«… Ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял».
От Луки (гл. 19, ст. 21):
В далеком 2007 году я на добровольных началах, не являясь сотрудником фирмы Доктор Веб (c одобрения ее сотрудников, с которыми я общался на официальном форуме), создал фанатскую группу во Вконтакте vk.com/drwebuser (обратите внимание на адрес группы, я оставил возможность фирме создать vk.com/drweb), объединяющую «счастливых» пользователей антивирусных продуктов данной компании. На самом деле не всегда счастливых, а часто заложников этих продуктов, потому что решения о выборе антивирусного ПО, часто принимаются руководителями организаций, и у юзеров не остается выбора чем пользоваться. Поэтому кроме развития данной группы, я добровольно и без вознаграждения длительное время в ней занимался технической и моральной поддержкой пользователей антивирусов Доктор Веб.
Почему я вообще создал подобную группу? Потому что меня интересовала антивирусная защита и методы борьбы с вирусами, и профессиональный своевременный обмен опытом на данную тему. Это ведь была золотая эпоха зарождения и расцвета винлокеров и USB-авторанеров. И я не одну организацию избавил от этих напастей и не мало неизвестных семплов послал в антивирусную лабораторию Доктора Веба.
Еще раз подчеркну, группа позиционировала себя именно как неофициальное сообщество пользователей и фанатов данного антивируса. В нашей стране в конституции все еще не задекларирована корпократия, т.е., пользуясь свободой слова, люди еще не обязаны обсуждать товары и услуги фирмы исключительно на принадлежащих ей официальных площадках.
Шло время, сообщество росло, очень часто агрессивные клиенты, недовольные качеством антивируса и пришедшие в группу излить свой праведный гнев, перевоспитывались мной в преданных последователей. В общем, выражаясь современным языком, я устранял репутационные риски компании. Однако, компания не спешила как-то поощрять мою работу. Но в то же время под предлогом общения в группу вступили некоторые сотрудники Доктора Веба, а со временем под разными предлогами выпросили у меня полномочия модераторов и руководителей группы. Зная, что Вконтакте не позволяет удалить изначального администратора группы без возможностей возврата на этот пост, я ничего не боялся и давал людям полномочия, ведь люди казались проверенными и общались со мной хорошо.
А потом как гром среди ясного неба меня удалили из администраторов в первый раз, видимо для красоты. Никаких предупреждений, просьб, предложений и пояснений от официальных сотрудников фирмы я не получал. Воспользовавшись правом изначального создателя-администратора группы я вернул себе контроль. Несмотря на вероломный поступок сотрудников Доктора Веба, из группы я их не удалял, и никакой подрывной деятельности вести не стал.
Но сотрудники не успокоились, и в 2014 году или ранее, воспользовавшись связями в техподдержке или администрации Вконтакте, провели верификацию группы, попутно выкинув меня из администраторов группы уже навсегда. Как и раньше, меня никто не о чем не уведомил (ни представители Вконтакте ни представители Доктора Веба) и даже не сказали спасибо за проделанную работу. Т.е. попросту у меня «увели» группу, созданную в некоммерческих целях, и используют ее теперь для коммерческих целей, а мой труд по ее раскрутке оставили ничем невозмещенным и даже неблагодарным. Для меня это выглядит так.
Напомню, правила Вконтакте по-умолчанию гарантируют администратору-создателю группы эксклюзивные права на группу. В подобной ситуации с ним (со мной) должны были хотя бы связаться.
Еще один интересный момент. Моя фанатская группа была не единственной группой посвященной антивирусам фирмы Доктор Веб, было много и других. Но компания положила глаз на самую живую из всех.
Поступают ли так другие фирмы? Для Доктора Веба это очевидно нормально, ведь лучших бета-тестеров они награждают фирменной бутафорией, тогда как до 2009 года таких активистов награждали смартфонами и карманными компьютерами. Эту информацию можно проверить в архиве пресс-релизов компании. Последние награждения добровольцев действительно ценными призами были именно в этот период или раньше.
У меня есть еще несколько сриншотов и html стены группы, на случай, если мои записи в группе вдруг случайно пропадут (пока не публикую, что бы заинтересованные стороны не могли удалить все доказательства).
Почему я написал только сейчас? Потому что получил ответ от техподдержки Вконтакте после запроса инициированного мной, о том что я действительно утратил контроль над группой в процессе верификации. Скорее всего, меня слили как «бывшего сотрудника», коим я никогда не являлся.
Если вдруг администрация Вконтакте и\или представители компании Доктор Веб урегулируют со мной описываемую выше ситуацию, я обязательно опубликую эту информацию и заявлю, что у меня более нет никаких претензий к компаниям, и все произошедшее — банальное недоразумение и дискоммуникация.
Данная история не единична, и к популярным пабликам тянут свои руки и другие личности:
Так Антон Сучков, недавно ставший директором по интернет-маркетингу Rambler&Co, уже порекомендовал главному редактору «Игромании» перенять опыт. И, по аналогии c историей паблика пользователей Dr.Web, отжать ВК-паблик приглянувшийся игровому журналу.
Вот Гев @gevakopyan https://t.co/roq8CAOJTB о чем тебе и говорил - отжимайте IGM.
— Антон Сучков (@A_Suchkov) 14 июля 2015UPD Цитирую умную мысль человека под псевдонимом Эл Lianos:
Товарищи… митингующие. Предлагаю всё-таки прекратить спам ради просто спама, а объединить усилия в конкретном ключе. Есть на сайте компании support.drweb.ru/new/feedback фидбэк форма. Предлагаю отписсать свои мнения о работе сего конкретного отдела касательно порученного им «Официального обращения» — авось и дойдёт выше чем отвечающий за соц-сети менеджер. Или отпишем на pr@drweb.com — компания всё-таки великовата для того чтобы всем PR занимался один человек.
UPD 2 А еще, я никого ни к чему не призываю. Но вот здесь, здесь, здесь и здесь можно ставить оценки. Ставьте оценки, которые по вашему личному мнению софт компании заслуживает.
А на сайте Web of Trust можно оставить оценку благонадежности веб-сайта компании. Опять же оценивайте по совести и на свое усмотрение.
UPD 3 В официальном заявлении, компания выражала сомнения в том, что я жив, чем мотивировала присвоение группы. Так вот я пока жив, но Вы, уважаемые соратники, на всякий случай мониторьте состояние моего здоровья. На всякий случай.
Комментарии (205)
Dr_Zoidberg
22.07.2015 12:35+6и зачем вообще антивирусы технарям?
Jeditobe Автор
22.07.2015 12:38+27Чтобы не тратить всю свою жизнь на исправление проблем обычных казуальных юзеров.
DeanUA
22.07.2015 12:39+2Вас сейчас, скорее всего, заминусуют, но я согласен. Единственный «вирус», занесенный за последние несколько лет (и то по своей же глупости) — скрытый установщик всякой ереси от mail.ru, браузера Амиго и подобного. И то этот самый «вирус» Касперский вылечить не мог: пришлось вручную чистить реестр, чтобы убрать поиск mail.ru, который не хотел меняться через настройки хрома.
FSA
23.07.2015 07:00Так антивирусы вроде никак и не реагируют на вредоносное ПО от mail.ru. Зато давненько был свидетелем, как один из антивирусов наглухо вычистил хранилище безопасных кейгенов.
VEG
23.07.2015 09:05+1Некоторые антивирусы сообщают об угрозах в исполняемых файлах иногда даже без анализа самого машинного кода, просто основываясь на заголовках. Я иногда занимаюсь модификацией программ без исходных кодов и часто какие-то невинные изменения очень сильно возмущают антивирусы. Например, в моём недавном патче NFS3 поле CheckSum в заголовках PE-файла было 0 (на самом деле Windows игнорирует это поле для обычных приложений и такое встречается часто). Как оказалось, Avast говорит, что эти файлы заражены каким-то «win32: evo-gen». По крайней мере у меня установка значения в CheckSum помогла избавить меня от жалоб пользователей «да там же вирусы». Сам я раньше использовал Avira — так она вообще ругалась на просто нетипичные (но при этом вполне легальные) наборы флагов секций в заголовках. В какой-то момент я устал от регулярного объяснения ей, что в моих исполняемых файлах нет никаких вирусов, и отказался от этого антивируса в пользу стандартных Windows Defender + Security Essentials. Этот, похоже, что не делает никаких грубых предположений на основе таких несущественных вещей, как нетипичные заголовки PE-файла. С работой «не дать запустить странный exe с чужой флешки если пользоатель ПК пьян» тоже справляется. И ладно.
