Более 10 лет я являюсь абонентом Билайн. Я не из тех людей, кто прыгает по операторам, по тарифам. Мне было комфортно с «пчелкой». Пока не произошло два события, которые заставили меня начать судиться с моим оператором. Я не хотел судов и не хотел выносить эти истории в паблик. Честно. Мне ведь и так по долгу службы этих пабликов и бесконечных судов хватает. Но, видимо, порочную практику можно прекратить лишь через судебные акты о признании условий договора недействительными и наказание компании рублем. Две истории ниже о неконкурентных преимуществах Билайн.
История #1. Штраф за уход
В 2017 году я подыскивал себе новый офис для своего адвокатского кабинета. Нашел уютный особнячок на Масловке, где сейчас и сидим. Цена была хорошая, место шикарное, так что я согласился. Во время арендных каникул, которые мне дали для проведения ремонта помещения, меня предупредили, что в офисе нет интернета. А что за адвокат, практикующий в сфере цифрового права, без постоянного и надежного интернета? Представитель арендодателя убедил, что это не проблема, и дал мне контакт менеджера из Билайн, который поможет мне подобрать наиболее подходящий тариф и быстро подключит меня к сети.
Я созвонился с менеджером, который мне поведал, что все провода уже лежат, и подключение займет всего 1 день. Правда, тарифы меня не сильно порадовали. Самый дешевый безлимитный пакет интернета стоил 5500 рублей в месяц со скоростью трафика не более 5 мбит/с. Стоимость тарифа со скоростью 10мб/с при этом стоил порядка 11 000 / месяц. Но деваться была некуда, так как имеющаяся у меня Yota работала нестабильно, а стабильный доступ к сети является первоочередной необходимостью в моей работе. Пришлось согласиться на самый недорогой вариант.
После того, как я набрал команду юристов в работу над несколькими проектами, имеющегося интернета с лимитом скорости до 5 мб/с стало явно недостаточно. Пакеты начали застревать, скорость соединения с некоторыми ресурсами порой сильно падала, что приводило к замедлению собственных процессов и повышенной нервозности всей команды.
Где-то через полгода со мной связался другой оператор связи, Филанко, который сразу же предложил мне тариф со скоростью до 10мб/с за ту же стоимость что и тариф Билайна со скоростью 5 мб/с. Учитывая, что цена на аналогичные услуги была в 2 раза меньше, я охотно согласился на новое предложение и сделал вполне разумный выбор в сторону поставщика с наиболее низкой ценой.
Мы направили уведомление в Билайн о расторжении договора, согласившись заплатить за неистекший месяц пользования услугами компании. Каково же было мое удивление, когда после разговора с саппортом Билайна помощник сообщил мне, что Вымпелком просит заплатить еще 37 000 рублей за расторжение договора, что составляет стоимость 7 месяцев услуг за неистекший период года.
Оставил заявку в поддержке, чтобы со мной связались юристы или компетентные менеджеры компании для прояснения непонятной ситуации. Несколько раз объяснял компании, что ст. 782 ГК РФ прямо позволяет мне, как Заказчику, в любое время расторгнуть договор оказания услуг, оплатив Исполнителю лишь фактически оказанные на момент расторжения договора услуги. Юристы так и не связались со мной, но мне позвонила пара менеджеров после моих многократных жалоб и претензий. Надрессированные защищать интересы корпорации менеджеры отдела жалоб и предложений отработали все по скриптам, но естественно ничего решить так и не смогли. На все мои попытки убедить их, что компания совершенно очевидно нарушает закон и собственные Правила предоставления услуг, ограничивая меня в моих гражданских правах, мне отвечали, что, к сожалению, ничего не могут поделать, и заботливо интересовались, нет ли у меня каких-либо еще вопросов.
Само собой, что в момент подписания договора сразу после монтажа оборудования монтажник меня с этими Правилами не ознакомил, а в самом договоре отсутствовала какая-либо ссылка, по которой можно ознакомиться с указанными правилами. Это был одностраничный документ с минимальным количеством информации. Мы отправились самостоятельно искать их на сайте Билайна. Не так быстро удалось обнаружить эти правила, потому что ссылка на них запрятана где-то глубоко во внутренних страницах сайта.
Доступность и удобность Пользовательских соглашений — это, вообще, отдельная песня. Год назад мы делали рейтинг открытости операторов связи и аналитику их приверженности правам человека. И несмотря на то, что Билайн получил самый высокий балл ( 28,2%), мы отметили, что Условия оказания услуг Билайн невозможно найти через главную страницу компании. Мы смогли их найти только воспользовавшись интернет-поиском
Нашли. Читаем Правила. Действительно есть такой пункт. Что же выясняется?
Билайн, пренебрегая нормами ГК РФ, действительно вставил такой пункт в свою оферту, создавая по сути заградительный штрафной щит для конечного пользователя для того, чтобы последний не расторгал договор и не уходил к конкурентам.
Еще раз пишем в Билайн, доносим до них свой legal opinion, что полагаем указанный пункт Правил не подлежащим применению в связи с его противоречием действующему гражданскому законодательству. Кроме того, объясняю Билайну, что адвокатская деятельность не является предпринимательской деятельностью, не регулируется коммерческим правом, а потому Правила для корпоративных клиентов не подлежат применению. Через какое-то время получил ответ, мол я не прав в своих суждениях, и за мной числится долг в размере 37 000, который надо срочно оплатить. Ответил коротко, долг не признаю, имеется спор о праве и я прошу обращаться в суд с этим вопросом. Дальше началось самое интересное.
Билайн передает мои персональные данные и имеющуюся задолженность каким-то нанятым обезьянам из карманного коллекторского агентства, которые начинают мне названивать с утра до вечера (в том числе когда я нахожусь в роуминге) с требованиями немедленно погасить долг.
С коллекторами разобрались. Долг пока висит в дебиторке у компании. Посовещавшись с командой, что по указанному делу пока выберем стратегию пассивной защиты, то есть ждем, когда компания обратится в суд.
История #2. Долговая яма с кредитным лимитом.
У меня всегда был какой-то роуминг на Билайне. И он был явно дорогой. Но я платил, потому что я много путешествую, а телефон должен работать всегда. Я ответственно отношусь к своим клиентам и партнерам. В декабре 2018 года я уехал в Грузию. После пересечения границы, Билайн прислал мне приветственное сообщение, мол, добро пожаловать в Грузию, и сообщил, что я могу подключить опцию к тарифу «Безлимитный интернет в Международном роуминге» стоимостью 350 рублей в день. Подумал, что предложение неплохое. Подключил.
Съездил, вернулся и продолжил жить дальше. И вот недавно, выезжаю из дома. Мне чтобы выехать из нашего поселка, надо на номер позвонить, и тогда ворота открываются. Звоню, а мне робот отвечает, что номер заблокирован. Давно у меня такого не было. Не сразу ведь и понял почему. Набираю команду проверки баланса. И какого мое удивление, когда я получаю СМС, что у меня задолженность на сумму более 23 000 рублей за услуги связи и почти исчерпан кредитный лимит в 27 000.
Набираю хотлайн Билайна, чтобы выяснить, WTF. Девушка по телефону недолго поковырялась и сообщила мне, что с декабря 2018 до настоящего времени мне начисляется расход в 350 рублей ежедневно за услугу международного роуминга. То есть, сумма начисляется не за каждый день нахождения в роуминге, но и при нахождении в России, когда оператор прекрасно знает, что я нахожусь в домашней сети. И при возвращении в страну, я должен был по условиям тарифа самостоятельно ее отключить.
Второй вопрос, который меня интересовал, каким образом мой кредитный лимит по услугам связи стал 27 000, когда он еще в конце прошлого года был не более 10 000 рублей. С чего вдруг такая щедрость? И здесь меня ждал еще более удивительный ответ. Оказывается, компания имеет право в одностороннем порядке увеличить кредитный лимит исходя из месячных расходов абонента. И вот, компания Вымпелком решила пойти не путем предупреждения меня об абсолютно ненужных для меня расходов, а вогнать меня еще глубже в долговую яму, несколько раз самостоятельно увеличивая мой кредитный лимит, без моего согласия и без моего ведома. По-моему, отличный бизнес. Расходов никаких, прибыль сумасшедшая. И я ведь уверен, что я не один такой, кто попал в эту ловушку. Все, что мне предложили в компании после моей жалобы, это сделать скидку в размере 3 000 рублей.
По истории №2 мы обратились в суд. Исковое заявление было подано в Савеловский районный суд г. Москвы и я со своей командой ожидаем назначения дела к слушанию. Will keep updated.
Я нисколько не сомневаюсь в том, что я выиграю оба суда у Билайн, но меня очень расстраивает подобное отношение компании к клиенту, который уже лет 10 является ее абонентом. Вряд ли подобные юридические капканы, расставленные для пользователей в неочевидных местах самих Правил оказания услуг и установленных Тарифов красят компанию и располагают доверием пользователей.
После обеих историй, конечно, я имел твердое желание уйти от Билайна к кому угодно, воспользовавшись освобождением от «мобильного рабства». Сначала попробовал уйти к Tele2 (привлекла поддержка eSim), потом пробовал уйти к Yota (привлекла хорошая цена на интернет и удобный сервис), но не отпускают. Уже дважды получил отказ. Якобы не совпадают данные у операторов. Проверил данные по обоим договорам. У меня все верно. Видимо, не хочет меня отпускать, мой любимый Билайн. Судя по всему, придется готовить жалобу регулятору и отдельно обжаловать это в суд, чтобы попрощаться с Билайном навсегда.
Если кто-то из читателей попал в похожую ситуацию, пишите мне любым удобным способом, помогу с юридическими бумагами, и будем вместе направлять коллективную жалобу антимонопольщикам и в Роспотребнадзор, для более эффективного воздействия на Билайн.
Комментарии (220)
otryvanov
23.08.2019 13:47Факт печальный. Так же сталкивался с этой проблемой. Случайно у оператора затерлись данные по коду подразделения выдавший паспорт. Пришлось сходить актуализировать данные и снова проводить процедуру перехода.
DrunkBear
23.08.2019 13:53+4В смысле «случайно затёрлась»?
1 значение в 1 строке БД? И в резерве тоже затёрлось? И логов нет? Бывают же чудеса!
Ошибка может называться ошибкой, когда у совершившего её в кармане прибавилось пустоты. Или отнялось денег. Когда в следствии ошибки у человека в кармане прибавляется денег — это таки гешефт.otryvanov
23.08.2019 15:32Случайно или нет, но в переход к другому оператору не прошел. А для уточнения надо было ехать в центральный офис. Я и не исключаю человеческий фактор при первоначальном заполнении данных.
DrunkBear
23.08.2019 15:58То есть до этого оператора никак не волновали невалидные данные, а как переходить собрался — «извините, не спешите, подумайте ещё, вам наберут наши манагеры и что-нибудь предложат, а там и в центральный офис ездить не придётся. Ну а если придётся — мы всё равно немного заработаем, таки да».
Возможно, оператор ошибся, возможно, код подразделения — это необязательное поле для покупки sim, но обязательное для перехода, возможно, менеджеры, узнав о переходе, так плакали, что слёзы протекли в серверную и затёрли единственное поле во всех репликах…
Но больше кажется, что это системная фича — давайте усложним переход, клиент может передумать.khim
23.08.2019 17:42Раздолбайство более вероятно. Те же проблемы с попытками восстановить потерянную SIM-карту в роуминге, а эта деятельность, в отличие от перехода, их деньги принесла бы…
DrunkBear
23.08.2019 17:48Тоже вариант, но бизнес-процесс «восстановление утеряной в роуминге карты» — явление нечастое, а «продажа сим-кары и получение данных покупателя» — думаю, ежеминутный.
riv1329
24.08.2019 02:08Когда я уходил от билайна, я уже точно знал, что это не ошибка. По этому я пришел в офис и потребовал актуализировать данные. Кроме того я потребовал письменно подтвердить какие данные у них введены, и что удивительно, мне пошли навстречу. Положил сумму на счет превышающую месячное потребление. Переход прошел как по маслу.
