Разрабатываемый Facebook стейблкоин Libra сталкивается с новым препятствием — на этот раз со стороны французского правительства. Министр экономики и финансов страны Бруно Ле Мэр заявил, что Libra угрожает «денежному суверенитету» правительств стран Европы и что страна остановит разработку монеты Facebook в Европе.
«Я хочу выразиться абсолютно ясно: в существующих условиях мы не можем разрешить развитие Libra на европейской земле», — сказал Ле Мэр, как сообщает AFP в четверг.
Ле Мэр выступил с комментариями на открытии Глобального форума по политике в области блокчейна в Париже. В июне Le Maire также сказал, что Libra «не может и не должна появиться» и что «не может быть и речи», чтобы предлагаемый стейблкоин «стал суверенной валютой».
Данте Диспарте, глава отдела политики и коммуникаций Libra, сказал: «За почти три месяца с момента объявления о намерении запустить проект Libra мы подверглись самому тщательному исследованию в мире в области финансовых технологий. Мы приветствуем это исследование и готовы вести беседы, просвещать заинтересованные стороны и учитывать их отзывы в нашем проекте».
Диспарте добавил, что «сегодняшние комментарии министра экономики и финансов Франции еще сильнее подчеркивают важность нашей постоянной работы с регулирующими органами и властями по всему миру».
Хотя Франция, вероятно, не может полностью блокировать разработку Libra, поскольку штаб-квартира Libra находится в Швейцарии, она может блокировать приложения, поддерживающие Libra. Французское правительство также может запретить принимать стейблкоин во Франции.
Тем временем, вчера Швейцарский орган по надзору за финансовым рынком (FINMA) заявил, что проект подпадает под регулирование инфраструктуры финансового рынка, а также на него распространяются дополнительные нормативные требования, из-за чего прокету придётся получить лицензию FINMA. Libra надеется получить лицензию FINMA на платежную систему, чтобы «расширить возможности миллиардов людей», как заявляют в Facebook.
Ранее органы по защите данных и конфиденциальности в США, Великобритании, ЕС, Австралии и Канады выпустили совместное заявление, в котором говорилось, что у Facebook были проблемы с конфиденциальностью в прошлом, и проект Libra еще больше усиливает опасения в этом отношении.
Лидер Facebook по блокчейну Дэвид Маркус недавно заверил сенаторов и законодателей в США, что Libra не запустится, пока не будут решены все проблемы. По планам корпорации, стейблкоин будет запущен в следующем году.
dzsysop
Правительство Германии тоже против предоставления разрешения на использование цифровой валюты Facebook Libra
www.ixbt.com/news/2019/09/13/germanija-protiv-valjuty-facebook-libra-v-evrope.html
faoriu
Бюрократы всполошились, что люди смогут сами выбирать платёжное средство и больше нельзя будет заставлять людей измерять ценность своей работы в монопольно печатаемых по желанию их левой пятки бумажках.
Anynickname
faoriu
Если стабильность вашей нацвалюты обеспечивается принуждением и запретами, а не желанием людей в неё вкладываться, то у меня для вас плохие новости.
ne_kotin
Гм. 1990-1993 вы таки не застали?
warranty_voider
1990-1993 застал в несознательном возрасте, но в 1998-2002 хорошо помню что все цены на компьютерную технику публиковались в У.Е. (условных единицах, по факту — долларах)
Anynickname
Если говорить про 90е, то налоги платились исключительно в рублях даже тогда. Что заставляло экспортно-сырьевые компании сбрасывать свою валютную выручку и тариться рублями, хоть как-то поддерживая его курс (это происходит до сих пор, соответствующие подъёмы курса в календарные периоды уплаты налогов можно найти на графике курса практически ежегодно).
А «Цены в у.е.» != «расчеты в у.е.» Если не считать ликвидированные именно эти годы «Берёзки» и ещё ряд нишевых историй, торговля за доллары и тогда носила нелегальный статус.
DrPass
Ну как бы да, с другой стороны, тогда это было «разрешенное» нарушение закона, на которое закрывали глаза. Последний раз я покупал непосредственно за доллары компьютерную технику в магазине году этак в 2000-м.
de-Bill
Цены были в у.е., а торговля осуществлялась в рублях. Выручка в конце дня обменивалась на зелень. Все было по закону.
Astroscope
Если не ошибаюсь, Црна Гора отказалась от собственной валюты и односторонне присоединилась к еврозоне. Односторонний характер означает, что они не участвуют в монетарной политике евро, а только используют его.
