Неделю назад АКИТ предложила обложить все покупки россиян в иностранных интернет-магазинах дополнительным налогом 15%. Её можно понять. Несмотря на отважную борьбу этой организации, ФТС и других служб, объемы зарубежной торговли продолжают расти. В 2018-м они побили очередные рекорды: повышение достигло 24% за год, по итогам россияне потратили больше $10 млрд! Всё это в основном – без уплаты пошлин и НДС. Выгодно для покупателей, но не выгодно для крупных магазинов, налоговой и госбюджета.
Раз предыдущие меры оказались недостаточными, и иностранные покупки продолжают идти на повышение, пора принять что-то еще. Ранее правительство уже не раз прислушивалось к предложениям АКИТ. Не видим причины не послушаться и в этот раз.
Никаких приятных слов у нас по этому поводу нет. Очевидно, это может сильно ударить по отечественным покупателям, у которых станет меньше привлекательных опций. Но нам стало интересно, а на что реально повлияют эти 15% налога? Есть ли смысл у этой цифры, и на сколько реально нужно ввести налог, чтобы отбить у покупателей интерес к зарубежным площадкам?
Конечно, у покупок за рубежом есть много факторов. Не все гонятся за ценой. Многие заказывают и доставляют с нами новые модели, самые свежие коллекции или вещи, которые просто не продаются в России. Но, естественно, цена – важнее всего. Именно поэтому на неё так давят в АКИТ. Так давайте посмотрим, что на самом деле происходит в плане цен, и насколько сильно такой новый налог на товары может ударить по нашему бизнесу и по кошелькам россиян.
Эксперты говорят, что «драйверами роста трансграничной торговли являются такие категории, как электроника, одежда и обувь» (это из той же статьи РБК). У нас еще в последнее время хорошо идут всякие сладости и брендовая косметика, но давайте пройдемся по самым популярным сегментам.
С Amazon, Walmart, eBay и другими гигантами всё понятно. Они могут давать низкие цены просто за счет своих объемов и конкуренции продавцов внутри площадки. Пока проект «Яндекса» и «Сбербанка» не разовьется, сравнивать в РФ их не с чем. Поэтому, для чистоты эксперимента, давайте посмотрим на два максимально похожих магазина. Просто один продает для россиян, а другой – для американцев. Таких на самом деле немало.
Например, Adidas.ru и Adidas.com. Один и тот же бизнес, одни и те же владельцы, один и тот же веб-сайт (только с разными баннерами для новых предложений). Сравнивать здесь проще, чем у многих других магазинов, потому что компания на русском сайте оставляет английские названия моделей своей одежды и обуви.
Итак, берем товары в российском магазине, забиваем в поиск американского. Находим совпадения. Через несколько часов получаем простую табличку – небольшое сравнение цен Adidas. Что в ней видно? В среднем, в России та же обувь и та же одежда продается на 45% дороже. Есть особенно серьезные случаи, когда разница составляет 176% (скидка в Америке), есть и те самые заветные для АКИТ 15% (скидка в России).
Тут же заметно несколько простых вещей. Американцы очень любят свои скидки. В России к ним относятся более настороженно. Значительная часть товаров на Adidas.com продается со скидкой, в то время как в России на них выставлена оригинальная цена. Свой фактор играет и то, что большинство продающихся в РФ товаров – предыдущие коллекции, которые уже полгода не выпускаются за рубежом, и там пытаются распродать их остатки. Многие вещи, существующие в российской версии сайта, в американской уже давно discontinued.
Еще раз: компанию никто не подозревает в специальном завышении своих цен для россиян, да и зачем бы ей это. Но всё равно за счет объемов продаж и логистики все без исключения товары за рубежом получаются намного дешевле, плюс в американской версии сайта их на порядок больше. Всё-таки США для Adidas (и для многих других) – главный рынок, а Россия, к сожалению, – второстепенный.
Самым забавным, на наш взгляд, примером стала футболка сборной России к Чемпионату мира по футболу 2018 года. Казалось бы, форма России, правильно? Но в США она стоит почти в два раза дешевле! Неужели там на неё больше спрос?
Мы, кстати, проверяли её во время ЧМ по футболу – тогда в России она стоила еще дороже, 8990 рублей. И наверняка десятки тысяч людей её покупали, даже не подозревая, что она может стоить ровно в три раза дешевле у *.com версии того же сайта.
Хорошо, может, Adidas чем-то особенный, а все другие повышают цены на искомые 15%? Смотрим сайт другого порядка. Donna Karan New York – модный дом, продающий популярную среди женщин одежду и разные аксессуары. Плюс для нас в том, что есть DKNY.com и DKNY.ru, абсолютно аналогичные сайты. Минус – на российском почему-то не указываются названия моделей (просто пишут «Блузка», «Штаны»), что делает поиск и сравнение моделей чуть более затруднительным.
Не так много вещей соприкасается, так что таблица по DKNY получается еще скромнее. Зато разница в суммах потрясает. Средняя накрутка для российских покупателей составляет 149%. Есть два рекорда: за футболку, которая в США стоит эквивалент 2535 рублей, в России просят 9990 рублей (рост 294%). А за курточку, которая в Штатах продается за более-менее приемлемые 7735 рублей, в РФ тот же магазин хочет 21990 рубля (рост 14255 рублей, т.е. две тех же курточки).
Стоит ли говорить, что пока в России остаются люди, готовые отдать столько за «престижную» одежду, плюс-минус 15% здесь совершенно не сыграют роли. Пока у самого магазина не будет желания снижать цен для РФ, ничего не изменится. Модная одежда в России накручена до потолка, никакие старания АКИТ, хоть делай налог 100%, ситуацию здесь не исправят.
Ладно, может, большой рост цены характерен только для обуви и одежды (моль их бьет у нас на таможне, к примеру)? Что по электронике? Еще одно простое сравнение: Apple.com и Apple.ru. Здесь удобнее всего, даже искать ничего не надо, достаточно заменить ".com" на ".ru", и мы получаем страницу той же модели в другой версии магазина. Спасибо вам, Apple!
Что видим в таблице? Средняя разница в цене для Apple – 33,6%. Самая большая для iPhone, самая низкая для Apple Watch и iPad. Цифры в процентах не очень впечатляющие, но в действительности экономия огромная. Разница для MacBook Pro 256 Gb составляет 38 тысяч рублей – почти средняя зарплата в стране. Разница для iPhone XS и XS Max – 25-27 тысяч. Даже если в два раза снизить эту «прибыль», суммы остаются слишком большими. Очевидно, те, кто уже знает, что можно покупать Apple за рубежом, даже при введении нового налога продолжат это делать.
Еще одно сравнение: магазин «М.Видео», один из отцов-основателей АКИТ, – против Newegg/B&H, таких же магазинов электроники, только из США. Результат: в среднем, 47% накрутки. И новый рекордсмен – игровой ноутбук Acer, который «вырос», ни много ни мало, на 42 255 рублей (58%). Стараниями АКИТ, на часть из этих денег уже сейчас придется заплатить пошлину (она начинает идти, если цена товара выше €500), но экономия всё равно получается очень солидной. Вряд ли у кого-то пропадет желание знакомиться с зарубежными сайтами, если они понимают, что за час могут сэкономить больше денег, чем зарабатывают за несколько дней.
Ну и, конечно, стоит напомнить, что те же Adidas и DKNY – в Америке далеко не самые выгодные магазины. Сюда они взяты просто в качестве классического примера. Чтобы посмотреть, что будет, если не менять вообще ничего, кроме страны покупки. В действительности одежду и обувь в США намного выгоднее брать в дискаунтерах, вроде 6PM, где распродажи идут круглый день, или на Amazon/eBay, где у продавцов есть резон стараться предложить минимальную цену.
В общем, простите, АКИТ, но 15% тут явно будет недостаточно. Это не отсекает ни одной категории товаров. Покупки в Штатах всё равно останутся дешевле – кроме тех вещей, которые в РФ и США и так стоят одинаково, вроде китайских смартфонов. Чтобы те, кто уже покупает за рубежом, перешли обратно на российские магазины, минимальный налог на иностранные покупки должен составить хотя бы 30%. Тогда, возможно, более быстрая доставка и удобный возврат опять начнут перевешивать.
Так что не зря народ в АКИТ переживает. Бизнес-модель площадок, входящих в эту организацию, часто строится на том, чтобы самим заказать «за бугром», а потом продать вещи тем покупателям, которым было лень это сделать. Им приходится платить за склады, за труд сотрудников, за собственный маркетинг. И получать чистую прибыль, чтобы было что заносить чиновникам за нужные законы. В начале двухтысячных таких проблем не было: Amazon и Alibaba только начинали развиваться, пользователи в России о них в подавляющем большинстве не знали, да и покупки через интернет не были так распространены. Сейчас джин выскочил из бутылки, обратно его не загонишь (разве что «Чебурнетом»). Одна лишняя пошлина тут, как видим, не станет решающей.
И, конечно, у членов организации наверняка есть надежда на то, что уменьшение конкуренции позволит магазинам АКИТ свободнее повышать цены, внушив клиентам, что у них нет альтернативы. Эксперты, что забавно, называют ту же цифру повышения, 15%. А это со временем опять толкнет клиентов в сторону иностранных площадок.
Так что, с нашей точки зрения, они делают нам рекламу, показывая, что в прямой конкурентной борьбе они победить не способны. И в очередной раз заставляют тему светиться в новостях, напоминая покупателям о том, что в зарубежных магазинах все товары пока что дешевле. Даже если новый налог введут (мы оцениваем такую вероятность как средне-высокую), цены на Amazon, eBay, AliExpress и в магазинах производителей останутся намного ниже российских. Особенно после очередного ожидаемого повышения цен у российских ритейлеров (не зря же АКИТ всю эту чехарду затевала, правда?).
Комментарии (293)
shtushkutush
06.05.2019 11:31+1Чтобы те, кто уже покупает за рубежом, перешли обратно на российские магазины, минимальный налог на иностранные покупки должен составить хотя бы 30%.
Ну хватит уже им подсказывать! и так уже гайки закрутили посамоенехочу!Shumsky90
06.05.2019 17:49-1нужно больше животворящих санкций. Ибо текущий режим можно сместить только изнутри :(
shalm
07.05.2019 22:53Ничего не изменится, как только вырастет пошлина, тут же вырастут локальные цены.
nerudo
06.05.2019 11:32+2Зарубежную интернет-торговлю убьют не сами 15%, а организация процесса попыток эти 15% собрать.
sptor
06.05.2019 12:06эти 15% собрать
На самом деле это и есть основная цель подобных вещей, усложнение процедуры покупки за рубежом, а дополнительный доход это побочка, хоть и приятная. То есть отсечь тех кто покупает за рубежом не потому что ему реально нужно или еще почему, а просто потому что это несложно и разницы купить на месте или за рубежом нет.
Правда, мне лично, не очень понятно, зачем городить некую дополнительную пошлину, если с таким же успехом можно использовать отработанные схемы с импортным НДС, как это сделано, например, в ЕС.khim
06.05.2019 13:37Потому что пошлина уже предусмотрена законом и есть процедуры для её уплаты, нужно только цифирьки поменять.
sptor
06.05.2019 13:52А импортного НДС разве нет? В любом случае по текущему закону обязанности платить пошлину со всех почтовых отправлений нет у частных лиц насколько понимаю. По сути точно также нужна коррекция ведь, и на мой взгляд нет разницы откорректировать ли закон в стиле «со всех почтовых пересылок с оценочной стоимостью более ХХ денег, получатель обязан уплатить импортный НДС в размере УУ» или же «со всех почтовых пересылок получатель обязан уплатить пошлину в размере 15%».
khim
06.05.2019 14:00Разница в том, что уплата пошлины требует определённых телодвижений, так что от уплаты пошлины за посылку в сто рублей бюджет только потеряет. А доставка одного винтика стоит достаточно много для того, чтобы разница в цене не была бы такой убойной.
Отсюда и 22 евро в Европе.
Чтобы не задавать идиотского вопроса про «импортный НДС» советую открыть, хотя бы, Википедию, и почитать кто и как платит НДС. Подсказка: те, кто говорят об «уплате НДС» в Европе, на самом деле просто юридически не очень грамотны: и в Германии и во Франции вы всё равно будете платить пошлину. Просто её размер равен НДС в соответствующей стране.
Россия просто долгое время была уникальной страной, где НДС был, а пошлин, для достаточно дорогих посылок, в общем-то, не было.sptor
06.05.2019 14:18и в Германии и во Франции вы всё равно будете платить пошлину.
Ну если читать документы, то там НДС это НДС, пошлина это пошлина и акциз это акциз, хотя конечно в результате можно это все пошлинами назвать. В европейском таможенном регламенте есть по сути два лимита 22 евро (он на самом деле чуть отличается от страны к стране, но в среднем около этой цифры) — это лимит для посылок за которые не нужно платить именно импортный НДС, и лимит в 150 евро до которого не нужно платить именно пошлину. То есть если упрощенно, за неакцизный товар который стоит 149 евро надо уплатить только НДС ( по крайней мере это в регламенте называется именно так) в общем-то есть еще такой момент, что по идее НДС насчитывается на совокупную стоимость, с учетом например цены доставки и услуг таможенного брокера, а за товар стоимостью 151 евро уже и НДС и пошлину если она есть на эту категорию товара. Я если что краевед :) в этом смысле, так что получал посылки выше лимита по НДС. там есть особенности от страны к стране, но в среднем где-то так.Antonna
06.05.2019 18:37+1А еще, НДС считается после добавления таможенной пошлины к цене товара. Сейчас в связи с торговыми воинами, ввозные пошлины на отдельные товары из США просто запредельны. Например, мы заказываем джинсы из США в Европу (Финляндия).
Джинсы 5 пар — 500 долларов
Доставка — 30 долларов
Цена итого 530 долларов или 476 евро
Обычная пошлина 12 %, но на джинсы из США сейчас аж 37 %
0,37 х 476 = 176 евро,
то есть цена товара с пошлиной 652 евро.
Далее считаем НДС. Он у нас 24 %))
652 х 0,24 = 156 евро
Итого нам джинсы за 500 долларов выйдут в 808 евро (476 + 176 + 156).
Как видете налог + пошлина играют огромную роль. На некоторые позиции из Китая есть оградительные пошлины по 300 %)))
У финской таможни есть очень крутой калькулятор. Там товары по всем таможенным кодам. Ссылка ниже, если кому интересно.
tulli.fi/en/customs-duty-calculator?current=goods
lorc
06.05.2019 18:36Не знаю как в России, а в Украине чаще всего пошлины платятся довольно легко: на Укрпочте можно оплатить терминалом прямо в отделении и тут же забрать посылку. То же самое с Новой Почтой. В UPS я отправлял инвойс, потом платил на расчетный счет брокера. И только в чертовом FedEx нужно было прийти лично, вручную заполнить декларацию, пообщаться с таможенником, потом оплатить пошлину на р/с таможенной службы.
А все потому что та же Новая Почта или UPS сами выступают брокерами. Думаю, мейлфорвардеры в России могут работать точно так же.
DeadikGudwin
06.05.2019 11:34Ушлые «эффективные менеджеры» из этих крупных магазинов которым не нравится то что у них не покупают, после введения налога решат что раз все перестанут покупать у китайцев и ломануться к ним поднимут ценник на те же 15-20% и все вернется на свои места.
Miller777
06.05.2019 15:20Водоупорный чехол на смартфон. Заказан на AliExpress. Стоимость: 128 р.
Иду по магазину «О'Кей» в Питере. Водоцпорный чехол на смартфон. Мой. Даже упаковка та же. Стоимость 990 р.
Считаем норму прибыли. Вспоминаем хрестоматийную цитату Маркса.
Понятно, что на другие товары и накрутка будет другой. Но все же.ClearAirTurbulence
06.05.2019 21:57+1Накрутки есть. Но они не обязательно большие. Смотрите: цена товара, доставка до форвардера, страховка, оформление документов для таможни, плюс оплата агенту на таможне, 20% НДС, локальный фрейт, зарплата работникам, ну и ещё всякие вещи типа гарантии туда же. И только потом маржа.
Ndochp
06.05.2019 22:32+1Вы все это для китайца открутите. Ему тоже завод доставляет, работники у него есть и тд. Выкинуть можно только таможню.
И все защитники предлагают считать от розничной цены китайца накрутки. А должны они идти от оптовой. Арадуино нано та же от размера партии идет от 2.30 за 10 до 1,78 от 300.
checkpoint
07.05.2019 00:18Мелкого китайского производителя-экспортера на 90% субсидирует китайское государство, так что ваша логику тут совершенно не верна. Та цена которую вы видите на Али это чисто символическая цена, она не покрывает ни каких расходов производителя/продавца в Китае. Зачем это делается, в чем смысл и как долго такой агрессивный демпинг будет продолжатся — вопрос интересный, но его почему-то никто обсуждать не хочет и противодействие этому демпингу тоже никто оказывать не желает, а это убивает производство во всех остальных частях Земного Шара. Пусть весь мир утонет в китайком барахле.
Честно говоря, почти все что я приобрел в последние годы на Али было отправлено в помойку или собирается туда в ближайшее время. Либо из-за низкого качества, либо из-за полной непригодности к эксплуатации и бесполезности.
2PAE
07.05.2019 08:53А вы пробовали покупать приличный товар, а не дерьмо?
Обзоры почитать.
Купить оригинал, а не подделку?
И окажется что товар то вполне приличный и живёт долгое время и радует владельца.
Из своего опыта, три телефона, планшет, андройд плееры, пульты дистанционного управления, наушники, фитнес браслет, блютуз приемники — передатчики, фонарики, аккумуляторы, зарядники для аккумуляторов, ножи, часы, повер-банки, чехлы, провода, мелкие детали для компьютеров, одежда, аксессуары для фотоаппарата, сумки, ремни, косметика, зубные щетки и наверняка ещё что-то что я не вспомню сейчас.
Всё или используется, или выработало свой срок эксплуатации и было утилизировано, или продано как б/у на авито.cyberly
07.05.2019 10:42Ну, на «нормальное» и гигантской разницы в цене с местной розницей как-то не наблюдается. Иногда вообще цена один в один.
2PAE
07.05.2019 11:20Э? Так не бывает. Если за цену пары кроссовок в соседнем магазине, я купил две пары из Англии это не разница? Если я купил первый телефон на алиекспрессе, дешевле на 30-40% чем в России и за пару месяцев перед началом продаж…
Или разница меньше чем 50% процентов вас не вдохновляет?