PS. У другого оператора пока никаких мутных схем не наблюдаю. Единственный нюанс, продавцы отказываются ставить запрет на контентный счет. Зато техподдержка это сделала без возражений.
p0gank
23.08.2019 16:50В моем случае в базе Мегафона не было кем выдан мой паспорт, при первом визите в далеком 2004-м менеджер поленился добавить эти данные, а потом никто не побеспокоился пока я не решил в этом году обратиться в техподдержку по почте (другого канала не было), пришлось идти в ближайший офис уточнять паспортные данные.
koshi-dono
23.08.2019 18:21Да ладно. В моём случае симка оказалась оформленной вообще на левого человека, а рядом с ней, в базе, лежало заявление на переоформление на реального пользователя. Никаких логов, ничего сказать не могут, номер в пользовании несколько лет.
dzok
23.08.2019 21:54У меня были неверно указаны год рождения и место проживания. Ошибка при ручном вводе данных оператором. Для изменения данных пришлось всего-то четыре раза писать заявление. Решилось только после упоминания роскомнадзора всуе. Имхо, все это больше похоже на внутренние инструкции, чем на случайные ошибки.
podde
26.08.2019 02:03Поддерживаю. Судя по количеству таких историй в сети (про попытки уйти к другому оператору и "случайной потере паспортных данных" — это умышленный алгоритм.
vilgeforce
23.08.2019 13:48+2Это картельный сговор: «давайте все операторы связи будут овном и тогда никто никуда ни от кого не уйдет».
ianzag
23.08.2019 15:20> Это картельный сговор: «давайте все операторы связи будут овном и тогда никто никуда ни от кого не уйдет».
А вместе с ними и банки из соседней темы. И страховые компании само-собой, куда же без них.
Mike_soft
23.08.2019 14:01+1Работали по корпоративному контракту в 2007-2015 и с билайном, и с мегафоном — мнение сложилось не самое лучшее. О билайне — хуже. Но периодически у них (у всех ОПСОСов) что-то меняется — иногда в лучшую сторону, иногда в худшую.
но у меня сложилось личное субъективное мнение (в т.ч. по общению с поддержкой), что билайн — худший из четверки (тогда она была «пятеркой»). с Йотой не работал.
andrew8712
23.08.2019 14:14У кого-нибудь есть опыт использования тинькофф-мобайл? Там так же народ дурят или пока еще нормально?
sstasenco
23.08.2019 14:55В плане оплаты и удобства все четко. Но пришлось сменить, тк не было покрытия равно там где офис.
kemko
23.08.2019 15:16Я присматривался к нему в Москве, и пока как-то не очень.
- Они работают на сети Tele2, значит в Москве и области не будет файловера на GSM при плохом приеме;
- Тарифы. Куда не плюнь, у всех уже раза в 2 дешевле, как минимум если говорить о пакетах интернета.
deitry
23.08.2019 16:23Насчёт тарифов — я с Вами немножко не соглашусь. У Тинькофа одни из лучших минималистичных тарифов. Ни у кого больше я не видел возможности иметь небольшое, но приемлемое количество минут и гигабайт за что-то типа 200-300 рэ. Собственно, если только связь — это 100 р в месяц, при том что звонки на другие тинькофы бесплатны (правда, у меня таких знакомых нет :'( ).
kemko
23.08.2019 16:24Возможно. Каюсь, я смотрел в основном на совсем безлимитные тарифы или 40-50гб.
andrew8712
23.08.2019 16:24Я готов платить за то, чтобы мне не звонили и не спамили. Да, это показывает уровень ОПСоСов в стране :-/
kemko
23.08.2019 16:25Ну так Yota за не звонить и не спамить берет с меня меньше.
Prototik
24.08.2019 06:47+1, от йоты я вижу ровно одно сообщение в месяц — "с вас списана месячная плата, пока-пока до следующего месяца, вот вам чек"
upviqq
26.08.2019 08:57Я от мтс вообще никаких сообщений не вижу, можно всё отключить. Корпоративная симка от мегафона — тоже одно сообщение в месяц о списании. И никто ничего не списывает и не подключает. Как будто другими операторами пользуюсь.
Endru9
26.08.2019 04:37А как обстоят дела у других виртуальных операторов?
Сам перешел на йоту год назад, ни капли не пожалел, за время пользования оплата только уменьшилась, т.к. до конца выяснил сколько мне нужно минут и Гб на месяц. Единственный недостаток — постоянно нужно помнить об условиях на 30 дней, т.е. если в месяце дней больше — абонентская спишется раньше, и приходится постоянно контролировать этот процесс, чтобы случайно не остаться без связи. Пока это единственный недостаток для меня, т.к. раньше я платил в один день за всё.kemko
26.08.2019 06:29В телефонном приложении Yota можно ввести данные карты и настроить автоплатеж, если что.
dzok
23.08.2019 22:03Это показывает уровень безнаказанности крупных игроков в нашей стране, что да, то да.
P.S. Я поступаю с мобильными спамерами так же как с обычными — баню нахрен. Но вот новомодная практика спама с технических номеров опсоса бесит со страшной силой.
lagranzh
24.08.2019 00:14А как операторы помочь могут? Или спамят они же?
dzok
24.08.2019 12:09Нынче новый тренд — гонят кучу рекламы с технических номеров. И кто по вашему еще обладает огромными пулами мобильных телефонных номеров и возможностями слать смс по цене электричества? Хочешь отключить такого рода спам — плати опсосу. Теле 2 например открытым текстом предлагает такую «услугу».
sdudnik
26.08.2019 02:05Теле 2 иногда втихую включает опцию получения подобных сообщений. Но я выключил её ровно один раз, и достаточно давно.
А когда уходил от МТС, они передали мой номер тюремным вымогателям, которые хотели, чтобы я прочитал им код из пришедшей смски. И до сих пор хотят )
И с несовпадением данных была такая же катавасия… ходил в ближайшую контору мтс правил.
vikarti
24.08.2019 18:40Я сильно удивлю если скажу что от Yota звонков — вообще не было. От ТиньковМобайла звонки (обычно с информацией что все уже хорошо) были но после того как была оставлена заявка через техподдержку.
ustasman
23.08.2019 15:33у них бывают весёлые шатдауны прямо во время дня с непредсказуемыми сроками исправления
оно вам надо? )
пусть ещё подрастут-с.
deitry
23.08.2019 16:19Год — в плане сервиса всё хорошо. Во всяком случае лучше, чем с покрытием, меня лично расстраивает, что отсутствует связь в тоннелях метро.
А вот в плане обслуживания замечательно. Ничего нигде сами не подключают и все подписки/пакеты наглядно видны. В идеале хотелось бы видеть ещё и детализацию по интернету как у МТС, чтобы можно было потом посмотреть на какие сайты ушли драгоценные мегабайты, но этого вот нету.
Недавно у них образовалась акция, что владельцам карт Тинькоф связь могут сделать бесплатной. При попытке подключить обнаружил, что у них сменился тариф, а я всё ещё сижу на старом, причём в плане интернета старый был заметно выгоднее. Предложили поменять на новый (без нового тарифа акция с бесплатными минутами не работает), я отказался, и больше меня никто ни о чём не спрашивал и без ведома не менял.
vikarti
23.08.2019 17:18Обдуривания не заметно.
Сверхдлинных договоров где важные пункты мелким шрифтом на 99 странице — нет.
Особенности некоторые (например как анлимит работает) но это прямо описано.
Есть особенности с выводом денег с баланса (в смысле с карты виртуальной которую вам создадут) — это не бесплатно.
Еще есть особенность (похоже общее для Тинькова) — если вы начали заполнять анкету и бросили но ввели какие то контактные данные — с вами все равно могут связаться (я это минусом не считаю но встречалось другое мнение).
Ommonick
23.08.2019 19:41>если вы начали заполнять анкету и бросили но ввели какие то контактные данные — с вами все равно могут связаться
Если кандидат заполняет заявку на дебетовый продукт — то восстановление брошенных данных для него будет плюсом.
А вот по кредитным продуктам да, это такая «фишка», чтобы не упустить клиента. Плохо это или нет — интересно было бы посмотреть статистику по мнениям.
karabas_b
24.08.2019 00:54плохо, если на странице не указано открыто, что конторе тинькова отправляется каждый введенный в форму символ в реальном времени. иначе это скрытый сбор данных — ведь пользователь исходит из того, что данные уходят тинькову только после нажатия кнопки «отправить».
sumanai
24.08.2019 10:40плохо, если на странице не указано открыто, что конторе тинькова отправляется каждый введенный в форму символ в реальном времени.
Нигде такого не видел, хотя каждый сайт с онлайн чатом так делает.
Groosha
24.08.2019 12:42Я как-то раз хотел на одном сайте в онлайн-чате что-то спросить. Почти дописал вопрос, общая суть уже была видна, но не отправил, отвлёкся. Когда вернулся на вкладку, меня уже ждал ответ. С тех пор вопрос пишу в Блокноте и копирую целиком.
sumanai
24.08.2019 15:26Я ещё до того, как узнал об этой «особенности» поблокировал все сайты, с которых загружаются онлайн чаты. Всё одно толку нет, только номера телефонов вымогают.
vikarti
24.08.2019 18:38По телефонии ТОЖЕ. Ну скажем так — по этой фиче тинькова претензий не имею, (а как минимум до подаче заявок доходило до всего чего у них вообще есть кроме разве что ипотеки). Работа с возражениями поставлена хорошо, и НЕ формально. С Мобайлом правда есть одна особенность — похоже они когда собирают заявки — они не проверяют их сразу перед прозвоном (а у меня они были оставлены много где — ну и звонили с предложением перейти к ним… на их же симку)
anko__2000
23.08.2019 19:52Пользуюсь только как резервной при поездках за границу
Особенно хорош тем, что все сервисы тинькофф работают в роуминге бесплатно
pansa
24.08.2019 02:44Юзаю на планшете примерно год — ок. Сеть — теле2, покрытие соответственно. Иногда падает, да. Зато даже при окончании денег остаются доступны сервисы Т, что позволяет зайти в банк и кинуть денежку.
Не спамят, не анноят. Норм.
aik
23.08.2019 14:20Да они все на одно лицо в большой тройке. Ну, четверке, теле2 дорос наконец-то в этом году.
Разве что виртуальные операторы могут чем-то отличаться, всякие там даникомы, тиньковы и прочие сбермобайлы.
Про ёту не знаю, она где-то между. Наверняка от мегафона нахваталась.
alchemist666
23.08.2019 14:30По качеству не могут, а то что техподдержка своя, чисто теоретически могут.
Как не названный сотрудник разных не названных компаний, скажу, что это такой вид бизнеса и не куда от этого не отвертеться, кроме как суда. Пчелайн по 100+ договорам, которые пролезают ежемесячно, является самым безобидным оператором из всей шушары. Может у него не все прекрасно, с договорами для потребителя, но я ни разу ещё не видел накрутки за доп опции, песенки рекламы и тд и тп(ну последние лет 10). Хотя у других ОПСОСОВ, это встречается регулярно "честно". А то что в стране с одним из быстрейших интернетов в мире, клопам суют до сих пор 5 мегабит за конские деньги- это ппц
novice2001
23.08.2019 14:37Несколько лет назад переходил от Билайна в МТС.
И была точно такая же «ошибка в данных текущего оператора».
Начал общаться с техподдержкой по телефону, объяснил им проблему, пообещали исправить. Не исправили.
Звоню в техподдержку очередной раз, и — сюрприз! — теперь она разделена на поддержку для ФЛ и ЮЛ, и до операторов для ФЛ просто невозможно дозвониться — бесконечное «ожидайте ответа оператора бла-бла-бла».
В итоге я написал им письмо с предупреждением, что если они не наведут порядок, то обращусь с жалобой в Роскомнадзор. После этого все же они соизволили косяк исправить.