Вообще антивирусы часто с подозрением относятся к просто маленьким исполняемым файлом. Иногда пишу компактные программы размером в несколько килобайт, и почти всегда найдётся антивирус, который посчитает такой файл небезопасным. Пример — здесь используется только WASAPI для работы со звуком и ничего такого, что могло бы быть подозрительным. Программа даже файлы не читает, и никак не работает с сетью.
priv8v
24.07.2015 09:58Вы просто столкнулись с одним из аспектов эвристики — анализ файловых атрибутов и аномалий это одна из составляющих частей этой технологии. Вот конкретно про evo-gen авастовский были и их официальные выступления и исследования на васме, про этот модуль авиры были как опытные изыскания, так и дизасм самой авиры — все так и есть.
chesterset
22.07.2015 12:39+1Как-то вы медленно решили придать огласке этот инцидент. Если за «2014 или ранее» взять начало 2014 года, прошло уже полтора года (даже если год). Столько нужно было для ответа от ВКонтакте? История больше схожа с претензиями американского предпринимателя к Цукербергу, у которого в волосатых 2000х что-то там заказал. Конечно, надеюсь, что вы свою компенсацию получите, но, как уже сказал, как-то вы сильно долго решались на огласку.
Jeditobe Автор
22.07.2015 12:47+28Надеюсь, Вы не думаете, сроки давности все списывают со счетов?
Причиной такого временного отрезка стали несколько причин, например, что факт и дату передачи контроля от меня скрыли. Какое-то время (довольно продолжительное) я ждал ответа на официальном форуме. Потом жизнь меня отвлекла на более насущные проблемы (написание двух дипломных работ). И под конец еще какое-то время ушло на окончательное осознание факта, что я все-таки был обманут определенной группой лиц (кто конкретно участвовал, я могу только предполагать), действовавших в тайном сговоре против моих интересов.
Fil
22.07.2015 12:52+7Официальный ответ Dr. Web
vk.com/wall-774326_22420Jeditobe Автор
22.07.2015 12:59+97Поскольку квартира выглядела просторной и пустоватой для одного человека, цыгане вселились в нее, пользуясь нерешительностью хозяина. А потом когда хозяин перестал в ней часто появляться (дискомфорт он испытывал от навязчивых соседей), цыгане и вовсе объявили квартиру своей собственностью.
«Спасибо бывшему хозяину квартиры за то, он ее такую хорошую построил, но нам она нужней, а ему нет, он же не хочет жить вместе с нами.»
Вот краткое иносказательное описание ситуации.
slam007
23.07.2015 14:10+8Поскольку владелец ПК перестал часто работать за ПК, антивирус и вовсе объявил ПК своей собственностью.
ionicman
22.07.2015 13:03+43Официальный ответ умиляет.
Ну надо же как бывает — «отошел от развития» :D
Елки-моталки, он Вам плацдарм создал, который Вы, криворукие, не смогли сделать ВСЕЙ КОНТОРОЙ — только уже за это можно вечно благодарить его — участвует он в жизни группы или нет.
Отошел от развития — все, можно отжимать. А че? Все четко, как у пацанчиков.
Какой антивирус, такие и методы.
Когда-то был он очень не плох, потом от него остался только cureit, а сейчас и его вытеснили. По тестам он где-то в #опе. Бесплатные антивиры уже давно лучше него, я уж молчу про платных ведущих.Rumlin
22.07.2015 13:23+3Было когда-то nvidia.ru — неофициальный портал/форум о Nvidia. Отсудили домен.
Jeditobe Автор
22.07.2015 13:28+16В моем случае не все так просто. Цитирую.
создал фанатскую группу во Вконтакте vk.com/drwebuser (обратите внимание на адрес группы, я оставил возможность фирме создать vk.com/drweb) ,
Я мог бы и вообще убрать все упоминания Веба из группы, только меня об этом никто не просил, у захватчиков была иная цель.
PavelPV
22.07.2015 16:39-28Пусть меня за минусуют, но не надо врать, Александр.
Группу так drwebuser назвал я.Jeditobe Автор
22.07.2015 16:49+20Нет, не надо, Павел, хитрить уже Вам. Еще раньше до этого эта надпись Dr.Web User была установлена мной в заголовок группы ( до того, как можно было занять домен).
В любом случае, Вы только подтверждаете, что я никогда не пытался ввести людей в заблуждение, выдавая группу за самую официальную, и никогда не занимал домена\логина совпадающим с точным наименованием компании.PavelPV
22.07.2015 16:53-33Я не хитрю, URL сменил я.
Вы не могли занять URL, потому что на момент создания группы ВК не поддерживал функционал смены URL.Jeditobe Автор
22.07.2015 17:00+30Ваши только слова доказывают неофициальный статус группы, когда ей управлял я, и наличие в действиях сотрудников фирмы общего вектора направленного в сторону планомерного «отъема» группы у ее изначального администратора, путем втирания в доверие ко мне и постепенных незаметных изменений («официализации»).
Потом заявляете, что я «незаконно использую символику» и хлоп, группа уже Ваша, а мне ничего платить не нужно за изначальную работу среди населения, потому что «нарушитель».
Мир. Труд. Май. Торжество справедливости.PavelPV
22.07.2015 17:06-40Вы же ей никогда не управляли. Вы её создали и сами просили сотрудников вступит в неё.
Да что говорить, элементарное меню группы на wiki-разметке VK делал тоже я.
Фотографии, аудио-подкасты, ответы на вопросы пользователей, делал тоже я и другие сотрудники.
А когда вы увлеклись ReactOS то о группе вообще забыли.
Под вашим управлением, группа загнулась бы на уровне 1 пользователя.
Я не SMionicman
22.07.2015 17:19+25Однако это все еще не повод отжимать группу у него, не так ли?
И, вообще, ЧЕМ думали сотрудники компании, работая на ЧАСТНУЮ группу?
Ну а коль работали, нехрен щас пинять на создателя. Он имел право делать все что хочет. А Вы благодарны ему должны быть за лояльность пользователей, которую в тот момент он Вам дал и которую сейчас компания благополучно просрала.PavelPV
22.07.2015 17:31-27Не знаю.
Тогда это было всё в новинку, мы работали просто на энтузиазме и желании помочь людям и рассказать побольше о нашей внутренней кухне.
Сначала в группе не было и 100 человек, потом пришли сотрудники, стали все в неё вступать, потом подтянулись и простые пользователи.
Мы все работали в свободное от основной работы время. Это уже потом за медиа взялись профессиональные SM.ionicman
22.07.2015 17:44+22Так оно всегда ибывает — потом энтузиазм кончился и начался бизнес :D Причем четко пацанский.
Это не Вам упрек, это упрек компании.
P.S. сейчас на стене в vk комменты трут со скростью света, вот такая вот компания, веселая :)
Segrio
22.07.2015 18:39+19Из официального обращения drwebuser: «В 2008 году сотрудников «Доктор Веб» пригласили в группу, количество участников которой не превышало 1000», как я понимаю, вряд ли компании выгодно завышать цифры в этом обращении, поэтому ваше «не было и 100 человек» — выглядит не очень правдоподобно, тем более что, никто вам не мешал создать свою группу
с блэкджекомгораздо официальнее и круче.
Даже не зависимо от всего этого, я не могу понять, почему drweb не мог просто переговорить с создателем группы, зачем такая быдло-политика отжимания? У статьи уже сейчас более 7к просмотров, думается мне, немногие прочитавшие встанут на сторону рейдеров. Труд должен быть оплачен, вопрос размера оплаты — это второе, но ваша компания даже не попыталась завести диалог, именно это и ведет меня к ее негативной оценке.
hermit931
22.07.2015 19:11+2Ну так а в чем проблемма была потом, как пришло осознание, создать официальную группу, и разместить сообщение в этой группе что компания создала официальную группу, милости просим?
Jeditobe Автор
22.07.2015 17:20+27Повторяем аналогию с квартирой и цыганами.
Сотрудникам я предложил вступить на правах гостеприимного хозяина и даже разрешил быть «как дома». Но дарственную я им не подписывал. Создать другую группу, Вам никто не мешал.
Но Вы моим гостеприимством злоупотребили, польстившись на уже сформированную аудиторию из нескольких сотен человек, потом уже и на тысячи счет пошел. «Увели жену и квартиру».