Выигрыш отказа от собственной (слабой) валюты и одностороннее присоединение к сильной мировой:
geher
Есть и минусы.
То, что "владелец" евро коллективный, дело меняет слабо.
qrck13
Как простой "из людей" я вот тоже не хочу видеть Либру в Европе, нафиг этот spymoneyware замаскированный под свободу тут не сдался
faoriu
Вас ею никто и не заставляет пользоваться — откуда вообще эта мания решать за других? Особенно у евробюрократов, считающих, что раз за них проголосовало большинство, то они имеют неограниченный мандат на манер феодалов.
qrck13
Европейские законы касательно банкинга и финансов — это эффективный и действенный способ снижения уровня преступности в ЕС. Если совсем на пальцах — если преступный доход (ворованное бабло) нельзя легализовать, то пропадает смысл преступление совершать. А либра как раз способствует тому, что бы средства полученные преступным путем — легализовать.
Только за этот факт либру имеет смысл запрещать.
faoriu
Борьба с преступностью — это, разумеется, очень благовидный предлог. Ещё можно вспомнить борьбу с терроризмом. Впрочем не сильно помогает.
qrck13
Единичный случай — не показатель того, что метод не работает.
По большому счету ещё как работает.
И в отличии от "борьбы с терроризмом", о которой, к слову, в ЕС так не зудят, как например в США или той же России, за исключением пожалуй UK, так вот в отличии от этого, банковские правила не ограничивают никак свободы граждан ЕС.
Так что нужно быть чокнутым маргиналом, что бы этими правилами возмущаться. Они, этии правила, не мешают правопорядочным гражданами от слова абсолютно.
faoriu
Это один из недавних случаев.
А ещё ведь можно разместить камеры и прослушки в каждом помещении и заставить людей ходить строем — тоже сработает. Во всяком случае для тех, у кого нет миллиардов и политических связей.
В данном случае они пытаются запретить альтернативное средство расчёта — даже несмотря на то, что оно регулируется швейцарскими органами.
Только почему-то ключевая ставка ECB уже ушла в отрицательную область — людям настолько "не мешают", что никто не может/не хочет работать — всё равно всё законно отберут. Я уже не говорю про отставание Европы от Китая и США в передовых вещах типа космонавтики, IT и даже электромобилей.
qrck13
Аналогия совсем не уместная. Более того, ваш этот метод особо то и не работает.
Если либра будет следовать законам ЕС, то никто в ЕС ее не будет запрещать. Швейцария к Евросоюзу относится только боком, своими границами…
Строгие правила банкинга никак не мешают развитию бизнеса в ЕС. Что мешает, так это люди, которые привыкли бунтовать и бастовать, когда их ущемляют (Вот гады!). Там, где в США все закончится петицией или письмом сенатору, в ЕС в аналогичной ситуации недовольные рабочие доведут бизнес до полной остановки и разорения. Хорошо это или плохо — я не берусь судить, я лишь говорю что это не имеет отношения к правилам банкинга.
И вот как раз из за этого, крупный бизнес в Европе развивается не такими бурными темпами, тк не может позволить безнаказанно ущемлять права рабочих.
А про то, что никто не хочет работать — это вы где слышали? Бред полнейший. Есть конечно немалая прослойка иждевенцев сидящих на социалке. Но не большинство, и оставленное население относится к ним очень негативно (к тем кто может, но не работает).
От США — да, а Китаю ещё далеко ESA.
То, что в Европе нет IT гигантов, не означает что IT в Европе не развит. Весь мир сейчас использую разрабатываемые в Британии (пока ещё часть ЕС) процессоры (ARM), слушает европейские Spotify/Deezer, итп, примеров можно много привести.
У "классических" авто производителей нет такой лояльной армии фанатов как у той же Tesla, по этому им приходится более тщательно подходить к проектированию, жертвуя порой пробегом, скоростью, итп. Тут недавно была статья про audi vs Tesla.
faoriu
То есть вы признаёте, что тут проблема именно в отсутствии контроля со стороны евробюрократов, ведь Libra и так регулируется финансовыми органами, причём более развитой страны.
Зато есть гиганты автомобильные, одёжные, финансовые и аэрокосмические — появившиеся до перехода Европы на велфер-"капитализм". Впрочем без инноваций толку с них не много — как мы видим на примере их конкуренции с Tesla и SpaceX, которые даже и не гиганты.