Хотя при заметной цене, даже разница в 10% уже может оказаться равной в несколько тысяч.sptor
07.05.2019 11:34Вообще, вами же написаное подтверждает то, что тут писалось неоднократно, основная разница в цене в основном обеспечивается отсутсвием НДС, который внутренний продавец обязан уплатить. То есть если говорить о заказе из Англии с разницей в 30-40%, надо учитывать что в этой разнице значительную часть составляет тот самый НДС — на который английский продавец по сути вам дает скидку, а не особая жадность российских продавцов. И если сравнить внутреннюю цену для Англии с внутренней же для России, очень часто окажется что разница будет по сути хорошо если 10-15%. Собственно, логика импортного НДС/пошлины для покупок частных лиц в этом и есть, чтобы хотя бы номинально уравнять покупки там и здесь по налоговой нагрузке, и так защитить местных игроков, которые просто не могут не платить НДС, и всегда будут в худшем положении чем иностранные, так как не могут давать автоматическую скидку на размер НДС, не снижае своей маржи.
dimm_ddr
07.05.2019 12:22очень часто окажется что разница будет по сути хорошо если 10-15%
Цифры показывающие обратную картину можно посмотреть в посте. Есть ли у вас цифры подтверждающие вашу версию? По моему опыту, в Финляндии, цены действительно похожи на цены в РФ. Вот только тут зарплаты кратно выше, рынок на порядок меньше и транспортная доступность хромает. Для остальной Европы ситуация несколько иная. В Германии, например, цены на большинство вещей заметно ниже для местных.sptor
07.05.2019 12:32Цифры показывающие обратную картину можно посмотреть в посте. Есть ли у вас цифры подтверждающие вашу версию?
Они были, просто во-первых это надо реально делать очень большое исследование, спотовые цены на отдельные товары можно найти как подтверждающие одно, так и другое. Во-вторых, когда это все приводилось в массе подобных обсуждений начинались все те же оправдание, что мол это не тот товар, не тот производитель и вообще. То есть все остаются при своих мнениях в результате. Есть экспатские сайты типа Numbeo где можно сделать грубую прикидку по ценам и их отличие, хотя конечно они не всегда объективны и ориентиованы на стоимость жизни а не товары.
Ну и моя позиция не в том что в России все стоит столько же или дешевле, а то что оно если и дороже существенно, то очень часто это обусловлено возвратом НДС, ну или некоторым лукавством при сравнении цен (распродажи/дискаунтеры и прочее) с офф ценой.dimm_ddr
07.05.2019 14:30Да хватило бы и просто примеров на самом деле. Вы бы уже были на одном уровне с обсуждаемым постом. Без хоть каких-то примеров ваша позиция выглядит гораздо слабее.
Вообще в целом, по ощущениям — есть реально области где цены в Европе и России примерно похожи — это средний уровень для достаточно дорогих вещей вроде бытовой техники. Одежда в среднем и чуть ниже среднего ценовом сегменте тоже обычно похожа. Но не в нижнем впрочем. Электроника, продукты, всякая мелочевка — уже заметно дешевле обычно. Но это именно мой опыт, я его привожу чтобы показать что я пишу комментарий не ради спора с вами, а чтобы показать слабость вашей позиции и только (моя позиция при этом хоть и несущественна, но точно так же слаба вообще-то).sptor
07.05.2019 14:38Да хватило бы и просто примеров на самом деле. Вы бы уже были на одном уровне с обсуждаемым постом. Без хоть каких-то примеров ваша позиция выглядит гораздо слабее.
Я просто столько раз это делал, с одинаковым результатом, что мне уже лень в который раз это повторять. Можно попытаться искать по моим же комментариям в подобных темах. Там, правда, если верно помню, упор был в основном на электронику так как основные бои за нее, но и одежду захватывало вроде.
По хорошему это надо делать исследование, потому как вы верно пишете, в принципе я с вашей оценкой согласен вопрос только что считать заметно дешевле, ну и по продуктам, что-то мне кажется если брать базовые равного качества (это важно, а то у нас тут тоже любят рассказывать как в Польше все дешевле чем в Литве из еды, только обычно умалчивают что речь идет вот о реально низком качестве, а сходное стоит похожих денег) то Россия подешевле ЕС, что по разным категориям по разному, по разным ценовым сегментам тоже по разному и так далее — это надо массу времени и сил потратить, а ради того чтобы в комментариях очередной раз написали «это не правильно а вот… дешевле и точка» и тихонько напихали минусов, за невосторженый образ мыслей :), не очень хочется этим заниматься.
khim
07.05.2019 15:37очень часто окажется что разница будет по сути хорошо если 10-15%
Цифры показывающие обратную картину можно посмотреть в посте. Есть ли у вас цифры подтверждающие вашу версию?Да вот, пожалуйста. Вот прямо тут плач стоит про то, как на всех нас наживаются. Притом, что по первой ссылке цена — 28 176 рублей, по второй — 32 990 рублей (если прямо сейчас — то тут). Разница — 17%.
Да, чуть больше 15%, но никак не 100% и не 150%.
И это, заметьте, на товаре, который оппоненты специально отобрали, чтобы поплакать какие все вокруг 32расы.
2PAE
07.05.2019 12:33Теперь очень простой вопрос.
Отчего зарубежный продавец может себе позволить продавать продукт в два раза дешевле, а отечественный не может?
Может дело не в продавцах, а в отношении власти к бизнесу?
И да, в ресурсной модели, люди нужны лишь что-бы труба работала, да руководство страны было обстирано и накормлено.sptor
07.05.2019 12:45Отчего зарубежный продавец может себе позволить продавать продукт в два раза дешевле, а отечественный не может?
Кому продавать в два раза дешевле, на своем внутреннем рынке? Или отправлять туда где он сразу может сделать скидку на размер НДС как минимум — это около 20% без уменьшения своей маржи? Я считаю, что сравнивать надо не ту цену по которой он оправит в Россию с внутрироссийской, а ту по которой он продает внутри — причем желательно еще и обычную цену без учета акций/распродаж и прочего, то есть на рынке где он находится в том же положении что и российский продавец в России. А так и российские магазины могут продавать на 20% дешевле в ЕС, и не будь лимитов там бы вполне покупали из России, собственно европейцы не будь лимитов ровно также бы зщакупались бы и в США и в Китае, не только совсем мелочевку.
khim
07.05.2019 15:42Отчего зарубежный продавец может себе позволить продавать продукт в два раза дешевле, а отечественный не может?
А ответьте на вопрос почему «зарубежный продавец» может отправлять в Гватемалу и Гонолулу, чуть не в Антарктиду и на Марс… но вот в Китай — никак низ-зяяяяя… и вы сделаете полшага на пути к ответу.2PAE
08.05.2019 06:58Вообще вопросы был риторический, у меня в тексте, ниже, даже ответ был.
Но то что Китай не покупает зарубежные продукты, это вы явно погорячились. :)khim
08.05.2019 18:00Конечно он покупает зарубежные продукты. И, я уверен, даже китайские товары в Китае продаются!
Однако вот эта вот «вкусная» цена — она Китая не касается. Особенно это хорошо заметно на eBay. Потому что там просто список стран, куда доставка возможна показан явно. Открываешь лот на какой-нибудь шнурок за копейки, смотришь куда они его доставляют… оп-па: доставка по всему миру, кроме Китая и Гонконга.
Иногда список «запретных» стран больше, иногда меньше, но Китай и Гонконг — там будут всегда. Ну или почти всегда (всех тысяч продавцов я не проверял, но и продавца из Китая, готового доставлять в Китай не видел ни разу).
Китай, вообще, очень органичивает доступ на свой рынок (и правильно делает) — и ему совершенно неинтересно, чтобы реимпортные товары вернулись и обрушили внутренний рынок.
navion
07.05.2019 13:20Доставка сюда отнюдь не бесплатная и для кучи товаров выходит как НДС, но всё равно получается сильно дешевле местных магазинов.
sptor
07.05.2019 13:32Не бесплатная согласен — вернее она никогда не бесплатная если вдуматься, но если закупается не один товар, то очень врядли что доставка будет стоить больше или даже столько же сколько экономия на НДС. Понятно что куча нюансов есть, но если сравнивать в максимально равных условвиях как то:
— отсутсвие вычета НДС
— сравнение обычной цены(не распродажа, не аутлет)
— товар относится к категории массового спроса
— товар не должен быть копеечной мелочевкой в стиле «пятачок за пучок» (на этих товарах безболезненно можно накручивать хоть 500%)
— учитывать цену доставки как совокупную часть цены
То разница столь уж впечатляющей не будет, как может на первый взгляд показаться, если смотреть на тщательно подобраные примеры призваные продемонстрировать именно огромную разницу в ценах
cyberly
07.05.2019 12:14я купил две пары из Англии это не разница?
Речь, вообще-то, шла о китайских магазинах, Алиэкспрессе в частности
Если я купил первый телефон на алиекспрессе, дешевле на 30-40% чем в России
У меня есть такая же куча частных личных примеров, как и у вас. Я серый Сяоми, такой же, как на Алиэкспрессе купил всего на 500 рублей дороже (~10%). Банки 18650 покупаю ровно за ту же цену в магазине в 500 метрах от дома. Робот-пылесос на Озоне купил вообще дешевле, чем он был на Алиэкспрессе. Фонарь в Китае купил рубль в рубль за ту же цену, которую хочет Озон, и то, только потому, что на Озоне не было того цвета, который я хотел. Рюкзаки, которые заказывали детям на Али, ну вот совсем никак не отличалась по качеству от того, что за ту же цену продается, например, в каком-нибудь Спортмастере (такие же молнии, такой же плотности нейлон, кривизна швов и т.д.).
Единственное, что на Алиэкспрессе мне попадалось четко дешевле — это те самые чехлы для телефонов, которыми все так любят размахивать в камментах к подобным постам. Даже за USB-шнурок (по поводу шнурков тоже много страданий) нормального качества на Али пришлось отвалить 450 рублей — вполне себе столько же, сколько обычно стоит приличный шнурок в каком-нибудь ДНСе или Ситилинке.
Возвращаясь к вашим английским кроссовкам — я не говорю, что так не бывает. Я сам некоторые вещи так покупал. Это не говоря о том, что в России в принципе нет дискаунтеров по определенным направлениям. Но для основной массы товаров, особенно повседневного пользования, никакой катастрофической разницы в цене я действительно не вижу.
sumanai
07.05.2019 14:15+1Озон
Покупая на озоне, вы поддерживаете АКИТ.cyberly
07.05.2019 15:38Думаете, я должен был в некоторых случаях купить там, где дороже/дольше ждать/непонятки с гарантией? Для того, чтобы… чтобы что?
sumanai
07.05.2019 16:07Для того чтобы через несколько лет не лишиться альтернативы. Когда останется только АКИТ, цены везде будут больше.
cyberly
07.05.2019 22:38Ну вот в свое время «челноков» разогнали за счет уменьшения разрешенного к провозу через границу количества вещей. И ларечников/лоточников тоже подразогнали в приличных местах. Стало ли однозначно хуже? Скорее — нет. Разве что теперь сложнее купить условные джинсы на убой. А нишу этих базарчиков заняли куда более прилично выглядящие магазины, цены в которых повыше, но ненамного. В общем, по моим ощущениям, стало немного дороже, но намного культурнее.
zartarn
10.05.2019 01:24яркий пример цены на весы сяоми на али, tmall, днс/ситилинк. на али дороже всего, последние 2 примерно одна цена (в последних 2я версия весов периодически по 1.5к руб отдавалась что еще дешевле, к тому же и с местной полноценной гарантией). И таких примеров достаточно.
teifo
08.05.2019 08:54Сложно с этими обзорами. Не поймешь, где купленный, а где правдивый. Плюс минус отзывы (обзоры) так или иначе склоняются практически 50 положительные на 50 отрицательные.
khim
08.05.2019 18:04Есть простой метод: посмотрите на историю. Сайты, публикующие обзоры, обычно существуют не один год. Почитайте старые обзоры на товар, который вы имеете и сравните с тем, что они пишут.
Да, конечно, может быть так, что сайт писал-писал правду, а потом, вдруг, взял денег — причём столько, что на репутацию наплевать… но это редкость.
Даже из обзоров Сергея Кузьмина можно всю нужную информацию извлечь: просто поделите восторги на три, а недостатки умножьте на два (коэффициенты примерные) — и всё.
SantaCluster
08.05.2019 21:22"Мелкого китайского производителя-экспортера на 90% субсидирует китайское государство"
а почему мелкого российского производителя не субсидирует российское государство? что мешает?checkpoint
08.05.2019 23:08Отсутствие скопленной наличности в необходимом для этого количестве.
SantaCluster
10.05.2019 18:33отсутствие наличности у государства?!
что-то вы путаетеcheckpoint
10.05.2019 19:12Да нет, ничего не путаю: Список стран по международным резервам
Разница с Китаем примерно в 10 раз. Учитывая, что у Китайского государства отсутствуют обязательства по выплате пенсий, а прочие социальные выплаты сведены до минимума — разница составляет два порядка. Эту самую свободную наличность КП Китая решила направить на завоевание мировой экономики путем субсидирования собственных экспортеров несырьевого сектора.
khim
09.05.2019 00:31Отсутствие необходимости, главным образом. За последние десятилетия Китай построил экспортно-ориентированную экономику.
Грубо говоря есть куча производителей, которые производят продукцию, которую некому продать внутри Китая.
Если в мире спрос на эту продукцию падает, то Китай попадает в ловушку: если эти производства закрыть, то уже эти рабочие нифига не смогут покупать, что приведёт к закрытиё других производств и так далее — будет полный коллапс экономики.
Можно ли этого избежать? Да, можно: нужно постепенно развививать деревню (где всё ешё есть люди живущие чуть не $100 в год), перестраивать производства на ту продукцию, которую можно продать внутри Китая… и так далее.
Однако всё это требует времени… а людям нужно куда-то девать произведённую ими продукцию уже сейчас.
Ну так простейший способ: дать им денег, чтобы они продавали их в другие страны за полцены… да хоть за копейку — главное выиграть время.
Не надо думать, что этот аттракцион «невиданной щедрости» будет длиться вечно: по разным оценкам на перестройку экономики Китаю нужно 10-15 лет.
А что потом? А потом — у Китая-то всё будет хорошо: он прекратит тратить деньги на ненужное, после этого, субсидирование своих лавочников, а товары будут потребляться внутри, что поднимет уровень жизни населения.
А вот у тех стран, которые всё это время покупали товары «за копейки»? У них будет попа: своего производства нет, так как его никто не развивал, товары покупались только китайские… и китайских тоже нет — потому что Китай их больше «за копейки» продавать не хочет. А зато есть куча потребителей, которые «требуют продолжения банкета».
Именно поэтому Трамп пытается перенести производство в США — а не потому что он идиот. Но желающие «продолжения банкета»… желают его, как бы, продолжать — а там, конечно, они уйдут в сторону, а расхлёбывать кашу будут другие.SantaCluster
10.05.2019 18:41отсутствие необходимости? вы тоже считаете, что нашему правительству пох… пофиг на страну, её экономику и народ?
А вот у тех стран, которые всё это время покупали товары «за копейки»? У них будет попа
Именно поэтому Трамп пытается перенести производство в США — а не потому что он идиот.
ну такие очевидные вещи многое объясняют :) особенно, когда так отчётливо видны параллели :)khim
10.05.2019 20:05отсутствие необходимости? вы тоже считаете, что нашему правительству пох… пофиг на страну, её экономику и народ?
Разумеется нет. Уже тот факт, что «простые и доступные» решения наше правительство отвершает — об этом говорит.
Представьте, что у вас проблемы с автомобилем, он плохо заводится, и один специалист, SantaCluster — говорит что нужно открутить все гайки, потому что они мешают двигателю крутиться. А другой, Vilgelm говорит, что все нужно закрутить, чтобы ничего не шаталось. Совету какого из них вы последуете?
Правильный ответ: вы обоих выставите за дверь, так как применение подобным «простых» советов с гарантией приведёт к тому, что автоммобиль перестанет заводиться вообще. Если переборщить с откручиванием гаек, то он и развалиться может.
Вот и с экономикой — то же самое. «Простые» решения с гарантией могут её угробить, а вот заставить её работать лучше — это уже сложнее.
Ну если для вас параллели неочевидны… то вам к вам вряд ли стоит обращаться с вопросом «нужно закручивать или отпускать гайки в автомобиле».А вот у тех стран, которые всё это время покупали товары «за копейки»? У них будет попа
Именно поэтому Трамп пытается перенести производство в США — а не потому что он идиот.
ну такие очевидные вещи многое объясняют :) особенно, когда так отчётливо видны параллели :)
beduin747
07.05.2019 05:39Накрутки есть. Но они не обязательно большие. Смотрите: цена товара, доставка до форвардера, страховка, оформление документов для таможни, плюс оплата агенту на таможне, 20% НДС, локальный фрейт, зарплата работникам, ну и ещё всякие вещи типа гарантии туда же. И только потом маржа.
Да вы що!!!
Раз
Два
В обоих случаях товар один и тот же — графический планшет из Китая.
В обоих случаях интернет магазин.
Из Китайского магазина с бесплатной доставкой курьером до дома за 4 дня 27 т.р.
Из Российского магазина 39 т.р. самовывоз или 500-800 за доставку. За тот же срок.
Т.е. Товар в обоих случаях уже в России, растаможен, все налоги уплачены.
Ну не 32расы-ли?Kroid
07.05.2019 09:50К слову, 27к — это цена со скидкой, которая, судя по всему, истечет через 10 минут. Оригинальная цена — 37 568,22 руб. / шт.
beduin747
07.05.2019 10:10Вы никогда не покупали на Али? Никуда она не исчезнет. Это маркетинговый трюк. Мало того, через мобильное приложение цена ещё меньше.
И, да, я заказал этот планшет. 26.04 заказал, 30.04 получил. И именно по такой цене.Kroid
07.05.2019 11:15Признаю свою ошибку, таймер скидки теперь показывает 3 дня, хоть и цена стала на 1к руб дороже.
goldrobot
07.05.2019 10:24Ни куда она не денется. Почему то на али на ВСЕ товары скидка, сколько не смотрел. Сейчас 28к стоит.
WD40
06.05.2019 11:37+1Вопрос. Почему есть лоббисты из АКИТ, но нет лоббистов из mail forwarding сервисов?
Pochtoycom Автор
06.05.2019 11:37+2Почта России вроде бы старается. Для неё посылки из Китая — большая часть бизнеса.
etho0
06.05.2019 13:31А вы?
braineater
06.05.2019 13:57Рискну предположить что разница в ресурсах слишком велика чтобы форвардеры могли что-то противопоставлять АКИТу. По крайней мере в одиночку.
