. Вокруг пустыня, марсианские пейзажи, красные горы вокруг, и в долине строится это здание. Оно выглядит безумно технологичным — модульное, сейсмо-безопасное, стоит на платформах, внутри ездят роботы.
Когда начинается презентация, на сцену выходит Илон. Его встречают как рок-звезду, Он говорит: Tesla стала больше энергетической компанией, чем автомобильной. Мы запускаем Gigafactory One. И я понимаю, что мой масштаб мышления — получится не получится — это далеко до его масштабов. Я смотрел на этот завод, а он уже планировал два следующих.
Для него это все — маленький шажок. Тесла — ступенька к большой цели. У меня тогда произошел просто тектонический сдвиг. Главная идея — сделать человечество мульти-планетной цивилизацией. Все его проекты складываются в одну коробочку. Электрические машины — на Марсе надо как-то ездить без бензина. Дешёвые ракеты, солнечные панели, бурильные машины, потому что на Марсе надо будет много копать. Его брат Кимбал создает вертикальные сады, автономные контейнеры на гидропонике, которые в полностью замкнутом цикле выращивают еду. Все проекты складываются в одну цель.
И она не здесь, а там. Тесла нужна Маску только чтобы взрастить технологию.
В России производство электромобилей невозможно
Сейчас лучшее время, чтобы строить заводы по производству электромобилей и батарей, заводы по утилизации батарей. Это — будущая нефть, и сейчас можно успеть подготовиться. Пока делать их технологически проще, чем бензиновые моторы, но уже через пять лет станет тяжело.
Электротранспорт развивается по экспоненте, и если сейчас не принять меры поддержки (хотя бы привлечь иностранные машины) чтобы строилась инфраструктура, то мы окажемся в ситуации, когда Норвегия, Германия и Индия перестанут регистрировать бензиновые машины, производители перестанут их производить, и подержанные машины, которые никому не нужны, сольются к нам.
Пусть хоть тот ИЖ доделают — это лучше чем ничего. Внешний вид неважен, главное, чтобы туда положили настоящую батарейку, которую произвели здесь.
Тесла не выдержит русскую зиму
Первая Тесла Model S, которая оказалась в России, была в Барнауле. Зимой там –40. На Ютубе есть видео владельца, где он вполне счастливый ездит в мороз.
Если бензиновую машину оставить на 4 часа на таком холоде, ее надо укутывать одеялами, а потом заводить с паяльной лампой. Тесла на морозе и в тепле заводится одинаково, потому что батарея всегда подогревается сама — внутри все обложено термотрубками. Она остывает, но не до той степени, где начинает портиться химия и теряться емкость.
Безусловно, от подогрева батарея теряет энергию, машина высасывает электричество просто стоя. Но в самую суровую московскую зиму я теряю максимум 30% от пробега. Мне все равно — заряжу я ее через пять дней или через четыре. В Барнауле, думаю, подогрев батареи съест 50 процентов. Вместо условно 400 километров она проедет на одном заряде 200.
Однажды у меня наполовину заряженная Тесла неделю простояла под снегом. Я ее раскопал, и там осталось 10 километров пробега. А постояв три часа на морозе, ничего греть не нужно — сел и поехал. Теплый воздух дует сразу же, потому что он идет не от двигателя, который неизвестно когда нагреется, а сразу от электричества.
Впечатления о Теслах от Ивана Звягина (baragol)
Тесла — это больше гаджет, чем тачка. Про это уже много раз говорили и сняли кучу видосов, но я все равно поделюсь впечатлениями от трех моделей, в которых сидел. То, что настройке с дисплея поддается почти все — это понятно и в целом не удивительно. Поставить сервоприводы можно в любое авто. Но больше всего меня торкнуло от того, что можно создавать сценарии.
Возле гаража машина может сама складывать зеркала, в зоне лежачих полицейских будет приподнимать подвеску, и в зависимости от того, кто садится за руль, выберет профиль и выставит сиденья и руль в нужное положение. И еще сенсоры-сенсоры-сенсоры. На топовых моделях двери открываются автоматически и, чтобы никого не ушибить и не содрать краску, дверь не будет открываться сама, если места сбоку недостаточно. Model X также не будет откидывать задние двери полностью наверх, если увидит, что потолок слишком близко.
Мощность и отзывчивость тоже можно настроить — как силу отдачи вибромотора в смартфонах. В самом расслабленном режиме тачка ведет себя как семейное авто, ускоряясь мягко и даже медленно. А вот Ludicrous mode я бы не советовал выбирать тем, кто за рулем недавно. Однажды профессиональный гонщик показал мне, на что способен Lamborghini Murcielago на гоночном треке. Так вот Model S в «смешном» режиме ведет себя примерно так же. В сиденье не просто вжимает, а бросает со всей дури, и, не будучи готовым, я в первый раз успел сказать только «твою мать!». Снять толковое видео, которое бы передавало ускорение, не вышло. Поэтому держите видео с Ютуба про то, как внук показывает дедушке этот режим.
Зато тут понятно, что внутри тихо. И нет, вообще не похоже на звук троллейбуса.
В Model 3 (и теперь еще Y) нет классической приборной панели. Там вообще ничего нет кроме руля и дисплея, даже дефлекторов климатической системы — они тоже на сервоприводах и спрятаны в широкой щели. И это все, конечно, очень странно выглядит. Непонятно, куда смотреть: где спиодметр и тахометр? А сколько бензина осталось? Спасибо, подрулевые рычаги оставили, хотя теоретически и от них могли бы избавиться. Вероятно, к такому минимализму можно привыкнуть за день—два, но в первые полчаса я сидел и думал, что это все напоминает фантазии из 90-х на тему будущего. Ну и оно, короче, наступило. Мне теперь интересно: когда Маску одобрят автономность, и на дорогах появятся полностью самостоятельные авто, добавят ли в Тесле опцию по сворачиванию руля?
В Тесле будешь вечно нервничать, что машина скоро разрядится
Есть понятие Range Anxiety — беспокойство, что не доедешь. Оно появилось, когда электромобили ездили максимум по сто километров. Едешь на них и смотришь, как тает батарейка.
Прорыв Теслы в том, что эта тревога отсутствует. Раньше заряд показывали на мониторе крупно и посередине, потом засунули куда-то в угол маленькую иконку, на которую толком и незачем смотреть. Я знаю, что мне абсолютно всегда хватит заряда доехать куда надо. Путешествие — это отдельный вопрос, там надо заранее знать, где будешь заряжаться. Но в городе, чтобы я ни делал, я не могу посадить автомобиль. За четыре с половиной года я посадил его только один раз. Специально.
Это было зимой, как раз когда неделю стоял мороз –30 у нее осталось заряда на 10 км. Я мог отъехать на задний двор к розетке, мог договориться с любым магазином или автомойкой, подключиться к любой розетке в 220В. Но мне стало интересно, сколько реально протянет машина.
Я выставил путь до зарядки в офисе в центре от частного дома и поехал, хотя по расчетам шансов не было. Меня высадила только горка. На подъеме надо было сбавить скорость, а я ехал обычно. В итоге на подъем не хватило мощности, и машина стала уговаривать припарковаться. После этого я проехал еще триста метров, припарковался, и она начала постепенно выключаться.
Зачем ждать зарядки, когда можно залить бензин и поехать
Это тоже старая концепция, которая укоренилась за сто лет. В новой парадигме топливо заливать в принципе не надо. Автомобиль заряжается пока хранится. Владельцам Тесла вообще не нужна никакая городская инфраструктура. Автомобиль, который проезжает четыреста километров, заряжается дома или у работы — надо только один раз приложить усилие, решить вопрос с основной зарядной станцией и больше никогда в жизни не ездить ни на какие АЗС. Я лично уже отвык, мне странно там находиться. Это какой-то привет из прошлого, как коней на переправе поменять.
Если Тесла сломается — ее хрен отремонтируешь
Я не знаю, что нужно сделать с Теслой, чтобы ее сломать. Недавно был тест Model 3 с пробегом на миллион миль. Мотор после разбора выглядел как новый.
В бензиновой машине топливо воспламеняется, толкает цилиндр, он движется вертикально, потом это надо превратить во вращение, на каждом шаге потери, механический износ, температуры, жидкости, мотор вибрирует от этого преобразования, трескаются патрубки.
В Тесле нет коробки, нет кардана, мотор почти на колесах стоит. Внутри — ротор, медная обмотка, набор магнитов, прикрученных к палке. Но он вращается слишком быстро, поэтому есть понижающий редуктор — две шестеренки, которые просто уменьшают скорости вращения. И это все один раз собрано, закрыто, и не обслуживается. На Теслах 13-го года была проблема в одной из серий, когда люди умудрялись повредить этот редуктор, он начинал постукивать.
Это ремонтировали бесплатно по гарантии. Приезжает наш автовоз, забирает Теслу, везет в Европу и там машину чинят. А все мелкое мы делаем здесь сами.
На бензиновой машине если ты пропустил одно ТО — до свидания гарантия. Если Теслу за сто тысяч километров ни разу никто не смотрел, и что-то сломалось — ее все равно чинят по гарантии в Европе. Потому что они уверены, что с машиной все будет хорошо. Есть удаленная диагностика. Владелец звонит нам, мы связываемся с Теслой, договариваемся, машина стоит в гараже на Wi-Fi, на борту Линукс, и каждая лампочка управляется компьютером.
Ходовая — единственное, что подвержено износу. Но с ходовкой разберется любой автосервис.
Для Теслы не найдешь запчастей
У Теслы серьезная политика, ведь если с машиной что-то произойдет, это будет во всех СМИ: «Смотрите, Тесла поломалась! Какая плохая машина!» Акции пошли вниз, все кто играет в шорт — счастливы. Поэтому Тесла дает запчасти на конкретную машину по номеру VIN. Здесь у нас налажен механизм со времен, когда мы планировали стать официальным сервисом.
Но вкратце — в сравнении с бензиновой машиной ломаться нечему. Когда Тесла была в Яндекс.Такси, у нее оторвали бампер. На следующий день машина ездила как новая. Это чинится элементарно и выходит не дороже, чем заменить бампер на любом Лендровере.
Автопилот, прошивки и все остальное не работает в России
Для России точно не подходит машина из Штатов. Чтобы ее ремонтировать, придется везти в Америку, потому что там гарантия. У штатовской Теслы другой разъем, который не принимает трехфазное электричество. А у нас трехфазные розетки везде. Стоит стать владельцем электромобиля, как начинаешь замечать их повсюду.
В американские машины никогда не был загружен европейский дорожный граф. Не получится прокладывать путь через зарядные станции в Европе. Может только запоминать те, на которых был (а в России не получится в принципе — у нас только один суперчарджер и тот неофициальный).
Но сейчас вышла прошивка, которая не прокладывает дороги в России даже на европейских моделях. Навигация просто перестала работать. Это связано с переработкой автопилота и с тем, что они делают собственные карты высокой точности для навигации по полосам. Движок автопилота сменили, убрали старые карты, выкатили новые — а там только Европа, России еще нет. То есть сейчас навигация в России работает только на старых прошивках.
Мы недавно проводили тест-драйв первой версии автопилота на садовом кольце в буран. Там он себя не очень повел. Когда вообще нет разметки, он ориентируется по трафику. Мне сильно вредили машины, которые перестраивались. Это автопилот первого поколения, у него всего одна камера. В буран и без разметки, если машина впереди меняла полосу, то уводила меня за собой.
Но я уверен, что автопилот второй версии справился бы. В такой ситуации он бы видел боковой трафик и понимал, что машина впереди перестраивается, а не идет по полосе. Во второй версии стоит восемь камер (три смотрят вперед, остальные по сторонам), двенадцать сонаров, дальнобойный радар, который видит на две машины вперед. Меня это много раз спасало: я еду за Газелью, Тесла вдруг бьет по тормозу, и через секунду бьет по тормозу Газель. Радар увидел, что впереди что-то не так.
Автопилот первой версии предназначен для езды по трассам с физическим разделителем и в пробках. В этих условиях он работает в России и всегда работал. Ты чувствуешь, что машину контролируешь не только ты. Она вырулит, если тебя поведет, притормозит если ты зазевался. Это очень круто.
От новых прошивок — одни неожиданности
Самая неожиданная вещь, которая у меня появлялась — это подогрев руля. Видимо, нагревательные элементы заложили в конструкцию, но не ввели в прошивку сразу.
Второе — однажды мне написали «Поздравляем, ваша машина стала быстрее. Оптимизирован алгоритм работы инвертора». В этот момент можно выкидывать ПТС с лошадиными силами как устаревший документ. Лошадиные силы больше не имеют смысла, потому что регулируются софтом.
Маску в твиттере пишут — почему не сделать из камеры видеорегистратор? Он отвечает, отличная идея, и через четыре месяца выходит прошивка с видеорегистратором. Потом ему говорят, что передней камеры мало, и в Тесла делают панорамный регистратор с нескольких камер. Кроме того, появилась возможность писать видео на 360? во время стоянки, после того, как грабители разбили у одной Теслы стекла.
В какой-то момент машина стала по GPS запоминать, как ты настраивал ее пневмоподвеску. Едешь через знакомый лежачий полицейский, она поднимается и опускается. Сейчас появится автоматическое складывание зеркал при въезде в знакомый гараж. Пару лет назад появился автоматический дальний свет.
И такими мелочами Маск всегда попадает в точку.
За такие деньги салон у Теслы мог быть и получше
Да, за девять миллионов можно купить машину, в которой будешь себя чувствовать как на приеме у массажиста. Есть премиальные машины буквально с массажем горячими камнями. Тесла такого не делает.
Один известный владелец Model S поставил салон от БМВ. Он говорит, всю жизнь на них ездил, и считает, что салон там самый лучший, но как машина — самая лучшая Тесла. Поэтому он их совместил.
Изначальный профиль владельца был такой, что Тесла — это пятая машина в гараж, потому что очень дорогая. Но часто она становилась первой. Есть примеры, когда первые лица государства только на Теслах и ездят сами. По статусу их возят в бронированных Мерседесах, а Теслы они водят забавы ради, и охрана жалуется, что не догнать. Потому что это машина про кайф от управления, а не комфорт в салоне.
Проще всего находить общий язык с владельцами из мира ИТ, потому что они понимают технический потенциал. Они любят Теслу не за скорость, а за то что это инженерно крутая штука.
Автопилот не справится в критической ситуации и всех убьет
Недавно был случай. Владелец Теслы попал в аварию и стал утверждать, что не смог побороть автопилот. Это физически невозможно. Обычно в компании всегда говорят, что им нужно время на расследование, но здесь представитель выступил сразу и заявил, что этого не могло быть. Для скептиков можно всегда проверить логи.
Даже если бы по какой-то причине автопилот начал бороться с водителем, водитель все равно его переборет — так сделано механически. Сейчас судьбы на дороге решает водитель. Но скоро это будет делать программист.
Может быть ситуация, когда автопилот заранее знает, что он 100% собьет пешехода. Пешеход резко выскочил, и автопилот поймет, что его можно спасти, только нарушив правила и поставив под риск водителя. Как он себя поведет? Водитель-человек поступит иррационально, уворачиваясь на удачу, еще не осознавая последствия, но в случае автопилота все уже давно посчитано.
Ребята, которые сидят в R&D — думаю, они давно решили этическую дилемму.
Машина старается действовать по правилам, но в пограничных кейсах автопилот будет спасать людей в машине, иначе машины не будут покупать. Как это ни цинично звучит, но машина, которая, нарушая правила, пожертвует водителем чтобы спасти пешеходов, вряд ли станет популярна.
Комментарии (415)
vilgeforce
29.04.2019 17:51КПД у ТЭЦ по выработке электричества, если я правильно понимаю — те же 30-40%, что у ДВС по производству механической работы. Только теплотворная способность у угля для ТЭЦ в два раза (примерно) ниже, чем у бензина. В итоге, для совершения той же работы нужно в два раза больше угля, который нужно везти и жечь топливо… Говорящие о чистоте угля ничего не знают о золоотвалах, наверное. «Уголь чище» — очень, очень спорное утверждение
Antares19
29.04.2019 18:20+3Если цепочку целикому считать, нужно посчитать КПД добычи и перегонки и доставки нефти, станет грустно.
90% и 30% это уже от после АЗС или ЭЗС. То как используется энергия за которую платит потребитель. В случае электричетва его стоимость уже включает выработку.
Уголное электричество будет примерно равно бензину по загрязнению. Но не по влиянию на здоровье городских жителей, т.к. рессеивается в атмосфере, а не выбрасывается в непосредственной близости от людей.
Потом уголь — это крайний случай, для экстремального примера.
Например Россия это 50+% газ который сильно чище угля, плюс гидро и ядерного вместе больше чем угля.
red_perez
29.04.2019 18:34Например Россия это 50+% газ который сильно чище угля, плюс гидро и ядерного вместе больше чем угля
ДВС так же на газе может работать.
А насчет ядерной энергетики — неловкий момент — это переработка и хранение отходов.
C4ET4uK
29.04.2019 18:37+4тут идет закон масштаба, большой ДВС на электростанции эффективнее, чем маленький под капотом.
red_perez
29.04.2019 18:59Безусловно большой эффективнее,
но не забывайте цепочку потерь от электростанции до конкретного потебителя, которой практически нет у ДВС.
1. Потери от электростанции в ЛЭП, утечки, аварии, трансформация — 10%
2. Потери на преобразование переменного 220 в постоянный для зарядки батареи — 10-15%
3. Потери на зарядку батареи — 2-5%
4. Потери на разрядку батареи — 2-5%
5. Саморазряд батареи ~ 1% в день
6. Подогрев батареи в холодное время…
Я не берусь с точностью до % все это разложить, но навскидку все далеко не так оптимально в этой схеме.
Я бы не рискнул утверждать что эффективнее, но на мой взгляд разница не значительна в любом случае.areht
29.04.2019 22:042) а переменным заряжать что мешает?
red_perez
29.04.2019 22:47Батарея заряжается постоянным током даже если машина включена в розетку переменного тока. Разница только в том что в этом случае работает.
встроенный AC-DC конверторareht
29.04.2019 23:25-1Ну вообще батарея заряжается любым током, если напряжение выше батарейного.
Если AC-DC съедает 15%, то ради КПД можно скоростью заряда пожертвовать
DGN
30.04.2019 03:121 — ну очень грубо, ЛЭП 500 кВ имеет потери 10% при протяженности 1200 км. Реально, электростанция обычно сильно ближе. Потери 1-2%
2 — Таких инверторов давно не делают. Вопрос стоит, 4 или 5% теряем.
…
6 — Давайте сравним с бензиновым автономным подогревателем? Грубо говоря, там потребление порядка литра в час. Бак высосет за двое суток! Тесла стояла на холоде неделю, как пишут…red_perez
30.04.2019 10:542. Инвертор дает в лучшем случае 95% но он не дает 95% при любых условиях.
КПД сильно зависит от нагрузки, типовая характеристика выглядит вот так.
Так что 95% максимальное значение а среднее будет <90% т.к. зарядный ток не постоянный.
Могу так же сослаться форум Теслы где обсуждают потери на пути от счетчика до батареи. Kак я сказал эффективность инвертора зависит от тока нагрузки, соответственно потери зависят от того где и как заряжать и от сценария подзарядки. 10-15% это очень неплохие показатели, бывает и хуже.
6. А давайте не будем сравнивать с бензиновым подогревателем. У меня машина (БМВ) нормально заводится и едет в любой мороз без всяких подогревателей. Я больше 10 лет на БМВ езжу и ни разу ни каких проблем не было с холодным стартом. Оставляю машину на открытой площадке, уезжаю на НГ к родственникам на 2 недели, приезжаю, завожу и никаких проблем.BlackGad
30.04.2019 16:38А почему в расходы производства бензина не включают электричество? Центрифуги рабы крутят, насосы педалями приводят в действие?
red_perez
30.04.2019 16:59Наверное потому, что соизмеримая энергия тратится, например, на добычу или переработку угля или урана и скажем последующую утилизацию отходов. Зачем подсчитывать те потери, которые примерно одинаковы в обоих случаях?
BlackGad
30.04.2019 17:06Я к тому, что для производства топлива (бензин/дизель) тратиться то же електричество. В минусы електромобилей эти расходы и потери вщитывают, а для ДВС игнорируются, немного подвинув точку отщета :) ДВС требует топлива, на которое тратиться то же електричество. Проблема то по сути в хранении енергии — Топливо VS Аккамуляторы. Раньше аккамуляторы не справлялись, сейчас, со скрипом но все же, справляються (за счет еффективности потребления енергии, а не её количества).
red_perez
30.04.2019 17:26Ну, например, уран, он тоже перерабатывается перед тем как из него электричество делать будут, разве нет?
Энергозатраты на обогощение урана тоже достаточно значительны.
А потом есть еще затраты на утилизацию и хранение радиоактивных отходов в течении нескольких десятков лет.
И чем это так принципиально отличается от затрат на перегонку бензина?BlackGad
30.04.2019 17:50+1Смотрите 2 истории:
Электромобиль:
1) Уран перерабатывают в топливо чтобы получить энергию на станции (установка по преобразованию энергии распада в электричество огромна, те маштаб установки не важен)
2) Энергию по ЛЭП пускают в сеть, не суть — главное в режиме реального времени, не запасая.
3) Аккамулятор автомобиля в этот момент может сохранить определенное количество энергии для дальнейшего преобразования в кинетическую энергию (изза несовершенста аккамуляторов энергия не большая, но для конкурентоспособности с ДВС должна использоваться крайне эффективно).
4) Электромотры/планетарки в кинетику
ДВС:
1) Уран перерабатывают в топливо чтобы получить энергию на станции
2) Энергию по ЛЭП пускают в сеть
3) Установки по добыче нефти работают от электричества
4) Установки по перегонке нефти в топливо работают от электричества и добытого ранее сырья (которое тоже нужно доставить потратив энергию или топливо)
5) Энергия сохраняется в виде топлива, куда входит как энергия от урана, так и от химии нефти (запасенное сырье природой когда-то)
6) Топливо доставляется на АЗС тратя энергию или топливо
7) Топливо преобразовываеться в кинетику и нагрев посредством взрыва (не эффективно, но так как плотность энергии топлива высокая, и так сойдет)
История с ДВС как видите содержит тот же уран +нефть и шаг 7, где результат взрыва должен быть очищен (иначе смог и дым и вот это все).
Конечно Уран можно заменить на уголь/нефть… Или на Солнце и ветер. Да хоть на антиматерию :) Но это ОБЩИЙ элемент в системе как для ДВС так и для электромоторов.
Так вот, отвечая на вопрос:
И чем это так принципиально отличается от затрат на перегонку бензина?
Лишними, на мой взгляд, этапами, которые итак совсем не экологичны.
Xandrmoro
30.04.2019 18:00Затраты электричества на производство бензина уже всключены в его стоимость.
BlackGad
30.04.2019 19:31Я немного выше еще ответил с историями. Со стоимостью вроде как итак все хорошо у электродвигателей (денег на км пути). Проблема в экологичности, по которой многие утверждают что выигрыша нет.
vorrutyer
30.04.2019 16:41Непонятен вообще смысл расчета параметра — «доля полной энергии сгорания топлива, пошедшая на совершение полезной работы».
Смысл имеют интегральные параметры — основной из которых — стоимость километра пробега. И вот она уже учитывает и стоимость топлива, и его количество, и полное КПД преобразования по всей цепочке энергоснабжения.
Ну и еще один плюс электричества — топливо для него сжигается где-то там, а для ДВС — прямо тут.
Wernisag
30.04.2019 20:07А уголь на ровном месте появляется в ТЭЦ? Газ тоже кстати надо добыть и транспортировать.
В Новосибирске 2 ТЭЦ в районе города, одна из них в 5 минутах от центра города.
JBIckx
29.04.2019 18:35+5КПД больше: там многократные рекуперации и регенерации. Особенно у газовых котлов, там по тепловому циклу что-то под 90% КПД, если я институтские лекции правильно помню.
Под «чище» ещё следует понимать глобально чище. Золоотвал, он конкретно около станции. Автомобили с ДВС они повсюду. В центре города, на дальней даче, на дорогах. Особенно на дорогах.