Не вдаваясь в обсуждение мелких деталей, скажу, что тут проблема более философская: зачем придумывать что-то новое и реально зарабатывать деньги, как это делают люди в Америке, если всё равно придут бюрократы, обложат налогами, да ещё и натравят на тебя "ущемлённых рабочих". Отсюда — всё более проявляющиеся макроэкономические и экзистенциональные проблемы ЕС: закрепление status quo существующих олигархов "старых денег" из-за чрезмерной бюрократической и налоговой нагрузки на развивающийся бизнес, отсюда — нет смысла развивать реальный инновационный бизнес в ЕС, зато есть смысл мести пол и крутить гайки за 3k — 5k евро: при этом реальные производства приходится делать в развивающихся странах Азии и в Китае, чтобы эти роскошные зарплаты полотёров не привели к кратному увеличению стоимости основных товаров и инфляции, из-за которых их зарплаты перестанут быть роскошными.
Отрицательная обратная связь: чем больше налогов и регуляций, тем меньше людей, которые хотят включать мозг и делать что-то вроде Tesla или Facebook, следовательно тем меньше рабочих мест для всё более увеличивающегося числа "простых рабочих", которых всё больше нужно защищать от безработицы, для чего нужно вводить всё больше налогов, а поэтому приходится изощряться со всё более сомнительными схемами вроде "налога на Google", который, в конечном счёте, всё равно будет переложен на конечных потребителей.
Kanut
Вы всё очень сильно упрощаете и местами просто неправы. Даже если просто взглянуть на список "инновативных компаний", то мы там вполне себе видим и европейские фирмы:
qrck13
Эт вы сказанули, кроме facepalm-а, другой реакции не вызывает
faoriu
Швейцария — 3-я по медианному располагаемому эквивалентному доходу, 4-я по свободе экономики, 2-я по индексу человеческого развития, а также в топе индекса общей свободы и 4-я по конкурентоспособности. США — примерно на том же уровне по большинству показателей.
Какая там, говорите, "развитая" страна ЕС собралась учить их регулировать финансовый сектор?
Kanut
Я конечно всё понимаю, но "примерно на одном уровне" и "более развитая страна" это всё-таки разные вещи :)
И на мой взгляд что-то, а "примерно на одном уровне" совсем не даёт права учить кого-то жизни и/или рассказывать как там что правильно делать, а что неправильно :)
П.С. И "примерно на таком уровне" это хотя бы ещё в десятке по всем этим показателям? :)
faoriu
С учетом того, что Франция и большая часть стран ЕС не числятся даже в десятке по этим показателям — не суть важно.
Kanut
А она случайно с США не "на примерно таком же уровне" как США со Швейцарией? :)
И может Франции логичнее пример со Швейцарии брать, а не с США? :)
faoriu
США примерно на том же уровне, что и Швейцария.
Может быть
qrck13
Именно что фейспалм.
С какой стати Евросоюз должен доверять банковским правилам Швейцарии, какой бы развитой Швейцария не была? Швейцария — не член ЕС, и у них совершенно другие правила банкинга, очень сомнительные, к слову сказать. К слову ваши любимые США тоже не в восторге от правил банкинга в Швейцарии.
P.S. эта ваша попытка привести индексы, как доказательство большего развития Швейцарии — вызывают только усмешку. Если не поленья, и пройти по ссылкам, то внезапно выяснятся что в этих индексах разница между скажем #1 и #10 — на грани погрешности измерения, особенно если учесть приблизительный способ измерения многих параметров. Я вот например живу в стране входящей в top #5 по индексу человеческого развития. И ВОТ НЕ ВИДНО ЭТОГО РАЗВИТИЯ ТУТ. Так что я очень скептически относился бы к тому, что бы использовать эти индексы для точного суждения. Приблизительно — да, даёт понять примерно о стране той или иной.
faoriu
Только вот коррупционные и отмывочные скандалы почему-то в ЕС чаще случаются. Но цель, естественно, не борьба с коррупцией, а бюрократический контроль — с этой точки зрения кому-то доверять и правда смысла нет.
Kanut
Ага. А используются при этом почему-то швейцарские банки :)
По крайней мере раньше уж точно, сейчас это всё немного прикрыли.
faoriu
В недавней схеме — датские и немецкие.
qrck13
Selection bias.