Зачем тужиться и с нуля группу раскручивать? Правильно незачем, отожмем ту, что у нашего «друга». А спрашивать не будем, зачем? Потом скажем: «Тебяженагруппа сама бросила, когда ты ей меньше цветов стал дарить», и «к нам сама пришла. Мы невиновные, в белом все.» Такие Вы друзья оказались.
А мой прямой вопрос на форуме тоже проигнорировали.PavelPV
22.07.2015 17:39-38Напишите официальный запрос. Форум всё таки это форум.
Адрес: 125124, Россия, Москва, 3-я улица Ямского поля, вл.2, корп.12А
Ген.директору Шарову Б.А.mister_fog
22.07.2015 18:01+23Павел, а может по-справедливости нужно наоборот, пусть Шаров Б.А напишет Jeditobe письмо со своими предложениями об урегулировании вопроса с группой, владельцем которой является Jeditobe, а?
Jeditobe Автор
22.07.2015 18:05+24Право дело, а то мне как то неловко, я такими высокими людьми из компании никогда не общался напрямую. Вдруг я что-нибудь не так напишу и расстрою его, и он не захочет со мной дальше общаться. Было бы справедливым, если бы уважаемый господин Шаров Б.А сам задал тон беседы со мной.
Regis
22.07.2015 22:22+19Такое предложение в ИТ-сообществе звучит исключительно как послылка на 3 буквы.
Jeditobe Автор
22.07.2015 17:44+25А интерес я стал сбавлять, когда понял, что Вам зарплаты платят по Московским расценкам, а я впрягаюсь в группе за бесплатно. При этом лояльность аудитории я обеспечиваю, а эта аудитория — Вам продажи. А фирма целиком сидит у меня горбу и ножки свесила, денежку рубит, хорошо Вам — бесплатный пиарщик есть же, зарплату ему платить не нужно.
А что бы мне прислали пару кепок и маек, мне еще и бетатестером приходилось впрягаться.
Вот как сейчас помню, за одно из лучших тестирований СureNet ( мне дали второе место) Вы (компания, не лично Павел) прислали кепку, футболку и две коробочных версии антивируса (одна для Макинтоша, которого у меня вообще не было), которые бета-тестеру нафиг не упали, ведь у него бета-тестерский ключ.
Лучше Вас только США устроились, которые госдолг выплачивают бумажками, которые сами же и печатают на «денежной» типографии.
Мне продолжать скелеты из шкафа доставать?Jeditobe Автор
22.07.2015 17:59+17Хоть бы на мероприятие какое позвали хоть раз, бокалом шампанского угостили. Но нет, экономим на зарплату для топ-менеджеров, наверное.
optimizer
24.07.2015 11:22+2СureNet ( мне дали второе место) Вы (компания, не лично Павел) прислали кепку,
пишите «вы» с маленькой буквы, если не обращаетесь лично к человеку (да и лично тоже надо с маленькой писать, за исключением официальных бумажек)
YujiTFD
29.07.2015 15:56+7Под вашим управлением, группа загнулась бы на уровне 1 пользователя.
История не терпит сослагательных наклонений, не так ли? Как ужами вы не крутитесь, а в голову приходит только одна цитата: «Работатьв нашем банкес нашего разрешения — большая честь!», со всеми вытекающими.
Всё чаще читаю в интернетах об отжиме групп ВК «официальными предаствителями» якобы от заботы о лице компании. Но если компания была так уж обеспокоена состоянием своего лица — она могла бы мотивировать энтузиаста любым доступным способом, а т.к. компания, вроде как, серьёзная, то и способов могли бы найти немало, было бы желание. Однако получили, что получили. Задолбали, однако, заботиться.
OlegTar
22.07.2015 16:44+5Они говорят:
До апреля 2010 года сайт «ВКонтакте» даже не позволял поменять URL с цифрового на буквенный (для удобства использования) — просто не было такой технической возможности. Это было сделано в 2010 году уже нашими действующими сотрудниками «Доктор Веб», адрес группы стал выглядеть так: vk.com/drwebuser
Это ложь?Jeditobe Автор
22.07.2015 16:51+11Еще раньше до этого эта надпись — Dr.Web User — была установлена мной в заголовок группы (до того, как можно было занять домен).
Они сами на себя документируют компромат, доказывая своими словами, что группа никогда и не занимала основной домен\логин, совпадающий с точным наименованием фирмы.
Reeze
22.07.2015 18:56+3Прошу Вас ответить на вопрос выше: вы меняли адрес группы в настройках после появления такой опции Вконтакте на vk.com/drwebuser?
Просьба ответить: да или нет.Jeditobe Автор
22.07.2015 19:01+6Я все еще числился в тот момент администратором-создателем группы, все что можно было сделать с группой в тот момент, происходило с моего ведома, либо делали люди, которые попросили у меня полномочия.
Я точно помню, что название группы дал я и установил его в заголовок тоже я. Добавить его в адрес — дело техники, как только появляется такая возможность.
Segrio
22.07.2015 19:31+7Разрешите узнать, к чему ваш вопрос? В тексте автор писал: «создал фанатскую группу во Вконтакте vk.com/drwebuser (обратите внимание на адрес группы, я оставил возможность фирме создать vk.com/drweb)», автор не говорил, что менял имена группы сам, если это делал кто-то еще разве это что-то меняет?
ionicman
22.07.2015 13:42+26Господа, там в vk админы дрвеба просто жгут!
Александр:
Вы может быть еще компьютеры начнете отжимать, на которых Доктор Веб стоит?
Ведь там название, картинка, значит, все компьютер Ваш, а не пользователя?
Админы:
Во время установки пользователь соглашается с лиц. соглашением. это наше разрешение на использование всего, что есть в Dr.Web — включая символику в окнах программы
ЭТО ПЯТЬ! Заметьте, они ничего не сказали по-поводу «отжимать» :D
Нда… печаль. Ну чтож, репутация — штука такая… потом поймут.
darkfrei
24.07.2015 19:39Соглашений не читал, там правда сказано что через соглашение подтверждается разрешение фирмой юзеру использования символики?
А кепка без лицензионного соглашения тестерам приходила?
VEG
22.07.2015 14:45+11Печальное зрелище. Многие сообщения в комментариях в этой группе, без грубостей, но с критикой — пропадают прямо на глазах.
Jeditobe Автор
22.07.2015 14:52+14Делайте скриншоты, и отправляйте сюда.
VEG
22.07.2015 15:13+20Они меня там забанили уже (надо понимать, за упоминание GeekTimes, который по их мнению таким образом пиарится в их группе). Полагаю, что и остальных гостей тоже скоро забанят. Удивительно что вообще комментарии не закрыли ещё.
maxru
22.07.2015 13:05-94Вам не надоело везде третий месяц спамить про свою беду?
turbopower
24.07.2015 18:54+4тоже с интересом читаю о том, как дрвеб нанял неудачников в рекламный отдел, а они прикрыли свою бездарность гоп-стопом.
delfi
22.07.2015 13:32+20У меня с момента открытия контакта была создана группа онлайн игры, которая сейчас принадлежит mail.ru group. Так мне заблокировали тоже группу за нарушения правил ИГРЫ, а не социальной сети. Никакие переговоры с технической поддержкой не привели к разблокировке с последующим удалением причин блокировки — 1 тема в обсуждениях. Вот и думай, казалось бы, при чем тут mail.ru group и их владение контактом.
BIanF
23.07.2015 14:14Уж не ты ли создавал группу по PW? Читал что-то такое.
delfi
23.07.2015 14:26+3Нет, группа была для игры TimeZero, просто играл в те времена иногда.
Не спорю, в группе часто выкладывали предложения о черном рынке предметами и персонажами с игры. В какой-то момент структуризировали этот поток в одно обсуждение, в остальных местах удалялось все и банили нарушителей правил группы.
В итоге, удалили без предупреждений, сотрудник тех поддержки в один момент упомянул, что удалить группу это всяко лучше, чем судиться с компанией, что подала жалобу. Я как-то мало уверен, что это вообще нарушение, ведь правила игры каким-то образом применяются на сообщество другого сайта.
Мною не раз было предложено удалить спорное обсуждение, но увы и ах.
По сути, в ВК есть две более менее нормальные группы этой игры — моя и еще одна, это если смотреть по кол-ву участников, а их было порядка 20+ тысяч, точно не помню.
При том группы, которые целенаправленно создавались для сбыта игровых «ценностей» не трогали.
Я, в общем-то, не особо расстраиваюсь, но осадочек остался из-за такой наглости и стойкого отказа вернуть группу, убрав нарушения.
LaCTuK
22.07.2015 13:32-10Что вы сейчас-то хотите?