Ах да, перенос номера затеял из-за того, что они мне без моей просьбы подключили услугу «городской номер», а отключать посоветовали в абонентском отделе, в ЛК данная функция была недоступна.
dronsovest
23.08.2019 16:33Уникально. Мы видимо раскрыли хитрый план.
Та же самая история. Лет 5 назад уходил от Билайна в МТС. В первый раз отказ из-за ошибки в данных текущего оператора. И девочка в красной футболке МТС ничего больше сказать не может. Говорит, идите в Билайн с паспортом и тщательно проверяйте что не так.
Уговорил девочку прям там же создать еще одну заявку на перенос номера. Очень не хотелось участвовать в каких-то карнавалах, хотелось тихо и мирно поменять оператора. Со второй попытки всё сработало без проблем.
А это оказывается просто такой способ оставить у себя ленивых.dronsovest
23.08.2019 16:35Я вспомнил почему не побежал в Билайн. Буквально за пол года до этого я эту симку переоформил с отца на себя. Поэтому был уверен в правильности всех паспортных данных.
D01
23.08.2019 23:19Зимой переводил номер МТС в Тинькофф, перевелся с первого раза
(единственный оператор, который позволяет перевести к нему московский номер, находясь не в Москве)
riv1329
24.08.2019 02:16А потом они тех поддержку вообще отключили и оставили тупого, но очень жизнерадосного бота, который здоровался «А-А-Алоха-а-а — это по гавайски!». Приятное впечатление быстро сменилось раздражением, а потом и вовсе злостью, когда выяснилось, что для физ лиц ТП больше нет совсем.
bydm
23.08.2019 14:56Цитата из Правил:
Вот список того, чего на ресурсе делать не следует:
…
Путать сайт с жалобной книгой
Если у вас проблемы с сотовым оператором, с провайдером интернета или хостинга, или с чем-то ещё, всегда можно связаться со службой поддержки нужного вам ресурса. Или с компетентными органами. Но не следует использовать «Хабр» как рупор, дабы рассказать всем о постигшей вас ситуации.
...
Не могу комментировать юридические тонкости первой ситуации по условиям договора, поскольку не юрист. Но вторая ситуация не удивляет. Если уж адвокат не смог прочитать и понять правила ресурса, то можно предположить, что правил оказания услуг у оператора связи он тоже не читал.
sardarbinyan Автор
23.08.2019 16:26Ладно бы, если бы это был единичный случай. Это же массовая практика. Почему я и привлекаю внимание на ситуацию, которую надо очевидно менять.
Юрист четко знает, чем отличается рекомендация от запрета. Запретов я не нарушил.
Да. Наверное мне стоило после монтажа, когда монтажник подмахнул мне договор, сказать «Стопэ! Сейчас только найду и ознакомлюсь с условиями на сайте». И после того, как нашел бы это условие, послал мы его к черту с Вымпелкомом и сидели бы мы всем офисом без интернета.bydm
23.08.2019 17:15+1Юрист четко знает, чем отличается рекомендация от запрета. Запретов я не нарушил.
В Правилах «Хабра» нет слов «рекомендуется не писать о...». Там сказано «не следует...». Не знаю, какой смысл вкладывает в это словосочетание администрация «Хабра», но одним из синонимов является и «нельзя» тоже.
Я бы понял, если бы вы сначала прошли все юридические этапы спора с «Билайном», провели бы судебные заседания, прошли бы апелляции и т.д., после чего выложили бы объёмную статью о том, как клиенту поступить в подобных ситуациях. С шаблонами исковых заявлений, тонкостями прошедших судебных процессов и т.п.
А в вашей статье лишь очередная жалоба на то, что с вас взяли деньги за ту услугу, условия пользования которой вы внимательно не прочитали.
Нормально сначала прочитать договор, как и условия на сайте, а потом договор подписывать. Нормально сидеть без интернета, если условия не устраивают. Нормально узнать все подробности об услуге и лишь потом подключать её, а не потому, что «Билайн» СМС прислал. Действия «Билайна» были нехорошими, такие ситуации действительно не единичны. Но «Билайн» и не обещал вас информировать о том, что на территории России вам услуга для роуминга будет не нужна. Это было вашей заботой узнать всё про эту услугу. Как и про кредитный лимит и нюансы его увеличения.
Но виноват только «Билайн», да.
В общем, ничего в этой статье, кроме жалобы, что «злой „Билайн“ обманул хорошего дядю», нет.
Ясное дело, что никаких санкций за эту статью к автору не последует, несмотря на нарушение правил площадки — подобные статьи всегда генерируют достаточное количество комментариев, а значит выгодны администрации. Жаль.sardarbinyan Автор
23.08.2019 18:01будьте уверенны. я пройду весь путь и пошарю судебные материалы.
«не рекомендуется» не является запретом. Говорю вам однозначно. Хабра не против. Мнение сообщества разделись. Это нормально.
Вы не правы в суждении, что это было исключительно моей заботой. Потребитель, являясь слабой стороной по договору, вправе ожидать от сильной стороны, как минимум, то, что она не будет нарушать действующего закон-ва, а как максимум, проявлять должную заботу о своих клиентах, добросовестно оказывая им услуги.
vsespb
23.08.2019 19:27ау. Вам жэ написали — в Правилах «Хабра» нет слов «рекомендуется не писать о...». Там сказано «не следует...».
sardarbinyan Автор
23.08.2019 20:55+4«не следует» не является запретом. НЛО разберись!
karabas_b
24.08.2019 01:07«не следует» это единственная формулировка, которая используется в правилах хабра для указания нежелательных действий. следовательно, либо «не следует» является запретом, либо на хабре вообще нет запретов.
saboteur_kiev
25.08.2019 02:40Для того чтобы ресурс оставался площадкой для общения таких людей, существуют правила, за нарушение которых модераторы могут понизить права аккаунта до ReadOnly.
Если вы не модератор и не админ Хабра, а пользователь, то у вас есть возможность голосовать за статьи/комментарии голосом. Толковать правила так, как вам хочется — не следует.karabas_b
25.08.2019 05:38В смысле «толковать правила так, как вам хочется»? Что именно в моем комментарии не соответствует действительности?
Crafter2012
26.08.2019 12:38В смысле «толковать правила так, как вам хочется»?
Прикольная получается ситуация.
Вероятно юрист sardarbinyan таки прав, и так называемые «правила хабра» видимо не содержат запретов вообще.
Что именно в моем комментарии не соответствует действительности?
Следовательно «правила хабра» не более, чем сводпонятийрекомендаций.
В таком случае все забаненые НЛО за нарушение «правил хабра» пострадали от произвола организованной группы лиц ака модераторы на хатебре.
Любопытно…
decomeron
24.08.2019 21:34Вам наверно просто хорошо живется и все ваши желания выполняются по мановению волшебной палочки, а в настоящей жизни к сожалению не так. Сколько людских проблем было решено после написания сюда. И пусть это не очень правомочно, но, все-же, работает. Сколько раз даже у меня при не решении проблем с той стороны, я писала что напишу жалобу на хабр и, что бы вы думали, проблема решалась. Да и многие те, на кого жалуются отвечают тут, хотя до этого их было не дождаться
unwrecker
23.08.2019 14:59+1Вот как ни странно как раз Билайн меня меньше всего пытался развести на деньги. Чтоб подключить какие-то платные услуги в процессе использования (как любит МТС) или списать деньги непонятно куда (как происходило в Теле2) — такого не было. Но я от них всё равно ушел в Йоту из-за плохого качества связи. Проблем с переходом не возникло. И кстати, анонимные симки Билайна самые живучие.
P.S. На всякий случай перепроверил дату статьи, а то цифры ширины канала в 5 и 10 мегабит как-то не тянут на 2019 год. Почему не пользовались мобильным интернетом раз нет особых требований к скорости? Для увеличения стабильности можно подключиться сразу к нескольким операторам.
mva
23.08.2019 23:28+1P.S. На всякий случай перепроверил дату статьи, а то цифры ширины канала в 5 и 10 мегабит как-то не тянут на 2019 год. Почему не пользовались мобильным интернетом раз нет особых требований к скорости? Для увеличения стабильности можно подключиться сразу к нескольким операторам.
Это тарифы (и скорости) для юрлиц.
От мобильного (обычного, не b2b) интернета и "обычного" проводного, который для физиков отличается тем, что тарифы не "до", а с гарантированной выделенной для тебя полосой и каким-то подобием SLA.
// правда, это никак не спасает от макак в техподдержке, которые забывают поставить точку в домене при прописывании обратки (из-за чего их DNS дополняет домен на конце ещё и доменным именем провайдера), а потом неделю это исправляют, не смотря на то, что у тебя уже все сроки горят...
Kwisatz
23.08.2019 23:56а с гарантированной выделенной для тебя полосой и каким-то подобием SLA.
Да куда там. Иногда встречается нечто подобное, но уговорить SLA прописать пока у меня лично не получилось. Видео подобие у пары мелких провайдеров(в Москве) и вроде у ТТК(в Новосибирске) Еще раз отмечу: подобие, и только касаемо доступности но не скорости. Тот же Билайн всем корпоративным отделом отчаянно мычал на этом моменте.
// правда, это никак не спасает от макак в техподдержке, которые забывают поставить точку в домене при прописывании обратки (из-за чего их DNS дополняет домен на конце ещё и доменным именем провайдера), а потом неделю это исправляют, не смотря на то, что у тебя уже все сроки горят...
Знакомо. Прошел все круги ада по всем возможным причинам, почти у всех провайдеров. Самое эпичное: тормозящий радиоканал, месяц доказывали.
KorDen32
26.08.2019 14:38+1тарифы не «до», а с гарантированной выделенной для тебя полосой и каким-то подобием SLA
У большинства стандартный договор для юриков такой же «до», как и для физиков.
MikeVC
23.08.2019 15:05Мне повезло.
У меня очень давний «бумажный» договор с оператором.
И я пару раз «тыкнул носом» их в этот договор когда они мне пытались самовольно сменить тариф или впарить услуги «контент партнеров».
Все вернули до копейки и вроде больше не пытаются напарить.
Правда договор на физ лицо.
nApoBo3
23.08.2019 15:43+1Но вообще ситуацию конечно надо менять, договоры сложные, не прозрачные, чаще всего это договоры присоединения с которыми не просто ознакомиться, объем прав поставщика фактически в них ничем не ограничен, в том числе и в области передачи ПД, плюс и менять их можно без всяких проблем в одностороннем порядке, а оспаривание начислений практически не возможно, желаю вам успехов.
riv1329
24.08.2019 02:28Полностью согласен. Однажды я пытался пройти этот путь до конца правильно. Пришел в банк и попросил ознакомить меня с договором в полном объеме, перед подписью. Речь шла о приобретении кредитной карты. Ну, думаю, сделаю все правильно, изучу договор, буду знать все подводные камни.
Девушка на ресепшене долго отнекивалась, и говорила, что и так все понятно, она мне все объяснит, но я твердо стоял на своем. В результате мне вынесли 300 сраниц текста! Это не шутка, не преувеличение. У них просто такой договор на все случаи жизни. Это банк на букву А.
Но я не сразу сдался. Прочитав страниц 20, я понял, что среди обилия юридических и банковских терминов я не вижу смысла. Так и нет у меня кредитки, у других банков объемы договоров сопоставимы. Я готов изучить подобный «талмуд», только если мне доплатят, и при том не плохо доплатят. А пока, решил я, пусть сами своими продуктами пользуются.
Uint32
24.08.2019 12:25Ага, только надо было бы изучить еще и правила МПС (visa, mastercard) на которые однозначно есть ссылки в договоре о пластике банка. А это еще раза 2 по столько-же.
Отсылки типа "читайте договор", сторонником которых я сам еще недавно был, уже потеряли смысл. Реальному физику не возможно изучить все документы и поддерживать их знание в актуальном состоянии. Но надзорные органы вполне не расстраиваются этому факту, хотя это их забота, по хорошему...riv1329
26.08.2019 16:10По видимому такой объем правил появляется не на пустом месте. Былово бы не плохо, если бы существовало что-то типа отраслевого стандарта на такие услуги, к оторому можно было присоединится и банкам и их клиентам. При этом клиенту, знакомого с интересующими его особенностями этого стандарта, нужно было бы изучить только отличия, в условиях обслуживания банка от условий стандарта.