В ЕС скандалы случаюстя чаще, именно по тому, что тут с отмывом борятся, и в других странах эти скандалы просто не всплывают так часто из-за отсутствия этой самой борьбы.
faoriu
Довольно пустословное утверждение.
qrck13
Вы первый начали
keydon2
Если она и правда суверенная, то плевать на любое правительство, трясущееся за свою монополию дойной коровы.
KonstantinSpb
У данной монеты будут хозяева, а значит будут давить на хозяев.
DrPass
Не настолько суверенная. Чтобы у тебя в кошельке появился стейбкойн, надо сначала занести обычный койн Цукербергу. Он же его тоже не ради добрых побуждений придумывает :)
Вот, этот процесс они вполне себе могут заблокировать на своей территории.
KonstantinSpb
Раньше заносили золотые монеты в обмен на бумажку-расписку от ювелиров/банкиров. Сейчас же будет вторая производная, бумажку-расписку, на цифровую расписку.
Как и раньше, трудно будет устоять от соблазна создать цифровых расписок больше, чем было занесено бумажек-расписок. Только теперь свои деньги будут печатать корпорации.
DaneSoul
С другой стороны, корпорации являются прямыми производителями некого продукта, реального или цифрового, а государство по-сути выступает только посредником и контроллером. Так что эмиссия денег корпорациями выглядит даже более логичной и низкоуровневой, чем эмиссия государством.
KonstantinSpb
Не раньше, чем у копрораций будет своя армия и аппарат принуждения.
Криптовалюты и фактор законного платёжного средства
kubkaramazoff.livejournal.com/181687.html
Skycaptain
Государство и есть этот аппарат принуждения
KonstantinSpb
Речь была про корпорации
Skycaptain
я понял о чем речь. именно про корпорации я вам и ответил. государство — репрессивный аппарат правящего класса, в данном случае — корпораций. финансовый (банковский) капитал, использует государство в конкурентной борьбе с fb, «крипта» которого конфликтует с их интересами.
faoriu
Законность не так важна, как легитимность: хоть боливар и законен на территории Венесуэлы, то это ещё не значит, что люди там его признают за платёжное средство.
KonstantinSpb
kubkaramazoff.livejournal.com/206777.html
faoriu
Зачем нам здесь этот поток пустословия?
skrimafonolog
Там же вопрос не столько кто будет создаваь, а вопрос в том сколько создавать денег.
Проблема с нынешними деньгами — в том что не только обеспечиваются реальным продуктом, но и растут из ничего.
youtu.be/873mGu4pCPY
У того, кто контролирует деньги — всегда есть соблазн сгенерировать деньги необеспеченные. Реальные товары (физические или цифровые) в обмен на деньги из воздуха — это всегда приятно.
movl
Что-то вспомнился знаменитый указ 6102. "Заносили" — это довольно мягкая форма описания этого процесса.
BugM
Рано или поздно им придется понять что в интернете нет ни Франции, ни Германии. А Фейсбук есть. И именно Фейсбук будет решать что принимается на его территории.
ZUZ
Киберпанк, который мы заслужили?
Прям Гост ин зе шел воплоти.
Kanut
Это будет работать ровно до тех пор пока владельцы Facebook'а и ему подобных смогут где-то "экстерриториально" существовать.
А то глядишь какой-нибудь очередной комиссии в США что-то очень не понравится и Цукерберг "простым" штрафом в несколько миллионов уже не отделается.
BugM
Сервера на орбиту отправят уже при нашей жизни.
План Б: Сервера в Монголию. Или в любую другую страну, которая за ВВП в год согласится что все законы соблюдаются.
vchslv13
>Сервера на орбиту отправят уже при нашей жизни.
Пофиг на это. Тушки владельцев серверов всё ещё на Земле — значит и возможность контроля остаётся. Напринимают новые законы, если нужно будет.
На орбиту и дальше нужно отправлять не сервера, а человеческие тушки. Там будет возможность построить что-то с нуля в плане устройства общества, экономики, etc
keydon2
Бесполезно противоставить деньги против станка по производству денег. Сам фейсбук во всех смыслах полагается на инфраструктуру государства и не может рубить сук на котором сидит.
Tetrakronos
Я в корне с Вами не согласен. Фейсбук нельзя назвать государством, потому что они видите ли хотят сделать свою валюту. Государство это много механизмов. А насчёт территории-если считать пользователей территорией фейсбука, то фейсбук периодически отдает куски своих территорий в виде различных утечек и просто архивов хранящихся на других территориях в открытом виде.