Если вдруг администрация Вконтакте и\или представители компании Доктор Веб урегулируют со мной описываемую выше ситуацию
Что они должны сделать? Дать денег/вернуть права на группу? Из текста не совсем понятны требования.ionicman
22.07.2015 13:36+38По-моему все понятно — они должны вернуть группу создателю со всеми правами.
Jeditobe Автор
22.07.2015 13:40+39Или возместить мне трудозатраты на запуск и развитие группы. Они труд мой присвоили под надуманным предлогом, а оплатить работу забыли.
iago
22.07.2015 16:55+13самое обидное, что вы создавали группу вообще не имея никакого коммерческого интереса и, развиваясь все путем, не имели бы и по сей день. Поэтому я на 100% на вашей стороне, как и весь хабр. С вами куда приятней было общаться, чем с бездушными PR-менеджерами и маркетологами.
OvO
22.07.2015 13:51+3Все это и толпа уже требует крови — уволить инициатора идеи.
Jeditobe Автор
22.07.2015 13:56+16Я думаю, это слишком. Я не считаю нужным мстить, я за честь и достоинство.
hermit931
22.07.2015 19:25А почему бы и нет? Не думаю что эта идея какого то вышестоящего начальника, а какого-то хитро#опого менеджера среднего звена, или его начальника, кторый на этой группе решил поднять продажи и «проявиться»
jaguard
23.07.2015 11:35+1Думаю, в течение пары дней станет ясно, на каком уровне принималось решение. Если никого не уволят — значит на самом высоком. Думаю, что именно там, но без особенного умысла, решили что поднять плохо лежащее — это почти не украсть, никто не заметит. Заметили… А теперь как бы и увольнять и винить некого — остается только делать рожу кирпичом и ждать пока все забудут.
Kamikaze
23.07.2015 12:02Уволить всегда найдут кого. Если так спокойно кидают можно сказать партнеров, что стоит свалить вину на кого-нибудь и его демонстративно уволить.
mister_fog
22.07.2015 14:15+10А разве урегулировать вопрос каким-то способом (пускай сами думают каким), это не в интересах Dr.WEB? Они там в отжатой группе пишут: «До момента публикации к нам никто не обращался.» Хочется спросить у них, с какого это… законный владелец группы должен бегать за ними? Это они должны были найти его и согласовать все действия, касающиеся ЕГО группы.
teifo
22.07.2015 13:57+2В Фейсбуке бянят, в ВК отжимают, в Гугл все закрывают :) Начинаю думать, что если никому не интересен, то это хорошо и спокойно.
Reeze
22.07.2015 19:08+2Я не слышал про истории о смене администраторов в Facebook.
При создании страницы в Facebook:
— создателя просят выбрать её статус (официальный или неофициальный);
— при выборе официального, подтвердить, что вы и есть законный представитель артиста или компании.
Таким образом, уже на первом этапе решается вопрос о том, кто владеет группой.
В спорных случаях, я думаю, что Facebook в одностороннем порядке бы не стал бы менять владельца, так как в США развита судебная система и граждане сразу готовы обратиться туда.
HiNeX
22.07.2015 14:49+26Вопрос не по теме, но про «Dr. Web». Недавно заразил окно заразой и решил пройтись по разделу с убунты и соответственно линуксовой версии антивируса. Обратил внимание что во время проверки моргнул диод на веб камере ноутбука. Другие приложения понятное дело с камерой ничего делать не могли. После этого сразу же прекратил проверку и удалил. Отсюда вопрос, зачем антивирусу мой снимок и что он собрался с ним делать?
Fuzzyjammer
22.07.2015 15:27+29А некоторые люди все еще смеются над заклеенной изолентой вебкой…
xforce
22.07.2015 18:35+10В линуксе вебка случайно не отдельный девайс в /dev/? что будет если сделать cat на этот девайс? Случайно не загорится диод? Это так, одна из идей, почему оно загореться могло.
Уровнем промазал, извиняюсь. Вопрос для HiNeX, конечно.HiNeX
23.07.2015 10:42+4Возможно, но тут другое ибо я проверку ткнул носом в смонтированную директорию.
POPSuL
12.08.2015 15:39+1Да, девайс лежит в
/dev/video*, но «вебки» управляются черезv4l, и обычным cat'ом его не так то просто дернуть.
Sava
22.07.2015 15:06-12А теперь посмотрите, сколько минусов мне поставили, когда в обсуждении фейсбука и Ксензова я заявил, что страница в соцсети является произведением и интеллектуальной собственностью. И в чём разница?
Sava
23.07.2015 10:48-3Ещё раз вопрос минусующим: в чём вы видите разницу между манипуляциями с отдельной страницей/аккаунтом и манипуляциями с группой?
Минусы вижу, аргументов — ни единого.
VenomBlood
24.07.2015 05:39+7Я вам проаргументирую. Когда соцсеть удаляет явно нарушающие ее правила посты — что в этом не так? Доступ к странице другим не передается, информация не модифицируется, просто удаляется то что не по правилам. И теперь тут — в обход правил можно сказать используя хитрые уловки группу отжали, т.е. владелец потерял к ней доступ и теперь в ней публикуют что хотят для своих целей. Все еще не видите разницу?
Sava
25.07.2015 05:17+1Вижу.
А теперь скажите пожалуйста, если Ваша машина нарушает правила парковки и её удаляют, Вы можете сделать видеозапись, фотофиксацию, и обжаловать действия эвакуаторов в суде. Каким образом аналогичные действия можно проделать в ситуации с веб-страницей?
В данный момент здесь я сижу под аккаунтом сына. Мне не слишком важно, если его заблокируют, о ценности сообщества уже говорилось не раз и в разных обсуждениях. Сыну тоже всё равно, завтра пойду к нему на кладбище и скажу, думаю он возражать не будет. Но ВК удалил его страницу на основании заявления суки, из-за которой мой сын умер, и не соизволили даже пояснить ничего на мои обращения с его и моих почтовых адресов. Его адрес был использован при регистрации, потом эта сволочь сменила пароль, чтобы закрыть доступ мне, я восстановил доступ, используя привязку к телефону, опять-таки сделанную сыном при регистрации и перепривязал адреса и телефон. На странице моей жены вместо ссылки на сына четвёртый год красуется «deleted». Там были, в основном, личные фотографии из поездок и обсуждение их. Представьте в подобной ситуации себя…VenomBlood
25.07.2015 05:37-1У вас есть обида, я понял это. Но тем не менее — аналогия ваша некорректна. В соцсети вы по сути в гостях, и вас имею право выдворить когда захотят и по любому поводу, даже по самому как вам может казаться «аморальному». В обсуждаемом случае разница в том что во первых группу отжали вопреки правилам самой соцсети, во вторых основные претензии даже не к соцсети а к DrWeb, который, мало того что антивирус — крайне паршивый, так еще и его сотрудники ведут себя таким нехорошим (я бы сказал паршивым) образом.
Относительно Ксензова (довелось совсем немножко лично работать с ним, на мой взгляд — отвратительный человек) — это было просто смешно, потому что человек который осуществляет цензуру — получил бан в соцсети. Забавная ирония судьбы. Если бы бан получил нормальный человек — я думаю реакция была бы другая, а тут как бы у вора сумку стащили — и я лично считаю что «по делом», конечно ему это не навредит в плане его дальнейшей жизни, но щелчок по носу очень хороший получился. Это в первую очередь почему реакця различается. Во вторую очередь — Ксензова залочили по правилам сети за нарушение этих правил, как бы все честно, что обещали — то получите. А DrWeb скользкими уловками обошел правила.
ionicman
22.07.2015 16:40+9Господа, если Вы действительно охреневаете от действий дрвеба и их отдела SMM —
можно написать сюда support.drweb.ru/new/feedback либо сюда pr@drweb.com — явно кто-то еще прочтет и может быть будет адекватная реакция.
n00ker
23.07.2015 10:43+10Написал на pr@drweb.com. Пришел ответ с lg@drweb.com. Слово «нашей» выделил не я, а некая Людмила Гуртовая.
Наш официальный ответ о ситуации вы видите на странице НАШЕЙ группы.
=========
У Вас есть что защитить? У нас есть Dr.Web!
