В начале июня 2019 года в Кремле в заговорщической атмосфере было подписано соглашение о развитии 5G в РФ.


Подписанным соглашением обменялись президент ПАО «МТС» Алексей Корня и действующий Председатель Правления Huawei Го Пин. Церемония подписания проходила в присутствии Президента РФ Владимира Путина и Председателя КНР Си Цзиньпина. Соглашение предусматривает внедрение технологий и решений 5G и IoT на действующей инфраструктуре МТС, развитие коммерческой сети LTE оператора до уровня 5G-ready, запуск тестовых зон и пилотных сетей 5G для различных сценариев использования.




5-го июня и 25-го июля 2019 г. состоялись заседания ГКРЧ, на которых были расширены частотные диапазоны и определены территории для развёртывания пилотных зон 5G. Согласно решению ГКРЧ от 25-го июля 2019 г., результаты научных, исследовательских, опытных, экспериментальных и конструкторских работ должны быть представлены в ГКРЧ не позднее сентября 2020 г.


И вот уже 29-го августа 2019 г. МТС выпустила 2 пресс-релиза о запуске пилотных зон 5G в Москве и Кронштадте (СПб). Согласно сообщению компании, зона 5G в Кронштадте охватывает всю населенную часть острова, а коммерческий 5G-смартфон показал пиковую скорость 1,2 Гбита в секунду! В Москве тестовая зона 5G развернута на ВДНХ в районе павильона «Умный город» Департамента информационных технологий Москвы. В 2020 году пилотная зона 5G будет действовать на большей части территории ВДНХ. Планируется, что на территории этой тестовой зоны МТС откроет лабораторию 5G для стартапов.


Другие операторы также стараются не отставать. По заявлениям Билайна, оператор активно модернизирует сеть в Москве, и на сегодняшний день уже 91% сети в Москве — 5G-ready. Согласно сообщению Мегафона, лабораторные тесты 5G в диапазоне 26,7 ГГц показали возможность обеспечения скорости мобильного интернет-соединения выше 5 Гбит/с!


На данный момент (сентябрь 2019 г) для пилотных зон 5G в РФ выделены диапазоны частот 4800-4990 МГц и 25,25-29,5 ГГц.


Ранее неоднократно сообщалось, что наиболее перспективным диапазоном для развёртывания сетей 5G является частотный диапазон 3,4-3,8 ГГц, но в РФ он занят другими службами (в т.ч. военными). Вероятно, борьба за этот диапазон ещё впереди. А пока, согласно решению от 25 июля 2019 г, ГКРЧ пришлось:


...11. Отказать публичному акционерному обществу «МегаФон» (ОГРН 1027809169585) в выделении полосы радиочастот 3400-3800 МГц для развёртывания пилотных зон сетей связи пятого поколения в целях проведения научных, исследовательских, опытных, экспериментальных и конструкторских работ на территории Москвы и Санкт-Петербурга на основании отрицательного заключения о возможности выделения полосы радиочастот.

12. Отказать публичному акционерному обществу «МегаФон» (ОГРН 1027809169585) в выделении полос радиочастот 3481,125-3498,875 МГц и 3581,125-3600 МГц для проведения экспериментальных работ по развёртыванию сети пятого поколения (5G/IMT-2020) на территории Москвы, Санкт-Петербурга и городов Выборг, Всеволожск, Кингисепп Ленинградской области на основании отрицательного заключения о возможности выделения полос радиочастот.

13. Отказать публичному акционерному обществу «Ростелеком» (ОГРН 1027700198767) в выделении полос радиочастот 3400-3440 МГц, 3440-3450 МГц, 3500-3545 МГц и 3545-3550 МГц для развёртывания фиксированного фрагмента пилотной сети пятого поколения (IMT-2020) на территории Москвы, Санкт-Петербурга, г. Казань, Республики Татарстан, Московской и Ленинградской областей на основании отрицательного заключения о возможности выделения полос радиочастот.

14. Отказать публичному акционерному обществу «Ростелеком» (ОГРН 1027700198767) в выделении полосы радиочастот 3400-3800 МГц для развёртывания пилотных зон сетей связи пятого поколения в целях проведения научных, исследовательских, опытных, экспериментальных и конструкторских работ на территории Москвы, Санкт-Петербурга, г. Казань, Республики Татарстан, Московской и Ленинградской областей на основании отрицательного заключения о возможности выделения полосы радиочастот.

15. Отказать публичному акционерному обществу «Вымпел-коммуникации» (ОГРН 1027700166636) в выделении полосы радиочастот 3400-3800 МГц для развёртывания пилотных зон сетей связи пятого поколения в целях проведения научных, исследовательских, опытных, экспериментальных и конструкторских работ на территории Москвы и Московской области на основании отрицательного заключения о возможности выделения полосы радиочастот.

16. Отказать публичному акционерному обществу «Вымпел-коммуникации» (ОГРН 1027700166636) в выделении полосы радиочастот 3400-3800 МГц для развёртывания пилотных зон сетей связи пятого поколения в целях проведения научных, исследовательских, опытных, экспериментальных и конструкторских работ на территории Москвы, Санкт-Петербурга, г. Казань, Республики Татарстан, Московской и Ленинградской областей на основании отрицательного заключения о возможности выделения полосы радиочастот.

17. Отказать публичному акционерному обществу «Мобильные ТелеСистемы» (ОГРН 1027700149124) в выделении полосы радиочастот 3400-3800 МГц для развёртывания пилотных зон сетей связи пятого поколения в целях проведения научных, исследовательских, опытных, экспериментальных и конструкторских работ на территории Москвы, Санкт-Петербурга, г. Казань, Республики Татарстан, Московской и Ленинградской областей на основании отрицательного заключения о возможности выделения полосы радиочастот.
Пресс-релиз МТС — соглашение о развитии 5G
Пресс-релиз Huawei — соглашение о развитии 5G
Решение ГКРЧ от 5 июня 2019 г
Решение ГКРЧ от 25 июля 2019 г
МТС запустил первую пилотную зону 5G в Москве
МТС запустил в Кронштадте первую в России пилотную 5G-сеть в масштабах города
Дроны и 5G-Ready сеть Билайн
МегаФон проверил готовность сети и устройство 5G

Выделенные территории и частотные диапазоны, годные для экспериментов с 5G в РФ:


ВымпелКом
Екатеринбург-2000 (Телекоммуникационная группа МОТИВ)
Мегафон
МТС
Сколковский институт науки и технологий
Т2 Мобайл
ЭР-Телеком Холдинг
Твои мобильные технологии (дочернее предприятие Таттелеком)

Комментарии (133)


  1. autuna
    02.09.2019 08:54

    Похоже, что история со "Скайлинком" (диапазон 450 Мгц) повторяется. Если, конечно, большая четвёрка не продавит вопрос выделения частот под 5G деньгами.
    Сугубое ИМХО, разумеется.


  1. questor
    02.09.2019 09:45

    Вероятно, борьба за этот диапазон ещё впереди

    Аргументы? Не менее вероятно, что уже позади.


    США и Россия решили, что военные прежде всего, в Китае же решили наоборот. Поэтому некоторые делают вывод, что именно за счёт этого Китай выиграет эту гонку.


