Согласно статистике, на июль 2019 года наивысшая ставка по банковским депозитам в России не превышает 9,5% годовых, что не очень много. Других «пассивных» способов сохранения и приумножения денег тоже не так много – например, стоимость квадратного метра недвижимости в столице фактически не растет уже много лет.

Поэтому тем, кто хочет сохранить финансы и, в идеале, хоть немного увеличить капитал, сегодня приходится обращать свое внимание на биржу. При определенном раскладе с помощью существующих сегодня инвестиционных инструментов можно решить описанную выше задачу. Сегодня мы поговорим именно о них.

Примечание: описанные в статье способы инвестирования доступны людям с небольшим опытом и не обладающим миллионными активами, не предполагают быстрого обогащения в кратчайшие сроки, имеют свои, хоть и не очень большие риски – это нужно понимать.

Помимо этого, для совершения описанных в топике операций придется открыть брокерский счет – сделать это можно в режиме онлайн (это бесплатно, также можно открыть тестовый счет с виртуальными деньгами для экспериментов и изучения торгового софта).

Структурные продукты


Не все это знают, но на самом деле риском биржевых инвестиций можно управлять, даже делать его практически нулевым. Добиться этого можно с помощью так называемых структурных продуктов – то есть собранных в едином портфеле разных финансовых инструментах. Аналитики брокерской компании подбирают их в определенной пропорции, чтобы обеспечить либо минимальный, либо околонулевой риск при инвестициях на бирже.

Работает это так: в структурный продукт «собираются» активы с низким риском и небольшой возможной прибылью и более рискованные активы, которые при удачном стечении обстоятельств могут принести более высокий доход. Идея проста – если рискованный инструмент «не сработает» и по нему будет убыток, то он будет компенсирован прибылью от менее рискованного актива – поэтому его объем в составе структурного продукта выше.

Например, 90% структурного продукта могут составлять облигации федерального займа (ОФЗ), а 10% акции какой-либо компании. Подробнее о параметрах структурных продуктов (сроки, уровни защиты капитала, доступные инструменты, коэффициент участия) мы писали в этой статье.

Здесь же кратко скажем, что стратегии со структурными продуктами постоянно обновляются, наиболее актуальные представлены здесь. В июле-августе можно использовать несколько стратегий с уровнем защиты капитала в 100%.

Пример такой стратегии:


Работает она так:

  • Если на момент погашения продукта значение цены базового актива (акций «Лукойла») окажется ниже параметра «Начальная цена», то инвестор получает обратно вложенный капитал в полном объёме.
  • Если на момент погашения продукта значение цены базового актива будет выше «Начальной цены», инвестор зарабатывает участие в росте плюс получает обратно вложенный капитал в полном объёме.

Модельные портфели


Модельный портфель — это инвестиционный портфель, который состоит из нескольких ценных бумаг, отобранных по определенным признакам (например, облигации или акции одного сектора экономики). Чем-то похоже на структурный продукт, но здесь меньше возможностей по управлению рисками, хотя и начать инвестиции можно с чуть меньших сумм (десятки, а не пара сотен тысяч рублей).

Такие портфели удобны для начинающих инвесторов, у которых есть несколько десятков тысяч рублей, но нет опыта работы на бирже, а значит – высока вероятность потерь при самостоятельной торговле. У каждого портфеля есть показатель ожидаемой доходности, так что инвестор понимает, сколько он может заработать.

Схема проста:

  • инвестор выбирает понравившийся портфель ценных бумаг;
  • вносит деньги для их формирования портфеля;
  • устанавливает срок инвестиций – чем больше срок, тем более высокая общая прибыль возможна, обычно выбирают сроки от 6 месяцев (но можно и меньше);
  • при необходимости, средства можно вывести досрочно.

Суть таких портфелей в том, что аналитики брокерской компании постоянно держат их на контроле, добавляют и убирают бумаги, чтобы прийти к ожидаемой доходности. Неопытному инвестору делать это самостоятельно будет трудно.

Пример такого портфеля: модельный портфель американских акций – возможная доходность составляет 23% годовых при низком уровне риска. Подробнее о модельных портфелях рассказывается здесь.