Людмила Гуртовая
Директор по маркетингу
ООО «Доктор Веб»
ionicman
23.07.2015 11:02+5Судя по всему это и есть тот самый начальнег, под крышей которого все это и варится. Надо видимо искать другие контакты :(
HiNeX
23.07.2015 11:22+2Немного погуглив: www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=20501&page=16
— Еще нашлась такая забавность: habrastorage.org/files/6d2/e79/ac3/6d2e79ac3fc5414d845482ec2703185e.pngpriv8v
24.07.2015 10:02+1Немного погуглив: www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=20501&page=16
Валерию доверять можно, правильно нагуглили :)
TheRaven
23.07.2015 13:28+2Аналогично писал на pr@drweb.com и получил отписку от lg@drweb.com
Добрый день.
В сети имеется информация о рейдерском захвате вашими сотрудниками частной фанатской группы в социальной сети «вконтакте» --> geektimes.ru/post/259132
Какие меры предприняты вашей компанией для возвращения группы изначальному владельцу и исключения возможности подобных происшествий в будущем?
=========
Официальное сообщение компании «Доктор Веб» о ситуации с группой находится на странице нашей компании ВКонтакте.
=========
Будьте добры прямую ссылку на это обращение, пожалуйста.
Не нашел его на vk.com/drweb
=========
vk.com/drwebuser?w=wall-774326_22420
priv8v
24.07.2015 10:06Можно зарегать домены, и посмотреть отожмут ли их, на данный момент свободны:
drweb.club
drweb.today
дрвеб.дети
… и много других
Eefrit
24.07.2015 14:39-1Если вы их раскрутите — отожмут. И в данном случае, думаю, будут даже правы (как это ни прискорбно).
Если на них нет трафика (живого) — до них нет никому никакого дела. Хоть 50 доменов регайте.bejibx
24.07.2015 15:36А это не зависит от конкретного регистратора?
Eefrit
24.07.2015 16:13Большинство регистраторов подчиняются правилам старшего регистратора. От регистраторов мало что зависит, особенно, когда вопрос встаёт о товарном знаке.
bejibx
24.07.2015 16:43+2Допустим, я регистрирую домен drweb.club у немецкого регистратора. Через месяц, компания DrWeb хочет выкупить этот домен и обнаруживает, что он занят. Она пишет моему немецкому регистратору запрос, но в Германии (говорю для примера, не знаю как на самом деле) по закону товарный знак не имеет приоритета перед доменным именем, поэтому регистратор смело посылает DrWeb в пеший эротический тур.
Если домен так просто «отжать», то откуда взялся киберсквоттинг?Eefrit
24.07.2015 17:11Видимо, всё зависит от законов страны, на территории которой вы действуете.
У нас (в России) — так. У них (во всех других странах) — может быть по-разному. Узнавайте правила и удачи вам в этом нелёгком (гипотетическом) деле :)
inkvizitor68sl
25.07.2015 00:55Регистратор смотрит на правила зоны (иначе его лишат права продавать домены в этой зоне).
Если в Германии действительно так — то вам нужно регистрировать drweb.de.priv8v
27.07.2015 11:29а если домен fanats-of-drweb.com какой-нибудь, то в таком случае могут кинуть предъявы или нет, а?
Krivoy
22.07.2015 18:04+20Меня удивляет особый цинизм официального сообщества в соц. сети. Да ребята, с такой политикой я бы не пожелал стать вашим клиентом.
Disen
22.07.2015 18:24+24imho — Dr.Web, совместно с вконтактимком, поступили по-свински, просто взяли и отжали группу у законного обладателя. Когда в группе было 3 с половиной человека, она им нафиг не была нужна, а как стала популярной — то вот они мы. Зачем заниматься раскруткой нового паблика, когда можно отжать уже раскрученный!? Прям какие-то лихие 90, но в онлайне.
Однако, требовать от Dr.Web оплаты за раскрутку своей же группы, имхо, перебор. Согласитесь, надо либо заранее оговаривать условия оказания поддержки пользователей в группе за определенную плату, либо заниматься группой по собственной инициативе, что Вы, в общем-то и делали. А то получается, как те мальчики, что окна в пробках моют — их не просят, а они потом еще денег просят.
Конечно, Dr.Web не обеднел бы от одной кружки с логотипом компании в качестве благодарности… Но вот такие они, какие есть. Зажали кружку — получили тысячи минусов в карму :)
Baimer
23.07.2015 00:08+5Как по мне, так это не мальчики в пробке, а волонтёры в благотворительном фонде, которые под предлогом «ну гендир якобы отстранился от участия в развитии и т.п.» объявили главными себя, а деньги перевели на личные счета для обеспечения их «сохранности».
stalinets
22.07.2015 18:32+5Вот как всё, оказывается. Ещё и слежка через камеру.
Скоро на десктопе заканчивается ключ на доктора — новый покупать теперь не буду. Попробую другой антивирус. И другим не буду советовать.
Meklon
22.07.2015 21:00+27*me отменил закупку их антивируса в нашей компании. Кто-то недополучит прибыли…
nikitasius
22.07.2015 22:03+5Компания ужасная, сотрудники хамы, что на форуме, что, видимо, и в ВК. Видимо одни и те же
лицарожи.
Автору хочу пожелать удачи, надеюсь, что вопрос разрешится сменой антивируса к чертям собачьим.
AndreiF
22.07.2015 23:08+5Похоже, что SMM недооценил мастерства человека, который на начальном этапе привлёк в группу сотни человек. Не важно, что он делал потом — важно, что он мастер в области социального контакта. Статья — очень правильная.
Респект, ionicman. Троллинг Dr. Web — мастерский. Желаю получить оценку в дензнаках от компании Dr.Web, а ещё лучше — в признании Вашего мастерства, что позволит потом получать дензнаки регулярно.
P.S. Кроме CureIt, других продуктов я не использую. Но знаю, что несколько лет назад Dr. Web определил чуть больше 4000 вирусов из зоопарка в 7000 шт, что опережало Semantec, но серьёзно отставало от Avira и Касперского.6a6ypek
23.07.2015 00:16+3Я всегда думал, что у более или менее опытного юзера Symantec живет только после старта заводской установки Windows, и ровно 15 минут до его удаления.
Viacheslav01
24.07.2015 11:58Дело на любителя, меня не раз нортон закрывал, когда другие попадали под раздачу, с тем же вебом.
Остаюсь ему верен, ну до первого прокола :)
susnake
24.07.2015 12:42Ну не знаю, мне они нравятся. Несколько раз в их саппорт обращался за помощью — всегда вежливые, стараются помочь, даже несмотря на то, что я английский не очень хорошо воспринимаю на слух.
Сама программа — параноик еще тот, согласен, но именно из-за ее параноидальности купил родителям и закупили на работу.
Кстати, сейчас запустил сканирование — загрузка CPU 25 и 03%, память 14MiB и 67MiB (2 два процесса Norton360). Не очень то и много.
stalinets
22.07.2015 23:16+3А вот как всё начиналось. Это описание вирусов, определяемых предком Доктора Веба — Aidstest'ом.
Написано с юморком, и вообще интересно почитать, какими были вирусы с конца 80-х по середину 90-х.
1ynx.ru/up/12-11/aidsvir.txt.htm6a6ypek
23.07.2015 00:09Да какой же «начиналось»?! Это уже под закат AIDSTEST'а — мануал от 1996, а софт до 1998 года выпускался.
danfe
23.07.2015 06:04Надо полагать, что версия 1559 от 15 июля 1996 г., а вообще появился
aidsvir.txtнамного раньше. Мне очень нравилось в детстве его читать, хотя я, конечно, мало что тогда понимал из технических подробностей. ;-)
Alexey2005
23.07.2015 09:50+2Где бы вот ещё найти полную версию… Ту, что с ASCII-артом, надёрганным из вирусов ("это рожа Лозинского, понявшего, что Aidstest — говно. А вот Мостового пока не прохватило"). До сих пор жалею, что в давние времена при покупке новенького Pentium-100 не сохранил старый винт. Потеряно столько всего, что тогда казалось не имеющим значения…
Baimer
23.07.2015 00:01+1Честно говоря, очень печально, что от кибесквоттинга защищены только компании, но не фанатские сайты/сообщества. На лицо явный тому пример и отсудить что то вряд ли получится, остаётся лишь надеяться на благосклонность барина.
Gothician
23.07.2015 00:09+1Да зачем надеяться на благосклонность барина? Надо показать, что сообщество сильнее. Тем более, что ничем выдающимся они в настоящий момент не являются.