    1. Tufed
      02.09.2019 11:07

      Кхм, если подумать с другой стороны, то военным крайне небезопасно иметь диапазон, который в другой стране является гражданским и каждый гражданин другой страны имеет в свободном доступе устройства, способные работать в военном диапазоне нашей страны.


      1. gmvbif
        02.09.2019 14:32

        Если там уже что-то есть и это военные, получается это не 5G. Тогда никакое гражданское оборудование угрозы и не представляет.


      1. AntonCBR
        02.09.2019 14:35

        Мне кажется это очень спорное утверждение. Не безопасно это только в 2-х случаях:
        1. в России турист нечаянно включил такое устройство (а если речь о телефоне то он вполне может переключить диапазоны или вообще отключить 5G). т.е мне кажется тут риск минимален т.к. даже рутеры могут получить от вышки оператора список доступных частот и среагировать соответственно.
        2. Российские военные проводят операцию за рубежом (на подобие Сирии). Перед операцией такие вопросы наверняка изучают. Как альтернатива — использовать другие частоты, отключить 5G в регионе, на время операции и т.д.
        А что до повышенного шума от нарушителей и прослушки военных, этими устройствами из свободного доступа, то это решаемые вопросы с точки зрения военных и толькочастично связанны с тем, какие частоты запрещены.


        1. Tufed
          02.09.2019 16:09

          Вот в части последнего я и имею ввиду. Если у нас есть государство, производящее оборудование, работающее в диапазоне наших военных, но для своих гражданских, то в дальнейшем априори не безопасна работа на этой частоте с точки зрения прослушки и вторжения на эту частоту (даже без перехвата шифрованного трафика просто помехи и глушение это уже угроза). Мы имеем не просто некие узкоспециализированные устройства, а в будущем смартфоны с 5G сетью на борту, которые могут оказаться у каждого второго гражданского в кармане. Да можно запретить ввоз таких устройств, да можно запретить въезд в страну с такими устройствами. Это сейчас и реализуется для текущих любых устройств, умеющих работать на военной частоте, но устройств специализированных. Но в рассматриваемом обозримом будущем количество устройств, которые будут пытаться провезти, возрастёт многократно, т.к. это будут карманные смартфоны! А что такого? в их стране это не запрещено. Защиты от этого нет, они будут просачиваться. Они будут просачиваться отдельно чипами для телефонов. Это сделает легче производство специализированных устройств для работы на военной частоте, и это уже внутри страны! достаточно чип протащить через границу. Я может сейчас дальше заглянул чем обычно и это пугает, но таки да, меры нужно вырабатывать сейчас, пока еще осталось время и пространство для манёвра.


          1. uups
            03.09.2019 00:12
            +2

            Если военным могут повредить гражданские девайсы с мощностью эдак в десятые доли Вт, то им давно пора в запас, а их девайсам на помойку.
            От китайских глушилок, которые раз в 100 мощнее еще теоретически какой-то вред может быть, и то естественно весьма локальный.
            Про прослушку военных смартфоном 5G даже не смешно…


  1. Serge78rus
    02.09.2019 09:49

    Ранее неоднократно сообщалось, что наиболее перспективным диапазоном для развёртывания сетей 5G является частотный диапазон 3,4-3,8 ГГц, но в РФ он занят другими службами (в т.ч. военными).
    Вот и все, что нужно знать о «перспективах». А кто там с кем встретился, и кто при этом присутствовал, уже не имеет никакого значения.


    1. Griboks
      02.09.2019 10:20

      Очень спорно. Существует множество других свободных перспективных диапазонов. Просто кто-то готов тратить деньги на развитие, а кто-то хочет использовать текущее оборудование.


      1. Serge78rus
        02.09.2019 10:39

        Существует множество других свободных перспективных диапазонов.
        Как таковых, свободных диапазонов давно не существует. В любом случае, чтобы что-то выделить, придется у кого-то отобрать.


        1. Griboks
          02.09.2019 10:47

          5850 — 5925 МГц, подвижная, СИ

          Вот по вашей же таблице легко можно найти множество диапазонов для 5G.


          1. bobych_spb
            02.09.2019 11:06

            Ну да, операторы стонут что у них в 4GHz охват соты маленький а вы их в 5GHz так лихо отправляете :)


            1. Griboks
              02.09.2019 11:24

              5G-смартфон показал пиковую скорость 1,2 Гбита в секунду!

              А теперь разделим на количество абонентов в соте… Очевидно, что размер соты обратно пропорционален скорости.


              1. bobych_spb
                02.09.2019 17:15

                Тут пока вопрос не скорости а хотя бы непрерывного покрытия. Сигнал 3.5GHz можно принять значительно дальше чем 4.5 и уж тем более 5GHz


                1. Griboks
                  02.09.2019 17:20

                  Не забывайте, что чем дальше, тем больше людей в квадрате и, соответственно, хуже качество в квадрате. А ещё вспомним про обратную связь. Вы хотите, чтобы устройства разряжались за несколько часов?


              1. izoker8
                02.09.2019 18:43

                Вся тоска в том, что новые базовые станции будут ставить на существующей инфраструктуре. Так что да, скорость много где даже упадёт по сравнению с 4G.


      1. shifttstas
        02.09.2019 21:24
        +1

        Если для этих диапазонов не будет условных iPhone/Galaxy/Xiaomi — то они могут быть сколько угодно перспективными, но они никому не нужны.


        1. Griboks
          02.09.2019 21:30

          Скажите это цифровым приставкам для телевизоров.


          1. shifttstas
            02.09.2019 21:39

            Каким приставкам? Там нет сотовых модемов.


            1. Griboks
              02.09.2019 22:00

              Вы в курсе, что Россия начала массовый переход на цифровое телевидение? Причём у 9 человек из 10 телевизор не поддерживает цифровой стандарт. И знаете, что случилось? Людей заставили за 1000-2000 рублей купить по приставке для каждого телевизора (в масштабах страны). А вы тут не верите, что в мегаполисах люди новые айфоны купят для 5G.


              1. shifttstas
                02.09.2019 22:31
                +2

                Речь немного не об это, iPhone вообще в принципе может не поддерживать частоты которые собираются использовать (а с вероятностью 99.5% он их и не будет поддерживать).


                PS современные телевизоры поддерживают цифровой стандарт ТВ, у большинства платёжеспособных (на кого рассчитана реклама на ТВ) они есть.


                1. wlr398
                  03.09.2019 05:24

                  Надо учитывать ещё кабельное и IP ТВ в городах, а так же спутниковое ТВ.
                  Так что, всё-таки, мне кажется отнюдь не 9 из 10 человек в стране купили приставку.
                  Хотя спрос был, да. В том же DNS был активный завоз приставок.


                  1. Griboks
                    03.09.2019 09:37

                    Признаюсь, написал наугад. По статистическим данным, 30% пришлось купить новые телевизоры, а ещё 35% только приставки.


                    1. wlr398
                      03.09.2019 10:53
                      +1

                      У нас на помойки вынесли много старых ЭЛТ телевизоров. Тут вопрос замены, скажем честно, просто перезрел.