Счета ИИС + облигации федерального займа


Индивидуальный инвестиционный счет (ИИС) — инструмент инвестирования, который дает возможность сохранить деньги с высокой степенью надежности, а кроме того — дополнительно заработать. Это похоже на сберегательный счет: кладете на него некоторую сумму, пополняете в любое время, не снимаете ваши сбережения 3 года — и получаете право на налоговые льготы разных типов.

Такие счета заработали в России с 1 января 2015 года. Изначально размещать на счете можно было до 400 000 руб., позже сумму увеличили до 1 млн руб. К тому же стало возможно добавлять по 400 000 руб. в течение двух лет.

При использовании ИИС можно получить льготы двух типов. Первая из них – это налоговый вычет (13%). Для его получения нужно внести на инвестиционный счет деньги, а также иметь официальный, облагаемый налогом (НДФЛ) доход. Например, если внести на ИИС 400 тысяч рублей, то максимально в виде вычета можно будет вернуть 52 тысячи – для этого понадобится зарплата от 33 тысяч в месяц. По правилам деньги должны лежать на счете ИИС три года, вывести их раньше можно, но тогда вычеты придется вернуть.

Второй тип льготы при использовании ИИС – освобождение от налога на прибыль от совершения операций на бирже. И это открывает пространство для низкорисковых инвестиций – как раз подходит для нашей задачи сохранения финансов и, по возможности, их приумножения.

Реализовать эту стратегию можно с помощью уже готовых модельных портфелей с использованием ОФЗ – облигаций федерального займа России – и облигаций российских компаний.

ОФЗ – это ценные бумаги, которые выпускает государство, чтобы привлечь дополнительные деньги в бюджет – и платит за это процент. Доходность ОФЗ летом 2019 года составляет от 7-7,9%, то есть она примерно равна ставкам по большинству депозитов. По надежности этот актив также сравним с депозитами – хоть на покупаемые на бирже активы и не распространяется действие системы страхования вкладов, но отказ государства платить по долгам будет означать дефолт (со всеми вытекающими последствиями в том числе и для банковской системы).

Аналогичным образом, облигации выпускают и крупные российские компании – и доходность по ним выше. В итоге, используя модельный портфель, где объединены такие облигации и ОФЗ, можно заработать до 12,5% годовых. Есть и портфели, где собраны именно облигации (долговые обязательства) компаний – в том числе с госучастием. Важный момент: для старта работы достаточно нескольких десятков тысяч рублей, а весь доход будет освобожден от налога на прибыль – ведь мы использовали счет ИИС.

Полезные ссылки по теме:


Комментарии (48)


  1. shir
    30.07.2019 11:26
    +2

    Не слушайте брокеров в том как сохранить ваши деньги. У них прямо противоположные интересы — забрать ваши деньги себе.


    1. artoym
      30.07.2019 11:44

      Брокеры зарабатывают на комиссиях по операциям. Единственная их задача — делать так, чтобы вы чаще совершали сделки и увеличивали капитал, чтобы брать с вас больше комиссий. Ещё раз, брокеру нужно от клиента: 1) чтобы он богател 2) чтобы он богател на покупке-продаже биржевых бумаг через него.


      1. shir
        30.07.2019 11:50
        +5

        Брокеру пофиг будет или нет богатеть. Главное чтоб платил комиссии и желательно комиссии побольше. Список в статье это подтверждает. Что структурные продукты, что модельные портфели сопровождаются большими комиссиями. И никак не гарантируют доходность. Более того, за счет комиссий снизят ту доходность которую могут дать эти способы вплоть до отрицательной доходности в реальном выражении.


        1. artoym
          31.07.2019 17:08

          Если у вас денег не будет, то вы перестанете пользоваться услугами брокера, так что чем больше у вас денег, тем больше комиссий вы можете заплатить.


          1. shir
            31.07.2019 18:33

            И если у вас не будет денег то вы не сможете купить товары поэтому надо цены на все товары выставлять минимальные. Так что ли?


            1. artoym
              01.08.2019 12:52

              Брокер — не продавец, он услуги окказывает, помогая продавцу. Поэтому ему нужно продавать свои услуги как можно больше. Но для вас услуги брокера — побочный товар. Поэтому чем больше у вас денег на основной товар — акции и тд, то тем лучше брокеру.