Если каждый, кто неравнодушен, передаст другим эту информацию — она быстро распространиться и воздействие будет чувствительным.Baimer
23.07.2015 00:17Да дело в том, что вне зависимости от сообщества, всё упирается в барина. И не факт, что репутационные издержки от рейдерского захвата группы перевесят набранных благодаря захваченной группе пользователей. С точки зрения закона же, всё гладко, что и печалит.
ishimarushun
23.07.2015 01:14+16Работал в качестве партнера с Dr. Web. На фоне других антивирусных вендоров поддержка и политика просто отвратительны, нередко нас кидали подобным же образом. После этого перестали продавать Dr. Web. И никакая маржа в 47% не поможет с такой политикой.
Именно поэтому не удивлен тому, что и паблик отжали.
Ivan_83
23.07.2015 03:04+8Ситуация не красивая, но я не понимаю вот чего.
Как можно надеяться на какую то справедливость и адекватное отношение, когда ресурсами типа вк/фб/хабр/мыло/яндекс/гугль/твитор/… управляют вполне конкретные люди со своими интересами, которые предоставляют свои сервисы бесплатно и не имеют вообще никаких правовых отношений с пользователями.
Ну на что тут надеяться можно?
Надоест им — потрут всё нахер.
Потащить их в суд, потрут и скажут что в первые слышат и никогда раньше не видели и ничего не обещали, и вообще это хакер какой то их сервера ломал с этого IP…
Короче, я за децентрализованные p2p штуки, чтобы не было владельца у которого ПМС вдруг начался, пятка зачесалась, настроение испортилось или силовики пресанули.
Нужно развивать p2p сервисы, и уходить туда, иначе это никогда не кончится: то упоротые депутаты будут что то закрывать, то кого то будут банить то контент удалять то ещё какая хрень.
numberfive
23.07.2015 13:15+14еще один повод не иметь коммерческих отношений с этой компанией.
пока я возглавляю ИБ направление, у моих работодателей вэбу даже до тендера не дойти.
lola_term
23.07.2015 20:19Уже лет 10 не слышно ничего об этом, последние лицухи в не только гос учреждениях менялись минимум на авиру(базы хороши) или каспера(комплекс мер самодостаточен). Радуйтесь что освободились от этого, найдите себе лучшее занятие, ИБ оочень широкая сфера, чтобы они кусали локти от зависти.
А то что вы отрктыто так разнесли их — молодец. Хвала Вам, почет и уважение.
tvhell
24.07.2015 04:32+8История дрянь, но автор красавчик. Поставил работников д-ра Веба в безвыходное положение — видят, человек уже несколько лет добросовестно делает за них их работу, да еще и бесплатно, да еще и админские права выдал. Ну явно же не в адеквате, как тут было не отжать паблик?
KorDen32
24.07.2015 15:03+3Раньше продукты сабжевой компании были нормальными… На сайте можно было без всякой мишуры скачать любую версию, особенно радовало основное отличие от того же касперского отсутствие путанницы в лицензиях — я мог спокойно поставить скажем лицензию на чисто антвиирус на Security Space и у меня работали только доступные компоненты — без необходимости переустанавливать (ох уж этот зоопарк версий касперского), можно было запустить установщик Security Space и поставить галки только на «пауке» (т.е. только обычном антивирусе)… Оно и сейчас осталось так, но на сайте все больше мишуры, долго искал где скачать без ввода ключа обычную версию, предыдущую версию тоже уже не найти…
С модным эффективным менджментом постоянное ощущение «мир катится в г%^&*» — DrWeb, Opera, Skype и много чего еще перешло на сторону «мы знаем что нужно пользователям, а если вам нужно другое — вы в меньшинстве» :(
estolica
24.07.2015 15:30+2Скриншоты комментариев в группе, к теме обсуждения
для истории, а то часть сообщений удалили, а комментировать запретили
1-10 стр
habrastorage.org/files/625/b13/98c/625b1398cd73467c851dd821044f96a4.png
10-20 стр
habrastorage.org/files/26b/062/480/26b0624808bf4833a9e9907848b20937.png
20-29 стр
habrastorage.org/files/d76/baa/3ba/d76baa3baefc457c91e4d2d6b83c7f26.png
29 последнее
habrastorage.org/files/26b/062/480/26b0624808bf4833a9e9907848b20937.png
большие файлы, будьте осторожны
Antalhen
24.07.2015 16:17Да, мой комментарий грохнули.
Потом грохнули еще один комментарий за критику чистки.
Speakus
24.07.2015 16:19+12-я и 4-я ссылки одинаковые
estolica
24.07.2015 16:25+2Спасибо
Тот же порядок
1. habrastorage.org/files/625/b13/98c/625b1398cd73467c851dd821044f96a4.png
2. habrastorage.org/files/26b/062/480/26b0624808bf4833a9e9907848b20937.png
3. habrastorage.org/files/d76/baa/3ba/d76baa3baefc457c91e4d2d6b83c7f26.png
4. habrastorage.org/files/11c/436/dab/11c436dab6be42c3b9d637d60ec9a14f.png
estolica
26.07.2015 21:03+5не всем понравилась когда сохраняют для истории, карма в минус, смешные такие
Jeditobe Автор
26.07.2015 21:23+3Странно, что плюсовать пользователей без публикаций нельзя, а минусовать почему-то можно. Пишите в техподдержку!
Speakus
27.07.2015 11:32+3Это может и странно, но сделано администрацией этого сайта осознанно и уже относительно давно.
Jeditobe Автор
27.07.2015 22:17+1Я считаю, что минусовать несправедливо.
Speakus
27.07.2015 23:55+8Я вообще считаю, что разделение хабра на подсайты, запрет политических дискуссий в комментариях, запрет голосовать положительно и прочие действия администрации… мягко говоря неправильными. Но… что можно поделать кроме голосования ногами?
VEG
28.07.2015 00:11+2Вроде как GeekTimes как раз и выделили для того, чтобы из-за обсуждении политики в комментариях не забанили весь Хабрахабр. По крайней мере такие мысли высказывались. И я не раз видел здесь обсуждение околополитики в комментах к постам на близкие к этому темы.
Какая-то логика в запрете ставить плюсы учёткам без статей есть. Так значительно сложнее создать армию фейковых пользователей, которые задавали бы «правильное» направление мыслей сообществу. Похоже, что это уже пробуют делать, но пока что слишком грубо (кроме этого я ещё приметил несколько подозрительных пользователей). Напишите хотя бы одну статью на техническую тематику — и дело в шляпе! Так работает это сообщество. На самом деле, я очень хотел бы найти подобное популярное сообщество в англоязычном интернете. Понятно, что мне туда было бы значительно сложнее попасть из-за того, что английский язык мне не родной. Но у меня есть проекты, которые могли бы заинтересовать подобное сообщество, и они могли бы простить мне мои ошибки в языке, если бы я упомянул, что я не нейтив :)Speakus
28.07.2015 00:23+2Попробуйте обсудить политику тут.
VEG
28.07.2015 00:34Конкретно этот пост не видел. Но там потенциально могло стать очень «жарко» (как обычно это бывает), всё же тема горячая и провоцирует. Тем не менее, сказать что на здесь в принципе нет политики нельзя. В умеренной форме — есть. И достаточно.
Мне и самому было удобнее, когда GT и Хабр были вместе. Но и так хорошо :)Speakus
28.07.2015 01:07Там и было жарко, а потом все комментарии спрятали.
Тем не менее, сказать что на здесь в принципе нет политики нельзя.
можно.В умеренной форме — есть. И достаточно.
ну вам достаточно, мне нет. Даже на старом хабре её было значительно больше.VEG
28.07.2015 01:09И вы считаете уместным в подобном посте устраивать перепалку? Это всё же технический ресурс. Для хардкорной политики есть другие тематические сайты.
Speakus
28.07.2015 01:43+2У хабра были блоги в том числе «dura lex» те кто не хотел просто отписывался от неинтересных блогов. Я никогда не воспринимал хабр как сугубо технический ресурс — скорее как соцсеть для гиков. Помню как доставал инвайт. Сейчас — когда регистрация стала открытой уже всё совсем не то (пример вы сами показали). Причем соцсеть была самомодерируемой — а многие статьи по политике люто плюсовались — т.е. были интересны аудитории сайта. Как можно было пойти против своей аудитории — для меня вообще загадка.
VEG
28.07.2015 01:47Разве регистрация стала открытой? Мне кажется, вы что-то напутали. Зарегистрированные без приглашения имеют статус read-only. Чтобы получить право писать нужен либо инвайт, либо написать статью.
