image

Ни для кого не секрет, что отечественные программисты, дизайнеры, владельцы бизнеса активно работают на иностранных рынках. Это и фриланс, и удалённая работа, и собственная иностранная компания. При определённых оборотах наступает момент, когда удобнее и выгоднее получать оплату на иностранный счет.

И вот здесь айтишник может встретиться с совершенно конкретной и крайне распространённой проблемой: прежде, чем открыть счет и перевести на него деньги или начать их получать от клиентов, необходимо доказать легальность происхождения средств.

Деньги больше не повод открыть счет


Если у вас есть деньги, это ещё не значит, что иностранный банк с радостью пойдёт вам навстречу и откроет счет. За последние 5-6 лет банковский мир сильно изменился. Связано это не только с санкциями против России, но в первую очередь с так называемым BEPS (Base erosion and profit shifting) и борьбой с финансированием терроризма.

У многих всё ещё перед глазами висит картинка: приезжаешь в банк, кладёшь перед служащими чемодан денег и тебе без лишних вопросов открывают счет.

Во-первых, далеко не у каждого айтишника есть чемодан наличности. Во-вторых, чем крупнее сумма, тем дотошнее проверяется клиент и происхождение его средств. И наличность всегда вызывает подозрения, даже если вы её завели на счет через банкомат в родной стране.
Сегодня сложилась ситуация, когда не клиент выбирает банк, а банк выбирает с кем сотрудничать. И момент с проверкой происхождения средств один из важнейших. Особенно это касается клиентов-нерезидентов, то есть выходцев из других стран, которые не являются налогоплательщиками в стране, где открывают счет.

Пример: разработчик живёт в России, но клиенты в Германии. Он хочет открыть счет в Европе, чтобы принимать платежи на выгодных условиях. Российского разработчика проверят более досконально, нежели местного программиста.

В целом же в мире развивается тренд на отказ от нерезидентного банкинга (от обслуживания иностранцев без весомых причин). В некоторых странах, например, в Латвии, это уже привело к оттоку миллиардов евро и к проблемам у бизнеса, который открывал корпоративные счета в Латвии.

Для работников IT-индустрии из России, как и из СНГ, дополнительным вызовом служат следующие моменты:

  • Санкции против России и некоторых банков;
  • Общий информационный фон в других странах, где банки опасаются стать соучастниками отмывания крупных сумм денег через очередной Laundromat, как это произошло в Deutsche Bank, Danske Bank и во многих других.

Именно поэтому открытие иностранного счета – это в первую очередь дотошная подготовка документов. В любом банке потребуется предоставить документ, удостоверяющий личность (заграничный паспорт) и доказательство адреса проживания (счет за коммунальные услуги). Это база.

Но всё чаще банки требуют предоставить доказательство легальности происхождения средств. Что они подразумевают под этим?

Готовьтесь заранее: какие документы требует иностранный банк для доказательства легальности происхождения средств?


Первый момент, на который стоит обратить внимание: вы получаете свой доход наличностью или на счет? В первом случае придётся приложить дополнительные усилия, а второй более привычен и понятен банкам всего мира.

Первый документ, который требуют все иностранные банки, желающие удостовериться в том, что ваши средства легальны – это налоговая декларация. Ваша личная декларация, сданная в налоговую, получившая подтверждение, а копия заверена у нотариуса – это самый простой способ доказать легальность денег.

И это, пожалуй, один из способов доказать легальность и наличных денег: вы выписываете инвойсы, ведёте кассу, выдаёте чеки, платите налоги. Если вы оплатили налоги, то в целом к вам нет претензий.

Кроме единственного случая: если сумма, которую вы кладёте на иностранный счет выше, чем та, которую вы зарабатываете.

Второй распространённый вариант, который подойдёт тем, кто не сдаёт личную декларацию – это распечатка с банковского счета как минимум за 6 месяцев. Она должна быть правильно оформлена, иметь необходимую информацию (не только имя, но и адрес).

Если основой доход айтишник получает от местного работодателя, то он может запросить форму 2НДФЛ. Здесь также актуальна информация как вам выплачивается зарплата: на счет или наличностью. Рекомендуется прежде, чем открывать иностранный счет, сначала заводить свой доход на счет в банке (например, через банкомат). В итоге вы сможете предоставить два документа: выписку по счету и форму 2НДФЛ, которые вместе уже смогут сработать и убедить банковских служащих взять вас в клиенты.