              1. wlr398
                03.09.2019 05:21

                Кстати, местами вышел профит. За городом, там где аналогом ловилось полтора канала с помехами, на цифре стало все 20 или сколько там, с хорошим качеством, на совершенно примитивную антенну.


                1. Griboks
                  03.09.2019 09:58

                  Для этого и придумали цифровое телевидение, чтобы не меняя телевышки передавать в 100 раз больше каналов в 100% sd/hd качестве.

                  на цифре стало все 20 или сколько там, с хорошим качеством

                  Было бы очень удивительно, если бы было наоборот.


  1. Griboks
    02.09.2019 10:31

    Конечно, очень здорово, что поставили две коробки рядом и получили скорости как у оптоволокна, но для 5G этого мало. В первую очередь, необходимо пересмотреть законодательство. Во вторую — построить сети связи и заменить телефоны у населения.

    Скорее всего, примерно к 2025 году, когда мир будет стоять на пороге 6G, в России будет функционировать некоторый обрезок стека технологий 5G на уровне новых сотовых вышек и городских точек.


    1. SergioPredatore
      02.09.2019 10:49

      Цикл смены поколений сотовой связи — примерно 10 лет. Так что к 2025 году в мире ничего особо не изменится. А учитывая, что полномасштабное внедрение 5G в мире будет всё же в 2020 году, то 2025 год для России выглядит не так уж и плохо. У нас то и 4G ещё не везде…


      1. Griboks
        02.09.2019 10:57

        Цикл смены поколений имеет тенденцию сокращаться. А к 2025 году я написал «на пороге», как это было с 3,5 и 4,5G.

        У нас то и 4G ещё не везде

        Когда там Медведев решил на цифровое телевидение перейти? В 2009 кажется?))


      1. ViTTyler
        02.09.2019 11:07

        В городах — везде, причем за копейки. Даже в ПГТ вроде все с этим в порядке (по крайней мере, на европейской части РФ).


        1. spc
          02.09.2019 11:16

          Хоть кому-то с покрытием повезло.


        1. dydyman
          02.09.2019 12:13

          В городах LTE. К стандарту 4G из LTE относится только поздняя версия этой технологии LTE-Advanced, которая работает, если не ошибаюсь, только в Москве и то не во всей.
          Так что когда вы говорите, что в городах везде 4G, имейте ввиду, что это не настоящий 4G, а маркетинговый.


          1. bisquitie
            02.09.2019 18:36

            А, простите, какой тогда - немаркетинговый? Всего две технологии предлагалось в 2009м на официальное звание 4G - LTE-A от 3GPP и 802.16m от IEEE. Судя по отсутствию в современных телефонах WiMax, смею предположить, что LTE и есть 4G. И радио-диапазоны у него называются LTE bands.


            1. wlr398
              02.09.2019 18:52

              Если утрировать, то маркетинговый и есть.
              10 лет назад обещали 150 Мбит/с как из пушки.
              Реально, при запуске, на пустой сети, вышло ну в лучшем случае 60.
              Когда сеть загрузилась, упало чуть ли не до 1.


            1. dydyman
              02.09.2019 19:31

              Вот LTE-A это и есть LTE-Advanced, который соответствует стандарту 4G. Там скорости в несколько раз выше, чем в первых поколениях LTE. На счет одной только Москвы это я погорячился, выяснил что уже нет. В данный момент, к примеру, Мегафон заявляет что у них из 83 регионов с LTE в 47 работает LTE-A. Хотя я в своем только однажды ловил вышку, на которой скорость была за 80 Мб/с, обычно потолок 45 Мб/с когда сеть не загружена.


              1. uups
                03.09.2019 00:19

                Даже обычный LTE сейчас достаточен примерно для всего, а уж 7 лет назад, когда он появился в РФ, он был просто революцией по сравнению с 3G(wimax тоже был не плох, но покрытие швах).
                И естественно он вполне себе 4G во всех ипостасиях.


                1. wlr398
                  03.09.2019 05:26

                  Для абонента достаточен примерно для всего. Но с точки зрения сети, чем выше скорость, тем больше ёмкость. Один абонент скачал, что ему нужно, и освободил ресурсы для других абонентов, чем он это сделал быстрее, тем лучше.


    1. yatanai
      02.09.2019 12:12

      Соты в каждый дом!


  1. ViTTyler
    02.09.2019 10:44

    Я так и не понял, в чем заключалась заговорщицкая атмосфера. Против кого в итоге МТС и Хуавей плетут заговоры?


    1. ne_kotin
      02.09.2019 10:57

      Против Эрикссона и Теле2? (:


    1. ZAQWERTY
      02.09.2019 11:19

      Может скорее РФ и Китай вместо МТС и Хуавэй)?


      1. keydet
        02.09.2019 21:44

        Ну всё, Швеции (Эрикссон+Теле2) хана…


  1. achekalin
    02.09.2019 11:01

    Вот кто бы внятно пояснил: в стране покрытие весьма слабое даже в европейской части, и не про интернет разговор, а просто про связь, но миллиарды рублей будут потрачены на развертывание сети с еще меньшим покрытием и числом терминалов в ней, в неудобных частотах — зачем так?

    Почему бы гигантам просто не понизить цены на связь, или раз в 50 повысить лимит трафика в якобы безлимитных пакетах, или отменить уже реально роуминг и межгород — и тем самым показать абонентам куда большую заботу о людях, чем введением странного зверя 5G?


    1. ViTTyler
      02.09.2019 11:19

      Может потому, что основная задача операторов не заботиться о людях, а максимизировать прибыль? И 5G в крупных городах и промзонах окупится за 5-10 лет, а вышка в деревне на 100 человек с ARPU 300 руб./мес. не окупится вообще никогда?


      1. ZAQWERTY
        02.09.2019 11:34

        Ваша правда.


      1. achekalin
        02.09.2019 12:30

        Возможно, в этом смысл минсвязи и должен быть: напоминать операторам, что им даны возможности окучивать всю страну не чтобы кто-то из топ-менджеров получал мега-бонусы, а чтобы у жителей страны (да-да, глубинка не должна быть забыта) была современная связь.

        И 4G для многих будет за счастье, если смотреть на положение с покрытием сейчас, так что, да, пусть строят 5G, когда выполнят обещания (в т.ч. и по лицензии) дать связь на предыдущих поколениях протоколов.

        Операторы много говорят, как будет круто развернуть 5G. Кроме медальки за развертывание топ-менеджеру, смысл есть в улучшении покрытия «плотных» мест, т.е. в крупных городах станет получше — там, где смогут разверить еще и эти соты. Но за это развертывание заплатят, как мы понимаем, как раз «остальные 90% абонентов», те, кто и 4G сегодня не всегда видит.

        Про «выгодные» тарифы вообще не будем.


        1. balexa
          02.09.2019 13:04

          Какие те «остальные»? У вас есть какая-то статистика по остальным? Большая часть населения России живет в миллионниках, а каждый седьмой вообще в Москве.

          90% абонентов в глубинке не живут. Даже 90% жителей в глубинке не живут. Ничего они не оплачивают «за развертывание сети проклятым москвичам»


          1. burzooom
            03.09.2019 08:13

            Может и бюджет страны с таким духом сверстать?