И фейсбук ничего решать не будет. Фейсбук это совет директоров, которые решат. А за теми директорами кто-то да и стоит, ну и дальше понятно.
warranty_voider
Пользователи фейсбука это территория, на которой идет добыча ресурсов — персональных данных. Утекают ресурсы, пользователи же продолжают ни о чем не подозревая пользоваться
Tetrakronos
Позволю себе вновь не согласиться насчёт:
Если не ошибаюсь, даже штрафовали фейсбук за это, люди протестовали.
Мне кажется, тот кто не хочет — не дает этих данных.
Kanut
Вас очень удивит если я скажу что фейсбук имеет огромное количество данных о людях, которые никогда не имели аккаунта на фейсбуке? Просто через информацию, которую о них на фейсбук "сливают" друзья, знакомые и различные фирмы/организации.
И это запретить-проконтролировать на данный момент практически нереально.
Tetrakronos
Зная такую особенность, что у нас периодически утекают данные чьих-то сотркдников( РЖД, Сбер и т.д. ) стараюсь давать в отдел кадров минимальное количество данных. Увы без паспорта, инн на работу не принимают, но вроде как по ксерокопии кредит еще не научились брать, тьфу тьфу. Иногда встречается и человеческий фактор, когда из отдела кадров люди продавали данные сотрудников. Поэтому, чтобы мне не звонили всякие васяны-телефон стараюсь свой не давать никому.
Kanut
Да там даже не в утечках основная прблема. Там скорее банальности вроде того что сделали групповую фотку, а кто-то очень умный выставил её у себя в фейсбуке и всех подписал.
Или был какой-то эвент/турнир/встреча и кто-то создал для этого дела запись в фейсбуке и переписал всех участников.
И так далее и тому подобное…
Tetrakronos
Природа как знала об этом и не дала мне слишком фотогеничную морду лица. Поэтому на групповых фото я чаще всего фотографирую, а на ивентах и мероприятиях стараюсь не попадать в объективы. Возможно это только я такой параноик. Но мне живется вроде ничего.
Kanut
Это может быть хорошо работает для вас, но далеко не у всех и не всегда есть такой выбор.
И мне тоже "живётся вроде бы ничего", но как-то я себя погуглил и увидел ссылку на фейсбук. Не то чтобы смертельно, но факт остаётся фактом.
Tetrakronos
Так вы увидели ссылку на фейсбук со своей страницей или со своей фотографией? Я что-то просто не понял.
Kanut
Кроме всего прочего мне выдало фейсбуковскую ссылку на эвент, в котором я участвовал и похоже был в каком-то виде упомянут.
Отмечен я там был на фотках или нет я посмотреть не смог, так как для этого надо было залогиниться, а регистрироваться ради этого я не стал. Да и не то чтобы меня это в тот момент сильно интересовало.
П.С. Сейчас ввёл ещё раз свои имя, фамилию и ещё пару критериев чтобы сузить поиск. И мои фотки есть. И я похоже даже знаю кому надо по голове постучать чтобы их убрали :)
BugM
Территория это софт. Пользователи это жители.
Законы уже есть. Невнятные, но есть.
Санкции за их нарушение тоже есть.
Инструменты принуждения есть.
Добавляем валюту и вполне так государство получится. Побогаче и посильнее многих.
ankh1989
Виртуальное государство которое хостится в контейнере формата «корпорация» на серверах компании «америка».
kekekeks
Ентот ваш ентернет по проводам идёт. А они идут по Франции и по Германии. Так что ежели надо будет, то никакого фейсобука не станет.
vp7
Не надо такого будущего, всё будет круто только до того момента, пока вы с ним не столкнётесь.
Я вот недавно столкнулся — решил зарегистрироваться в Инстаграмме,… и получил ошибку "ваша учётная запись заблокирована за нарушение условий сервиса". Нарушением, похоже, стало то, что я запретил приложению "инстаграмм" доступ к адресной книге. Попытка обращения в поддержку (где смог найти) ни к чему не привела.
Теперь мне на мои данные одновременно говорят, что "ваш номер телефона" (и email) уже используется, а при восстановлении — "такой учётной записи не существует".
Ок, я не гордый, взял новую мобилу, новый номер и попробовал зарегистрироваться. Email не вводил, указал только реальные ФИО с номером (новым) телефона. Получил ту же самую ошибку и всё.