Вышеуказанные примеры больше относились к тем, кто получает зарплату или зарабатывает фрилансом. А если зарплаты нет или фриланс/зарплата – лишь часть дохода и открыть счет вы планируете на большие суммы?

Во-первых, помогает налоговая декларация, в которую вы можете занести все свои доходы (не забыв заплатить с них налоги).

Во-вторых, бывают и другие документы, доказывающие легальность средств:

  • Договор купли-продажи недвижимости (если использовалась наличность, то лучше сразу эти деньги положить на счет и предоставить выписку);
  • Доказательство получения дивидендов из собственной компании;
  • Бухгалтерская/налоговая отчётность самой компании;
  • Получение наследства;
  • Лотерея (такое тоже бывает);
  • Продажа бизнеса/доли компании;
  • Кредит;
  • Продажа акций;
  • Инвестиционная деятельность;
  • Другие документы, доказывающие происхождение средств.

Чем больше документов вы можете предоставить, тем лучше.

Пункт «у меня были личные накопления» банками не принимаются всерьёз. Деньги из вашей личной «заначки» также необходимо подтвердить документами.

Если вы понимаете, что ваша документальная база слишком хлипкая, то стоит подготовиться. Хотя бы за последние 6 месяцев у вас должны быть чёткие доказательства: выписка из банка, декларация и прочие документы. Иными словами, это можно назвать «кредитной историей», которая давно является обязательной в западной банковской системе и служит инструментом проверки клиента.

При работе с иностранными банками фраза «без бумажки – ты букашка» приобретает поистине грандиозный размах.

Это касается открытия как личного, так и корпоративного счета. Банк имеет право в любой момент потребовать дополнительные документы и их необходимо предоставить в сжатые сроки.

ВАЖНО: нужно понимать, что итоговое решение об открытии счета всегда принимает банк и его отделы безопасности. К сожалению, даже 100% верные документы и представление от специалиста могут не сработать, если банк по каким-то причинам не готов с вами сотрудничать.

Как доказать легальность происхождения биткойна и других криптовалют?


Криптовалюты – один из самых перспективных активов сегодняшнего дня. Неважно, как скачет цена на биткоин, всегда есть возможность заработать, как на топ-10, так и на более мелких игроках этого рынка.

Чем и занимаются многие. Когда же подходит время вывести средства в фиат, могут возникнуть вопросы.

Криптовалюты – не до конца проработанная часть экономического законодательства. Где-то к ним относятся с пониманием, где-то сравнивают с ценными бумагами (со всеми вытекающими налоговыми последствиями), а где-то ждут, что же придумают другие, чтобы вовремя подстроиться.

Иностранные банки делятся на те, которые отказываются работать со средствами, полученными от торговли криптовалютами; на те, которые готовы рассмотреть варианты; и на те, которые профессионально ими занимаются, в том числе в крупных объемах (сделки от 500 000 долларов).

С точки зрения доказательства легальности здесь всё крайне индивидуально. В лучшем случае от вас потребуют предоставить скриншоты вашего кошелька и истории купли/продажи биткойна. В худшем потребуют показать в какой части налоговой декларации указаны криптовалюты и сколько с них выплачено налогов.

Этот момент стоит решать в индивидуальном порядке с профессиональным консультантом и сверяясь с правилами выбранного банка.

После открытия счета проверки не заканчиваются


Когда счет открыт, казалось бы, можно вздохнуть свободно. Но не тут-то было. Принцип «ни шагу без бумажки» продолжает действовать и после активации вашего счета.

Вне зависимости от вашего вида деятельности – фриланс, бизнес или зарплатный счет, — для сохранения «кармы» в банке, необходимо чётко следить за несколькими вещами:

  • Первые транзакции – самые важные. Каждая сделка должна иметь подтверждение в виде инвойсов, счетов, чеков и так далее. Если у банка возникли вопросы, он заморозит перевод и постарается связаться с вами лично. В первые дни жизненно важно оставаться на связи и оперативно отвечать на вопросы банка. Он может интересоваться откуда и куда идут деньги, просить документы или пояснить структуру сделки.
  • Все последующие действия должны укладываться в выбранную вами модель поведения. Например, в бизнесе при открытии счета просят предоставить список основных контрагентов, с которыми сотрудничает ваша компания: хостинг, консалтинг, крупные потребители услуг и продуктов. Также указывается средняя сумма чека, примерный оборот в месяц. Если какие-то параметры резко меняются, сразу возникают вопросы. Поэтому, если вы планируете провести крупный контракт с новым клиентом, то для того, чтобы избежать нервотрёпки при общении со службой безопасности банка, предупредите их заранее о готовящейся сделке. Хотя бы за несколько дней.
  • Ваши личные данные хранятся в банке и периодически перепроверяются. Если вы проходили интервью в банке (а многие банки практикуют их в личном или удалённом формате), то его запись может храниться и при случае проверяться: а действуете ли вы согласно сказанному вами?
  • Правила банков со временем меняются. Политические, социальные, налоговые причины заставляют менять законодательство, что следом приводит к изменению политики банков. Всего за 5 лет банкинг стал в разы сложнее, и эксперты предсказывают, что пик «строгости» ещё впереди. Именно поэтому к документам нужно с самого начала подходить аккуратно и добросовестно.

Как доказать происхождение средств: полезные принципы


Напоследок хочется подвести итог и вынести несколько принципов, которых стоит придерживаться, чтобы открыть и сохранить иностранный банковский счет:

  1. Документы – основа всего.
  2. Требуется предоставить документы минимум за 6 месяцев, а лучше – больше.
  3. Декларация, выписка по счету, бухгалтерия компании – основные документы. Остальное полезно добавлять.
  4. Если сейчас не хватает документов для открытия счета, с сегодняшнего дня начинайте их готовить и сохранять.
  5. Консультируйтесь со специалистами, которые подскажут, как восстановить некоторые старые документы, как оформить отчётность и, самое главное, как подготовить общий комплект документов, чтобы банк с пониманием его изучил.
  6. Перед открытием счета убедитесь, что вы выбрали именно тот банк, который подходит вам и вашему бизнесу – а то будет обидно потратить время и деньги, а затем получить совершенно не то, что требуется.

Несмотря на ожидающие вас трудности, открытие иностранного счета – это важный шаг для диверсификации риска, повышения удобства и снижения затрат на комиссии.

Подтвердить происхождение средств – задача может и не из простых, но это временно.

Привыкнув сохранять все документы, вы быстро наберёте необходимую массу, которой окажется достаточно для любого иностранного банка.

И если вы постоянно проживаете в России, не забывайте декларировать иностранные счета в течение 30 дней.

Комментарии (53)


  1. skyeff
    10.09.2019 18:30

    Как-то странно смотрится в одной статье

    При определённых оборотах наступает момент, когда удобнее и выгоднее получать оплату на иностранный счет.

    а затем
    И это, пожалуй, один из способов доказать легальность и наличных денег: вы выписываете инвойсы, ведёте кассу, выдаёте чеки, платите налоги. Если вы оплатили налоги, то в целом к вам нет претензий.

    На сколько я знаю главная причина, побуждающая открыть счет в иностранном банке — желание не «светить» этот доход перед налоговой, чтоб не иметь головных болей со всей этой бухгалтерией.
    В итоге хотелось бы все таки понять: что это за такой интересный кейз, когда «выгоднее» открыть счет в зарубежном банке, но при этом продолжать оставаться налоговым резидентом РФ, вести всю отчетность, требуемую налоговой РФ, и еще дополнительно доказывать иностранному банку, что деньги не краденные?


    1. thauquoo
      10.09.2019 18:52

      Может, не выгоднее, а надёжнее? Особенно если прямо сейчас нет возможности переехать, но она рассматривается. Просто у банков РФ нет хорошей долгой истории, и уровень доверия к ним намного ниже, если есть с чем сравнивать.


      1. edo1h
        10.09.2019 19:36
        +3

        Просто у банков РФ нет хорошей долгой истории

        вклады физических лиц застрахованы государством, это работает.

        или вы про то, что банк может передумать отдавать ваши деньги? пока в тех случаях, которые мне известны, отказываясь работать с клиентом, банк возвращал все деньги.
        для сравнения, «палка» много лет назад списала у меня со счёта существенную сумму без объяснения причин, оставшуюся вернули, да. через полгода.