Xuxicheta
06.05.2019 20:25Те, которые умеют более лучше грабить население имеют ресурсы, чтобы еще сделать этот процесс еще эффективнее.
Morriarte
06.05.2019 11:37+3Отечественные торговцы это иностранные сети которые торгуют китайскими товарами? Т.е. народ будет яхты даже не родному русскому предпринимателю оплачивать, а буржуям иностранным, ух...
IA__AI
07.05.2019 03:14даже не родному русскому предпринимателю оплачивать, а буржуям иностранным, ух...
А вы у этого родственничка поинтересуйтесь, считает ли он Вас своей роднёй или, ах, ваши чуства оказались неразделёнными?
Ritikular
06.05.2019 12:01+1Ну все, теперь благодаря этой статье «эксперты» предложат повысить пошлину до 30%
Pochtoycom Автор
06.05.2019 12:02+1Думаете, в АКИТ Хабр читают? Мне кажется, у них там слегка другие интересы)
Ritikular
06.05.2019 12:36Я очень на это надеюсь, но в моей выдаче гугла по запросу "АКИТ как повысить пошлину больше 15%" Ваша статья на 7 месте. Хотя кто же спрашивает такие важные вопросы у Гугла, правда?
nlykl
06.05.2019 22:43+1Члены АКИТ на Хабр активно пишут:
habr.com/ru/company/mvideo
habr.com/ru/company/lamoda
habr.com/ru/company/ozontech
Также, здесь был замечен pult.ru, но в поиске по корпоративным хабам его не видно.
Terras
06.05.2019 12:081) Ситуация, когда из Китая можно заказать вещь дешевле, чем в местном магазине — идиотская.
2) Ситуация, когда большую часть прелметов можно купить в иностранном интернет-магазине, а не у каких-то местных фирм местного происхождения — идотская.
Я если честно вообще не пониманию, как в РФ открыли рынок для Китая, что они фактически убили всю движуху на мелочевке. Ограничивать это нужно, причем жестко. В идеале, заказывать из-за рубежа нужно только какие-то уникальные вещи и предметы.
Но налог в 15% — это просто способ срубить бабла, а не решение проблемы.sptor
06.05.2019 12:13что они фактически убили всю движуху на мелочевке.
Для мелочевки, до 22 евро, открыт весь рынок и в ЕС, если уж на то пошло — так что тут отличия думаю нет. Россия тут уникальна больше в том, что до последнего времени в ней был реально очень высокий бесналоговый/беспошлинный лимит, с которым можно было покупать не только ту самую мелочевку, а и реально очень недешевые вещи не платя вообще ничего ни НДС, ни пошлин.Terras
06.05.2019 12:21Вот именно, а местные компании были обязаны платить налоги, растоможку и прочее. И просто физически не могли конкурировать с Китаем.
sptor
06.05.2019 12:28Это все понятно, но ведь для конечного покупателя (кои здесь в основном комментируют) важнее цена здесь и сейчас :), ну и «своя рубаха ближе к телу». Поэтому в общем-то логичные попытки государства как-то защитить внутренних игроков и вызывают недовольство и бурю в комментах, потому что речь идет об их, личных финансах. О долгосрочной или даже среднесрочной перспективе редко кто всерьез задумывается, равно как и о чужих финансах, потому что они не свои.
GloooM
06.05.2019 12:34+1Вот Американцы то бессовестные, не думают о своей стране, покупают теже самые вещи на 200% дешевле чем мы :)
sptor
06.05.2019 13:30Так они покупают на внутреннем рынке, который, к слову, весьма специфичен — из-за очень развитой системы потребительского кредитования в том числе. Живущие в ЕС тоже бы не отказались покупать по внутренним ценам США, но не могут.
khim
06.05.2019 13:42Трамп судорожно пытается что-то с этим сделать, так как продолжение банкета кончится развалом страны… Но пока у него не слишком хорошо получается.
sumanai
07.05.2019 14:19+1так как продолжение банкета кончится развалом страны
Что, опять?khim
07.05.2019 16:38Не опять, а снова. Крах стран такого размера за месяц не происходит — это длительный процесс.
Сейчас вопрос стоит: или Китай или США. Причём у Китая у самого проблем выше крыши — правда других.
В частности они не от хорошей жизни субсидируют продавцов на Ali: иначе им придётся кучу народу просто на улицу выкинуть.
В долгосрочной перспективе у Китая ситуация получше, чем у США, но в краткосрочной — они тоже могут «сломаться».
В зависимости от исхода мы либо увидим самодовольное кудахтанье фанатов США ещё примерно лет 10, пока США будут грабить Китай, либо США проследуют за СССР и Британией уже очень скоро, лет через 5.sumanai
07.05.2019 17:56Ну вот, опять 5 лет ждать. Нет бы чтоли сказать «Осталось 3 дня» и США действительно рухнули бы через 3 дня. Нет, очередные 5-10-50 лет.
khim
07.05.2019 19:21Нет бы чтоли сказать «Осталось 3 дня» и США действительно рухнули бы через 3 дня.
Я не Ванга и не Кассандра. А объективно подобные процессы действительно развиваются десятилетиями.
И вопрос ведь не в том, развалятся США или нет — кого это, по большому счёту, волнует? Вопрос в том, что падение такого монстра в любом случае «круги по воде» пустит.
И вот к ним — нужно готовиться. Ибо независимо от того кто «упадёт» — США или Китай… кризис и соотвествующие последствия будут всё равно.
hurtavy
06.05.2019 12:57+1С другой стороны, почему я должен задумываться о доходах барыг-перекупов?
sptor
06.05.2019 13:33Не должны, но ровно также они не должны задумываться о вашем благе, удобстве и так далее — если подходить с такой точкой зрения. Если никто никому не должен, то к чему жаловаться — каждый действует в рамках своих возможностей тогда, чтоб сделать лучше себе, никаких обид.
hurtavy
06.05.2019 13:33Ну так они и действуют
sptor
06.05.2019 14:08Так к чему-то тогда эти эмоции про «барыг-перекупов»? Если вы понимаете и принимаете эти правила, то вы должны понимать и рационализацию с другой стороны тоже, и то что они вам ничего не должны ровно так же как и вы им — и все упирается в простейший закон силы, у кого больше возможностей продавить нужное себе тот и прав.
dimm_ddr
06.05.2019 16:08К тому что есть люди, которые приводят аргументы вроде «развития местного бизнеса», которое вроде как подразумевается хорошо. Если же называть вещи своими именами, то и защитников у такого бизнеса будет заметно меньше. Что значит что продавливать этому бизнесу будет несколько труднее (насколько труднее — вопрос открытый, не о том сейчас).
sptor
06.05.2019 16:20Тем не менее, если посмотреть, то позиции обеих сторон не отличаются по сути, каждый желает только что ему было хорошо, а остальные перекантуются. По сути это попытка свести все к эмоциональной стороне, без попыток разбираться почему так, ведь проще заклеймить «жадины!» и все становится ясно, хотя по факту все далеко не всегда так просто.
Ну и извечный вопрос, задающийся из раза в раз во всех подобных темах, если все так просто, и дело только в непомерной жадности росийских ритейлеров, то почему не появляется менее «жадных» игроков, хотя бы из комментирующих возмущенно на хабре. Ведь если верить тут пишущим, то большинство будет покупать если «наценка будет разумной», то есть по сути торгующие с такой наценкой вынесут зарвавшихся на раз, но вот нет их. Причем дело не в том что коррупция и все дела, а в том, что увы, даже торговля не такое простое дело как может показаться со стороны.dimm_ddr
06.05.2019 20:29+1Позиции — отличаются. Потому что одни говорят «нужно поддерживать местный бизнес», а другие «да он нифига не местный, это приставка к китайцам».
Ну и извечный вопрос, задающийся из раза в раз во всех подобных темах, если все так просто, и дело только в непомерной жадности росийских ритейлеров, то почему не появляется менее «жадных» игроков, хотя бы из комментирующих возмущенно на хабре.
Несколько лет назад, когда алиэкспресс собственно взорвал РФ таких было полно. Малый бизнес который занимался именно этим — закупал там и продавал здесь. Наценка была заметно ниже, потому что объемы были достаточно мелкие чтобы хранить это где попало, не нужно было заморачиваться со складами, персонал состоял из самого бизнесмена и его жены/друга, то есть платить всяким уборщикам, продавцам, менеджерам по подбору персонала и так далее было не нужно. Цены были заметно ниже. А потом АКИТ начал лоббировать свои законы и выдавил этот малый бизнес. Борьба очень долго шла не с обычными пользователями, она шла именно вот с этими «менее жадными». И борьба прошла успешно, их не осталось. Почему вам до сих пор этого никто не рассказал если вы из раза в раз эту тему поднимаете я не в курсе. Может быть вы просто не слышите ответа?sptor
06.05.2019 21:07Малый бизнес который занимался именно этим — закупал там и продавал здесь.
Что мешает делать это сейчас? Какой закон запрещает малому бизнесу заниматься тем же самым, с соблюдением законодательства? Введены какие-то запреты на занятие такой деятельностью на законодательном уровне? Или же дело в другом, при наличии Али и беспошлинных лимитов им не выжить, несмотря на меньшие издержки и меньшую накрутку, и именно они в первую очередь пострадали от этого, потому как у них не было того «жирка» и возможностей диверсифицировать свою деятельность как у крупных игроков. Это как с Амазоном или Волмартом в США, которые по сути «убивают» мелких игроков в первую очередь, так и с Али. Плюс еще есть вероятность, что все эти конторы работали по серым схемам, не являясь, к примеру, официальными представителями какой-то марки, или покупая товар не у местного официала на реализацию. Многие производители/торговые марки очень не любят такие схемы, и стараются их сильно усложнить, вплоть до того, что ввезенное мимо официалов может признаваться контрафактом.dimm_ddr
07.05.2019 10:16Что мешает делать это сейчас?
Продавленные АКИТом ограничения. Каким именно образом я не в курсе, я этим бизнесом не занимался и знакомых которые занимались у меня нет. Но я отчетливо помню что после того как АКИТ начал продавливать дополнительные сборы эти мелкие бизнесы в Питере исчезли по большей части. Вот буквально за полгода с сотни, до пары штук. Дальше не следил, да и вообще из города уехал.
Какой закон запрещает малому бизнесу заниматься тем же самым, с соблюдением законодательства?
Экономический? С текущим законодательством им очевидно это не выгодно.
Или же дело в другом, при наличии Али и беспошлинных лимитов им не выжить, несмотря на меньшие издержки и меньшую накрутку, и именно они в первую очередь пострадали от этого, потому как у них не было того «жирка» и возможностей диверсифицировать свою деятельность как у крупных игроков.
Что значит «при наличии Али им не выжить»? Они на нем зарабатывали. Им без беспошлинной торговли не выжить, а не при наличии Али. Вы как умудряетесь с ног на голову то все перевернуть, ваша интерпретация с реальностью же вообще не сходится.sptor
07.05.2019 10:57Каким именно образом я не в курсе, я этим бизнесом не занимался и знакомых которые занимались у меня нет. Но я отчетливо помню что после того как АКИТ начал продавливать дополнительные сборы эти мелкие бизнесы в Питере исчезли по большей части.
То есть вы не знаете, но предполагаете что поэтому, и при этом свое предположение считаете верным. То что они исчезли в этот момент не значит что это произошло потому.
Экономический? С текущим законодательством им очевидно это не выгодно.
Почему не выгодно? Если у них издержки меньше как вы писали выше, то соответсвенно они должны иметь больше возможностей для маневрирования маржой, при той же конечной цене. Я все же склонен предположить, что их исчезновение связано больше с тем, что возможности использования «серых» схем стали куда как более ограничены, а иначе у них не получалось иметь издержки ниже и зарабатывать на тех ценах по которым они продавали.
Что значит «при наличии Али им не выжить»?
Это означает, что при наличии такого магазина как Али, который может слать все беспошлинно напрямую, зачем конечному покупателю покупать то же самое у местного мелкого перекупщика, который все равно накинет свою маржу? Пока это было относительно сложно, мелкие перекупы и челноки жили, как только процесс упростился и появился такой себе аггрегатор как Али, где все в одном месте и не нужно искать в тысяче магазинов.
То есть этот тот самый аргумент, который приводят в защиту беспошлинности против АКИТ — не хочу платить дороже, тут он тоже работает.
И да если человек занимается коммерческой деятельностью по закону, то по существующим уже он должен платить все налоги и сборы — купить на Али как для личного пользования без налогов, и потом перепродавать тут это как минимум «серая» схема, о чем я и говорил.dimm_ddr
07.05.2019 12:25+1То есть вы не знаете, но предполагаете что поэтому, и при этом свое предположение считаете верным.
У вас очень интересный вывод. Я считаю свое предположение верным не потому что я считаю его верным, а потому что наблюдаемые явления ему не противоречат. Ваши размышления наблюдаемым явлениям противоречат и потому очевидно неверны. При этом у меня есть факты на основании которых я делаю свои выводы, а у вас — нет, вы сами признались что про существование обсуждаемого бизнеса даже не были в курсе. Я не вижу смысла продолжать обсуждать ваши фантазии пока вы не приведете какие-либо факты подтверждающие хоть что-то из того что вы говорите.sptor
07.05.2019 12:38Ваши размышления наблюдаемым явлениям противоречат и потому очевидно неверны.
Понимаете, вы подгоняете результат видимый, под какие-то вещи которые могут влиять на него, а могут и нет, но которые укладываются в вашу текущую картину мира это обычное когнитивное искажение, это как очевидцы припоминают детали которых не было даже близко. Вы сами написали что не знаете, просто вот совпало по времени — из этого вы делаете заключение что это взаимосвязаные вещи, хотя это равнозначно может быть и так и не так. Ровно также может быть и то, что бизнесы начали исчезать, по причинам, о которых вам не было известно. Может быть что бизнесы точно также исчезали и ранее, просто вы не особо обращали на это внимание, потому что этот вопрос вас не особо интересовал и так далее, а тут эти новости првлекли внимание и вы заинтересовались и стали больше внимания этому уделять.dimm_ddr
07.05.2019 14:33Понимаете, вы подгоняете результат видимый, под какие-то вещи которые могут влиять на него, а могут и нет
Возможно. Вы же фантазируете вообще без привязки к реальному миру. Моя позиция все еще на порядок сильнее вашей. При этом если я реально что-то подгоняю, то вам очень просто доказать что я не прав — достаточно продемонстрировать факт который не ложится в мою теорию. Раз вы видите что я что-то подгоняю, то значит такой пример у вас должен быть. Иначе как вы определили что я подогнал факты под свою теорию? Раз такой факт у вас есть, значит вам не составит труда его продемонстрировать. При этом мы наблюдаем факт что вы уже который комментарий не приводите никаких фактов. Из чего можно сделать вывод что все что вы говорите — ваши фантазии.sptor
07.05.2019 14:44Вы же фантазируете вообще без привязки к реальному миру.
Моя фантазия равна вашей, вы сами признали что не знаете почему так — только предположили. Я точно также предположил. На самом деле зная местную ситуацию с мелкими точками и почему они как правило закрываются я предположил что в России причины могут быть схожими и только.
Ну и просто если подумать логически, каким образом, инициативы — причем это только инициативы еще, которые направлены не на коммерческий импорт, а на импорт для личного использования, могут повлиять на людей которые занимаются бизнесом по перепродаже, и по факту должны работать по другим нормам? Для них, по идее от этого ничего не меняется, если они работают по закону. Влиять это может только в том случае, когда они пользуются этим для того чтобы снизить издержки своего бизнеса, то есть ввозят как для личного пользования, но по факту занимаются коммерческой деятельностью — то есть серая схема.
wladyspb
07.05.2019 17:31Немножко влезу в ваш спор. Такие магазины были, часть из них, серые, исчезли. Часть вполне себе осталась. На примере браслета mi band 3 например — цена на али\пандао 1400-1600, цена на фотоскладе 1600, цена в магазинах АКИТ 2200-2400-2900. Проверил в трёх магазинах, дешевле всего в озоне, дороже всего в мвидео. Я покупал на фотоскладе, подозреваю что кроме них есть и другие игроки с низкой наценкой, и это именно тот случай когда я готов немного переплатить за то чтобы взять здесь и сейчас, а не ждать доставки. Однако члены АКИТ это крупные игроки, с рекламой, именем и т.д., поэтому ставят цену выше, вплоть до 100% наценки от розничного ценника на али.
Slavik_Kenny
07.05.2019 14:19Тем не менее, если посмотреть, то позиции обеих сторон не отличаются по сути, каждый желает только что ему было хорошо
Как-бы не совсем так, АКИТовцы ведь не просят сделать поблажки себе (сделать себе хорошо), они просят сделать другим плохо.
То, что от этого им станет лучше это уже побочный эффект.sptor
07.05.2019 14:22Как-бы не совсем так, АКИТовцы ведь не просят сделать поблажки себе
Они даже не просят сделать другим плохо или хуже чем себе, они просят сделать другим так же как им, то есть уравнять условия игры для всех участников — хотя конечно в долгосрочной перспектива у них сделать лучше себе за счет этого.
Ровно также и другая сторона хочет сделать хуже другим при сохранении стаус кво для себя, чтобы те зарабатывали меньше, если так посмотреть. Так что позиции равнозначны все же, если пользоваться одинаковыми параметрами оценки в обоих случаях.Slavik_Kenny
07.05.2019 14:3115% пошлины уравняют цену Али с ценой АКИТ?
В большинстве случаев нет, у АКИТа цена на большинство продуктов все-равно выше. Пусть сделают удобной (даже просто безгеморройной хотя-бы) оплату этих 15% — все-равно али зачастую останется выгоднее.
dimm_ddr
07.05.2019 14:36Они даже не просят сделать другим плохо или хуже чем себе, они просят сделать другим так же как им, то есть уравнять условия игры для всех участников
Сделать другим как себе не уравняет участников. Потому что у компаний входящих в АКИТ есть возможность закупать и ввозить товары в огромных объемах и получать лучшую цену именно за счет этого. У среднего и малого бизнеса такой возможности нет. Поэтому устанавливая одинаковые ввозные пошлины государство ставит средний и малый бизнес в худшее положение. Я не говорю что это плохо или несправедливо, но это однозначно не
сделать другим так же как им
sptor
07.05.2019 14:49Сделать другим как себе не уравняет участников.