        1. shifttstas
          02.09.2019 21:32
          +1

          Не очень понял вашу мысль, зачем вы предлагаете строить в деревнях то (LTE) что не будут использовать? В деревнях в основном живут пожилые люди со старыми устройствами, им не нужна Передача данных (а тем более быстрая).


          Вы думаете житель города хочет платить (в виде своей абонентской платы) за развитие связи в деревне? Или может быть его все же интересует хорошее покрытие и высокая скорость в городе и ближайшем пригороде?


          1. kudryavy
            03.09.2019 07:26

            Вы не совсем правы. Довольно часто на даче нужен интернет тем, кто привык к нему в городах. И много стонов по поводу того, что связь хорошая (быстрый интернет) только в городах.
            Ну и да, если бы моей теще предоставили связь для 4G-модема, то она могла бы нормально пользоваться интернетом в своей деревне, куда кабель тянуть не хотят.
            Вы так пишете, как будто сейчас наши траты на связь обеспечивают только хорошее покрытие, которого, кстати, в городе нет. В том же московском здании сбера МТС продавил отвратительные условия связи для абонентов билайна и теле2 (и для абонентов сбермобайла на мощностях теле2, как бы это смешно не звучало). Может сейчас и лучше стало, но было очень плохо


            1. shifttstas
              03.09.2019 08:09

              Весь вопрос в плотности и времени нахождения в конкретном месте, строить инфраструктуру которую будут использовать 3 месяца в году — достаточно странная идея.


              1. General_Failure
                03.09.2019 08:18

                Плотность на дачах да, обычно маленькая. Но с чего вы взяли, что там находятся 3 месяца в году? На дачах бывают и капитальные дома, в которых без проблем можно жить круглый год. И ко многим кооперативам дороги прочищают.


                1. shifttstas
                  03.09.2019 08:51

                  Так рынок все решает, если на дачах есть много постоянно живущих, туда или оптику протянут или вышку поставят (или и то и другое), если же капитальных строений мало — это опять же не выгодно.


                  Как пример — дачи в новой Москве или на востоке — есть и ШПД и LTE-A.


              1. kudryavy
                03.09.2019 10:41

                Теща в своей деревне живет 12 месяцев в году. Так и доживет до конца жизни без нормального интернета. Потому что невыгодно.
                Но лично я не считаю такой подход нормальным. Именно из-за такого подхода, как мне кажется, все и хотят жить в ДС, и мало кому комфортно жить в глуши.


                1. balexa
                  03.09.2019 12:01
                  +1

                  Так это же золотая жила получается! По вашим словам куча людей в деревне хотят оптику и 4G, и готовы за это платить, готовый бизнес план.
                  Несмотря на все ухищрения регуляторов, рынок все еще пока решает — если бы это действительно было кому-то надо — оптику и 4G туда бы уже давно протянули. Вы не забывайте, что это все (оптика, вышки) стоит денег. И что провайдер интернета — это не благотворительная организация.


    1. hjornson
      02.09.2019 11:24

      Оператору выгоднее гнать технологии в крупных городах где толпа народу, чем расширять зону покрытия там где народу мало.
      И это не какая-то специфика отечественных осин — в свое время телефонных операторов в сша тоже только мощными государственными пинками заставляли развивать сеть в провинции.
      Капитализм-с!


      1. wlr398
        02.09.2019 12:15

        Капитализм капитализмом, но за неимением другого опыта, можно вспомнить СССР.
        По 15 лет стояли в очереди на подключение домашнего проводного телефона.
        И это не в деревне, а в городе миллионнике.
        По-быстрому, подключали только блатным всяким. Да и то, вполне могли включить на блокираторе с соседями, соседи говорят, у тебя тишина, ты говоришь, у соседей тишина.
        И только с развалом СССР и появлением коммерческих операторов, подключить проводной телефон стало не проблема.


        1. wikipro
          02.09.2019 12:59

          быть точным не проблема стала с появлением Сотовых операторов, у нас в городе в 2001 невозможно было получить проводный телефон без очереди на 5-10 лет.


          1. wlr398
            02.09.2019 13:05

            Это да, согласен. У каждого был свой СССР, а ныне своя сотовая связь. Я на сотовую связь особо не жалуюсь.
            А про проводной, у нас где-то во второй половине 90х появились коммерческие телефонисты. Цифровые АТС, качественная связь. Где модем цеплялся на стабильные 33600, в отличии от шуршащих линий электросвязи.


        1. acmnu
          03.09.2019 22:37

          Что-то я подозреваю, что эта красивая история связана не переходом от плановой экономики к капиталистической, а банально с переходом от релейных станций, к цифровым.


    1. balexa
      02.09.2019 11:45

      Вам действительно непонятно, почему тестирование и развертывание новых технологий начинают в Москве и Питере, а не в богом забытой деревеньке в глубине русской тайги?


    1. Ko-La
      02.09.2019 11:54

      связь в РФ ОЧЕНЬ дешевая! такой нигде в белых государствах нет! это тормоз для развития сотовых компаний.


      1. EldestBrother
        02.09.2019 11:56

        В РФ и доходы у большей части населения ОЧЕНЬ дешевые, таких нигде в белых государствах нет.


        1. Ko-La
          02.09.2019 12:00

          это миф и не совсем правда. налоги и комуналка съедают бОльшую часть доходов во многих странах. не нужно считать что чехия или польша живет сильно лучше. или север италии; реально люди вкалывают чтобы свести бюджет. без всяких излишеств.


          1. EldestBrother
            02.09.2019 12:11

            Сотовая связь и есть часть той самой коммуналки. Мало кто в наше время пользуется стационарным телефоном. Так что в белых странах больше доходы и больше коммуналка, а в нашей стране доходы меньше, и коммуналка в т.ч. сотовая связь — меньше, все логично.


            1. Ko-La
              02.09.2019 12:20

              ага… в штатах вы за 8 гб заплатите 36 долл, за 2 около 12-15, в италии за 4 примерно 40 евро. и хватает же людям?! откуда такие тарифы 500рэ = 5 гб?! на какие деньги покрытие? как платим такой и сервис. ничего нового. согласен — конечно нищета (относительная) основная причина, но стиралки и зомбоящики продаются не хуже смартфонов… так что не все так просто. у людей на потреблятстве крыша съехала. «беру смартфон в кредит, потому что мой уже старый». страна непуганых идиотов ((с) к/ф «Гений»)


              1. wlr398
                02.09.2019 12:25

                Это где за 500 руб 5ГБ? Мой оператор даёт 25ГБ.
                И вообще, 500 руб в РФ можно считать премиальным тарифом.
                При ARPU в 300.


              1. wikipro
                02.09.2019 13:08

                в шататх в Сиэтле платят 40-50$ за 500 минут на все номера — за сотовую связь, интернет стоит ~ 50$ на 1,5 Мб/с. по коаксиальному кабелю!!! купить туристическую симкарту не удалось (вернее жаба задавила платить 100$ за 2 сим карты). Причина проста в стране 2 телеком копании которые управляют всем сотовой, проводной, интернет связью и кабельным ТВ. Гугл не от хорошей жизни решил создать своего интернет провайдера. И покрытие за городом сотовой связью просто безобразное в национальном парке где толпы народу сотовая связь отсутствует в принципе!!!
                Зато можно было гордо потыкать американцам — что у нас в России такой херни нет!