        1. romxx
          11.09.2019 01:14
          -1

          Ага, на миллион четыреста тысяч рублей, к тому же уже были случаи, когда ваш счет вдруг, буквально за сутки до отзыва банковской лицензии у банка оказывается «закрыт», и никаких ваших денег у банка нет, ступайте в суд.
          И, конечно, ИП ваш — уже не «физическое лицо», и на него страхование вкладов не распространяется.
          Я уж не говорю про то, что до ваших миллиона четыреста тысяч может дойти черед у АСВ года так через три, после гораздо более важных людей. И если к тому времени останется что у банка распродавать.


          1. edogs
            11.09.2019 03:01
            -1

            Позвольте Вас поправить.
            1) Исчезнувшие вклады могут быть и в западных банках, мошенничество никто не отменял. А если мошенничества не было, то АСВ вполне работает
            2) На ИП страхование вкладов распространяется с 1 января 2014 года, это даже раньше чем 1.4млн появилось.
            3) Выплаты по АСВ идут из фонда АСВ и в самую первую очередь, а к распродаже имущества отношения не имеет. Важные люди тут никаким боком.


    1. edogs
      10.09.2019 21:07

      В итоге хотелось бы все таки понять: что это за такой интересный кейз, когда «выгоднее» открыть счет в зарубежном банке, но при этом продолжать оставаться налоговым резидентом РФ, вести всю отчетность, требуемую налоговой РФ, и еще дополнительно доказывать иностранному банку, что деньги не краденные?
      Начнем с того, что налоговый резидент РФ не может просто получать оплату на иностранный счет физ.лица. Только на счет в россию.
      Таким образом иностранный счет это ситуация когда это счет фирмы находящейся тоже зарубежом. А вот для этого (фирмы за рубежом и соответственно счета) причин навалом, главная из которых — валютный контроль и вторичная — малое желание иностранцев работать с русскими фирмами.


    1. Alexandra_Erlanger Автор
      10.09.2019 22:25

      Речь в данном аспекте идёт о тех случаях, когда вы просто лишаетесь части своих клиентов, которые не могут или не хотят платить в РФ.

      Им было бы удобно платить вам за работу/услуги на счет в той стране, где они находятся, а не вы.

      Зачастую всё происходит постфактум. Т.е. вы сделали работу, а банк вашего клиента отказывается платить в Сбербанк или ВТБ. И тут начинаются танцы с бубном. Как бы эти средства за свою работу всё-таки получить. Знакомая ситуация?

      Есть ещё такой нюанс, что не все страны автоматически передают данные в фискальные органы РФ. В Европе например, весной этого года Великобритания отказалась передавать данные за 2018 год. Т.е. если у вас есть там счет, то сведения о ваших счетах и движении на них за 2018 год не попадут в вашу ФНС.

      Если же счет открыт в странах, осуществляющих обмен данными, то мы не советуем играть в кошки мышки с налоговой инспекцией, т.к. это чревато доначислением штрафов и блокировками счетов в России. Причем вы знаете что блокируются сразу все ваши счета и в 2-м размере от суммы начислений. А после того даже, когда пройдёт списание по требованию, вам очень долго будут банки разблокировать эти счета… Так как автоматическая система уведомления налоговой инспекции со стороны банков не работает. Налоговая даже не видит с какого счета были списаны ваши средства. Это видит только ЦБ, но информации об этом он передаёт в ФНС только по её запросу. Это очень проблемно и поэтому возникают очень большие проблемы с этой процедурой у всех ИП и ООО.

      Именно поэтому люди ищут альтернативы, пусть даже с процедурами комплаенс от зарубежных банков. Поверьте это гораздо меньшие проблемы. Особенно с учетом валютных рисков.


      1. xdmitry0
        11.09.2019 10:01

        Кстати, для получения оплаты от зарубежных клиентов вполне может подойти Transferwise. Это не банк, но они создают вам счёт в нужной валюте, спрашивая минимум документов (passport и/или driving license, может даже без proof of address, не помню).

        Далее, при необходимости, можно выводить средства в нужный банк, желательно не попадая в нём под финмониторинг.


      1. skyeff
        11.09.2019 13:20

        Речь в данном аспекте идёт о тех случаях, когда вы просто лишаетесь части своих клиентов, которые не могут или не хотят платить в РФ.

        Если это существенная часть клиентов, так может тогда нужно и фирму открывать там где у вас большинство клиентов?
        Им было бы удобно платить вам за работу/услуги на счет в той стране, где они находятся, а не вы.