Это уравнивает условия в принципе, с точки зрения законодательства. Какие возможности там у кого финансовые или какие еще это уже второстепенный вопрос. В рамках законодательства, в идеале, все равны.
teifo
08.05.2019 09:05У меня сложилось мнение, что малый и средний бизнес государству вообще не особо и нужен. Возможно государству хватит только несколько крупных компаний. С них и налоги проще собирать и контролировать и вообще возможно там не чужие люди в руководстве будут. Может тут какая-то деформация? Высокие чиновники привыкли ворочать миллиардами в расчетах и всякая мелочь с оборотом меньше 500 миллионов в год, для них заноза в расчетах?
khim
08.05.2019 18:36Для государства малый и средний бизнес — это постоянная головная боль. С одной стороны он требует особых преференций (посмотрите как автор сообщения, на которое вы отвечали, явным текстом написано: «сделать другим как себе не уравняет участников»), с другой — отдачи от него мизер (так как в попытке малый бизнес «простимулировать» ему и так уже выдали кучи преференций).
Однако с третьей стороны: если малый и средний бизнес «извести» — то непонятно что делать с занятостью. Кучи людей, которым нечего жрать на баррикадах… это не шутки.
Вот и дёргается власть между Сциллой и Харибдой…
checkpoint
07.05.2019 00:34Проблема в том, что кроме «купил-продал» бизнеса в стране почти не осталось — почти всё уже либо государственное, либо подмято под себя тремя нефтегазовыми гигантами. Вот и пытаются поддержать хоть то, что есть — барыг. :-(
Vilgelm
06.05.2019 21:54Потому что эта защита идет за счет и так крайне небогатого населения, которому переплатить 50-150% не просто тяжело, а порой невозможно. С какого переполоха люди должны оплачивать чьи то яхты мне тоже не ясно.
Slavik_Kenny
06.05.2019 13:03+2И просто физически не могли конкурировать с Китаем.
И какая из компаний состоящих в АКИТ обанкротилась?
Или какая не получила миллионные прибыли за прошлый год?
Странно, конкурировать не могут, а зарабатывать огромные деньги получается все-равно…
Mykola_Von_Raybokobylko
06.05.2019 17:19+1Есть пример, не обанкротились но существенно сдулись в размерах. На волне сдувания даже открыли направления ввоза под заказ с алика, но не взлетело. Наличие огромного выбора товаров в одном месте, чаще всего перевешивает все локальные плюшки. Сейчас практически ни один локальный магазин бытовой техники не сможет предложить на выбор 30 холодильников(которые будут в наличии сейчас), не сможет доставить выбранный и оплаченный холодильник в субботу в 12 дня по адресу указанного в заявке.
LAutour
06.05.2019 15:48Иногда могли\могут: если цена доставки от китайского продавца перекрывает местные накрутки (экономия за счет оптовой закупки в Китае местными компаниями).
dimm_ddr
06.05.2019 16:04А местные компании вообще существуют? Насколько мне известно все местные компании занимаются тем же чем и сами жители — покупают в том же Китае и продают здесь. Это конечно несколько развивает экономику, но не то чтобы очень сильно.
suharik
06.05.2019 12:27Ситуация, когда из Китая можно заказать вещь дешевле, чем в местном магазине — идиотская.
В одном ижевском магазине можно купить кофе. Точно можно, сам пробовал. В случае с доставкой транспортной компанией с ижевского склада до Москвы (1200 км) стоимость заказа выходит дешевле, чем в их же интернет-магазине при доставке курьером с московского склада в Москву (22 км).
warranty_voider
06.05.2019 12:58Не вижу противоречия. Курьер развозит десяток заказов за день, ТК — одной фурой сотни и тысячи от разных компаний. ТК дешево заказывать до склада или пункта выдачи, а доставка до двери может легко оказаться дороже самой междугородней перевозки. ФОТ составляет значительную долю затрат любого бизнеса, в котором работают человеки. Вот если бы вместо курьера была доставка дроном, еще можно было бы поспорить.
suharik
06.05.2019 14:23Вы думаете кофе из региона в регион попадает как-то иначе, не посредством транспортной компании? Может быть той же самой. То есть я плачу за один и тот же товар большую цену только потому, что живу в Москве. Та же фигня в случае с Китаем и местечковыми. Только между ними еще граница и АКИТ.
ZurgInq
06.05.2019 15:20Если говорить про Москву. Средней уровень зарплаты в Москве за 2018 год почти 90_000, в Ижевске 30_000. Откуда взялась разница в цене на кофе тут вроде понятно.
Средний уровень зарплаты в Китае уже выше, чем средний уровень зарплаты по России.
На ценообразование в России для зарубежных товаров скорее влияет иррациональный спрос на статусные вещи (брендовые тряпки\apple\etc), законы, взятки и откаты нежели географическое расположение производителя и цена доставки товара.FiLunder7
07.05.2019 11:21Средний уровень зарплаты в Москве очень сильно портят люди с зарплатами в несколько миллионов. Вангую что реальная массовая средняя ЗП в районе 50 — 60 т.р.
Abiron
08.05.2019 03:36Почитайте про медианную зарплату в Москве. Она куда точнее отражает реальный уровень зарплат обычных людей. И да, она как раз в районе 50к, вы правы.
GloooM
06.05.2019 12:32Вот только для начала нужно бы упростить все таможенные препоны чтобы местные мелкие конторы могли легально все возить из того же китая оптом и продавать тут в розницу без 300% накрутки.
Но АКИТ вместо того чтобы проллобировать улучшение таможенных дел лучше будут просить запреты для всех остальных. Ведь тогда у них по прежнему не будет конкуренции среди местных.hurtavy
06.05.2019 12:58Даже если препоны уберут, 300% всё равно останется
warranty_voider
06.05.2019 13:00Конкуренция — двигатель торговли. Как только появится один продавец, который скажет «да пофиг, мне и 295% хватит», цена стремительно начнет падать у всех
Ctacfs
07.05.2019 11:29Дело даже не только в том, что АКИТ нафиг не сдалось лоббировать лучшие условия для мелких компаний, создавая себе тем самым конкуренцию. При нынешнем положении дел в стране, никакие лобби не пропихнут инициативу, уменьшающую доходы государству. А вот увеличивающую — это всегда пожалуйста, там и без АКИТ постоянные разговоры о том, куда бы еще налогов влепить или сборов каких-нибудь утилизационных.
Alexey2005
06.05.2019 13:04+1Ситуация, когда из Китая можно заказать вещь дешевле, чем в местном магазине — идиотская.
А вы уверены, что отечественный перекупщик не окажется настолько отечественным, чтобы на 5% повышение спроса отреагировать двухкратным ростом цен?
allhiddentoberevealed
06.05.2019 18:37+1Согласен. Ровно год назад покупал себе самый дешевый простой и «качественный» смартфон Сяоми Ноут 5А на Али за 5200р (была еще акция и на этом -700р.). Для интереса ходил по МедиаМаркт, М.Видео и прочим. Цена разнилась от 9000р до 10000р. Ну что тут сказать.
FiLunder7
07.05.2019 11:24На самом деле есть ряд товаров который на Али и в России стоят примерно одинаково. Например дроны DJI. Я покупал тут свой мавик эир за 70000, когда как на Али он стоил 69000. Или вот из недавних: Стаб для камеры Feiyu G6 — у нас и на Али они стоят примерно 17 — 18 т.р. И при том что магазины ими торгуют вполне крупные типа Связного или Фотосклада. Как это у них ведь получается.
Miller777
06.05.2019 15:40Ага, если бы вся эта мелочевка производилась в РФ и была в шаговой доступности. Я уж молчу — по вменяемым ценам.
teifo
07.05.2019 06:35Возможно что и есть, возможно, что смогут организовать доставку. Вот только я зашел на али и все под рукой, а как все это искать по местным магазинам я хз. Я не против искать по какому-нибудь сайту, где представлены товары местных магазинов, от ларьков, до крупных. Такую вещь могло бы и поддерживать государство, для оживления местной торговли.
FiLunder7
07.05.2019 11:29В Японии есть крутые 100 йенники. Как мелкие, так и огромные 5 — 7 этажные Daizo или Дон кихот. Там представлен весь спектр вещей по 100 йен. Точнее по 108 с налогом. Мелочевка, канцтовары, электрическая мелочевка, всякие вещи для рукоделия, одежда, еда и много всего другого. Вот мне кажется нам тоже нужно развивать такую модель с фикс ценой. Уже есть FixPrice я сам туда частенько захожу, но нужно расширять ассортимент.
SantaCluster
09.05.2019 07:58заходил я в фикспрайс… если вам нужно что-то однлразовое, пофиг какого низкого качества, то вполне прокатит
checkpoint
07.05.2019 00:27-1Целиком и полностью поддерживаю. Поток китайского навоза пора закрывать вводом 300%-500% пошлин. А вот на eBay или Amazon-е часто попадаются товары произведенные в США и ЕС, их легко можно узнать по существенно более высокой цене. Доступ к этим товарам нужно оставить, такие товары более высокого качества и, в подавляющем большинстве, уникальны, они не производятся массово, ни АКИПу ни российским произвоителям жить не мешают.
beduin747
07.05.2019 05:47Я если честно вообще не пониманию, как в РФ открыли рынок для Китая, что они фактически убили всю движуху на мелочевке. Ограничивать это нужно, причем жестко. В идеале, заказывать из-за рубежа нужно только какие-то уникальные вещи и предметы.
«Движуха» — это когда из Китая возили всё то же самое челноки и по упоротым ценам?
avegad
06.05.2019 12:43+2Бизнес-модель площадок, входящих в эту организацию, часто строится на том, чтобы самим заказать «за бугром», а потом продать вещи тем покупателям, которым было лень это сделать.
… привезти контрабандой из-за бугра, а потомвпарить лохампродать вещи тем покупателям, которые по какой то причине, не заказали этот же товар зарубежом.
Немножко «диванной» аналитики:
После уменьшения беспошлинного лимита, в том же М.ВИДЕО, исчезли новогодние скидки и половина ассортимента, а на Али, и ассортимент растёт, и всё больше товаров доступно через Тмолл(доставка из России, всё наверное растаможено по закону и т.д.), про цены и говорить нечего, -50% к М.ВИДЕО, в среднем.
Возникает законный вопрос:Ну и кто дурак?Что у АКИТ пошло не так или просто зажрались-с?
acmnu
06.05.2019 12:55+1Вы учитывали, что в США в зависимости от штата разный НДС? Поэтому на том же Apple.com реальную цену вы узнаете, только после того как укажите zip код куда надо доставить.
На картинке доставка в Нью-Йорк. Я так понимаю WAT здесь 10% и это средний по США показатель. Правда есть штаты, где нет НДС и если вы заказываете посылку через ящик в США, нужно к этому внимательно относиться.
ExplosiveZ
06.05.2019 12:59+1А в России будет стоить минимум 1558.8$
А еще в США в некоторых(если не многих) штатах НДС нет.khim
06.05.2019 13:51А еще в США в некоторых(если не многих) штатах НДС нет.
Таких штатов не просто мало, а очень мало (если вы о налоге с розничных продаж: НДС в США в принципе нету, так как это конфедерация). И товарищ чуть выше не совсем прав: Apple платит налог только в том случае, если посылка не пересекает границу штата. В противном случае должен платить покупатель — за исключением случая, когда посылка покинет штат (например улетит в Россию, да).acmnu
06.05.2019 14:33Т.е. цена всегда выше, какой бы zip не ввел?
khim
06.05.2019 14:40Нет. Если продавец находится в том же штате, что и покупатель, то налог с продаж платить продавец при продаже. Если в разных штатах — то продавец ничего не платит, а в следующем году, подавая налоговую декларацию, покупатель должен заплатить налог. Но только при условии, что к моменту подачи налога предмет не покинул пределы страны (если покинул пределы штата, но не страны — будет платить тот, кто его в другом штате получил).
В частности поэтому Амазон не держит складов в Калифорнии и некоторых других штатах, где самые высокие продажи. Хотя, казалось бы, должно быть наоборот.acmnu
06.05.2019 16:03Хм. Получается, что если у Apple нет склада в штате, то заказ в этот штат, для последущей пересылки, будет без налога. Блин, это ж знать надо.
eugene_bx
06.05.2019 18:50Есть штаты где sales tax 0% (Alaska, Delaware, Montana, New Hampshire, Oregon), так что можно там покупать.
Некоторые пересыльщики как раз поэтому открывают склады в Делавере.
khim
06.05.2019 19:16Есть несколько штатов (в частности Орегон) где налога таки действительно нет. Их немного, но mail forwarder'ы знают о всех ньюансах лучше вашего и арендуют свои склады именно в них.
navion
06.05.2019 17:43По-моему сам Амазон лоббировал уплату sales tax вне зависимости от присутствия в штате и сейчас для Калифорнии показывает налог чуть меньше Техаса.
gohan
07.05.2019 03:59НДС в США в принципе нету, так как это конфедерация
Конфедерация — временный союз. США объединены, вроде как, навсегда.khim
07.05.2019 05:03Главное отличие Федерации он Конфедерации — «кто главный». Главный признак конфедерации — «решение по общим для Союзных государств вопросам необязательно действует на территории каждого входящего в конфедерацию государства».
Юридически США, действительно, сменили название с Конфедерации на Федерацию в какой-то момент. Но при этом решания по некоторым довольно важным вопросам ратифицируются далеко не одновременно. Так, юридически рабство существовало до XXI века.
Иногда, чтобы оправдать название «федерация» пользуются термином «ассиметричная федерация» — но тогда неясно чем конфедерация отличается от федерации вообще.
Что касается «временности» — то сама модель конфедерации была разработана в XIX веке на базе как раз США, Швейцарии, и Германского Союза. Из этих трёх два государственных образования — до сих пор существуют и пережили множество федераций.acmnu
07.05.2019 08:51Там такая муть в этой системе, что ваш коммент, в общем-то правильный, тоже не до конца отражает реальность. В частности, хотя штаты равны между собой, но есть те, что ровнее. Это связано с очередностью входа в состав США. Есть штаты создатели США, есть штаты присоединенные в период колонизации запада, есть независимые государства вошедшие в состав США (внезапно Техас), есть заморские территории (Гаваии) и квазинезависимые государства (Пуэрто-Рико). Например, помните шум в СМИ, что Техас может выйти из состава США? Понятно, что никто это делать не будет, но сама юридическая лазейка есть и это забавно. Или вот земли федерального подчинения. Вы знаете, что правительсто, чтоб построить Вашингтон, выкупила эти земли у штата? История очень странная с нашей точки зрения, особенно почему они решили столицу переносить из Филадельфии, в Википедии есть подробности. Короче, не то чтоб США была уникальна, но в подобном масштабе и на такой срок это большая редкость.
warranty_voider
06.05.2019 13:02+1Есть же штаты без налога на электронику, там обычно все посредники и базируются. Т.е. вопрос не в том, за сколько мог бы купить Айфон мистер Смит из Огайо. А российский покупатель будет через посредника покупать без налога
littorio
06.05.2019 17:23Ну так это всё равно получается манипуляция. Давайте найдём самую-самую безналоговую оффшорную дыру, которую лишь по недоразумению пока ещё не сделали снова великой, и будем сравнивать с самой возможно высокой русской ценой. Я вообще не понимаю, почему цены всегда с
МарсомСША сравнивают, а не с Евросоюзом каким-нибудь.dimm_ddr
06.05.2019 20:31+2Это не манипуляция потому что сравниваются возможные траты для конечного потребителя. Да, форвардер нашел лазейку чтобы конечная цена была поменьше, но это не так уж и важно для простого работяги из России — для него цена будет либо такой как в местном онлайн магазине, либо такой, как в США при хитром нулевом налоге. Манипуляция бы была если бы такую цену было невозможно получить.
Ctacfs
07.05.2019 11:43Да, давайте найдем самую-самую налоговую дыру в сша и будем сравнивать цены на электронику в ней со всеми налогами с самой низкой российской!
Упс, все равно ниже.
Vilgelm
06.05.2019 22:01Нет там НДС, там есть НСП и есть штаты где он нулевой (Делавер, например).
10001 — это дорогое место, вы бы еще 94016 поставили. В среднем там процентов 5-6 будет.
Shumsky90
06.05.2019 13:07+1НДС не введут: ибо НДС сложнее повышать чем вводить новую пошлину. А вот пошлин будет много, хороших и разных: войнушка таки дорогое удовольствие. Вон уже и люминиевую проводку в СГИПах разрешили. Нужно ведь поддержать отечественного производителя люминия, да
SantaCluster
09.05.2019 08:14а российский производителя меди не надо? "не занёс"?
Shumsky90
10.05.2019 08:59я хз шо там. Но после введения санкций против русала поменялись снипы. Может совпадение, да…
MacIn
10.05.2019 17:3516.02.2016 21:30
Рубрика: Экономика
Медь перегорит
Алюминиевая электропроводка вернется в строительство
Текст: Сергей Куликов
Российская газета — Федеральный выпуск №6901 (33)
Дерипаска и восемь его активов, включая «Русал», были внесены в санкционный список минфина США 6 апреля 2018 года.
BBC:
США сняли санкции с компаний, связанных с Дерипаской
28 января 2019
hatari90
06.05.2019 13:17Убьёт ли введение 15%-го налога зарубежную интернет-торговлю
Не убьет, но снизит покупательную способность населения.
А цены у «официальных импортеров» вырастут соразмерно до достижения паритета, когда среднестатистический потребитель все еще пойдет за покупкой в один из магазинов, принадлежащих картелю.
inkvizitor68sl
06.05.2019 16:23Подубьёт, но не потому что 15%, а потому что платить его нужно будет в конторе, работающей в каждый третий вторник месяца с 13 до 15 часов в порядке живой очереди. А потом с квитком на туалетной бумаге идти на почту.
Pochtoycom Автор
07.05.2019 00:37Нет, это все уже давно происходит онлайн. Разве что вас на таможне словили с чем-то, тогда может понадобиться прийти пешком.
MacIn
06.05.2019 17:55Живу в одной из стран ЕС.
Любая покупка из-за пределов ЕС (скажем, из США или КНР) облагается как НСО (поболее российского НДС), так и таможенными налогами. Бывало так, что растаможка с налогами стоила больше самого товара.
Это — обыденное дело. Я не в плане поохранительствовать, просто для сравнения.
midday
06.05.2019 18:02Любая покупка должна облагаться налогом для защиты отечественного производителя, но увы, выходит так, что отечественного то нет нихрена.
khim
06.05.2019 19:17Ну так с чего ему появиться, если у него закупочная цена выше, чем у зарубежного поставщика продажная?
Qubc
07.05.2019 03:18Ну да, получается логично — ни с чего.
Но если дальше рассуждать — вот отсутствует отечественный производитель потому что кто-то другой готов работать за миску риса, деньги утекают за границу, все печально. Но.