                1. Ko-La
                  02.09.2019 13:12

                  во флориде все проще, к счастью. 50 долл + налог= анлим по сша + 8 или 12 гб быстрого lte, потом тоже анлим но с даунрэйтом. в нацпарке просто нельзя вышки ставить. я думаю в этом причина плохого покрытия.


              1. ViTTyler
                02.09.2019 13:19

                450 рэ, полный безлимит по всей России, ограничение только на раздачу трафика. Живу в Самаре, скорость, разумеется, зависит от места и загруженности соты, но дома комфортно смотрю ютубчик в fhd. О вафле вспоминаю только в заведениях с плохим приемом сигнала. Анлим за 7 баксов в месяц для большинства стран — это что-то из области фантастики.


              1. sasha3ks
                02.09.2019 22:50

                Странно, год назад брал в Мексике, Энесенаде AT&T симку, за 10 баксов безлимитный интернет на неделю. Этот же тариф работал в Калифорнии.


              1. max_mustermann
                03.09.2019 15:09

                в италии за 4 примерно 40 евро.


                Первая ссылка в гугле на итальянский Водафон: 19 ойро/месяц за 20гб 5G ну и анлим по звонкам и прочему.
                Недёшево, конечно, но явно не «за 4 примерно 40 евро».

                www.vodafone.it/eshop/tariffe-e-prodotti/tariffe/tariffe-per-smartphone/standard/red-unlimited-smart.html?icmp=snodo_TeP


          1. yatanai
            02.09.2019 12:14

            Тут можно подумать про разные цены, но есть вещи что стоят везде почти одинаково. И тогда «белые» будут в плюсе?


            1. EldestBrother
              02.09.2019 12:30

              Даже круче, в европе есть вещи, в т.ч. одежда, которые ДЕШЕВЛЕ чем в России. Например до закручивания гаек с беспошлинным лимитом люди заказывали аудиотехнику из германских интернет магазинов, и экономили ~30-40%. А еще в некоторых странах белым людям не нужно тратить деньги на зимнюю резину и зимнюю одежду.


            1. thevladmartin
              02.09.2019 12:47

              Вот тут спорно, если честно.
              Сеть в Польше значительно хуже, чем в России, как и интернет — живу практически в центре Варшавы, связь может не ловить как дома, так и в окрестностях.
              Большая часть людей получает 30-35 тысяч рублей (если по курсу), цены на продукты в среднем такие же или дешевле, коммуналка дороже, съем жилья — дороже, связь, в принципе, тоже (От 800 рублей за слабый домашний интернет — это хорошая стоимость, при заявленных 150 Мбит/с — получаешь 10-15 Мбит/с, пользуюсь провайдером UPC, для знающих).

              Возможно, давно не был в России, поэтому не могу утверждать где цены лучше, но в среднем кое-что лучше "у нас" (подразумевается Россия и страны СНГ: такие вещи как связь, интернет, центральное отопление и прочее — лучше и дешевле), кое-что лучше "у них" — инфраструктура (на мой взгляд), еда (речь о ценах, "наша" еда, на мой взгляд, вкуснее).

              Разумеется, мое мнение сугубо субъективное, никто с ним соглашаться не обязан, сужу исключительно по своему опыту.


              1. Valeratal
                02.09.2019 16:58
                +1

                Это как ж они живут на свои 35, если у них еще и все дороже?


                1. nixxa
                  03.09.2019 09:14

                  Все же побольше в среднем в Польше зарплата. Согласно https://partnersontheroad.com/2018/09/12/average-salary-in-poland/ примерно 62000 руб.


                  1. thevladmartin
                    03.09.2019 12:32

                    Это, скорее, медианная (к тому же, в статье указаны суммы брутто, то есть до вычета налогов, верно?)
                    Могу ошибаться, однако по моему опыту, большинство поляков работают в торговле, на заводах и в подобных сферах. Большинство получает около 2000 злотых, что примерно равно 32-35 тысячам (колебания курса, всё-таки). Разумеется, мы говорим не конкретно о Варшаве и Вроцлаве, большая часть поляков проживает в меньших городах и поселках.
                    Конечно, я могу ошибаться, однако только недавно при защите диплома ректор (бывший советник президента) сам говорил, что большая часть поляков получает около 2 тысяч нетто, плюс приводил статистику, так что склонен верить.

                    Однако я приводил пример всей Польши, конечно.

                    Valeratal — далеко не все дороже, на самом деле. В среднем, техника дешевле, одежда дешевле, намного больше «бюджетных» и хороших производителей. В среднем, как мне кажется, здесь не хуже и не лучше, чем в России, однако, всё же, инфраструктура тут значительно лучше.

                    nixxa — про качество связи: живу здесь 2.5 года на данный момент, жил в Кракове, Закопане, Жешуве и Варшаве (большую часть времени в Варшаве). Очень часто бывает такое, что связь пропадает полностью, например, в лифтах, в магазинах, да в любом торговом центре. Сижу на работе — связь средняя (глушилок нет, проверено), офис недалеко от центра.
                    По ценам — я говорил о безлимите, конечно же. 50 злотых (840 рублей) от Плэя (мобильный интернет) тоже неплохой вариант, правда скорость режут после использования определенного объема. По пакетам — 15 Гб у того же Теле2 стоит те же 350 рублей.

                    Конечно, моя ошибка, я привык рассчитывать на wireless подключение. Когда жил в РФ, обычно так и было. Правда только не с МГТС и РТК…
                    Ещё раз повторюсь, исхожу из своего опыта, поэтому могу ошибаться в некоторых вещах.


                    1. nixxa
                      03.09.2019 13:16

                      Это, скорее, медианная (к тому же, в статье указаны суммы брутто, то есть до вычета налогов, верно?)

                      В статье есть как брутто, так и нетто. Я указал нетто в пересчете на рубли.
                      Конечно, я могу ошибаться, однако только недавно при защите диплома ректор (бывший советник президента) сам говорил, что большая часть поляков получает около 2 тысяч нетто, плюс приводил статистику, так что склонен верить.

                      Верить — это хорошо… Я потому и привел ссылку на источник, и там говорится что данные на основе официальной статистики. Более того, вот тут: wynagrodzenia.pl/gus говорится что «минимальная» оплата 2100 в 2018, что как раз и дает цифру в 35 тыщ.

                      Я всего лишь хотел внести толику другой информации, потому что по вашему комментарию получалось что в Польше связь значительно хуже, а большинство нищие. На мой взгляд, это не так.
                      Ну и да, связь в лифте в любой стране будет ужасного качества, если лифт не стеклянный, конечно ))


                      1. thevladmartin
                        03.09.2019 13:51

                        Не знаю, не знаю… я не говорю, что тут плохо, я говорю, что тут, в принципе, не лучше, чем в РФ. Касательно GUS-а — это равносильно приведению примера из Росстата.
                        Да, кстати, я не россиянин, поэтому в политической заинтересованности меня не упрекнуть :)

                        2100 зл брутто, верно? Потому что минималка в прошлом году — это 2100 брутто, что даёт 1530 нетто, что в переводе по курсу примерно равно 25 тысячам. И я не вижу, с чего вы взяли, что я решил, что все нищие — я же говорю, многие вещи дешевле, авто и прочее. А вот паркинги — дороже.