В примере там не недавно зарегистрированный пользователь. Там похоже что купленная учётка. С 2008 года никакой активности, и тут внезапно объявился…
Что касается политики. На одном из моих форумов со временем политика захватила всё. Этот раздел вообще для гостей был невидимым, только для зарегистрированных. Но со временем все активные пользователи там перессорились, сообщество со временем разрушилось. Ничего кроме политики не осталось в итоге. А в лучшие годы жили дружно и проводили много разных событий в реале.Speakus
28.07.2015 01:53Наверное напутал. Тогда прошу прощения за дезинформацию. Anyway политика была интересна гикам, особенно когда политики начали «регулировать» тех самых гиков.
VEG
28.07.2015 02:00Опять же, вы мне показали только один подобный случай. При этом я достаточно часто видел здесь обсуждения о политике — и они не были под запретом. Вероятно, всё же в посте об убийстве Немцова было уж слишком жарко. Если дискуссия переходит рамки спокойного обсуждения — пользы от этого не будет. На эмоциях люди только перессорятся, и это будет единственным результатом подобной словесной баталии.
Speakus
28.07.2015 02:37+1На эмоциях люди только перессорятся
Тогда надо по любым спорным темам отключить комментирование — иначе люди перессорятся…
Покажите, пожалуйста хоть одно политическое обсуждение здесь.
Был ли разбор фейков (тех специалистами) по mh17? А о переезде серверов в Россию? А о блокировке (и разблокировке потом) сайтов в Крыму? А о (полу)автоматизации нахождения фейков?
Вы вообще сюда заглядывали?
Geektimes — не для политики. На сайте крайне не приветствуются дискуссии на политические темы в любом их проявлении.
На сколько помню я большинство интересных тем администрация прикрывала ориентируясь на это правило.Jeditobe Автор
28.07.2015 02:53+2Ребят, пожалуйста, не отходите от темы в моем топике.
И мы переезжаем geektimes.ru/post/259396VEG
28.07.2015 11:41Этот топик сейчас в черновиках. Это вы его спрятали или что-то иное?
VEG
28.07.2015 12:13+7Если кому интересно, что там было до отправки в черновики: sohabr.net/gt/post/259396
susnake
28.07.2015 09:54Тогда надо по любым спорным темам отключить комментирование — иначе люди перессорятся…
В первые несколько недель после Великого Разделения НЛО отрубало комментарии к статьям, когда начиналась сильно буйная дискуссия на около полит.темы. Я думал что НЛО и к той статье комментирование прикроет, но нет.
estolica
28.07.2015 11:14Там похоже что купленная учётка. С 2008 года никакой активности, и тут внезапно объявился…
это еще один минус разделения хабра
на хабре я отписывался и в 2014
просто программированием занялся 3 года назад, стал читать гораздо чаще, до этого изредкаVEG
28.07.2015 11:28+3На самом деле один минус — это такой пустяк… В любом сообществе найдётся хотя бы один человек со странным взглядом на справедливость и мир в целом. Вопрос только в соотношении адекватных и «не очень».
Вот, например, вот этот мой труд здесь оценили очень позитивно. А на Пикабу и Канобу отсылки на этот патч загнали в минусы. На Канобу позабавил комментарий:Самое тупорылое занятие, которое только может быть это разбиться в архаичном на**й не нужном коде
Уверен, с ним согласятся многие современные геймеры. Им не ясно, зачем вообще может быть нужно заниматься реставрацией старых игр, когда новых игр с крутой графикой — вагон и маленькая тележка.
Speakus
28.07.2015 00:25+1чтобы из-за обсуждении политики в комментариях не забанили весь Хабрахабр
politota.d3.ru существует и никто их не банит
Kamikaze
28.07.2015 13:25+4Да вобщем-то не странно, возможность минусовать — саморегуляция сообщества, для избавления от пользователей, которые по мнению сообщества несут некий вред. Только пользоваться этим многие не умеют и просто при несовпадении мнений стремятся скорее поставить минус в карме, а не отдельному комментарию, с которым не согласны.
Myosotis
29.07.2015 12:51Поднимала я этот вопрос давно, администрация сайта проигнорила пост, а мне карму слили.
MagicWolf
24.07.2015 21:31+4А если написать посты в Фейсбуке, Hacker News и других площадках? Желающие бы проголосовали и репостнули.
id9999
25.07.2015 12:13+4В силу определенных причин уже давно не пользуюсь антивирусами. Но со времен их использования Dr. Web оставил о себе хорошую память.
А тут оказывается вон оно какое…
kivsiak
28.07.2015 11:07+5Поступили конечно некрасиво. И пиарщика надо гнать в шею. Но я вот пошел в вебархив. Да и просто посмотрел активность группы по годам.
До 1.1.2011 На стене было 290 записей. Это с 2007 года если что. 72 записи за год. Последний пост автора датируется концом 2009 года.
После этого начинает массово идти работать Dr.Web. Не ручаюсь за качество контента, но тем не менее несколько постов в день выдавали.
К сожалению я не нашел как получить слепок из вебархива за 11 год, но на январь 12 было около 1500 пользователей.
Сейчас 35000 участников. Вашей активности за последние 5 лет не было заметно. Аналогия с цыганами как-то уже не так смотрится. Да и учетом того что вы только сейчас начали ваш крестовый поход, ваше бескорыстие как-то тоже вызывает сомнение.Speakus
28.07.2015 11:16+1Аналогия с цыганами как-то уже не так смотрится.
Именно что аргументы «dr.Web больше статей там написал» и выглядят как аналогия с цыганами.VEG
28.07.2015 11:52+1Вот за май 2011 года:
Меня, правда, смущает, что автор поста не числится в руководстве, но есть в списке участников (первый участник это Jeditobe). Полагаю, что ВКонтакте позволяет не выводить владельца группы в этом списке. В любом случае, раз уже в 2011 владельца группы не было в этом списке, те кто поддерживал эту группу уже тогда в какой-то мере отстранялись от него.Jeditobe Автор
28.07.2015 12:02+3Владелец не обязан быть в списке руководителей группы, чтобы быть ее владельцем. Он даже остается владельцем после удаления из группы (по правилам вконтакта) И сам факт его отсутствия в этом списке, не говорит о его отстраненности от участия. Есть куча групп, у которых вообще никого в списке руководителей.
IrinaInina
28.07.2015 11:55+1Пусть цыгане. Которые пришли в небольшое сообщество
… польстившись на уже сформированную аудиторию из нескольких сотен человек
Дальше они стали вкладывать деньги в развитие сообщества, платить зарплаты своим сотрудникам, которые этим сообществом занимались.А интерес я стал сбавлять, когда понял, что Вам зарплаты платят по Московским расценкам, а я впрягаюсь в группе за бесплатно
Вот в тот момент и нужно было договориться что кому принадлежит, а не бросать группу, которую начал раскручивать dr.Web. Неужели можно было всерьёз поверить, что компания вкладывает деньги в развитие чужого сообщества? Что это за благотворительность такая?
Думаю, что сейчас вернуть раскрученное сообщество создателю, который этим сообществом не занимался, это как раз и будет означать:берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял
VEG
28.07.2015 12:08+4Автор явно намекает о какой-то материальной компенсации, что на мой взгляд разумно:
Или возместить мне трудозатраты на запуск и развитие группы. Они труд мой присвоили под надуманным предлогом, а оплатить работу забыли.
Для владельцев Dr.Web было бы красивым выходом из ситуации именно отблагодарить создателя группы материально. Возвращать группу в том виде как она есть сейчас будет явным «ни себе, ни людям», ибо создателю эта группа явно сейчас не особо нужна, а сам Dr.Web уже вложил деньги в раскрутку и поддержку этой группы на протяжении последних лет.
Жили бы мы в Америке плюс хороший адвокат — глядишь, удалось бы отсудить лишний миллион долларов на разработку ReactOS, которым Jeditobe занимается :)
mister_fog
28.07.2015 12:37+3Вот в тот момент и нужно было договориться что кому принадлежит,
Вопрос в том, кто должен был договариваться? Разве основатель группы? Вы как это представляете, он приходит такой и говорит: «У меня тут есть кое-что, что кажется, вам нужнее, чем мне, поэтому я очень-очень хочу чтобы вы себе забрали как можно быстрее. Кстати, я ещё и приплатить могу.» Так?Неужели можно было всерьёз поверить, что компания вкладывает деньги в развитие чужого сообщества?