Китайцы делают лампочки за миску риса и продают мне за 100 у.е… Отечественный производитель не хочет/не может/считает недостойным человека/не имеет достаточных стимулов сделать завод и делать лампочки за 100.у.е.
Государство вводит налог на китайские лампы 50%. Теперь я могу купить лампу только за 150 у.е. А отечественный завод начинает выпускать лампы и продавать их по 149-150 у.е. Простым покупателям приходится затянуть пояса, ведь теперь они могут позволить себе только 5 лампочек из 10.
Или 9 из 10? Или 1 из 2?.. А налог в моем примере ввели 50%, а что если 10%? Или 20%?
Если эти цифры брать с потолка, без четкого описания логики последствий — то это получается просто работа ради работы. Просто круговорот бабла?
Если цифры подобраны правильно и в этом есть какая-то логика последствий, то я бы с радостью почитал, какой она может быть? Какой бонус простым покупателям?
И последнее — все ранее сказано при создании собственных производств. А акит собирается открывать заводы?khim
07.05.2019 05:27Простым покупателям приходится затянуть пояса, ведь теперь они могут позволить себе только 5 лампочек из 10.
С какого перепугу увеличение цены на 50% привело к падению спроса вдвое? Раньше вы покупали за 10 лампочек за 1000 рублей, сейчас 5 за 750 рублей — а 250 куда? На обклейку таулета?
Если цифры подобраны правильно и в этом есть какая-то логика последствий, то я бы с радостью почитал, какой она может быть? Какой бонус простым покупателям?
А кто вам сказал, что должен быть сразу и непременно бонус «простым покупателям»?
Вы тут рассуждаете так, как будто 100 у.е., которые у вас в кармане появляются прямо там и самозарождаются. Но ведь нет, чтобы у вас в кармане появились 100 у.е. кто-то другой должен добыть и продать нефть или соткать ткань или вырастить пшеницу, продать их — а уж потом заплатить вам за вашу работу 100 у.е. После чего вы купите лампочек — и на этом всё.
Если же вы купите лампочек у российского производителя, то он часть денег заплатит производителю, а часть может и снова вам заплатить — и вы ещё у него лампочек купите.
Если эти цифры брать с потолка, без четкого описания логики последствий — то это получается просто работа ради работы. Просто круговорот бабла?
Вся экономика в целом — это «круговорот бабла», по большому-то счёту. Попытка всё досконально просчитать — предпренималась в СССР. Плановая экономика называется. Результат получался так себе: рассчёты никогда с реальностью не сходились.
Потому сейчас доскональных рассчётов на тему кто, где и когда построит заводы не ведут. Но есть примерные прикидки. Если, условно говоря, производитель лампочек в Китае покупает материалов на 80 рублей, а потом из них делает лампочки за 100 рублей, то в России он, купив те же материалы за 100 рублей (потому что НДС) лампочек за 100 рублей ну никак не получит: рабочим нужно что-то заплатить, бухгалтерии и так далее.
Потому в большинстве стран пошлины и НДС равны. Почему в России при НДС 20% пошлина только 15% — не очень понятно.MacIn
07.05.2019 20:03Попытка всё досконально просчитать — предпренималась в СССР. Плановая экономика называется. Результат получался так себе: рассчёты никогда с реальностью не сходились.
Как бы не совсем. «Все досконально» просчитать физически невозможно и тогда и сейчас. Просчитывали в достаточно общих показателях, и довольно неплохо. Есть мнение (например, кэн Сафронова, изучающего историю планирования в СССР), что расхождение с балансовым планом вызвано в первую очередь не тем, что «нельзя спланировать», а тем, что, наоборот, ГосПлан дергали и проминали под себя, мимо плана, все кому ни лень из гигантов индустрии.
rombell
08.05.2019 11:10Плановая экономика называется. Результат получался так себе: рассчёты никогда с реальностью не сходились.
ТНК с Вами не согласятся: у них вполне сходятся.khim
08.05.2019 18:37ТНК с Вами не согласятся: у них вполне сходятся.
То-то они каждый квартал по нескольку раз «уточнения» выпускают.
Так-то план на первый квартал, выпущенный во втором не сильно сложно с реальностью свести…
MacIn
07.05.2019 16:33Отечественный производитель не хочет/не может/считает недостойным человека/не имеет достаточных стимулов сделать завод и делать лампочки за 100.у.е.
С одной стороны — верно. Рассуждая с позиции покупателя все так — чем дешевле при том же качестве, тем покупателю лучше.
Представьте с другой стороны, что вы — рабочий-производитель тех самых лампочек.
Вам как хочется работать — за миску риса или за нормальную зарплату, да еще с соцпакетом?
А может, лучше вообще охранником в магазине — ну, завод же неконкурентноспособен, чего мучаться.
MacIn
06.05.2019 19:30Налог налогу рознь (скажем, заградительные пошлины на ввоз авто при наличии своего производства — другой вопрос). Здесь речь о защите отечественной торговли. Насколько она нужна — это дискуссионный вопрос.
У отечественного производителя, в силу меньшего масштаба производства, цена будет почти всегда выше. Вы же сами будете кричать «они офигели, да я лучше из xyz закажу, да они накручивают 146%, я точно знаю».khim
06.05.2019 19:37Здесь речь о защите отечественной торговли. Насколько она нужна — это дискуссионный вопрос.
А вот после введения закона и узнаем.
Сейчас ситуация получается сильно неравная, так как продавец в России вынужден платить НДС, продавец вне России — ничего никому не должен.
Eldhenn
07.05.2019 13:57> Здесь речь о защите отечественной торговли. Насколько она нужна — это дискуссионный вопрос.
Но ведь больше ничего нет. Стоп, есть ДПИ ещё.
cyberly
07.05.2019 22:19На самом деле, отечественного довольно много. Только, например, одежда и обувь российского производства специально выдается за импортную. Электроника российской сборки вполне себе встречается. Всякая там домашняя утварь и посуда — очень много. И еще есть куча стройматериалов, инструмента, электрики и подобного (но, опять же, это все часто брендировано латиницей). Вот гаджетов нету — это да…
SantaCluster
09.05.2019 09:07чего?! я как раз обратную ситуацию наблюдаю. все эти "российские" кастрюли, шурупы, чайники — по факту перепаковка китайских товаров. про одежду — частично да. сшито кое-что здесь. но из китайской ткани, ниток, китайскими иголками и с китайской фурнитурой. вот со стройматериалами пока получше.
khim
09.05.2019 09:11Вы оба правы, на самом деле. Китайскую продукцию стараются выдать за российскую, российскую — за европейскую. Маркетинг, да. Каждый хочет казаться «солиднее», чем он есть.
cyberly
09.05.2019 10:04Попробуйте зайти в другой магазин… В той же ИКЕА куча российской посуды. Стекло, керамика. И пластиковые контейнеры они делают в России. Или вот, например, что касается кастрюль, завод в Санкт-Петербурге. В любом гипермаркете лежит куча их продукции.
из китайской ткани, ниток, китайскими иголками и с китайской фурнитурой.
На китайских швейных машинках, ага. А если ткань вдруг российская, то вы скажете, что сырье привозное и опять не считается? По той же логике у вас китайские метизы будут не китайские, потому что их делают из российской стали. И вообще, ткань и фурнитура, как правило — даже далеко не половина стоимости готовой вещи.
вот со стройматериалами пока получше
Почему пока? По-моему, заводов больше открывается чем закрывается…
Kelsink
06.05.2019 21:54Как часто вам приходтся заказывать что-то из-за пределов ЕС?
Последнее время очень часто сталкиваюсь с ситуацией не «ой тут дороже», а «черт возьми, а выбора то и нет, надо заказывать».sptor
06.05.2019 22:30Как часто вам приходтся заказывать что-то из-за пределов ЕС?
Мелочевка типа чехлов, если не горит дешевле из Китая все равно, причем существенно. Все что влазит в лимит без НДС, как правило как минимум дешевле на размер того самого НДС или чуть больше. Кстати интересный момент, на ибее у китайских же продавцов, даже тех же, что присутствуют на Али, часто бывает дешевле заказать, чем с Али, хотя шлют тоже из Китая, сталкивался неоднократно.
Ну и вопрос выбора да, далеко не все и везде есть на месте, а если заказывать в другой стране ЕС, то могут либо не доставлять, либо цена такая, что проще подождать чуть больше, и заказать сильно дешевле у тех же китайцев. Доставка по ЕС тоже небесплатна и частенько бывает неделю, а то и две — зависит конечно от места проживания и откуда шлют, но в моей практике меньше недели по ЕС везли один или два раза всего с ибея, там обычно 7-10 дней, а бывает и больше. Если с какого-то магазина, то стандартно 5 рабочих дней, то есть те же 7 календарных выходит минимум.
MacIn
07.05.2019 15:32Достаточно. И цена другая, и ассортимент. Скажем, по всякой мелочевке типа шаговых двигателей или конструкционных материалов а-ля профиль такой-то формы — либо на месте нет в принципе, либо стоит как чугунный мост, даже с учетом пересылки и растаможки выгоднее купить на али.
Другой пример по разнице цен — хотел прикупить себе две вещи из КНР — электросамокат Сяоми и робот-пылесос. В местном магазине они стоят в два раза дороже, чем в интернет-магазине в Москве.
Vilgelm
06.05.2019 22:06Но вы же можете без всяких пошлин заказывать из других стран ЕС, правда? Т.е. ASOS, ComputerUniverse и Amazon.de для вас доступны как локальные магазины?
khim
06.05.2019 22:09Там и любая посылка из другой страны Таможенного Союза — тоже без пошлин. Никакой разницы.
Vilgelm
06.05.2019 22:23Сравнивать ТС и ЕС в плане рынка это как сравнивать безымянное озеро возникающее при ливне с Байкалом. Так что разница огромная.
khim
07.05.2019 05:36Хороший же должен быть ливень, чтобы «безымянное озеро» размером с Мичиган образовалось.
Разница между ЕС и ТС — в пять раз, но так было не всегда… и не факт, что всегда так будет.
sptor
06.05.2019 22:45ASOS, ComputerUniverse и Amazon.de
Если учесть что доставка по ЕС обычно бесплатна, только с определенной суммы покупки, а для габаритных вещей ее может вообше не быть, то может так статься, что вся выгода будет очень сомнительной — разве что вещь дейстительно уникальна и шансов найти на месте ее нет по сути, я так вел покупал себе, потому что вот именно этот хотелось. С ширпотребом это не работает, то есть условно стиральную машину я не буду покупать в Германии, а куплю может чуть другую похожую, но на месте, пусть она там и вдруг будет дешевле на скажем 100 евро и именно такая как вот хочется, просто потому что доставка сожрет большую часть этой выгоды, плюс более серьезные проблемы с возвратом — стоимость пересылки назад редко кто возмещает к примеру.
А еще с учетом того, что тот же амазон не все и не всегда доставляет вот по всему ЕС, а если и доставляет то очень незадешево, да и у других магазинов есть такие особенности, то эта возможность становится еще более вредко используемой.
Плюс большие магазины часто сегрегируют рынки сами, например на британском спортсдиректе товар чуть дешевле чем на литовском сайте или в местном оффлайновом их магазине и выбор побольше, но при этом доставка практически в два с половиной раза дороже — если заказывать большой лот оно окупится, но обычно вот что-то нужно здесь и сейчас конкретное, и заказ одной двух вещей не компенсирует разницей в цене более дорогую доставку. То же самое и с магазинами где даже есть бесплатная доставка с определенной суммы, далеко не всегда набирается заказ такой, чтобы получить эту доставку, то есть в результате ты платишь не меньше, а то и больше чем заплатил бы здесь в сумме.Vilgelm
06.05.2019 23:01условно стиральную машину я не буду покупать в Германии
Вы не поверите, но я и не буду. С крупногабаритом это вообще плохо работает. В основном покупают мелочевку, телефоны, ноутбуки, одежду. А вот доставка стиральной машины даже в рамках России съест всю выгоду.
амазон не все и не всегда доставляет вот по всему ЕС
В основном это опять же касается крупногабарита. Хотя иногда достаточно вместо amazon.de написать amazon.co.uk или наоборот чтобы доставка появилась.
на британском спортсдиректе товар чуть дешевле чем на литовском сайте или в местном оффлайновом их магазине и выбор побольше, но при этом доставка практически в два с половиной раза дороже
А это как раз из-за того, что спортсдирект представлен как в Британии, так и в Литве и ценовая политика между этими странами отличается не так сильно (а это в свою очередь как раз из-за общего экономического пространства). Иными словами никакой разницы на 150% между sportsdirect.com и sportsdirect.lt нет. В таком случае необходимость тащить что-то из Британии отпадает и это замечательно на самом деле. Но это абсолютно не российский случай и таковым не будет если только Россия не пойдет по пути евроинтеграции, чего тоже не будет.
Иными словами если бы Россия входила в единое экономическое пространство с ЕС, Северной Америкой или Китаем, то нам бы тут обсуждать было просто нечего. А вот Армения, Киргизия и Казахстан при всем моем уважении к этим странам подходят разве что как перевалочные площадки для заказа из-за рубежа (хотя пока есть и более простые способы).
sptor
06.05.2019 23:21С крупногабаритом это вообще плохо работает.
Стиралка это конечно предельный пример, но в среднем доставка чего-то побольше чем условна коробка от обуви оьычно стоив недешево.
Хотя иногда достаточно вместо amazon.de написать amazon.co.uk или наоборот чтобы доставка появилась.
А иногда нет, даже чаще нетт. Я кстати именно потому на амазоне практически ничего и не покупал и не покупаю, основные покупки это ибей или напрямую в магазинах если надо. Просто потому что доставки либо нет в принципе, либо цена конская можно пользоваться внутриевропейским мэйл форвардингом конечно, часто это даже дешевле чем магазинная доставка — это не только амазона касается. Но суть в том что это нужно все равно только для чего-то, чего в принципе нет на месте, а так обычно проще найти тут если не такое же но в общем то, что нужно.
Иными словами никакой разницы на 150% между
А ее не было и когда он тут не был представлен, если говорить не про их магазинные марки, типа Карримора или Шлазенгера с Маддифоксом, а более глобальные бренды, которые там продаются, плюс все равно есть не весь ассортимент, как ни крути, то есть очень похожа ситуация, чуть проще, но тем не менее, то есть все равно платишь дороже. Собственно уже неоднократно в подобных темах это было, но разница 150% чаще всего на очень специфичные товары, вернее на очень дешевые, то есть условный товар где то стоит 1 евро, а где-то 2,5, либо же сравнение идет по распродажной цене, за вычетом НДС и прочего, с самой высокой найденой ценой, хотя логичней сравнивать средние цены. Я помню в одном из предыдущих обсуждений я сравнивал цену на идентичные телефоны Xiaomi в м.видео кажется, и компьютерюниверс, без акций/скидок и прочих вычетов НДС розничная цена была очень похожа, разница была в районе нескольких процентов. Понятно, что российский покупатель покупая у немцев сразу получает скидку на размер немецкого НДС 19%, что-то съест доставка, но все равно в конечном итоге это выходит дешевле минимум на 15% (при некоторых рисках), и что немаловажно при этом маржа компьютерюниверс не страдает, внутренний же продавец член он АКИТ или нет, если ввозит товар по закону, скидку сохранив свою маржу на том же уровне предоставить не может.Vilgelm
07.05.2019 00:06в среднем доставка чего-то побольше чем условна коробка от обуви оьычно стоив недешево
Дело в том, что подавляющее большинство прямых покупок — это как раз что-то меньше коробки от обуви. С мейл-форвардерами ситуация иная, но у них и методы доставки совсем другие, которые наоборот заточены под консолидированные посылки.
разница 150% чаще всего на очень специфичные товары, вернее на очень дешевые
На очень дешевые она обычно еще больше, на какую-нибудь пленочку у нас умудряются накручивать по 500% и даже больше.
Данные я взял из статьи, там есть таблички, можете посмотреть и сравнить. В общем и целом нет, речь там не идет о мелочевке.
Распродажная цена в большинстве случаев — это просто зачеркнутая циферка и написанная под ней другая, которую так или иначе можно получить всегда. Например, есть такой магазин EddieBauer, в котором всегда скидка 40-60%. Иногда она идет в виде перечеркнутой цены, иногда нужно купон в корзине ввести, но цена всегда достигается, поэтому это просто обычная цена, написанная так, чтобы покупателю было приятнее. Примерно тоже самое, что бесплатная доставка. Поэтому считать от такой цены вполне логично. Если на .com «распродажа» есть, а на .ru ее нет, то в большинстве случаев это не значит что на .com аукцион невиданной щедрости, это значит что на .ru цена завышена.
телефоны Xiaomi
Это примерно как телефоны Apple, далеко не самый удачный пример для сравнения. Я свой Xiaomi брал на старте продаж в России по такой же цене, как и на остальных рынках. Потому что у Xiaomi была такая ценовая политика и разницу в НДС они брали на себя (с учетом характеристик и цены они действительно продавали с минимальной прибылью, речь о Pocophone F1).
В одном из предыдущих обсуждений я уже сравнивал цены на Samsung Gear S3, предлагаю сделать это еще раз. Вот в CU, с немецким НДС получится 15683 руб и такая цена там всегда. Вот МВидео, типа по скидке, 21990 руб. Разница на 40%. Причем Германия с точки зрения налогов и пошлин страна совсем не дешевая, поэтому списать тут разницу на это как в случае с США не получится.
Ладно, можно вспомнить что МВидео оффлайн магазин, у них больше расходы и все такое. Но у нас ведь есть ОЗОН, который такой же онлайн, как и CU. Что же у нас там? А там 21490 руб. Тоже типа по скидке. На 37% разница.
И это на популярный ходовой товар. При значительно меньшей стоимости труда в России и всем таким. На что-то более экзотическое (особенно это на одежде и небольшой электронике заметно) разница может быть 100%, и 150%.
внутренний же продавец член он АКИТ или нет, если ввозит товар по закону
У АКИТ явно хорошие способности к лоббированию. Почему бы им не попробовать пролоббировать то, от чего лучше станет всем: снижение количества регуляций (на коммерческий ввоз электроники пошлина или 0 или около того, в основном разница идет за счет всяких никому не нужных сертификаций и всего такого) и снижение налогов? Я бы их первый поддержал, от этого бы лучше стало всем. И покупали бы у них охотнее и маржу бы они свою сохранили.
А иногда нет, даже чаще нетт.
Я не знаю как в случае с Литвой, но я так себе даже прямую доставку в Россию делал, хотя вот таких лотов там действительно мало.khim
07.05.2019 05:47Это примерно как телефоны Apple, далеко не самый удачный пример для сравнения.