              1. nixxa
                03.09.2019 04:52

                Позвольте не согласится с качеством связи в Польше. За всю Польшу не скажу но вот во Вроцлаве, например, покрытие и качество связи весьма приличное. Оранж и т-мобайл впереди, плюс слегка похуже. Не раз сравнивали и на телефоне стабильно от 50 Мбит. При этом в среднем за 30 злотых (510 руб) получаем 15 гб. С домашним интернетом у меня тоже только положительный опыт. Тот же UPC не только заявляет но и доставляет 140-150 Мбит (стоит примерно 900 руб). А если нет — то можно пожаловаться регулятору, потому что по договору они обязаны обеспечить качество. Вот только эти скорости гарантируются только при подключении к роутеру по ethernet.


        1. uups
          03.09.2019 00:24

          Да, только проблема в том, что оборудования для связи стоит примерно одинаково что в Швейцарии, что в РФ, что в каком-нибудь Конго. И зарплата тех, кто его обслуживает(во всех смыслах) тоже на столько сильно не отличается.


          1. EldestBrother
            03.09.2019 08:10

            Вы хотите сказать, что ОПСОСы в минусе? Нет! А сверхприбылей они получать и не должны. Я еще помню самый дорогой способ передачи информации — sms, 512байт за 1,5-2 рубля. На круг мегабайт обходится 4000 руб. С цифрами могу ошибаться, но в те времена считал, выходило 200$ за мегабайт.


            1. uups
              03.09.2019 12:25

              Конечно не в минусе. Но тем не менее, по сравнению с 12-14 годом, когда активно строились 4G сети, стоимость оборудования в рубля наверняка существенно выросла, а вот ARPU вряд ли так же вырос.


      1. shiotiny
        03.09.2019 09:04

        Доходы сотовых компаний, тем не менее — весьма внушительны.


    1. Griboks
      02.09.2019 12:23

      На самом деле, настоящее 5G позволит снизить стоимость связи в 10 раз для конечного абонента. Вопрос лишь в том, кто заплатит за стройку, в чей карман уйдут эти 9/10 и будет ли он готов делиться (или организует картельный сговор).


    1. shifttstas
      02.09.2019 21:28

      А куда понижать то? Цена и так самая дешевая из Европы и местами из СНГ.


      Вы уверены, что нынешним абонентам важен «голос» в деревне по сравнению с пингом 2 мс и скоростями под гигабит в Москве/Других городах ?


      Голос — как бы умирает, сейчас всех интересует Передача данных.


      1. achekalin
        02.09.2019 23:30

        Почему вы пишете «Передача данных» с большой буквы? Это имя собственное, а один из сервисов. В LTE он тем более в основе, а VoLTE уже вторичен, так что ваша мысль правильная, и реализована самим стеком технологий.

        Но вы, как кажется, в заблуждении, что если ПД — то обязательно 5G. Не забывайте, что 5G — это, да, вы скорость в эфире, но дальше этой последней мили идет сеть оператора, а в ней скорости куда как поскромнее. Базовая станция, имеющая по релейке на ней 2 Мб всего, все еще не редкость. Да, есть точки, где БС подключены по оптике, и откуда по оптике же есть хорший линк «в мир», но это все же не везде.

        Это я к тому, что операторам есть чем заняться (развитием сети, именно что), кроме как вбухивать совсем немалые деньги в очередной G, чтобы только блеснуть красным словцом в рекламе.

        Серьезно, от того, что Мегафон или МТС (про Билайн и не верится, с их способностями внедрять новое) скажут в рекламе, что они осилили 5G (читай — на одной-двух БС у них появилась поддержка 5G; это, конечно, будет в Нерезиновске) — от этого, что, их сеть заиграет новыми красками по всей стране? Или тарифы станут включать не 3 Гб, а 300 Гб за те же деньги? Дудки, и вы это сами понимаете.

        А про новые терминалы и того веселее. Какой процент населения страны купит в течении года новый терминалы с поддержкой 5G? И вот из-за этого небольшого процента (которые своим выхлопом точно не окупит вложения операторов) все будут платить?


        1. wlr398
          03.09.2019 05:51

          Базовая станция, имеющая по релейке на ней 2 Мб всего, все еще не редкость.

          Это будет БС только 2G. Ну буду, конечно, утверждать, но кажется, что такие БС уже скорее редкость.


  1. Ko-La
    02.09.2019 11:46

    Китайское импортозамещение в действие! за отсутствием своих технологий, рынок отдан китайцам! ракеты вдоль Амура надо ставить, а не хуавей в РФ!


  1. EldestBrother
    02.09.2019 11:55

    В субботу гулял на ВДНХ, так там местами даже 3G не ловилось. т.е. интернета вообще не было, только связь.
    Какое 5G? О чем вы вообще?


    1. Jesting
      02.09.2019 12:22

      Где именно не ловилось? У меня там всегда всё ловилось.


      1. EldestBrother
        02.09.2019 12:34

        МТС, не ловилось на окружной дорожке слева в глубине парка, в районе, где громадная площадка для лазания по веревкам всяким. На терассах у пруда.


        1. Jesting
          02.09.2019 12:42

          Может из-за наплыва людей перед началом учебного года. Много раз проезжал именно в том месте и всё было нормально — тоже МТС.


          1. ClearAirTurbulence
            03.09.2019 02:46

            В последние несколько месяцев мобильный интернет от МТС совершенно не радует. Очень часто сваливается с лте в 3г, приходится передёргивать флайт моуд, тогда на какое-то время возвращается. Очень мешает работать «в поле». Раньше работало гораздо лучше.


    1. Griboks
      02.09.2019 12:32

      5G требует от вас телефона 5G и симки 5G.


      1. Ko-La
        02.09.2019 13:20

        настоящий 5G не требует симки. вообще. и даже базовых станций в классическом понимании. терминал — или другое устройство (холодильник например) конечно потребуется


      1. SandroSmith
        05.09.2019 15:25

        Вот, кстати, может подскажете ответ на такой вопрос. Зачем симке, суть просто чип-идентификатор (да, я знаю что там мини-комп внутри) поддержка 4(5)G? Даже не так — в чём заключается эта поддержка?


        1. wlr398
          05.09.2019 18:25

          Другие алгоритмы шифрования и ключи, не совместимые с прошлыми поколениями.


        1. Griboks
          05.09.2019 21:23

          Ну, можете заменить «симку» на микрочип, подписку или виртуальную симку. Идея не в том, что нельзя работать без симки, а в том, что этого не разрешают и современная архитектура не предназначена для работы без симок.


    1. shifttstas
      02.09.2019 21:37

      Скорее всего у вас устаревший телефон, которы не поддерживает все Band’ы МТС.


      1. EldestBrother
        02.09.2019 22:21

        Galaxy Note8. С моей точки зрения еще вполне себе современный.