Да, тут есть доля лукавства, мол, мы будет делать электричество из ветра, а на самом деле жгём «грязный» уголь, но, лично мне, поверхностно знакомому с тем, как именно работают электростанции, намного приятнее осознавать, что все выбросы от этой станции посчитаны, проверены и регулируются/контролируются и я знаю, что в том месте где я сейчас нахожусь какая должна быть чистота воздуха.
Мне, интересно, если ли реальные цифры\исследования, сколько мощности надо вырабатывать на электростанциях (даже без учёта режимов) если «вдруг» все машины станут электрическими (пускай даже как Тесла с 300-400 км пробега)?vilgeforce
29.04.2019 18:37Ну вот в 80-90% КПД преобразования тепла в электричество я как-то не верю :-)
Sergey0101
29.04.2019 19:30В тепло. В двс тоже тепло идет на обогрев салона, хотя не 90% конечно.
khim
29.04.2019 22:36Вот когда Тесла научится ездить не на электричестве, а на тепле — тогда и будете про преобразование в тепло считать. А пока — надо просчитывать всё цепочку. И да, при преобразовании в электричество КПД — те же самые 30-40%, что и ДВС. Ибо тот же самый цикл Карно.
faoriu
30.04.2019 00:25Не забывайте, что ТЭЦ не приходится по несколько раз в минуту разгоняться, работая на неоптимальных оборотах, а затем тормозить, превращая всю кинетическую энергию в тепло.
При том, что энергоёмкость бензина в 5 раз больше литиевых батарей пробег электроавто на сравнимом по размеру с бензобаком аккумуляторе лишь в 2 раза меньше, чем у авто с ДВС — то есть 50% сжигаемого бензина просто греет воздух.
MEG123
30.04.2019 00:40При том, что энергоёмкость бензина в 5 раз больше литиевых батарей
если было бы в 5 — ДВС уже в музеях показывали, а ВОВ на Электротанках еТ34 заканчивали.
50 раз там разлёт. в этом и проблема.
и никаких двух раз отставания там нет и не будет ещё несколько пятилеток. на 50кг бензина бюджетный ДВС стоимостью $10к уедет на 1ткм. На 50кг батареек средняя электроколымага с одной стороны МКАД до другой не доедет.
Если бы не эта грусть давно бы уже всё кончилось и спорить было не о чем.faoriu
30.04.2019 08:56Не в 50 раз, конечно, но раз в 20-30, вы правы. Не туда посмотрел, сорри.
А вот насчёт массы лития и бензина не соглашусь: при массе батареи Теслы ок. 500 кг лития там — чуть более 60 кг.
Это означает, что реальный КПД авто с ДВС ещё ниже, чем я оценивал.MEG123
01.05.2019 03:45Не в 50 раз, конечно, но раз в 20-30, вы правы
энергоёмкость килограмма бензина и литиевой батареи не секрет ознакомьтесь с открытыми источниками. разница на текущий момент 40-50.
А вот насчёт массы лития и бензина не соглашусь: при массе батареи Теслы ок. 500 кг лития там — чуть более 60 кг.
какая разница сколько там лития если таскать приходится все 500кг?
Это означает, что реальный КПД авто с ДВС ещё ниже, чем я оценивал.
при чём тут КПД и вес энергоносителя? у вас пробелы в школьном образовании.
khim
30.04.2019 01:06Не забывайте, что ТЭЦ не приходится по несколько раз в минуту разгоняться, работая на неоптимальных оборотах, а затем тормозить, превращая всю кинетическую энергию в тепло.
Зато это приходится делать электромобилю. Да, есть рекуперация, но это далеко не заявленные 90%.
При том, что энергоёмкость бензина в 5 раз больше литиевых батарей пробег электроавто на сравнимом по размеру с бензобаком аккумуляторе лишь в 2 раза меньше, чем у авто с ДВС — то есть 50% сжигаемого бензина просто греет воздух.
Ровно то же происходит и на электростанциях, которые никуда не ездят.faoriu
30.04.2019 10:15Тут выше меня поправили, что энергоёмкость лития на самом деле в 20-30 раз меньше, чем бензина, так что при одинаковой* массе лития и бензина и равном КПД авто с ДВС должно проезжать в 20-30 раз большее расстояние на одной заправке. В реальности авто с ДВС проезжает лишь в 1.5 раза больше, так что реальный КПД (с учётом торможения и т. д.) у авто с ДВС в 15-20 раз меньше, чем у электроавто.
*при общей массе батареи Теслы около 500 кг лития там — чуть более 60 кг.tuxi
30.04.2019 12:44Ну просто проехать мало. Надо еще и груз полезный переместить. В итоге, если грубо прикидывать вес агрегатов у ДВС которых нет у электро, это килограмм 300 в пользу ДВС. А может и больше.
ksbes
30.04.2019 13:27-1Не понял + к грузу или к «мёртвому весу»?
Насколько я помню общий вес «движетельной» системы (исходный запас энергии+все преобразователи в механическое вращение колёс) у обычной переднеприводной легковушки — меньше или порядка 100кг, а у электро от полутонны до тонны (всякие там Y).
Vegatron
29.04.2019 17:55+4Так это статья про Теслу или про электроавтомобили?
В новом приличном авто тоже особо чинить нечего, раз в год на ТО, где через 3 часа ее забираешь, и подчас либо ничего не платишь, либо 3 копейки. А если машин несколько, то и вообще, как в той истории «ауди в ремонте, пришлось ехать на бмв :(»
Да и вообще смешно читать про сравнение стоимости ремонта, когда речь идёт о такой стоимости авто, что для их владельцев ремонт = отогнал авто, потом забрал, заплатил какую-то денежку, которую взял из тумбочки.
А если рынок вдруг начнет заполнятся убитыми в хлам теслами, то проблем у них не будет, подобных тем, которые есть у владельцев 15+ летних когда-то премиум авто, сменивших уже 3-5 владельцев?
Особо порадовал вот этот абзац:
Когда я увидел, как изнутри выглядит R&D, понял, что у Теслы все хорошо. Знаете, в фильмах показывают, как ученые работают — там можно это в реальности снимать.
Целый этаж, большой опенспейс, где по-настоящему кипит работа. Все очень плотно упакованы, сидят, кодят, обсуждают. Огромная толпа людей пашет от звонка до звонка.
Опенспейс, жопа к жопе, огромная толпа гудит и пашет от звонка до звонка. Индийский колл центр, не?
CodeRush
29.04.2019 19:47+3Был я в прошлом году на экскурсии на завод Теслы во Фремонте, и прошел сквозь этот «большой опенспейс». Врагу не пожелаю работать в таких условиях.
Antares19
29.04.2019 20:37Про опенспейс, я говорю про Штабквартиру. Где сидит R&D. Туда экскурсии не водят.
На заводе другое — там производство того что в R&D придумали.
Завод, кстати, тоже — куда лучше по условиям чем многое другое что видеть приходилось.
Antares19
29.04.2019 20:38Кстати, во Фримонте последний раз я был 3 года назад. Сейчас там сильно уплотнли все из-за Model 3. У них в прошлом году как-раз самая суета была, может потому такое впечатление :)
apapacy
29.04.2019 18:11+2у электричества которое попадает в мотор
Сказано конечно корректно с точки зрения истины. Но все же как мне кажется есть признаки манипуляции т.к. реальный КПД если прослеживать от расходования топлива на получение электроэнергии до того самого электродвигателя не может быть выше. См. alecsiss.ru/ekonomichnost-elektromobilej-davajte-poschitaemC4ET4uK
29.04.2019 18:21Почему считаем КПД добычи электричества и его движения по проводам, но не считаем КПД нефтеперабатывающих заводов и бензовозов?
apapacy
29.04.2019 19:03+4Вы знаете. Я просто хотел обратить внимание на явно завышенную цифру выше 90%. Если считать все то нужно будет ещё многое учесть. Например стоимость утилизации батарей плюс экологическую составляющую утилизации. Посыл то был не про КПД а про экологию. Типа сжигаем уголь почти все получаем на колесе.
Я приведу другой пример из тоже модной отрасли утепления жилища. Часто берут в расчет только экономию энергии на отопление. А вот то что параллельно нужно запускать систему принудительной вентиляции тк дом превратился в батискаф это не учитывают.
Впрочем, как всегда интегральным показателем служит экономика. Если электромобили когда нибудь действительно приведут к трехкратный экономии энергии то они просто вытеснят все остальные виды транспорта без наших с Вами мнений на этот счёт. А пока что морской транспорт с минимумом силы трения при движении по практически горизонтальной поверхности несмотря на свою архаичность думаю будет лидироватьC4ET4uK
29.04.2019 20:27+1Опять же, если мы говорим про экологию, то тут вмешивается закон масштабирования. Сжигать топливо лучше на большем заводе, чем в маленьком двигателе. Мало того, что КПД совершенно разный, так на заводе еще можно фильтров понаставить каких душе угодно.
khim
29.04.2019 22:46+1Мало того, что КПД совершенно разный, так на заводе еще можно фильтров понаставить каких душе угодно.
Откуда вы взяли, что КПД совершенно разный? Тепловая машина — она тепловая машина и есть. Там КПД всегда сильно ниже 50%.
Собственно это и ответ на ваш предыдущий вопрос: выкидывая в оценках электромобиля электростанцию — вы выкидываете основной фактор, влияющий на экономичность. Выкидывая всякие бензовозы и НПЗ из оценки экономичности бензинового авто — вы выкидываете фактор, который основным не является.
А так-то да, нужно, конечно, всё в комплексе считать. В идеале.C4ET4uK
29.04.2019 22:50Просто за счет того, что не может ДВС автомобиля быть таким же эффективным как электростанция. Компактность, мощность, эффективность, выберите 2 из 3. Электростанция может позволить пожертвовать компактностью, автомобиль — нет. А как вы определили, какой фактор основой, а какой нет?
MEG123
30.04.2019 00:10+1Просто за счет того, что не может ДВС автомобиля быть таким же эффективным как электростанция. Компактность, мощность, эффективность, выберите 2 из 3. Электростанция может позволить пожертвовать компактностью, автомобиль — нет. А как вы определили, какой фактор основой, а какой нет?
это всё так, и сравнение того что Электростанция в целом имеет повыше КПД чем ДВС на мелкой помоечке. Но только вот в ДВС сразу с вала на колёса идёт момент. А в электростанции он идёт на генератор, потом трансформатор, потом ЛЭП, потом подстанции по городу, потом трансформатор на вменяемое напряжение, если повезут потом суперчарджер, после этого AC/DC преобразователь внутри авто, после этого хранение в батарейке, после этого подача на мотор И УЖЕ ПОСЛЕ ЭТОГО — момент на колёса. На каждом пункте из списка отнюдь не по одному и не по 2% потерь. Можете сложить и получить примерную оценку КПД газ-электричество-электроавто-движение. И сравнить его с газ-ДВС-движение.
В целом пока электричество будет в основном получаться из газа-угля-нефти говорить об экологичности электроповозок можно, но смешно. Это примерно как мусор вывозить в Малайзию/Индонезию/Африку и хлопать честными глазами какие мы борцы за экологию. (Тут надо учесть что вынос производства загрязнений из города на окраины самоценен сам по себе, можно было бы вот эту правду пиарить и было бы всё отлично) Другое дело если ГЭС-Атом-ветерок-солнышко превалируют в энергосистеме (другой вопрос какой ценой этого добиться) — тогда конечно да, ДВС надо списывать в утиль. Но пока этого нет и неизвестно когда будет. Ну а сказки слезодавильные можно рассказывать в любую сторону и всегда с отличным результатом для рассказывающего!tuxi
30.04.2019 00:23Выносить за пределы тоже не всегда выход. Мегаполисы имеют тенденцию расширяться и не только в России. 10 лет назад была далекая окраина, цены на дома по 100т долларов, а сейчас престижный район и цены от 500т+ в лучшем случае. Так что, лучше сразу выносить в Бангладеш. И производство батарей тоже туда же :)
MEG123
30.04.2019 00:32я конечно верю что Москва дорастёт до белорусской границы когда-нибудь. Но не на моём веку точно. кольцо АЭС же снабжающих Москву энергией расположено на 200-400км от МКАД и норм всё.
Я об том что вынос электростанции на окраины — это не в Мамырях трубу городить, это можно сразу под Тулой реактор ставить, цена ЛЭП на фоне цены реактора потеряется всё равно.tuxi
30.04.2019 00:54Неее, я про Торонто писал. С Москвой все гораздо хуже. Быстрей растет.
MEG123
30.04.2019 01:33да хоть Торонто, хоть НуЁрк. «Вынести станцию на окраину» в данном случае это километров на сто в глушь её заслать и норм. Нет причин жаться к потребителю, ЛЭП хоть 5км хоть 50км не сильно накренят проект энергоблока в гигаватт, а именно такой и нужен городу который «ишь как растёт».
khim
30.04.2019 01:38Всё верно. И вполне может быть, что это будет иметь смысл. Вот только хайпа в духе «мы заменили „плохой двигатель“ с КПД в 30% на „хороший дигатель“ c КПД 90%, „рус, сдавайся“ » — на этом уже не словить.
khim
30.04.2019 01:36+1На каждом пункте из списка отнюдь не по одному и не по 2% потерь. Можете сложить и получить примерную оценку КПД газ-электричество-электроавто-движение. И сравнить его с газ-ДВС-движение.
Это всё бантики. Там есть ещё затраты на перегонку нефти в бензин (тоже ненулевые) и прочее (для электростанций уголь тоже подготавливается). Но главное в другом: тепловая машина — есть тепловая машина. Все остальные «участники процесса» тоже вносят потери — кто 2%, кто 5%. Но тепловая машина… если КПД 40% (то есть потери, на минуточку, 60%) — то это уже круто, а если «всего 50%» — так это запредельно круто, ни одна электростанция и ни один ДВС так не умеют (экспериментальные двигатели могут и больше, но на практике их использовать, по разным причинам, невозможно).
Потому фраза У электричества, которое попадает в мотор, по всей цепочке очень высокий КПД — 90-95%. КПД бензинового двигателя — 30% или ниже. — это диагноз всей статье.
Подобные пассажи твёрдо переводят статью из категории «мы хотим обсуждать достоинства и недостатки электромобилей» в категорию «какой смузи я люблю больше всего».
Правда к автору претензий нет: он об этом прямо в предисловии написал. Тут скорее удивительно, что кто-то эту статью иначе воспринимает.
P.S. Кстати, если вы вдруг не понимаете о чём я говорю и сейчас отправитесь гуглить, чтобы накопать КПД ТЭЦ в 60% с лишним, то… не стоит. КПД ТЭЦ — это совсем о другом: это когда вы можете использовать тепло не только для производства электричества, но и для обогрева зданий… вот только в таком климате, где это имеет смысл вы обнаружите, что КПД ДВС тоже придётся считать по другому (потому что при минут двадцати градусах автомобиль прекрасно обогревается теплом от ДВС, а Тесле придётся жечь электричество — и весьма немало).MEG123
30.04.2019 01:48Просто помечу то что вы видимо не знаете, а так то я в целом согласен.
1.КПД парогазовых турбин больше 60% самих по себе.
2. Меня тут недавно возили фактами, что современный массовый среднебюджетный дизель имеет КПД больше 50%. Я тоже не верил, но тыкали пруфами уверенно.khim
30.04.2019 02:17Меня тут недавно возили фактами, что современный массовый среднебюджетный дизель имеет КПД больше 50%. Я тоже не верил, но тыкали пруфами уверенно.
Версии с турбонаддувом и, соотвественно, высокой температурой, могут. Хотя только теоретически и не в реальных условиях эксплуатации. В «городском цикле» — точно нет.
КПД парогазовых турбин больше 60% самих по себе.
Парогазовые турбины не являются законченной тепловой машиной сами по себе. Чтобы пар, от них ушедший превратить обратно в воду — придётся повозиться и затратить энергию, чтобы потом воду снова превратить в перегретый пар — нужно в топке её испарить… конечный КПД электростанции оказывается ниже, чем у дизеля… однако тут нужно ещё не забыть про нефтеперегонные заводы и прочее.
В общем нужно считать долго и упорно, чтобы сказать точно — что выгоднее. Но что можно сказать точно — разница там будет крохотная. Иначе бы мы уже давно не видели автомобилей с ДВС на наших улицах.MEG123
30.04.2019 02:35Парогазовые турбины не являются законченной тепловой машиной сами по себе.
это никого уже не колышит, в худшем случае остаточный пар можно отдать природе, залив в бак новую порцию воды из резервуара. КПД турбин именно по выработке электричества — больше 60%
но всё это не так важно, важнее что сейчас для того чтоб ездить на грани комфорта надо таскать с собой полтонны лития. пока это не изменится ни массовым ни дешёвым ни удобным электротранспорт не будет. что-то одно — да. всё вместе — «пройдите к стенду с авто на ДВС».khim
30.04.2019 03:53это никого уже не колышит, в худшем случае остаточный пар можно отдать природе, залив в бак новую порцию воды из резервуара.
А откуда она там возьмётся, извините? Бессолевая вода в природе редкость. Будете айсберги из Антарктиды подгонять? Цикл на ТЭС замкнут вовсе не потому, что нельзя из речки воды зачерпнуть: просто неподготовленная вода все ваши котлы и турбины очень быстро в негодность приведёт, а подготавливать воду — весьма дорого. И в деньгах и затаратах энергии.
КПД турбин именно по выработке электричества — больше 60%
Ещё раз: цикл — не замкнут. Чтобы говорить о КПД всего агрегата — цикл должен быть замкнут. Рассмотрев какую-то одну его «сторону» можно и 90% «эффективности» получить… только практического смысла это не имеет.
C4ET4uK
30.04.2019 07:29Нет-нет и нет, в ДВС оно попадет с НПЗ через бензовозы в бак. И вот будут те же самые расходы и даже больше.
Почему у вас электричество в мотор должно идти по проводам, а бензин/газ в бак телепортируются?
mjr27
30.04.2019 11:45В топке ТЭС оно тоже не само появляется, правда ведь?
C4ET4uK
30.04.2019 14:41в топку ТЭС оно попадает тем же путем что и на НПЗ (примерно), так что эту часть можно сократить.
mjr27
30.04.2019 14:55Расход топлива у бензовоза на 15м3 (грубо округлим вверх) 30л/100км.
Расстояние от НПЗ (или, скорее, от жд станции), возьмем с хорошимх запасом — 1000км.
Итого, 300л (0.3м3).
Итого имеем 2% расходов на доставку.
Если я где-то не прав, готов выслушать возражения.mjr27
30.04.2019 15:00Просто цитата из википедии для себя, чтобы не забыть:
В зависимости от напряжения линии и способа преобразования тока потери могут быть снижены до 3 % на 1000 км.
C4ET4uK
30.04.2019 17:15Пока что возразить нечего, надо обдумать. На ум приходит только то, что обслуживание заправки стоит дороже, чем розетки.
ksbes
30.04.2019 17:23Но и розетка обслуживает в десятки (если не в сотни) раз меньше машин, чем заправка. Баланс может и не сойтись. Конкретно считать надо.
Да и мы тут всё про легковушки да легковушки. А где и сколько заправляться электродальнобойщикам? Прямо у энергоустановки электростанции (у меня там 5-10 мегаВатт выходит для аналога суперчарджера)?200sx_Pilot
30.04.2019 17:31на обязательных для цивилизации стоянок для отдыха водителей.
На которых водитель может принять душ, покушать, поспать часок/другой, провести осмотр тягача и груза…
на крупных придорожных заправках.
на площадках погрузки/разгрузки.
был бы спрос.
по ЖД не так давно паровозы на дровах/угле бегали, водокачки на каждой станции имелись для них, угольные склады и т.п…ksbes
30.04.2019 17:48+1Тут вопрос в потребной мощности для зарядки, скажем 20 тягачей одновременно (это будет примерно в 100-400 обычных Тесл)
mjr27
30.04.2019 17:38Честно скажу, если задумываться о стоимости/энергоэффективности всей инфраструктуры в комплексе (ЛЭП, силовые трансформаторы, дороги, амортизации бензовоза и прочее), то тут мой арифмометр уже не справится.
MEG123
01.05.2019 03:51Почему у вас электричество в мотор должно идти по проводам, а бензин/газ в бак телепортируются?
потому что вы не дружите с математикой. перевозка тонн пяти бензина с заводика до АЗС обойдётся литров в 10-20 бензина, или потери бензина на транспортировку составят грубо 0,5%. Зачем это обсуждать?
khim
30.04.2019 01:21+1А как вы определили, какой фактор основой, а какой нет?
Вы в школе всё физику прогуляли или что-то всё таки посещали когда-то? Ключевые слова (цикл Карно) я произнёс. Если вам из них неочевидно какой фактор основной, а какой нет — то дальнейшие разговоры про КПД и прочее становится бессмысленными.C4ET4uK
30.04.2019 07:20Я, на секундочку не выкидываю электростанцию я говорю примерно следующие.
Основные потери КПД:
Электромобиль — электростанция
Автомобиль — ДВС.
Сопутствующие потери
Электромобиль — доставка электричества по проводам и преобразование
Автомобиль — переработка сырья в бензин и доставка бензовозами.
Общие потери
Доставка сырья на НПЗ или в ТЭЦ. (Гидро и АЭС вынесем за скобки)
Так вот КПД электростанции выше КПД ДВС, по причине названной выше.
И тут я цифр не приведу, но здравый смысл подсказывает, что перегнать ток по проводам таки эффективнее, чем грузить его на бензовоз и вести на заправку. Я молчу про расходы на НПЗ.
TLDR: Если вы начинаете говорить про потери электротранспорта при производстве и передаче электроэнергии, давайте тогда не забывать про потери бензинового транспорта при производстве и доставке бензина.khim
30.04.2019 15:40И тут я цифр не приведу, но здравый смысл подсказывает, что перегнать ток по проводам таки эффективнее, чем грузить его на бензовоз и вести на заправку.
Здравый смысл ошибается. Транспортировка жлектрожнергии — достаточно затратное мероприятие. Вполне может быть сравнимо с бензовозами.
TLDR: Если вы начинаете говорить про потери электротранспорта при производстве и передаче электроэнергии, давайте тогда не забывать про потери бензинового транспорта при производстве и доставке бензина.
Я начинаю обсуждать с самых главных потерь — в тепловой машине. То, что электромобиля она на электростанции, а у ДВС в машине — принципиальной роли не играет. А потом — да, добавляются бензовозы, редукторы и прочее. Но это уже потом.ksbes
30.04.2019 15:50Для апологетов электричества — ещё как играет роль.
КПД в ТЭЦ действительно повыше будет. Да и не ТЭЦ едиными живём — есть много атомной и гидроэнергии (хотя где-то читал, могли и врать, что по извлекаемой энергии угля на Земле больше чем доступного урана).
В этом смысле для меня основное преимущество электромобиля «всеядность»: ему без разницы откуда электричество взялось. А раз так то можно в теории вообще отказаться от сжигания топлива: в этом просто не будет _принципиальной необходимости_.
Но практика, конечно же, намного грустнее.khim
30.04.2019 16:30Да и не ТЭЦ едиными живём — есть много атомной и гидроэнергии (хотя где-то читал, могли и врать, что по извлекаемой энергии угля на Земле больше чем доступного урана).
Уголь — это 40% мировой электроэнергии, газ — 20%, ещё несколько процентов нефти даже есть… доступного урана, в некотором смысле, бесконечно много: стомость добычи из морской воды, примерно в 10 раз дороже, чем из рудников, но даже с уже существующими технологиями этого достаточно, чтобы это было энергетически выгодно. А из океана его «выкачать» нельзя и за тысячи лет, ибо осмос будет его из гранитов вымывать.
А раз так то можно в теории вообще отказаться от сжигания топлива: в этом просто не будет _принципиальной необходимости_.
Для этого нужна принципиально другая энергетика — и не хайпово-«зелёная», а реальная. С этим — пока беда. С энергетикой на уране — электромобили «вытанцовываются», с «зелёной энергетикой» — нет. Так что если откуда-то и придут электромобили — так скорее это будет Китай, чем США.
pop70
30.04.2019 08:23Так вот и именно. Цикл Карно. Будем сравнивать температуры в цилиндре двигателя и пара на ТЭЦ?