По аналогии с GPL — все знакомы с основами на которых сформирован текст лицензии. И мы только смотрим на номер версии, при необходимости можем легко найти особенности. Кто-то может написать что лицензия такая-же, но за исключением данного пункта. Вам нужно изучить только этот пункт.
Хочется надеяться, что такой стандар можно сформировать для всех банков таким образом, чтобы объем исключений был не большой и поддавался изучению прямо в офисе банка.
Mirn
26.08.2019 11:33который раз ловлю себя на мысли что на более менее тривиальные услуги и товары, было бы неплохо заставлять вручную переписывать ВЕСЬ договор включая ЛЮБЫЕ сноски лично с припиской что все незнакомые термины была растолкованы менеджером. После этого и сложно будет спихнуть вину на незнание договора, и 300 страничные договоры вымрут сами собой, да и перепечаток в договор сведений с разных кодексов по 20-30 страниц не будет как и прочей «воды», а в худшем случае будут только ссылки на них.
sumanai
26.08.2019 18:38а в худшем случае будут только ссылки на них
Просто весь договор будет состоять из этих ссылок, или, скорее, из одной ссылки. И доказывай потом, что на сайте был 1% годовых, а не в день.
s37
23.08.2019 15:43Юр. лицо менее 50 человек, уходили с МТС на Билайн, первый раз заявление подали в конце августа 2018, полностью перешли в марте 2019. Тоже писали данные не совпадают и т.п., в результате переносили по номеру. И тоже все плевать. Кстати как в Билайн перешли тарифы стали лучше, но оборудование предоставленное нам не работает (предоставление было условием перехода), морозятся и т.п. А еще тарифы сами повысили, на 1-2%, но повысили.
А еще слышали фразы «таких клиентов у нас миллионы», «нужно посчитать маржинальность нормально ли мы на вас заработаем» и т.п. Сайт лучше работает и то хорошо.
Gurturok
23.08.2019 15:51>сумма начисляется не за каждый день нахождения в роуминге, но и при нахождении в России
Типичный развод от ОПСОСов. Вообще полезно раз в месяц проверять в лк что там подключено из услуг.
>Само собой, что в момент подписания договора сразу после монтажа оборудования монтажник меня с этими Правиламине ознакомил
Вот тут не понял из контекста с какими правилами? и вообще разве слова монтажника имеют юридическую силу?
yard
23.08.2019 16:07История про МТС
Яйцеголовые вообще договор оформляют с нарушением. Вернее, не дают подтверждений прав подписанта. Однозначное нарушение норм ГК РФ.orangenino
23.08.2019 16:27Кроме того, МТС отказывается предоставлять пользователю копию договора. А ещё, видимо для оправдания покупки услуги «Анти-АОН», не позволяет установить запрет на звонки со скрытых номеров.
Reply_msk
23.08.2019 16:27Очень странно слышать от юр.конторы, что они начали читать договор не до подписания, а только после возникновения проблем…
sardarbinyan Автор
23.08.2019 16:29Юр. контора не может оказать влияние на изменение договора присоединения. Особенно быстро, чтобы получить интернет в офис. И тем более, мы не могли представить, что публичная компания составляет свои договорные отношения с грубым нарушением действующего гражданского законодательства
Gurturok
23.08.2019 16:32Точно не можете? На прошлом месте работы юристы пытали провайдерских менеджеров и вынуждали принять все правки, кроме вынужденных законодательством
>И тем более, мы не могли представить, что публичная компания
Чем меньше провайдет, тем он адекватней.Naps
24.08.2019 10:42Точно, хот не, если вы особо жирный заказчик, то возможно, но никак ни ради 1000-10000 тысяч в месяц.
Недавно передавал номер с одного юрика на другого, и вот у другого не была договора с мгтсом, нужно было заключать. Наши юристы прочитали договор, им не понравилось два пункта. Связываются с МГТСом:
— а мы может вносить правки в договор?
— ну пришлите протокол разногласий.
делают протокол, высылают, получают ответ: оставить в изначальной редакции.
Ну как бы результат был предсказуем, что договор с суммой в одну тысячу рублей в месяц, под клиента никто править не будет.
Reply_msk
23.08.2019 16:36ы не могли представить, что публичная компания составляет свои договорные отношения с грубым нарушением действующего гражданского законодательства
Тем более странно. Юридическая компания не должна что-то предполагать, она должна опираться на конкретные формулировки конкретного договора.
Если уж не можете заставить оператора изменить договор, то стоит составить хотя бы для себя перечень юр.рисков договора и учитывать их до принятия каких-то решений, несущих юридически значимые последствия.
Опять же, если договор конкретно этого оператора не нравится, то рынок провайдерских услуг у нас достаточно большой.saboteur_kiev
25.08.2019 02:44Вы хотите сказать, что юристы и кофе не могут выпить, пока не прочитают все что в ценнике, не ознакомятся с правилами магазина, заведения, не уточнят все, что указано в чеке и не проверят документы официанты?
Юридическая компания или нет, но в данном случае это было банальное подключение к интернет, а не выполнение работы от заказчика, зачем утрировать.
Вы еще скажите, что каждый айтишник читает датащит всех запчастей когда себе комп покупает.Reply_msk
25.08.2019 19:15-1В этом и есть отличие профессионала от любителя ;)
Я при покупке любой комплектухи смотрю если не даташит, то матрицу совместимости как минимум.
PS. Договоры тоже читаю перед тем, как подписывать. Все, даже на мобильную связь и бассейн.
PPS. Не юрист ;)
aarmaageedoon
23.08.2019 16:29А можно два вопрос.
Первый уже поднимался здесь как-то, и недавно стал очень актуален для меня.
Известно, что в последние несколько лет, многие операторы начали «отбирать» номера телефонов у их владельцев, если на счету какое-то время нет средств для оплаты. как известно, сейчас очень многие сервисы завязаны на номере телефона. И, получается, что может возникнуть курьез, когда вы покупаете новую сим карту, а вам в WhatsApp прилетают куча сообщений от незнакомых людей, уведомления от банков( или их коллег коллекторов). Но я помню, как в бытность мою школьную, у меня счет в минусе мог находиться многими месяцами и никуда мой номер не девался. А вот недавно, всего два месяца и мне на почту приходит уведомление, что, мол, оплатите, иначе потеряете (тот же Билайн). Т.е. у меня есть подозрения, что они, как это водится, в тихую, изменили условия использования, а меня спросить забыли.
А проблема в том, что я улетаю в Китай скоро на три года. Российский номер мне там не нужен, но на нем держатся все сервисы, как уже понятно, я думаю. Однако, платить по 450 рублей в месяц за возможность (или даже нет) получать СМС, меня удручает.
Чтобы вы могли посоветовать?
Второй, в вашем сообществе еще нет в планах выпустить книжку по юридическому ликбезу? Вот почему то сейчас ощутил, как никогда.Nemutaisama
23.08.2019 16:59Перейти на тариф без абонентской платы?
deitry
23.08.2019 17:15У моего номера на МТС без абонентской платы внезапно она появилась, когда несколько месяцев не было никаких платных действий.
rPman
25.08.2019 10:12Абонентская плата это скорее всего услуги, которые были бесплатными а потом стали платными — обычное дело с ОпСоС-ами в России, отключите ее.
sumanai
25.08.2019 16:57Вообще-то при отсутствии движений средств на счёте (или трат) в течении 3 месяцев подключается типа услуги «за удержание номера», по ней и снимается. Отключить можно только тратой, и конечно же платежи за удержание номера не считаются тратами.
Snakey
23.08.2019 18:03Что бы симку не заблокировали — нужно совершать с нее платные действия раз в какое-то время (было полгода у Вымпела, году в эдак 2015), на сумму не менее какой-то суммы (тогда — 1,5 рубля). Т.е. отправить смску, например, но не в рамках пакета, если таковой имеется. Это для предоплатных тарифов без абонентки. Правда, нужно перейти на тариф без абонентки (что бы ее не платить), у Билайна такие есть.
Стоит поискать конкретнее в правилах опсоса, ибо точные числа сейчас я не знаю.
deitry
Это же очень старая тема, заблокировать симку они могут, но удалить пользователя и реиспользовать её — только если на ней нет денег. Поэтому в договоре есть такая строка, вроде «в случае длительного неиспользования включается абонентка в размере денег/день». Одно из официальных объяснений — что бы потерянные или по иным причинам мертвые симки не висели на балансе вечно.
trublast
23.08.2019 18:27Тариф без абонплаты. Такие есть вроде у всех, ценник на звонки правда космический.
А потом раз в пару месяцев подключать через личный кабинет платную услугу, например за 1.5-2 рубля в день и сразу выключать. Деньги списываютнв момент подключения, так что движение по счёту будет. При этом сама симка физически не нужна, только пароль от личного кабинета. Итого можете за 10 рублей в год продлевать симку.
В Казахстане кстати у Билайн услуга есть, называется Сейф кажется. 1 тенге в месяц (около 20 копеек) и симка не блокируется при неиспользовании.
decomeron
24.08.2019 22:45Безлимитный тариф. И подключение к облаку. Каждый месяц снятие абонплаты и все. Можно заранее на несколько месяцев кинуть на этот номер, можно просто переводить с другого. Это так в Мегафоне. Про других не знаю
vladmix77
23.08.2019 16:29Переходил с МТС на Билайн. Была такая же ошибка. Бегал между офисами пару дней. (Неправильная последовательность прописки и всё) МТС косячил. Не хотел отпускать
iFunction
23.08.2019 16:29Был неприятный случай с Билайн.
При подключении интернета+тв, выдали «бесплатную» приставку. За которую, в виде ежемесячного платежа, должны были снимать ~50 рублей, пока не будет выплачена стоимость приставки. Прошло несколько лет, я решил посмотреть выписку по счету, оказалось, что я продолжаю платить по ~50 рублей. При этом, стоимость приставки уже давно была погашена.
Обратился в ТП, сделали возврат денег, но данный случай показателен.
Metotron0
23.08.2019 16:29Я на Билайне 15 лет, но последние года 4 практически его не использую.
Минусов накопил многое. Из раннего: годами в личном кабинете нельзя было посмотреть описание части услуг, они вели на 404. Потом, сколько-то лет назад предложили тариф с 256 МБ интернета в месяц, если правильно помню. Я им пользовался, даже ездил в Москву и пользовался там, но однажды опять поехал и слил около 300 рублей, потому что интернет в Москве вдруг стал платным. Описания тарифа на сайте не оказалось, потому что он не просто архивный, а ещё и акционный. Через поддержку узнал, что эти жалкие мегабайты у меня вдруг стали доступны только в моём регионе, остальное по 10 рублей за МБ. И уже в этом году случилось, что у них в точке продаж покупал телефон с наценкой в 2000 по сравнению с официальным продавцом километром далее, так у меня два раза "оплата не прошла", но деньги при этом с карты списали. Стоило больших усилий найти крайних и истребовать деньги обратно. Хорошо, что попал у них на девочку, которая взялась долбить свою бухгалтерию, я-то не мог туда позвонить, а другая девочка в другую смену уверяла, что никак не может помочь. Общение с поддержкой я начинал по почте, ео потом этот канал прикрыли и перевели в чат у них на сайте, а с этого чата невозможно простым способом никаких логов сохранить, чтобы что-то доказать. Особенно эпично было, когда меня попросили заново описать ситуацию, я стал это делать, а мне: "от вас долго нет ответа, пока". Тут ещё стоит знать, что доступ к чату есть лишь у клиентов Билайна, но купить телефон в магазине может и не клиент, куда ему тогда обращаться? Телефонная поддержка у них лишь по вопросам связи, а для проблем с покупками ничего нет. Ещё у меня была их банковская карта, с которой я снимал кешбек на свой номер, это тоже поначалу было не просто, так как номер не принимался, поддержка посоветовала оплатить его с этой карты, и через полтора месяца он стал подходить. Но однажды опять всё сломалось, и пришлось снова звонить в поддержку, оказалось, что нужно привязать к карте номер Билайна (был другой и всё работало). Дальше я этот кешбек с огромным процентом комиссии переводил в счёт оплаты Йоты, но однажлы Йота исчезла из списка доступных операторов. А потом ещё и процент на остаток денег на карте упал с 4 с чем-то там (Банк Открытие вроде бы у них был) до 1 или меньше, не помню, случайно обнаружил. С тех пор обхожу Билайн как можно дальше. В момент пользования картой ещё такая ситуация была: хотел денег положить, но у них операция не проходила, в одной точке меня уверили, что у меня проблема с картой, я пошёл в другую, там объяснили, что у них сбой, я позвонил в поддержку, там обещали починить "сегодня", а в итоге лишь на третий день всё заработало. Ещё никогда и нигде мне не приходилось так часто общаться с поддержкой.vaslobas
24.08.2019 01:27Боже, какая боль, какой геморрой.