    1. old_gamer
      30.07.2019 11:55

      Не слушайте бездумно, это точно. Ко всему подходите критически. Рассматривайте разные точки зрения… Кажется, это не только про брокеров можно сказать, нет?
      Пользуйтесь здравым смыслом, оценивайте риски, и учитесь новому. Не уверен, что статья по тематике ресурса, но, если кому-то она расскажет о чем-то новом (а финансовая грамотность в РФ не на самом высоком уровне в мире), то она однозначно полезная.


    1. shurkandak
      30.07.2019 11:56

      Ок, мы не будем слушать злобных брокеров, которые хотят отнять наши деньги. Есть идеи кого можно почитать, послушать?


      1. shir
        30.07.2019 12:01
        +2

        Погуглите про пассивные инвестиции. Статьи того же У.Баффета. Книги "Случайная прогулка по Уолл-стрит" Бертона Мэлкила (читается довольно легко и интересно), "Разумное распределение активов" Уильяма Бернстайна (эта уже более заумная но глубже по теме) ну и классика "Разумный инвестор" Бенджамина Грэма (это совсем тяжкая для прочтения). На самом деле и первой уже хватит.


        1. staticlab
          30.07.2019 12:44

          Данная статья как раз и предлагает не всякие форексы и торговлю акциями, а пассивные инвестиции — купил ОФЗ и сиди жди погашения.


          1. shir
            30.07.2019 12:50

            К ОФЗ у меня претензий нету (Не считая того что там тоже много подводных камней не зная которые заработаешь меньше чем мог бы). Мои претензии в первую очередь к структурным продуктам и модельным портфелям. Да, это лучшем чем форексы и прочее (хотя насчет структурных продуктов не уверен), но можно и без них "сохранять финансы" не отдавая такие большие комиссии брокеру.


            1. gotch
              30.07.2019 21:47

              А какие в офз подводные камни? Ну кроме низкой доходности, конечно. Зато ликвидные и в обеспечение принимают.


              1. shir
                31.07.2019 10:12

                Есть разные типы ОФЗ. Например есть ОФЗ с переменным купоном, которые в результате могу принести меньшую доходность чем рассчитывалось изначально. Если держать не до погашения, то надо понимать что цена ОФЗ сильно зависит от ключевой ставки и разные ОФЗ по разному на нее реагируют. Те же санкции тоже на цену влияют. Надо понимать вообще какие виды доходности бывают и как они рассчитываются и какой тип доходности применим для вашего случая. Дюрации всякие (я сам так до конца и не разобрался как эту дюрацию на практике применять)


                1. old_gamer
                  31.07.2019 10:29

                  На практике применяйте дюрацию так. При изменении доходности вашей бумаги на Х пунктов, ее цена (и, соответственно, ваша прибыль/убыток) изменится на Х*дюрация пунктов. Это немного приблизительно, так как зависимость цены от доходности — это кривая. Есть даже такое понятие, как выпуклость кривой, convexity


                  1. shir
                    31.07.2019 10:32

                    Спасибо за попытку, но понятнее не стало :D. Да на самом деле, мне это особо и не нужно. Я ушел от выбора ОФЗ напрямую в пользу ETF/БПИФ. А комментарий выше был для других читателей чтоб они хотя бы знали о наличии этих подводных камней и что в реальности не все так гладко как это звучит в рекламе брокеров.