У хороего дизеля КПД выше, чем у средненькой турбины ТЭЦ. Гораздо выше, чем у средненькой турбины АЭС.multiadmin
30.04.2019 08:49У хороего дизеля КПД выше
Не надо путать «КПД» и «максимальный КПД».
Вот, как выглядит карта удельного расхода топлива современного автомобильного дизельного двигателя:
Лучший и худший показатель здесь различаются, минимум, в 1.4 раза.
Для турбированного бензинового двигателя лучший и худший показатель в 2 и более раз.
Так же стоит учесть, что нормативы по выбросам задавили производителей до такой степени, что им приходится мухлевать, после чего разгораются скандалы и накладываются миллиардные штрафы.
Вот еще вариант карты удельного расхода топлива автомобильного дизельного двигателя с википедии, разница лучший/худший показатель — более 2 раз:
Современная турбина General Electric 9HA дает более 62% КПД.pop70
30.04.2019 09:11А Вы думаете, что с электродвигателем этой проблемы нет? :)
У него тоже есть номинальный режим, для которого КПД 90%, а есть все остальные, с КПД вплоть до 0.
И с турбинами электростанций, и с их котлами…
В этом смысле тойотовские гибриды очень правильно подошли к вопросу. Двигатель работает либо на номинальном режиме, либо не работает.multiadmin
30.04.2019 09:50А Вы думаете, что с электродвигателем этой проблемы нет? :)
Вообще, я понял, вы сравнивали двигатель авто с нерегулярными режимами работы и силовые установки на электростанциях, где они работают в квазирегулярных режимах.
А так, конечно, зависимость похожая есть, только максимум электромотора — 90% КПД, а не около 40%, как ДВС, как вы тоже заметили.
У него тоже есть… с КПД вплоть до 0.
За режим с КПД 0% мы электродвигатель и любим. Не нужны ему холостые обороты, он момент начинает давать и без вращения.
В этом смысле тойотовские гибриды очень правильно подошли к вопросу. Двигатель работает либо на номинальном режиме, либо не работает.
На них, что, законы физики не действуют? Почему или на номинальном, или никак? Система управления там, конечно, пытается держать двигатель в оптимальном режиме работы, но это же не всегда получается.pop70
30.04.2019 10:00Нет. Я сравниваю полный цикл от топлива до движения автомобиля.
По гибридам имелось в виду работа двигателя. Двигатель либо запущен и работает на номинальном или около режиме, либо глушится и едем на аккумуляторе.multiadmin
30.04.2019 11:43По гибридам имелось в виду работа двигателя. Двигатель либо запущен и работает на номинальном или около режиме, либо глушится и едем на аккумуляторе.
Вы как-то неправильно понимаете работу гибридов. Как минимум, Приусы и гибридные лексусы не так работают.
Хотите сказать, что когда я нажму тапку в пол на Приусе, он отключит ДВС, что ли? Нет, он его раскрутит насколько сможет, плюс будет расходоваться заряд батареи.
Или, если я на Приусе буду ехать за толпой велосипедистов, все это расстояние ДВС не включится? Тоже нет, иначе батарея вскоре кончится.
Батарея в гибридах — это буфер энергии, а не основной ее источник. И тем более, не бесконечный.
И в Приусе потоки энергии от ДВС к электромотору (моторгенератору, их там два, кстати, объединенные с ДВС в устройство под названием PSD) идут не через батарею.
И что такое «номинальный режим» ДВС в вашем понимании?pop70
30.04.2019 12:28Номинальный режим ДВС — режим максимальной экономичности.
Пока Вы будете ехать за толпой велосипедистов, двигатель несколько раз стартует, подзарядит аккумулятор, и заглушится, чтобы не работать в прожорливых околохолостых режимах.
И да. если гонять через аккумулятор не всю мощность, то это ещё увеличивает общий КПД.
Так что, гибриды вполне уделывают и чистые электромобили, и автомобили только с ДВС.old_gamer
30.04.2019 12:36+1Технологически, гибриды классные, но, ИМХО, это тупиковая ветвь, так как:
1. Гибриды очень неплохи в городе, а вот на трассе батарейка быстро садится, потом вы просто везете ее в багажнике, расходуя на это доп топливо.
2. В городе же автономности обычного электромобиля, даже с самой компактной батарейкой, в нормальном сценарии использования хватает с огромным избытком, и возить с собой всегда ДВС «на всякий случай» нет смысла.
Ну и прибавте к этому сложность гибрида, у него есть и ДВС, и элетромотор и все сопутствующие им системы.
multiadmin
30.04.2019 13:13Номинальный режим ДВС — режим максимальной экономичности.
Тогда точно это не про Приусы/гибридные лексусы. У них ДВС работает в разных режимах.
Пока Вы будете ехать за толпой велосипедистов, двигатель несколько раз стартует
Ну не так это работает. При медленном движении ДВС может выбрать желаемые обороты, что бы быть экономичным. При этом, в отличие от классических авто, Приусу не важен момент, вырабатываемый на ДВС, а важна лишь вырабатываемая мощность.
Если нужно двигаться строго на электротяге (например, что бы не шуметь), то для этого есть специальный режим.
Кроме этого, ДВС должен быть прогрет для работы. Если его не использовать, то он остывает.
И да. если гонять через аккумулятор не всю мощность, то это ещё увеличивает общий КПД.
Через аккумулятор вообще мощность невыгодно гонять.
old_gamer: Гибриды очень неплохи в городе, а вот на трассе батарейка быстро садится, потом вы просто везете ее в багажнике, расходуя на это доп топливо.
Ну вот, еще один не знает, как гибриды работают. В частности, Приусы и его собраться.
Вы слишком много уделяете внимания батарее в гибриде, не понимая ее назначение там.old_gamer
30.04.2019 13:58Ну вот, еще один не знает, как гибриды работают. В частности, Приусы и его собраться.
Вы слишком много уделяете внимания батарее в гибриде, не понимая ее назначение там.
Так объясните.
Мне казалось, у приуса ДВС и электродвигатель соеденены через диференциал, коробка которого вращает колеса. При этом, если колеса не вращаются, и работает ДВС, его мощность идет на ЭМ, который заряжает батарею. Если колеса вращаются, и мощность ДВС избыточна, часть ее через диференциал так же отбирается ЭМом для зарядки батареи. Если батарея заряжена, ДВС не работает, блокируя со своей стороны диференциал, и ЭМ напрямую вращает колеса. Если мщности ЭМ не хватает, подключается ДВС и они совместно вращают колеса.
Тогда, я представляю движение Приуса по трассе так:
Батарея заряжена, она отдает свою мощность понемногу в помощь ДВС, затем заряд кончается, и далее ДВС работает в одном режиме, движение со скоростью 120-140 км/ч, вся мощность, вырабатываемая двигателем, идет в колеса. Возможно, что-то остается на зарядку батареи тоже, тогда она постепенно может набирать заряд, но мне это странно, так как это увеличение расхода топлива. Так что я считаю, что машина продолжает двигаться только за счет ДВС. При этом, по сравнению с аналогичной негибридной машиной, она тяжелее, и жрет больше топлива.pop70
30.04.2019 14:39Правильно Вы представляете.
Одно «Но» от тяжести автомобиля, при равномерном движении, расход топлива практически не зависит.
Масса автомобиля важна при разгоне-торможении. Но вот именно в таких режимах гибриды и выигрывают по максимуму за счёт рекуперации энергии в аккумулятор.
Электрички тоже так могут. Но много энергии хранить, нужен большой и тяжёлый аккумулятор. Который ещё и заряжать нужно где-то. Гибриды сами себя заряжают, возя в качестве запаса энергии, всеголишь бензин, как и обычный автомобиль.old_gamer
30.04.2019 15:04Ох, ваши бы слова… От тяжести авто расход очень очень сильно зависит. Сильно загруженый автомобиль потребляет значительно больше пустого в дальней поездке. Пусть при движении по ровной и прямой дороге разница и не большая, хотя она все равно есть, но дороги часто представляют из себя череду подьемов и спусков. На спусках частично поможет рекуперация, но эффективность рекуперации даже у чистого электромобиля не очень высока (так, мой чистый электромобиль на горных дорожках в Альпах при движении на скорости до 80 км/ч потребляет больше, чем при 120 по трассе из-за подъемов/спусков, и значительно больше, чем по ровной дороге на скорости 80 км/ч), а расход в гору растет практически пропорционально росту массы авто.
multiadmin
30.04.2019 15:30Мне казалось, у приуса ДВС и электродвигатель соеденены через диференциал, коробка которого вращает колеса.
Вообще все не так.
Мотор-генератора там два (MG1, MG2), и, как следует из названия, они выполняют функцию или мотора, или генератора.
Один мотор-генератор (MG2) подключен «напрямую» к колесам. MG1, MG2 и ДВС механически объединены в планетарную передачу, а MG1 и MG2 так же соединены электрически, позволяя за счет генерации MG1 питать MG2 и наоборот, питать MG1 за счет генерации MG2.
Вот, как направлены потоки энергии в обычном режиме (готовом выдавать требуемую мощность):
Вот, как направлены потоки энергии при движении в режиме поддержания скорости:
Как видите, батарея в этом процессе не участвует.
Вы что, думаете, ДВС мощностью 100 л.с. ее не хватит для движения по шоссе?old_gamer
30.04.2019 16:32А точно уверены, что поняли, что я написал? Потому что на ваших схемах именно то, что я и расписал, за добавлением MG2. И да, любой электромотор — это мотор-генератор.
Как видите, батарея в этом процессе не участвует.
если по-вашему батарея тут не участвует, то вот в этих 100%±n, откуда/куда идет n, не объясните?
Не разобрался в схеме. Ок, у вас там приведены схемы перераспределения энергии, когда 100% мощности ДВС оказываются на колесе. В этих режимах, батарея вообще лежит мертвым грузом, про это я и писал изначально. С чем тогда вы не согласны?
Вы что, думаете, ДВС мощностью 100 л.с. ее не хватит для движения по шоссе?
100 л.с. он развивает на 6000 об/мин при полностью открытом дросселе. Вы так всегда по трассе едите?multiadmin
30.04.2019 16:56А точно уверены, что поняли, что я написал?
Точно уверен. Вы описали не Приус, а какой-то другой выдуманный гибрид.
если по-вашему батарея тут не участвует, то вот в этих 100%±n, откуда/куда идет n, не объясните?
Для первой картинки: ДВС вырабатывает энергию в количестве «100% ICE». Часть этой энергии, «n% ICE» отбирается «MG1». Другая часть этой энергии идет напрямую на колеса («100% ICE — n%»). Отобранная MG1 энергия в n% передается электрическим путем на MG2.
В итоге получаем: 100% ICE — n% + n% = 100% ICE на колеса.
100 л.с. он развивает на 6000 об/мин при полностью открытом дросселе. Вы так всегда по трассе едите?
Для движения по трассе не нужно 100 л.с. При мощности 100 л.с. у вас будет расход 20 литров в час, в лучшем случае!
Если вы едите со скоростью 100 км/ч и расходуете 7 литров на 100 км, это значит, у вас ДВС вырабатывает мощность около 30 л.с.
sltelitsyn: Да, Ваша схема концептуально описана верно.
Да неверно у него схема описана!
multiadmin
30.04.2019 18:56Ок, у вас там приведены схемы перераспределения энергии, когда 100% мощности ДВС оказываются на колесе. В этих режимах, батарея вообще лежит мертвым грузом, про это я и писал изначально. С чем тогда вы не согласны?
Что значит мертвым грузом, если без батареи автомобиль работать просто не будет?
У батареи Приуса и других авто с родственной трансмиссией есть конкретные функции:
1) обеспечить энергией запуск ДВС;
2) обеспечить энергией часть электрооборудования, когда ДВС не работает;
3) обеспечить дополнительную мощность при необходимости резко ускорится, что бы не дожидаться переходных процессов в ДВС;
4) обеспечить энергию для трогания с места;
5) обеспечить энергию для движения назад;
6) обеспечить энергию для движения в режиме EV;
7) обеспечение торможение рекуперацией, при котором полученную энергию нужно куда-то девать;
8) сбросить излишки накопленной энергии при движении, экономя при этом топливо.old_gamer
30.04.2019 19:11Простите, а вы, вообще, читаете сообщения, на которые отвечаете?
multiadmin
30.04.2019 19:57Простите, а вы, вообще, читаете сообщения, на которые отвечаете?
Естественно!
А что вас смущает в пунктах 3), 7) и 8)?
Вы живете в каких-то своих фантазиях, которые к реальной жизни никакого отношения не имеют.
sltelitsyn
30.04.2019 16:36+1Простите, что вклиниваюсь в переписку. У самого второй машиной приус 30.
Да, Ваша схема концептуально описана верно. Однако, не учтён факт того, что в приусе реализовано рекуперативное торможение при отпущенной педали газа/нажатой педали тормоза.
Если двигаться равномерно, но при этом не давить всё время газ, то ВВБ (высоковольтная батарея) успевает заряжаться, чтобы в последующем обеспечить помощь ДВС при мощностных режимах.
Так что, в любом случае, АКБ и электромотор возятся не просто так. От них реальная польза.old_gamer
30.04.2019 16:42В городе — бесспорно. Но в городе не надо возить с собой ДВС, надо просто батарейку побольше. А на трассе, где режим движения равномерный, вы напрасно с собой возите батарею. Про рекуперацию я уже писал, она дает немного.
androude
30.04.2019 19:03вы напрасно с собой возите батарею.
Вес батареи в Prius 53кг. Вес автомобиля 1400кг что вполне соответствует его размеру. Я вынужден повторяться. Точно надо писать статью про Prius и давать ссылку каждый раз когда начинают рассказывать про «таскать батарею».
Эти 53кг батареи позволяют двигателю гибрида работать по циклу Аткинсона, который эффективнее обычного цикла в ДВС. И на трассе выполучете экономию.old_gamer
30.04.2019 19:0853 кг батарея, еще пара ЭМ, еще вся соответствующая обвязка думаю, как раз окупают улучшение эфективности от Аткинсона.
androude
30.04.2019 19:55Вы реальный расход Prius-а сравните с обычным ДВС и ваши домыслы отпадут сами собой.
old_gamer
30.04.2019 20:14Такой возможности, к сожалению, не имею. И, как показало беглое гугление, не только я. Я не знаю, насколько отличается кпд цикла Аткинсона и Отто. Полагаю, отличие есть, раз все же в гибридах применяют эти моторы, но цифр я нигде не нашёл. И мне кажется, там единицы процентов. Я исходил из простой логики. На трассе ДВС работает в устоявшемся режиме и может вполне работать в диапазоне максимальной эффективности. Это будет зависеть от водителя, но это возможно. Вся вырабатываемая им мощность идёт на колёса. Гибрид на трассе будет работать так же, двигатель вырабатывает мощность, которая идёт в колёса.
androude
30.04.2019 21:54Вики Prius 2009-2015 EPA 4.6 / 4.9 / 4.7 л/100км город / трасса / комб.
Расход моего 10-летного Prius с родной батарейкой за 3000км с августа по апрель по БК — 4.4л, по заправке и одометру 5.2л, на единичных поездках по приложению (GPS + расход топлива по БК) — был чуть выше БК.
Вики Prius 2016 EPA 4.4 / 4.7 / 4.5 л/100км.
Вики Prius 2016 Eco version EPA 4.1 / 4.4 / 4.2 л/100км.old_gamer
30.04.2019 22:01Вот!
4.6 по городу — впечатляет. 4.9 по трассе — не впечатляет вообще для такого компактного автомобиля. То есть, это хорошая цифра, на уровне лучших в классе, но не более.
Ну и очень показательно, что по трассе расход больше, чем по городу. Имхо. Это только подтверждает мою точку зрения. Гибриды имеют смысл в городе, но там электромобили лучше. На трассе они особо не отличаются от чистых ДВС по расходу. Возможно, я ошибаюсь, и они не хуже. Но и не лучше.androude
30.04.2019 22:26По размеру одноклассник VW Golf. По EPA расходу на трассе приус на 50% экономичнее оного. При том что ресурс коробки и турбины в гольфе даст о себе знать.
Приведите пожалуйста авто схожего размера с ДВС на бензине показывающий схожий расход по EPA.old_gamer
30.04.2019 22:42Я не знаю, где найти расход, измеренный по EPA. Сходу в гугле не нашёл. Если вы знаете, я был бы вам признателен, если бы вы мне показали. Пока я нашёл только на сайте Фольксвагена, что гольф начинается от расхода 4,1 л/100 км.
androude
30.04.2019 23:18Первая ссылка в гугле по запросу «epa fuel»:
fueleconomy.gov
2018 Toyota Prius Eco 1.8 L, Automatic
highway 53MpG = 4.4л/100км
2018 Volkswagen Golf 1.8 L, Manual 5-spd, Turbo
highway 34 MpG = 6.9л/100км (расход +56%)
2018 Volkswagen Jetta 1.4 L, Manual 5-spd, Turbo
highway 40MpG = 5.9л/100км (расход +38%)
Конечно не все 38-56% за счет Аткинсона. Там еще аэродинамика, а больше не знаю что.
Но гибриды реально экномичнее (в городе — вообще в 2 раза).
norguhtar
30.04.2019 19:09В городе достаточно батареи на 50 километров хода. Смотрите новые гибриды. В новых гибридах уберут связь между двигателем и колесами. Это позволит выкинуть механическую трансмиссию.
androude
30.04.2019 20:00Если убрать связь вы потеряете эффективность прямой передачи энергии на трассе. Механическая трансмиссия в Prius предельно проста, это просто редуктор, который есть и в электромобилях.
multiadmin
30.04.2019 21:21Механическая трансмиссия в Prius предельно проста, это просто редуктор, который есть и в электромобилях.
Это неверно. Трансмиссия в Приусах электро-механическая, защищенная набором патентов.
Поэтому, автопроизводители, желающие сделать так же или сосут лапу, или лицензируют технологию, или делают что-то по мотивам более громоздкое и менее эффективное/менее функциональное.
old_gamer: 53 кг батарея, еще пара ЭМ, еще вся соответствующая обвязка думаю
В Приусе нет коробки передач. Вернее, ее функцию выполняет как раз эти электромоторы и батарея.
Поэтому, если считаете массу электромоторов, то сначала нужно вычесть 70-100 кг отсутствующей АКПП.androude
30.04.2019 22:11
Трансмиссия вообще — электромеханическая. Тред про механическую трансмиссию и трассу. На трассе электромеханическая трансмиссия вырождается в механическую потому что вся мощность с водила идет на коронную шестерню и дальше на редуктор. Солнечная шестерня с генератором стоит на месте и не принимает участия в движении.
Это неверно. Трансмиссия в Приусах электро-механическая, защищенная набором патентов.В новых гибридах уберут связь между двигателем и колесами. Это позволит выкинуть механическую трансмиссию.
Механическая трансмиссия в Prius предельно проста, это просто редуктор, который есть и в электромобилях.
Про патенты, я думаю, вы правы. Недавно была новость, что Тойота открывает 24к патентов по гибридам для бесплатного лицензирования до 2030г, интересно вошел ли туда патент на трансмиссию и выпустит ли кто серию авто на их приводе.multiadmin
30.04.2019 23:23На трассе электромеханическая трансмиссия вырождается в механическую потому что вся мощность с водила идет на коронную шестерню и дальше на редуктор. Солнечная шестерня с генератором стоит на месте и не принимает участия в движении.
Нет же! Во первых, блокировка MG1, если происходит, то не механически, а электрически.
Во вторых, если вы имеете в виду эту картинку:
то эта картинка из древнючего документа. С тех пор вышло несколько поколений тоетовских Hybrid Synergy Drive.
Современная картинка выглядит как-то так:
Где тут что «вырождено»?androude
01.05.2019 00:23Может вы правы, давайте порассуждаем, а потом спросим у вики.
Смотрите, я еду со скоростью 110км/ч (70миль/ч). MG2 крутится на 4000rpm потому что он жестко связан с колесами, пока я ничего не знаю про мощность подаваемую на него.
В машине работают электронные системы. Логично что MG1 должен отбирать немного мощности (порядка 0.5-1 кВт, судя по потреблению покоя) на работу оборудования.
Мощность MG1 — 37.8кВт/9500rpm. Я не разбираюсь в генераторах, полагаю зависимость мощности линейна, тогда ему нужно вращаться на -250rpm.
Если ваша картинка описывает реальный алгоритм управления для моего режима то MG1 будет вращаться аж на примерно -2500rpm.
А что будет происходить с энергией? Какая её часть будет проходить через электрику?
Hybrid_Synergy_Drive
описывает режим трассы как:
Engine drive with charge (Highway driving)
ICE -> wheels
ICE -> MG1 -> HVB
т.е. MG1 отбирает часть мощности, но не возвращает колесам через MG2, как это проиллюстрировано для других режимов, например, режим умеренного ускорения:
Engine & motor drive (Moderate acceleration)
ICE -> wheels
ICE -> MG1 -> MG2 -> wheels
Отсюда я делаю вывод что отбираемая энергия даже при 2.5к об/мин незначительна. Где я ошибаюсь?
Да, наверное о полном вырождении следовало было бы говорить только при стоящих на месте генераторах, но мой посыл в том, что львиная доля, если не вся энергия движения при равномерной езде на трассе идет напрямую на колеса, минуя электрику. И я думаю, что это заметно эффективнее, чем всегда передавать 100% энергии через 2-е преобразование в электричество и обратно.
Я признаю, что про стоящий на месте генератор я переборщил.multiadmin
01.05.2019 00:46Смотрите, я еду со скоростью 110км/ч (70миль/ч)… Логично что MG1 должен отбирать немного мощности
На всякий случай, при обычном движении при такой скорости (более 25 mph) мощность снимает не MG1, а MG2.
Снятая мощность с MG2 в нужном количестве перенаправляется на MG1, что бы он крутился с нужной скоростью.
...MG2 — provides reverse and it also absorbs or generates power from MG1. At slow speeds, less than ~25 mph, the counter torque comes from MG1 working like a generator. That power is sent to MG2 which feeds it back into the drive gears to the wheels. At speeds over ~25 mph, MG2 generates power that it feeds to MG1 so it can provide counter torque for the engine. That power takes the mechanical path through the Power Split Device and on to the drive gears....
См. priuschat.com/threads/power-split-device.167349/#post-2372816
Честно говоря, не до конца понял ваш вопрос, что вас смущает.androude
01.05.2019 01:11Комментарий на форуме против статьи на Вики.
Вот это
Engine drive with charge (Highway driving)
полная лажа тогда?
ICE -> wheels
ICE -> MG1 -> HVB
Картинка на которую ссылается тот комментатор она для первого поколения приуса. С тех пор ограничение в 25миль/час было устранено, передаточное число для MG2 тоже. Я до 50км/ч на батарейке разгоняюсь без ДВС вообще.
Upd: Парень в 2016г приводит картинку системы 2003г.multiadmin
01.05.2019 01:52Комментарий на форуме против статьи на Вики.
Ну а ниже на Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive) есть это:
Phases of operation
…
High gear (equivalent): When cruising at high speed, the engine turns more slowly than the wheels but develops more torque than needed. MG2 then runs as a generator to remove the excess engine torque, producing power that is fed to MG1 acting as a motor to increase the wheel speed. In steady state, the engine provides all of the power to propel the car unless the engine is unable to supply it (as during heavy acceleration, or driving up a steep incline at high speed). In this case, the battery supplies the difference. Whenever the required propulsion power changes, the battery quickly balances the power budget, allowing the engine to change power relatively slowly…
полная лажа тогда?
Не обязательно лажа, просто это относится к алгоритмам работы MCU, описания которых в свободном доступе нет. На экране режим работы отображается в упрощенном виде, обычным людям можно только экспериментальным путем узнать подробности, путем подключения сканера и анализом логов.androude
01.05.2019 09:03Без значения high speed мы тут мало выводов можем сделать.