А почему, собственно, вы считаете, что нужно учитывать только какие-то особо удачные примеры для сравнения? А не типичные?
Если кто-то накручивает при продаже в России 150%, так и с пошлиной 15% всё равно выгоднее будет из-за рубежа заказать, так что ваши рассказы скорее говорят о том, что пошлину нужно вводить.
Почему бы им не попробовать пролоббировать то, от чего лучше станет всем: снижение количества регуляций (на коммерческий ввоз электроники пошлина или 0 или около того, в основном разница идет за счет всяких никому не нужных сертификаций и всего такого) и снижение налогов?
А почему вы решили, что «лучше станет всем»? Где ваши экономические рассчёты? Или вы просто исходите из того, что если «отнять и поделить» — то сразу щастя настанет? Можете съездить в Венесуэллу. Там уже отняли и поделили.
Доделились до того, что в магизинах ни жратвы, ни товаров.Vilgelm
07.05.2019 08:38А не типичные?
Потому что это как раз не типичные примеры, производителей которые так ведут свою ценовую политику можно по пальцам пересчитать. Причем в основном это будет или премиум (для России) сегмент или Xiaomi.
так и с пошлиной 15% всё равно выгоднее будет из-за рубежа заказать
Конечно. Я даже писал, что если ввести пошлину в 15% пусть даже на вообще любые посылки и закрыть на этом тему, то всем будет хорошо. Но эти 15% далеко не первое и не последнее предложение, а в сумме можно и до 150 догнать.
Или вы просто исходите из того, что если «отнять и поделить» — то сразу щастя настанет? Можете съездить в Венесуэллу. Там уже отняли и поделили.
Это очень весело, вы понимаете что вы сейчас привели в пример страну, которая как раз таки занималась чрезмерным протекционизмом? То есть Венесуэлла — это пример вашей политики, не моей.
Более того, «отнять и поделить» — это по определению как раз про высокие налоги, а не наоборот.
Примеры стран, которые отменяли регуляции (или которых там не было на этапе развития) — это США, это Сингапур и прочие Азиатские тигры, это Швейцария (исторически). Из более близких нам — это Грузия, которой из страны разрушенной гражданской войной, с ужасающим уровнем коррупции и нищим населением удалось в разы вырасти за небольшой период времени, причем без нефти и других природных ресурсов.khim
07.05.2019 17:17Примеры стран, которые отменяли регуляции (или которых там не было на этапе развития) — это США
XIX век, когда как раз в США было бурное развитие — пошлины были. А зато лицензионных выплат европейским компаниям не было. Вот когда по объёмам производства США вышли на первое место — пошлины как раз отменили. И вдруг уважение к интеллектульной собственности возникло острое, когда потребовалось заставить других платить.
это Сингапур
Вы на карту смотрели? Сингапур — это порт на самой оживлённой в мире морской трассе. Очень странно, если бы там вводились пошлины. Если какой-нибудь Владивосток отделится и захочет пошлины вводить — это тоже будет глупо.
прочие Азиатские тигры
У вас есть статистика? А то вот Южная Корее пошлины вот только-только отменила. Причём на товары, которых они ну никак сами произвести не могут. Ну нет в Южной Корее крупных месторождений Кобальта… а пошлины, как видим, были.
Из более близких нам — это Грузия, которой из страны разрушенной гражданской войной, с ужасающим уровнем коррупции и нищим населением удалось в разы вырасти за небольшой период времени, причем без нефти и других природных ресурсов.
Ну тут, пожалуй, можно защитать. Впрочем принципиальной разницы в развитии Грузии и дикого отрыва от какой-нибудь Армении не наблюдается.
sptor
07.05.2019 09:23Дело в том, что подавляющее большинство прямых покупок — это как раз что-то меньше коробки от обуви.
Ну так если говорить об условной мелочевке — даже в 22 евро влазит достаточно много.
На очень дешевые она обычно еще больше, на какую-нибудь пленочку у нас умудряются накручивать по 500% и даже больше.
А это не уникально, если посмотреть цену на какой цехол на Али, а потом залезть на Алибабу и посмотреть оптовую цену, то выяснится, что китайцы тоже непрочь накрутить 200-300% легко. Собственно именно на мелочевке и идет основной заработок, потому как даже с конскими наценками она стоит все равно не так и много, плюс ее продается больше.
Это примерно как телефоны Apple, далеко не самый удачный пример для сравнения.
Это как раз то, о чем я пишу, заведомо выбираются случаи которые иллюстрируют «запредельную жадность» российских продавцов, а другие объявляются негодными и неподходящими, пусть они и типичные. Эппл негоден, Сяоми негоднен, Икея негодна и так далее, то есть годны только те примеры, которые демонстрируют то, что пишут тут про «жадность». Никто не отрицает что в России часто дороже, меньше выбор и так далее, основная претензия именно к тому, что степень этого часто ненужно преувеличивается, я вот живу не в России, но по крайней мере цены, которые я нахожу в интернете (причем в таких сравнениях я обычно не брал минимальную цену, а искал примерно среднюю) не сильно отличаются от тех, что я могу найти на месте или магазинах ЕС.
Хотя именно типичные случаи — например сравнение цен у офф поставщиков показывают, что грандиозной разницы между Россией и ЕС нет.
У АКИТ явно хорошие способности к лоббированию.
Так такой закон есть или нет, или же вот эти мелкие дотносительно дешевые продавцы вымерли не из-за каких-то законов, а потому, почему я описал.
на коммерческий ввоз электроники пошлина или 0 или около того
Я не помню, но вроде я находил (интересно было) на сайте ФТС какая там пошлина, на электронику она как раз в этих предедлах часто, в зависимости от группы. То есть основная статья расхода при импорте это тот самый импортный НДС — вы предлагаете и его отменить? Что до сертификации, она тоже вполне нужна, на мой взгляд.
Я не знаю как в случае с Литвой
Это иллюстрация того, что казалось бы внутри единого пространства даже при наличии выбора — номинально — реализовать этот самый выбор может быть весьма затруднительно или почти невозможно.Vilgelm
07.05.2019 17:16даже в 22 евро влазит достаточно много
Ну да, процентов так 30 покупок.
если посмотреть цену на какой цехол на Али, а потом залезть на Алибабу и посмотреть оптовую цену, то выяснится, что китайцы тоже непрочь накрутить 200-300% легко
И да, и нет. То есть такие лоты есть, есть с более вменяемыми ценами и вменяемой накруткой. Но дело в том, что у нас эти чехлы стоят дороже чем в дорогих лотах на Али, хотя покупают их оптом и не с Али. Если мерить от закупочной цены, то там будет тогда вообще 600-1000%.
заведомо выбираются случаи которые иллюстрируют «запредельную жадность» российских продавцов, а другие объявляются негодными и неподходящими, пусть они и типичные
Еще раз: Эппл и Сяоми — это вообще не типичный случай. Вот вообще ни разу. Если бы вы сказали что-то вроде «вот нонейм Китай и такой же ноунейм с шильдиком DEXP в ДНС стоит примерно одинаково», то вот да — это был бы хороший пример и я бы с ним согласился.
сравнение цен у офф поставщиков
Как бы статья началась с такого сравнения.
импортный НДС — вы предлагаете и его отменить?
Я предлагаю отменить иные поборы, типа сертификации, которая вообще никому не нужна и является по сути скрытым налогом. Вы бы тут конечно могли заявить что-то вроде «но ведь так проверяется безопасность товара», но во-первых, ничего там по факту не проверяется (был опыт с этой ерундой), во-вторых, проверять какой-нибудь Samsung, который продается по всему миру глупость несусветная, в-третьих, я сам хочу решать что мне брать, а что нет, если речь идет о каком-нибудь телефоне. Вот с едой да, там проверки имеют смысл, с самолетами какими-нибудь, но не с телефонами.
sptor
07.05.2019 18:18Ну да, процентов так 30 покупок.
Это немало.
Если мерить от закупочной цены, то там будет тогда вообще 600-1000%.
У китайцев не сильно меньше. Основная разница для чехольчиков в том, что внутренний продавец как ни крути должен закупать товарную партию, чтобы иметь товар на месте и хоть какое-то преимущество перед китайцем, он замораживает куда как больше оборотных средств, которые надо вернуть китаец же может работать прямо со склада поставщика — я уже писал про это — по сути будучи дропшиппером, и оплачивая только товар непосредственно отпущеный конечному покупателю. Да, там вероятней он несет какие-то обязательства, например перед производителем, но явно не в размере стоимости товарной партии, скорее оговорено какое-то количество продаж в период, и при этом при номинально меньшей накрутки имеь все равно большую реальную маржу.
проверять какой-нибудь Samsung, который продается по всему миру глупость несусветная
Не всегда можно быть уверенным что это тот самый Самсунг, если поставщиков много — или же должна быть ровно одна точка входа, для уверенности. Контрафакт никуда не девается.
Вот с едой да, там проверки имеют смысл, с самолетами какими-нибудь, но не с телефонами.
А почему не с телефонами, казалось бы мелочь, может вдруг иметь потенциально неприятные последствия. Различие в нормах по разным странам никуда не девается тоже, и производителю может как раз таки выгодно разводить линейки в том числе и так. Опять же для него больше возможностей жестко разделять рынки и так устанавливать для себя наболее выгодную цену. Причем я так понимаю, все эти сертификации делаются непосредственно на заводе, при ввозе чаще всего только документальная проверка на наличие у партии сертификатов.
Skynet2034
06.05.2019 18:30Свежий пример.
Комплект расходников (щетки и 3 фильтра) для пылесоса iRobot Roomba 800-й серии.
На Ali Express купил (уже с доставкой в Москву) менее чем за 600 руб.
Цена на такой же комплект в российских интернет-магазинах — от 2100 и выше.
Т.е. товарищи из АКИТ тупо покупают эти расходники на том же самом Ali Express, и пытаются втюхать их в России с более чем 350% (!!!) накруткой. И при этом вопят про «защиту отечественного производителя», хотя по факту речь идет исключительно о защите отечественного перекупщика.Rohan66
07.05.2019 10:54А ещё МастерКит такими же накрутками на наборы отличается! У них — 2000 р., а на Али — 500 с доставкой.
Ergistael
06.05.2019 18:38+1Да что же это такое! В статье в основном проигнорирована, а в ряде случаев перевернута с ног на голову простая экономическая истина: чем больше спрос — тем больше цена, и наоборот. Цитата:
Самым забавным, на наш взгляд, примером стала футболка сборной России к Чемпионату мира по футболу 2018 года. Казалось бы, форма России, правильно? Но в США она стоит почти в два раза дешевле! Неужели там на неё больше спрос?
Конечно же, спрос ниже! Потому и цена ниже. Был бы выше — цена была бы выше. По другим товарам: так в развитых странах цены на товары народного потребления диктует потребитель, поэтому адидас там — один из многих. Это у нас — премиум, но за это и надо платить. В бедной де-факто стране (показатель «ВВП на душу населения» — это огромная ЛОЖЬ) премиумными товарами становятся шоколадные батончики и кроссовки. Одну и туже выручку в такой ситуации можно сделать, продавая по низкой цене много и по высокой мало. Так зачем Адидасу у нас продавать много и дешево?!
Насчет налога. Цены вырастут точно. Спрос немного упадет. Проиграют и продавцы, и покупатели, но вопрос-то в борьбе одних продавцов с другими. Итого проиграют покупатели.
Далее, заградительные меры в краткосрочном периоде (1-3 года) в любом случае вызывают рост цен, но потом некоторые начинают налаживать выпуск внутри страны. Это протекционистская мера, и она в принципе работает, если политика государства предсказуема и последовательна.
Ну, и третья мысль: глобализация делает наглядным тот факт, что в одних странах дешевле производить одни товары, в других — другие, поэтому покупать зарубежное — нормально (бывает даже круче: все товары производить дешевле в какой-то стране, но ей все равно будет выгоднее специализироваться на чем-то, а другое покупать). Кроме того, без чего нельзя прожить в принципе («хлеб») или гарантировать ненападение…Vilgelm
06.05.2019 22:09чем больше спрос — тем больше цена, и наоборот
Это не всегда так работает. Обычно даже наоборот: в каком-нибудь Ашане товары будут дешевле по сравнению с мелким магазином тупо за счет объемов. Т.е. они могут себе позволить минимальные накрутки или вообще нулевые за счет ретро бонусов, а мелкий магазин — нет.
но потом некоторые начинают налаживать выпуск внутри страны
Не будет такого. Максимум — ярлыки переклеивать, аля мониторы Интеграл. Производить тут сложно, дорого и никому нафиг не нужно, слишком большие инвестиции при непонятном результате. Плюс ко всему чтобы оно стало хоть как-то оправдано нужно менять налоговую политику, а этого никто делать не будет. А еще деньги очень дорогие, слишком дорогие чтобы долгосрочный проект, а не куплю сегодня по 100, продам завтра по 300 хоть как-то мог окупиться. Учитывая размеры российского рынка так вообще без шансов.
Vilgelm
06.05.2019 22:15Я не думаю что конкретно это предложение будет принято, потому что убыточная (читай дотационная) Почта России тоже никому не нужна. Если только не занесут очень много куда-нибудь, конечно.
Но по хорошему надо бы объявить бойкот этим компаниям, как делают на Западе (правда там по другим причинам, но это работает). Я понимаю, что в России такого не будет, т.к. гражданское общество отсутствует, но вообще это было бы очень классно. Может быть до того как обанкротиться они бы поняли что что-то делают не так. А если бы не поняли, то туда им и дорога.khim
07.05.2019 05:49Но по хорошему надо бы объявить бойкот этим компаниям, как делают на Западе (правда там по другим причинам, но это работает).
Ага. А ещё можно майдан устроить и «евроинтегрироваться». Если вам ещё до сих пор неясно чем это кончается, то можно обождать чуток — я думаю лет через 5 уже всё всем станет ясно.Vilgelm
07.05.2019 08:58Во-первых, внезапно, Украина — не единственная страна, которая встала на путь евроинтеграции (но единственная, которой в этом активно мешают). Из близких (экономически) стран через это еще прошли: Эстония, Латвия, Литва, Польша, Болгария и внезапно они имеют более высокий уровень жизни, чем страны, которые через это не прошли (Россия, Беларусь, Казахстан и так далее).
Во-вторых, слишком рано делать какие-то выводы, должно пройти лет 10 хотя бы, причем без активного противодействия и войны. У той же Эстонии (которая на 30 месте по уровню жизни в мире) переход занял около 10 лет, у Польши еще больше.
В-третьих, вы Украину вообще при любом разговоре вспоминаете (типа "- Что-то сегодня холодновато. — А вот в Украине...") или только когда нужно увести его в сторону?sptor
07.05.2019 09:48внезапно они имеют более высокий уровень жизни, чем страны, которые через это не прошли (Россия, Беларусь, Казахстан и так далее).
Вы знаете, как живущий в Литве, я не могу с этим согласиться, на мой, субъективный взгляд уровень жизни ± на одном уровне, кардинальной разницы, как это может казаться со стороны через призму туризма ли или еще какую, нет. Плюс не забывайте, про то, что в общем по вступлении в ЕС по крайней мере прибалтику хорошо так накачивали деньгами из европейских фондов, в следующем году эта шара значительно уменьшается и на эту тему тут есть некоторые опасения. Размеры стран тоже значение имеют, ка ки население, поинтересуйтесь оттоком населения в другие страны ЕС даже. В общем, все далеко не так просто как может показаться.sumanai
07.05.2019 14:43+1субъективный взгляд уровень жизни ± на одном уровне
А в России упал в два раза.sptor
07.05.2019 14:53А в России упал в два раза.
Я вообще про сравнение именно с Россией, так уж получилось что я с ней работаю, да и периодически наезжаю. Да мои впечатления столь же «туристические», согласен, но тем не менее я вижу что того разрыва и того контраста который был раньше уже нет. Да и коллеги, друзья, знакомые тоже не жалуются особо, более того коллеги которые столь же регулярно катаются в Литву тоже говорят что и по их ощущениям разница стала сильно меньше — может в Литве стали хуже жить конечно :).sumanai
07.05.2019 16:13Скорее вы принадлежите к IT или другой богатой области, и ездите в Москву или Питер.
sptor
07.05.2019 16:29Скорее вы принадлежите к IT или другой богатой области, и ездите в Москву или Питер.
Нет не ИТ, и не то чтобы очень богатая область. По местам посещения есть конечно ограничения, я не зря про «туристичность» оговорился сразу — страна большая, и я отдаю отчет что в разных местах по разному. Чаще всего это Калининград, так вот я вижу как он меняется в лучшую сторону за последнее время. Городки по области там конечно мягко говоря не очень, но прогресс тоже заметен.
В Москве, если честно, я в последний раз был лет эдак почти 15 назад, в Питере не так давно, коллеги с разных мест России вполне, и все говорят что по крайней мере в европейской части России все стало сильно лучше чем было.
MacIn
07.05.2019 18:10Так и в обратную сторону люди обычно с турвизитами не по европейским деревням катаются.
В России много больше расслоение и неравенство — это да.
Европейская часть России по туристическим меркам становится лучше год от года.
Vilgelm
07.05.2019 17:04субъективный взгляд уровень жизни ± на одном уровне
Ключевое слово субъективный и я думаю что вы сравниваете с Москвой или Питером. Сравните с регионами или республиками (Бурятией, например) и все встанет на свои места.sptor
07.05.2019 18:33Ключевое слово субъективный и я думаю что вы сравниваете с Москвой или Питером. Сравните с регионами или республиками (Бурятией, например) и все встанет на свои места.
У родителей знакомая родом из Башкирии, в советское время распределилась в Литву, тут вышла замуж, родились дети, которые тут и выросли в своей жизни не были там — уже очень взрослые, и что немаловажно по сути литовцы даже не русскоязычные, и по языку и по менталитету. И вот буквально в прошлом году поехали родню навестить, в том числе и по деревням. Так сказать что они, дети, были приятно удивлены, так это ничего не сказать — особенно с учетом того какую тут картинку рисуют в СМИ :). То же самое говорят и другие знакомые, которые по спортивной линии катаются с лагерями в Россию, причем там не только Москва, там и Владимир, и Тверь — хвалят и инфраструктуру и все остальное. На самом деле ругают или в черных красках рисуют в основном либо те, кто вообще нигде в России не бывал никогда, либо те кто был, но это было на закате Союза, либо же в 90ые.
Депрессивные регионы есть везде, сколько той Литвы или Латвии, а все равно и там есть такие места, например районы наиболее удаленные от столиц/основных магистралей.
sumanai
07.05.2019 14:42Но по хорошему надо бы объявить бойкот этим компаниям
Давно объявил, и даже зубочистку в количестве одной штуки в АКИТ не куплю.