        1. shifttstas
          02.09.2019 22:32

          Смотря для какого региона он был выпущен, стоит проверить какие Band’ы поддерживает конкретная версия и если там нет тех, которые есть у МТС — повод его поменять.


          1. EldestBrother
            02.09.2019 22:36

            Белый, куплен в Москве. Врядли они свою сеть сделали несовместимой с моим аппаратом за два года. :)


            1. shifttstas
              02.09.2019 22:38

              Все же предлагаю проверить по номеру версии совместимость бэндов, могут некоторые отсутствовать, например ранее покупали много айфонов из стран с другими сетями и как итог телефон не использовал некоторые частоты которые есть в этой сети.


  1. GlebGleb
    02.09.2019 13:02

    Не понимаю, зачем вообще 5G. Существующее 3G /LTE покрывает все задачи 95 — 98% клиентов, если работает конечно. Для IoT вообще скорости большие не нужны. А вот нужна возможность подключения и одновременной работы большого количества устройств.
    А дыр в покрытии абсолютно у всех операторов хватает даже в Московской области и Москве, не считая более отдалённых регионов. Лучше бы занимались покрытием 3G.


    1. avan Автор
      02.09.2019 13:12

    1. avan Автор
      02.09.2019 13:33

      С 5G обещают, что станут возможны новые применения. Автономный автомобиль, например. Для этого среди прочего ввели требование малой задержки сигнала.


      1. OnelaW
        02.09.2019 13:48

        Это всё прекрасно, но есть несколько но, которые могут зарубить все благие намерения.


        1. Автономный автомобиль пусть даже и на ДВС штука прекрасная и нужная, но с учетом того что во многих городах нашей необъятной родины движение транспорта происходит по принципу газ-тормоз (куча наземных пешеходных переходов, куча светофоров и многого другого что ограничивает транспорт). Исключение возможно городской пассажирский транспорт.


    1. KonstantinSpb
      02.09.2019 15:57

      5G в Китае используется в том числе в системах видеонаблюдения, которые ставят на вышки


    1. chersanya
      02.09.2019 16:30

      Существующее 3G /LTE покрывает все задачи 95 — 98% клиентов, если работает конечно.

      Во-во! 3G поддерживает скорости вплоть до ~100 мбитс, этого с запасом достаточно для комфортной работы в интернете. Да частенько проводной интернет медленнее бывает.
      Как по мне, основной недостаток текущей ситуации — далеко не везде такая скорость достигается. Даже в Москве.


      1. linkinkov
        03.09.2019 08:19
        +1

        3g поддерживает скорость до 42 Мбит/с в двух канальном режиме. На практике даже в пределах прямой видимости, речь не идет и о 20 Мбит/с, о задержках я вообще молчу.


        1. chersanya
          03.09.2019 11:15

          В детали не вникал, но в википедии вот такое написано:

          High Speed Packet Access (HSPA)[1] is an amalgamation of two mobile protocols, High Speed Downlink Packet Access (HSDPA) and High Speed Uplink Packet Access (HSUPA), that extends and improves the performance of existing 3G mobile telecommunication networks using the WCDMA protocols. A further improved 3GPP standard, Evolved High Speed Packet Access (also known as HSPA+), was released late in 2008 with subsequent worldwide adoption beginning in 2010. The newer standard allows bit-rates to reach as high as 337 Mbit/s in the downlink and 34 Mbit/s in the uplink. However, these speeds are rarely achieved in practice.

          Так что свежие стандарты 3G включают скорости до 300 мбитс.

          На практике даже в пределах прямой видимости, речь не идет и о 20 Мбит/с, о задержках я вообще молчу.

          Я вообще-то так и написал в предыдущем сообщении, что основной недостаток — большая скорость не достигается в большинстве условий.
          В местах где хорошо и стабильно ловит 3G у меня например не возникает особого желания, а тем более необходимости, в большей скорости. Настоящих 20 Мбитс вполне достаточно для мобильного интернета.


          1. shifttstas
            03.09.2019 12:19

            Не забывайте, что кроме скорости есть пинг, и он очень важен и в 3G он намного хуже чем в LTE


            1. chersanya
              03.09.2019 15:09

              И идеальных условиях — на улице в прямой видимости вышки — да, конечно, и пинг и скорость лучше у LTE. Но чем больше препятствий, тем хуже — например, сейчас проверил в комнате в нескольких метрах у окна, окно выходит на соседний дом недалеко. На 3G 25 мс пинг, 9-10 Мбитс download, на 4G пинг 15-50 мс, скорость 5-20 Мбитс, сильно скачет. Странно ожидать, что 5G такую ситуацию поправит.


              1. shifttstas
                03.09.2019 19:52

                Стандарт 5G сам по себе подразумевает меньший пинг, который физически невозможно достичь в LTE и тем более 3G, то, что у вас такой результат говорит лишь о двух вещах:


                1. Мало БС оператора в районе
                2. Телефон не поддерживает все нужные частоты


  1. GlebGleb
    02.09.2019 14:09
    +1

    И в чём суть автомного автомобиля применительно к сетям радиопередачи данных? Зачем там нужны малые задержки? И насколько малые?
    Если автомобиль и правда автономный, то ему вполне хватит и сегодняшних 3G.


    1. avan Автор
      02.09.2019 14:23

      Чтобы взаимодействовать с дорожной инфраструктурой и другими участниками.
      Если верить википедии, то air latency таргет в 1-4 мс.


      1. avan Автор
        03.09.2019 20:25

        Хотя и странно всё это...)


  1. GlebGleb
    02.09.2019 15:18

    Считаю, что неправильно делать оперативное взаимодействие авто с инфраструктурой через сеть 5G. Задержки будут неприемлемыми, и дело тут не в радиоканале, а в остальной сети. Должен быть прямой радиоканал между авто и другими авто, авто и дорожной инфраструктурой. С инфраструктурой — по типу активного RFID. С другими авто — по типу автоматического зависимого вещательного наблюдения и систем TCAS, как это делается на самолётах.
    В итоге сеть 5G тут ни при чём.


    1. avan Автор
      02.09.2019 15:37

      Но сотовые операторы тоже не хотят остаться не у дел)


    1. avan Автор
      02.09.2019 15:58

      Подробностей не знаю, но понятие V2X в нескольких релизах спецификаций 3GPP присутствует…
      https://www.3gpp.org/news-events/1798-v2x_r14


    1. quwy
      03.09.2019 05:36

      В итоге сеть 5G тут ни при чём.

      В этом вопросе она не просто не при чем, а откровенно вредна. Ни в коем случае нельзя отдавать подобные вещи в руки жлобоватым ОПСОСам, которые сначала накидают платных подписок на симку в автомобиле, а потом посреди дороги отключат ее от сети за долги по этим подпискам.