        А вам удобнее получать деньги в той стране где находитесь вы. Мы ж сейчас о ситуации заказчик-исполнитель, а не работодатель-наемный работник. Почему уступки должен делать исполнитель?
        Зачастую всё происходит постфактум. Т.е. вы сделали работу, а банк вашего клиента отказывается платить в Сбербанк или ВТБ. И тут начинаются танцы с бубном. Как бы эти средства за свою работу всё-таки получить. Знакомая ситуация?

        Нет. Договор составляется заранее и в нем указаны реквизиты куда должна поступить оплата (вы ж не начинаете работу под честное слово, ведь так?). Если заказчик с этим заранее согласился — это его обязанность оплатить. И да когда возник риск не получить оплату в Сбербанк, я открыл счет в другом банке, не дожидаясь пока у меня зависнут деньги где-нибудь между банками.
        Если же счет открыт в странах, осуществляющих обмен данными, то мы не советуем играть в кошки мышки с налоговой инспекцией

        Я нигде никого не призываю скрывать доходы или уклонятся от налогов, более того считаю что раз ты решил где-либо обосноваться будь добр соблюдать законодательство того места где обосновался, в том числе и налоговое. Но я реально не увидел преимуществ в открытии счета в зарубежном банке оставаясь при этом налоговым резидентом РФ. Бумажной волокиты явно прибавляется, а аргументы за мне пока не кажутся убедительными.
        Единственный более менее убедительный аргумент — это то что оплата поступает мелкими частями и в итоге валютный контроль съедает весь доход и при этом обороты не настолько большие, чтоб оправдать создание юрлица где-нибудь в Европе.


        1. VolCh
          11.09.2019 19:24

          Налоги в стране могут быть меньше российских при наличии соглашения об избежании двойного налогообложения.


          1. edogs
            11.09.2019 20:32

            Могут, но толку-то?
            Если в стране заключившей это соглашение налог 10%, а в россии 13%, то надо заплатить 10% там и 3% тут.


            1. VolCh
              12.09.2019 08:01

              Я не про НДФЛ, туда не вникал. Я про варианты типа российского ИП.


              1. edogs
                12.09.2019 12:31

                Если речь именно о двойном налогообложении, то оно ничего не сэкономит, т.к. в конечном итоге это доход физ.лица в россии, а здесь как раз и появляется 13% ндфл, из которого двойное налогообложение позволяет вычесть уплаченные «там» налоги.


    1. AlexPu
      11.09.2019 09:17

      >>открыть счет в зарубежном банке, но при этом продолжать оставаться налоговым резидентом РФ

      Если вы проживаете в РФ более 183-х дней в течение календарного года, то вы налоговый резидент РФ вне зависимости от того, получаете ли вы доходы за пределами РФ или внутри ее.

      В общем случае вы должны уплатить подоходный налог в РФ (но могут быть и частные случаи — иногда возникает необходимость уплачивать налоги в обоих налоговых юрисдикциях. Причем логоворы ою избежании двойного налогообложения тут не при чем — оные договоры лишь уменьшают сумму уплачиваемую в рамках одной юрисдикции на сумму уплаченной в другой).

      Если же речь идет о доходах с капитала, то здесь почти всегда нужно уплачивать налоги в обоих юрисдикциях

      Ну и если это корпоративный налог, тот тут напротив — почти всегда этот налог платится «по месту происхождения» (тут множество тонкостей конечно)


  1. edo1h
    10.09.2019 19:35

    del


  1. SatyrB
    10.09.2019 22:26
    +1

    Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус… Эти процедуры граничат с унижением. Клиент должен умолять банк, чтоб они взяли его деньги. Иметь дело с таким партнером просто позор. Такие отношения еще как-то оправдывались отсутствием альтернативы, но сейчас есть крипта, способная заменить требуемые банковские услуги. Каждый уважающий себя человек должен уметь работать с криптой, и если банк начинает выкобениваться, переходить на нее.


    1. dady_KK
      11.09.2019 03:06

      Полностью согласен про унижение. В первый раз когда попросили в банке объяснения — написал им откуда ноги растут, второй раз когда спросили — закрыл счёт и ушёл. Но крипта — это ни коим образом не замена банку, это вообще не замена ни чему — это спекулятивный финансовый инструмент, он годиться только для попыток заработать. Ибо он держится на хайпе и в случае чего — сам себе злобный буратино.