G1lgamesh
06.05.2019 22:16Я тут недавно искал планшет для рисования девушке. В магазинах акит-а их просто не было, разве что витринные экземпляры в полную стоимость. Зашел на али, увидел планшет с офф. стора за 8к со скидкой… против 22к в любом местном магазине. Я не знаю, какой процент им надо накрутить, чтобы покупка на али стала не такой выгодной. Так что если это будет 15% и закрытие темы лет на пять-лично я буду только рад.
Vilgelm
06.05.2019 22:24Нормальным вариантом было бы: 15% от 10 евро (ну просто чтобы не заморачиваться на администрирование совсем мелочи) и все. Никаких больше пошлин и так далее.
Een_Stemming
06.05.2019 22:38Что не отсекается 15% отсечется понижением беспошлинного ввоза с 500 до 200 евро. То есть цель в любом случае будет достигнута — снизить привлекательность покупки за рубежом до минимума.
Безусловно, некоторые товары в любом случае будут стоить дешевле и принципиальные будут заказывать за рубежом. А не принципиальные — нет. Цель достигнута.
И потом, никто ж вам не обещал, что эти 15% не превратятся в 50% через пару лет.midday
08.05.2019 12:12Цель не в этом имхо. Цель в этих 15% т.е. просто поиметь граждан, создать очередную кормушку.
AVI-crak
06.05.2019 23:27Между прочим, грузоперевозки очень выгодное занятие. Уж не знаю как они делят деньги, но общая сумма впечатляет.
Средний пакет имеет массу до 100 грамм, цена лота и цена доставки в среднем равны 500р. Бесплатная доставка просто содержит в себе цену транспортировки, общая сумма 1000р, так-что чудес не бывает.
В стандартный двадцатитонник таких пакетов может упаковаться 200000 штук, или с ограничением на объём — 50000 штук.
Навар получается 25 миллиона рублей.
Vilgelm
06.05.2019 23:46+1Некоторые люди тут думают, что если ввести заградительные пошлины, то в России вдруг появится свое производство и начнет развиваться экономика. Однако это не так. Сейчас постараюсь объяснить почему. Disclaimer: все написанное ниже является моим личным мнением.
Пошлины помогают только если у тебя уже есть конкурентоспособное производство, которое по каким-то причинам чуть уступает зарубежным конкурентам. Например, как в случае с производителями стали в США. Хотя это тоже работает далеко не всегда и повышение пошлин в свое время привело к Великой Депрессии, поэтому этот инструмент применять нужно очень аккуратно.
А вот в случае когда его нет (в России в принципе нет производства, например, телефонов), то оно не появится, это так не работает. Для того, что бы оно возникло нужны не пошлины, а дешевые кредиты, низкие налоги (причем на первое время они должны и вовсе быть нулевыми или отрицательными (дотации)), минимум регуляций и ясные перспективы хотя бы лет на 10 вперед. Без этого максимум что можно получить — это переклейку наклеек и продажу товара в два раза дороже, что к развитию экономики не приведет от слова совсем.
Еще у нас есть прекрасный пример того, что это не работает даже при наличии какой никакой базы (которой для большинства заказываемых из-за рубежа товаров в России вообще нет). Это АвтоВАЗ. Я думаю все помнят введение заградительных пошлин на иномарки, которое было лет так 15 назад. Дало ли это какой-то результат?
В общем и целом нет, АвтоВАЗ по прежнему убыточен (возможно не так как раньше, но операционная и чистая прибыль по прежнему отрицательная) и теперь он по большей части принадлежит Renault.
Наверное мне сейчас кто-нибудь возразит про сохраненные рабочие места. Да, это действительно так. Только вот в чем фишка: государственные дотации ВАЗу в 2017 году составили 19,023 млрд руб (и сопоставимые суммы в предыдущие годы). Работает там 36 412 человек по данным Википедии. То есть если бы государство эту сумму просто выплатило людям в качестве пособий, то на каждого бы пришлось по 45536 руб в месяц. Я не знаю какие зарплаты на ВАЗе, но думаю что примерно такие или даже меньше. Поэтому с социальной точки зрения я тоже не вижу смысла.
Но возможно выступающие с позиции охранительства думают что это даст настолько сильный толчок российскому ритейлу, что он вырастет до таких размеров, что потом каким-то образом сможет конкурировать на иностранных рынках? Не думаю. Во-первых потому, что базы для такого роста попросту нет. У нас довольно печальная экономика и низкая покупательская способность. От введения пошлин она только еще больше снизится. Иными словами если раньше условный Вася брал телефон раз в год, то теперь он его будет брать раз в 5 лет. Выйти на иностранный рынок тоже не получится: российские ритейлеры вряд ли смогут предложить что-то конкурентоспособное иностранному покупателю, хотя в обратную сторону это работает.
Конечно, какой-то прирост это дать может, в основном за счет среднего класса, которого исчезающе мало, но тут лежат еще одни грабли: в ситуации, когда правила меняются по 10 раз в год (вот вспомнить хотя бы вчерашнюю новость о запрете торговле в жилых домах) тебе попросту невыгодно вкладывать деньги в долгосрок, что является залогом роста. Тебе выгоднее срубить побольше, вывести в оффшор, а когда рубить больше нечего вывести себя туда же. К сожалению, довольно часто именно так и происходит.
Самое интересное, что АКИТ, скорее всего, развитие местного производства не очень выгодно. Сделать большую накрутку на товарах местного производителя сложнее, да и сейчас многие предпочитают выходить на рынок напрямую и посредники в таком случае не очень то и нужны. Например на рынке еды стал заметен такой тренд: небольшие местные производители стараются или торговать напрямую, или выходить под OEM брендами маленьких местных сетей, в крупных сетях в основном встречается продукция крупных компаний типа Unilever и OEM, но опять же от подобных крупных производителей. А если даже завтра в России каким-то чудом появится производство электроники и одежды, хотя это разве что магией можно сделать, то это скорее будут мелкие производители.
Это даже некоторых китайских производителей касается, например свой телефон (Xiaomi Pocophone) я купил на старте продаж в России напрямую у Xiaomi по такой же цене, как и на других рынках. Где здесь место АКИТ не очень ясно.vics001
07.05.2019 01:56Введение импортного НДС полезно для уравнивания конкуренции. Если перекос продолжится, то местная торговля как ни странно будет только подымать цены, потому что будет снижаться объем. А расходы на логистику, статистику и таможню, что сейчас платится из налогов (из бюджета), будет расти так как ввоз какого-то товара оптом всегда дешевле, чем по одиночке.
Vilgelm
07.05.2019 07:49НДС — возможно, это действительно будет уравнивание конкуренции (хотя, например, Ашан как-то и сейчас дает цены примерно как на Али на нонейм технику и мелочевку, несмотря на НДС и так далее). НДС + пошлина — это уже перекос в другую сторону, поскольку пошлина для коммерческого ввоза часто 0.
vics001
07.05.2019 17:36НДС на мелочевке не заметен, а вот на Macbook Pro он уже будет достаточно большим, чтобы искать выгоду.
khim
07.05.2019 06:03А вот в случае когда его нет (в России в принципе нет производства, например, телефонов), то оно не появится, это так не работает.
Патаму шта Россия это такое прокаженное место? С автомобилями в России — работает, с телефонами в Индии — работает… а телефонов в России — нет и не будет. А почему, собственно?
Для того, что бы оно возникло нужны не пошлины, а дешевые кредиты, низкие налоги (причем на первое время они должны и вовсе быть нулевыми или отрицательными (дотации)), минимум регуляций и ясные перспективы хотя бы лет на 10 вперед.
Это гениально! Это круто! Ссылочкой не поделитесь — где это сработало? Пример, где сработали пошлины я привёл. Вот ешё один, можете полюбоваться. А в каких странах ваш подход сработал?
Еще у нас есть прекрасный пример того, что это не работает даже при наличии какой никакой базы (которой для большинства заказываемых из-за рубежа товаров в России вообще нет).
По-моему это прекрасный пример того, что всё работает как должно.
Я думаю все помнят введение заградительных пошлин на иномарки, которое было лет так 15 назад. Дало ли это какой-то результат?
Дало. Почти все крупные производители построили заводы по сборке в России.
В общем и целом нет, АвтоВАЗ по прежнему убыточен (возможно не так как раньше, но операционная и чистая прибыль по прежнему отрицательная) и теперь он по большей части принадлежит Renault.
Что, собственно, и показывает тот факт, что «наличие базы» — непринципиально. Часто построить завод с нуля оказывается выгоднее, чем перестраивать «базу».
То есть если вы ожидаете, что ввод пошлин должен был привести к тому, что ВАЗ начнёт «цвести и пахнуть» — то да, этого нет. Если вы ожидаете, что автомобили начнут собираться в России — то да, это отлично происходит и, как показывает пример Индии, телефоны — ведут себя так же.Vilgelm
07.05.2019 08:25С автомобилями в России — работает
Открытие крупноузловой сборки зарубежного производителя — это работает? Что это дает, пару тысяч рабочих мест? В комментарии на который вы отвечаете я подробно расписал почему с автомобилями это не работает на примере ВАЗ и почему по деньгам для государства закрыть ВАЗ и посадить всех его работников на пособия и то, что есть сейчас — это одно и тоже.
Впрочем, и это работает так себе: Ford объявил о закрытии заводов в России, Opel и Chevrolet объявили об уходе из России, Volkswagen прекратил собирать в России Audi А6 и А8 и так далее.
с телефонами в Индии — работает
Индия — это второй Китай. Огромный рынок, очень много ультрадешевой рабочей силы, при этом есть хорошая производственная база (вы, возможно, будете удивлены сколько всего выпускают в Индии), в том числе по электронике (нет, Xiaomi не первый телефон, который там собирается). Ах да, еще для иностранных инвесторов не действует индусское право (подозреваю что там ближе что-то к британскому) и для компаний-нерезидентов налог взымается только на прибыль, полученную в самой Индии. Все это делает ее выгодной производственной площадкой, хотя такое, на мой взгляд, далеко не любой стране подходит.
где это сработало?
Сингапур. Причем там это действительно сработало, девятое место по ИЧР (а где там Индия?). Про то, как Ли Куан Ю относился к пошлинам и к чему это привело можно прочитать тут в пункте 2.khim
07.05.2019 17:52Открытие крупноузловой сборки зарубежного производителя — это работает?
Да, это работат. Потому что с чего-то нужно начинать.
Что это дает, пару тысяч рабочих мест?
Это вводит этих производителей под российскую юрисдикцию. Что заметно снижает риски того, что они вдруг, по желанию левой пятки (неважно кого: Обамы, Терезы Мэй или там Ангелы Меркель) прекратят эти автомобили поставлять.
В комментарии на который вы отвечаете я подробно расписал почему с автомобилями это не работает на примере ВАЗ и почему по деньгам для государства закрыть ВАЗ и посадить всех его работников на пособия и то, что есть сейчас — это одно и тоже.
Однако если перед этим не продумать — чем его заметить, то страна останется без автомобилей вообще.
Индия — это второй Китай.
Понял: что позволено Юпитеру — не позволено быку.
Оп-па. А вот тут вдруг, нам предлагается забыть о том, что Сингапур — это порт на самом оживлённом в мире торговом пути и что, несмотря на то, что там есть и промышленность и даже о том, что при нулевых пошлинах у Сингапура был ещё и запрет на профсоюзы и все предприятия, долгое время, были государственными.где это сработало?
Сингапур. Причем там это действительно сработало, девятое место по ИЧР (а где там Индия?). Про то, как Ли Куан Ю относился к пошлинам и к чему это привело можно прочитать тут в пункте 2.
Главное же отличие: успехи Сингапура — случились в послевоенный период. Когда главной проблемой не было продать — вопрос был в том как произвести. Сейчас же проблем с производством нет никаких: можно хоть производство снега в пустыне Сахара устроить, технологии позволяют. А вот продать… тут беда. Та же, любимая вами, Грузия — фактически живёт в долг: импорт втрое больше экспорта. Вы думаете так может продолжаться вечно?
Ну давайте посмотрим лет через 10.
Yunow
07.05.2019 01:40+1Определённо эти 15% частично будут идти на финансирование контроля за ввезённой продукцией, но если остатки средств будут идти не в общую казну государства, а в развитие отечественной продукции, то из этого что-то может выйти. Однако даже в этом случае сложно представить как будут контролировать финансирование нашей продукции. Также нужно понимать, что некоторые отечественные производители очень сильно зависят от зарубежных поставок.
Единственный реальный способ выйти из нынешнего положения, как я считаю, — это развитие узкопрофильной продукции, которая способна конкурировать на мировой арене(что-то кроме нефти\газа).
Перечень конкурентоспособных отраслей сегодня включает в себя нефтедобывающую, газовую, алюминиевую, никеле-кобальтовую, лесозаготовительную, атомную, оборонную, авиакосмическую промышленность. Нужно облагать налогом отечественные сырьевые сегменты, чтобы конвертировать полученные доходы в развитие более потенциальных сегментов рынка, способных конкурировать на мировой арене. Конечно, мы понимаем, что это невозможно.khim
07.05.2019 06:08Нужно облагать налогом отечественные сырьевые сегменты, чтобы конвертировать полученные доходы в развитие более потенциальных сегментов рынка, способных конкурировать на мировой арене.
Например в сельское хозяйство. Только не надо рассказывать сказок про то, что только бедные страны экспортируют зерно: мировой лидер на этом рынке — США, которые бедной страной, пока что, никто не называл.
Конечно, мы понимаем, что это невозможно.
А почему, собственно? Вот конкретно с сельским хозяйством получилось, а больше ни с чем не получится… как так? В чём проблема?Yunow
07.05.2019 11:58Проблема в том, что зачастую решения в нашей стране как-раз таки и принимают сырьевые гиганты. Возможно, если они осознают, что их владения нужно переносить в другие сферы, то может что-то и выйдет. Собственно Усманов приобрёл VK, владея mail group. Пока что в его деятельности не вижу ничего грамотного и интересного в сфере IT, если я ошибаюсь, было бы интересно услышать чужое мнение
khim
07.05.2019 17:55Проблема в том, что зачастую решения в нашей стране как-раз таки и принимают сырьевые гиганты.
Ну и зачем сырьевым гигантам пошлина в 15%?
Yunow
08.05.2019 21:48Им это не нужно. Нужно нашему рынку. Ну или они сами должны понять, что в долгосрочной перспективе им на одном сырье не протянуть и необходимо вкладываться в сферы актуальные для быстрорастущего мирового рынка.
Они это делают, конечно, но как. Эти вещи должны возглавлять реальные специалисты, а это возможно только в условиях реальной конкуренции, что у нас сильно страдает.khim
09.05.2019 01:05Они это делают, конечно, но как. Эти вещи должны возглавлять реальные специалисты, а это возможно только в условиях реальной конкуренции, что у нас сильно страдает.
Какое имеет отношение «реальная конкуренция» к качеству специалистов по макроэкономике?
Как раз наоборот: привлечение кучи «конкурентных» экономистов обычно приводит к бардаку. К успеху — во всех странах — приводит (или не приводит) команда, которая следует некоторому плану.
Во всяком случае мне неизвестны случаи выхода какой-либо страны из кризиса под руководством «кокурентных экономических штабов».
То, что происходит в России — постоянно возникает возврат к вопросу про полупустой стакан: потому что на каждую грамотно сделанную вещь приходится также и такой маразм, что хоть стой — хоть падай… вот только публика не всегда оценивает сделанные шаги правильно.
Возьмите, хотя бы, Сирию: только ленивый в 2015 не предсказывал, что Россия там «увязнет» и «обосрётся»… но ни того, ни другого не произошло. Хотя и ошибок наделали изрядно.
enabokov
07.05.2019 03:20Когда сравниваются цены для России и для других стран, учитывается ли то, что цена на витрине в России конечная (НДС включён), а для других стран (США, Канады) — без налогов? Добавьте товар в корзину, пойдите в оплату и введите свой адрес. После этого получите ещё налог с продаж (а то и два, зависит от страны и штата/провинции), плюс экологический сбор (зависит от вида товара). Уровень налога 10-13%, его база — витринная стоимость товара плюс стоимость доставки. Судя по таблице, автор это не учёл.
khim
07.05.2019 06:09Учитывается. Просто берутся ситуации, когда в России что-то сильно дороже — и устраивается «плач Ярославны». А когда что-то дешевле (скажем в какой-то момент iPhone были дешевле, чем в США и сильно дешевле, чем в Европе) — ну это, конечно, «не считается».
Tachyon
07.05.2019 06:30Для любого адекватного человека разница в цене товара зарубежом и в своей стране означает что надо улучшать логистику, уменьшать издержки, оптимизировать склады, перетягивать производство товара к себе в страну, чтобы сделать эту разницу по возможности меньшей.
А на деле почему то это выглядит так- нихрена не делаю, хочу за это дофига, а тех кто что-то умеет и делает хочу задавить налогми и пошлинами под предлогом что я то вот отстёгиваю в госкормушку, а они нет. Как то это всё не правильно…
И ещё- что-то я сомневаюсь что перевозчики(все магазины АКИТ-бригады (судя по методам это именно бригада, как в известном фильме и в 90-е )) платят 15% налог госву. Как раз таки наоборот- серые схемы ввоза процветают.khim
07.05.2019 07:28И ещё- что-то я сомневаюсь что перевозчики(все магазины АКИТ-бригады (судя по методам это именно бригада, как в известном фильме и в 90-е )) платят 15% налог госву. Как раз таки наоборот- серые схемы ввоза процветают.
Они платят 20% НДС государству. Даже если ввозят по самым чёрным схемам под полой и вообще ничего не платят на таможне.
Anubis
07.05.2019 08:12+1Отменить беспошлинный лимит, ввести адекватную пошлину 5-10%, почему нет? Раз уж на нашем рынке далеко не все товары продаются и приходится заказывать на Амазоне.
411
07.05.2019 08:26+1А куда смотрит ФАС? Разве это не сговор?
И ещё мне кажется, что в США после такого юристы завалили бы исками такие компании и состригли бы с этих компаний денег больше, чем сумма этого налога будет до 2100 года, а наши активисты смогут так?IsyanovDV
07.05.2019 08:37Ну попробуй ввези что-нибудь в США или Евросоюз без пошлины, хотя бы с того же Али ))) Мой друг при заказе в Грецию заплатил 90% к стоимости на Али.