В случае с гос структурами у меня есть хоть какой-то шанс что-то сделать. В случае с инстой — шансов практически ноль.
Но инста мне по крупному счёту на фиг не нужна и я не особо расстроился, а теперь представьте, что вы получите пожизненный бан в этой валютной системе без права жалоб и восстановления? Что будете делать? Прыгать с моста?
В paypal'е такое уже возможно.
BugM
А где я говорил что это круто? Это просто реальность в которой мы живем.
Чиновникам и политикам надо это признать и думать как жить дальше. Сил что-то запретить уже нет. Договариваться на равных пока не готовы. Вот так и живем.
mat300
Зато TON никого ни о чем не спрашивает и не советуется с правительствами. И вылезет, как чертик из табакерки пока ФБ будет сопли жевать.
dark_ruby
что-то про тон не слышно в последнее время ничего.
MikiRobot
Публикация от 10 Сентября
https://m.habr.com/ru/news/t/466893/
vitvakatu
Они в общем-то совсем недавно открыли исходники: https://github.com/copperbits/TON#ton-source-code
pin2t
Эти исходники с весны лежат в сети, изменений никаких пора. Павел же написал, любая официальная информация по TON только на сайте telegram.org, все остальное не настоящее.
char16t
А на официальном сайте есть хотя бы одно предложение про TON?
Raspy
Пока что нет. Дуров не подтверждает и не опровергает свою причастность к TON.
cy-ernado
https://www.leagle.com/decision/infdco20180809910
В суде Калифорнии подтвердил свою причастность.
Впрочем, после этой ссылки обсуждение всегда сходит на нет.
Raspy
Судя по тексту он только подтвердил что будет использовать Gram в своей криптоплатформе. Вероятность того, что нынешний TON это фейко-клон отнюдь не нулевая.
cy-ernado
Он подтвертил, что разрабатывает TON, и что ICO было его, и что документы от Дурова с описанием TON – тоже его.
Можно попробовать перечитать. Я же не придумываю ничего, там в деле все есть.
Согласен, но она очень маленькая. Другой имплементации TON по документам от Дурова просто нет, а эта – слишком уж реалистична.
pin2t
Нет, ни одного. И в связи с этим собственно и вопрос, а собирается ли Павел делать TON?
char16t
Кстати, движуха какая-то есть в https://github.com/ton-blockchain/ton
LevOrdabesov
Весьма мне удивительно, что кто-то (ну кроме тех, кому это выгодно в особо крупном размере) вообще поддерживает такие начинания.
Чем фейсбук лучше правительства любой страны? В фейсбуке, что ли, светлоликие высокомудрые эльфы сидят? Это такие же люди, с такими же тараканами, такие же жадные и порочные. То, что они кодить немного умеют, не делает их безгрешными сверхчеловеками.
Rive
Эльфы в Первую Эпоху сожгли Альквалондэ и убивали своих собратьев ради каких-то там драгоценных камушков. Почему они в целом приводятся в пример как образец нравственности?
Kanut
Может быть потому что "эльфы" это не только Толкиен? :)
LevOrdabesov
Вы прекраснее эльфов, серьёзно.
bogolt
Потому и приводятся они обычно как образец мнимой, показной нравственности.
Pydeg
Фейсбук не может заставить вас делать что-либо против вашей воли (например, использовать только его валюту), в отличии от государства, потому что ваше с ним взаимодействие исключительно добровольное.
LevOrdabesov
Это даже сейчас, мягко говоря, не так.
Pydeg
То есть, фейсбук вас заставляет что-то делать против вашей воли? Интересно, каким образом.
Вообще, судя по минусам, как мне кажется, люди понимают "заставляет" как невозможность пользоваться сервисом без "этого", но на самом деле у вас есть выбор не пользоваться сервисом вовсе, если вас что-то в нем не устраивает. Это ключевой момент, который полностью меняет формат отношений.
DrPass
Ну а чем это принципиально от государства отличается? В Facebook есть установленный им самим набор правил, которые вам надо соблюдать, чтобы пользоваться его сервисами. Иначе они что-то сделают с вашим эккаунтом и теми данными, которые вы ему передали. У государства есть установленный им самим набор правил, которые вам надо соблюдать, чтобы пользоваться его сервисами. Иначе они что-то сделают с вашим имуществом (и в ряде исключительных случаев — с вашей тушкой), если оно находится на территории государства. В большинстве случаев вы точно так же можете добровольно не получать доход и не платить налоги и так далее. Просто сервисы государства вам (пока) нужнее, чем сервисы фейсбука, и вы с ними менее охотно расстанетесь.
numitus2
Фейсбук не может принудительно заставить исполнять правила максимум забанить(лишить гражданства)
geher
Может.