Пользуюсь йотой уже года 3 или больше. И вообще забыл о проблемах. Каждый месяц кладу деньги по своему тарифу и не парюсь не о чём.
Рекомендую посмотреть.Metotron0
24.08.2019 07:27Так я же на Йоте. Я написал, что с Билайна на неё кэшбек с карты переводил, теряя при этом около 10% от суммы. Но потом эта возможность исчезла, так что карта стала для меня бесполезна.
riv1329
24.08.2019 02:41Сталкивался с тем же самым. Пишите претензию письменно. По закону они не могут её не рассмотреть и не ответить по существу. В претензии обязательно должно быть ваше требование что-то сделать и, это важно, финансовый эквивалент. Т. е, например:-«Требую вернуть 10 000 рублей.» или «Требую заменить приставку или вернуть уплаченную за нее стоимость в размере 6 000 рублей.». В случае наличия такого требования, бумага автоматически становится претензией. Если его нет, они могут проигнорировать.
На написанную претензию отвечают очень быстро. Вам позвонит юрист. Правда в моем случае юрист мне угрожала, что в суде «оставит меня без штанов» — очень грубо. Но тем не менее, вместо суда, они молча вернули деньги в последний возможный по закону день.Metotron0
24.08.2019 07:30Кстати, про бумажное: когда я написал на почту, меня попросили отсканировать письменное заявление. Я его написал, отканировал. В местном офисе всё равно его не принимали, а послали всё на ту же почту. В итоге через месяц пришла SMS «ваше обращение рассмотрено, вам будет дан ответ», я радостный побежал в офис, где покупал телефон, чтобы узнать, что за ответ, а там: «ответ будет дан, но не сегодня, а в течение недели». По факту через неделю только пришёл ответ, что да, есть лишние деньги. Через какое-то время их вернули. Но всё благодаря их работнице, которая активно отстаивала мои интересы и двигала это дело. А так-то они там даже не смогли дозвониться до начальницы отдела, которая оформляла мне покупку. Я и во вконтакте в поддержку писал, они через неделю всё сидели в статусе «мы им в офис отправили запрос, но они нам не ответили». Отлично у них взаимодействие с регионами налажено.
Чтобы было понятно, речь шла о сумме примерно реальной средней месячной зарплаты по региону, а для некоторых профессий — больше средней.
ovarn
23.08.2019 16:42Самый дешевый безлимитный пакет интернета стоил 5500 рублей в месяц со скоростью трафика не более 5 мб/с. Стоимость тарифа со скоростью 10мб/с при этом стоил порядка 11 000 / месяц.
Объясните, пожалуйста, откуда такие цены на интернет в России, к тому же в Москве (судя по вашему профилю). Очень интересно почему такая завышенная стоимость.Gurturok
23.08.2019 16:45Для юриков цены всегда выше. они там в договоре прописывают какие-то гарантии предоставления услуг и если не соблюдают, то вполне можно потребовать денеги назад. У физиков такой гарантии нет.
staticmain
23.08.2019 17:23Вот только в таких ситуациях «деньги назад» означают возврат средств только за то время, пока не было интернета\услуги. Т.е. если вы тратите 5500 в месяц за интернет и его не было сутки, то вам вернут 180 рублей.
Nemutaisama
23.08.2019 17:44А это уже зависит от договора. Если они по договору обещают аптайм 100%, то при отсутствии интернета в течении рабочего дня, Вы имеете все основания потребовать упущенную прибыль за этот рабочий день.
nApoBo3
23.08.2019 19:38К сожалению не сможете. В договоре, чаще всего, ответственность оператора ограничена абонентской платой.
sardarbinyan Автор
26.08.2019 02:14потребовать то вы можете, а доказать будет очень сложно. Я не знаю успешной практики доказывания подобного с взысканием каких-либо приличных сумм
Dobrozhelatel
23.08.2019 17:56Тарифы для юрлиц и предприятий, как правило несколько дороже, чем для обычных пользователей.
Naps
24.08.2019 10:46Объясняю: с потолка.
Именно поэтому их почти никогда нет в открытом доступе, и они формируются примерно так:
— а чё за компания? Нефтью торгуете? Хм… А где вам нужен интернет, в БЦ Васильки? *В сторону, Петрович, Васильки это какой класс? А+?* Ну тогда для вас воооот такие тарифы.
У меня в БЦ три провайдера, филанко, билайн и ещё один. Первым были филанко, у них самые сейчас дорогие тарифы, а вот Билайн та начал активно подключить ине не так давно и активно опускает цены, чем вызывает недовольство других операторов.
sardarbinyan Автор
26.08.2019 02:16ну такие цены. Тарифы для юрлиц зависят от многих факторов — жадности собственника помещения, который оператора пускает, самого оператора, кол-ва проводов, которые ему надо протянуть. Хотя конечно к себестоимости самого интернета эта цифра никакого отношения не имеет.
Adelf
23.08.2019 16:54Года три назад решил себе на лето взять симку билайна (он на даче хорошо ловил). Осенью эта симка потерялась(где-то дома или на даче лежит наверняка), ну я и забил. Где-то через год пришло письмо от коллекторов. Я должен им примерно 1800 рублей, если не отдам, то 200 тысяч должен буду(им билайн продал мой долг). Этого не ожидал если честно ) Наверняка у них там есть какой-то мелкий пункт насчет этого… но это такой бред )
KillerAngel
23.08.2019 17:22Был похожий случай с Мегафоном, брал симку для интернета, с небольшим балансом. Попробовал — не пошло, симку выкинул. Через время Х приходит письмо с просьбой оплатить задолжность или снимут с основного номера (тоже Мегафон). + На выброшенной симке, Мегафоном был активирован отрицательный баланс. Пошел в ближайший центр обслуживания, описал ситуацию, спросил «Какого отрицательный баланс ?». Менеджер составил Заявление о не использованных услугах, отрицательный баланс обнулили и даже какую-то копейку на тот счет положили.
alexey-m-ukolov
23.08.2019 17:01Сначала попробовал уйти к Tele2 (привлекла поддержка eSim), потом пробовал уйти к Yota (привлекла хорошая цена на интернет и удобный сервис), но не отпускают. Уже дважды получил отказ. Якобы не совпадают данные у операторов.
Ровно такая же ситуация была с МТС. Меня прямо в салоне Tele2 предупредили, что часто МТС отказывает в переходе по этой причине и что стоит сверить данные в салоне. Я это сделал — прилетел отказ. Пошёл сверил ещё раз в другом салоне МТС — и снова отказ. Тут моё терпение закончилось, чего МТС, очевидно, и добивался.
tmin10
23.08.2019 18:20+1… и вы написали письменную претензию в МТС и Роскомнадзор для проверки оператора?
tmin10
23.08.2019 18:19Кредитный лимит увеличивают без спроса, да. Пришлось звонить в поддержку и просить отключить вообще кредит и запретить его увеличение. Такое возможно, но конечно, такая блокировка непублична.
ChieF_Of_ReD
23.08.2019 18:29+2На самом деле оч странно, что являясь юридической фирмой, вы вначале не довели вопрос до логического завершения, а уж потом писали статью. Надеюсь понимаете, что фраза «Я нисколько не сомневаюсь в том, что я выиграю оба суда у Билайн» не вызывает доверия по умолчанию, каким бы уверенном тоном оно было не сказано.
sardarbinyan Автор
26.08.2019 02:20почему странно вам это? В статье описаны две проблемы, которые имеют массовый характер, и как видно по обсуждению, имеют живой интерес. Судебные акты будут иметь самостоятельный интерес для меня и хабравчан и мы напишем еще не один пост на тему.
И объясните, почему у вас не вызывает доверие моя уверенность? Полагаете, что Вымпелком блатные или у меня слабая правовая позиция?
MIKEk8
26.08.2019 11:45«Я нисколько не сомневаюсь в том, что когда я напрягусь, то доделаю проект за три дня. Да, то самый который уже два года делаю, и да я это говорю уже пол год, но сейчас я в этом 'нисколько не сомневаюсь'.»
И объясните, почему у вас не вызывает доверие моя уверенность?
Может по тому, что вы столько тянули, переписывались и ждали пока они сами в суд подадут (по первому пункту). А по второму пункту вы сами лохонулись, лимиты они вам конечно молча увеличили, но и вы не контролировали ситуацию. У вас списывали как минимум 2 месяца, а вы не заметили? Вы за балансом вообще не следили? И за камуналку вы тоже не платите пока вам свет не отключат?sardarbinyan Автор
27.08.2019 01:45Нет у меня камуналки, УКшек, ТСЖ и прочего. Я себя этого намеренно лишил и счастлив. И вам советую. Уезжайте из тесных городов. У меня оплата только за ток. А за электричество я плачу авансом иногда. Иногда могу заплатить чуть позже. Ведь у каждой статьи расхода есть своя очередь и свое место в индивидуальном планировании. Оплата интернета Билайну не занимала много места в моем плане, ведь сумма была обычно для меня не столь несущественная (900 р), поэтому я и не следил за этим балансом.
В чем я лохонулся? У меня постоплатная система была. Мне выставляли счета, я их оплачивал. Пускай компания, ну или вы в суде как привлеченный специалист или представитель, докажет мне и уважаемому суду, что в том, что компания молча увеличила кредит на несуществующие услуги до 27 000 рублей потому, что я не следил за балансом. И это является надлежащим основанием. Я не хотел с пчелами ругаться и всячески предлагал решить вопрос миром. Вопрос миром не решился и наконец руки дошли до этого дела. Я нахожусь в пределах сроков исковой давности и это мое право выбирать стратегию и тактику защиты своих прав. Разве нет?
axe_chita
23.08.2019 19:36Повторю коронную фразу «Есть ложь, есть откровенная ложь, есть беспардонная ложь, и есть тарифы сотовых операторов»
Из личного: в одном из тарифов мегафона была мега заманчивая плюшка «Говорите не прерываясь» где обещались бесплатные минуты в случае разговора более часа, только оборудование мегафона рвет связь на 59 минутах 58 секундах.
Разводы из коллцентра с уникальными предложениями только сейчас и только для вас. В одном случае пытались впарить тариф поймав на фразу «А вы знаете сколько вы платите?» На что бы получен отлуп «Да знаю, и вот суммы за последних три месяца, которые в сумме меньше ежемесячному платежу по навязываемому тарифу»
В другой раз пытались навязать супермегавыгодный тариф и получив ответ «Я сейчас на сайте посмотрю, что да как с этим тарифом, и подключу его через сайт», получил оскорбленный вопль «он будет ВЫГОДЕН если только Я вас ИМЕННО сейчас подключу, а через сайт это будет дороже!»mkll
24.08.2019 01:46Как-то раз в течение 15-ти минут объяснял позвонившему мне мальчику из Мегафона, что на сим-карте, которую я использую только для входящих звонков, мне не нужен никакой «более выгодный» тариф, потому что она используется только для входящих звонков, т.е. бесплатно. :)
Настроение было, время свободное тоже — отчего ж не поговорить с хорошим человеком. :)axe_chita
24.08.2019 07:24В МТС с сим-картами только для входящих строже, два месяца без платных услуг (исходящие звонки и тд), и тебя переводят на ежедневное списание 3-4 рублей. Совершишь платное действие, отстанут еще на два месяца.