Смотрите:
Low gear (equivalent): When accelerating at low speeds in normal operation, the engine turns more rapidly than the wheels…
High gear (equivalent): When cruising at high speed, the engine turns more slowly than the wheels
Описаны эквиваленты низкой и высокой передач. При увеличении скорости и переходе от эквивалента низкой к эквиваленту высокой мы проходим диапазон, где обороты ДВС как раз соответствуют скорости колес. И я бы ожидал, что конструкторы этот диапазон подогнали под оптимальную скорость на трассе где-то в районе 110-130км/ч. Максимальная скорость — 160км/ч, на ней вероятно работает по алгоритму высокой передачи, как работает на 110км/ч, нам остается гадать.
androude
01.05.2019 09:52Upd: если ваша картинка верна и я правильно её понимаю, то high-gear режим наступает примерно от 90миль/ч (145км/ч) и выше.
multiadmin
01.05.2019 11:39Если ваша картинка верна и я правильно её понимаю, то high-gear режим наступает примерно от 90миль/ч (145км/ч) и выше.
Там я картинку давал не как пояснение «high-gear режима», а как отсутствие «блокировки».
Про попытки держать RPM для MG1 около нуля я видел свидетельство здесь: priuschat.com/threads/heretical-mode-on-third-gen-prius-what-do-we-know.75020/page-4#post-2084161
I tried driving with the goal of MG1 power zero. The result does not increase MPG. Either ICE rpm was too high or vehicle speed was high, resulting in other losses.
It is better to let MG1 do it's job, eCVT, by varying both electrical and mechanical paths.
Что касается перехода на «high-gear режим», это отдельный вопрос. На этой картинке данный режим наступает около 70 км/ч:
В самом деле, сейчас может проще сканер подключить, да посмотреть… :-)androude
01.05.2019 11:54Тот факт что MG1 продолжает вращаться я признал в сообщении выше. Мой посыл остается в том что львиная доля (если не вся) энергии на трассе передается на колеса минуя электрику (это я подразумеваю под вырождением) и это вносит существенный вклад в эффективность.
Ваша картинка в этом сообщении она для 1го поколения. То что вы предыдущую давали для одного, не мешает использовать её для другого.multiadmin
01.05.2019 17:15Мой посыл остается в том что львиная доля (если не вся) энергии на трассе передается на колеса минуя электрику
Да, я с этим не спорю и не спорил.
norguhtar
01.05.2019 11:12Приус на трассе менее экономичен чем автомобиль с механической КПП. Потери будут сравнимые как в случае с АКПП.
androude
01.05.2019 11:22fueleconomy.gov
2018 Toyota Prius Eco 1.8 L, Automatic
highway 53MpG = 4.4л/100км
2018 Volkswagen Golf 1.8 L, Manual 5-spd, Turbo
highway 34 MpG = 6.9л/100км (расход +56%)
2018 Volkswagen Jetta 1.4 L, Manual 5-spd, Turbo
highway 40MpG = 5.9л/100км (расход +38%)
Приведите, пожалуйста, примеры того что вы называете «менее экономичен».
khim
30.04.2019 15:44Вообще, я понял, вы сравнивали двигатель авто с нерегулярными режимами работы и силовые установки на электростанциях, где они работают в квазирегулярных режимах.
Но это ведь то, что нужно сравнивать! ДВС в автомобиле приходится работать в очень нерегалярных режимах, а как раз наличие электромобилей — позволяет электростанциям работать в очень щадящих режимах (в теории, по крайней мере). Так что тут реально может быть экономия.
Но не «30% эффективность ДВС, 90% эффективность электромотора, срочно переходим на Тесла». Вот это — чистая реклама с подтасовками.
REPISOT
29.04.2019 18:14+6Аргументы статьи — Электромобиль это
модно-молодежно-современноУдобно-выгодно- он на самом деле ездит.
А с этим никто и не спорит.
1 Нет инфраструктуры. Нет сервисов. Запчасти будут идти те же 3-4-5 месяцев из Америки в Европу -в Россию. А то и скажут — присылайте к нам на диагностику…
2 Если я живу в многоэтажке — как ее заряжать? Удлинитель из окна тянуть? Этажа с десятого… То есть надо иметь свой дом или коттедж на пару семей и потом отдать еще за машину 2-3 млн. Совсем не массовый сегмент.
Эти 350 Тесла в России — наверняка 2-й а то и 3-5-й автомобиль у владельца. Такая игрушка для понта. Заряжается? Поеду на мерседесе.
baragol
29.04.2019 18:19Да, пока что электротачки — это не для жителя многоэтажки. Хотя, если есть подземная парковка — более или менее вариант. Ну и да, все равно не массовый. Плюс растаможка же еще у нас — это вообще грусть.
Antares19
29.04.2019 18:28-2Инфраструктура:
- ЗА для разьъездов здесь: https://www.plugshare.com/
- Для ежедневной зарядки — дома или в офисе, решается 1 раз.
- Запчасти на сервис едут из европы 2-5 недель. Популярные есть в наличии.
Многоэтажки — В Московской области, например, есть проект установки зарядных розетках в опорах освещения во дворах. Сотня станций там в плане была, можно двор включить в программу. И это только начало. Но вообще, на мой взгляд — стоит поискать решение, чтобы не ездить на АЗС.
Первые 300 в большинстве своем были 3-им 5-тым, сейчас уже иначе. Бывает первый и единственный.
200sx_Pilot
30.04.2019 00:56Если я живу в многоэтажке — как ее заряжать? Удлинитель из окна тянуть? Этажа с десятого…
То есть вопрос парковки традиционного авто по методу «бросил где удобно»? Или цивилизованно — стоянка, паркинг, гараж? во втором случае возможность организовать возможность зарядки реальнее.JediPhilosopher
30.04.2019 13:53Ну вот у меня паркинг есть, а розеток в нем нет. Иногда есть пара общих розеток для подключения пылесосов или еще какой-то разовой нагрузки, но платят за них все вместе, и вряд ли ваши соседи будут рады если вы будете через нее заряжать электромобиль.
На открытой стоянке их тем более нет.
Ну и глупо отрицать что у большинства и паркинга нет. И потому в ближайшее время массовости у электромобилей у нас не будет.200sx_Pilot
30.04.2019 17:01Причина и следствие у тебя местами попутаны.
В Якутске стоянки с розетками есть, хотя электромобилей и не видать :))norguhtar
30.04.2019 17:51В якутске на электромобиле, это хороший юмор. Боюсь система подогрева батареи там зимой не поможет.
pop70
30.04.2019 08:29Угу. А если хотябы 50% жильцов выкинут на ночь удлиннители и включат свои теслы на зарядку, то дом просто отключится в лучшем случае.
Сколько в аккумулятор тесловский влазит? кВтч так эдак 100? 400?
Ну пару киловат от обычной розетки можно взять смело. Сколько часов заряжаться?C4ET4uK
30.04.2019 08:4685 вроде. Беглый гугл говорит, о потреблении 3.5 кВт/ч на обычной вилке. Как-будто включили печку и чайник одновременно.
auto.onliner.by/2014/04/22/tesla-model-s-5pop70
30.04.2019 09:05А Вы не читайте «беглый гугл», а читайте ПУЭ, ну или хотябы надписи на розетках.
Обычная «евророзетка» максимум 16А, при условии, что запитана она 2,5 кв.мм меди, на которой больше нет других розеток.
Теперь смотрите что у Вас в многоэтажках. 25А стоит на электроплиту, и пара групп 16А на всё остальное.
А в старых многоэтажках ещё и аллюминий кругом. Так что, в «обычную розетку» БЕЗОПАСНО можно включить не больше одного электрочайника. И не на 10 часов, а на 10 минут. Если грузануть розетку на все 16А, да долговременно, то неизбежно вылезут большие проблемы. В лучшем случае, «сначала вонь», в худшем — «потом огонь».
Про «переноски», которые вообще мало кто делает даже 1.5 кв. меди…
Всё это сведено в автоматы на подъезд, с расчётом примерно 0,3-0,6 от общей суммы (чем больше квартир на одной линии, тем меньше коэффициент одновременности при расчёте закладывается)C4ET4uK
30.04.2019 09:29Интересная мысль пришла в голову. Электроплитой вряд-ли кто-то пользуется ночью. А заряжать электромобиль ночью самое то.
Ну и плюс ситуация такая, что еще долго ситуация, «половина многоэтажки ездит на электромобилях» будет не больше чем фантазией.pop70
30.04.2019 09:50Сейсас ночами, на ночных тарифах пользуются стиралками-посудомойками.
Ну да. одну теслу многоэтажка переживёт. Две, три… Сколько максимум? По автомобилю на квартиру точно не переживёт.
Теперь посчитайте то же самое в масштабах микрорайона, города…
Транспорта на улицах сколько? Какая мощьность потребляется ежеминутно из бензобаков?
Раз в 10 больше, чем максимальная электрическая мощность?
А теперь эту мощьность (энергию, расходуемую весь день), нужно взять из «обычной розетки» ночью…
Сильно похоже на «нет проблем, в розетку воткнул и счастлив»?
Тут ещё нам сказки рассказывают как «весь мир, дружными рядами переходит на генерацию из газа вместо угля»…
Хрена там весь мир! Это немцы переходят на российский, халявный по их меркам газ. А Россия переходит с каменного угля на бурый… (СГК Новосибирск, третий по населению город в стране)
Так что, «экологичность» тут вся сводится к тому, что «гадить мы будем подальше и побольше».
Экологию Европы будем поднимать, загаживая Китай и сибирь.C4ET4uK
30.04.2019 10:46Спрос рождает предложения. Будет спрос — будет предложения. Прямо сейчас предложение может обеспечить покупку теслы, значит пока желания/возможности нет. Помните как был бум кондиционеров? Когда в каждой второй квартире ВНЕЗАПНО появился кондиционер сети тоже не держали, сейчас, по крайней мере насколько я вижу — все хорошо.
tuxi
30.04.2019 12:50Кондиционер плохой пример.
Да и сети всеж не выдержат роста нагрузки без модернизации. Чтобы выдержали, надо заниматься их модернизацией.C4ET4uK
30.04.2019 16:28Речь о том, что при необходимости — модернизируют. А модернизировать без необходимости это как преждевременная оптимизация.
tuxi
30.04.2019 20:49Речь о том, что при необходимости — модернизируют.
Необходимость назрела уже сейчас и без всяких электрокаров. Но если это и будут делать, то только за наш с вами счет. Девелоперы жилья туда не вкладываются и лобби во власти у них весьма некислое. Помимо электроэнергии, стоят еще вопросы износа теплосетей (уже было 2 попытки предложения по снижению норматива t теплоносителя — ноги как раз оттуда растут) — это два, вывоз мусора — это три. Фонды нельзя эксплуатировать и загружать до бесконечности, а у нас по факту только этим и занимаются с начала 90-х годов.C4ET4uK
30.04.2019 22:17Это же Россия, ничего не будет сделано пока жаренный петух в одно место не клюнет. Когда начнутся отключения районов каждый месяц — сразу обдумают вопрос с модернизацией.
areht
01.05.2019 01:36А она не делается за месяц.
А вот тарифы поднять могутC4ET4uK
01.05.2019 07:13Так и ведь электромобиль в каждом доме появится не за месяц.
Мне кажется или мы ступаем на хрупкую почву пророчеств и предсказаний? Мой опыт показывает, что как-только районы начинают обесточиваться каждые несколько дней, с этим быстро начинают что-то делать.areht
01.05.2019 08:26Ну если это единичные районы — это одно. Если надо сделать везде — проще запретительные тарифы ввести.
C4ET4uK
01.05.2019 08:28Свечами освещать квартиру тоже проще, но у нас есть центрального энергоснабжение.
areht
01.05.2019 15:34+1Осталось найти броневичок, подходящего усатого грузина, подождать лет 50 и… «принял страну с ладой, оставил с теслой».
А пока на автономный интернет больше шансов.C4ET4uK
01.05.2019 15:37Даже несмотря на то, что я считаю, что вы слишком сгущаете краски, это уже проблема одной конкретной страны, а не электромобилей в целом.
areht
01.05.2019 16:50> Это же Россия, ничего не будет сделано пока жаренный петух в одно место не клюнет.
Мы одну и обсуждаем, вроде.
Проблемы у электромобилей нет, пока вы их от гаража (с зарядкой, которую вы там обеспечили) до офиса (с зарядкой, которую вы там обеспечили) возите. Тут вон главный популяризатор отписался, что ездит 10 км/день — идеальный клиент.
А глобальные переделки инфраструктуры мы можем наблюдать как делаются: сборы в фонд капитального ремонта и очередь до 2048 года. Вот в капремонт могут вписать обновление проводки (но пока я таких планов не видел). Это не проблема электромобилей в целом, но ни завтра, ни бесплатно вы мощности не получите.
Ну и что бы не сгущать: вы зато получите новую, более быструю, железную дорогу до питера.
Orange11Sky
01.05.2019 02:05В Калифорнии этот жареный петух уже лет как десять клюет, но никакой модернизации и не предвидится. Да еще на носу закрытие последней атомной аэс. Ничего кроме бесплатной установки термостатов, позволяющих энергетической компании принудительно отключать кондиционеры пользователей не сделано. Разве что призывы эту электроэнергию экономить и резко подорожавшими тарифами.
C4ET4uK
01.05.2019 07:14Я конечно в Калифорнии не был, но мне что-то не верится, что там районы обесточиваются от перегрузки.
Orange11Sky
01.05.2019 22:58Районы не обесточивают полностью но кондиционер могут отключить запросто. Хотя пару лет назад в офис присылали алерт о возможном веерном отключении всвязи с аномальной жарой и нехваткой электроэнергии. Кондиционеры в то время работали с пониженной нагрузкой и духота была весьма ощутима.
200sx_Pilot
30.04.2019 17:20у кого есть Тесла — в человейнике не живёт.
За исключением личностей «кредит на айфон и доширак-диета на год».
Сужу по своей местности.
Но у нас и зарядные станции у кафе и на парковках — не редкость.
Одесса.
Finesse
30.04.2019 13:33Во Владивостоке у подъездов многоэтажек владельцы Лифов часто устраивают общие зарядки для своих электромобилей. Электричество берут из общедомовой сети. Не знаю, как они рассчитываются за него.
red_perez
29.04.2019 18:15+2Большинство ответов совсем не обнадежили, скорее наоборот.
Ответы в стиле: «Да все сложно, но мы работаем над этим»
Выходит это никакие не мифы а реальные проблемы?Antares19
29.04.2019 18:28-2Например? :)
red_perez
29.04.2019 18:48+5-Теслу не растаможить, будет путаница с лошадиными силами
И сами же в тексте обьясняют что путаницы никакой нет, пересчитают киловатты в лошадиные силы и выкатывают конский ценник.
Обещания решить проблему выглядят неубедительно, а неправильно обозначеная проблема выглядит как манипуляция.
-Утилизация батарей убьет экологию еще сильнее
И сами же пишут — Сейчас не умеют утилизировать батареи в большом масштабе. Но время на развитие еще есть…
-У Теслы не хватит мощностей выпускать машины массово
Но когда фабрику достроят полностью, она всех обойдет.
Если говорить простым языком — это называется кормить обещаниями.
И чем больше обещаний тем меньше в них веритсяAntares19
29.04.2019 20:35-2Тем кто хочет чтобы было просто (а это большинство владельцев) — мы растаможим.
Кто готов сам — тоже справиться, просто будет длинный путь.
Таможня — в принципе не веселое место, не только с Теслой :)
Мощностей нет, пока нет потребности. Литий спокойно утилизируется полностью из батарей.
Когда потребуется мощность, уже будут заводы. Гигафарбика строиться с расчетом но полный цикл.
Про производство, посмотрите отгрузки электромобилей и гибридов по США:
https://insideevs.com/news/343998/monthly-plug-in-ev-sales-scorecard/
Сложите все модели Теслы, и сравните с любым другим производителем.
Спойлер, Тесла отгружает на порядок больше бывших лидеров рынка.
Но спрос все-еще больше предложения.
Обещания — это когда заявляют электро-прототип, а он так и не появляется. Как это сделали ряд производителей за последние годы. У Теслы же сотни тысяч автомобилей, с лучшими на рынке характеристиками, колесят по дорогам.
rusec
29.04.2019 20:43+1Зачем так нагло врать?
Одна тойота каждый месяц продаёт больше машин, чем тесла за все десять лет своего существования.C4ET4uK
29.04.2019 21:10Вам же сказали сравнить погрузки электромобилей и гибридов. Видимо тесла-таки продает больше машин, чем тойота приусов.
rusec
29.04.2019 22:25+1Приусов продано миллионов пять. Я их даже в Эквадоре встречал. Это одна модель одного производителя. Тесл всех вместе пять миллионов будет продано примерно никогда, их и один миллион продать не получается.
C4ET4uK
29.04.2019 22:31Автор оригинального коммента подобрал подходящие для себя условия. Гибриды и электрокары только в США. А по поводу не получится продать — у теслы нет проблем с продажей, есть проблемы с производством.
rusec
29.04.2019 22:34+1В почему в США, а не в Японии, или Беларуси? Автор сидит в Москве, основная аудитория сайта — Россияне, кому тут интересны причуды североамериканских хипстеров?
C4ET4uK
29.04.2019 22:42Видимо такая цифра у него была под рукой. Кстати, 5 миллионов приусов за год сдается сильно завышенная цена. Даже если взять цифры по США и увеличить раз в 200 только тогда 5 миллионов будет. Так что я не удивлюсь, если тесла сейчас самый продаваемый электромобиль/гибрид.
rusec
29.04.2019 22:43Приусов пять лимонов всего.
Тест столько нет и не будет.C4ET4uK
29.04.2019 22:47+1Странный вывод, сейчас тесл продается намного больше приусов, следовательно при той же тенденции, количество тесл скоро догонит приусов и перегонит. Всё-таки Тойота не собирается наращивать производство приусов, у нее другой основной продукт. А тесла собирается.
Antares19
29.04.2019 23:40-1Какая разница сколько всего? Сколько лет приусы продаются? Важно сколько производиться и продается сейчас и какая динамика роста. Я взял США, т.к. есть точные цифры + страна большая и взвешенная — есть Калифорния и есть ~40 штатов где электромобили в диковинку. Скопирую сюда цифры.
В США Тесла за 2018 год прдала:
139,782 — Model 3
26,100 — Model X
25,745 — Model S
Приусов продано — 27,595.
Вспего по миру Тесла за 2018 продала 245,162.
Общий флот: 532,000 (с 2012 года).
Обратите внимание, что за последний год флот удвоился. Это характеризует темпы роста.
rusec
30.04.2019 00:07+1Общий флот только приусов в десять раз больше всех тесл вместе взятых. А на фоне бензина и дизеля тесл вообще не существует, с точностью до погрешности измерения. Что прекрасно характеризует их реальное удобство и востребованность.
Antares19
30.04.2019 00:24Это как в 1900 году говорить — автомобили на фоне количества лошадей в городе, не существуют, с точностью до погрешности измерения.
khim
30.04.2019 01:14+1Это как в 1900 году говорить — автомобили на фоне количества лошадей в городе, не существуют, с точностью до погрешности измерения.
То же самое можно было тогда же сказать и про электромобили.
Они в 1900 году тоже были (более того — даже гибриды были), но их процент среди всех транспортных средств был сравним с тем, что есть сейчас.
А вот уже к 1913му году автомобили вытеснили лошадей, а электромобили… осталиcь экзотикой.
Почемы вы так уверены, что «в этот раз всё будет иначе» — совершенно непонятно…MEG123
30.04.2019 01:36ну батарейки сильно прибавили за последние лет 20. Если бы ни это — никакой Маск не помог бы никакой Тесле на свинце рассекать.
Antares19
30.04.2019 13:13+1Аккумуляторы в те времена были _совсем_ другими.
Для электро-такси разбирали капот автомобиля и вынимали аккумулятор краном.
И-то пока электростартер не появился, бензин не был популярным :)
Сейчас же настал момент, когда заряжать АКБ куда удобнее, чем кататься на АЗС чтобы подышать бензином.JediPhilosopher
30.04.2019 13:57Где удобнее-то? Только если у вас свой загородный дом есть или гараж с нормальной розеткой. Иначе те же самые поездки на зарядную станцию, только еще и дольше занимают. Бензина мне залить на 600км пробега — пять минут. А заряжать я сколько буду?
Antares19
30.04.2019 00:28Что же касается рынка чистых электромобилей. Вот здесь интерактивный чарт:
Покрутив который, становиться очевидно какое место занимает Тесла на рынке BEV.
androude
01.05.2019 09:30У вас по ссылке табличка правильная, но вводящая в заблуждение.
Самый распространенный вариант гибридов — семейство на приводе HSD Тойоты без зарядки от розетки. Их продано 1.5 млн. в 2017г.
Ваша таблица учитывает только подвид гибридов, куда установили батарейку побольше и снабдили зарядкой от розетки. Это хороший вариант для людей с розеткой на парковке для частых поездок на небольшое расстояние, но это не основная масса гибридов.
Saracin1978
29.04.2019 18:47-3Тесла может быть выгодней когда «заправка» халявная, а если заряжать ее за бабки, а один заряд у нее как месячный расход электроэнергии в двушке то как-бы бензин не дешевле обошелся…
Belking
29.04.2019 18:57+1>> а один заряд у нее как месячный расход электроэнергии в двушке то как-бы бензин не дешевле обошелся
Даже возьмем конский ценник в 4 руб./кВт*ч и самую большую батарею в 100 кВт*ч. Получаем — 400 рублей за полную заправку, которой даже зимой хватит минимум на 300 км. Итого — 1,3/км. Возьмем самый экономичный авто 5л./100 км. Самый дешёвый бензин в 40 руб./л., и получим 2 руб./км.
Итого — имеем, что в России авто разгоняющееся меньше чем за 2,5 сек. до 100 км./ч. обходится «по топливу» дешевле, чем условный Смарт в полтора раза даже зимой.polus
29.04.2019 19:35На платных электрозаправках(на АЗС Shell и тп) в Москве и СПб цена за 1 кВт*ч =9р. Но в любом случае для машины с ДВС цена 1 км на бензине будет выше.
Belking
29.04.2019 20:11Кстати, тут совсем другой расчёт получается. Электромобиль экономнее в городе, а на трассе, когда 5 л./100 км. показывают автомобили, по уровню комфорта не уступающие Tesla, он становится уже дороже при таких ценах на электро-АЗС. Летом — примерно на равне, получается.
old_gamer
29.04.2019 22:13+1Ну авто размера Теслы имеют расход 5л/100 разве только в рекламных проспектах. У меня предыдущая машина конкурент Тесле S по размеру ела 10 литров по трассе легко.
MEG123
30.04.2019 00:26предыдущая машина конкурент Тесле S по размеру ела 10 литров по трассе легко.
не только размер важен. авто с ДВС 250+ кобыл в принципе по моему даже по трассе в 10 не вкладывается кроме новых за дикое бабло моторов в тачках как две теслы ценой. Мой вон вообще ел 15-20 всегда, что зимой, что летом, что по городу, что по трассе.Xandrmoro
30.04.2019 16:19Атмосферный 3.6 v6 при аэродинамике кирпича по трассе ест ровно 10 при 120 кмч, чуть более новый с восьмиступкой — 9, а этот же кузов с турбодвойкой — 7.5-8.
Antares19
29.04.2019 20:26+1А бывает ночной тариф по 1.5 р. С учетом того что авто заряжается ночью, выходит еще в три раза дешевле, чем в расчете выше.
areht
30.04.2019 00:26а бывает соцнорма потребления электричества эдак в 110 киловатт, после которых коммерческая цена рублей в 6
Antares19
30.04.2019 02:19Там три градации до 300 кВт*ч, до 500 кВт*ч, 500+ кВт*ч.
Тариф надо в каждом отдельном случае смотреть.areht
30.04.2019 02:50Вы с теслой в какую надеетесь уместиться?
Belking
30.04.2019 08:58Примем, что на полную батарею в 60 кВт*ч приходится 360 км. Итого — с 1 кВт*ч мы проедем 6 км. Примем расход в квартире за 200 кВт*ч и посмотрим какая градация для кого подходит:
— до 300 кВт*ч -200=100 кВт*ч на поездки, 600 км. в месяц или 20 км. ежедневно/25 км. в рабочие дни.