      1. jahr
        11.09.2019 08:50

        Его спекулятивность никак не мешает использовать его для международных переводов. Пересчитали рубли в крипту, выставили счет, получили перевод, тут же поменяли их на рубли — все это займет час времени от силы, курс за это время изменится меньше, чем курс доллара за несколько дней банковского перевода, а стоит при этом биткойн 1 рубль или миллион — для ваших целей не имеет никакого значения.


        1. VolCh
          11.09.2019 19:26

          А поменяли где? Как налоговой объяснили появление рублей?


          1. jahr
            12.09.2019 08:16

            Физик не обязан объяснять появление рублей, только заплатить с них налог. Менять — где угодно, от локалбиткойн до бестченж.


            1. VolCh
              12.09.2019 08:21

              В налоговой декларации физик обязан указать источник происхождения средств, а не просто сумму дохода и проценты посчитать. Лет 15 назад попытка задекларировать доход от продажи WMR (российский эмитент, действующий в российской юрисдикции и предоставляющий кучу документов) привела к предложению от российского налогового инспектора: или платить 26% НДФЛ (доход в WMR + доход от продажи WMR), или регистрироваться как ИП с доходами минус расходы, или просто не морочить голову.


              1. jahr
                12.09.2019 08:45

                Возможно, Вы дали ему слишком много документов. Ко мне вопросов ни разу не возникало, хотя последние годы я налоги таким образом не платил.


                1. VolCh
                  12.09.2019 09:00

                  А хоть раз прошло раньше что-то вроде в декларации "доход за год 2 млн рублей, источник не важен, получите свои 260 тысяч"?


                  1. jahr
                    12.09.2019 09:10

                    Нет, были авторские отчисления, и суммы тогда были меньше заметно.) Но Вы меня уговорили, это не надежный способ, не буду рекомендовать его другим. Обменивайте на кеш.)


  1. Alexandra_Erlanger Автор
    11.09.2019 00:32

    Крипта — это хорошо, но где и на что вы её можете потратить в 2019 году в России?
    Если только на другую крипту… Или всё-таки на фиат той страны, где вы в данный момент находитесь и хотели бы за что-то расплатиться?

    Её принимают в Европе, Японии, Канаде и США, но далеко не везде, а в отдельных магазинах, за отдельные товары. Так что непонятно, что вы будете с ней делать например в кафе в Италии или Португалии? Покажете всем на смартфоне, что она у вас есть? Но вам за это ничего не дадут. А скорее ещё и что-то отнимут.

    Как только вы конвертируете крипту в любой фиат, то сразу попадаете на комплаенс банка или платежной системы. Дальше могут возникнуть те же вопросы о происхождении у вас средств на крипту и вы будете опять же колоться кактусами.

    И не дай бог, если вы фиат вывели в банк страны у которой есть обмен автоматом с РФ. Вы сразу попадаете как минимум на дачу показаний по этому платежу, а если будет стоять назначение платежа — оплата BTC, то это уже нарушение валютного законодательства РФ, со всеми вытекающими…

    Вообще же крипта — это пока скорее красивая идея, чем сила. Так что пока не вышли на рынок Gram & Libra, непонятно насколько крипта будет распространена в нашей повседневной жизни. У этих хоть есть инструменты для монетизации через свои social media… Ждем развития.


    1. dady_KK
      11.09.2019 03:08

      Если честно, очень сомневаюсь что и после выхода грама и либры что-то сильно изменятся. Эти потуги от Дурова и Цукерберга выглядят как попытка сесть в уходящий поезд. Начинали делать на пике хайпа, а сейчас жалко выбросить.


    1. jahr
      11.09.2019 08:45

      На данный момент крипта позволяет полностью избавиться от проблем, связанных с международными платежами. Получаете перевод на свой кошелек, обмениваете на местном сервисе, и получаете рублевый перевод и никакого валютного контроля, безумных комиссий, ожидания в течение нескольких дней с гаданием «пройдет — не пройдет» и странных просьб банка о подтверждающих документах. Пришлось недавно получить часть денег через банк от иностраннного заказчика после многолетнего получения денег в крипте — как в каменный век окунулся.)


      1. adictive_max
        11.09.2019 09:32

        Получаете перевод на свой кошелек, обмениваете на местном сервисе, и получаете рублевый перевод и никакого валютного контроля, безумных комиссий, ожидания в течение нескольких дней с гаданием «пройдет — не пройдет» и странных просьб банка о подтверждающих документах.
        Только вы потом задолбаетесь объяснять налоговой, что это за деньги и откуда они так внезапно материализовались. А объяснять скоро придётся, как только единый межбанковский процессинг доделают.
        Для небольших разовых переводов может и проканает, на делать так регулярной основе можно особо не расчитывать.