  1. quwy
    03.09.2019 05:36

    (del)


  1. Ko-La
    03.09.2019 12:13
    +2

    Не совсем про 5G, но раз зашел разговор про технику, то комментирую «из первого ряда» ))
    Про закупку оборудования операторами. Все операторы сегодня превратились или превращаются просто в «Ip-трубы». сегодня в больших городах россиянам как правило доступны красная, зеленая, полосатая или черная ip-труба, на цвете рекламы их различия в общем то заканчиваются. в процессе выбора железа и закупки в каждой компании есть условно 2 типа сотрудников — одни радеют за сервисы и качество (тип 1), а другие за снижение цены (тип 2). с первыми все более-менее просто и понятно, а вот с отделом закупок (тип 2) не совсем. Дело в том что это снижение — безусловный приоритет от которого зависит их зарплата (бонусы и пр). и этот процесс бесконечен. их не устраивает просто низкая или адекватная цена, им нужен именно отрицательный градиент, даже наверное не интересна конечная цифра, важно что она должна быть ниже предыдущей за «прошлый год». Что делает честный поставщик (компания Y как правило из европы или сша)? Y давит свое производство и своих высокоэффективных менеджеров для получения минимальной цены с обеспечением условий и рамок тендера определенных типом 1, далее предполагая 6-7 туров торгов дает ценовое предложение и с безнадежностью продолжает участвовать в этих торгах пока не дойдет до минимума, после чего отходит в сторону. Задача Y изначально — не поверите — стать номер 2 или номер 3! Что делает не очень добросовестный, но весьма популярный в некоторых кругах производитель Х? он выигрывает любой ценой, а далее включается админресурс и история идет разными путями но примерно такими:
    1. заключается контракт только на ту часть, что выполнима при достигнутой цене, а все сопутствующее но не реализуемое остается на очередной тендер
    2. вносятся коррективы в ТЗ для того чтобы подвести существующее дешевое решение под убитую цену
    3. просто не выполняется поставка.
    Почему Х это сходит с рук и Х не несет бремя штрафов? Подумайте — ну как можно засудить рукопожатую в Кремле компанию, к тому же практически единственного «импортозаместителя»? Х по сути сегодня выполняет функцию спецотдела КГБ в СССР который занимался кражей, закупкой и поставкой в СССР санкционных технологий.
    Какова судьба Y? если компания устойчивая, большая и работает системно, то Y ждет ноября, и когда становится понятно что Х не собирается закрывать поставку, год заканчивается и всем Типам 2 светит развес люлей, то Тип 2 вспоминает волшебную фразу «ну мы же все таки партнеры» и вступает в переговоры с Y с целью снизить последнюю цену Y до цены Х, ну или хотя бы символически (не забываем про бонусы) и после этого у Y есть шансы что то поставить. Если вы слышите от оператора про «партнерство» — далее речь идет только о скидке, это практически синонимы!
    Этот бардак продолжается в стане ip-труб примерно с 2008 года. Конца ему не предвидится. Тип 1 — бессилен исправить ситуацию, он занят исправлением косяков в оборудовании, упорядочении китайского зоопарка, и написание нахер никому ненужных ТЗ к следующему тендеру (все равно Х поставит то что может, а не то что надо). Попытка Типа 1 сообщить начальникам что Тип 2 в результате закупил дерьмо и теперь нужны ресурсы для исправления ситуации, как правило заканчивается игнорированием или намеком «не справитесь — расстанемся». Откуда быть качественному покрытию и четким сервисам? у желтой трубы по 70-80 БС «лежит» более 3-х недель!!! только в Москве, сколько на коротких сроках мне неизвестно. За МКАД ситуация еще хуже — там вмешиваются факторы о которых многие просто не задумываются. Например часть БС ставится на всяких закрытых и режимных объектах, просто потому что кроме в/ч № ххххх в ближайшей округе нет возможности разместиться и подключиться к энергосети. Поскольку у оператора градиент определен в том числе для подрядчиков по обслуживанию БС, а в собственном отделе кадров сидят такие же высокоэффективные менеджеры, с бесконечным градиентом на снижение затрат, то тренд на замещение специалистов пионерами у оператора или подрядчика, также бесконечен. Оформление пропуска для очередного пионера на территорию в/ч № ххххх может занять пару месяцев, и когда он оформлен, пионер вдруг уходит на другую работу — из за дополнительных пары тысяч, ситуация повторяется, БС «лежит», народ ругается. Никто из сотрудников себя не отождествляет с компанией, «командой» и «общим делом», всем и на все насрать. для мира IT, коими являются большинство посетителей хабра эта ситуация естественно покажется ненормальной, но как есть. Поэтому когда ваш смартфон выпадает из LTE/3G/GSM вы можете быть уверенны — кучка высокоэффективных менеджеров из ip-трубы положила бонусы в карман.
    Все, можете минусовать, у меня и так «хабро-карма» не очень — не страшно ))


    1. wlr398
      03.09.2019 12:29

      5 баллов. Со знанием дела написано.
      Но надо всё-таки отменить, что высокоэффективные менеджеры из группы компаний Y додавили своё производство до такой степени, что качество продукции становится на грани неприемлемого. При этом компания X начинает смотреться очень даже в выгодном свете.
      И ещё, тип 1 вымирает и забивает. Какой смысл бороться с вентилятором, на который идёт непрерывная подача дерьма.


    1. bobych_spb
      03.09.2019 15:19

      Ну про нежную любовь полосатой трубы и вендора Х уже давно наслышаны. Один раз перед мероприятием в оффисе этой самой полосатой трубы было получено сообщение: "Вы можете показывать какие угодно решения кроме радио. Весь оффис, каждый работник оператора на своем месте сидит и нежно любит радио вендора Х. А тут вы появитесь "покупайте наше радио" "(с) :)


      А вообще хотел прокомментировать чуть с другой стороны, что превращение оператора в IP трубу вольно или невольно педалируется и вендором(ами) когда заявляют что "Оператор должен заниматься придумыванием тарифов и урегулированием вопросов с частотами и считать деньги, а все остальное вендор сделает за вас." Всю эксплуатацию стараются вывести от оператора к вендору. И причин тому как обычно минимум две. Иногда вендор как то странно деливерит фичи… то есть фича есть, но работет через одно место и такое лучше не показывать кастомеру, а лучше спрятать это в приближенном отделе по эксплуатации. А с другой стороны служба эксплуатации оператора часто не готова правильно настроить оборудование, потому что для этого инженеров надо регулярно учить слать на учебу к тому же вендору, платить отдельно деньги и т.д. а такого обученного сотрудника надо уже удерживать в том числе и зарплатой, а то опять деньги мимо, вот и получается что оператору тоже выгодняя отдать всю эксплуатацию или вендору или на сторону. Ну а "финал немного предсказуем" (с)


    1. KonstantinSpb
      03.09.2019 17:26

      Обмануть бледнолицего для хань — это национальное соревнование.


      1. wlr398
        03.09.2019 18:44

        Аналогичное же, приходилось слышать, для сана?тана-дха?рма.


  1. akademik21
    03.09.2019 13:08

    А зачем здесь с суверенным чебурнетом 5G? На Госуслуги и Одноклассники ходить? Или условную амедиатеку смотреть по дороге на завод?


    1. KonstantinSpb
      03.09.2019 18:57

      Полуавтономные системы видеонаблюдения с очень высоким разрешением.


      1. akademik21
        03.09.2019 19:52

        Ясно-понятно


      1. SandroSmith
        05.09.2019 15:33

        ... разрешением на ношение оружия
        image