                    1. old_gamer
                      31.07.2019 10:52
                      +1

                      Ну давайте я тогда тоже для других читателей попробую попонятнее объяснить.
                      Когда вы делаете инвестиции, надо рассматривать риски, которые несут эти инвестиции.
                      ОФЗ — это государственный риск в собственной валюте государства. То есть кредитного риска per se там нет (ну да, можно вспомнить 1998й, но, в любом случае, это самый низкий кредитный риск, который существует внутри страны). То есть ваш основной риск при инвестициях в ОФЗ (как, кстати, и при инвестиции в депозит в банке) — риск изменения процентной ставки (ставка тут устанавливается регулятором, ЦБ РФ, для регулированая рыночной ликвидности и инфляции).
                      Далее все цифры будут от балды, я давно не торгую ОФЗ, но смысл не поменяется, если заменить цифры на реальные
                      Что произойдет с вашими ОФЗ в случае повышения ставки на рынке? Очевидно, что если при ставке 7.25% для рынка интересна покупка какой-то бумаги под, скажем, 7.5% на два года, то при повышении ставки до 7.75% это станет не интересно — проще отдать деньги в ЦБ и получить больше. Соответственно, доходность думаги должна поменяться, чтобы она снова была интересна рынку. При ставке 7.25% ее доходность была 7.5%, и мы можем предположить, что при ставке 7.75% ее доходность должна быть не менее 8%, чтобы она оставалась привлекательна. Что в этом случае случится с ценой бумаги? Очевидно, она упадет. Ведь она платит инвестору заранее известный купон, и он не может поменяться. Значит, чтобы бумага стала более доходной, ее цена покупки должна снизиться. Насколько? Вот тут и нужна дюрация. Мы считаем, что доходность бумаги вырастет с 7.5 до 8 процентов, то есть на 50 процентных пунктов. Умножим это на дюрацию (для двухлетней ОФЗ с фиксированным купоном она будет очень близка к 2, скажем, 1.95) и получим, что бумага должна стоить на 97,5 процентных пункта дешевле. То есть если вы купили эту бумагу до повышения ставки по цене, скажем, 95% от номинала, теперь она будет стоить 94,025%, и вы потеряете 0,975% своих инвестиций.
                      Это все очень упрощенно, и от таких рисков, в частности, страхуют названные вами выше ОФЗ с переменным купоном (там тоже разная структура купона может быть, и разные риски), но, в первом приближении, дюрация работает так.
                      Использовать дурацию стоит для рассчета чувствительности вашего портфеля к изменению процентной ставки. Понятно, что, если вы ожидаете роста ставки, дюрацию портфеля надо сокращать, и надоборот, увеличивать при ожидании снижения ставки.


                      1. gotch
                        31.07.2019 15:37

                        Ну да, можно вспомнить 1998й.

                        Насколько я помню, все бумаги в итоге были погашены. С задержкой, факт, и курс был уже не тот, ну а с такой прибылью баснословной кто-то ждал что будет по другому? С огнем играли, и кто-то выиграл.


                        1. old_gamer
                          31.07.2019 15:40

                          Ну как погашены… Реструктурированы. То есть вы покупали бумагу с погашением через год, а деньги вам вернули через 5 лет. Но вернули. А насчет

                          ну а с такой прибылью баснословной кто-то ждал что будет по другому?

                          дело же не в том, кто чего ждал, а в самом факте реализованного риска.


                          1. gotch
                            31.07.2019 17:18

                            Придется мне освежить свою память.
                            Мы:

                            Физическим лицам и компаниям, обязанным по российскому законодательству держать активы в гособлигациях, погашение ГКО и ОФЗ производится согласно первоначальным условиям обращения облигаций, то есть в отношении физических лиц и некоторых юридических лиц никакого отказа государства от долговых обязательств не было;

                            Они:
                            Иностранным и российским юридическим лицам*:
                            70 % долга конвертируется в четырёх- и пятилетние облигации с ежегодным купоном, уменьшающимся на 5 процентных пунктов; купон первого года составляет 30 % годовых.
                            20 % долга погашается бездоходными краткосрочными облигациями.
                            10 % долга погашается наличными средствами тремя траншами в течение 9 месяцев.
                            Долгосрочные облигации Минфина (70 % долга) и краткосрочные облигации (20 % долга) обращаются на вторичном рынке.
                            Кроме того, краткосрочные облигации могли быть использованы для погашения налоговых недоимок, образовавшихся до 1 июля 1998 года. Облигации также учитываются по номиналу в счет резервных требований для российских банков.

                            Остальные держатели получили 100% тела облигации. 30% практически сразу, а 70% — реструктуризовали. Никто не предлагал 5 лет ждать, облигацию пожалуйста продавай сразу в рынок, то что цена не обрадует, это второй вопрос. :) Ну и проценты были не такие интересные уже.

                            Все чего-то ждут, надеются, верят. Есть же покупатели и ФинансАвиа.


                            1. old_gamer
                              31.07.2019 18:21

                              Да дефолтную облигацию тоже можно продать, есть большой рынок distressed долга. Более того, если CDS на эмитента клирится на торговой площадке, ISDA объявляет аукцион и маркет мейкеры обязаны бидовать дефолтные облигации.
                              Речь же не об этом, а о факте дефолта. Он был. По внутреннему долгу. Что, в своем роде, уникально. По внешнему долгу дефолта не было, притом, что рубли государство эмитировать может, а валюту — нет.