        1. Alexandra_Erlanger Автор
          11.09.2019 10:06

          Именно так. Поэтому перевод крипты в фиат желательно делать в платежных системах и банках, которые не поддерживают автоматический обмен данными с РФ.
          В противном случае, нужно будет придумывать объяснения в ФНС что это за перевод.
          Если он будет признан как средства от продажи крипты, то это нарушение закона о валютном регулировании и вы будете оштрафованы на сумму от 75 до 100% от суммы перевода. Без вариантов.


          1. jahr
            11.09.2019 12:13

            Вот только крипта — официально не валюта, так что закон о валютном регулировании здесь не применим.


        1. SatyrB
          11.09.2019 10:15

          При усилении прессинга со стороны налоговой люди просто начнут уходить в кэш. К слову, мне знакомый рассказывал, что его одноклассник держит оффлайн-обменник, в котором можно за раз крипты обменять на сумму до 10 миллионов рублей по курсу битфеникса.


          1. jahr
            11.09.2019 12:15

            Да, кеш тоже всегда вариант, у друга еще не самый крупный обменник, вот, например, список обменников с размером текущего резерва по наличке


        1. jahr
          11.09.2019 11:47

          Это отдельный разговор, я говорил о том, что прямо сейчас крипта отлично снимает боль от международных переводов. Про такой же контроль переводов внутри страны — я не верю, честно говоря, слишком большой объем этих переводов, не подлежащих налогообложению. Вот у младшей дочери в классе с начала года уже три раза скидывались родительнице из родительского комитета на карту по разным поводам и так будет продолжаться в течение всего года, я ежемесячно отправляю деньги своим родителям, детям карманные тоже на карту перевожу, на авито платежи на карту распространены. Короче, финмониторинг замучается пыль глотать (с). :)


          1. edo1h
            11.09.2019 11:50

            финмониторинг мелкие суммы не интересуют, не думаю, что родительский комитет сотнями тысяч оперирует (почему-то в голове засела сумма лимита в 600к в месяц, могу ошибаться)


            1. jahr
              11.09.2019 12:11

              Да, у меня тоже в голове такая сумма откуда-то, не помню. В этих пределах программисту можно нормально жить.)


            1. Yuriy_krd
              12.09.2019 08:58
              +1

              600к — это как раз тот порог, выше которого банк обязан отправить данные о транзакции в финмониторинг :) Суммы ниже этого порога не отправляются и банк должен сам решать, правильная это транзакция или подозрительная.


          1. adictive_max
            11.09.2019 12:45

            Налоговая при проверке может вытащить историю за последние 3 года, так что «прямо сейчас» должно быть с запасом.


        1. jahr
          11.09.2019 12:02

          Только вы потом задолбаетесь объяснять налоговой, что это за деньги и откуда они так внезапно материализовались.


          Ну и, конечно, всегда можно сказать как и есть — это деньги за программу, вот мои 13% с этих рублей, дорогая налоговая, по-прежнему избежав всех проблем с международными переводами и сделав полученные деньги полностью легальными. Главное — оставаться физиком и не вестись на всякие заманухи от государства про УСН и налоговые патенты.)


          1. adictive_max
            11.09.2019 12:47

            «Сказать как есть» — это если на слово поверят. «А ты докУмент покажи», чтобы им определиться, по какой статье именно оформить.


            1. jahr
              11.09.2019 13:17

              Поэтому я и упомянул про необходимость оставаться физиком. У него нет обязанности документировать все аспекты своей экономической деятельности.


              1. adictive_max
                11.09.2019 16:03

                А вот не факт. Посчитают незаконной предпринимательской деятельностью, выставят по дефолту ОСН, насчитаю НДС по максимальной ставке, а т.к. никаких приходных документов для погашения НДС нет, посчитают весь доход как добавочную стоимость. Причём за доход возьмут сумму всех транзакций по счёту. А потом ещё штрафы, взносы во все фонды, пени за 3 года. На круг запросто набежит под годовой оборот. И вот теперь уже вы извольте доказать, что не верблюд. Оспорить то большую часть можно будет, но это нужен грамотный опытный адвокат, что тоже будет стоить не мало.