Исков чет не вижу )))Vilgelm
07.05.2019 09:01попробуй ввези что-нибудь в США без пошлины
Легко. Нет, правда, вы бы хотя бы поинтересовались беспошлинным лимитом для посылок в США. Он там примерно такой же, как был в России до этого года.IsyanovDV
07.05.2019 09:13Пытались ввезти двигатель на раритетное авто два года назад, отдали почти 100% от стоимости его в Германии, но там цена была выше 2000 евро. Также мои близкие друзья-мотоциклисты из Греции постоянно попадают на налоги когда что-то покупают, насколько я понял у них вообще все посылки облагаются.
Я сам постоянно заказываю что-то, только на мотоцикл тюнинга на 3500$ привез за зиму, и это в РФ просто не купить. Но тем не менее понимаю, что должен быть некий разумный протекционизм, иначе вообще ничего делать не будем… а потом «ррраз» — и оказывается в стране жрать нечего ибо продукты было дешевле покупать из-за границы, как это было в 1998 году…Vilgelm
07.05.2019 17:28должен быть некий разумный протекционизм
Разумный — ключевое слово. Если есть отрасль, которая достаточна развита, но по каким-то причинам требует поддержки — то пожалуйста. Ну вон производителей отечественных антивирусов поддержите (только не надо заставлять всех покупать их в обязательном порядке, как это было сделано, это тоже не очень разумно).
А производителей телефонов в России в принципе нет, поддерживать некого.
В 98 году проблема была совсем не в отсутствии или присутствии протекционизма. Между прочим он там был, до приватизации иностранцев пускали далеко не всегда. Есть вероятность что именно это и привело к кризису, но это палка о двух концах, альтернатива могла быть тоже так себе.khim
07.05.2019 18:00А производителей телефонов в России в принципе нет, поддерживать некого.
А производителей Кобальта в Южной Корее зато — целый вагон был. Вот только в 2018м перестали из тумбочки кобальт добывать, до этого были мировым производителем, наверное.
Мир, к сожалению или к счастью, гораздо сложнее, чем вам кажется. И уже тот факт, что вам приходится открытым текстом говорить сюда не смотри, туда смотри говорит о том, что ваш чёрно-белый мир, где есть только одно, «самое правильное» поведение (и оно заключается в том, что нужно делать то, что «старшие товарищи говорят»… но почему-то не делают) — имеет мало отношения к реальности.
IsyanovDV
07.05.2019 08:36Вообще-то они с введением 15% налога предлагают отменить беспошлинный лимит, который сейчас 500 евро а со следующего года 200 евро. ИМХО это нормальная схема, я себе железки на мотоцикл покупаю и в 500 евро уже не пролажу по некоторым позициям.
И таки да, во многих «развитых странах» вообще нет никаких беспошлинных порогов, любая посылка из-за границы облагается по по полной, иногда в 2 цены. Они видимо тоже идиоты.
General_Failure
07.05.2019 08:39+1во многих «развитых странах» вообще нет никаких беспошлинных порогов, любая посылка из-за границы облагается по по полной
Уже примерно ? раз объясняли, что в таких странах обычно есть своё производство. Даже если сами цеха вынесены в Китай, владелец тут, на родине. И продаёт так же как и произведённое на месте.IsyanovDV
07.05.2019 08:45-1Ну во первых, что нам мешает развивать производство? Может (в том числе) то, что дешевле купить за границей?
Ну и по поводу «своего производства», во всех странах производится все то, что продается на иБей, Амазон и Али, серьезно? ))) Мои европейские друзья платят пошлины практически с большинства посылок с иБея, Амазона или Али, потому что это или американский или китайский импорт. А то, что производят в ЕС проще купить в самой ЕС.General_Failure
07.05.2019 08:51+1Ну во первых, что нам мешает развивать производство? Может (в том числе) то, что дешевле купить за границей?
И опять: ? раз объясняли, что мешают в первую очередь высокие налоги. Введение пошлин же защитит только АКИТ-барыг. После введения пошлин на иномарки новых автозаводов (своих) у нас ни одного не появилось, а АвтоВАЗ стал выпускать что-то похожее на машины после того, как перешёл в собственность французам, а вовсе не благодаря пошлинам.
во всех странах производится все то, что продается на иБей, Амазон и Али,
То что продаётся на аликах, производится в Китае только потому что ЕС и СШП вытащили производство в Китай.IsyanovDV
07.05.2019 09:05И опять: ? раз объясняли, что мешают в первую очередь высокие налоги.
Это извините, объяснение которое прокатит для детского сада. Как и идея о том, что если снизить налоги то все «само быстро рассосется».
После введения пошлин на иномарки новых автозаводов (своих) у нас ни одного не появилось
Форд (закрылись потому что стали гавно делать), Киа / Хундай, ФВ, Мазда, Тойота, Мерседес и прочее — это не заводы нет? Это не юридические ли лица с налогами, не рабочие ли места, ни технологии, не повышение культуры производства, нет?
Не пишите больше такой чуши. Сейчас все автопроизводители принадлежат частным лицам, как и большинство предприятий в РФ в целом. И автопроизводители за границей принадлежат не всегда местным владельцам, как пример Рено владеет контрольным пакетом японского Ниссана, индусы и китайцы скупили кучу автобрендов в Европе.
И для производства в РФ собственники создают тут юридические лица, строят, учат, выпускают, платят охрененные налоги, стимулируют кучу отраслей вокруг и так далее. Знаю, так как связан с этим.
То что продаётся на аликах, производится в Китае только потому что ЕС и СШП вытащили производство в Китай.
В Китае сейчас производится очень много своего, что радостно покупают европейцы и американцы, от смартфонов и электроники до одежды. И это чисто китайские бренды, которые появились после того, как поработав на иностранных заводах, китайцы научились что-то делать.General_Failure
07.05.2019 09:14Это извините, объяснение которое прокатит для детского сада.
Вася открыл производство, ещё не то что в прибыль не вышел, только расходы, а уже должен. Ляо открыл производство, пока в плюс не вышел, ничего никому не должен (условно). Кто быстрей разовьётся? А Вася может вообще спиться.
И ваша схема:
Вася открыл производство, ещё не то что в прибыль не вышел, только расходы, а уже должен.
Ляо открыл производство, пока в плюс не вышел, ничего никому не должен (условно). Только в России продать много не может, потому что пошлины. Вася же, как и в первом случае, сопьётся.
Форд (закрылись потому что стали гавно делать), Киа / Хундай, ФВ, Мазда, Тойота, Мерседес
Читайте внимательней:После введения пошлин на иномарки новых автозаводов (своих) у нас ни одного не появилось
В Китае сейчас производится очень много своего
Вы всего лишь продолжили мою мысль, ничего не опровергнув.IsyanovDV
07.05.2019 09:19Вася открыл производство, ещё не то что в прибыль не вышел, только расходы, а уже должен.
В РФ есть ТОЗы где 2 года нет налогов. Внезапно. Как и в Китае.
новых автозаводов (своих) у нас ни одного не появилось
У нас появилось куча автозаводов, один новый цех строится прямо напротив моего окна. Понятия «своих» в современном мире нет, если это не государственная собственность а открытое акционерное общество — то страна проживания владельцев может хоть меняться ежедневно после закрытия торгов ценными бумагами.
General_Failure
07.05.2019 11:02Что такое ТОЗы? Гуглы показывают Тульский Оружейный Завод — не похоже на недавно запущенное производство.
Понятия «своих» в современном мире нет
В общем-то да, и налоги всякие платятся к нам в бюджет, хоть мерины собирают, хоть марсоходы. Но прибыль-то идёт владельцам за бугор! Этим в современном мире и отличается «свой» от «их», имхо. И ещё: очень сомневаюсь, что из-за пошлин китайцы откроют производство мелочёвки в России. Опечалятся снижением продаж, но не сильно — кроме России у них остальной мир есть.IsyanovDV
07.05.2019 13:34Упс, опечатка, ТОРы — территории опережающего развития.
В общем-то да, и налоги всякие платятся к нам в бюджет, хоть мерины собирают, хоть марсоходы. Но прибыль-то идёт владельцам за бугор!
Ну во первых прибыль то есть то нет, и выплата дивидендов идет по решению акционеров. Куда конкретно она идет зависит от того, кто сейчас владеет акциями, а это может меняться от года к году.
Более того, даже в случае «наших» заводов деньгу могут идти опять же за рубеж, отмываться на Кипре и так далее, так что наличие русского частного владельца совсем не означает, что деньги идут «сюда».
Ну и в любом случае лучше когда тут есть компании, заводы, рабочие места, подготовленные кадры… чем просто тупо покупать за валюту готовые авто. Лучше во всем.
И ещё: очень сомневаюсь, что из-за пошлин китайцы откроют производство мелочёвки в России.
Китайцы нет, может наши что-то начнут делать. Или хотя бы пошлины на что-то хорошее пойдут.
superstarstas306
07.05.2019 10:10Еще есть мнение, что ситуация вообще не изменится. Введут этот сбор 15%, товары с Алика станут «дороже», но наши предприимчивые торгованы точно также накрутят эти 15%, и ситуация в целом останется прежней.
Rohan66
07.05.2019 11:06Как и с автомобилями! )))) Ввели заградительные пошлины — тут же подскочила цена на вазовскую «продукцию» (Всё равно купят!!!).
acsel31
07.05.2019 12:38Такая же штука была с импортозамещением: мой любимый сыр подорожал с 300р до 550. Когда прикрыли полеты в Египет, то вместо того, чтобы развивать сервис в Крыму и Сочи, там тупо задрали ценники, типа куда они денутся теперь.
SwingoPingo
07.05.2019 10:41Почему то думая о местных производителях забывают что цепочки добавленной стоимости сейчас глобальны. И что бы произвести что то, производителю придется комплектующие собирать по всему свету, платя эти самые пошлины, направленные якобы на его поддержку.
khim
07.05.2019 18:07И что бы произвести что то, производителю придется комплектующие собирать по всему свету, платя эти самые пошлины, направленные якобы на его поддержку.
Вы всерьёз думаете, что сейчас производители заказывают на Ali-экспресс и посылают посылками, пытаясь уложиться в беспошлинный лимит?
dos
07.05.2019 11:13А вот как можно объяснить, что ресивер Marantz SR6013 в CU стоит 50 000, а в магазинах АКИТ 150 000… Была бы у нас хотя бы цена ну пусть 70 000, то покупали бы, но блин, 150 000 это за гранью.
khim
07.05.2019 19:13Неходовой товар. На самом деле, если залезть «вглубь», то самая большая проблема для бизнеса в России сегодня — это не пошлины, не НДС, даже не чиновники. Самая больная проблема — это стоимость аренды. Особенно — аренды складских помещений.
А от неё больше всего страдает товар, который стоит «копейки» и товар, который может лежать на прилавке годами. Вот этот ресивер — из второй категории, а чехлы, которые склоняют на все лады — из обоих.
При этом ещё крупный бизнес может выкрутится и построить себе склад (хотя это не так-то просто), но у малого — шансов вообще нуль.sptor
07.05.2019 19:36Самая больная проблема — это стоимость аренды.
Я бы добавил еще размер рынка, а вернее количество платежеспособных покупателей и их распределение по сегментам. Именно поэтому товары подобные этому ресиверу в России либо стоят дороже, либо их просто не найти — именно потому, что на них нет особо покупателей много, оборот по таким категориям небольшой, и пропорционально уменьшению цены явно не вырастет.
lotse8
07.05.2019 12:45Автору спасибо за сравнительный анализ цен. Скорее они сами себя убьют об стену.
Если будут еще выше налоги задирать, то будет как с санкционкой — все заказы пойдут через Беларусь или Казахстан. Я если бы в Минске или Астане жил, то давно бы уже там со складами подсуетился и магазин в интернет открыл с минимально возможной наценкой.khim
07.05.2019 19:15Если будут еще выше налоги задирать, то будет как с санкционкой — все заказы пойдут через Беларусь или Казахстан.
Разумеется. Но над этим — будут работать другие люди. И со временем — это упроблему тоже решат.
Я если бы в Минске или Астане жил, то давно бы уже там со складами подсуетился и магазин в интернет открыл с минимально возможной наценкой.
Тут всё упирается в неопределённость: ясно же, что этот бизнес — временный. А вот на какой срок можно рассчитывать? Год? Два? Пять? Точно никто не скажет.
k1b0rg
07.05.2019 12:46+1Эти гондоны из АКИТ не могут конкурировать не только по цене, но и по скорости доставки. Заказывал товары в одном из магазинов АКИТ с самовывозом из магазина (до моего населенного пункта нет доставки), так товар до магазина месяц шел. В это же время товары из Китая мне доставляют до моей двери курьером в течении двух недель (рекорд неделя).
И не надо заливать мол страна большая, про сложности логистики, в США Амазоны за более короткий срок доставляют в любую точку страны.khim
07.05.2019 19:17И не надо заливать мол страна большая, про сложности логистики, в США Амазоны за более короткий срок доставляют в любую точку страны.
Потому что при меньшей площади в США в шесть раз больше дорог. И больше население. Второе, пожалуй, даже важнее первого. Особенно с учётом количества товаров, которые покупаются в обоих странах.
yuuyake
07.05.2019 14:17Введут налог 15% и в магазинах эти товары подородают на 15%, если не больше и опять будет выгодно заказывать из-за границы, но просто дороже и неудобнее.
demon416nds
07.05.2019 19:52Вдумайтесь же в цифры 10 миллиардов долларов за год
на 147 миллионов населения
каждый житель включая младенцев и покойников скупился на 70 долларов?
или цифра завышена минимум в трое
или в нее внесли всяких предпринимателей закупающихся контейнерами и таки платящих налоги
Runis
07.05.2019 21:12Зная наши реалии, не трудно догадаться куда и кому эти 15% пойдут. Ну и разумеется на пользу нам это не пойдёт: ударит по нашим и без того «дуршлачно-худым» кошелькам и резонансом по улучшению экономики, инфраструктуры или появлению конкуретных производственных мест не отразится.
Darth_Biomech
08.05.2019 01:03Для тех кто покупает за рубежом потому что там дешевле, разумеется ситуация никак не изменится, потому что в РФ подорожает на те же 15% все равно, как уже неоднократно предположили.
А те кто покупает за рубежом потому что в России искомый предмет купить физически невозможно… А что они? Да кого они волнуют…
no404error
Введение такого типа налога, в приципе, должно демнострировать нежелательность одного перед другим. А вот его размер в 15% демонстрирует только желание немного подзаработать. Бюджету при этом ни холодно ни жарко. Иначе налог был бы не 15%, а 200-300%.
p.S. Китайцам так вообще без разницы. При их 0%profit и госсубсидиях просто устроят скидку в 15% для жителей отдельных регионов доставки. Не считая того, что они и так срадостью маркируют телевизоры как почтовые марки.
khim
Размер должен соответствовать НДС. Как во всех Европейских странах и сделано. Откуда 15% — не очень понятно.
Archon
Очевидно, по их плану 15% будет суммироваться с НДС (т.к. одно другого не отменяет, это совершенно разные сборы). Сначала введут 15%, потом дополнительно обложат НДС, итого получится 35%.
andersong
Если сначала накинуть 15%, а потом на эту цену НДС 20%, то итоговая наценка составит 38%
sptor
Эта маркировка имеет значение только для страховой стоимости, то есть если на CN22 будет заявлена стоимость 10 евро, а товар имеет реальную стоимость 100, то при утере, порче в процессе транспортировки почта будет отвечать только в размере задекларированой стоимости (можно купить отдельную страховку у сторонней компании, но это дороже и редко кто заморачивается). Таможня же оценивает стоимость по коммерческим документам, и при явных подозрениях попросит эти самые документы, копии инвойсов и так дале, больше того у них еще свои прейскуранты есть. Так что фокус с занижением стоимости работает — в основном в пограничных случаях, когда если что потери не так уж велики будут, то есть товар стоит 25 евро, при лимите в 22, и потому пишут скажем 20, ну или подобный порядок. Сильно занижать стоимость же чревато рисками во первых потерь, а во вторых это хорошо видно и вызывает подозрения у таможни.
dimm_ddr
По каким коммерческим документам если посылка идет как от частного лица частному лицу? Понятно что все всё понимают, но юридически то как?
khim
А юридически вас заставят описать товар, а дальше они по своим таблицам его пробъют.
Причём там у них цены… как бы сказать… не ниже рыночных.
А если описание будет неверным — имеют право развернуть и всё.
dimm_ddr
Так а какое основание они имеют это делать? Если по документам — это посылка физического лица физическому лицу. Подарок в честь дружбы китайца с русским? Именно юридически как это должно работать? А если отправителем меня самого поставят? (я не в курсе возможных других последствий такого финта, но не о них речь сейчас в любом случае) Я не утрирую, я пытаюсь понять где граница между личным и коммерческим и есть ли она все еще.
sptor
Вы можете удивиться, но подарки если это не родственники первой линии (я полагаю в разных странах свои нюансы, но тем не менее), тоже часто облагаются налогом. То есть жене/маме/сыну/дочери вы можете дарить условно что угодно, а вот уже с племянниками/двоюродным/тетками/дядьями такой фокус уже не работает.
И для некоммерческих посылок есть свои лимиты по пошлинам и прочему, они чуть выше, но не сильно. И да доказывать некоммерческий характер посылки придется вам в общем-то, если у таможни возникнет подозрение, например просить отправителя предоставить письмо, в котором будет это подтверждено каким-то образом и так далее.
Наличиие подозрений что это не так. Это административное право все же. Все таможни так работают, если у них возникают подозрения о точности представленной информации или предоставленых документов они имеют право потребовать у вас дополнительных.
dimm_ddr
Ок, так действительно оно похоже может работать, спасибо.
sptor
Официальное письмо, что я Ван Ли безвозмезно дарю Ване Иванову то-то и то-то, возможно с нотариальным заверением. Так конечно редко бывает, но может быть. Но суть в том что не таможня должна доказывать что-то вам, а вы должны доказывать таможне.
khim
Она, несомненно, есть: сможете доказать, что десять тысяч презервативов (условно) вы лично будете использовать — пропустят вашу посылку, не сможете — будете платить как за коммерческую партию.
Не нравится — подаёте в суд, он разбирается.
P.S. На самом деле довести до суда — это нужно будет очень постараться. Несмотря на все рассказы про ужасы таможни к «физикам» она, на самом деле, очень лояльна. Если не «качать права», а подойти к делу разумно. Скажем я как-то ввозил больше сотни DVD-дисков. Таможенник от этой идеи охренел и, разумеется, начал говорить про «промышленную партию». Но после того, как я показал полный список того, что ввозилось и написал в объяснительной «все диски разные, дубликатов нет, для продажи не предназначены» — согласился не считать это «коммерческой партией».
dimm_ddr
Да, так понятнее стало, спасибо.