                              1. gotch
                                31.07.2019 18:28

                                Интересно! А что дальше делается с этими дефолтными облигациями? Видел, что например, дефолтные облигации Открытия до сих пор стоят в стакане, допустим по 1% от номинала. Но какой смысл их покупать?


                                1. shir
                                  31.07.2019 18:37

                                  Владельцы облигаций стоят вторые в очереди на долг (после государства). Поэтому теоретически можно стребовать этот долг с компании через суд. (На практике понятно что все будет не так просто).


                                1. old_gamer
                                  31.07.2019 18:38

                                  Дальше как со всеми остальными долгами. Либо реструктуризация, если кредиторы согласны с продолжением компанией своей деятельности (это долгий юридически тяжелый процесс, надо хорошо понимать бизнес компании, чтобы туда лезть), либо ликвидация компании, распродажа активов, и удовлетворение требований кредиторов в порядке установленной законом очереди. Нередко можно ожидать, что держателям senior долга что-то перепадет. Перепадает по разному, в зависимоти от бизнеса. Скажем, средняя recovery по американским high yield senior облигациям — в районе 30 процентов. Но рассчитывать на среднее не приходится, дисперсия там огромна, и среднее работает только на длинном горизонте с относительно большим количеством индивидуальных дефолтов. То есть каждую ситуацию надо смотреть индивидуально. Но это действительно большой рынок, со своими большими игроками, ведь кредиторы принимают участие в реструктуризации и банкротстве, то есть distressed долг обладает некоторыми свойствами долевых бумаг.


                1. gotch
                  31.07.2019 15:35
                  +1

                  Все таки это не риски, скорее просто базовое понимание инструмента который покупаешь.
                  Реальные риски в ОФЗ это изменение стоимости денег в экономике, может сыграть в обе стороны.


      1. kazenniy
        30.07.2019 14:29

        На ютубе «Как одолжить денег Силуанову (Crimsonalter)» Как войти в рынок облигаций.


      1. JesusChristsRaccoon
        30.07.2019 18:23

        Хулиномика. Хулиганская экономика. Финансовые рынки для тех, кто их в гробу видал

        Довольно интересная книженция по экономике, хороша для начинающих.


    1. aPiks
      30.07.2019 12:38

      Брокеры зарабатывают тем, что зарабатывают вам деньги. Теряете вы — они ничего не зарабатывают, зарабатываете вы — зарабатывают они. У плохого брокера клиентов не будет и он ничего не заработает. А вообще, хороший брокер на вес золота. И он заинтересован в обогащении вас, не меньше, чем вы сами. Чем больше у вас денег, тем больше вы инвестируете, тем больше получаете прибыли с инвестиций, тем больше получает прибыли брокер.


      1. shir
        30.07.2019 12:45
        +1

        Ха-ха-ха! Если вы теряете они все равно зарабатывают на комиссиях. Им важны только комиссии от вас, а зарабатываете вы при этом или нет им абсолютно пофиг. И впаривают они всегда продукты с максимальными комиссиями, это в, первую очередь, структурные продукты и модельные портфели. Некоторые стали поумнее и впаривают свои ПИФы. И если вы это не понимаете то будете терять деньги. Нет, зарабатывать может и получится, если повезет (мне вот первые пол года везло), но это будет не заслуга брокера.


        Если разобраться как работают и структурные продукты и модельные портфели то тот же результат (если все-таки будет желания) можно получить отдавая брокеру значительно меньше в виде комиссий.


        1. old_gamer
          30.07.2019 14:31

          Увы, не всегда так. Идексный арбитраж требует значительных вложений, например. Физику такое сложно осилить просто по причине нехватки финансов на минимальную инвестицию. А вот через структуру можно зайти.


          1. shir
            30.07.2019 14:40

            есть ETF, есть БПИФы. Зачем стразу структурные продукты? У ETF, БПИФ комиссии в районе 0,5-1,5%, а у структурных продуктов больше 30% от дохода (я же правильно понимаю что в ссылках выше означает "коэффициент участия",). А у некоторых брокеров с такими же комиссиями еще и защита капитала очень номинальная, т.е. если чуть-чуть упало то вернем все, а если сильно упало, то забирайте акции вместо денег.