— до 500 кВт*ч — 200=300 кВт*ч на поездки, 1 800 км. в месяц или 60 км. ежедневно/75 км. в рабочие дни.
C4ET4uK, пользуясь случаем хочу сослаться на Ваш комментарий.
При этом, первая группа ежедневно будет заряжать электромобиль на 4 кВт*ч, а вторая на 12 кВт*ч. Если растянуть их на 8 часов ночного тарифа, то имеем, что первой группе будет достаточно взять 0,5 кВт мощности, а второй 1,5 кВт. Что в обоих случаях с «удлинителем из окна» не создаст проблем для домового потребления.RamusAkaRami
30.04.2019 10:28Как у вас классно 4 кВт*ч превратился в 0,5 кВт (уже без «час»). У меня расход в квартире для меня одного никогда ЗА МЕСЯЦ не выходил за рамки 100 кВт (газовая плита). Что вы тут считаете вообще и как у вас это так получается. А еще не забывайте про соц.нормы потребления, когда при превышении ценник подскакивает значительно.
Belking
30.04.2019 10:450,5 кВт * 8 ч. = 4 кВт*ч. Мы же не за один час авто зарядить хотим, а равномерно распределяем нагрузку на всё время ночного тарифа.
Собственно про эти соц.нормы мы и говорили в разных градациях — < 300, < 500. И под эти нормы я и посчитал, на сколько км. ежедневных поездок их будет достаточно, если для «квартирных» нужд достаточно 200 кВт*ч.Antares19
30.04.2019 13:47Спасибо, уже собирался калькулятор, расчехлять а тут уже все посчитано. Добавлю, что живя рядом с офисом, у меня комьют при расчете в среднем за месяц выходит вообще 10 км\день. Укладываюсь в минимум с электромобилем, даже если квартиру отапливать электричеством :)
vanalaizer
30.04.2019 14:05В Калифорнии, в тепличных условиях, на 1 кВтч проезжают ~4.5 км, никак не 6. Поэтому 100 кВт*ч это 450 км в месяц или 15 км в день, что нереально мало даже для поездок в магазин и детсад.
old_gamer
30.04.2019 14:19165 Втч/км это, конечно, невысокий расход, но ничего выдающегося. Для Теслы Model S это нереально абсолютно в городе (как вы и написали, 220 Втч/км тут более реально), а для Модели 3 можно осилить. Для Ниссана Лиф или Коны это вообще реалистично.
vanalaizer
30.04.2019 14:42Так у них всех КПД примерно одинаковый, это не ДВС, тут расход зависит только от динамики. Проще говоря как тапку давить. Потому не вижу причин почему расход тошнящей Model S будет больше чем Лифа или Коны.
old_gamer
30.04.2019 14:51У них расход совершенно разный, ибо очень сильно различаются масса автомобиля и лобовое сопротивление. Модель S весит 2,1-2,2 тонны, лиф 1,5-1,6.
У разных машин с ДВС все точно так же. Все ДВС имеют примерно одинаковый КПД, в рамках одного поколения уж точно, но расход у маленькой и легкой машины будет сильно меньше, чем у большой и тяжелой.vanalaizer
30.04.2019 22:21Так рекуперация должна сглаживать эту разницу. У ДВС всё что разогнали уходит в тепло независимо от массы, а тут чем тяжелее тем больше вернётся.
old_gamer
30.04.2019 22:30Ну как она сопротивление воздуха будет сглаживать, ну что вы? А оно зависит от площади лобовой проекции, то есть от размера машины. Да и на разогрев батареи и электромотора с инвертором немало идёт. Если бы все электромобили расходовали одинаковое количество энергии на километр, независимо от массы, это бы не только нарушало закон сохранения энергии. Ещё бы все ставили 4-6 АА-аккумулятооов на машину и все прекрасно бы работало, как работают радиоуправляемые машинки, они же от больших только массой отличаются.
areht
30.04.2019 14:56Это с КПД 100%, летом, да?
1800км — это и есть среднестатистический пробег для РФ. То есть, не вылететь за 500 сложно.
Ну и норматив то сделали что бы ограничить потребление, вместо модернизации сетей. Так что его будут уменьшать.
> Что в обоих случаях с «удлинителем из окна» не создаст проблем для домового потребления.
ЕСЛИ вы сможете такой коммунизм контролировать.
KOPiten
30.04.2019 15:35Цена на электричество для населения это вопрос социальный. Реальная стоимость его гораздо выше. Ведь не просто так цена на заправке 9 за квт*ч. Как только в массе появятся электромобили, появятся и соответствующие тарифы. Кроме того столица — это не вся Россия. Отъехать 100 км в сторону и найти хоть где-нибудь потребительскую розетку с 220В и достаточной разрешенной мощностью уже очень большая проблема. Холодильник вечером не пускается. А вы Тесла. Электрический рай наступит ещё очень и очень не скоро.
sapper
30.04.2019 15:59Себестоимость производства электроэнергии в России гораздо ниже — вплоть до десятков копеек на ГЭС — вот про Саяно-Шушенскую. Оптовые цены на электричество можно глянуть тут — 0.9-1.5 рубля, 2019 год. Цены для населения, относительно производства довольно грабительские, никакой социальной составляющей тут нет.
KOPiten
30.04.2019 16:55Ну-да, ну-да… Это если я живу в Саяно-Шушенской ГЭС. А если я живу там, куда это электричество нужно доставить. Я не говорю о цене чисто производства. Я говорю о себестоимости электроэнергии для получателя. Электросети в России матушке — это нечто весьма и весьма затратное.
sapper
30.04.2019 18:11Я вам привел оптовые цены. Если электрораспределительные сети покупают электричество по 1.5 рубля, а продают вам по 5 рублей, то значит не электричество дорогое, а местный энергосбыт охренел.
aivs
29.04.2019 19:24+1Тесла классная, самая инновационная машина, о такой я мечтаю.
На роскошь пофиг, технологии решают.
creat0r
29.04.2019 19:34А вот почему у Moscow Tesla Club такие конские ценники на аренду?
Дешевле будет даже с нуля получить загран, визу и слетать в Европу, покататься на Model S там, имея в распоряжении всю сеть суперчаржеров и великолепную туристическую инфраструктуру (т.е. совместить приятное с полезным).
Я догадываюсь, конечно, что это такой фильтр от нищебродов и прочие сугубо отечественные риски заложены, но всё равно, типичный условный массовый покупатель Model 3 (из условного светлого будущего) за условные 3М рублей не будет тратить 100К на тест-драйв. Не очень это вяжется с заявленными целями популяризации электротранспорта.Antares19
29.04.2019 20:25Цена формируется из стоимости автомобиля, амортизации, затрат на аренду, подготовку и рисков выбтия актива из работы в случае возможной аварии и небольшую прибыль. Дешевле — сложно, по большей части заменяет тест-драйв. В случае покупки после Теста, мы зачитываем часть стоимости аренды.
Если задача прокатиться, а не брать на день. Действительно можно в Тесла Сторе в Евпрое или США на тест договориться. Главное заранее забронировать слот.
Мы, кстати, делали два года назад проект в Москве, с Тесла Такси (не Яндекс, нашу теслу можно было вызвать). Для нас это не профитная история была, катали по бизнес-тарифу яндекса. Но зато тогда за полгода очень много людей покатали.
GrishaTav
29.04.2019 22:22Вы хотите сказать, что цена автомобиля высокая, цена амортизации тоже высокая, ремонт в случае аварии долгий и дорогой — поэтому и цены на аренду такие?
Вообще, конечно, безобразие — какой-то ноунейм дороже Мерседеса.Antares19
29.04.2019 23:16-1Да, для арендного автомобиля именно так. Автомобиль в ценовой категории лакшери-авто. Как актив, прокатный автомобиль быстрее теряет в цене. Риски аварии в прокате выше. Стоимость выбывания актива из работы — высокая, даже если ремонт неделю займет.
какой-то ноунейм дороже Мерседеса
При всем уважении к Мерседесу, вы не правы.Чтобы ни произошло у Теслы, она попадает в хедлайны новостей, даже ниак не связанных с машинами. Даже крупные релизы Мерседеса для большинства остаются незамеченными.
На улице Тесла привлекает много внимания и вызывает положительные эмоции у першеходов и водителей, сужу по отзывам и большим пальцам. Причем люди большие пальцы показывают явно не за стоимость авто. Мерседесы же или не замечают или они окружающих не радуют. :)
Вопрос еще у кого бренд сильнее.
xfaetas
30.04.2019 00:38-2ноунейм дороже Мерседеса
А ниче, что в Европе и США Тесла в топовом сегменте продаётся гораздо лучше Мерседеса и BMW? Мерседесы, Майбахи и подобные понтовые бренды сейчас в-основном зарабатывают на папуасах из сырьевых придатков.
tuxi
29.04.2019 19:43Тесла прикольный авто. Первый полноразмерный электромобиль в классическом дизайне, без этих футуристических мимимишек. Но гибрид в аналогичном кузове, который сожжет свои 15..20 литров бензина для подзарядки батарей, как то более удобно выглядит.
И это, товарищи, давно пора хвалить схему мотор-колесо. Нафига терять момент передавая его классическим способом, плюс возможность реализации разного передаточного числа, плюс гораздо лучше развесовка же будет. А то с этой классической компоновкой, Тесла застряла в прошлом и никаких инноваций по части компоновки и привода.saege5b
29.04.2019 23:44Четыре мотор-колеса, все управляемые.
Никаких проблем со сходом-развалом, всякими другими углами. Развернуться можно вокруг оси, вокруг колеса, поехать боком. При повороте каждое колесо будет стоять на своём радиусе, с нужным усилием.
Жаль, что дорого.
Масса колёс — не заресоренна. Проблемы с управляемостью и живучестью моторов. Народ диски умудряется на яме вхлам.
Ещё мотор должен быть герметичен, ибо пыль, грязь, вода.
И мотор должен быть низкооборотистым, а это токи… на сверхпроводниках, с магнитным зеркалом выглядит намного привлекательней.
MEG123
30.04.2019 00:48почитайте хоть чуть про проблемы мотор колеса, а их там вагон. как думаете почему до сих пор его только на белазах используют?
tuxi
30.04.2019 00:52Уже давно не только на белазах
rimac
подробный видеоотчет толи в 1-м толи во 2-м выпуске ГрандТура 2й сезон. Правда его там разбили, но едет он фантастически. Потенциал большой.MEG123
30.04.2019 01:38ну тоесть как был экзотикой так и остался. как думаете почему все включая Теслу не балуются мотор-колесом? ведь такая красивая идея. может таки почитаете минусы и прикините как они аукнутся при серийном милионном производстве а не в игрушках штучных для санаторных условий.
tuxi
30.04.2019 02:24Ну вот когда то было экзотикой для легковых авто. Теперь уже мелкой серией делают. Пройдет год, сделают и «для ширпотреба», более легкий и менее мощный. Это и есть инновации.
В мире куча производителей делает инновации. Между прочим, этот автомобиль производит хорватская компания. У нее есть конкретная цель: забить место на рынке суперэлектрокаров. 1.85с до 100 — это все же должно вызывать уважение.
И у нее не прототип, а реально ездящий самый честный в мире полный привод. И кстати «коробка» 2-х скоростная на задних колесах. У Теслы например до сих пор нет такого, уже который год не могут сделать.MEG123
30.04.2019 02:42это лабораторный экспонат. хоть три их сделают хоть 30.
сделать на электродвижке ускорение 1.85 до 100 не рокетсайнс. Вот продать такое массово — вот это да.
Колесо в машине — расходник, тут расходник будет как четверть машины ценой, со всеми вытекающими. уплотнения на моторе не потянут против повседневной эксплуатации, как часть спорткара который вывозят на выставку — да. Как развозной каблук — нет. Неподрессоренная масса будет добивать как сам мотор так и всю повозку. Ну и ещё с десяток проблем есть почему массово такого привода мы не увидим примерно никогда. Вставить стальной лом от движка до колеса банально дешевле для всех, включая владельца.khim
30.04.2019 03:57+1сделать на электродвижке ускорение 1.85 до 100 не рокетсайнс. Вот продать такое массово — вот это да.
Собственно с позапрошлого века ничего не изменилось. Как все знают первый агрегат, разогнавшийся до скорости свыше 100 км/час — это именно электромобиль был. И? Позволило это за 100 лет ему занять место автомобиля?
Электромобиль стал вообще осмысленен не из-за каких-то там инноваций Маска, а банально потому что нефть стала кончаться («легкая» — так и вообще нонче дефецит), что вызвало резкий рост цен на неё. Вот и всё.
norguhtar
30.04.2019 17:58Неподрессореная масса колеса резко возрастает, в итоге мотор в колесе просто люто убивает. Дешевле иметь по мотору на каждое колесо в базе, через ШРУС.
tuxi
30.04.2019 20:15Я так понял, что именно это и подразумевается у них под e-drivetrain
видно, что тормозная схема обычная, дисковая (моторы показаны красным)
GiperBober
29.04.2019 19:49Собственно говоря, хотелось бы разобрать один миф, который активно муссируют противники электромобилей (уточню — в глобальном плане, а не с привязкой к определенной стране). А именно — «ликтричество берётся от угольных электростанциёв! Ишшо вопрос, что грязнее — бензинка или электромобиль!»
Под спойлером довольно много текстаВо-первых, электростанция, даже угольная — это не то, что приходится нюхать, стоя в пробке или проживая возле любой загруженной улицы. Всего один ушатанный грузовик, чадящий дымом в пробке, быстро объясняет в чём преимущество электромобилей.
Во-вторых. У электромобилей есть один офигеннейший плюс по сравнению с бензинкой или дизелем. Электромобиль не выбрасывает выхлопы ни в начале эксплуатации, ни в конце. Бензиновый или дизельный мотор теряют мощность и увеличивают выбросы с каждой тысячей пробега. «Жор масла, износ цилиндров, убегание табуна лошадей из-под капота»- всё это так или иначе касается любых двигателей рано или поздно. И подавляющее большинство машин на дорогах — не новые.
В-третьих. И это уже тоже приводится в статье — в отличие от автомобиля, отправляющегося на свалку и мотор которого после пробега в 200-300 тысяч километров можно только выкинуть или перебирать, батарею электромобиля можно использовать даже без утилизации. Мало ли где можно использовать батарею, чей ресурс «вышел на плато» (после падения ёмкости до 75-85% батарея начинает терять ёмкость медленнее) и остаточная ёмкость которой 60-80 кВт*ч? И для систем «умного дома» и для кластеров хранения избытков генерации ВИЭ, и бесперебойники.
В-четвёртых. Кстати, о ВИЭ… Когда аргументируют «на чём будут работать все эти миллионы электромобилей?!!! Электростанции-то угольные!!!!111», забывают, что помимо трансформации автомобильной отрасли, меняется и структура мировой генерации энергии. Нет, НЕ только электроэнергии. А ВСЕЙ энергии. В первую очередь той, что получается из ископаемых энергоносителей. Первый этап — отказ от угольной генерации в пользу газовой. Параллельно — ввод всё большего количества электростанций на основе ВИЭ. Второй этап — ввод ИЗБЫТОЧНОГО количества электростанций на ВИЭ и перевод газовой генерации в статус резервных (когда ВИЭ в силу сезонных или суточных факторов не могут обеспечить 100% генерацию), и формирование огромного рынка систем накопления избытков энергии ВИЭ. Ну и третий этап — использование ВИЭ для замены не только электроэнергии, но и для тепловой энергии на основе ископаемых энергоносителей.
И кстати об электромобилях. Им в этой самой системе накопления избытков энергии отводится не самая последняя роль. Днём множество, миллионы, сотни миллионов электромобилей будут заряжаться возле офисов, домов, супермаркетов от множества кровельных электростанций, а ночью, в случае необходимости, будут отдавать часть накопленного в сеть. В первую очередь — в собственную домашнюю сеть, и регулировать это предельно просто — тупо тарифами. Сделать дневное электричество очень дешевым, а ночное, если ветряки не работают — дорогим, и множество бережливых владельцев электромобилей предпочтут отдать в домашнюю сеть 3-5 киловатт*ч (что, в принципе, мизер, когда средняя ёмкость электромобилей будет в районе 80-120 кВт*ч), чем покупать эти же 3-5 кВт*ч по цене в 0,3 евро за кВт*ч. Ну а потом уже и отработанная батарея с электромобиля будет трудиться дома, накапливая энергию в часы дешевой энергии и подпитывая дом, когда тарифы дорогие. Всё просто и не надо придумывать мифы вида «сотни миллионов электромобилей не выдержит никакая энергосистема!» и «Солнечные электростанции — а откуда энергию ночью брать?! Неравномерности сломают всю энергосистему! Блэкауты! Пыщь-пыщь!»
solariserj
29.04.2019 23:51+1Так бы сразу и сказали: проблема выбросов не на нашей стороне.
areht
30.04.2019 05:27«проблема выбросов» не в выбросах, а в превышении ими ПДК и людях, этим превышением дышащих.
Та же проблема именно «на другой стороне» решается вплоть до захоронения ОЯТ
norguhtar
30.04.2019 17:59Для начала придумайте куда складировать электричество от ВИЭ дешево и емко. Потом приходите.
200sx_Pilot
30.04.2019 18:10так придумали уже — Теслы «заправлять».
norguhtar
30.04.2019 18:27Ага и использовать как буферную батарею когда надо отдать. А потом утром чувак встает, а у него тесла на 50% заряжена :)
200sx_Pilot
01.05.2019 04:34«отдавать» нужно не ночью, когда чувак спит, а утром, когда он приехал на работу и включил станок, чайник и комп.
А Тесла на парковке перед заводом, и отдать не может :)norguhtar
01.05.2019 11:11А вы посмотрите как работает ВИЭ и вопросы почему так отпадут.
200sx_Pilot
01.05.2019 16:36в ExUSSR с ВИЭ уже всё очень хорошо разве?
Некуда девать энергию с них?
Прежде, чем складировать энергию ВИ, ее добыть бы…
ну и ВИЭ — это, как бы, не только Солнце…
Еще ветер, вода, геотермальная энергия…norguhtar
01.05.2019 16:52В России в ВИЭ все отлично. Посмотрите сколько занимает гидроэнергетика в генерации.
ну и ВИЭ — это, как бы, не только Солнце…
Еще ветер, вода, геотермальная энергия…
У солнца и ветра как раз проблема в том что они дают энергию когда это может быть и не нужно. В итоге возникает вопрос куда это дело дешево складировать.khim
01.05.2019 17:46-1Посмотрите сколько занимает гидроэнергетика в генерации.
Включение гидроэнергетики в ВИЭ — это такая же подтасовка как и использование КПД электродвигателя без учёта КПД электростанций.
Во-первых потому что водохранилища заиливаются и очистить их практически невозможно. Во-вторых, что ещё более важно, гидростанции не порождают катастрофы в энергосетях и не требуют дублирующих газовых станций — наоборот, они сами могут являться пиковыми станциями.
Если же исключить гидроэнергетику (которая, я надеюсь в России будет продолжать развиваться), то ВИЭ в России остается там, где она и нужна: где-нибудь в тундре, куда доставлять топливо дорого, а строить АЭС (даже малой мощности) невыгодно.
И слава богу.
У солнца и ветра как раз проблема в том что они дают энергию когда это может быть и не нужно. В итоге возникает вопрос куда это дело дешево складировать.
Нет — возникает вопрос «а нафига это вообще строить»…MEG123
01.05.2019 17:51-1вам ВИЭ расшифровать что ли надо? когда не нравятся факты давайте их назовём подтасовкой, ага.
khim
01.05.2019 18:19вам ВИЭ расшифровать что ли надо?
Я знаю как это расшифровывается, спасибо.
когда не нравятся факты давайте их назовём подтасовкой, ага.
Факты я вам привёл: «большая» гидроэнергетика во-первых не является возобновляемым источником энергии из-за ограниченного (хотя и большого) срока службы водохранилищ, а во-вторых — она принципиально отличается от воздействия на электросети.
Гидроэнергетика является, условно, полезной пищевой добавкой для энергосистемы, ветроэнергетика и «солнце» — яд?).
Смешивать их в кучу — это как раз и действовать так, как вы сказали: назовём всё это, скажем E number и будем вычислять лидерство плюсуя производителей лекарств и канцерогенов.
-------
?) Тут есть ньюансы: в Аризоне или Неваде, скажем, огромный процент энергии уходит на кондиционирование воздуха, которое, разумеется, требуется больше всего тогда, когда светит солнце, так что там солнечные электростанции менее опасны для энергосистемы, чем где-нибудь в Германии или Дании.
norguhtar
01.05.2019 17:58Включение гидроэнергетики в ВИЭ — это такая же подтасовка как и использование КПД электродвигателя без учёта КПД электростанций.
Эммм вообще говоря гидроэнергетика входит в ВИЭ. Не вижу никакой проблемы. ВИЭ это совершенно не обязательно распиаренные ветер и солнце. Особенно надо учесть, что солнце на территории России развивать можно в полутора регионах. Как и ветроэнергетику кстати.
Во-первых потому что водохранилища заиливаются и очистить их практически невозможно.
Есть такая штука как земснаряд.
Ну а так да ГЭС и АЭС в России наше все. Не тот климат.khim
01.05.2019 18:34Эммм вообще говоря гидроэнергетика входит в ВИЭ. Не вижу никакой проблемы.
Проблема заключается в том, что гидроэнергетика — безусловное благо для энергосистемы и позволяет странам с богатыми гидроресурсами (Норвегия, например… ну и Россия, отчасти) хорошо зарабатывать на дешёвом и «качественном» электричестве, в то время как «новые», «альтернативные» ВИЭ — безусловное зло для любой энергосистемы и приводит к тому, что потребителям в странах, лидирующих на фронте внедрения этого говна (Дания, Германия) потребителям приходится платить больше, а получать — меньше.
Попытка свалить их в кучу — любимая «мулька» «зелёных». Позволяет делать вид, что «альтернативная энергетика» — это что-то реальное, а не временная аберрация, вызванная наличием большого количества «шальных» денег.
Есть. Им можно прочистить фарватер для прохода судов. Очищать всё водохранилище — энергетически невыгодно.Во-первых потому что водохранилища заиливаются и очистить их практически невозможно.
Есть такая штука как земснаряд.
Конечно срок службы водохранилищ велик — это десятилетия. Но конечен. АЭС тоже по 50-60 лет работать могут, никто же их не зависывает в ВИЭ. Хотя, кстати, они, как раз, могут вырабатывать энергию тысячелятиями если научиться добывать уран из морской воды (что, технически, можно делать уже сейчас — просто невыгодно пока).norguhtar
01.05.2019 18:42Для того чтобы они перестали быть злом, нужно их использовать там где они реально оправданы. Ну или найти таки довольно дешевые аккумуляторы, чтобы они могли отдавать электроэнергию точно так же как и другие электростанции. Пока таких нет.
С АЭС совершенно не обязательно добывать уран из морской воды. Закрытый ядерный цикл позволяет переиспользовать отработанное ядерное топливо. В нем урана остается очень много, просто требуется его фабриковать по новой и смешивать с плутонием. И на данный момент это стоит дороже чем просто добывать уран из земли и делать из него ТВЭЛ. С учетом же переиспользования текущих запасов урана уже не на пару столетий.khim
01.05.2019 19:13Для того чтобы они перестали быть злом, нужно их использовать там где они реально оправданы.
Злом они не перестанут быть в любом случае — просто есть места, где, несмотря на поганую природу «альтернативной энергетики» её использование имеет смысл. Пример я приводил выше: если у вас внушительная доля электроэнергии потребляется кондиционерами, то у вас автоматически будет наблюдаться неплохая корелляция между выработкой энергии СЭС и потреблением. Даже и в этом случае ГЭС были бы лучше… если бы в пустыне текли реки, да.
Ну или найти таки довольно дешевые аккумуляторы, чтобы они могли отдавать электроэнергию точно так же как и другие электростанции. Пока таких нет.