Помимо силового принуждения, которое по понятным причинам корпорациям недоступно (пока недоступно?), есть принуждение экономическое и информационное.
Впрочем, корпорация в теории может привлечь для силового принуждения "партнеров" (государство или мафию). Не уверен, что это доступно сейчас для Фэйсбука (пр причине плохой репутации), но для других корпораций — вполне. Более того, оно случалось в истории неоднократно.
faoriu
Проблема не в корпорациях, а в существовании институтов, которые могут легитимно инициировать принуждение. Пока есть такие институты — будут и желающие ими воспользоваться.
Stalker_RED
Информационное принуждение? Это они выпустят пресс релиз, в которм напишут, мол «вася из четвертого подъезда — козел»?
Нет, я понимаю, что некоторые люди прям работают через ФБ, медийщики СММ-щики и иже с ним. Или какие-то магазинчики, у которых весь трафик из ФБ, и для них важны всякие лайки, рейтинги и баны.
Для большинства же «обычных людей» даже полное исчезновение фейсбука забудется через считаные дни, т.к. котиков найти можно и на других ресурсах, да и мессенджеры другие найдутся.
А фейсбук нанимающий мафию — это сильно.
geher
Информационное принуждение, это когда формируется определенное безальтернативное информационное пространство.
Главное вбивать в массы тезисы, нужные вбивающему, и блокировать тезисы альтернативные (шельмованием или фильтрацией).
Если необходимо, это будет и такой пресс релиз (хотя маловероятно, ибо кому нужен этот вася из четвертого подъезда, тем более именованный с маленькой буквы).
Просто потребители котиков перейдут из одного поля информационного принуждения в другое и будут выполнять хотелки другого источника правил ради комфортного просмотра котиков и "во имя справедливости".
Не нанимающий, а заключающий сделку. Найм все-таки предполагает подчинение целям нанимателя и отчуждение результатов деятельности за твердую плату. Сомневаюсь, что мафия возьмется за "проект" просто за некоторую цену по прайсу.
Сильно сомневаюсь, что даже после столь существенных репутационных потерь Фэйсбук пойдет на сделку с мафией, ибо за это придется платить по меньшей мере некоторым уровнем контроля со стороны мафии за бизнесом, а Фэйсбук пока не в столь отчаянном положении, чтобы делиться на таком уровне.
numitus2
Ну вас могут добавить в черный список ресторана. Это тоже принуждение.
Kanut
Какой-то особой принципиальной разницы не вижу. Особенно если учитывать что есть куча государств которые вполне себе разрешают на своей территории использовать и "чужую" валюту. Просто это не особо удобно и почти никто так не делает. Но если вы скажем зайдёте в McDonald's, то вы по моему в большинстве стран мира можете платить в долларах.
А с другой стороны если в интернете вдруг везде этаблируется какая-то одна "дигитальная валюта", то вы будете более-менее вынуждены её использовать. И даже если таких "дигитальных валют" будет несколько, то это не обязательно сильно улучшит ситуацию особенно если их "хозяева" начнут договариваться между собой.
Так что если мы хотим какую-то общую "интернет-валюту", то на мой взгляд у неё в идеале не должно быть хозяев.
dzsysop
Мне кажется это вы переворачиваете вверх ногами правило и исключение. Возможно в некоторых странах это и возможно. Но подозреваю их очень немного. Не будет хозяин франшизы сотрудников тренировать курс валюты знать наизусть. А во всех цивилизованных государствах расчеты в любой валюте кроме официальной обычно запрещены на территории страны, кроме непосредственно банковских операций по конвертации.
Kanut
У нас обычно в каждом государстве есть официальные платёжные средства. Это означает что все обязаны их принимать к оплате и не могут вам отказать.
Но вот запрет на использование чужой валюты на своей территории это для меня уже совсем не "обычно". Как раз таки обычно это просто добровольное дeло между продавцом и покупателем.
Есть и страны, которые запрещают любые денежные средства кроме своих собственных, но я бы не сказал что их по моему опыту прямо большинство.
adictive_max
То есть во «внутренней кухне» иноземные валюты всё равно не используются до момента взаиморасчётов с иноземными контрагентами.