            1. old_gamer
              30.07.2019 14:46

              Структурные ноты могут быть значительно сильнее кастомизированы, чем ETF и БПИФ. Запуск ноты тривиален, и ее буквально можно под каждого клиента делать отдельно (у нас есть ноты и в 300 тыс долларов общим номиналом, с деноминацией одной бумаги = 1000 долларов, что очень любят ритейл-банки своим премиум клиентам предлагать). Комиссия зависит от структуры, и, конечно объема. На вскидку, самая большая комиссия. которую я помню в принципе, была около 10% (не наша), а типичная для простых структур около 0,5%, для маленького объема — 1-2%. Но все зависит от структуры, конечно.
              Коэффициент участия совершенно не означает, что остальное забирает себе эмитент ноты. Это то, как структурирован риск.


              1. shir
                30.07.2019 14:50

                Вы про индексный арбитраж писали. Тут я и ответил про ETF и БПИФ, эти инструменты намного лучше подходят если вам только индекс отслеживать.


                А можно ссылочку на описание структурного продукта/ноты с комиссией 0,5%? Да хотя бы и с комиссией 2%. Очень хочется мелкий шрифт почитать.


                1. old_gamer
                  30.07.2019 15:03

                  Индексный арбитраж — это покупка индекса и продажа всех его составных частей, или наоборот, когда есть разница между ценой индекса и частями.
                  Например, продаете фьючерс на S&P500 и покупаете все акции, в него входящие. При этом надо учесть стоимость фондирования всех акций, конечно, так как вам всю эту позицию тащить все время.
                  Есть кредитные индексы, там они в основной массе отслеживают CDS, которые по сути своей свопы и в фондировании не нуждаются. Но там минимальный объем будет что-то около 500К долларов на имя, и в индексах имен под сотню, то есть 50 млн долларов риска. Все это сложно сделать самому физику. Банки, выпускающие такие ноты, часто покупают рыночный объем на баланс и продают долями. Ну и не стоит забывать про левередж, все же в индексном арбитраже риска не очень много и левередж может быть очень высокий при сохранении защиты капитала.
                  Примеров я вам не приведу, простите, но не имею права. Но любой брокер обязан вам раскрыть все комиссии по закону, никаких скрытых комиссий уже давно «засунуть» никуда не получится. Все можете найти в termsheet выбраного продукта.


  1. amarao
    30.07.2019 12:16

    … инвестор получает обратно вложенный капитал в полном объёме.


    … усли может дозвониться до девочки, которая говорит "арендаторы съехали в прошлом месяце". Когда контора разоряется/закрывается/тормошится силовиками, то что становится с вашими деньгами? Они обретают своего постоянного владельца.


    1. itinvest Автор
      30.07.2019 12:51
      +1

      Это все немного не так работает, мы писали об этом подробнее здесь. Если вкратце, то:

      Если брокер всё же обанкротился или потерял лицензию, его клиент защищён российским законодательством. Например, закрывать долги за счёт активов клиента никто не имеет права. Кроме того, акции, купленные на бирже, невозможно потерять, они хранятся в Национальном расчётном депозитарии (НРД). Перевести их куда-либо без ведома клиента невозможно.

      Сам же НРД является центральным депозитарием Российской Федерации и осуществляет обслуживание как ценных бумаг, предусмотренных Федеральным законом от 07.12.2011 № 414-ФЗ «О центральном депозитарии», так и других российских и иностранных эмиссионных ценных бумаг. То есть де-факто национальный расчетный депозитарий — это государственный «банк», в котором хранятся деньги и ценные бумаги участников фондового и валютного рынков.

      Таким образом, если с вашим брокером что-то случится, то нужно будет просто договориться с другим брокером и перевести активы к нему.

      Все это, конечно, если мы говорим о лицензированных ЦБ брокерских компаниях, предоставляющих доступ к биржевым торгам, а не о всевозможных кухнях с лицензиями, выданными на далеких островах — там да, все может быть. Но нужно потратить пять минут на изучение лицензий компании, и риски ситуации из вашего комментария будут нивелированы.


      1. amarao
        30.07.2019 13:34
        +1

        Эх… Вот, смотрите, у нас есть страховка вкладов. Типа, копеечку положил, копеечка защищена.