Ну вот пока таких нет — и разговоров нет. Да, если «прилетят добрые инопланетяне с планеты Нибиру и подарят человечеству технологию мощного и дешевого аккумулятора» — ситуация с «алтернативной энергетикой» может резко измениться. Пока НЛО на горизонте нет — имеем то, что имеем.
С АЭС совершенно не обязательно добывать уран из морской воды.
Не обязательно, но возможно. Переиспользование отработанного топлива весьма перспективно, но требует реакторов-размножителей. А с ними — примерно как с дешёвыми аккумуляторами: нетути их. Правда пришельцев с Нибиру может и не потребоваться, работы ведутся, но… вопрос пока открыт.
А вот с добычей урана из морской воды — всё ясно: технология более-менее отлажена, мешает только одна проблемы — дорого. Дороже, чем Уран из рудников. Ну так эта проблема как вы сами понимаете, автоматически решается со временем: рудники истощаются, цена растёт.
RusikR2D2
29.04.2019 20:29А почему электромобиль повторяет по компоновке традиционное авто с ДВС? Сделай его иначе, кроме экологичности были бы еще другие плюсы. К примеру, зачем электромобилю капот? (имеется ввиду все, что перед кабиной) Ведь там нет большого ДВС, Все что под капотом можно разместить под кабиной, сделав машину в полтора-два раза короче — меньше места на дорогах и парковках. И несколько выше — лучше обзор. Или пойти еще дальше — делать двухместные модели (наряду с обычными) с посадкой друг за другом — машину будет еще и уже (опять меньше места занимает). Таким машинам можно дать право на бесплатную парковку. Или какие-то другие бонусы — типа движения в два ряда по полосе или движение по выделенной полосе для общественного транспорта в один ряд. Когда появились первые машины они же не представляли собой механических лошадей, тянущих металлическую карету, а сразу были «автомобильного» вида.
C4ET4uK
29.04.2019 20:33+2Демпферная зона впереди, чтобы при ударе смялся багажник, а не руль грудную клетку разворотил.
Antares19
29.04.2019 20:53Или пойти еще дальше — делать двухместные модели (наряду с обычными) с посадкой друг за другом — машину будет еще и уже (опять меньше места занимает).
Ваш выбор Рено Твизи:
https://www.youtube.com/watch?v=3a37YgZ4wPE
Её правда доработать надо. Подвеска как на очень жестком квадрацикле и ни кондиционера, ничего. Но есть плюс — когда по Москве едешь, у всех в потоке хорошее настроение :)
Grox
29.04.2019 23:52И несколько выше — лучше обзор.
Кроссоверы.
Или пойти еще дальше — делать двухместные модели (наряду с обычными) с посадкой друг за другом — машину будет еще и уже (опять меньше места занимает).
Уже занимаются этим.
Но сначала нужно просто «обычный» авто. Именно такой и сделала Тесла, а не фанси-вида экзотику с зелёными наклейками в виде листиков.
Про капот уже выше сказали.
stardust1
29.04.2019 20:34+2Но через год Тесла уйдёт ещё на десять шагов вперёд.
По убыткам? Как бы её саму через год какой-нибудь «старый» автопроизводитель не купил с её убытками и падением спроса (в Европе спрос точно так же упадёт).
… на сервисе Теслы не заработаешь ...
Тормозная жидкость, замена аккумулятора, кондиционер… Страховка на неё кстати тоже дороже. Ремонт сколько стоит?
На самом деле Тесле мешает не бензиновое лобби, а дилерское.
Тесле мешает её цена и отсутствие инфраструктуры для этих электрокаров. Как и другим производителям. ДВС пока выгоднее. А если ещё например учитывать такие вещи: Тесла втихаря удвоила цены на Supercharger в Германии.
Background: Previously, german supercharging rates had to be priced per minute and were at 0.2 €/min below 60 kW power and 0.4 €/min above 60 kW. In practical terms the new prices result roughly in a doubling of the supercharging cost, unfortunately making it about as expensive as fuel.
www.reddit.com/r/teslamotors/comments/bia44z/supercharging_now_apparently_costs_042_kwh_in
:-)
Но мне удалось попасть, с гостевым бейджиком, официально. Нас провел один из топовых инженеров по просьбе другого известного в Долине человека. Когда я увидел, как изнутри выглядит R&D, понял, что у Теслы все хорошо.
Как в бородатом анекдоте про еврея: «Я видел как работают люди. Это не сложно!». Одно дело быть туристом стране, а другое местным. Вот и тут так же.
Был и на открытии Gigafactory в Неваде — самого большого завода в мире. По площади больше только аукцион цветов Нидерландах, а по объему — завод Boeing. Но когда фабрику достроят полностью, она всех обойдет. К выходу на полную мощность она будет делать столько же батарей, сколько до этого делал весь мир вместе взятый.
А что тогда расширение Gigafactory заморозили, если всё так шоколадно?
«Tesla and Panasonic have reportedly paused plans to add more battery production lines at Gigafactory 1, its massive factory outside of Reno, Nevada that is a cornerstone to the automaker’s business. The Nikkei Asian Review initially reported Thursday that Tesla and Panasonic were freezing plans to expand capacity. Tesla disputes the report. The partners had planned to increase capacity by 50 percent next year, but financial problems have forced a rethink, Nikkei reported without citing sources.»
techcrunch.com/2019/04/11/tesla-panasonic-modify-expansion-plans-for-gigafactory
На бензиновой машине если ты пропустил одно ТО — до свидания гарантия. Если Теслу за сто тысяч километров ни разу никто не смотрел, и что-то сломалось — ее все равно чинят по гарантии в Европе. Потому что они уверены, что с машиной все будет хорошо. Есть удаленная диагностика. Владелец звонит нам, мы связываемся с Теслой, договариваемся, машина стоит в гараже на Wi-Fi, на борту Линукс, и каждая лампочка управляется компьютером.
Supercharger когда-то тоже были бесплатными. Вот тут будет так же. Хотите удалённую диагностику? Заплатите за подписку! Хотите гарантию? Обслуживание в авторизованных мастерских!
Кстати, Consumer Reports всё ещё не рекомендует Model 3?
Я конечно понимаю, что никакого роботакси в ближайшие 5 лет не будет. Все кроме Маска об этом говорят. И Тесла даже не первая в тестах.
Из актуального: www.reddit.com/r/teslamotors/comments/bien11/was_merging_onto_a_ramp_on_unconfirmed_noa
В такое роботакси я бы не сел!Antares19
29.04.2019 21:06-1По убыткам? Как бы её саму через год какой-нибудь «старый» автопроизводитель не купил с её убытками и падением спроса (в Европе спрос точно так же упадёт).
Таких предсказаний мы повидали, от уважаемых людей.
Почитайте TslaTimeCapsule с самого начала, там много. :)
https://twitter.com/TslaTimeCapsule/status/1087346201270329349
https://twitter.com/TslaTimeCapsule/status/1087357542328606721
https://twitter.com/TslaTimeCapsule/status/1087444253343707137
У меня есть аргумент на каждую вашу цитату, но слишком текста сразу писать.
Вы случайно акции не шортитие? ;)
kolu4iy
29.04.2019 22:22+19 долбаных лимонов. Мне не понять. Это квартира в удобном районе Москвы + на сдачу такси "командир" до конца дней, не?
C4ET4uK
29.04.2019 22:29-1Это всего лишь вопрос достатка. Кто-то может себе это позволить, я пока не могу, но хотеть хочу)
Antares19
29.04.2019 23:25Командир так не повезет как повезет Тесла :)
Вообще по ценам не все так плохо. 8-12 млн, это новые MS и MX.
С пробегом есть такие варианты:
https://moscowteslaclub.ru/cars/tesla-model-s-p85_45/ — 3.7 млн, пробег 50 тыс км.
Ну и младшая Model 3, новая, меньше чем в 4.5 укладывается:
https://moscowteslaclub.ru/cars/tesla-model-3_7143/
И это все весьма бодрые Теслы. На тройке еще и последние сенсоры автопилота стоять будут, можно будет потом проапгрейдить.
stanislavkulikov
30.04.2019 16:40За 9 миллионов можно купить новый 911 Carrera S. И вот она уж точно будет лучше во всех отношениях.
Antares19
30.04.2019 19:27-1На 911 Carrera S не ездил, ездил на поледней турбированной Панамере.
При всем уважении к Поршу, после Теслы получается неинтересно. Дело даже не в разгоне до 100 км\ч, дело в подхвате после нажатия на педаль акселератора.
У Порше жмешь на газ, считаешь до двух и он начинает вжимать в сидение.
У Теслы это происходит с нулевой секунды.
Это меняет все. Ощущение, стиль вождения, возможности по обгону.
ascheck
30.04.2019 19:52И всё станет ещё лучше если, как в некоторых цивилизованных странах (а мы им любим подражать) отменят растаможку для электромобилей.
vortexteam
29.04.2019 22:28Может ошибусь с предложением, но что если ввозить Теслу в Киргизию, где нулевые ставки за растаможку электромобилей, ставить на учет временно, затем снять с учета и ввезти в РФ по правилам ЕАЭС? Правда открытыми остаются вопросы по сертификации и логистике… Но учитывая стоимость растаможки в РФ предложение может быть выгодным…
Antares19
29.04.2019 23:17В РФ легально авто ввезти можно только заплатив таможенникам.
Уж поверьте, за 5 лет изучили все возможные варианты.
Машина растаможенная на Киргизию, должна остаться в Киргизии.
vortexteam
30.04.2019 10:07странно, что правила ЕАЭС не распространяются на отдельные категории товаров. Перед вступлением в ВТО РФ еще увеличило ставки утилизационного сбора, снизив ввозные пошлины на авто. Фактически стоимость растаможки в целом не изменилась, а ставки ввозной пошлины снизились. Профит!!!
Жалко что схема нерабочая, могли бы помочь в части логистики…
Orange11Sky
29.04.2019 23:31Основной миф как-бы и не развенчивается: Как далеко можно проехать на батарейках зимой?
Насколько в курсе именно по этой причине на Дальнем Востоке сдохла инициатива с электромобилями от Ниссана.
Вторая беда — это лишний гемморой по переделке электропитания в гараже. Без этого нет смысла покупать электромобиль: Даже в продвинутой силиконовке к публичным зарядкам постоянная очередь. В нашем офисном парке, построенном всего год назад, каждое здание уже оснащено парой платных зарядок и они всё рабочее время заняты. Масса народу живет в апартаментах где зарядки вообще отсутствуют, поэтому публичные точки — единственная возможность зарядить автомобиль, превращающее рутинную процедуру зарядки в источник дополнительного стресса.
На этом фоне как-то неуместно выглядят призывы месных властей экономить электроэнергию, с которой в летнее время здесь сильный напряг: Ну в самом деле, какой смысл мне в пик жары выключать кондиционер лишь только для того чтобы владелец электромобиля смог зарядиться? А это лишь часть надвигающихся проблемм, которые придется решать с увеличением количества электромобилей.Antares19
29.04.2019 23:48400 км на не самой большой батарейке.
Испытание до Смоленска: https://www.youtube.com/watch?v=QChomNNYBOg
На новом родстере в наверное будет 700 км :)
Обычная 220В гараже даст вам +140 км пробега за 10 часов ночного простоя.
В Москве за день средний пробег у жителей меньше 100 км.
Если поставить обычую трехфазную розетку, то за ночь авто будет заряжено полностью хоть с нуля (+50 км за каждый час).
Автомобили заряжаются ночью, когда у сети как-раз проблема с перепроизводством энергии. Мало того, существует технология vehicle 2 grid, которая в будущем будет помогать решать проблемы сети с преегрузками и днем, забирая на себя часть нагрузки. Электросети в Европе готовы за это доплачивать владельцам электромобилей.
Orange11Sky
30.04.2019 00:28Опять все упирается в наличие гаража или зарядки на парковочном месте.
Что сразу отсеивает жильцов многоэтажек, таунхаусов и прочих апартаментов.
В нашем типичном комплексе, где зарядок и гаражей нет, лишь только один молодой энтузиаст имеет Теслу-3. В то время как мерсов, поршиков и прочих лексусов более чем достаточно.Antares19
30.04.2019 00:33Зарядка на парковочном месте дает невероятное удобство. Воспользовавшись которым однажды — не понимаешь как раньше жил.
С Теслой же, с её скоростью зарядки и пробегом, если речь про США\Европу — вполне реально заряжаться на суперчарджере. Сейчас выпустили обновление Суперчарджера до V3. Среднее время зарядки по будет составлять 15 минут.
https://www.tesla.com/blog/introducing-v3-supercharging?redirect=noOrange11Sky
01.05.2019 02:39Мне до ближайшего суперчарджера минут десять пилить и это можно сказать что повезло. До ближайшего сервисного центра будет весьма дольше — порядка получаса по хайвею. И это в Бей Эрии — месте, которое максимально утыкано суперчарджерами.
К сравнению, до ближайшей автозаправки минуты две и большинства сервисных центров — не более десяти минут ( они как раз в районе этого суперчарджера расположены, но сервиса теслы там нет)
Пресональные парковки с зарядкой мне пока не попадались. Вполне возможно что они имеются во вновь построенных жилищных комплексах, но это тоже маловероятно как массовое явление, поскольку большинство из них строятся в районе прохождения местной электрички). Оснастить зарядками старые комплексы будет безумно дорого и за счет самих жильцов, что практически нереально.
Antares19
30.04.2019 00:33Я имею ввиду среднее время которое автомобили будут там проводить, т.е. очереди станут редким явлением.
tuxi
30.04.2019 01:08Вы наверное не в курсе, но вот в Москве власти собираются ограничивать потребление эл/энергии в домах.
Грубо говоря, вот вам более менее дешевые 300кВт/ч на квартиру( причем пофиг на какую, 1-комнатную или 4-х комнатную и все равно сколько живет там людей), а все что свыше 300 и до 400, давайте платите по повышенному тарифу, а свыше 500 — уже по запретительному тарифу.
В связи с начавшейся реновацией (это когда вместо 10 хрущевок по 5 этажей, воткнут 10 башен свечек по 40 этажей) и прилично сильным износом коммуникацией — это вполне объяснимая инициатива властей. Только получается, что заряжать авто каждую ночь станет несколько накладно, так как лимит исчерпается быстрее, чем будет получен профит от ночного тарифа.
teifo
01.05.2019 03:37Пробег измеряли с включенными приборами, печками, кондиционерами и прочей электроникой или все выключил и с попутным ветром? Условно, до дома осталось 10 км, зима, минус 30, в машине работает печка, музыка, фары и так далее, нас в машине 5 человек, едем едем и бах пробка на 3 часа. На сколько мне заряда хватит? С ДВС все более или менее спокойно, а с электромашиной возникает неуверенность.
VictOr358
30.04.2019 00:32Извините, поймите правильно, я только за. Но вот можно мне кроссовер, 199 л/с, длиной 4,5...4,8 метра, клиренс 200+ и полный привод? Практичный вэн приму с не меньшей радостью.
Antares19
30.04.2019 00:45У Model X — 5 метров длина, 211 клиренс и полный привод :)
https://www.tesla.com/en_EU/modelx
Но то, про что вы говорите, это скорее Model Y:
https://www.tesla.com/en_EU/modely
Orange11Sky
01.05.2019 02:43Вот на этот облизываюсь www.polestar.com/cars/polestar-2, но к нему нужно как минимум текущее жилье менять на более новое, с гаражом и продвинутым питающим кабелем.
IsyanovDV
30.04.2019 01:19+2Люди в России даже не видели электромобилей вживую, а верят во все слухи и истории.
Не надо говорить за всех. Я живу во Владивостоке, тут люди ездили на гибридах и электромобилях еще в ту пору, когда в Москве их только на картинках видели. У соседа уже 3-й Лиф, но он работает в 7 км от дома и у него есть в семье второй, бензиновый автомобиль.
Сейчас лучшее время, чтобы строить заводы по производству электромобилей и батарей, заводы по утилизации батарей.
Японцы так не думают, говорю как инсайдер. Они понимают, что будущее за электричеством, и давно уже у них есть технологии электромобилей, но по их расчетам хоть какая-то маржинальность у электромобилей будет ближе к 2030 году (и пример Тесла это четко показывает), а пока основные деньги приносят ДСВ/гибриды, а они не благотворители, чтобы закапывать деньги. Тем более, что у них есть все для начала производства, есть логистика, есть лояльность потребителей, есть отличные кузова/шасси и давно есть технологии электрокаров. В отличии от Маска, которому все пришлось делать с нуля и не было шансов начать с ДВС. Японцы имеют пространство для маневра, они смотрят только на то, когда наступит правильный момент, им не выгодно сильно спешить. У них roadmap на 10 лет, и я лично видел там электрокары, но повторюсь, ближе к 2026-2029 году, когда будет готова инфраструктура и это станет прибыльным.
Тойота 10 лет была в убытках из-за гибридов пока не сделала их прибыльными, пусть теперь кто-то другой обжигается.
Они видят, какая Тесла сейчас, и хотят сделать похоже. Но через год Тесла уйдёт ещё на десять шагов вперёд.
Ну да, сделают планшет еще больше? ))) Кстати, этот планшет вместо нормальных аналоговых органов управления — главный раздражитель у многих текущих и потенциальных владельцев. Традиционные производители уже прошли этот этап, несколько лет назад пытались пихать везде сенсорные экраны и кнопки управления, пошло много негатива, и все последние модели вернулись к «аналоговым» (имитации аналоговых) пультов управления печкой, магнитолой и т.д. — это банально удобнее для человека за рулем.
А в целом могу только пожелать удачи в таком нелегком деле. Мне лично электромобиль не особо интересен пока не будет у него 500-600 км пробега и инфраструктуры зарядных станций хотя бы в треть от текущих АЗС. Ну и не интересна текущая Тесла, как раз потому что это «гаджет» с ужасным салоном. Мне хочется взять что-то типа Тигуана или СХ-5 но только с электромотором, но чтобы и салон, и отделка и органы управления были как у бензиновых версий, и такие варианты начинают потихоньку выходить на рынок.
Но посмотрим что будет через несколько лет. Сейчас даже экономического смысла в электромобиле нет, за цену нового Лифа (например) можно купить бензинку на класс а то и два выше + запас бензина на 10 лет )))
DoctorMoriarty
30.04.2019 15:37Традиционные производители уже прошли этот этап, несколько лет назад пытались пихать везде сенсорные экраны и кнопки управления, пошло много негатива, и все последние модели вернулись к «аналоговым» (имитации аналоговых) пультов управления печкой, магнитолой и т.д. — это банально удобнее для человека за рулем.
Вероятно, удобнее для того, кто уже имеет экспириенс вождения традиционных автомобилей. А если рассмотреть того, для кого электромобиль с планшетным управлением — в принципе первый автомобиль?
zhenyat
30.04.2019 15:50Вот как вы не глядя «нажав» на сенсорную «кнопку» поймете, нажалась она или нет?
DoctorMoriarty
30.04.2019 16:23А как я это делаю на смартфоне?
khim
30.04.2019 16:33С ашипками и очипятками.
Пока они вызывают только лулзы — это нормально. А вот когда они будут вызывать аварии — уже нет.DoctorMoriarty
30.04.2019 16:40Хм. Ошибки и опечатки обычно имеют место, пока не привыкнешь к сенсорной клавиатуре.
konst90
30.04.2019 17:56А что можно такого ошибочно нажать, чтобы вызвать аварию? Руль, педали, рычаг режимов движения (вперёд-назад-паркинг) — физические элементы.
stanislavkulikov
30.04.2019 18:07+1Когда вы управляете автомобилем вы можете не глядя нажимать на физические кнопки, но для того, что бы что-то нажать на планшете вам необходимо перевести взгляд, так как вы не получаете физического отклика от нажатия. Т.о. внимание отвлекается от дороги и это вызывает аварийные ситуации.
saboteur_kiev
30.04.2019 18:24Когда вы управляете автомобилем вы можете не глядя нажимать на физические кнопки, но для того, что бы что-то нажать на планшете вам необходимо перевести взгляд, так как вы не получаете физического отклика от нажатия.
Современными планшетами не пользуетесь?
Отклик от нажатия чего-либо на планшете можно получить при помощи вибрации. Например в эппловских ноутбуках не все даже знают, что когда они кликают на тачпаде, то он не нажимается, а вибрирует.
Т.о. внимание отвлекается от дороги и это вызывает аварийные ситуации.
Все необходимое для управления автомобилем — не требует планшета. На планшете дополнительный функционал.stanislavkulikov
30.04.2019 18:36Ну вы же прекрасно понимаете о чём я говорю и специально отвечаете на абсолютно другой вопрос. Я говорю о том, что я могу нащупать кнопку не глядя. Например я опускаю руку, чувствую под ней круглую шайбу и точно знаю, что это управление температурой. А на планшете нельзя ничего нащупать.
saboteur_kiev
30.04.2019 18:49+1На руле нажимаете кнопку чтобы вызвать настройки климат контролем.
На экране вслепую нажимаете кнопку теплее/холоднее или свайпите.
Нажатие кнопок ощущается, словно вы реально нажали физическую кнопку. Современные экраны с вибрацией творят чудеса тактильного ощущения. Вам стоит попробовать что это такое.
zhenyat
30.04.2019 17:48Вы на неё глядите. А в автомобиле вы должны смотреть на дорогу и окружающую обстановку
Antares19
30.04.2019 19:29В современных машинах куча мелких кнопок с мелкими пиктограммами и надписями. Смотреть все-равно приходиться.
У Теслы крупные и контрастные кнопки на дисплее, т.к. отображается только то что актуально сейчас. Все лишнее убрано в настройки.
Управлять с планшета комфортно.
konst90
30.04.2019 17:38+1Виброотклик, звук.
200sx_Pilot
30.04.2019 17:57+1еще проще — управление голосом.
konst90
30.04.2019 18:01+1Да, или так. Вообще никакой необходимости что-то нажимать.
Плюс у Теслы (не факт что у любой) есть физические элементы управления на руле, и их (с того же экрана, но можно сделать это заранее) можно переназначить.
stanislavkulikov
30.04.2019 18:10-1Вот только когда управление голосом начнёт нормально работать. Да и потом мне всё равно намного удобнее нажимать кнопки, чем постоянно повторять «сделай громче», «сделай тише», «следующий трек», «сделай теплее», «включи подогрев стекла» и т.д…
200sx_Pilot
30.04.2019 18:15+2ты прям «принцесса на горошине».
«закройте, дует»…
«откройте, душно»…
у женщин вон кнопок практически нет, как с ними общаться-то?
:)DoctorMoriarty
30.04.2019 18:26ты прям «принцесса на горошине».
«закройте, дует»…
«откройте, душно»…
Климат-контроль — для слабаков! (#сарказм)
как с ними общаться-то?
Голосовое управление != общение.
stanislavkulikov
30.04.2019 18:37у женщин вон кнопок практически нет, как с ними общаться-то?
Если вы их ещё не нащупали — это не значит, что их нет. ;-)
FYR
30.04.2019 16:24Однозначно нет. Банальное управление громкостью магнитоллы — или кнопка на руле или крутилка… Все планшеты — отвлекаешься от управления. Конечно если автопилот едет сам то можно было бы и поиграться. Но пока ты за рулем, на МКАД на 110 км/ч отвлекаться опасно
Смартфон лежит в руке и ты делаешь это смотря на него. Планшет в районе центрольной консоли — у тебя для руки нет опоры — палец в слепую не спозиционировать. С мелкими крутилками то неудобно.DoctorMoriarty
30.04.2019 16:41Я думаю, что так можно дойти до холивара, а достоверные результаты на тему оптимального способа управления можно получить только проведя специальные исследования по эргономике.
khim
30.04.2019 17:04Оптимальный способ управления давно известен: сел, сказал куда надо попасть — и занялся другими делами. Только пока он заметно дороже, чем другие, ибо подразумевает наличие водителя. Когда и если водителя из процесса можно будет исключить — все остальные станут нишевыми (Формулу 1 роботакси не убьют, очевидно, но там и так сильно другие органы управления, чем у Теслы).
200sx_Pilot
30.04.2019 18:02негромко говоришь — «тесла, громче» — и звук усиливается.