Metotron0
24.08.2019 07:37В Билайне аналогично. Через три месяца начинают снимать 3 рубля в день. А когда деньги кончаются, через три месяца отнимают симку. В детализации расходов эти ежедневные списания закодированы не очень понятно, мне даже в офисе, куда я обратился, не сразу смогли ответить, что это за суммы, им пришлось позвонить в поддержку.
mkll
24.08.2019 13:32Про Мегафон я тоже читал что-то подобное, но у меня 2 года уже один номер только для входящих, вторая симка вообще в столе лежит — и ничего не списывают. Периодически пополняю только на всякий случай, там уже накопились суммы в несколько сотен рублей на каждой.
axe_chita
24.08.2019 18:40На МТС раньше была противоречивая практика, если на тебя было зарегистрировано несколько симок, и на одной из них возникал долг, он гасился списываясь с симки на которой было больше денег. С одной стороны акцептованное списания с другой симки, с другой стороны долг не как снежный ком рос.
Vsevo10d
23.08.2019 19:56+3Я однажды проверил, чисто для профилактики подписок на приколы и гороскопы, какие у меня подключены услуги.
Обнаружил подключенной охренительную услугу — реально сидел с открытым ртом:
«Запрет входящих уведомлений о подключении дополнительных услуг»!!!
Это ж вы понимаете — у нас есть специальная услуга, благодаря которой вы не узнаете о подключении вам гороскопов и анекдотов! Ну мы же заботимся о клиенте, знаем, как вас задрали системные СМС!
svsd_val
23.08.2019 20:16-2Расскажу с чем столкнулся лично Я…
В последнее время Билайн дурит народ только так и знакомые говорили но Я не верил… Недавно матери моей позвонили и на уши повесили что типа её тариф плохой а они сейчас хороший не дорогой и в общем нормальный тариф делают и сами переключили… в итоге за пару дней 1 тыс руб ушла со счёта а за отключение (переход на другой тариф с него) ещё и деньги берут… Отцу тоже несколько раз Они (Билайн) сами ставили доп. услуги их лично Я отключал и всё равно через некоторое время так же были большие траты заходил а там снова чушь всякая, хотя батька сам даже лишний раз на смс «тыкать» боится… На моём номере тоже «чудесным» билайновским способом появлялись левые подключения пока я не позвонил и не сказал им что бы всё не отрубили и больше не подключали ..., теперь даже деньгу со своего мобильного счёта перекинуть не могу… ИМХО они в край обнаглели…WinLin2
23.08.2019 23:24Подтверждаю: отцу постоянно подключают «погоду» на кнопочный телефон.
Также по звонку включали выгодный тариф.
D01
23.08.2019 23:45Теле2 — периодически звонят «Ваш тариф в архиве, надо переключиться на более дорогой». При этом он не в архиве, а просто самый дешевый (да и перемещение в архив не повод переключать тариф).
constz
26.08.2019 02:22Несколько лет назад, после неоднократных звонков от «персональных менеджеров» Билайн с предупреждением, что у меня «архивный тариф» и надо бы его сменить, просто пришла SMS-ка: «ваш тариф устарел! вы будете переключены на …», что и произошло с началом очередного месяца. Переключили тоже на «архивный тариф», но подороже. Продолжают названивать с «замечательными предложениями», но теперь я сразу вначале разговора говорю «НЕТ, я не согласен, требую мне никаких услуг не подключать, тариф не менять!»
GGmega
23.08.2019 20:56«Несколько раз объяснял компании, что ст. 782 ГК РФ прямо позволяет мне, как Заказчику, в любое время расторгнуть договор оказания услуг, оплатив Исполнителю лишь фактически оказанные на момент расторжения договора услуги.»
Доброго времени суток. А если в договоре указана сумма для подключения, но с условиями: необходимо пользоваться услугами провайдера 24 месяца.sardarbinyan Автор
23.08.2019 21:00условие будет считаться ничтожным, как противоречащее ст. 782 ГК, если мы говорим о договоре оказания услуг.
nApoBo3
26.08.2019 12:18Вы не правы. На эту тему есть постановление ВАС.
www.arbitr.ru/as/pract/post_plenum/106573.html
Пункт 4.
Кратко, данный пункт не ограничивает свободу договора. Т.е. в нем нет прямого запрета на иные договоренности между заказчиком и исполнителем.sardarbinyan Автор
27.08.2019 01:58ну тут, уважаемый, вы видимо недопонимаете ситуацию.
ВАС дает разъяснения для субъектов предпринимательской деятельности, касательно диспозитивности условий свободных рыночных субъектов. Я же практикую в форме адвоката, и в отношениях с оператором ко мне применимы лишь нормы ГК и ЗоЗПП, №126-ФЗ, которые оператору такого права не дают.nApoBo3
27.08.2019 11:31Разнесение ВАС как раз касается приводимой вами номы ГК, а именно ст.782, и разъясняет, что данная статья не является «закрытой» и не исключает иные договоренности. Хоть ВАС и касается исключительно предпринимательской деятельности, полагаю, что подобная логика, применима и в других случаях.
По поводу ЗоЗПП, там так же прямо указанна компенсация понесенных расходов. Но я не уверен, что ЗоЗПП вас именно в данном случае касается, поскольку основным критерий в для ЗоЗПП являются бытовые нужды, иные нужды введены дополнительно, поскольку описать все возможные ситуации достаточно сложно.
Например, есть решение по брокерскому обслуживанию, что хотя заказчик и физ.лицо, но заключение сделок с ценными бумагами нельзя отнести к бытовым нуждам, а значит ЗоЗПП не распространяется на данный случай.
Думаю вам все же не удастся оспорить данный пункт договора.
Sabin
23.08.2019 21:42Конкретно с интернетом от Билайн для юридических лиц дела не имел, но операторы поднимают скорость раз в 2-5-10-… при той же цене, если начать договариваться о подключении ещё до переезда и найти хотя бы какого-нибудь конкурента.
Sabin
23.08.2019 21:45Я имею ввиду именно провайдеров, предоставляющих услуги для юридических лиц. Изначально тоже предлагали условно по 1000 р. за 1 Мбит/с
welga
23.08.2019 22:12У меня Мегафон, тоже регулярно подключает платные подписки. По мне так лучше увеличьте абонентскую плату, чем это мелкое жульничество. Противно все это.
dag_tech
23.08.2019 22:50Насчет качества связи и умышленных (договорных) лоскутностях покрытий…
Разве можно в России комфортно пользоваться мобильным интернетом, имея только одну симку? В том же центральном здании Минкомсвязи на Тверской (уже бывшем, но история совсем недавняя), на стороне ближе к Тверской отлично работает Оператор 1, и практически не работает Оператор 2, а с противоположной стороны — строго наоборот. И так везде — надсадно проверяю этот момент в Москве и области, в командировках в крупные города. Соответственно, нужно «в принудительном порядке» оплачивать абонентскую плату по как минимум двум (пусть самым дешевым). Ведь не важно, что в тарифе заявлена потенциальная возможность выкачать дешевый гигабайт — должна же быть и технологическая возможность в конкретных локациях!
И еще — Россия очень своеобразная страна, в которой технологическое развитие зачастую не предполагает повышение комфорта для потребителей технологических продуктов и услуг. Вот смотрите — до выхода 4-го оператора на общероссийский рынок мы имели трех-лоскутность покрытия. То есть при наличии дву-симочного аппарата вероятность остаться на связи составляла 2/3. Теперь во многих локациях появилась четырех-лоскутность — видимо операторы собрались, обсудили, перепилили зоны покрытия — и теперь вероятность стала 2/4 — меньше. Так что гипотетическое появление 5-го (реального, а не виртуального) оператора ничем хорошим нам не грозит — появится пяти-лоскутность.
Самое печальное, что эти лоскуты не фиксируются на длительное время — операторы проводят их ротацию. У меня есть вполне реальный пример — в месте, в котором я сейчас нахожусь (совсем ближнее замкадье) несколько лет назад один из операторов (федеральный, все серьезно) работал просто на ура-урА-уРА-УРА. Радостные сотрудники и жители поблизости обзавелись номерами. И вот качество сигнала резко снизилось, практически пропал — от слова совсем, зато значительно улучшился сигнал другого оператора из «тройки» — он здесь тоже был, но со слабым сигналом (специально хочу подчеркнуть, что это не «новичок» Tele2 — то есть оба разных оператора были здесь, но 2 года назад было 1-ый=отлично, 2-ой=еле-еле, а теперь — наоборот). Причем на местности ничего не изменилось — холмов нет, за последние 40 лет зданий выше 2-ух этажей не строилось.khim
24.08.2019 00:06Причем на местности ничего не изменилось — холмов нет, за последние 40 лет зданий выше 2-ух этажей не строилось.
Ась?
Радостные сотрудники и жители поблизости обзавелись номерами.
А это, я извиняюсь, вы не считаете «изменением на местности»?
P.S. Много раз слышал о таких историях, но почему-то гарантированное решение (выставить европейские цены в 2€-5€ за гигабайт, убрать все более дешёвые опции, после чего нагрузка на оборудование упядёт и проблем с перегрузками базовых станций не будет) у населения энтузиазма не вызывает…
Areso
24.08.2019 23:11Сам я мимокрокодил, но некоторое время назад мне объясняли примерно так: количество абонентов на 1 БС на уровень сигнала никак не влияет. Вы будете видеть 5/5 или 4/4, даже если скорость передачи данных упадет к очень близкому к нулю значению.
dzok
25.08.2019 11:59+1Чтобы это вызвало энтузиазм населения надо в комплекте выставить европейские зарплаты.
RaFaeL-NN
23.08.2019 22:52Я на Билайне 17 лет, и меня все устраивало примерно лет 14, пока они вдруг не стали любыми способами пытаться перевести меня на тариф с абоненткой. Сначала перевели без спроса на какой-то дорогой тариф (узнал об этом только через несколько месяцев!), главное звонят потом с опросами и спрашивают — «А вы знаете что у вас дорогой тариф? Переключитесь на тариф за тысячу!». Также без спроса отключили опцию «Моя страна», которая позволяла экономить в роуминге и была без абонентки, причем при подключении опции заявлялось, что она навечно до смены тарифа, но жадность же, если абонент не меняет тариф — мы его сменим сами и отключим опцию! Пусть платит теперь! Как-то раз вдруг подарили пакет мегабайт, который я не просил, вот только после этого в роуминге перестал работать интернет, так как оказалось (как позже выяснил), что пакет этот работает только в домашнем регионе, а отключить не из домашнего региона это все нельзя, даже в ЛК не заходит, выдает заглушку «положите денег», и что самое смешное, за эту заглушку снимают помегабайтно как за интернет по роуминговым тарифам! Комбо!
maratische
23.08.2019 22:54ушел с билайна всей большой семьей (у меня был семейный тариф на 4х), только у бабушек остались симки билайна, не хочу стариков возить в офисы, на них офррмлены симки, хоть я и оплачиваю
меня в билайне бесили ussd-пуши, особенно это мило было при пользовании навигации на телефоне или видео звонках по работе.
я просил выключить, мне выключали до первого ребута телефона
потом выключили на год
это весной пошел опять спам, я как мог упрашивал поддержку выключить это говно, я был согласен платить деньги, чтобы не было спама и пушей
нет, клиент ты будешь смотреть наши пуши!
ушел в Т, они маленькие, гордые и пока берегут клиентов, поэтому никакой рекламы нет, но и парковку в Казани смской не оплатить, пришлось поставить приложение.