                1. jahr
                  11.09.2019 17:19

                  Посчитать могут хоть финансированием терроризма, конечно, но предпринимательской деятельностью фриланс или работа на зарубежного работодателя никак не является, доказать ее в суде будет невозможно.
                  Понятно, что с нашими судами теоретически возможно все, но это надо как-то очень заинтересовать кого-то. Авторские вознаграждения для физлица с налогом в 13% — классический (еще с нулевых годов) способ оформления дохода шароварщиков в России (а они гораздо больше похожи на предпринимателей чем те же фрилансеры).


                  1. adictive_max
                    12.09.2019 02:53

                    Вы видно не поняли. У них всё просто — есть оборот и паттерн платежей, характерный для предпринимательской деятельности — значит есть и предпринимательская деятельность. И авторское вознаграждение и зарплата должны быть соответствующим образом оформлены, иначе это просто странная сумма денег периодически возникающая из ниоткуда, то есть неучтённый доход.


                    1. jahr
                      12.09.2019 08:12

                      Вы бы сослались для приличия на какие-нибудь документы или хотя бы реальные кейсы, когда у физика были проблемы с налоговой. Я получаю таким образом деньги последние лет 15, если не больше, ни разу не было никаких проблем с налоговой, только с банками.)


                    1. VolCh
                      12.09.2019 08:23

                      Не неучтённый доход (он таки дошёл до налоговой), а подозрения на незаконную предпринимательскую деятельность, уклонение от уплаты налогов, фиктивные сделки и т. п.


                      Кстати, им пофиг, что декларируешь на 13% НДФЛ, а альтернатива 6% ИП — всё равно уклонение, пускай и отрицательное. Видимо план по выявлению есть в штуках выявлений, а не в суммах.


                    1. jahr
                      12.09.2019 09:12

                      VolCh меня убедил, не надо идти в налоговую с деньгами от обмена крипты, нужно менять ее на наличку.)


      1. BigBeaver
        12.09.2019 10:14

        Наверное, я чего-то не понимаю, но в чем тогда принципиальная рзница с тем же PayPal? Точно так же получаете произвольную валюту и выводите на рублевый счет. В палке можно еще и валидное назначение платежа указать.


        1. jahr
          12.09.2019 10:56

          Нет опасности, что заблокиуруют счет, комиссии меньше, чем в пейпале (по крайней мере на тот момент, когда я перестал пользоваться пейпалом, там за счет конвертации валюты могло получиться процентов 5, а то и больше, насколько я помню).


          1. BigBeaver
            12.09.2019 11:00

            Ну банковский счет с одинаковой вероятностью заблокируют. Комиссии это правда, но у ВТС проблемы с волатильностью.


  1. Zmiy666
    11.09.2019 17:38

    Печально видеть, что банки забыли, что они всего лишь обслуга для капиталов граждан и обязаны выполнять их интересы, а не свои. Криптовалюта появилась ну очень вовремя — в ней хоть никто не задает лишних вопросов и не ездит по мозгам.


    1. adictive_max
      12.09.2019 02:54

      Да банкам-то и самим всё это нафиг не надо. Но куда ж ты денешься с подводной лодки, когда правительство вежливо просит…


      1. Zmiy666
        12.09.2019 03:23

        эмм а разве не деньги правят? представителям десятка крупных банков достаточно собраться вместе и выдвинуть коллективное требование о том, что они не верят в террористов, которых нет и не было никогда, и если государство и дальше будет пытаться выдумывать всякую ерунду, чтоб за счет банков совать свой нос в дела граждан и нарушать конституцию — банки объявят о банкротстве и самоликвидации — что равносильно катастрофе — ибо перестанет функционировать вообще все, хуже чем ядерная война. По моему достаточная сила и угроза, чтоб придавить зарвавшвееся правительство.


        1. adictive_max
          12.09.2019 04:52

          А нафига? Все издержки они переложат на клиентов, а банков без этого идиотизма, чтоб было куда сваливать, всё равно нет.
          Да и «самоликвидация» сразу всех крупнейших банков в стране — это настолько нереалистичный сценарий, что его даже рассматривать смешно. Банковское дело — это буквально производство денег из воздуха, оно всегда прибыльно. Если найдётся такой «герой», который For great justice решит демонстративно самовыпилиться, другие с удовольствием займут его место.

          совать свой нос в дела граждан и нарушать конституцию
          А они нарушают?