«следующая станция» — и радио переключается.
«остаток заряда» — и на табло прогноз остатка пробега и адрес ближайшей зарядной станции.
dAllonE
30.04.2019 02:14+1Ну то есть с дивана нищебро вроде меня получается:
Если нет желания получить сакральные 2.7 до сотни, можно за стоимость Теслы взять в салоне бензиновое авто с салоном поприятнее и все с теми же плюшками в духе «панорамной камеры» или «инновационного» автоматического дальнего света.
«Зарядить» бензиновое авто можно за 3 минуты на автоматической или за 5 минут на заправке с кассиром. И не заморачиваться организацией зарядки возле дома/офиса/в гараже/на парковке.
Так же на бензиновом авто можно путешествовать по России не сверясь с картой зарядных станций и не особенно заморачиваясь этим вопросом. Или почти совсем не заморачивясь, просто кинув полную канистру в багажник.
Считать стоимость бензина / ремонтов при использовании простого правила «стоимость исправного авто < 6 месячных зарплат» (а лучше трёх) можно не особенно пристально, всегда хватает.
А вот когда благодаря первопроходцам которые поедят кактуса наступит тот самый «взрыв» и зарядки электрические будут дублировать обычные на трассах, а в каждом офисе / ЖК возле всех парковочных мест будут натыканы розетки, то можно будет и электрическое авто вместо бензинового взять ни чем не заморачиваясь.
Еще и по ценам сильно ниже текущих, массовое производство, все такое.
NIKOSV
30.04.2019 06:26Очень легко сделать так, чтобы тренд пошёл вверх или вниз. И многие играют на понижение, ставят миллионы долларов вниз против Теслы и заказывают инфоповоды, чтобы акции резко провалились. Есть ряд крупных американских СМИ, которые время от времени бомбят статьями о том, что с Теслой что-то не так. Акции идут вниз, и они зарабатывают.
Хоть хто-нибудь сходу может назвать такой инфоповод, который обвалил акции? Я больше вижу инфоповоды со стороны самого Маска и компании — либо через какую-то фигню в твиттере, либо через громкие заявления, которые не получается подтвердить на деле. Все конечно рано или поздно получится, но не к тому моменту, о котором говорилось, и это не лучшим образом сказывается на цене акций, что дает возможность зарабатывать миллиарды шортселерам.
За примерами далеко ходить не надо, та же Модел 3. Говорили о 5к в неделю в 2018, о 10к в неделю в 2019, о твердых заказах на 500к. На фоне таких ожиданий, акции растут с 250 до 400. Сейчас средина 2019, производство модел 3 в районе 3-4к в неделю и уменьшается, спрос под большим вопросом. Акции постепенно скатились назад к 250. Кто виноват? Шортселеры? Дилеры? После этого был semi, который должен был стать на конвейер в 2019, родстер в 2020. Сейчас говорят об автопилоте 5 уровне и роботакси к 2021 (что, к слову, не сильно пампануло акции вверх). Гугл с waymo продвинулись куда дальше, но даже они не организовывают такие ивенты и не делают таких заявлений, по крайней мере не так громко. Догадываетесь куда пойдут акции если окажется что что-то из этого задерживается? Точно не вверх, но, и не вниз так как акции, кажеться, и так на низу — инвесторы уже ничего из этого не ждут и скептически относятся к срокам Маска. Короче нужно меньше говорить и больше делать, тогда и акции будет меньше штормить.
Вот где ситуация с точностью до наоборот это фейсбук. Компанию атакуют со всех сторон как журналисты, так и чиновники, регуляторы, штрафуют их, что кратковременно обваливает цену акций. Но у компании прекрасные фундаментальные показатели, светлое будещее, и акции восстанавлюваются несмотря ни на что. И еще одно отличие от Теслы — фейсбук занижает ожидания, что позволяет им квартал за кварталом бить их, что положительно сказывается на цене акций.
Не поймите меня не правильно, Тесла делает крутые вещи и двигает мир в правильном направлении, но то, как они, и Маск в частности, ведут себя как публичная компания — попахивает непрофессионализмом. Вот шортселеры на этом и зарабатывают.Antares19
30.04.2019 13:22+2Хоть хто-нибудь сходу может назвать такой инфоповод
www.teslafudtracker.com
Обратите внимание, что пишут одни и те же авторы и издания. Плюс инфоповоды выходят всплесками, а не равномерно.
Что и где уменьшается?
Выше писал. Только в США тесла отгрузила 139,782 Модел 3 за 2018 год.
Всего по миру Тесла за 2018 продала 245,162 автомобилей.
Общий флот: 532,000 (с 2012 года).
Т.е. объем флота удвоился. Это если говорить о темпах роста.
Такие показатели в США мы не видели со времен Генри Форда.
Маск ставит такие цели, что даже достижение 1\4 от них — было бы круто и всем стоило бы удивиться. Но он в итоге достигает того что обещал в полном объеме. Бывает с задержкой на несколько месяцы, но с каждым годом все точнее :)NIKOSV
02.05.2019 03:23Обратите внимание, что пишут одни и те же авторы и издания. Плюс инфоповоды выходят всплесками, а не равномерно.
Много кто что пишет. Есть реальные примеры где статья или комментарий, или серия статей шортселера или любого хейтера, запустила акции Теслы вниз?
Что и где уменьшается?
Продажи Model S и X не растут уже пару кварталов подряд, в последнем и вовсе просели (тут еще правда сезонность сыграла свою роль).
Производство и продажи Model 3 тоже просели и далеки от тех цифр (а именно 5к в неделю в 2018 и 10к в неделю в 2019), о которых говорил Маск. Да они выше чем год назад, но, извините, год назад был «production hell», так что понятно почему они сейчас выше. Но все же сильно ниже, чем должны были быть.
Выше писал. Только в США тесла отгрузила 139,782 Модел 3 за 2018 год.
Всего по миру Тесла за 2018 продала 245,162 автомобилей.
Общий флот: 532,000 (с 2012 года).
А по плану должны были в 2 раза больше отгрузить Model 3
Т.е. объем флота удвоился. Это если говорить о темпах роста.
Такие показатели в США мы не видели со времен Генри Форда.
Удвоился за счет начала производства Model 3. Как только рынок насытиться (а большинство из тех кто хотел ее получить уже получили), такого роста не будет. Или вы реально думаете что рост продолжится, и в этом году они произведут 1 млн., в 2020 — 2 млн.? Не удивлюсь если в этом году наоборот продадут меньше, чем в прошлом.
Сравнение с Фордом вообще не в пользу Теслы. К этому времени своего существования, они только Model T производили в 2 раза больше, чем Тесла все свои модели в 2018. А ведь тогда не было роботов, автоматизации, инфраструктуры и стоили машины дорого.
Маск ставит такие цели, что даже достижение 1\4 от них — было бы круто и всем стоило бы удивиться. Но он в итоге достигает того что обещал в полном объеме. Бывает с задержкой на несколько месяцы, но с каждым годом все точнее :)
Как я уже говорил, это все прекрасно, но это не лучшим образом сказывается на акциях. Обещаешь 100%, акции растут на 100%, по факту доставляешь 25%, что акции по вашему должны делать в этом случае? Если бы обещал 25% и делал 25%, а в идеале 30%, никакой такой волатильности акций не было бы, наоборот, был бы хороший, стабильный, здоровый рост. И не пришлось бы во всех своих бедах шортселеров винить.
khim
02.05.2019 05:42Маск ставит такие цели, что даже достижение 1\4 от них — было бы круто и всем стоило бы удивиться.
Рынку наплевать на то, насколько «круты» ваши цели. Он оценивает будущие доходы и прибыли. Нормальный коэффициент P/E — порядка 10, как у Форда. А когда Маск заявил про акции по $420 — то это выводило P/E на уровень ближе в 80. Чтобы оправдать такой P/E компания должна несколько лет подряд расти на 100% в год — чего и близко нет.
Но вообще я давно говорил, что Маск — гений. Только стоять ему не в одном ряду с Эдисоном и братьями Райт — а с Мавроди и Мейдоффом. Просто сейчас он судорожно ищет способы сделать так, чтобы его выперли из Теслы под благовидным предлогом. В этом случае ему не придётся расхлёбывать всё, что он заварил, а можно будет продолжать рассказывать байки о том, что он, дескать, был готов сделать революцию — но злые, нехорошие шортеры ему помешали.
Зрелище интересное — сказать чем всё кончится очень сложно. Ему ведь нужно не просто «соскочить», но и не попасть при этом в тюрьму. Но, как я сказал, он невероятно талантлив, так что шансы есть.
Valeratal
30.04.2019 07:36«Электромобили никому не нужны в России»
это не Миф, это факт (особенно дорогие Теслы). Те, 3700 это сколько %% от автопарка в России? :)Antares19
30.04.2019 13:23%% не важен, важен темп роста.
Valeratal
30.04.2019 13:28нет, темп роста от нуля — всегда большой
собственно непопулярность э-авто у в нашей стране из-за двух факторов
1. Нет инфраструктуры
2. Нет дешевых э-авто
Вещи эти связаны друг с другом и «теслы» тут ну никак не влияют. Стат. погрешности. Как продажи ЛамборгиниAntares19
30.04.2019 13:36Темп роста от нуля бывает нулевой. Это самый сложный этап.
Теслы как-раз создают инфраструктуру и готовят рынок для дешевых авто.
Насчет дешевых авто. Праворульные лифы на дальнем востоке за 500-700 тыс руб покупают.
vanalaizer
30.04.2019 14:10Праворульные лифы на дальнем востоке за 500-700 тыс руб покупают.
А праворульные бензиновые машины покупают? Какое соотношение продаж?
Я намекаю что это безусловно есть некий процент энтузиастов и фанатов, но он мал и быстро насыщается.
Valeratal
30.04.2019 14:30+1Темп рост от нуля может быть разный. Может и нулевой. Но если ненулевой, то показывать большой %% роста не сложно. Сегодня был 1 товар, завтра сделал 2 и вот уже рост 100% :)
Теслы много чего создают, но суть остается той же. Электромобили не нужны в России (в текущем их виде, за те деньги и без инфраструктуры)
Что касается БУ-прулей на ДВ, но там вообще много старого японского хлама. Но и они не делают погоды. Да и приус это ж гибрид. И новый стоит 2 ляма. И кому он нужен?!
Погоду будут делать э-авто, которые будут конкурировать с топ-продаваемыми автомобилями
quqdron
30.04.2019 08:46Если бензиновую машину оставить на 4 часа на таком холоде, ее надо укутывать одеялами, а потом заводить с паяльной лампой.
Заявление аналогичное: «У Теслы батарейки взрываются»C4ET4uK
30.04.2019 08:55Кстати да, если машина эксплуатируется в условиях крайне низких температура на ней с вероятностью >90% стоит авто-подогрев двигателя по таймеру/температуре.
Antares19
30.04.2019 13:26+2А что здесь неправда? Электромобиль поедет пока у него есть заряд в батарее, а бензиновая может просто не завеститсь. При температуре -40, 4 часа простоя на заглушенном ДВС — я бы не рискнул. А вы?
ksbes
30.04.2019 13:38Ну как бы сейчас не 50-е, и, даже не 80-е, стиляги под окнами не совокупляются. И форсунки на дизелях не механические и на самых занюханных бензиновых электронное управление стоит и нет карбюраторов. Что конкретно паяльной лампой греть будете?
Единственное, что подводит обычные автомобили — это, по иронии, аккумулятор, который на таком морозе может не и не выдать стартовый ток (если староват).
-40 — это вообще не проблема для современных легковых автомобилей. Даже сугубо «южных» марок.old_gamer
30.04.2019 13:45+1Пару раз ловил эффект от замерзшей в топливном баке воды, машина не заводилась. Не вина ДВС, но и не такая редкость при совсем низких температурах.
Впрочем, надо сказать, чтобы нормально стоял электромобиль на морозе, к нему надо подвести мощность, то есть будет как раз аналог того дизеля, что на зиму не глушат.
ittakir
30.04.2019 14:07-40 вообще не очень полезная температура для любой машины (резинки, амортизаторы).
А так нормальные люди ставят предпусковой подогреватель (Webasto, Бинар), и за 5-10 минут мотор прогревается до плюсовой температуры. Так что всякие мифы про работающие с осени до весны дизеля забудьте.
norguhtar
30.04.2019 18:06А сколько у него останется заряда после ночи в -40?
saboteur_kiev
30.04.2019 18:26В статье же написано — предположительно 50%. Для Тесла это вместо 400 км проедет 200, более чем достаточно для работа-дом.
norguhtar
30.04.2019 18:29Да но нет. Фишка в том что у вас еще печка будет жрать заряд. А при езде печка сожрет еще 30% остатка батареи. Ну и еще она пока стоит возле работы батарею греет. Что-то мне подсказывает в таком режиме от обычной розетки она заряжаться не будет.
saboteur_kiev
30.04.2019 18:41В статье об этом пишет владелец Тесла, по совместительству один из основателей клуба Тесла. То есть информация из первых рук.
А на чем базируется ваше мнение?norguhtar
30.04.2019 18:49А этот владелец теслы эксплуатировал ее при -40? Вообще-то нет. А вот люди которые живут в хабаровске и прочих холодных областях заявляли что пробег падает на треть.
orion76
30.04.2019 11:27[irony]Так и не понял, чем Тесла отличается от электромобиля -)[/irony]
Antares19
30.04.2019 13:29Там несколько пересекающихся кругов-множеств, в центре которых будет Tesla :)
— едет далеко
— едет быстро
— электрическийsolariserj
30.04.2019 14:03— самый хайповый
а также что не маловажно
— Сделано Элоном Маском (тот который сделал SpaceX, и коммерческие ракеты запускает и ступени сажает на баржу в океане, а потом собирается колонизировать Марс )old_gamer
30.04.2019 14:14Кстати да. Покупая Рено Зое вы платите французу бразильского происхождения, который сидит в японской тюрьме за махинации с налогами. Из плюсов тут только полный интернационал.
А покупая Теслу вы платите человеку, который собирается колонизировать Марс, и запускает ракеты в космос. Из плюсов тут +100 к ЧСВ как минимум.solariserj
02.05.2019 12:31> вы платите человеку, который собирается колонизировать Марс
Нет не совсем. ?Да и пассаж был в том что многие, даже на этом сайте, к Тесле — просто электромобилю, одному из множества, приплетают Маска и успехи SpaceX — когда они не связаны.old_gamer
02.05.2019 13:08Ну, частично связаны. Чем больше денег будет приносить Маску Тесла, тем больше уйдет в проекты, подобные СпейсИкс. Он же начался на деньги от ПейПела, если я ничего не путаю.
А вообще, это шутка была, не воспринимайте слишком серьезно )
AlexPu
30.04.2019 11:51>>Норвегия, Германия и Индия перестанут регистрировать бензиновые машины, производители перестанут их производить, и подержанные машины, которые никому не нужны, сольются к нам.
в общем-то это как бы планируется изначально. Речь конечно не только о РФ но и о ней тоже в числе прочих… следует ожидать усиления пропаганды против электромобилей на постсоветском пространстве (а также некоторых стран южной и центральной америки, сев. африки и юго-восточной азии) — ну правда — куда еще девать подержаные автомашины?!Antares19
30.04.2019 13:48Да блин, надо заводы строить и литий в Казахстане добывать.
AlexPu
30.04.2019 14:43подождите немного — у меня сейчас дизельный кроссовер — в ближайшие месяцы (после отпуска) я его продам по спекулятивной цене, чтобы купить гибридный кроссовер, который объявлен совсем плохим решением в данной статье.
Гибрид я буду покупать потому, что на рынке нет толковых электроавтомобилей (а тесла не вариант для меня), а от имеющегося у меня сейчас дизеля надо избавляться уже сейчас ибо довольно скоро это будет уже проблематично из-за падения спроса на такие автомашины.
И еще через пару-тройку лет когда европейские производители поставят на поток производство электромобилей, пролечать детские болезни оных и спадет ажиотажный спрос — вот тогда я поменяю свой гибрид на электромобиль…
вот после этого стройте свои заводы и добывайте литий и вообще что хотите! А пока не надо
Orange11Sky
01.05.2019 02:59Подержанные машины ведь до сих пор куда-то деваются и никаких проблемм.
Смысла их тащить за тридевядь земель не особо много.
AlexPu
02.05.2019 15:57вот именно «в туда» и деваются — оттного и «никаких проблем».
Я не знаю насколько много смысла их куда-то тащить, но рентабельность такого таскания вполне себе достаточна для того, чтобы оное таскание имело место.
Хотя конечно — лет двадцать назад рентабельность была куда выше нынешней и вполне позволяла существовать безбедно многочисленным «индивидуальным предпринимателям», некоторые из которых ныне спокойно поживают на сделаные в то время накопления (в смысле мне лично такие люди известны)Orange11Sky
02.05.2019 22:46Тащат ощутимо меньше, если брать к примеру Дальний Восток.
Да и то в основном праворульки из ближайшей Японии.
В тех же США основная часть машин тупо утилизируется на месте.
Более того, на совсем старые машины (15-20 лет) в той же калифорнии местные власти платят 1000 долларов тольк за то чтобы её сдали в утиль.
Система утилизации уже давно отлажена и из-за перехода на электромобили никто не станет массово перегонять подержанные машины в другие страны.AlexPu
03.05.2019 09:54>>Тащат ощутимо меньше, если брать к примеру Дальний Восток.
Ну… давайте вашу статистику — она у вас самая полная!
ittakir
30.04.2019 12:51Если прикинуть по энергетике, то электромобиль потребляет топлива на 100км (денег) примерно в 3-4 раза меньше бензинового автомобиля. А автомобиль не газу (пропане) потребляет в 2 раза меньше. Это если брать Новосибирск и его 2.60 руб/кВт.
Так что ездить на электромобиле хоть и дешевле, но не радикально дешевле. Банальный перевод на газ вашего Жигуля обеспечит почти такую же экономию, без всех тех неудобств владения электромобилем. А если поставить метан, а не пропан, то будет совсем как электромобиль.
Стоимость замены масла я не учитываю, т.к. это около 5% от стоимости топлива.Antares19
30.04.2019 14:06Давайте сравним даже не Tesla с Жигулями, а возьмем автомобили близкие по классу.
Солярис на бензине: 8л/100км = 45руб*8л = 360 рублей/100км
Приора на газу: 8л/100км = 22руб*8л = 176 рублей/100км
Nissan Leaf 2014: 12кВт?ч/100км = 2руб*12кВт?ч (ночной тариф) = 24 рубля/100км
*. Данные про газ взяты из _рекламы_ газового оборудования.
Если кто может перепроверить\уточнить — уточните пожалуйста.ittakir
30.04.2019 14:34А давайте считать расход по трассе, тут у приоры будет около 5л. или 200 руб за бензин, 110 руб за пропан.
У Leaf 24kWt батарея, хватает в идеальных условиях на 160км, это 15kWt / 100 км., или по Новосибирскому тарифу 39 руб.
Тогда электромобиль дешевле бензина в 5 раз.
Ок, немного соврал про 3-4 раза, но я считал через энергетику топлива, КПД двс, КПД электродвигателя. Еще важно, что тарифы на электроэнергию везде разные, и наши 2.60 за киловатт я думаю одни из самых низких, в Москве сейчас 4.37.
Выгоден ли электромобиль? Да! Бесплатен ли? Нет!
AlexPu
30.04.2019 15:46>>Если прикинуть по энергетике, то электромобиль потребляет топлива на 100км (денег) примерно в 3-4 раза меньше бензинового автомобиля
Сильно (ОЧЕНЬ сильно) зависит от страны, где производятся затраты. В Финляндии электромобиль потребляет денег на порядок меньше (если не считать затраты на приобретение этого автомобиля. Просто дорогие они). Считаем кроме затрат на зарядку/заправку налоги, стоимость сервисного обслуживания, техосмотра (ну для нового автомобиля можно не считать техосмотр), стоянок итп
grondek
30.04.2019 13:30Текст сильно отдает Библией. Святой Маск и вот это вот все.
Скорее всего электромобили постепенно вытеснят ДВС, но в России на данный момент остается проблема инфраструктуры. Чуть вдаль от крупных городов и уже зарядиться негде. Да и на ночь во дворах наших человейников на зарядку не поставишь.
И цены на них, конечно, запредельные.
Вот это порадовало:
Но вкратце — в сравнении с бензиновой машиной ломаться нечему. Когда Тесла была в Яндекс.Такси, у нее оторвали бампер. На следующий день машина ездила как новая. Это чинится элементарно и выходит не дороже, чем заменить бампер на любом Лендровере.
Бампер — это кусок пластика, он вообще на всех машинах одинаковый. Выделять тут Теслу нет никакого смысла.Antares19
30.04.2019 13:34Покайтесь.
И уверуйте в Теслу. ;)
Сравнение как-раз про то, что обычные детали чиняться как на обычных машинах.
А сложных деталей которые могут сломаться — гораздо меньше.
General_Failure
30.04.2019 14:20Покайтесь.
Ахаха, Тесла бог, а Маск — пророк его :)
И уверуйте в Теслу. ;)
vanalaizer
30.04.2019 13:52Мы решили узнать правду, поэтому спросили самого заинтересованного человека :)
По сути получилось не развенчание мифов, а накидывания кучи новых, но с другой стороны. Нет никакого смысла спрашивать у продавца хороший или плохой его товар, он никогда не признается.
mikelavr
30.04.2019 14:30Пока советы по покупке электромобиля выглядят как «мышки — станьте ежиками!»
— стоимость электромобилей плохо вписывается в массовый сегмент;
— человеку, живущему в многоквартирном доме без гаража, заряжать электромобиль банально негде;
— парковка на работе с возможностью зарядки выглядит пока еще менее реалистично, чем зарядка дома;
Я про Москву, и реалии жизни здесь обычного инженера на зарплате, а не «владельца небольшой компании».
При этом технические параметры у Теслы с большим запасом. На практике хватит и 10 секунд до сотни. И я совсем не сторонник бензина, с удовольствием перейду на электричество, когда это станет технически и экономически возможно.Antares19
30.04.2019 14:42когда это станет технически и экономически возможно
Так работаем как-раз над этим. Согласно первому мастер-плану Илона, написанному в 2006 году. Когда ему еще нужно было представляться, рассказывая кто он такой.
www.tesla.com/en_EU/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me?redirect=no
Чтобы сделать много дешевых машин, нужно сначала сделать достаточное количество дорогих.
White_Scorpion
30.04.2019 14:41Инфраструктура — её пока что считай и нет НИГДЕ. Даже в Европе и США — с ней сложностию. Что уж говорить про восточную Европу и Россию.
Загрязнение — ребята если уж считать по загрязнениям то… Почему отсутствует подсчёт загрязнения в процессе изготовления батарейки? Раз изготавливают в Китае — типа можно не считать за загрязнение? Но оно есть. Тоже самое с утилизацией.
Я в гугле набрал "аварии в москве" — первый же ответ мне дал статистику за январь 2018 года — 615 аварий. Представим, что все машины заменили на Теслу и допустим из них 5 процентов тяжёлые — с выбросом лития и его горением. Это 30 машин в месяц. 30 эпизодов выброса в городе — за месяц!
Про "утилизацию" батарей путём "использования в зелёных домах" — эту идею Маска рассматривали грамотные электрики и в таком виде, как это было представлено — это именно ИДЕЯ — в условиях России и Северное Европы сочли — нерентабельными. Потому что они на зарядку тратят ту же энергию добываемую обычным способом, но каждый месяц разряд происходит всё быстрее и быстрее, а в холодные месяцы — особенно. Добавляем потери на конвертеры, проводку и т.д. Получаем — потенциальная повышенная возгораемость, а значит — обязательные датчики задымления и повышенные страховки. Почему? Потому что батарея — фактически Б/У.
Эксплуатация зимой.
Автор может сколько угодно хвастать что в Тесле есть "подогрев батарейки", но у него машина новая. Авто с ДВС эксплуатируется десятилетиями — какова вероятность, что у 10-тилетней Теслы (даже с поменянной батарейкой) — не выйдет из строя система теплопровода? Пару недель на полном разряде и новую, казалось бы, батарею нужно менять заново.