из плюсов заграницы кстати, если не включен роуминг, то интернета просто нет заграницей
а у билайна мне пришлось бы явно выключать передачу мобильных данных в той же грузии на телефонах детейmaratische
23.08.2019 22:57да, когда при переходе мне раз 7 (мы считали) звонили сотрудники билайна, я всем говорил одно требование, при котором я останусь: письменные гарантии, что я больше не получу ни одного пуша и прочего спама, бумагу пишет мой юрист
естественно я не остался в билайне
metric_ghost
24.08.2019 10:42Да, пуши раздражают крайне. Тоже ругался с техподдержкой, отключали, потом снова начиналось, весной этого года появлялись наверное ежедневно. В итоге удалил с телефона билайновское приложение и всплывающие сообщения пропали — кажется, с момента удаления не видел ни одного.
maratische
24.08.2019 11:37мне присылали ussd-пуши :(
metric_ghost
24.08.2019 11:57Возможно, мы о разном? Мои выглядели как всплывающие сообщения (пример найден в поисковике):
Заголовок спойлера
maratische
24.08.2019 12:31twitter.com/maratische/status/1127176987980849152
никаких приложений билайна не стоит, это чистый ussd пуш от провайдера
ilya_pu
23.08.2019 23:11Теле2 придумали новую стратегию: «я не я и хата не моя», типа того, что подписки, за которые у вас снимают деньги (причем даже если вы не в состоянии воспользоваться услугами), не наши, мы ими не управляем, отписывайтесь как знаете, обращайтесь к оператору подписок. Бесит изрядно, но почему-то понимаешь, что у других операторов будет то же самое…
riv1329
24.08.2019 02:52вот я как раз перешел в билайна на Т2. Если они так сделаю, я уйду и попробую ёту, у которой, по слухам, подписки вовсе невозможны.
Ну Т2, давай!
OldPronStar
26.08.2019 02:23По-крайней мере, у "самых честных" можно открыть отдельный счёт для медиа-контента и оставить его пустым навечно.
А вот к примеру у Мегафона есть только блокировка подписок, и её надо каждые пять месяцев возобновлять.
А так, да, йота рулит)))sumanai
26.08.2019 18:39По-крайней мере, у «самых честных» можно открыть отдельный счёт для медиа-контента и оставить его пустым навечно.
У всех можно, это закон. Но естественно это сделано максимально сложно, с личным явлением в офис и обратным включением через некоторое время.
andersong
26.08.2019 11:41У меня 2 симки Т2 у детей, привязаны к моему ЛК. После появления подписок у детей моментально позвонил в ТП и потребовал отключить и вернуть деньги. Отключили и вернули. На вопрос: как отключить это навсегда, мне выслали длинный USSD (сейчас не могу найти) который нужно было ввести и перезагрузить телефон. С тех пор (около года) подписок нету)))
Quei
24.08.2019 00:01Билайн. Тариф социальный, 4 рубля в день по условиям. Пользуюсь не каждый день. Чтобы в нужный день был интернет, нужно положить 8 рублей. А фишка у билайна в том, что он списывает деньги пока баланс положительный. Т.е. если интернетом не пользуюсь, баланc уходит в -4 рубля. А интернет есть только когда баланс положительный. И того первые 4 рубля списываются за текущие сутки, а вторые возвращают баланс опять к положительному нулю.
Более того, если нет интернета, баланс -4р, и по условиям тарифа переводить каждый день ровно 4 рубля, то деньги будут списываться, но интернета не будет вообще никогда.
Понимаю, что уведение баланса оператором в минус вероятно противоречит законодательству, но разбираться и судиться..., это не окупит себя…
vp_arth
24.08.2019 07:59> положить 8 рублей
> Переводить ровно 4 рубля
Вы действительно пополняете мобильный счёт по 4/8 рублей? Интересно, каким способом?sumanai
24.08.2019 10:58При помощи онлайн банков? Можно настроить автоплатёж на эти самые 4 рубля, вторые 4 рубля докидывать руками только когда нужно.
dimitry78
24.08.2019 00:12поплачусь немножко: покупал новый смартфон, в салоне связи (продавец) не предупредили, что на новом смартфоне по умолчанию включен «мобильный интернет» — перед шикарной покупкой со скидкой у меня в Билайне действовал «безлимитный» режим — положи на предоплатный счет 400, месяц (по архивному тарифу) на местные звонки бесплатно — при переустановке симки в новый смартфон включился тариф «хайвей», безлимит исчерпался за пару минут на обновление ОС смартфона, т.е. налицо подключение нетребуемой услуги «ну аппарат же есть» без просьбы клиента, при том, что мобильным интернетом не пользуюсь в принципе — дома, в транспорте, на работе wifi, если недоступен — устал от цывилизации
khim
24.08.2019 00:32Если вы до покупки интернетом не пользовались, несмотря на то, что он у вас был, а после покупки начали — то причём тут Билайн?
Билайну как-то всё равно для чего вам интернет — обновления качать или порнушку смотреть…
sumanai
24.08.2019 11:08в салоне связи (продавец) не предупредили, что на новом смартфоне по умолчанию включен «мобильный интернет»
Зачем салон связи? Это такое плохое место, где навязывают дополнительные ненужные услуги. Если бы брали в другом месте и включали без симки, ничего такого не было бы. Ну а то, что мобильный интернет включен по умолчанию, должно быть очевидно.
dimitry78
24.08.2019 01:13-1При покупке девайса я не просил: оператора связи подключать мне мобильный интернет, которым я не пользуюсь, тем более, без моего ведома. а уж куда они трафик перенаправят на сервер яровой или порнхаб меня вообще не должно волновать — я покупаю телефон с услугой сотовой связи, без покемонов, если оператор связи подключает мне интернет — это или навязывание услуг — о которых я не просил, и об оказании которых меня даже не предупредили, но я за них обязан платить (а это уже грабеж, а статья) или самоуправство. речь о том, что при активации сим-карты «идентификатор абонента сотовой связи» в новое устройство, подключается другой тариф, не предусмотренный тем договором, который я подписывал.
khim
24.08.2019 01:34речь о том, что при активации сим-карты «идентификатор абонента сотовой связи» в новое устройство, подключается другой тариф, не предусмотренный тем договором, который я подписывал
Вы в этом уверены? Вы точно читали всё, что написано в вашем договоре? Ведь тариф-то на услуги не с потолка взялся, то есть в вашем договоре интернет был предусмотрен.
если оператор связи подключает мне интернет — это или навязывание услуг — о которых я не просил, и об оказании которых меня даже не предупредили
Бред какой. Это всё равно что жаловаться, что холодная вода стоит, условно, 10 рублей за ведро, а горячая — 1000 рублей и что когда вы поручиле уборщице убраться в вашей квартире — она открыла кран с горячей водой и вы «попали на бабки». В договоре, скорее всего, было всё написано, вы его просто не прочитали.
я покупаю телефон с услугой сотовой связи, без покемонов,
Текст договора в студию, пжлста. Уже очень давно в договоре всех операторов прописано, что интернет включён по умолчанию. И у Билайна в том числе. Если хотите — можете отключить (но не после того, как им попользовались).
Вообще очень мутная какая-то история: никогда не слышал, чтобы просто при перестановки SIMки в разлоченный телефон менялся тариф как-то.
Другое дело если вы повелись на какую-нибудь акцию от оператора и купили операторский телефон со скидкой, такое предусматривающий… тут уже нужно понимать, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, а скидки вполне могут обставляться какими-нибудь неочевидными требованиями…
pansa
24.08.2019 02:55Несколько лет назад ушел от мегафно из принципа, выбор пал на билайн. В принципе, всё было норм, хотя рекламой подзадолабли, ну да все они.
Однако, недавно вернулся в мегафно. Причина — цена. Но нет, не цена на связь, а цена на слив (покупку) моих персональных данных на черном рынке. Гуглите статью, недавно обзор товарищ делал.
Нет, у мегафно их тоже можно купить. Но. Цена по абонентам билайна — 2000р, а по мегафно — 20 тыс. Разница, однако.
Да, а еще у билайна можно купить историю гео позиций абонента.
И вишенка. За время переноса номера (2 недели) билайн обзвонился мне (клянчить остаться) с разных номеров. Но все их вызовы были заблочены программкой для отсева рекламных звонков. Я почитал отзывы людей по этим номерам — мама дорогая, как же они людей достают, что они такое пишут про них...Metotron0
24.08.2019 07:44То есть, теперь персональные данные есть уже у двух операторов, и можно выбирать, у кого покупать?
При смене оператора звонят все. МТС звонил, полчаса уговаривал; Теле2 звонил, минут 10 уламывал на какой-то выгодный тариф, который через месяц станет обычным.
shalm
24.08.2019 06:53В договоре ростелекома с физ. лицами есть пункт о штрафе при его расторжении ранее чем через 2 года с момента заключения. Наверняка ещё проще этих гавриков засудить, ибо даже не гк, а зозпп действует. Не хотите заодно и этим заняться?
Whuthering
24.08.2019 08:03+1Помнится, у одного известного гоп-оператора в одном городе (а скорее всего и не в одном) много лет назад в даже не в договоре, а в «условиях предоставления услуг» был запрятан совершенно упоротый пункт типа «При расторжении договора, абонент обязан самостоятельно демонтировать абонентскую линию связи и принести ее в офис оператора в течении 10 дней, в случае невыполнения этого условия оператор имеет право взыскать с абонента затраты на демонтаж линии связи». При том что само понятие «линия связи» четко прописано не было, но походило на то, что речь идёт про ethernet-кабель в подъезде (который, получается, невозможно демонтировать не нарушив его целостности, т.к. он идет в том числе по закрытым кабель-каналам и заходит в закрытый операторский бокс), и цену за «демонтаж» можно назначить любую — то есть по сути дела это был такой хитро запрятанный штраф при отключении. Представители отдела продаж провайдера на местном форуме клялись, что «этот пункт чисто формальность, никто с вас требовать ничего не будет», но после того, как люди начали цитировать его буквально на каждой странице каждой темы с отзывами про этого провайдера, спустя год его из документов всё-таки убрали.
sumanai
24.08.2019 11:15При том что само понятие «линия связи» четко прописано не было
Я бы «демонтировал» всё, до чего дотянулся, вплоть до этого закрытого бокса с коммутатором, и плевать на других абонентов ))
невозможно демонтировать не нарушив его целостности
А про целостность нигде не было написано? Значит можно принести лоскуты.
QDeathNick
24.08.2019 11:22
5m1l3
24.08.2019 11:28По поводу второго пункта кстати бесполезно пытаться перейти к другому оператору, пока вы не закроете долг любым способом (как вариант оспорите через суд и выиграете). Даже когда паспортные данные совпадут, билайн сообщит о вашей задолженности новому оператору и тот заблокирует номер. И это прописано прямо в законе о переносе номера, поэтому новый оператор никак вам не поможет. Причем это происходит не сразу а в течении месяца, т.е. вы успеете порадоваться что перешли и потом вас настигнет этот пункт :)
Более того это плохой вариант, как я понимаю работоспособность номера для вас важна, а тут они его просто отключат, соответственно вам придется быстро закрыть долг чтобы включить номер, а потом долго судится с билайном чтобы вернуть свои деньги.
Get-Web
24.08.2019 11:36Lifecell на Украине вообще прекрасно придумали, они присылают смс типа: «Мы переводим вас на новый тариф, если не хотите, пришлите в ответ: НЕТ». И теперь чтобы тебя не подписали на какую-то услугу, нужно перечитывать их смс с кучей спама…
А тема с обязательной отпиской самостоятельно это сплошь и рядом. В приват банке, всем поголовно втюхивют услугу страхования, но только они забывают сказать, что через год нужно прийти в банк и переоформить услугу либо отказаться от неё, при этом если ты не придешь, то деньги с тебя все равно будут списываться ежемесячно и бесконечно, но никакой страховки ты не получишь.
HansHelmut
24.08.2019 13:04Пытался в прошлом месяце перейти с билайн на yota с сохранением моего номера. В ответ пришла такая же смс как и автору.
user_man
24.08.2019 14:10А хорошо ведь, когда много людей на личном опыте познакомились с простой истиной — систему нужно менять! Может хотя бы некоторые сделают следующий шаг.