Kanut
Это всё верно. Но при этом запрета как такового нет. И в общем-то никто не мешает сделать использование "чужих" валют более удобным. Просто это особо никому и не надо.
Да и с дигитальными валютами у вас будут скорее всего те же самые проблемы. То есть скажем хранить ваши сбережения вы будете в биткоинах, на фейсбуке вы их будете конвертировать в либры, на амазоне в какие-нибудь "амазы", на гуглплэе в "гуглы" и так далее и тому подобное:)
DrPass
Экономически это неудобно самому государству, по той же причине, по которой нам на самом деле неудобно покупать Цукербергкойны, хоть некоторые это не осознают. Своя валюта для государства бесплатна. Вот она — лежит в центробанке, при нехватке можно в некоторых пределах безопасно допечатать, при сильной нехватке можно допечатать много, хоть и уже с неприятными последствиями, но так или иначе, текущие проблемы решить.
А чужая валюта в обороте стоит денег. Чтобы её заполучить, надо отдать кому-то часть своей прибыли. Так же и с криптой. Хотите стейблкойн, отдавайте часть своей прибыли эмитенту, делайте его богаче за свой счет.
Umpiro
LevOrdabesov
Думаю, что такие субъекты как серьёзный ресурс могут рассматриваться только в очень больших количествах.
Есть, кстати, некая ирония в том, что фейсбук самим своим существованием способствует, пусть и очень незначительно и неочевидно, уменьшению количества этих плывущих.
ne_kotin
Умиляет меня эта наивность «запрещать» что-то в Интернете.
Скачают с левомаркетов приложение и будут ходить через VPN, делов-то.
А то понимаете, рынок хотят глобальный, а валюту — суверенную.
Тут или трусы надеть, или крестик снять.
Fedcomp
Дело не в запрещении приложения, скорее всего будут запрещать обмен туда и обратно. Проблемы как и у любой криптовалюты:
— Без возможности обменять туда обратно не нужно т.к:
— Если фирма принимает оплату в крипте то она не сможет отчитаться перед налоговой
ne_kotin
Сейчас есть какая-то проблема обменять фиат на крипту или обратно? )
Fedcomp
Так сейчас и Libra обменять не проблема. Мы же про будущее говорим. Из-за libra можно и обычные криптовалюты прижать.
ne_kotin
Это так не работает. Только ведет к эскалации черного обмена.
old_bear
Не во всех странах выборочность применения законодательства государством делает бессмысленным соблюдение этого законодательства гражданами. Много где жизнь гражданина нарушающего законодательство неотвратимо сложнее, чем гражданина законопослушного. А есть и такие эльфийские страны, где и вовсе не принято на уровне воспитания это законодательство нарушать.
Так что соблюдать запрет вполне будут, много где и много кто. А ФБ вряд ли обрадуется репутации Либры как подпольной валюты.
Kanut
Просто глобальная валюта это одно, а вот глобальная валюта, котролируемая одним государством или одной фирмой, это уже немного другое :)
locutus
И правильно делают во Франции — Фейсбуку плевать на privacy, он теперь хочет собирать данные с ваших транзакций и продавать их третьим лицам. Никаких маркетинговых сказок про "за интернетом будущее" и "ретрограды проиграют". Просто бизнес больших данных, ничего личного. Не должно быть никакого доверия корпорации Цукерберга по-умолчанию. Как и к другим собирателям больших данных.
Caracat
По-сути, создание глобальной валюты с возможностью эмиссии некой корпорацией — шаг к виртуальному государству со множеством ограничений. Еще более мелкие шаги, к которым мы уже привыкли, — бонусы, которые дарят, накапливают. Прообраз глобальной валюты в виртуальном государстве — деньги в ряде онлайн-игр, которые можно там заработать и/или приобрести/поменять за/на реальный фиат. Но подобная валюта создаст угрозу экономике государства, когда займет определенное место в реальном товарообмене и услугах без участия фиата (уменьшит поступление налогов, ВВП) или же при покупке за один фиат и выводе в иной (неконтролируемое влияние на инфляцию/дефляцию). Поэтому палки в колеса от государства неизбежны. Но прогресс неутолим, а большому капиталу нужна глобальная экономика )))
FantasticDay
Facebook опасен настолько, насколько и удобен. Что то будет...