Подытожу — Тесла может и крутая машина. НО! Как минимум до решения проблем с инфраструктурой: её предназначение — исключительно городской автомобиль, который в случае чего можно дотолкать до розетки. Даже на деревню не съездить.
old_gamer
30.04.2019 14:46+1Про инфраструктуру в РФ вы правильно расписали. Все остальное как-то далековато от реальности. Инфраструктура в ЕС позволяет ее без проблем использовать для дальних поездок. В США, полагаю, с этим еще лучше.
Батарейки для Теслы, вроде, не в Китае делают.
И просветите, пожалуйста, про выброс лития, мне правда интересно.ksbes
30.04.2019 16:00+1В литий-ионках грязная часть не столько в литии, сколько во всяких соопутствующих металлах. Для кадмия, например, ПДК — 1 микрограмм на литр воды (лития — 30). В батарее Теслы массу кадмия можно мерять уже килограммами.
Т.е. если рядом с двумя сильно столкнувшимися Теслами окажется беременная, у её ребёнка будут очень серьёзные проблемы.
Antares19
30.04.2019 14:541. Инфраструктура — её предостаточно: www.plugshare.com
Крупные мощные сети (далеко не все):
www.tesla.com/en_EU/supercharger?redirect=no
supercharge.info/map
ionity.eu
eu.chargepoint.com/charge_point
www.electrifyamerica.com
2. Загрязнение
Простите, но здесь все неверно, начиная с того что батареи изготавливают не в Китае.
Производство чистое. Tesla Powerwall продаются и устанавливаются уже давно.
Те же ячейки используются в промышленных Powerpack.
3. Эксплуатация зимой.
На всех системах теслы отличная телеметрия. Особенно на системе подогрева\охлаждения батарей. Все будет хорошо.
Про деревню вы зря. Мы путешествуем отлично.
Было несколько кругосветок. Причем наперегонки, за 80 дней — кто быстрее.
Электричество есть везде. Есть места где АЗС встречаются реше розеток.
Oleg_Dolbik
30.04.2019 14:49+1«Один известный владелец Model S поставил салон от БМВ. Он говорит, всю жизнь на них ездил, и считает, что салон там самый лучший, но как машина — самая лучшая Тесла. Поэтому он их совместил.» — не так, совсем. Андрея просто заколебал «никакой» салон Теслы, и он вложил приличные даже для него деньги в то, чтобы довести его до уровня пристойного автомобиля. И как результат — один из первых владельцев и в начале «продвиженец» Теслы в России на сегодня пишет: «Приключения говномобиля тесла серия очередная.
Едешь себе спокойно (30-40кмч), никого не трогаешь. Внезапно раздается писк, отключаются нахрен ВСЕ системы (включая руль и тормоза), и ты тупо улетаешь на встречку в повороте, только чудом никого не зацепив. Через пару секунд снова писк и все начинает работать нормально, но спасибо тебе тесла за микро инфаркт…
Причина. Электрохимическая коррозия контактов из-за попавшей на них грязи.
Мораль. У нас тут вам не Калифорния »
Xandrmoro
30.04.2019 15:45Главным no-go, который перечёркивает все плюсы, была и в обозримом будущем будет невозможность зарядиться за ту же минуту, которую я заливаю полный бак. Если в смартфонах и прочей технике это просто раздражает благодаря usb в машине (и возможности поменять батарейку), то чтобы заряжать саму машину в пути надо возить с собой генератор.
… ой, кажется я придумал автомобиль с ДВС.river-fall
30.04.2019 16:53На самом деле, это невеликая проблема, т.к. при езде на дальняк каждые 3-4 часа и так хочется остановиться на 20-30 минут, перекусить и попить кофе.
khim
30.04.2019 17:00На самом деле сейчас как раз разрабатывается вещь, которая сможет решить эту проблему. И это не какие-то особые батареи, а совсем другая вещь: роботакси. Робот может постоять на зарядке «без дела» и час и два… а если на это время его функции возмёт на себя другой робот — люди особо и не заметят.
Вот только… если роботакси будет созданы — то они не только решат проблему зарядки электромобилей, но похоронят Теслу как класс. Ибо они вернут цену на бензин обратно к тем уровням, где она была лет 20 назад — что сделает личный электромобиль бессмысленным: снова будет дешевле купить и содержать бензиновый. Правда и сам рынок личных авто резко скукожится…
Так что Тесла (как хайп-компания, производящая персоняльные электромобили) — в любом случае обречена, вопрос только — как именно закончится её судьба.Xandrmoro
30.04.2019 17:50Я всё надеюсь на развитие водородных технологий, но пока с ними грустновато — альтернативы ДВС лично для себя не вижу, баранку предпочитаю крутить сам.
C4ET4uK
30.04.2019 18:09+1Я надеюсь дожить до того момента, когда людям запретят самостоятельно крутить баранку.
stanislavkulikov
30.04.2019 18:31Возможно меня закидают минусами. И я прекрасно понимаю сколько жизней уносится в автомобильных авариях. Но каким же нудным и скучным человеком нужно быть, что бы не получать удовольствия от вождения?
Идеальный вариант всё-таки был бы если бы руль крутил я сам, но в сложных ситуациях робот перехватывал у меня управление. И кстати, как можно заметить, сейчас всё к этому и идёт: уже прямо сейчас моя машина сама тормозит, если что-то попадается на её пути (особенно эта функция радует при заднем ходе), уже прямо сейчас машина сама себя пытается вытащить из заноса. И вот эти технологии я бы вписал в закон, как обязательные. Но полностью отбирать вождение? Нет!khim
30.04.2019 19:42Но каким же нудным и скучным человеком нужно быть, что бы не получать удовольствия от вождения?
Мне больше интересно каким эгоистом надо быть, чтобы это удовольствие получать.
Если вы едете аккуратно, по правилам, нигде не пытаетесь лихачить — то это очень скушная езда, не знаю какое от неё можно удовольствие получить. А если вы всё это делаете — то вы, тем самым, подвергаете опасности других людей… что тоже не очень хоршо.
Идеальный вариант всё-таки был бы если бы руль крутил я сам, но в сложных ситуациях робот перехватывал у меня управление.
Ну вы же понимаете, что это бред? Если робот может «перехватить управление в сложных случаях» — то какой смысл позволять «кожанному мешку» что-то там делать в простых?
Но полностью отбирать вождение? Нет!
Вы пока не примели ни одного размного довода за, кроме «я хочу, чтобы другие люди платили за моё удовольствие». Не очень понятно — почему они (а их, я напомню, всё-таки большинство) должны на это согласиться.stanislavkulikov
30.04.2019 20:35Мне больше интересно каким эгоистом надо быть, чтобы это удовольствие получать.
Да, в этом вы правы, это эгоистическое желание. Но давайте посмотрим правде в глаза: эгоизм движет этим миром. Если бы не эгоизм, то не было бы ни Porsche 911, ни Ferrari Enzo, ни Lamborghini Diablo — это всё абсолютно иррациональные машины для городских дорог, но которые можно встретить на этих дорогах. И которые мы называем легендами автомобилестроения. И более того, люди совершают большинство великих деяний именно для того, что бы потешить собственный эгоизм. Так что я не вижу ничего плохого, в том, что бы иногда немного полихачить, но при условии, что робот будет спасать меня от действительно опасных случаев. И я не согласен с тем, что таких как я меньшинство. На самом деле, я бы очень хотел взглянуть на опрос по данной теме.
UPD И кстати говоря, о Tesla, если мы собираемся ездить только на автопилоте и абсолютно безопасно, то зачем же нам разгон до 100 за 3 секунды?khim
30.04.2019 21:46И я не согласен с тем, что таких как я меньшинство.
Ну это-то как раз очевидно: даже в США ? взрослых жителей не имеет водительских прав. А ещё часть — имеет водительские права без допуска к вождению (в США водительские права служат удостоверением личности, потому есть странный феномер прав, где все категории вычеркнуты). А ещё часть — такие как я: водят только если уж сильно приспичит и будут счастливы не заниматься этим вовсе.
Так что я не вижу ничего плохого, в том, что бы иногда немного полихачить, но при условии, что робот будет спасать меня от действительно опасных случаев.
Проблема в том, что никакой робот не сможет вас спасти если вы специально будете создавать аварийные ситуации. Так что для таких, как вы, оставят, скорее всего, только автодромы: хотите получить заряд адреналина — пожалуйста. Но не подвергая опасности других.
На самом деле, я бы очень хотел взглянуть на опрос по данной теме.
Тут всё зависит от того, кто и как считать будет. Если это будет опрос на сайте автолюбителей — то результат очевиден (они ж потому и автолюбители, что им это дело ндравится), если референдум — тоже (большинство относится к маньякам, любящим иногда полихачить либо отрицательно, либо… резко отрицательно).
Если бы не эгоизм, то не было бы ни Porsche 911, ни Ferrari Enzo, ни Lamborghini Diablo — это всё абсолютно иррациональные машины для городских дорог, но которые можно встретить на этих дорогах.
Они являются скорее статус-символом.
UPD И кстати говоря, о Tesla, если мы собираемся ездить только на автопилоте и абсолютно безопасно, то зачем же нам разгон до 100 за 3 секунды?
Абсолютно незачем. Тесла — это тупик. Пока в системе «гуляют» шальные деньги и люди готовы платить внушительные суммы «за воздух» — Тесла существует. Когда придёт очередной кризис — на этом всё и закончится.
C4ET4uK
30.04.2019 22:18Езжайте за город на частную дорогу для кожаных мешков. На дорогах общего пользования ближайшего будущего живым водителям места нет.
areht
30.04.2019 21:05> Если робот может «перехватить управление в сложных случаях» — то какой смысл позволять «кожанному мешку» что-то там делать в простых?
Так кайф же!
Надо водителю дать второй руль и бибип!
C4ET4uK
30.04.2019 22:15История в том, что полностью роботизированные дороги, могу обходится без светофоров за счет v2v взаимодействия, или через центральную диспетчерскую. Все видели эти концепты. Кожаному мешку на таких дорогах нет места. Только мешаться будет.
200sx_Pilot
30.04.2019 17:52совсем другая вещь: роботакси.
не согласен.
Квантовая телепортация решит все транспортные проблемы.
Как в «Гостья из будущего».
norguhtar
30.04.2019 18:12На самом деле это последовательный гибрид. Если из автомобиля вынуть механическую трансмиссию, придать ему в пару генератор, а движение осуществлять на электродвигателях с буферными батареями на 50 километров в целом можно получить паритет по стоимости с обычным авто. При этом у вас нет проблемы, я забыл зарядить батарейку. Если же батарейка заряжена, то вы просто экономите бензин. Причем 50 километров это сколько в среднем люди ездят по городу, до работы.
Antares19
30.04.2019 19:50Теслу можно «зарядить» быстрее чем бензиновый ватомобиль
см. Tesla Battery swap www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY
Но на деле это оказалось никому не нужным. В городе автомобиль всегда встречает на парковке уже заряженным. В путешествиях, после 400-500 км пути, — только хорошо 40 мин ноги размять и пообедать, пока Тесла заряжается на суперчарджере.
У электромобилей другой сценарий использования. И он удобен.
zenkov
30.04.2019 16:37Мне не нравятся сами источники питания. Собственно из-за них у нас дроны по улицам не летают, и роботы не ходят. Прогресс именно по батареям считай что никакой и это даже без вопроса их утилизации, которому в статье места то толком не нашлось. Типа «Ну производителям выгодно. Что-нибудь да придумают» :/ Как-то не очень убедительно для развенчивания «мифа».
stanislavkulikov
30.04.2019 17:30Меня всегда интересовало, как можно с серьёзным видом говорить о какой-то экономии на топливе? Т.е. если отбросить все электрические заморочки и поискать аналог по комфорту/оснащению/технологиям, то это будет что-нибудь типа Шкоды СуперБ. Расход у Шкоды 8 л на сотню. Предположим, что в месяц вы проезжаете 1500 км (но многие ездят меньше), при учёте 50 руб/литр получаем 6000 рублей в месяц. Но Тэсла стоит 9 млн. а Шкода СуперБ в самой максимальной комплектации — 3. Разница в 6 млн. руб. За эти деньги вы можете заправляться 1000 месяцев или 83 года. И это при условии, что мы не посчитали стоимость электричества. Так что говорить о какой-то экономии — это просто смешно.
old_gamer
30.04.2019 17:34Суперб это размерный класс Д, а Модель С — это размерный класса Е. Она сильно больше.
С Субербом можно сравнить Модель 3, она стоит 40 КЕ и ест около 160 Втч/кмstanislavkulikov
30.04.2019 17:53Да суть не в том. Даже если электромобиль будет стоить на 1 млн.руб. дороже, то на эти деньги можно заправляться 14 лет. После таких расчётов говорить о какой-то выгодности смысла нет вообще.
old_gamer
30.04.2019 18:02Тут надо географическую привязку делать, все же. Ситуации везде разные. Я вам ответил просто в том ключе, что разница в цене авто с ДВС и элетромобиля — это не пропасть, и вполне может покрыться выгодой от бесплатной парковки и дешевой зарядки. А может и не покрыться, надо считать для каждого случая отдельно.
vsespb
30.04.2019 17:37Я уверен, что в 80% случаев мы болеем потому, что здоровье испорчено выхлопами
нет
Antares19
30.04.2019 19:52Оригинальная цитата — когда мы болеем в 80% процентов случаев, для жителя мегополиса, выхлоппные газы сделали существенный вклад в ослабление иммунитета.
Не будет выхлопа, мы будем ощутимо меньше болеть.
emerald_isle
30.04.2019 18:25У меня один вопрос. Если электромобили такие простые и замечательные, гораздо проще сложных двигателей внутреннего сгорания или тем более гибридов, почему они такие дорогие?
old_gamer
30.04.2019 18:29Тут вот какое дело, золотое кольцо значительно проще перочинного ножа, но дороже.
saboteur_kiev
30.04.2019 18:331. Потому что последние 150-200 лет человечество в основном развивало автомобили на ДВС.
2. Рынок автомобилей уже насыщен, чтобы внедрить электомобили в экономическом смысла (то есть прямо сразу начать продавать), их нужно делать СРАЗУ лучше, чем ДВС (хотя бы для определенной аудитории), чтобы каким-то образом получать деньги на дальнейшее развитие. Маск выбрал путь — сперва выпустить электромобили премиум класса, где за счет разных инженерных решений можно завоевать своего покупателя, получить деньги на развитие и постепенно перейти к среднему сегменту, а затем уже и к массовому недорогому автомобилю, а к этому моменту уже будет готова инфраструктура для тех, кто не может себе позволить личный гараж с розеткой в доме.norguhtar
30.04.2019 18:40Потому что емкость батарей долгое время была не ахти. Плюс не было дешевой и компактной силовой электроники, которая является неотъемлемой частью электромобиля.
saboteur_kiev
30.04.2019 18:52+1Бензин долгое время тоже был не ахти.
Емкость батарей развили бы, но инфраструктура тогда была совсем другая. Электричество вообще не было распространено масштабно. Замутить себе большую канистру на ранчо было проще, чем провести электричество.norguhtar
30.04.2019 18:56-1В США до момента появления стартера на автомобиле с ДВС были популярны электромобили. Так что насчет не было распространено это мимо. Плюс в отличии от электричества, как и правильно было замечено можно увезти в канистре. Даже с теми двигателями канистры на 20 литров хватало на 100 километров.
Ну а емкость батарей более менее смогли только с современным уровнем химии. И до сих пор емкости батарей по емкости далеко до емкости бензина.
AndreySitaev
30.04.2019 18:56+3Я считаю, пока никто не обыграл Маска. Даже в истории, когда его сместили с поста председателя совета.
Это было после твитов «Я выкуплю акции Tesla по 420» и «420 — потому что моей девушке понравилось число». Потом написал «финансирование подтверждено»
Это как же надо восторгаться Маском, чтобы очевидный фейл обернуть победой — над грязными шортерами, которые, видите ли, против прогресса и технологий?
Давайте разберем хотя бы один выверт Маска. Шортеры побеждены, акции ползут вверх? Да что-то нет. Локальный взлет имел место, но посмотреть сейчас — акции Tesla торгуются по 239 USD. Что же, Маск всё еще жалеет, что не выкупил их по $420? А вы не забыли напомнить читателю про сленговое значение цифры 420?
Тогда уж может вы его и за курение каннабиса в прямом эфире похвалите? Грамотно спланированная PR-акция? Или — это часть его религии? Травка расширяет сознание и готовит Маска к межпланетным перелетам? Напомню, та акция негативно сказалась на стоимости Tesla в краткосрочной перспективе.
Маск — шоумен. Его успех, похоже, успех вскружил ему голову и оторвал Илона от реальности. Чем дальше, тем больше некрасивых историй и непростительных выходок…
А жаль… Популяризаторство электротранспорта — тема благородная. Неприятно видеть такое фиглярство. Одно радует — преданная фан-база, вроде вас, при любом раскладе поддержит благородного(?) безумца и, безусловно, перспективное направление в автомобилестроении…
AndreySitaev
30.04.2019 18:58Это был очень жесткий урок для тех кто шортил. Маск выплатил двадцать миллионов своих денег на штраф, и ещё двадцать от компании. Но он сжег миллиарды у людей, которые играли против Теслы и мешали.
смешной пассаж. Рынку нужны «шортеры», которые «мешают». Они же создают ликвидность. Ну встанут все в «покупку»… а где предложение?Antares19
30.04.2019 19:56Если бы создавали ликвидность без заказных статей, было бы хорошо.
Но на таких огромных капиталах рынок суров. Потому и идет игра — кто-кого.
old_gamer
как же все же это далеко от истины…
Antares19
Все-таки что конкретно? :) Перечитал три раза, в данной цитате все 4 предложения — факты.
old_gamer
В силовой установке, ваша правда, ломаться нечему. Но и современные ДВС ломаются нечасто. В остальном же, в машине есть все, что есть в авто с ДВС и еще немного. Так, желтеют экраны, в модели С просто болезнь с выдвижными ручками, они очень часто выходят из строя, есть проблемы с проводкой в рулевой колонке у некоторых машин.
Нет, ничего критичного нет, но ломаться ой как есть чему.
И я, правда, не знаю, как вы так дешево достаете на них бампера. Мне за замену переднего датчика парктроника и покраску бампера со снятием/установкой официальный сервис выкатил счет 2 КЕ. На многих лендроверах это сильно дешевле.
Теслы — классные, очень приятные машины, им есть чем зацепить, вы же лучше меня это знаете, но не надо все же поддерживать этот миф, что электрокар не ломается. Ломается, еще как!
Еще добавлю. С большинством деталей в наличии и правда, проблем нет уже давно, но есть вещи, которые ждать очень долго. Надо отметить, конечно, что они не относятся к болячкам/расходникам, но тем не менее…
Antares19
Ну, я потому и пишу — в сравнении с ДВС. Все что движеться можно поломать, вопрос насколько вероятная и серьезная поломка. Ведь в Тесле, даже если говорить про интерьер, количество кнопок которые могут поломаться — минимизировано.
В моем опыте, самым проблемным одно время была калибровка дверенй на MX и перезагрузки компьютера на одной из прошивок, на машинах которые перед первой эксплуатацией долго хранились почти без заряда. Но прелесть в том, что обе эти проблемы решались удалённо, коммункацией с сервисом через интернет.
Насчет бампера, на сервисе в Европе все-же сравнимая цена будет. Но в этом случае конечно лучше по гарантии или страховке чиниться :)
old_gamer
Вот кстати вы ещё довольно интересную тему затронули. Когда вышла 9я прошивка, иногда просто висла навигация. Пришло обновление, сейчас иногда просто пропадает звук. И то и то лечится перезагрузкой, но все же… для традиционного автомобиля это, пожалуй, поломка.
Antares19
Этот баг прокомментировать не смогу. В последней девятке в России навигация вообще отключена, пока Тесла карты не раскатает.
Потому с зависаниям стокнуться не удалось ;)
old_gamer
Я все это к тому, что Тесла в сервисе проводит времени не меньше, чем автомобиль с ДВС. Не больше, но и не меньше, так как скажем вместо ТО двигателя меняем ручки дверей. Если машина живет на улице и у неё нет вай фая, она не будет сама сосать обновления через встроенную симку без премиум-пакета. Так что тоже в сервис. Не поломка, да и остальные поломка все по мелочи, на скорость не влияют, но тем не менее. Это миф, про неломучесть.
Loki3000
Если там нечему ломаться, то прокомментируйте, пожалуйста, результаты последнего отчета Consumer Reports по количеству поломок для разных автомобильных брендов
www.usatoday.com/story/money/cars/2019/02/21/consumer-reports-best-cars-2019-subaru-toyota-dominate-top-picks/2936504002
Тесла ломается чаще немцев, японцев и даже корейцев. Если опираться на ваши слова, то я ожидал ее увидеть в топе списка, а не на границе третьего десятка.
Antares19
У Теслы с CR давняя история. Дело в том, что CR проводит итоги опросов раз в год. А Тесла оптимизирует свои автомобили каждую неделю с т.з. софта, и каждый месяц с т.з. железа. У всех производителей нужно ждать рестайлинга следующего года, чтобы что-то поменялось. Тесла же, как только что-то разработала, сразу ставит на конвеер.
Как итог, январь, Model 3 по версии CR самая лучшая машина всех времен и народов:
www.consumerreports.org/car-reliability-owner-satisfaction/10-most-satisfying-cars-owner-satisfaction
Февраль, Тесла включает конвеер на полную мощность, ловит ряд багов при масштабировании. CR подводит итоги на год и говорит что машина уже не лучшая. Тесла через несколько устраняет все баги, но рейтинг CR замер, пока рестайлы бензиновых брендов на следующий год не выйдут. И заново все вместе не оценят. С подачи теслы, это устаревшая система. :)
cleantechnica.com/2019/02/23/call-and-response-the-great-model-3-consumer-reports-reliability-kerfluffle
Тесла кстати, и другими способами уже ломала рейтинги CR. P85D набрала рейтинг 103 из 100. Пришлось корректировать шкалу.
www.theverge.com/2015/8/27/9214263/tesla-model-s-p85d-consumer-reports
multiadmin
Почему нечему? Она же не на святом духе работает.
Так же есть подшипники, дифференциал, масло, антифриз, насосы, гоняющие жидкость.
Помрет какая-нибудь помпа — помрет электрика. Или, как минимум, авто никуда не поедет.
old_gamer
конечно можно найти, чему и там сломаться, и даже было в истории. Но там действительно на порядок меньше точек отказа, чем в драйвтрейне ДВС.
multiadmin
Это обычный миф, что меньше точек отказа, тем более на порядок.
На отсутствие одних узлов в электромобилях есть присутствие других узлов и агрегатов.
На отсутствие ДВС, бака, коробки передач, выхлопной системы есть присутствие электромотора(ов), тяговой батареи, инвертора, конвертора, сложного MCU, зарядки от сети, силовых кабелей, электромеханических тормозов, различных электропомп в ассортименте…
old_gamer
Помп там не больше, чем в ДВС, а электроника все же надежнее механики, как ни крути. ДВС и КПП очень сложные механически устройства. Электромотор и батарейка механически очень просты. Конечно, инвертор совсем непрост. Но он попроще современного смартфона или ПК, которые очень даже ничего себе по надежности.
В любом случае, чисто статистически за 5 лет продаж, нареканий на драйвтрейн Теслы очень очень мало. Но не драйвтрейном единым.
FreeBa
Вы сейчас серьезно? По такой логике мультиварка надежнее чугунной сковородки на костре.
General_Failure
А где в чугунной сковородке механика?
old_gamer
Кажется, как раз, наоборот В мультиварке полно механики, и я ее считаю ненадежной. А в сковородке ее минимум, хотя скороводка на огне и подвергается значительно большим температурам, но она надежнее.
saboteur_kiev
А почему нет?
Открытый костер — не самая безопасная вещь.
Мультиварку не нужно снимать с огня, она не упадет на ногу, с нее не упадет раскаленная крышка
Подогреть ужин в мультиварке безопасно может 5-летний ребенок. Причем не перегреть, не спалить.