        … Если только это не оказывается "забалансовый вклад". После чего человек попадает на Приключение. Это, заметим, в куда более консервативной и стабильной среде банковских вкладов (в сравнении с фондовым рынком).


        А теперь второй вопрос: да, я понимаю, что "балансовое" владение бумагами защищено. Но вы же описываете сложный продукт с гарантированной неубыточностью.


        Я вам сильно не поверю, что центральный депозиторий такими вещами занимается. Если занимается — покажите, пожалуйста, каким образом.


        Т.е. ваша история звучит так: "безрисковое вложение защищённое гос. депозитарием".


        А у меня есть большой скепсис, что "безрисковая часть" хоть чем-то защищена, чем обещанием компании компенсировать разницу.


        1. itinvest Автор
          30.07.2019 14:24

          У вас первый комментарий был по поводу «позвонить брокеру и узнать, что его уже нет в офисе, а деньги и активы пропали» – про ведение активов депозитарием ответ был на него. По поводу того, как может достигаться защита капитала, можно почитать комменты к нашей прошлой статье про структурные продукты, там собрались коллеги в том числе из инвестбанков, и все довольно подробно разложили в этом смысле.


          1. amarao
            30.07.2019 14:43

            Почитал, так и не понял. Эмитент "структурных продуктов" это кто? ООО "инвестиционные рога и forex-копыта"? Что защищает от объявления этого ООО не совсем платёжеспособным?


      1. gotch
        30.07.2019 21:55
        +1

        В НРД? В НРД как я понимаю бумаги записаны на ваш депозитарий, а не на клиентов. А бумаги клиентские в РЕПО не берете у клиентов без спроса, неужели нет такого пункта в договоре?
        Память об Энергофинансе жива ещё.


    1. gotch
      30.07.2019 21:49

      Всё проще. Клиент просто за пару лет теряет 15%, которые даёт банальный депозит. Такая вот защита.


  1. jo90
    30.07.2019 12:49

    Есть сервис с порогом входа по деньгам от тысячи? Не у всех одномоментно есть до полумиллиона.


    1. shir
      30.07.2019 12:54

      Если только ПИФы. Но с тысячью лучше не надо лезть. Просто на депозит кладите и копите большую сумму. От 50-100 тысяч можно начать тренироваться. Но перед все этим лучше на обычном депозите скопите кубышку хотя бы месяца на три жизни на всякий случай чтоб не нужно было потом лезть в инвестиции в случае чего.


    1. gotch
      31.07.2019 15:40

      Да любой брокер. Первая комиссия от 100 до 200 рублей (Тинькофф — 99р, ВТБ — 150р, Открытие — 170).
      Можно взять лот какого-нибудь Аэрофлота или Алросы, примерно тысяча и получится. Ну или муниципальные облигации, их и за 300 можно купить.


  1. MForester
    30.07.2019 12:49
    +1

    1) Что мешает ознакомиться со структурным продуктом, а потом купить все это самому в нужных пропорциях платя только комиссию по операции, а не сумму по которой структурный продукт реализуется?
    2) Зачем вообще структурные продукты, если есть ETF?


    1. itinvest Автор
      30.07.2019 13:02

      1) В принципе, ничто не мешает, вы можете даже создавать собственные структурные продукты (например, депозит в банке + акции компании — это вполне себе структурный продукт). Подробнее об этом писали в этой статье.
      2) ETF – это другой инструмент, который нужен, если вы хотите инвестировать в индексы. Вот в одном из наших прошлых постов читатель оставил отличный коммент о том, как можно использовать ETF


  1. shurkandak
    30.07.2019 17:09

    Можно как нибудь в будущем раскрыть тему комиссий? Когда и за что берется на примере какого-нибудь вашего тарифа. Потому что многие считают, что именно там и прячется дьявол. Как раз и ликвидируете безграмотность)


    1. gotch
      31.07.2019 15:43

      Тема комиссий хорошо раскрыта на форуме banki.ru одним из форумчан.
      Вот этот эпохальный труд. Файл регулярно обновляется.
      Если что-то непонятно — спрашивайте, я постараюсь ответить.


      1. shurkandak
        31.07.2019 19:20

        Огромное спасибо!