Они именно так и написали в своем официальном ответе.Думаю, что сейчас вернуть раскрученное сообщество создателю,
Да не вернут они ничего, что вы как дети, ё-мае…
kivsiak
28.07.2015 14:14+1Если бы открытое сообщество было бы куском асфальта аналогия бы играла. А это скорее живое существо которое требует внимания и ухода. Да первоначальный основатель дал ему жизнь и поддерживал первое время, но потом самоустранился на 5 лет, забив полностью на развитие. Из цифр выше видно что новые хозяева( да именно хозяева в позитивном смысле этого слова) успешно создали на порядок более ценное сообщество по сравнению с тем что было на момент самоустранения основателя.
На момент смены владельца ( очень неудачный термин на мой взгляд, ибо владельцем все равно является VK), сообщество уже представляло ценность и фактически управлялось Dr.Web и являлось их основной группой в VK. И вполне логичным шагом со стороны администрации было VK смена административных привилегий чтобы привести де-факто к де-юре.
Это если говорить о фактической стороне вопроса. Если говорить о моральной, то Dr.Web повели себя не профессионально судя по переписке. Это же была отличная возможность с минимальными затратами объявить: «Ура! Мы круты! Теперь официальные! Подписчикам ключики!» Но и автор топика который хочет предстать весь в белом тоже выглядит как человек который решил срубить бабла по легкому когда через 5 лет, ценность стала очевидной. Причем степень его участия в создании ценности крайне не велика. Автор может меня поправить и сказать что он сделал для развития сообщества за последние 7 лет.estolica
28.07.2015 16:14+12Автор сделал то о чем не позаботился PR отдел DrWeb ни сразу, не по прошествии 6 лет. Он создал группу, озаботился ее наполнением и приглашением специалистов, которые смогли консультировать и развивать группу и без его участия.
И автор группы появился не в тот момент когда группа стала ценной, а когда DrWeb осуществил деятельность по смене администратора группы, не уведомив об этом автора, и не проявив хотя бы дань уважения до и после огласки.
После этого мне кажется вполне разумным преследовать даже очень, очень корыстные цели. А то странно как то получается, компании можно вести себя неэтично, а автор видите ли плохой, и наказывать компанию за осуществленную деятельность нельзя
mister_fog
28.07.2015 12:39+4До 1.1.2011 На стене было 290 записей. Это с 2007 года если что. 72 записи за год. Последний пост автора датируется концом 2009 года.
Какая разница, кто сколько и какого качества контента написал? Какое это значение имеет в вопросе права собственности? Если я на хабре напишу больше всех контента, хабр станет мой, да?kivsiak
28.07.2015 12:45+1«Право собственности» а что такое право собственности в контексте публичной группы VK?
mister_fog
28.07.2015 12:48+1Это значит, что группа принадлежит тому, кто её создал. Демагогией я не собираюсь с вам заниматься.
batyrmastyr
28.07.2015 15:40А комментарии и обсуждения вы сравнивали? «Техническая и моральная поддержка», как мне кажется, именно там лежит, а не в записях на стене.
SpooNesT
29.07.2015 12:12Надеюсь, у Dr.Web тоже что-то отожмут. Надеюсь, отожмут то, над чем они усердно трудились много лет!
Минусы в карму, репорты от меня гарантированы. Все по совести. Не желаю вести никаких дел с такими людьми.
DarkByte
29.07.2015 16:32+1Пытались сделать свою группу — не получилось, отжали чужую. Пытались сделать свой антивирус…
Если уж такие крутые SMMщики, и статьи писать умеют и пользователей привлекать, так что мешало создать группу /drweb, назвать её официальной и развивать?
LbICbIY
29.07.2015 17:18+2Меня за комментарий в их сообществе внесли во временный чёрный список. К успеху идут.
link26
29.07.2015 17:56+6Как-то в далеком 2004 году я создал неофициальный сайт своего универа, тогда контакта не было, а форум я сделал ну очень красивый и мощный, короче все студенты тусовались на моем неофициальном сайте. А так как я студент — денег не было, со мной связалась администрация и предложила вести дальше сайт только на официальном домене, при этом они сами его оплачивают и на халяву хостинг дают, я согласился, плюс репутация, знакомство с деканами со статусом «свой», все дела.
Но потом начались конечно проблемы — размести то, это, сделай страничку кафедры с направлениями, переделай дизайн и прочее. Через пару лет я поставил на проект рекламу и начала получать 5 тысяч в месяц, для меня это были хорошие деньги, я на них снимал комнату в Спб.
У нас были студенческие сейшены, мы собирались и гуляли, фотались, было безумно интересно и хорошо.
И в один день все оборвалось, директриса повелась на одного дауна с подвешенным языком который понятия не имел что такое джумала, но все мозги директрисе проел что это круто и надо ставить ее с дизайном по умолчанию… При этом он сам в этом был ноль, а работал за него какой-то друг. В итоге из продвинутого интересного студентам проекта с душой и 5-летней историей форума и контента, он превратился в бездушный движок джумлы и стыренные у меня все все материалы которые я структурировал и собирал 5 лет. После этого мне перекрыли доступ и я лишился заработка и домена с инфой, инфу вытащить не получилось, т.к. нет доступа к домену и хостингу.
Форума не стало, связи тоже, много народа потерялось, вконтакте только начинал развиваться.
Это стало мне уроком, нельзя ни кому доверять и все проекты вести самостоятельно, все рычаги должны быть только у вас. Но опыт бесценен, спасибо им и за это.
kluwert
29.07.2015 20:46«а со временем под разными предлогами выпросили у меня полномочия модераторов и руководителей группы...». Ну батенька, что ж вы, голубчик, хотите? Вы в очередной раз наступили на грабли из разряда «уж сколько раз твердили миру...» :(
binba
29.07.2015 23:50Хм, любопытно с чем связана атака ботов на ответы мейл через день после публикации? :)
Jeditobe Автор
30.07.2015 00:07+1А подробнее?
binba
30.07.2015 00:20+1Не спрашивайте что я там делал, но 24 июля какое-то время первым комментарием к любому вопросу был текст «полайкай подпишись» и ссылка на вашу бывшую группу. Тут есть скрин, гнев пользователей «ответов» и ответы админов.
shadowjack
30.07.2015 06:07+2Администрация паблика нещадно удаляет комментарии к посту. Я могу понять, когда удаляются комментарии с нецензурной лексикой, но и комментарии не содержащие ничего нецензурного также удаляются, если авторы выражают в них негативное мнение о компании.
Удалённые комментарии публикуются здесь: vk.com/doctorspider — конечно, в первые дни после публикации активность комментриующих была гораздо более высокой, кто-то в комментариях говорили, что было 2000 комментариев, а ко вчерашнему дню осталось всего 700.
Также возникло сильное подозрение, что удаляет комменты тот самый SMM-менеджер, который группу и отжимал. :-)Myosotis
31.07.2015 13:23Почти в каждом удаленном комментарии явные или завуалированные оскорбления.
shadowjack
31.07.2015 13:54Нецензурной лексики хватает, да. Действительно получается, что некоторые люди дают повод удалить их комментарии по чисто формальным причинам.
Оскорбления — ну уж не знаю, это понятие субъективное, мало ли что вас оскорбляет. Люди выражают негативное отношение к компании и нежелание больше пользоваться и рекомендовать кому-либо её продукты, многие такие комментарии были удалены, даже если они не содержали нецензурной лексики.
Моё субъективное впечатление, что после того, как появилось отслеживание комментариев — удалять стали гораздо аккуратнее. Стали отвечать всем одной и той же копипастой про «Вы можете прочитать официальное бла-бла по ссылке бла-бла-бла», хотя и подкрепить статистикой удалённых комментариев я это не могу.
klikalka
30.07.2015 10:06+2Обидно когда такая крупная компания начинает подрывать доверие к своей продукции силами своих же сотрудников, к разработке (созданию) этой самой продукции отношения не имеющих.
ИМХО, Dr.WEB — хороший антивирус (пусть и не идеальный)… Да и некоторые другие продукты и услуги компании тоже достойны высокой оценки. А вот многие PR-менеджеры, топ-менеджеры и прочие недоменеджеры часто всё портят. По своей воле или по чьей-то указке — сейчас не важно.
И такое со многими крупными (и не очень) корпорациями.
Tonna
Вашу бы энергию да в open source сообщество.
Jeditobe Автор
В него я пришел полтора-два года спустя.
Просто изначально я специализировался на информационной безопасности.
zag2art
Вам вообще надо молчать. В группе говорят, что вы это не вы, а какие-то мошенники…
Halt
По вашему, ReactOS таковым не является?
Tonna
Сначала не понял вопроса. Прояснил профиль автора. Конечно является!