Klestofer
24.08.2019 16:34А можно ли при заключении договора с какой-нибудь организацией(провайдером, банком, опсосом), как-нибудь указать, что некоторые пункты договора меня не устраивают? Зачеркнуть, например? Или такое по закону не допускается?
dzok
25.08.2019 12:39Договор есть соглашение двух сторон. Стороны договариваются о условиях на которых обе стороны согласны взаимодействовать.
tmin10
25.08.2019 13:42Можно предложить свобю версию договора и если компания его одобряет, то он и будет подписан обоими сторонами. С другой стороны при массовом обслуживании клиентов делать такое для каждого просто не будут, это как минимум нужно юристов напрягать и просто откажут в принятии вашего договора, предложив свой стандартный.
Areso
25.08.2019 20:35Был смешной случай, когда один банк проворонил тот факт, что ему отдали подписанный договор, но с изменениями.
Директор и совладелец того лично грозился неральными карами по отношению к простолюдину, посмевшему на такое. Угрозы всякие, все дела.
Я редактировал договор аренды транспорта. Компания, которая была арендодателем была не в восторге, но совладельцы (муж с женой) после недолгого совещания приняли все мои правки и договор был подписан в моей редакции.
reinvent
24.08.2019 22:08Когда у меня возникли претензии к мобильному оператору по роуминге, я просто написал жалобу в Минсвязи с приложением скринов. Через 2-3 дня мне перезвонил менеджер оператора и попросил отозвать жалобу, они вернут деньги. Так и сделали. Рекомендую так поступать перед тем, как идти в суд. Проблема может разрешиться быстрее и проще.
vladoos
25.08.2019 21:15Безусловно ситуация типична для всех крупных корпораций для которые готовы делать деньги даже на людоедстве. Но очень важно отстаивать свои права правду и справедливость. И делать это лучше объединяясь в гражданские группы для достижения конкретных гражданских целей. Нужно прекращать вечно ждать, что кто-то другой сделает хорошо. Важно прикладывать личные усилия всем неравнодушным людям и понимать, что равнодушие и безразличие к проблемам окружающего социума и просто ближних людей, делает нас всех уязвимыми к произволу бизнеса и власти. Люди должны помогать людям, ради себя и будущего своих детей. Иначе однажды мы проснемся в мире людоедов, где человек человеку — волк. Власть и бизнес если что-то и должны социуму, то с удовольствием простят себе эти долги…
sardarbinyan Автор
27.08.2019 02:02и закон о групповых исках, возможно, изменит ситуацию. Я его лично очень сильно жду. Тогда иски по защите приватности к компаниям за утечки имели бы совсем другие последствия, чем сегодняшнее безответственное отношение корпоратов к вопросу реальной охраны ПДн.
arioch77
26.08.2019 02:26У меня с Билайн пару месяцев назад была история. Их алгоритм таков:
— Подключают без твоего ведома бесплатную услугу.
— Через какое-то время делают ее платной, не уведомляя по sms.
— Profit!
Деньги возвращать за то что там успело натикать — отказались, сослашись на какие-то там пункты договора (кто-их читает?..)
Судиться не стал — мелочевка. Но настроение подпортили.
А для них это не мелочека — сколько таких как я им заплатило и платит.
Такие дела.
MrAkiva
26.08.2019 02:26Простых физ. лиц в Билайне тоже дурят. Звонили как-то с предложением перевести на другой тариф. Отказался. Попросили назвать паспортные данные. Отказался. Спросили: «У вас сейчас отрицательный баланс?» Ответил нет. «Вы обычно пополняете баланс номера на 20-30 р. ?» Ответил да. «Личность подтверждена, спасибо за уделенное время» Через два дня обнаружил, что абонентская плата в 3 раза больше моей. Как выяснилось, наводящими вопросами оператор подтвердил мою личность и перевел меня на другой тариф.
Dechjo
26.08.2019 02:26Почему-то нет упоминания Мультифона в каментах. По-моему это очень смелая фишка Мегафона, жаль Тиньков такую же не делает. Это суть IP телефония на своем мобильном номере. Никогда не плачу за роуминг за границей: и входящие и исходящие звонки работают через wifi по домашним тарифам. А если еще заморочиться и купить местную симку с мобильным интернетом, то и wifi искать не нужно для ответа на внезапный входящий с родины.
letarch
26.08.2019 02:26МОДЕРАТОРУ сайта. Сделайте уже способ уведомления автора статьи об опечатке известным способом: Чтобы исправить ошибку выделите текст и нажмите ctrl+enter. ПОЖАЛУЙСТА! Выводим в топ этот коммент :-)
evros
26.08.2019 02:27Тоже столкнулся с проблемой переноса, когда данные не совпадают. Мигрировал с Мегафона на Теле2.
Дело оказалось в том, что в Мегафоне был переход со старой базы данных на новую и ФИО были не в своих полях прописаны. После корректировки в онлайне в салоне Мегафона, перенос был осуществлен как обычно.
greabock
Печален тот факт, что на других операторах будут точно те же проблемы. Схема та же 1-в-1.
20ivs
Верно. И это печалит. Можно заменить в тексте «Билайн» на «МТС\Мегафон\etc», суть от этого не поменяется.
khim
В МТС это доведено до апофигея. После возврата «домой» тебе приходит письмо с напоминанием, поздравлениями и где-то в самом конце рекомендуется не забыть отключить роуминг.
Поддержка объясняет, что это для моего же блага: если я, скажем, лечу из Германии в Китай через Москву, то при автоматическом отключении услуги её, в тот же день, включить будет уже нельзя (почему?), а узнать — прилетел я насовсем или нет они, типа, никак не могут…
Nalivai
Надо же, письмо присылают
khim
Ну… Выглядит как письмо. Понятно что это, на самом деле SMS, но когда в нём больше тысячи знаков…
P.S. Понятно что для мого ОпСоСа SMS'ки бесплатные, но размер меня реально удивил…
Nalivai
Меня больше удивляет что хоть что-то прислали. Некотрые не утруждают себя, расчитывая что люди забудут
dzok
Так вся мякотка в размере сообщения и постоянном спаме смс от операторов. Расчет что человек смахнет сообщение не глядя, а при оспаривании внезапной задолженности у опсоса будет доказательство, что клиента предупредили.
khim
Оно ещё и начинается так же, как простое сообщение, которое вы получаете, когда никаких опций нету. И на большинстве телефонов ту часть, которая говорит об отключении без прокрутки вы не увидите.
upviqq
У мтс как раз весь спам отключается, мне вообще никаких смс не приходит.
tmin10
Конечно, ведь россияне намного чаще так пролётом через Россию путешествуют, а не просто возвращаются из другой страны. Наверняка и статистика это покажет. (Сарказм)
User2Qwer
kSx
А вы пробовали? Или просто «поподсевать» к месту пришлось?
0serg
Ну, ньюансы все же есть. Мегафон меня примерно полгода назад приятно удивил, став автоматически отключать роуминг по возвращению в Россию. До этого в лучшем случае приходила смс-напоминалка о необходимости его отключить вручную. Так же они стали автоматически включать «подневную» оплату интернета в роуминге вместо намного более дорогостоящей «помегабайтной» — раньше это надо было подключать вручную.
marsianin
А с меня мегафон эту подневную оплату интернета в роуминге содрал за 3 дня при том, что на телефоне мобильный интернет отключён. Буквально на этой неделе.
nik2323
Если Вам конечно интересно, то отключение мобильных данных в устройстве не отключает на 100% интернет. Отключает интернет полностью только отключение услуги GPRS.
VGusev2007
Как так?
rPman
Подтверждаю, на примере прошивки брендированого телефона tele2 midi lte.
Нудная но важная к теме предыстория:
Ранее был куплен матери tele2 midi и сразу перепрошит на lineage os, была подключена услуга 'интернет на сутки' при которой при выходе в интернет (достаточно включить мобильные данные) списывалась абонентская плата за эти сутки и выдавался интернет где то на 200мб, чего с лихвой хватало на задачи связи (так как требовался такой интернет считанные разы в месяц а иногда и вовсе не требовался).
Где то через два года в телефоне 'сломался' микрофон (в ремонте недоумевая даже безуспешно выпаивали и меняли на заведомо рабочий и микрофон и чип, через который он подключался — имхо эта проблема исключительно искусственно созданная на программном уровне, к сожалению скорее всего в радиопрошивке, которую заменить на открытую невозможно, но доказать невозможно кроме таких вот косвенных примеров)
и был куплен на замену tele2 midi lte (к сожалению просто midi не было). Худшего смартфона из дешевых не найти, жрал батарейку как не в себя, никакой сенсор…
Прошивка была оставлена штатная, за три месяца интернет на телефоне так и не был включен (статистика была по 0) но на протяжении всего времени с некоторой регулярностью по выпискке телефон выходил в интернет (при выключенных мобильных данных!), тратил считанные килобайты интернета, а значит включалась услуга 'интернет на сутки', кушая баланс (на 350р лишних наели).
В службе поддержки tele2 пожали плечами и молча вернули деньги (пришлось отключить услугу интернета так как решения никакого не предложили а заменить прошивку я уже не могу).
Так что этот телефон у меня теперь образцово показательный, как еще один инструмент то ли слежки то ли просто раздолбайства. Например он (не каждый раз! что странно) мог выключиться (долгое нажатие на клавишу выключения и выбор в меню — 'отключить питание'), т.е. погаснет экран, но при долгом повторном нажатии очень быстро включиться (буквально секунд через 5, когда как нормальное включение батареей длится порядка минуты, кстати инструкции по перепрошивке к нему так же рекомендуют выключать физически отрубая питание), т.е. это говорит о каком то еще одном режиме сна, при котором запущенный софт и службы отключаются но сама операционная система нет
MegaFon_Help
Здравствуйте! Пожалуйста, напишите о случившемся в личных сообщениях любого из наших официальных сообществ в социальных сетях — ВКонтакте (https://vk.com/megafon), Одноклассники (https://ok.ru/megafon), FaceBook (https://www.facebook.com/MegaFon.ru). Также у нас есть аккаунты в Twitter (https://twitter.com/megafonru), LiveJournal (https://ru-megafon.livejournal.com) и Instagram (https://www.instagram.com/megafon). Мы будем рады помочь Вам!
sardarbinyan Автор
Мегафон реагирует быстро даже на комменты. Молодцы. Билайну же и пост до фонаря. Уже говорит о многом
Get-Web
Что там реагировать, ботом чекаешь коменты в соц сетях или таких порталах как хабр и пишешь, как тебе дорог каждый клиент, ситуацию это не изменит, зато доп реклама, которая как-будто и не реклама вовсе. Амиго такой ерундой активно занимался в свое время, стоит только упомянуть, не помогло…
tundrawolf_kiba
Есть просто софт специальный для этого. Поэтому и просят оставить заявку в тех соцсетях — потому что софт под них заточен.
sardarbinyan Автор
То есть, Билайн даже поленился ботов своих направить?
Потому что в Твиттер пришли все, кроме билайновских
twitter.com/sardarbinyan/status/1164846933334249474?fbclid=IwAR3orVlaFSIbMrFFy8olxqagOZVLWK5XkguO8Os0m9aew5rrMfh2hPEN_ZU
sumanai
Молодцы, хороший выбор — меня ни в одной из перечисленных нет.
homocomputeris
Ага, и так же автоматически пытается его подключить. Но обламывается, видя на счету 100 рублей.
Temych
Я могу ошибаться, но с Теле2 я подобных историй не слышал. Ну или как минимум их с этим оператором на порядок меньше. Я не топлю, просто сам перешёл года 3 назад от МТС к Т2 после многолетних хренотений от яйца, хотя тоже был их клиентом беспрерывно аж с 2001 года, но достали. С тех пор новый опсос меня ничем подобным не растраивает.
MIKEk8
Сам сижу на Yota и тоже всё комфортно. Может на этих операторах народу меньше вот и меньше слышно.
darthslider
Что с банками, что с операторами: есть n стульев, на всех и пики и не только. И это ужасно, конечно.